Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 8. Пистолеты-пулемёты 3-го поколения. Новации и приоритеты

80
В прошлый раз мы остановились на том, что уже в годы войны солдатам воюющих армий начали раздавать вопросники, чтобы узнать их мнение о перспективном пистолете-пулемете. Например, 6 мая 1943 года австралийская армия разослала вопросник большому количеству солдат с боевым опытом. Анкета была сфокусирована в первую очередь на дизайне стрелкового оружия. Например, там были такие вопросы, где бы они предпочли иметь рукоятку перезаряжания, и считают ли они, что пистолету-пулемету необходим штык. Результаты опроса были проанализированы майором Эриком Холлом, после чего он, используя полученную информацию, сконструировал новый пистолет-пулемет «Koкoдa», очень сильно отличавшийся от «Оуэна». В принципе, это был все тот же «Оуэн», вот только магазин на нем устанавливался не сверху, а вставлялся в его рукоятку. Оказалось, что большинству солдат нравилась именно такая система боепитания. Улучшения были внесены и в балансировку оружия. А в итоге получился образец довольно-таки футуристических очертаний, явно грешащий минимализмом военного времени.


Пистолет-пулемет «Кокода» МCEM-1.



Испытание новый ПП проходил в британской армии в Пендине с 8 по 16 сентября 1947 года, вместе с пистолетами-пулеметами Патчетта, BSA, британским MCEM-3 и СТЭН Mk.V. Во время испытаний «Кокода» получил индекс MCEM-1 (расшифровывается как «военный карабин, экспериментальная модель»). В процессе стрельбы образец очень быстро нагрелся, и сварные швы, скреплявшие корпус и УСМ, растрескались, то есть сварка оказалась некачественной! Своим соперникам «Кокода» проиграл вчистую, однако нельзя не заметить, что по своей конструкции это был весьма передовой механизм, который вполне может быть отнесен уже к третьему поколению пистолетов-пулеметов. Он был компактен и имел вторую рукоятку, закрепленную почти у самого дульного среза ствола. Его длина с выдвинутым плечевым упором равнялась 686 мм, а масса в незаряженном состоянии составляла 3,63 кг. Магазин на 30 патронов вставлялся в пистолетную рукоятку снизу, и в ней же находился УСМ. Скорострельность была на уровне 500 выстр./мин, начальная скорость пули 365 м/с, при длине ствола 203 мм.

Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 8. Пистолеты-пулемёты 3-го поколения. Новации и приоритеты

Пистолет-пулемет «Кокода» с выдвинутым прикладом и без магазина.

Как видите, в нем нашли свое воплощение многие технические решения пистолетов-пулеметов будущего, включая и наш российский пистолет-пулемет «Вереск» СР-2, наверное, взявший все самое лучшее от зарубежных и отечественных образцов данного вида оружия. Но о нем материал на ВО уже был («Пистолет-пулемёт СР-2 «Вереск»», 14 марта 2014 г.). И если мы сравним его с другими образцами военного и послевоенного времени, то опять же увидим, что… обычно они создавались по принципу «step by step» (шаг за шагом), когда один конструктор придумывал что-то одно, другой другое, а потом уже некто третий объединял их «шаги» в нечто принципиально новое, и потому вызывавшее у всех восхищение.


СР-2 «Вереск»

Причем опять же многие разработки уже тогда опережали свое время, но, тем не менее, пришлись «не ко двору». Ведь в том же конкурсе 1942 года на замену ППШ-41, итогом которого стало появление в нашей армии пистолета-пулемета Судаева, участвовал и пистолет-пулемет конструктора Щуровского испытательного полигона (НИПСВО) Николая Рукавишникова, в котором и магазин располагался в рукоятке, и… имелся набегающий на ствол затвор. Кстати, в журнале «Калашников» была в свое время опубликована интересная статья Михаила Дегтярёва «Кто первый? Опытный пистолет-пулемёт Рукавишникова», в которой об этой его конструкции рассказывалось очень подробно. То есть и здесь мы тоже оказались «впереди планеты» всей, а сам Рукавишников в своем концептуальном видении того, каким следует быть пистолету-пулемету, обогнал и чешского конструктора Ярослава Холечека с его vz. 48, и лейтенанта британской армии Подсенковского, представившего на конкурс вместе с «Кокодой» свой пистолет-пулемет MCEM-2 в качестве замены СТЭНу в 1944 году. Трудно представить, что британцы и австралийцы узнали о том, что придумал Рукавишников. Сами сообразили, ведь в случае с «Кокодой» магазин в рукоятке был размещен именно «по требованиям трудящихся». Но, тем не менее, приятно сознавать, что мы додумались до этого решения все-таки чуточку раньше, да еще вдобавок именно наш конструктор совместил одно это техническое решение с другим – набегающим на ствол затвором. Правда, именно vz. 48 первым в мире пошел в серийное производство. И, кстати говоря, где он только потом не воевал, начиная с Кубы и заканчивая странами Ближнего Востока.


МСЕМ-2. Длинa 380 мм, магазин на 18 патронов находится в рукоятке. Пистoлет-пулемет был хoрoшo сбалансирован, что позволяло стрелять из него одной рукой. Зaтвoр в виде полуцилиндра имеет длину 216 мм и закрывает прaктически весь ствoл. Зaтвoр отводится назад так же, как на американском М3 – при помощи пальцев. Кобура одновременно является прикладом, как у пистолета Стечкина. ПП имел очень высокий темп стрельбы, из-за чего, возможно, он и не был принят на вооружение.


МСЕМ-2. Вид спереди.


МСЕМ-2. Набегающий затвор.

А вот дальше все опять-таки получилось точно так же, как и у нас. Был хороший ППД-40. Был! Но… был он не очень технологичным, а значит и дорогим в производстве. И что сделал Шпагин? Всего лишь его упростил применительно именно к нуждам массового производства! Ярослав Холечек совместил в своей разработке сразу две новации – магазин в рукоятке и набегающий на ствол затвор. Но… корпус его ПП оставался традиционным, цилиндрическим, а значит – чувствительным к загрязнению. Производство нового образца началось в 1949 году. Заметим, что сначала он проектировался под 9×19 мм патроны «Парабеллум», но в том же году чехословацкая армия, под давлением со стороны Советского Союза, вместо этого патрона ввела наш отечественный 7,62×25 мм от ТТ. И, считается, что данный пистолет-пулемет от этого только выиграл. Он экспортировался на Кубу, в Чад, в Сирию и Ливию, а также в Мозамбик, Нигер и Сомали.


Пистолет-пулемет vz. 48 (он же Sa. 23).

И вот тут-то в Израиле нашелся «свой Шпагин», молодой офицер Узиэль Галь, который по сути повторил конструкцию Холечека (о том, был ли Галь знаком с его пистолетом-пулеметом или же нет, специалисты ведут жаркие споры до сих пор), но в более технологичной и адаптированной форме для войны в условиях песчаной пустыни. Так, он предусмотрел в стенках затворной коробки большие отштампованные «карманы» для попавшего внутрь песка и грязи, одновременно ставшие и ребрами жесткости. Откидная крышка на порядок повысила удобство чистки по сравнению с неразъемной и достаточно длинной ствольной коробкой чешского ПП, имевшего вид трубы. То есть всегда было и будет так, кто идет по пути отдельных усовершенствований, а кому-то удается решить задачу в комплексе и на более высоком технологическом уровне.


Образец стандартного «Узи» с металлическим складывающимся прикладом.

