Военное обозрение

Рыцари и рыцарство трёх веков. Часть 9. Германские эффигии

48
Хвала и мужу и жене,
Когда они живут в любви.

Их душу с телом наравне
На каждый час, господь, благослови!
И в полном счастье пусть их жизнь пройдет.
Сомненья нет, блажен и тот,
Кто добродетель чтит в себе,
Как в той, кого избрал одну,
И кто на радость взял жену,
Подругу в жизни и судьбе.
(Вальтер фон дер Фогельвейде, перевод Вильгельма Левика.)


В советском историческом кинофильме «Черная стрела» (1985 г.) по роману Р. Стивенсона есть трогательная сцена, которой, кстати, нет в самом романе: менестрель исполняет песню для жениха и невесты, лорда Грея и Джоанны Седли: «Хвала и мужу и жене…» Хотя кроме музыки и стихов в кадре практически ничего не происходит, впечатление эта сцена производит очень сильное. Написана она на стихи немецкого миннезингера XIII века Вальтера фон дер Фогельвейде «Желаний и томлений дни...» и очень характерна для рыцарской поэзии тех лет. Показательно, что очень многие рыцарские эффигии парные. На них изображены оба супруга. То есть слова «быть вместе в жизни и смерти, в болезни и во здравии…», которые католический священник произносил во время таинства бракосочетания, для многих были совсем не пустыми и в своих завещаниях они указывали создать эффигию не только самому себе, но и своей супруге. Или наоборот, супруга после кончины рыцаря-мужа хотела быть увековеченной в скульптуре, лежащей рядом с ним.

Благодаря этому мы многое знаем не только о мужских, но и женских нарядах того времени, хотя нас в данном случае и интересуют именно первые. Причем не английские, не французские и не испанские эффигии, с которые мы знакомились довольно часто, а с эффигиями германскими. И не просто германскими (отчасти мы их тоже рассматривали в некоторых «рыцарских статьях» на «ВО»), а эффигиях периода 1050 – 1350 гг.

В предшествующем материале уже отмечалась некоторая «отсталость» германского рыцарства от английского и французского. Но вот эффигии, причем сразу парные, в Германии появились даже раньше, чем в Англии и Франции. А затем они распространились очень широко и стали обязательным атрибутом погребения любого представителя знати. Поэтому и сохранилось их немало. Важно и то, что в отличие от Франции в Германии их никто особо не уничтожал, хотя многие эффигии серьезно пострадали и были уничтожены в годы Второй мировой войны. Многие эффигии в Германии украшали соборы, в частности, такими были эффигии Эккехарда (Экхарда) II — маркграфа Мейсена и графа Хутици с 1032 года, и маркграфа Саксонской Восточной марки с 1034 года, в 1038 году ставшего единоличным правителем Мейсена, и его жены Уты Балленштедтской. Их изваяния находятся в Наумбургском соборе в центре немецкого городка Наумбург (земля Саксония-Анхальт) и, как считают искусствоведы и историки, являются едва ли не самым запоминающимся образцом искусства раннего Средневековья.


Ута и Эккерхард (крупно).

Рыцари и рыцарство трёх веков. Часть 9. Германские эффигии

Ута и Эккерхард. Скульптуры в Наумбургском соборе. Обратите внимание на очень типичный меч, на который опирается Эккерхард, и совсем небольшой треугольный щит, совсем не характерный для этого времени. Дело в том, что он умер 14 января 1046 года, а его супруга – 23 октября… этого же года!

К числу ранних эффигий относится и знаменитая скульптура Св. Мориса в соборе Святой Екатерины и Святого Мориса в Магдебурге. Причем самое интересное, что чернокожим и с негроидными чертами лица этот святой изображается… только в Германии! История же его такова: в 287 г. н.э. император Максимиан (ок. 250 — ок. 310 г. н.э.) приказал фиванскому легиону римских солдат-христиан в Египте во главе с Морисом отправиться в Агаунум, ныне современный Сен-Морис-ан-Вале в Швейцарии. То, что император приказал сделать там легиону Мориса, оспаривается: они должны были либо участвовать в языческих обрядах, либо преследовать и убивать местных христиан.