Но самое главное, что за последовавшие за этим временем десятилетия компоновка vz. 48 (он же Sa. 23) и «Узи», принятого на вооружение в 1954 году, стала общепринятой для целого семейства малогабаритных пистолетов-пулеметов, в котором оказалось множество образцов, например: MAC-10, MPi 69, Штейр TMP, ПП-2000, MP7 и многие другие.


МСЕМ-2 со штыком. Ну зачем штык на таком коротком оружии?

А еще, как это ни странно, война показала, что военные специалисты 30-ых годов, утверждавшие, что ПП - это полицейское оружие, оказались в итоге правы. Уже в конце войны появившиеся автоматические винтовки и автоматы под промежуточный патрон резко сузили нишу пистолетов-пулеметов и практически вытеснили их из армии. Так произошло, например, в Советской армии после принятия на вооружение карабинов СКС и автомата АК-47, тогда как в США доминирующим оружием и вовсе стала автоматическая винтовка. Аналогичная ситуация имела место и в Европе с винтовками СЕТМЕ и ФАЛ, ну, а пистолеты-пулеметы остались пограничникам, жандармам, полиции и специальным формированиям. В армии их теперь использовали очень ограниченно: для вооружения танкистов, а также технического персонала. Причем, опять-таки в армии США даже специалисты водоочистительной службы получили винтовки М16, а не пистолеты-пулеметы. А вот различные «секюрити» стали главными их потребителями, что вызвало самый настоящий бум среди фирм, которые занялись их производством. Очень много ПП в рамках военной помощи отправилось в страны третьего мира, где потом еще долго воевали друг против друга, причем очень часто прошлые союзники теперь воевали друг против друга. Появились новые концепции пистолетов-пулеметов, новые идеи, и все это, в свою очередь, на рубеже веков породило и новые конструкции.

Продолжение следует…
80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -6
    10 апреля 2019 18:35
    российский пистолет-пулемет «Вереск» СР-2, наверное, взявший все самое лучшее от зарубежных и отечественных образцов данного вида оружия.

    Вереск СР-2 - это уже автомат по конструкции, только под мощный пистолетный патрон, у которого магазин с патронами расположен в шахте в рукояти.
    1. +3
      10 апреля 2019 19:54
      Вереск СР-2 -...

      hi ...Историю добавлю:

    2. +6
      10 апреля 2019 20:13
      Вы, извините, кору прикладываете когда сочиняете свои тексты? Или это у Вас юмор такой, своеобразный... некоторым образом.

      "Автомат по конструкции", а пистолет-пулемёт по конструкции -- что? "Только под мощный пистолетный патрон"... Какой патрон? 9х18 мощный? Или 9х19? Какой у него МОЩНЫЙ патрон, дядя !!!? И в довершение объяснил всем, что магазин у него "в шахте" в рукояти, а то никто не знает эту модель и в статье на фото не видно. laughing Нет, это надо было вот так написать, "Вокруг смеха" сдохло от смеха. О, Боже, ну и талант... laughing

      P.S/ Про кору -- я имел в виду кору головного мозга.

      Дорогой Автор, спасибо hi drinks
      1. -1
        10 апреля 2019 20:31
        Цитата: Морской Кот
        P.S/ Про кору -- я имел в виду кору головного мозга.

        Кору свою тренируй,мой юный и горячий фанат laughing
        У пистолета-пулемета Вереск СР-2 конструкция автоматики автоматная. Патрон мощный - 9х21 мм российский, а не 9х18 мм.
        Вереск СР-2 - это по классу все равно пистолет-пулемет, а по устройству - автомат, с газоотводом, затворной рамой, и прочими приятностями более взрослой жизни.
        Если сегодня встал не с той ноги. То завтра встань с той и начинай жить без хамства и зазнайства. Я без сопливых разберусь как мне писать.
        1. +4
          10 апреля 2019 20:45
          ...Вы в стрелялке пересекитесь laughing ....В Sniper-Apic например ... bully
          1. Не получается с оппонентом играть в шахматы, если оппонент играет "в Чапая". Тогда нужно не фигуры двигать, а доской...

            laughing
          2. +5
            10 апреля 2019 20:55
            Добрый вечер, коллега Санчес! Ну куда мне с ним стреляться, он и стреляет наверняка так же, как выражает свои "мысли". drinks
            1. +1
              10 апреля 2019 22:30
              hi ...Добрый и весёлый fellow ... drinks
        2. конструкция автоматики автоматная


          Я обязательно сохраню этот перл.

          laughing
          1. +2
            11 апреля 2019 06:18
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Я обязательно сохраню этот перл.
            Дигл, наверное, тоже автомат...
        3. +5
          10 апреля 2019 20:53
          Вы неисправимы со своим тыканьем., ну и чёрт с Вами. "По классу п/п, а по устройству автомат" -- А "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Будь здоров, Майор, желаю успеха и продолжай всех радовать своими "афоризьмами". hi
          1. 0
            10 апреля 2019 21:08
            Цитата: Морской Кот
            Вы неисправимы со своим тыканьем., ну и чёрт с Вами.

            Меня перевоспитать уже не получится. Я могу нахамить только в ответ на хамство. И считаю своё поведение приемлемым норм поведения в интернете. Не люблю, когда по видом "воспитания" и "хороших манер" пытаются прилепить свои проблемы.
            Автоматы созданные в СССР-России имеют характерную систему автоматики - газоотводную. У пистолета-пулемета газоотводная автоматика с запиранием почти не встречается, потому что под обычный пистолетный патрон традиционно применяли более простые схемы автоматики в эпоху пистолетов-пулеметов. Под промежуточный патрон перешли полностью на газоотводную, потому что другие типы автоматики под более мощный патрон себя не оправдали.
            1. А что там с фланцами-то? Уменьшены, надеюсь?

              laughing

              Я требую в комментариях к этой статье уменьшенные фланцы!
            2. +4
              10 апреля 2019 21:23
              У меня нет никаких проблем, успокойтесь. И Вы можете считать своё поведение какими угодно счётами. Мне на всё это с высокой колокольни. Но будете тыкать людям, будут и другие помимо меня Вас тыкать носом в Ваше понимание "хороших манер".
              Так что там с фланцами, уменьшены всё же?
              1. 0
                11 апреля 2019 06:22
                Цитата: Морской Кот
                Так что там с фланцами, уменьшены всё же?
                Нет ещё. Всё ещё старого образца.
                Придётся самому.
                Требую избавиться от патрона с выступающим фланцем (7,62х54) и принять на вооружение патрон с уменьшенным фланцем (меньше диаметра основания гильзы)!
                ..
                Так нормально?
                1. Нормально, если не является идее фикс, которую надо повторять в любой теме и в каждом комментарии.

                  "Военное обозрение" не специфический профильный медицинский ресурс по психической патологии.
                  1. +1
                    11 апреля 2019 08:33
                    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                    "Военное обозрение" не специфический профильный медицинский ресурс по психической патологии.
                    Иногда большие сомнения возникают.
                    Впрочем, это все форумы такие.
                2. -1
                  11 апреля 2019 08:58
                  Цитата: Симаргл
                  Нет ещё. Всё ещё старого образца.
                  Придётся самому.
                  Требую избавиться от патрона с выступающим фланцем (7,62х54) и принять на вооружение патрон с уменьшенным фланцем (меньше диаметра основания гильзы)!
                  ..
                  Так нормально?