Будучи верным христианином, Морис отказался подчиняться приказам императора. В ответ легион был наказан децимацией, причем одни легионеры должны были убивать других. Сделать это отказались все и тогда по приказу императора казнили весь легион. Самые ранние письменные отчеты об этом инциденте появились почти 150 лет спустя, когда Церковь объявила Мориса святым за неповиновение императорским приказам. Позже Морис стал покровителем Священной Римской империи, и в Ватикане был установлен алтарь, посвященный его памяти.

До середины XIII века Св. Мориса изображали белокожим воином, одетым в доспехи соответствующей эпохи. Но после реконструкции Магдебургского собора в 1240–1250 годах, когда он был поврежден огнем, он вдруг превратился в африканца. Почему неизвестный художник намеренно изменил расовую принадлежность Мориса, неизвестно. Возможно, что, поскольку он и его люди были из Фив в Верхнем Египте возле Нубии, их посчитали «эфиопами», которые, как считали в средневековом европейском мире, жили на африканском континенте, а все «эфиопы» это… негры! Безотносительно причины, данное изменение стало первым художественным изображением черного африканца в средневековой Европе. Интересно, что «негром» он является только в Германии. В церквях Швейцарии, Франции и Италии его изображают белым.


Интересно, что Св. Морис показан в многослойных кольчужных доспехах, причем кольчужный наголовник носит отдельно от хауберга и он у него снабжен нагрудником. Поверх кольчуги на нем надето не сюрко, а нечто вроде накидки с подбоем из металлических пластин на наличие которых указывают головки заклепок. Кольчужные рукавицы приплетены к рукавам.


Эффигия Генриха Младшего, ум. 1298 г. Собор Магдебурга, Германия. Обратите внимание, что у него типичный гербовый щит, но на его эллетах прямоугольной формы нет гербовых изображений, что совершенно не соответствует их предназначению!


Плоскостное надгробное изображение на плите. Перед нами Графен фон Лейхтенберг, ум. 1300 г. Собор Бадена, Германия. Как видите, этого рыцаря вполне устраивали чисто кольчужные доспехи, поверх которых он носил сюрко с многочисленными вшитыми клиньями по подолу.


Бертольд V фон Заринген, ум. 1218 г. Эффигия изготовлена в 1354 г. (Городской музей Фрайбург-в-Брайсгау, Германия) Очень характерное для германских рыцарей того времени вооружение: отстегивающийся наносник-бреташ, цепи, идущие к мечу, кинжалу и шлему, плиссированная «юбка» и выпуклые наколенники поверх кольчужных шоссов.


Генрих Байер фон Боппард, ум. 1355 г. (Музей Боде художественный музей в составе ансамбля Музейного острова в Берлине). На усопшем полностью кольчужные доспехи, причем с широкими рукавами и сюрко, тоже с широкими рукавами. Очень хорошо видна мечевая перевязь и кинжал базилард.


Йоханн II фон Казенелнбоден, ум. 1357 г. Аббатство Эбермах, Германия. Явно богатый был рыцарь и следил за модой. На нем шлем-бацинет с забралом на верхней петле (ранний вариант крепления забрала на рыцарских шлемах), а дня копейного удара полностью закрытый «большой шлем» с большим крылом – «гребнем», на котором также был изображен и его герб. Торс изящно облегает кольчуга и поверх нее короткий джупон, на котором всего две функциональные цепи – одна к рукоятке кинжала и одна – с «пуговицей» служит для крепления «большого шлема» у него за спиной. Наколенники и наголенники уже цельнометаллические, но сабатоны все еще кольчужные. Богатый пояс и отделка джупона и доспехов говорят о том, что он не чуждался украшательства.


А вот наконец и одна из парных эффигий: Гударда д'Эстабля с супругой, 1340 г. Аббатство де Марсили, Йонна, Бургундия, Франция. Как видите, его доспехи очень похожи на немецкие образцы, вернее – немецкие образцы похожи на его доспехи. Уже появились цельнокованные наголенники, а вот сабатоны — еще кольчужные.