                  Это правильно. В современном оружии стремятся уменьшить массу оружия, массу боеприпасов, повысить точность оружия. Стремятся, грубо говоря, во всем выиграть не потеряв ни в чем. Поэтому, нужно искать в системе оружие-патрон от чего можно избавится не навредив. И такие места есть в оружии. Одно из таких мест - конструкция фланца гильзы у патрона. Уменьшая фланец гильзы делаем гильзу легче, а это легче и сам патрон. Фланец гильзы меньшего диаметра позволит сконструировать более компактный, а значит и более легкий подвижный затвор оружия - это сразу поднимает точность оружия и понижает массу оружия. Меньший по линейным размерам затвор позволяет сделать меньшую по габаритам, а значит и по массе ствольную коробку оружия, при сохранении необходимой для точности оружия жесткости ствольной коробки. Либо увеличить жесткость ствольной коробки не увеличивая её массу, что позволит создать более точное и кучное оружие не повышая массу оружия. Если фланец у гильзы большой, то при уменьшении массы и габаритов затвора мы столкнемся с ограничением связанным с большим диаметром фланца гильзы, а уменьшить массу оружия уменьшив толщину ствола и толщину стенок ствольной коробки, сделаем эти детали менее жесткими, а значит упадет кучность и точность оружия. Плюс, мы будем тягать с собой более тяжелые патроны. Более тяжелые патроны, когда их производятся для армии колоссальные количества - это еще и более дорогие патроны, и более дорогие в транспортировке патроны.

                  Тяжелый ствол и легкие детали подвижной автоматики оружия - это повышенная точность и кучность у самозарядного и автоматического оружия, лучший баланс оружия при стрельбе: что у пистолета, что у автомата, что у снайперской винтовки. Меньшая масса комплекса оружие-патрон - это лучшая мобильность стрелка, меньшая утомляемость (утомляемость только при стрельбе влияет на скорость реакции стрелка и концентрацию внимания - точность прицельного огня), легким оружием стрелок быстрее оперирует в бою, что дает ему повышенный шанс выстрелить и поразить противника первым.

                  Уменьшив фланец гильзы получаем ряд преимуществ. Патрон с выступающей закраиной гильзы - это дрова из 19 века. Безфланцевую гильзу патрона можно усовершенствовать, сконструировав новую гильзу с уменьшенным по отношению к диаметру гильзы фланцем.
                  Мешает - банальная лень перепроектировать гильзу патрона и жадность, потому что и так работает и это придется что-то менять, старые патроны куда-то девать. Старые патроны расстреливаются на полигонах и в тирах, оружие под старый патрон впоследствии легко модернизируется под гильзу с меньшим фланцем либо продается на гражданский рынок с купированным режимом полностью автоматического огня. А уже новое оружие, спроектированное под новые патроны, дает преимущества описанные выше. В итоге: меньше солдат погибнет в бою, армия станет более эффективной только за счет уменьшения маленькой детали в патроне, позволившей изменить ряд деталей при конструировании оружия - уменьшенного фланца гильзы.

                  Создать легкое и косое оружие, чтобы отчитаться перед начальством, что наш автомат/пулемет/снайперская винтовка легче чем у потенциального противника, проще, чем создать легкое и точное оружие. Но с легким и точным оружием противник выкосит армию вооруженную легким и косым оружием. Совершенствовать нужно патрон и оружие под него, чтобы армия становилась более защищенной и эффективной. Трупами завалить уже не получится. Нужно побеждать умом.
                  1. +2
                    11 апреля 2019 09:04
                    Да не кипятитесь!
                    Противник с бластерами будет бегать, а у нас всё 7,62х54R будет стоять на вооружении!
                    Впрочем, и от ПМа не откажутся. wassat
                    1. -3
                      11 апреля 2019 09:44
                      Цитата: Симаргл
                      Да не кипятитесь!

                      Я не кипячусь laughing Я же методически с человеками работаю. Старперов с завышенной самооценкой учу думать более предметно, не размазывать мысли по глобусу тонким слоем, а сконцентрироваться на решении более конкретных задач.
                      Есть задача: создать оружие более точное, легкое, используя все знания и технологии накопленные в конструировании оружия и в современном машиностроительном производстве. Инопланетяне на Землю не прилетели и секрет бластера из Люди в Черном не привезли. Начинаем конструировать без инопланетян... Патрон с уменьшенным фланцем я уже предложил, уменьшить калибр с 7,62 мм до 7 мм, чтобы повысить эффективность автомата я уже предложил, доработать затвор современного пистолета по бельгийскому образцу, чтобы улучшить баланс пистолета и уменьшить его массу я уже предложил, систему газоотводной автоматики с нулевым весом и не влияющую на колебания ствола как современные газоотводные системы я уже предложил.
                      Жду новых мыслей?
                  2. Майор, извините, но у Вас это уже паранойяльный бред какой-то... я разок деликатно намекнул, что де хватит уже "про фланцы" в каждой теме и в каждом почти комментарии, но Вы, видимо, не поняли.

                    Паранойяльный бред (син.: первичный — системный — интерпретативный — интеллектуальный) — очень трудно обнаружить на ранних этапах. Он строится по законам «кривой логики». Цепочка утверждений может быть очень правдоподобной и чтобы найти дефект в мышлении больного необходим большой опыт. Паранойяльный бред возникает в зрелом возрасте. Обычно — 40-45 лет. При этот виде бреда «больной правильно мыслит в пределах ложно установленных истин».]


                    http://wiki.1vc0.ru/enciklopediya/psixiatriya/psihopatologiya/bred-klassifikaciya-breda-bredovye-idei.html
                    1. -1
                      11 апреля 2019 19:19
                      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                      Майор, извините, но у Вас это уже паранойяльный бред какой-то... я разок деликатно намекнул, что де хватит уже "про фланцы" в каждой теме и в каждом почти комментарии, но Вы, видимо, не поняли.

                      Ты сам к психиатру не пробовал обратиться? Если замечаешь что-то подозрительное в людях, то проблема может быть как раз в твоей голове?
                      По-моему это у тебя свербит от уменьшенных фланцев, а не у меня. Я наблюдаю картину, как такие боеприпасы получают всё большее распространение и понимаю их преимущества и перспективность. Ты начал мне писать про старенькие эрликоны, решил что там микроэксракторы внутри и всё улетает через ствол. Это ты в википедии на картинке увидел. Я тоже уже увидел эту картинку. Отличная пушка, но в малом калибре так не получится. Это для больших калибров может так работать. Я тебе объяснил, что дело не в эрликонах и микроэксракторах. Тебя колбасит от того, что я упоминаю об уменьшенных фланцах. Расслабься и забудь про эти эрликоны с микроэкстракторами. В глоке не микроэкстратор и фланец большой, а не уменьшенный. У тебя прям нездоровые ассоциации связанные с маленькими фланцами smile
                      1. Это же напрямую Ваша тема.

                        Бред изобретательства — непоколебимое убеждение больного в том, что им сделано теоретическое или практическое открытие, имеющее необычное и даже универсальное значение, и его внедрение облагодетельствует человечество....


                        Причём, что характерно,

                        ...Всегда сопровождается необычно упорным сутяжным поведением.


                        https://lib.sale/uchebnik-sudebnaya-psihiatriya/bred-izobretatelstva-nepokolebimoe-ubejdenie.html
                      2. 0
                        11 апреля 2019 19:35
                        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                        Причём, что характерно,

                        ...Всегда сопровождается необычно упорным сутяжным поведением.

                        Расслабься и представь огромный фланец в глоке. И всё наладится drinks
                      3. -1
                        11 апреля 2019 21:54
                        Добрый вечер, дружище! hi Мне кажется что наш "клиент" абсолютно и стопроцентно уверен в собственной непогрешимости. Слава Богу я у него не попал в " старпёров с завышенной самооценкой", очевидно потому, что он уже успел записать меня в "сопливые фанаты". laughing По моему, ему самое место в одной палате с нашим общим другом Карбайном. fool
                      4. -1
                        12 апреля 2019 01:18
                        Цитата: Морской Кот
                        По моему, ему самое место в одной палате с нашим общим другом Карбайном.