Скульптура «Спящий воин» ок. 1340-1345 гг. «Воины у Гроба Господня», Музей Нотр-Дам, Страсбург, Франция. На нем шлем бацинет с отстегивающейся бармицей, «большой шлем», временно заброшенный за спину. Торс по-прежнему защищает кольчуга, однако уже появились металлические выпуклые наплечники и наколенники. Перчатки –латные, с наклепанными на кожу пластинками. Щит – круглый. Видимо для действий в качестве пехотинца.


Еще один «спящий» и, видимо, рангом пониже первого, либо беднее. Выше колен только стеганые панталоны, шлем – «железная шляпа» («шапель-де-фер») с крестообразным усилением купола, кольчуга с короткими и широкими рукавами. В качестве оружия массивный фелчен (фальшион). Интересно, что на левой руке, под щитом наруч у него трубчатый, а вот на правой – явно из полос толстой подошвенной кожи. Почему-то на два одинаковых средств у него не хватило…

Вот такие они, эффигии Священной Римской империи, и, вы видите, как о многом сегодня они нам рассказали…


П.С. А вот эта фотография появилась здесь не случайно. Просто целый ряд завсегдатаев ВО в своих комментариях предлагали помещать вместе со статьями еще и фото авторов тех или иных материалов… «за работой». Ну что ж – вот первая такая фотография. Увидите вот такого человека в одном из соборов Европы в этом году, не сомневайтесь – это автор «рыцарских статей» занят поисками эффигий!

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Рыцари и рыцарство трёх веков. Часть 8. Рыцари Священной Римской империи
Рыцари и рыцарство трёх веков. Часть 7. Рыцари Испании: Леон, Кастилия и Португалия
Рыцари и рыцарство трёх веков. Рыцари Испании: Арагон, Наварра и Каталония (часть 6)
Рыцари и рыцарство трёх веков. Ч. 5. Рыцари Франции. Центральные и южные районы
Рыцари и рыцарство трёх веков. Рыцари Ирландии (часть 4)
Рыцари и рыцарство трёх веков. Рыцари Шотландии (часть 3)
Рыцари и рыцарство трёх веков. Рыцарство и рыцари Англии и Уэльса. Часть 2
Рыцари и рыцарство трёх веков. Рыцарство и рыцари Северной Франции. Часть 1
48 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. тлауикол
    тлауикол 5 апреля 2019 18:15 Новый
    +2
    а когда изготовлена парная эффигия супругов ? что-то слишком круто для 11 века hi
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 5 апреля 2019 18:57 Новый
      +3
      В целом, согласен с Вами. Однако, хотел поинтересоваться Вашими критериями "крутизны"?
      1. тлауикол
        тлауикол 5 апреля 2019 19:46 Новый
        +1
        Да какие критерии? Я вообще не припомню ни одной скульптуры 11века, более-менее на человека похожей. Только у индусов, может
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 5 апреля 2019 20:00 Новый
          +1
          Соглашусь. Вероятно, ренессансная реплика более ранней эффигии
          1. Undecim
            Undecim 5 апреля 2019 21:01 Новый
            +2
            Это не ренессансная копия. Наумбургский собор начал строиться в начале XIII века, через двести лет после смерти Эккехарда II и его супруги Уты. Соответственно и все рельефы, скульптуры - все это середина XIII века.
            Это не эффигия. Это две из двенадцати скульптурных изображений особ, считающихся основатенлями собора.
            Там есть еще одна семейная пара. Может автор поленился обойти собор.