                        С чего ты решил, что ты непогрешим и можешь давать оценки людям куда их записывать, к каким твоим "общим друзьям"? Вместо того чтобы губы надувать, открыл бы справочники по современным западным стандартизированным боеприпасам, нашел там все новые патроны с уменьшенным фланцем. Потом посмотрел образцы современного оружия, в которых эти патроны с уменьшенным фланцем применены, и попробовал спроектировать аналогичные образцы, но на патроне старой конструкции: с выступающей закраиной или обычным безфланцевым. Выйдет более тяжелое оружие, более громоздкое, хуже сбалансированное, менее кучное. Пытаясь выдать себя умнее других либо принизить чей-то ум задумайся: возможно ты сам где-то отстал и плаваешь в теме? 21-й век на дворе. Оружейные технологии немного продвинулись с момента появления винтовки Мосина в 19 веке под патрон с выступающей закраиной. Вы уже тут с ума сходите навешивая мне ярлыки. Мне по-шарабану на таких "доброжелателей". Я знаю, за что топлю. Оружие совершенствуется. Пулемет Максим и винтовка Мосина устарели, автомат Калашникова тоже устаревает и попадет туда же, где сейчас находятся пулемет Максим и винтовка Мосина. СВД давно не самая точная самозарядная снайперская винтовка. А знаешь, что такое не самая точная винтовка в бою? Это когда ты гарантированно не попадешь в противника, а он, с более совершенным и точным оружием, гарантированно попадет в тебя. В масштабах армии это будет выглядеть как бесконечная вереница гробов твоих друзей и сослуживцев. Ты топишь за гробы своих соотечественников, а я за сохраненные жизни. Так доходчиво или и так не понятно?
                      5. -1
                        12 апреля 2019 03:51
                        Так доходчиво или и так не понятно?


                        Да понятно, давно всё понятно. И не только мне. Успокойтесь и берегите нервы. Попейте прозак, говорят помогает. hi
                      6. -1
                        12 апреля 2019 09:00
                        Цитата: Морской Кот
                        Да понятно, давно всё понятно.

                        Не вижу пока, что понятно. Уменьшенный фланец позволяет сделать более компактный и легкий затвор, и ресивер оружия. Сэкономили массу оружия на подвижных деталях автоматики оружия и ресивере сохранив жесткость ресивера - это не только сделали оружие легче, но еще и открылась возможность применить ствол с более тяжелым профилем не наращивая массу оружия - это повысит точность и кучность оружия.
                        Более тяжелый профиль ствола применяется в высокоточном оружии, более легкие профили ствола обладают худшей точностью и кучностью. Это сопромат и это знает любой грамотный и опытный стрелок даже без высшего технического образования. Облегчая ствол - делая стенки ствола более тонкими - делаем оружие менее точным.
                        Жесткость ресивера или ствольной коробки тоже влияет та точность и кучность стрелкового оружия. Элементарный пример: винтовка для целевой стрельбы без шахты под магазин в ресивере и с шахтой под магазин в ресивере: шахта делает ресивер менее жестким - это дополнительное отверстие в ресивере ослабляющее его и такая винтовка показывает худшую кучность. И это сопромат.
                        Но можно просто взять в тире две мелкашки: с шахтой под магазин и без шахты под магазин, и пострелять по мишени - мелкашка с шахтой показывает худшую кучность. Взять мелкашку с матчевым профилем ствола и облегченным(какую-нибудь охотничью) - более кучный тяжелый профиль у матчевого ствола.
                        Более легкие подвижные детали автоматики оружия (затвор и затворная рама) позволяют проектировать более легкое, точное и лучше сбалансированное оружие. Эргономику все любят. А это эргономика: когда оружие легче, более устойчивое в руках, центр тяжести и центр инерции оружия расположены более оптимально. Внутри оружия работа самозарядной автоматики вызывает меньшие возмущения и колебания оружия при стрельбе, что повышает точность и эффективность огня.
                        Этого мы достигли благодаря уменьшению фланца у гильзы патрона.
                        Это же не высшая математика. Что тут непонятного?
                      7. 0
                        12 апреля 2019 15:39
                        Да я не о фланце, я о Вас. request
                      8. -2
                        12 апреля 2019 16:13
                        Цитата: Морской Кот
                        Да я не о фланце, я о Вас.

                        Со мной порядок всегда. С чего такие выводы, что у меня не порядок?

                        Закупая для МО старый американский патрон разработки 50-х годов 20 века, либо оставаясь на еще более старом русском, разработанном еще в 19 веке, современная Россия стремительно скатывается в оружейную архаику. Последствия такого скатывания я описал. Это на фоне заявлений, что МО планирует художественные фильмы снимать.
                        Вместо одного фильма, за те же деньги, разработали бы гильзу с уменьшенным фланцем под американские пули или под пули собственной разработки. Сделали новый снайперский патрон для армии с более современной гильзой с уменьшенным фланцем. Под него можно будет спроектировать более совершенную по характеристикам болтовую и самозарядную снайперские винтовки. Армейские арсеналы нужно обновлять новым и более совершенным оружием, а не сидеть на месте.
                        Пистолетные патроны выпускаемые небольшими партиями начать выпускать с уменьшенным фланцем. С 9х18 мм все равно Россия постепенно уходит. Новый не копировать 1 в 1 на Западе, мы же не папуасы, чтобы всё только копировать. А сделать чуть лучше - сразу с уменьшенным фланцем гильзы. Конструкторы оружия реализуют преимущества такой гильзы в новых образцах пистолетов. Возможны модернизации оружия. И придет понимание, что переход на более современные типы патронов выгоден. Потому что оружие спроектированное под такие боеприпасы будет обладать более совершенными характеристиками. Дойдет очередь и до автомата, и до других образцов стрелкового оружия. Армия станет сильнее не за счет женщин, которые "нарожают еще", а благодаря более современным и эффективным образцам оружия.

                        А кино всегда успеют снять. Это не армия, где вместо современного оружия надувные молельни и кинотеатры. Оружие в первую очередь. Патрон 19 века на фоне молелен и кинотеатров наводит на тревожные мысли в 21-м веке.
                      9. 0
                        15 апреля 2019 07:56
                        Не мечи бисер перед собратьями меньшими...
                      10. 0
                        16 апреля 2019 15:17
                        Цитата: mark1
                        Не мечи бисер перед собратьями меньшими...