            Герман I (маркграф Мейсена) и его супруга Регелинда Польская, дочь польского князя Болеслава I Храброго.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 5 апреля 2019 22:17 Новый
              +2
              Думаю у автора просто времени не хватило, обойти собор.
              1. Undecim
                Undecim 5 апреля 2019 22:22 Новый
                +2
                Это неизбежно при путешествии "галопом по Европам".
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 5 апреля 2019 22:33 Новый
                  +2
                  Кто как может... Вот мы с Вами видим машину, а автор - нет, по медицинским показаниям. И супруга у него аэрофобная. С другой стороны, 6-7 часов в автобусе - да я бы сдох на первом перегоне! А Шпаковские, ничего, терпят.
                  1. Undecim
                    Undecim 5 апреля 2019 22:41 Новый
                    +1
                    С другой стороны, 6-7 часов в автобусе - да я бы сдох на первом перегоне!
                    2700 км до Милана. 68 часов. И обратно.
                    Я после этой поездки на автобус без содрогания не могу смотреть.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 5 апреля 2019 22:52 Новый
                      +1
                      Нифига себе Вы опыты над собственным организмом ставите!
                      1. Undecim
                        Undecim 5 апреля 2019 22:55 Новый
                        +1
                        Да, одного опыта хватило, поэтому предложение составить компанию таким же способом в Лиссабон я отмел сразу.
                  2. kalibr
                    6 апреля 2019 07:52 Новый
                    0
                    Гхм. На самом деле все не так уж и трагично! Автобус комфортный. Больше 5 часов переезды не продолжаются. Причем с перерывами. Чай, кофе прямо у автобуса... все остальное на "станциях" рядом. Можно даже поваляться на травке. Заканчивается переезд обязательно отелем. Душ (ванна) и ты можешь вытянуться и выспаться. Утром - опять душ и хороший завтрак... Окна широкие. Видно все хорошо. Гид иногда рассказывает интересные вещи. Бывает (иногда), что и я его подменяю. Получаю, так сказать, удовольствие от чувства собственной значимости. Ну и на месте... конечно, 6 часов на Будапешт мало. Но 4 часа на тот же Каркассон вполне достаточно! В этом году планируется вообще рейд: Варшава, Берлин,Париж (два дня), Каркассон (затаримся гипокрасом), потом недельный отдых в Коста-Браво в Испании, а это Жирона и восхитительные маленькие городки и замки, потом Лазурный берег и Ницца (два часа, но что там такого?) потом Италия, Венеция, Вена и... обратно. Сейчас вот по каждому городу составляю план. Что посмотреть, как добраться, сколько времени на то и на сё... Вплоть до того, в каком кафе и за сколько будем обедать.Потом... мы обычно не участвуем в двухчасовых плаваниях на катерах по Дунаю и Сене с едой и шампанским, не едим вместе со всеми - дорого и невкусно. А все делаем сами. Это экономит кучу времени и денег. К тому же меня во все музеи пускают бесплатно. Внучку... тоже... "студентка". Жену... принимая во внимания... часто тоже. Так что не так "все плохо".
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 5 апреля 2019 21:16 Новый
          +3
          Цитата: тлауикол
          Только у индусов, может