                        Дубам я даже не пытаюсь что-нибудь объяснить. Они сами лезут ко мне со своими бзиками. Видимо, считают себя гениями-всезнайками, которым еще в 50-х годах прошлого века коммунистические паторги рассказали на патрсобраниях, что лучше АК ничего и никогда не будет создано (что является абсолютной пропагандистской ложью).
                        Но есть же и грамотные люди, в противовес к первым, которые не знают, но прочитав перелопатят тему, быстро вспомнят, что такое масса умноженная на ускорение, разберутся, что такое хороший баланс оружия при стрельбе, позволяющий сделать точный прицельный выстрел, почитают по теме, и придут к выводам, что патрон с уменьшенным фланцем в любом стрелком самозарядном и автоматическом оружии дает выигрыш в качестве стрельбы: в точности, кучности, темпе прицельного огня, точное оружие лучше косого и оружие хорошо сбалансированное - более точное, а более легкое еще и меньше утомляет стрелка, позволяет оперировать таким оружием силой мускулов человека быстрее и точнее, и т.п. Я же разобрался, когда вник в тему.
                        И начнут в России выпускать патроны с уменьшенным фланцем для пистолетов, автоматов, снайперских винтовок и пулеметов, и хорошее современное оружие под современные боеприпасы, которое не даст армии умереть на поле боя. Пока цепляются за патрон 19 века, кто-то неплохо на этом наживается. Но в случае конфликта погибнут люди. Поэтому, Коробочкиными пора заняться, кто наживается на поставках архаичного оружия в российскую армию, и начинать поставки современного прямо сейчас. И не устаревшего иностранного из середины 20 века, как некоторые предлагают.
                        Инженерам-конструкторам не проблема спроектировать продвинутое оружие под более совершенный патрон. Тут проблема в другом месте сокрыта.
                  3. 0
                    13 апреля 2019 12:29
                    Цитата: Майор_Вихрь
                    Тяжелый ствол и легкие детали подвижной автоматики оружия - это повышенная точность и кучность у самозарядного и автоматического оружия, лучший баланс оружия при стрельбе: что у пистолета, что у автомата, что у снайперской винтовки.

                    Передний баланс это пять! утащу в меморизы.
                    Собственно на этом можно и закончить - классический пример диванного мыслителя ни разу в жизни не стрелявшего из оружия.
                    Цитата: Майор_Вихрь
                    сконструировав новую гильзу с уменьшенным по отношению к диаметру гильзы фланцем.

                    Угу, зачем учить историю когда можно просто философствовать лежа на диване - 1963г, США, программа SCHV, патрон винчестер .224 Е5, советую изучить почему оно не взлетело.
                    Да, и размеры затвора и коробки ограничиваются не размерами закраины и максимальным размером гильзы - улавливаете разницу? Если у вас два патрона с максимальным диаметром гильзы 10мм но на одном закраина равна 10 мм а на другом 8 то коробку и затвор все равно придется делать одного размера, разница будет только в чашечке затвора.
                    Цитата: Майор_Вихрь
                    легкие детали подвижной автоматики

                    Когда-же вы уже начнете образоваться? Вопрос - затворная рама с затвором АР15 имеет вес порядка 280-300г , система газоотвода позволяет устанавливать регулируемые газблоки позволяющие точно настроить автоматику под конкретную длину ствола и давление но тем не менее в конструкции АР15 используется тяжелый буфер поджимающий затворную раму а масса подвижных частей равна таковой у АК - в чем дело? почему американцам просто не отказатся от буфера по максиму задушив газоотвод так что-бы оно работало и без утяжелителя?
                    1. 0
                      16 апреля 2019 01:57
                      Цитата: gross kaput
                      Передний баланс это пять! утащу в меморизы.

                      Если бы ты еще понимал, что тащишь в мемориз. Забыл, как спорил со мной неделю, когда я написал, как что кучность у винтовки СВД упала, когда просто увеличили допуски в газоотводной системе по ходу конкурса? Ты у нас любитель не зная предмета начитать споры. Это история проведения конкурса, по результатам которого приняли на вооружение СВД. Ты даже не знаешь, сколько образцов СВД проходило по конкурсу, какие изменения претерпела винтовка по ходу конкурса, и чем это было обосновано. Ты помню про импульс писал, и даже "доказал", что масса подвижных частей автоматики оружия на точность не влияет. А она влияет. Там много чего влияет. И про газоотводную систему глупости писал. Шарики рисовал, но как работает оружие так и не понял. У тебя оружие статично, поэтому ничего не влияет. А в реальной жизни оружие удерживается человеком, у которого куча суставов и суставы человека имеют такие характерные особенности, которые позволяют суставам двигаться во всех направлениях с определенный свободой движения. Оружие удерживаемое в руках стрелком не статично. Оно обладает инерцией и центром инерции. Поэтому различное оружие так по разному стреляет даже одинаковым патроном. В оружии на точность влияет каждая деталь, как она расположена и где, какая у неё масса, а не только какой в оружие заряжен патрон.
                      Цитата: gross kaput
                      Когда-же вы уже начнете образоваться? Вопрос - затворная рама с затвором АР15 имеет вес порядка 280-300г , система газоотвода позволяет устанавливать регулируемые газблоки позволяющие точно настроить автоматику под конкретную длину ствола и давление но тем не менее в конструкции АР15 используется тяжелый буфер поджимающий затворную раму а масса подвижных частей равна таковой у АК - в чем дело?

                      Какие регулируемые газоблоки у AR-15? У модифицированных арок с газоотводной системой как у СВД делают регулируемые газоблоки. Но это не AR-15, а AR-15 с поршневой системой, как её называют в США. У стандартной арки газовый поршень расположен внутри затворной рамы и к нему ведет длинная газоотводная трубка. Газовый поршень у арки поближе к оси ствола, точнее даже находится точно на оси ствола.
                      Массу затворной рамы у AR-15 снижают, чтобы повысить точность винтовки. Спортивные версии арки есть с облегченной затворной рамой, и даже с облегченной выполненной из титана - еще более легкой. Специально для соревнований выпускают такие затворные рамы, где важна точность и кучность, темп стрельбы. Пружину приходится менять под облегченную затворную раму, но оно того стоит. У тебя сведения об AR-15 из 60-х годов, и очень выборочные.
                      Кроме того важно , где находится центр инерции затворной рамы AR-15, и где у АК. У систем с запиранием затвор можно и нужно облегчать, центр массы затворной группы переносить поближе к оси канала ствола, желательно полностью совместить с осью канала ствола, чтобы совместить центр массы затворной группы с центром массы пули движущейся в стволе на одной горизонтальной оси, сзади - упор в приклад плечом стрелка на этой же оси, чтобы не возникало посторонних сил разворачивающих и подбрасывающих винтовку при стрельбе. В AR-15 эти вопросы решены достаточно хорошо, поэтому AR-15 с матчевым стволом показывает высокую кучность, меньше 1 МОА. Михаил Тимофеевич Калашников конструировал автомат на других базовых принципах, и АК такой точностью и кучностью, как AR-15 не обладает.
                      У пистолета центр массы подвижного затвора смещенный назад ничего кроме проблем при стрельбе не вызовет, потому что упора в приклад нет. Ты стрелял хоть раз в жизни из пистолета? У пистолета центр массы затвора желательно надвинуть на ствол и распределить равномерно по длине ствола, по горизонтали центр массы затвора пистолета совместить с осью канала ствола, чтобы пистолет точнее стрелял в руке опытного стрелка.
                      Цитата: gross kaput
                      Собственно на этом можно и закончить - классический пример диванного мыслителя ни разу в жизни не стрелявшего из оружия.