          Индусы руки у людей считать не умели. Вечно перебарщивали.
          Я так понял, имя намбургского мастера история нам не оставила. request
          Интересно, что мне нужно такого совершить, чтобы на центральной площади моего родного города поставили мое скульптурное изображение в полный рост, да еще и с женой? wink
          Нет, скульптуры замечательные. Интересно, а есть портретное сходство с оригиналами?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 5 апреля 2019 21:25 Новый
            +3
            Конкретно Вам, Михаил, стать, ретроспективно, совместно с супругой Героями Советского Союза. Была такая традиция в СССР, "бюст на родине Героя", прижизненный.
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 5 апреля 2019 21:39 Новый
              +4
              Антон, так то бюст. И ставился он только дважды героям, одного мало. А вот чтоб в полный рост... Нет, не потяну. smile
          2. Undecim
            Undecim 5 апреля 2019 22:19 Новый
            +2
            Интересно, что мне нужно такого совершить, чтобы на центральной площади моего родного города поставили мое скульптурное изображение в полный рост, да еще и с женой?
            Граждане Наумбурга посчитали, что для этого достаточно быть отважным воином и справедливым правителем, каковым был Эккехард II по их мнению.
            Что касается жены, то тут автор ошибается.
            Дело в том, что он умер 14 января 1046 года, а его супруга – 23 октября… этого же года!
            После смерти мужа Ута в возрасте 46 лет ушла в монастырь аббатства Гернроде, которым управляла её сестра Хацеха, отказавшись от наследства мужа, которое частично перешло аббатству и императрице Агнесе. Дата смерти Уты не установлена, известно лишь, что это произошло 23 октября.
          3. Undecim
            Undecim 6 апреля 2019 00:01 Новый
            +2
            Я так понял, имя намбургского мастера история нам не оставила.
            Достаточно редкий случай, когда имя известного своими работами скульптора не сохранилось, поэтому в литературе его так и называют "Наумбургский мастер".
  2. Симон
    Симон 5 апреля 2019 18:21 Новый
    +1
    Интересная статья. У меня стоит вопрос. А на счет подвижности и маневренности в строю, как ведут себя закованные рыцари? Мне кажется, что кольчуга в этом отношении лучше.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 5 апреля 2019 18:50 Новый
      +3
      Рыцари в строю вели себя как рыцари! А именно - кто в лес, кто по-дрова. Поэтому, хорошо организованная пехота навешивала им регулярно, где-то с середины 14в. до окончания эпохи рыцарства. Да и организованная конница тоже, достаточно вспомнить мадьяр и монголов.
      1. sivuch
        sivuch 6 апреля 2019 09:16 Новый
        +1
        Вообще-то , хорошо организованная пехота в 14 веке еще только зарождалась , а всей остальной пехоте , не поддержанной своими рыцарями , рыцари отвешивали с завидной регулярностью .
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 6 апреля 2019 09:30 Новый
          +1
          Несомненно, становление той или иной военной доктрины занимает время. Битва при Куртре - первая ласточка
          1. sivuch
            sivuch 6 апреля 2019 10:12 Новый
            +1
            до этой битвы был Фюрн , а после - Арк , Мон-ан-Певель , Сент-Омер , Роосбек
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 5 апреля 2019 20:34 Новый
      +3
      Цитата: Симон
      Интересная статья. У меня стоит вопрос. А на счет подвижности и маневренности в строю, как ведут себя закованные рыцари? Мне кажется, что кольчуга в этом отношении лучше.

      Рыцарское копьё, как подразделение «убогая солянка», которая превосходила противника в основном выучкой и универсальностью. Но как единое подразделение при массовом использованиии......? Тут я соглашусь с Антоном.... люлей рыцари получали от всех, кто ставил тактику в основу своих сил. Впрочем можно в качестве примера сравнить рыцарство с нашей поместной конницей и признать, что регулярная армия - это серьезное достижение военного искусства! Впрочем как однообразие вооружения, обмундированиях и тактики.
    3. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 5 апреля 2019 21:22 Новый
      +2
      Цитата: Симон
      А на счет подвижности и маневренности в строю, как ведут себя закованные рыцари?

      На ютубе есть несколько роликов, снятых современными реконструкторами на предмет подвижности и маневренности рыцаря.
      Например, этот: https://www.youtube.com/watch?v=FFvraS-rx0U
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 апреля 2019 22:07 Новый
        +1
        Ну, скажем так, кривят душой реконструкторы несколько. Ибо под доспехом у них не лен и шерсть, а хлопок с эластаном.
  3. Ингвар 72
    Ингвар 72 5 апреля 2019 18:26 Новый
    +3
    Спасибо Вячеславу за обзор. good
  4. Чичиков
    Чичиков 5 апреля 2019 18:47 Новый
    +1
    Жаль, что не видят этого фото укропатриоты! Уже бы заявили, что это знамение, - Порошенко с супругой.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 5 апреля 2019 19:24 Новый
      0
      "Ишаяк зьнаишь? Сафсемь непохжь!"
      1. Чичиков
        Чичиков 5 апреля 2019 20:24 Новый
        -2
        От
        Цитата: 3x3zsave
        Ишаяк
        слышу! Учи "Великий и могучий", русский язык!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 5 апреля 2019 20:43 Новый
          +3
          А Вы, малопочтенный, кроме того что хохлофоб, ещё м хамло откровенное!
          1. Чичиков
            Чичиков 6 апреля 2019 02:06 Новый
            -3
            Цитата: 3x3zsave
            А Вы, малопочтенный, кроме того что хохлофоб, ещё м хамло откровенное!
            Щирого укропатриота сразу видно! Сначала сам оскорбляет, а получив ответ на свое хамство, взывает к порядочности.
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 5 апреля 2019 21:37 Новый
      +4
      Цитата: Чичиков
      Порошенко с супругой.