                      Я бы это мог спокойно сказать о тебе, учитывая сколько чепухи ты мне написал.
                      1. 0
                        17 апреля 2019 12:41
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        У пистолета центр массы затвора желательно надвинуть на ствол и распределить равномерно по длине ствола

                        ... Даже скорее массу затвора распределить равномерно по длине всего затвора, а не по той части затвора, которая налезает на ствол у пистолета, чтобы при движении затвора вперед и назад, свести к минимуму влияние нежелательных сил, которые возникают при движении затвора назад по не идеальной прямой линии, как происходит при удержании пистолета во время стрельбы стрелком в руках.
                        Грубо говоря, чтобы затвор меньше кивал передней или задней его частью - центр инерции затвора находился по длине затвора пистолета в середине затвора. Центр инерции по высоте затвора должен совпадать с центром инерции пули движущейся в стволе в момент выстрела, чтобы улучшить контроль пистолета стрелком при выстреле, что повысит точность стрельбы из такого пистолета подготовленным стрелком. Влево-вправо затвор пистолета тоже не должен уводить, то есть по вертикальной продольной оси затвора центр инерции затвора пистолета должен находиться на центральной оси затвора, которая тоже соосна с остью канала ствола внутри которого движется пуля при выстреле.
                        Затвор пистолета сделать как можно менее длинным - но это мое мнение, мне нравятся такие пистолеты. Стрелки из пистолета олимпийского уровня со мной могут не согласиться, и предпочтут более длинный затвор. Хотя у того же Пардини затвор короткий, и скорее всего я прав и в этом.
                      2. 0
                        1 мая 2019 12:25
                        Не хочу даже комментировать этот фееричный поток сознания, у вас уважаемый всего три проблемки - провал по знаниям школьного курса физики, слабое знание материальной части оружия и отсутствие опыта общения с оружием. Но учится вы поразительнейшим образом не хотите.
                        P.S. Каждый раз читая ваши опусы думаю что вот оно дно ваших познаний, но каждый следующий открывает новые глубины и провалы laughing
                        Цитата: Майор_Вихрь
                        У модифицированных арок с газоотводной системой как у СВД делают регулируемые газоблоки. Но это не AR-15, а AR-15 с поршневой системой, как её называют в США.

                        А сами то-американцы знают что регулируемые блоки есть только на на поршневые арки а на классической DI AR-15 системе их нет? laughing






                        Вы меня порой поражаете, ну не знаете про что-то так спросите у ГУгла примерно так -ar 15 adjustable DI gas block - он-то, в отличии от вас, знает laughing
                        https://www.wingtactical.com/best-rated-ar-15-gas-blocks/

                        P.S. Вы хоть на ганзу шоль зайдите, давнекнько там смешных персонажей не было - скучно lol
                      3. -1
                        2 мая 2019 11:12
                        Цитата: gross kaput
                        Не хочу даже комментировать этот фееричный поток сознания, у вас уважаемый всего три проблемки - провал по знаниям школьного курса физики, слабое знание материальной части оружия и отсутствие опыта общения с оружием. Но учится вы поразительнейшим образом не хотите.

                        Это опциональные регулируемые газблоки к AR-15, выпускаемые сторонними фирмами. laughing
                        Что же у тебя так плохо с матчастью и со школьной физикой ? И в СВД не знаешь как работает газоотводная автоматика, и как она влияет на точность винтовки. Писал мне чушь неделю, даже картинки глупые рисовал, но так и не понял, как работает отдача оружия, и что помимо отдачи оружия, что есть физическая сила, в самозарядном оружии возникает еще масса физических сил, которые ухудшают точность оружия, помимо самой отдачи. Ты споришь со мной, пишешь откровенную безграмотную деревенщину, которую даже школьник легко опровергнет.
                        Открой учебник физики за СШ. Там тебе объяснят, что масса умноженная на ускорение дает силу, сила действует в направлении приложения ускорения телу в пространстве. Все подвижные детальки винтовки в процессе работы порождают силы, которые раскачивают винтовку в момент выстрела в руках стрелка, они не все соосны вектору движения пули в стволе, различны по величине, возникают в разные моменты времени, пока пуля движется в стволе винтовки, и влияют негативно на точность выстрела. Человек не может удержать оружие полностью неподвижно в руках, в силу особенностей человеческой анатомии, и оружие сбивается с точки прицеливания пока пуля все еще движется в стволе, и пуля направляется уже не совсем туда, куда ты прицелился.
                        Помимо того, при упоре в приклад еще Благонравов в начале 20-века для таких безграмотных демагогов как ты писал о плече отдачи. Плечо отдачи - это самое простое. Оно должно отсутствовать в точном оружии. Реально все еще сложнее. Потому что помимо центров тяжести у оружия и всех подвижных деталей автоматики оружия есть центры инерции, которые отклоняют при стрельбе оружие даже с отсутствующим плечом отдачи, и еще нужно минимизировать влияние сил возникающих при стрельбе из оружия связанных с центрами инерции этих частей оружия. Точное оружие сделать без знания физики и понимания особенностей конституции человека невозможно. Учи физику, демагог lol
                        И с AR-15 ты сел в лужу, опциональные газблоки выдаешь за стандартные. Помимо гугла, нужно еще гугл-перевод открывать, и читать, что же ты собственно выкладываешь. Стандартная винтовка AR-15 без регулируемого газблока. А модификаций сторонних разработчиков море, потому что на эту винтовку в США открытый патент, и каждый производитель может менять конструкцию этой винтовки по усмотрению. Есть не только низкопрофильные и регулируемые газбоки, но и измененные конструкции затворной рамы, деталей самого затвора, УСМ, ствольной коробки, ствола, цевья, приклада ... - всё в этой винтовке можно заменить, но это будут переделки сторонних производителей. К оригинальной AR-15 такие детали уже не относятся. Опять ты сел в лужу hi
                        Цитата: gross kaput
                        P.S. Вы хоть на ганзу шоль зайдите, давнекнько там смешных персонажей не было - скучно

                        Если на ганзе опровергнут хоть одно из утверждений в этом моем сообщении, то на ганзе такие же упертые и безграмотные демагоги как, собственно, ты. Это основы точного оружия. Ты понятия не имеешь, как работает оружие, и как конструкция оружия влияет на его точность. Смешной персонаж - ты, а не я. Сам же лезешь "объяснять мне", как стреляет оружие, и сам же пишешь полную чушь, усугубляя свое незавидное положение еще большим количеством глупостей.
                        Учи физику. Зная физику поймешь как работает оружие. У тебя есть одна большая проблема - ты не понимаешь как стреляет и попадает оружие совсем. Один сплошной темный лес в голове no
            3. +5
              11 апреля 2019 04:15
              извините майор Вихрь но это и правда перебор .. всегда с удовольствием читаю ваши комы .. где то соглашаюсь с вами, где то нет но здесь вы и правда написали откровенную странность основываясь только на принципе автоматики по сути... могли же написать просто - да это ПП с несвойственной для ПП работой автоматики основанной на отводе пороховых газов что более свойственно для автоматов и винтовок.. а вы написали - автомат по конструкции чем вызвали стеб у одних и неприкрытое хамство у других не очень культурных читак... по существу данная работа автоматики была здесь внедрена не спроста .. конструктора захотели уменьшить массу затворной группы тем самым повысить ТТХ Вереска.. мощный пистолетный патрон 9 мм с бронебойной пулей при коротком стволе и начальной скоростью более 400 м.с.. посмотрите на сколько он компактен и легок по сравнению с тем же мини узи но в то же время на сколько более могуч .. и опять же на сколько я знаю автоматическое оружия не может делится по классам из за принципа работы автоматики.. да да да и еще раз да поршень обьединенный с затворной рамой уж очень нам всем что то напоминает.)))))))))))))
            4. +3
              11 апреля 2019 06:50
              IMP-221 (5,56 x 36 mm )
              SIG-Sauer MPX (9 x 19 mm ) "Газоотводные" пистолеты-пулемёты...
    3. 0
      10 апреля 2019 21:45
      Уважаемый «Майор Вихрь» немного Вас не дополнял
      Цитата: Майор_Вихрь

      Вереск СР-2 - это уже автомат по конструкции, только под мощный пистолетный патрон, у которого магазин с патронами расположен в шахте в рукояти.

      Возможно если вернуть время вспять, то до появления АК с боеприпасом 7,62х39 в Отечественной оружейной школе он мог бы именоваться «автоматом»! Увы с конца 40-х годов в отечественном оружейном деле понятие «автомат» закрепилось за оружием с промежуточным патроном. Ближайшие зарубежные аналоги «автоматические винтовки»!
      Патрон Вереска - 9х21 мощный, но всё-таки пистолетный. Так что рассматриваемый образ мощный но пистолет-пулемёт.
  2. +5
    10 апреля 2019 19:21
    Единственный минус данной статьи - слишком.....короткая! good Ждем продолжения.
  3. +6
    10 апреля 2019 20:07
    SA VZ 26 shooting...... hi
  4. +4
    10 апреля 2019 20:11
    Не перестаете удивлять, это я про Кокода, каждый раз узнаю из Ваших статей что-то новое. Спасибо огромное.
  5. +5
    10 апреля 2019 20:26
    "...в Советской армии после принятия на вооружение карабинов СКС и автомата АК-47"
    Извините за занудство некоторое, Вячеслав Олегович, но на вооружении Советской армии автомат АК-47 не состоял. Это опытный образец, по результатам войсковых испытаний в который было внесено ряд изменений и получившийся в результате образец был принят на вооружение под названием АК (без цифр).
    1. +3
      10 апреля 2019 20:40
      Добрый вечер доброму Другу! hi

      А про АК-47 Вы меня просто огорошили, понятия не имел об этих хитросплетениях с названием автомата. А ведь точно, я видел наставления только по АКМ/С и АК-74, а по первой модели -- пролёт. Во как бывает. Но у нас, слава Богу, есть Вы и всегда поправите ежели что. drinks
      1. +5
        10 апреля 2019 21:21
        Добрый вечер!
        Такое наставление есть.

        Вот такую точно брошюрку в двадцать страничек, только с другим набором штемпелей я обнаружил в недрах необьятного сейфа в нашем штабе батальона. Все же образец, проходивший испытания в войсках не мог не сопровождаться соответствующим наставлением. Какой то счастливый обладатель этого редкого наставления выложил его в сеть и теперь он часто используется в виде доказательства, что АК47 на вооружении состоял. Особенно номер брошюры производит впечатление, хотя кто имел дело с этим вопросом в СА, тот знает, что нумерация и количество тут не одно и то же.
        Его можно скачать, очень интересно сравнить со следующим, которое уже для АК.
        1. +1
          10 апреля 2019 21:32
          Спасибо! Впервые вижу. Да и где же мне его было взять. У нас часть была новая, а наставления на Т-62 выдавали из секретки только под роспись. Я к тому, что там и по прямому, танковому, профилю получить что-либо было проблемой.
          1. +1
            10 апреля 2019 22:25
            вот здесь
            http://www.ak-info.ru/joomla/index.php/aaka/5-ak/202-ak47about49
            навряд ли оно отличается сильно, оно печаталось уже для принятого на вооружение автомата, а не для опытного образца
            1. +1
              10 апреля 2019 22:42
              Вы сравните руководства 1949 и 1952 годов.
              1. 0
                10 апреля 2019 22:50
                ниже написал, что, вероятно, некоторое время после принятия на вооружение в ходу были оба сокращенных названия.
                Если даже руководства и отличаются, само по себе это ничего не доказывает- по результатам эксплуатации в войсках изменения однозначно должны быть.
                в руководстве 1949 года нет ничего о том, что это руководство для опытной эксплуатации, да и не могло быть- такие руководства отправляли в войска вместе с опытной партией автоматов, то есть в 1948
        2. А такому - верите?



          Колли киборг СССР - фейк
          1. +3
            10 апреля 2019 21:58
            Я писал комментарий к статье, где Полонский, по моему, описывал эту фотошопразработку, при том похоже, что принял это за чистую монету. Там еще есть картинки, где робот вставлен в потрепанную книжицу. Правда книжица - строевой устав Советской армии.
            1. Это известный фейк, который я запостил здесь в качестве иллюстрации того, что не стОит верить "всамделишно выглядящим" картинками в Интернете.
              1. +1
                10 апреля 2019 22:15
                Могли бы просто сослаться на Ричарда Баха, если Вы англоман или на Козьму Пруткова, если анлофоб.
                1. Бди! (С) Козьма наш, естественно, Прутков
        3. 0
          10 апреля 2019 22:24
          Первые партии АК были выпущены в 1948 и тогда же поступили на испытания в войска.
          В 1949 АК был принят на вооружение.
          Брошюра 1949 года, она никак не могла идти к опытным автоматам.
          Может, конечно, это просто инерция, по которой принятому на вооружение автомату подготовили брошюру с обозначением опытного образца, но точно это можно будет узнать, только когда кто-то опубликует постановление Совмина- если там, конечно, не написано просто "Автомат Калашникова" без аббревиатур.
          А пока вполне можно полагать что какое-то время сокращенное название использовалось и то и то.
        4. 0
          11 апреля 2019 09:34
          В бумажном виде у меня есть только "Наставление по стрелковому делу 7,62-мм модернизированный автомат Калашникова (АКМ и АКМС)", издание 1967 года (третье, исправленное и дополненное).
    2. Это чистый американизм, безусловно в России очень обидный.

      АК-47, ТТ-33, ПМ-51...

      hi

      Американцам простить можно. Задорнов про них всё давно уже объяснил. Но наши-то... явно откосившие от армии по плоскостопию.
      1. +5
        10 апреля 2019 21:02
        Привет, Дружище, рад встрече! hi

        Вячеслав Олегович нас всегда радует, но хотелось бы встречаться почаще. drinks
        1. +4
          10 апреля 2019 21:48
          У меня норма 5 статей в неделю. Нельзя только меня одного публиковать...
          1. +2
            11 апреля 2019 06:42
            Цитата: kalibr
            У меня норма 5 статей в неделю.

            Здорово ! fellow Это ж сколько "покритиковать" можно ! bully
          2. +1
            11 апреля 2019 21:56
            Олегыч hi , а если не Вы, то кто же? По всем остальным разделам просто скука смертная, или политика, или наоборот... wink
      2. 0
        13 апреля 2019 11:48
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Это чистый американизм, безусловно в России очень обидный.

        А это чисто наше - не разбираясь в предмете с таким апломбом рассуждать.
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        АК-47

        Уже говорено не раз, первым документом поступившим в войска вместе с АК было КРС 1949 года издания, для тех кто любит искать черную кошку в комнате объясняю на пальцах - это руководство службы было ПОДПИСАНО В ПЕЧАТЬ 11 мая 1949г. т.е. за три месяца до принятия АК на вооружение, и на тот момент аббревиатура АК47 использовалась во всех официальных документах. Первое НСД на АК появилось только в 1951г. т.е. до этого момента в войсках было только КРС 1949г. в результате название АК47 употреблялось и нашими военнослужащими. Причем в некоторых вторичных документах оно существовало еще долгое время - к примеру "Руководство по материальной части и эксплуатации танка Т-62" 1968 г. издания в качестве оружия экипажа указан автомат АК-47.


        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        ТТ-33

        Тут вообще мимо кассы, собственно ТТ поступил на вооружение как "автоматический пистолет образца 1930г" , В 1933 г . пистолет был серьезно доработан и поучил новое название - "Самозарядный пистолет ТТ образца 1933г." под этим названием он и фигурирует во всех наставлениях и руководствах.



        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        ПМ-51

        Это вы сейчас сами придумали? Такой аббревиатуры ни американцы ни наши никогда не использовали.
  6. +4
    10 апреля 2019 20:36
    То есть всегда было и будет так, кто идет по пути отдельных усовершенствований, а кому-то удается решить задачу в комплексе и на более высоком технологическом уровне.


    Да уж, Вячеслав Олегович, на "Узи" эти "отдельные" усовершенствования особо заметны, одна дырка для выброса гильз (язык не поворачивается назвать окном) чего стоит, прям амбразура для отстрела двенадцатого калибра! fellow За вес я уже молчу... hi
    1. +4
      10 апреля 2019 22:02
      И тем не менее, используется более чем в 90 странах.
      1. +1
        11 апреля 2019 15:40
        Цитата: Undecim
        И тем не менее, используется более чем в 90 странах.

        ....Mac 10 и Mac 11. Mac 10 производился в 45 cal и 9mm. Mac 11, в калибрах 380 и 9мм. hi


        ...сюда-же )))
    2. +1
      11 апреля 2019 15:16
      ...дырка для выброса гильз

      laughing ..Прям только-что(!) в кино "засветилась" fellow

      feel ...Тут интересный "экземпляр" (не в тему) попался... recourse
      ... Welrod. (британ.) 1942 г.
      7,65 мм и 9 мм
      продольно-скользящий затвор ручного перезаряжания
      Начальная скорость пули, м/с 210
      Прицельная дальность, м 12 — 15
      Участие: Вторая мировая война, войны в
      Юго-Восточной Азии, Ближнем и Среднем Востоке... hi
  7. "Рулетка Ицхака" - знаете что такое?

    Это "Русская рулетка" по-еврейски.

    Направляют в себя ствол Узи, а потом одновременно нажимают на спуск и выдёргивают магазин. Если Вы эстонец, то Вы 100% труп в таком раскладе.

    hi

    В 90-х Узи получили полицейские, но после известного случая стрельбы полицейских у фанерной фабрики в Таллине из нескольких Узи по убегающей на эстакаду машине - собрали и отдали Кайтселитчикам. Слава богу никуда и ни в кого не попали.
    1. +3
      10 апреля 2019 21:11
      А Вы представляете себе в этой ситуации ППШ с диском на 70 патронов. Вот тут бы так просто не обошлось... wink
      1. А если ППШ долбануть об угол и забросить к фрицам?

        laughing

        ...хотя ЕМНИП у Узи и Ингрэма скорострельность 1200 выстрелов в минуту. Там хоть и не 70 патронов, то весь магазин вмиг вылетит.
        1. +3
          10 апреля 2019 21:36
          Да, слышал про "угол", рассказывали, что лёжа на льду, он, пока все семьдесят отстреливает, то даёт полный оборот на 360+. smile
          1. Верю на слово - проверять дюже стрёмно!

            hi
    2. +3
      10 апреля 2019 23:24
      "Направляют в себя ствол Узи, а потом одновременно нажимают на спуск"////
      -----
      Это где такие вещи проделывали? belay
      Точно не в Израиле.
      1. Это где такие вещи проделывали?
        Точно не в Израиле.


        Кто в Израиле проделывал такое - больше уже в Израиле не проделывает.

        laughing
        1. +2
          11 апреля 2019 11:02
          У нас даже если солдат просто направит свое - незаряженное! - оружие в себя, балуясь, его отчислят из роты. И, возможно, из боевых частей вообще.
          Тоже самое - сознательно направить на товарища.
          И командир его взвода может лишиться погон.
  8. +3
    10 апреля 2019 22:09
    "В принципе, это был все тот же «Оуэн», вот только магазин на нем устанавливался не сверху, а вставлялся в его рукоятку. Оказалось, что большинству солдат нравилась именно такая система боепитания. "
    Термин "нравится" или "не нравится" применительно к описанию процесса разработки оружия неудачен. В данном случае, размещение магазина в рукоятке позволяет перезаряжать оружие практически рефлекторно по принципу "рука находит руку". Для ПП это существенный плюс.
  9. 0
    10 апреля 2019 23:02
    магазин переместился вниз по мере осмысления того, что ПП- это не мини- пулемет, а свой класс оружия, со своими задачами.
    и совсем необязательно его применение должно сводиться к тому, что нужно стрелять из него лёжа недалеко от противника, вжимаясь в землю.
    До англичан это дошло позже всех, кажется.
    а вот взгляд на ПП как на некий карабин , который предполагал наличие штыка, принимал самые гротескные формы.
    и много времени прошло, пока не стало очевидно, что ПП само по себе мощное оружие именно ближнего боя, и штук для него- бессмыслица.
    Да и вообще, как-то с большим трудом мысль доходила до того, что ПП имеет определённый круг задач при применении, и они накладывают специфический отпечаток на конструкцию и характеристики, и никакого универсального ПП быть не может.
  10. +1
    11 апреля 2019 05:14
    Министерство обороны США определилось с новым оружием для американских сухопутных войск: им стал швейцарский пистолет-пулемёт Brügger & Thomet APC9 под патрон калибра 9×19 миллиметров.
    https://www.popmech.ru/weapon/news-472592-ssha-vooruzhatsya-shveycarskim-pistoletom-pulemyotom/
  11. +1
    11 апреля 2019 17:25
    Пистолет-пулемет «Кокода»

    Мда, рукоятка удержания прямо на стволе без малейшего признака кожуха во избежание ожогов (по типу того же великолепного "Стерлинга"), не говоря об изгибающем моменте при стискивании рукояти, размещенной практически на конце ствола (длинное плечо изгиба), во время интенсивной стрельбы... Я не оружейник и то очевидна непродуманность компоновки и эргономики.
    С ув. hi
    P.S.
    Цикл неплох, так что Вячеславу Олегычу наша непреходящая уважуха. drinks
  12. 0
    15 апреля 2019 17:58
    Цитата: Майор_Вихрь
    Цитата: Морской Кот
    Да я не о фланце, я о Вас.

    Со мной порядок всегда. С чего такие выводы, что у меня не порядок?

    Закупая для МО старый американский патрон разработки 50-х годов 20 века, либо оставаясь на еще более старом русском, разработанном еще в 19 веке, современная Россия стремительно скатывается в оружейную архаику. Последствия такого скатывания я описал. Это на фоне заявлений, что МО планирует художественные фильмы снимать.
    Вместо одного фильма, за те же деньги, разработали бы гильзу с уменьшенным фланцем под американские пули или под пули собственной разработки. Сделали новый снайперский патрон для армии с более современной гильзой с уменьшенным фланцем. Под него можно будет спроектировать более совершенную по характеристикам болтовую и самозарядную снайперские винтовки. Армейские арсеналы нужно обновлять новым и более совершенным оружием, а не сидеть на месте.
    Пистолетные патроны выпускаемые небольшими партиями начать выпускать с уменьшенным фланцем. С 9х18 мм все равно Россия постепенно уходит. Новый не копировать 1 в 1 на Западе, мы же не папуасы, чтобы всё только копировать. А сделать чуть лучше - сразу с уменьшенным фланцем гильзы. Конструкторы оружия реализуют преимущества такой гильзы в новых образцах пистолетов. Возможны модернизации оружия. И придет понимание, что переход на более современные типы патронов выгоден. Потому что оружие спроектированное под такие боеприпасы будет обладать более совершенными характеристиками. Дойдет очередь и до автомата, и до других образцов стрелкового оружия. Армия станет сильнее не за счет женщин, которые "нарожают еще", а благодаря более современным и эффективным образцам оружия.

    А кино всегда успеют снять. Это не армия, где вместо современного оружия надувные молельни и кинотеатры. Оружие в первую очередь. Патрон 19 века на фоне молелен и кинотеатров наводит на тревожные мысли в 21-м веке.



    Для этого надо новые линии проектировать, а у нас конструкторы остались ? Скорее всего нет..
    А от фланца на гильзе надо было отказаться ещё в 80-е годы..