      Сами придумывают глупости, сами их тиражируют. Любимый подход Фоменко: "Традиционные историки говорят..." - дальше какая-нибудь эпическая глупость и столь же эпическое попровержение (это опечатка, но... решил оставить laughing ), основанное на не меньших глупостях.
      Завтра на профильных ресурсах появится эта фотография с соответствующей подписью, типа "На Украине обнаружили, что..." и длительное ухаха, посвященное глупости свидомых.
      Если бы не второе хамское сообщение, я первому минус не поставил бы, а так... придется.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 апреля 2019 22:02 Новый
        +2
        К слову, я оценку не ставил. Но, к сожалению, возрастание популяции "russian militari lemming's" делает моё шутовство более низкопробным.
        1. Чичиков
          Чичиков 6 апреля 2019 01:58 Новый
          -1
          Цитата: 3x3zsave
          К слову, я оценку не ставил.

          Меня оценки, не тревожат, - я на ВО, с момента его открытия, не ради оценок! Ответ был дан на оскорбление, - "Ишаяк зьнаишь? Дальнейшие ваши рассуждения меня не тревожат!

          Цитата: Хозяин Трилобита
          Сами придумывают глупости, сами их тиражируют.

          Хорошо жить далеко от событий и делать выводы! Попробуйте пожить в информационном мусоре укроСМИ, который вас окружает ежедневно и который ведут не просто пользователи сети, а на государственном уровне. Может тогда, ваш мнение будет не столь категоричным.
          1. Undecim
            Undecim 7 апреля 2019 00:36 Новый
            +2
            Попробуйте пожить в информационном мусоре укроСМИ
            А зачем Вы в мусоре живете? Современные средства коммуникации позволяют выбрать любую информационную среду, хоть гондурасскую. Все зависит только от желания.
            1. Чичиков
              Чичиков 7 апреля 2019 01:03 Новый
              +1
              Цитата: Undecim
              А зачем Вы в мусоре живете?
              Потому, что пять лет назад, Украину, кучка националистов при поддержке марионеточной власти, превратила в "мусорную свалку", на которой кормятся западные крысы, дорвавшиеся до власти олигархи и опьяненные безнаказанностью военные преступники!
              Ресурсы можно и выбрать, только смена белья не панацея от всеобщей чумы!
  5. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 5 апреля 2019 20:23 Новый
    +3
    Йоханн II фон Казенелнбоден... Не покидает ощущение, что он не Иоханн, а Иоханна - пропорции фигуры, выраженная грудь, зазывная поза и незнание на каком боку носят меч...
    Или это у меня к концу рабочей недели и (или) в связи с весной обострение какое-то... smile
    Эккехард и Ута, конечно, впечатляют. Сравнивать их с остальными эффигиями - все равно что стихи Су Дун-по (по книге "Стихи, мелодии, поэмы" М., 1975 г.) с "Песней о Роланде".
    Вячеслав Олегович, спасибо, как всегда. hi
  6. Старший матрос
    Старший матрос 5 апреля 2019 20:50 Новый
    +3
    Обратите внимание на очень типичный меч, на который опирается Эккерхард, и совсем небольшой треугольный щит, совсем не характерный для этого времени. Дело в том, что он умер 14 января 1046 года, а его супруга – 23 октября… этого же года!

    Простите, не понял.
    А если бы жена скончалась еще через пару месяцев, щит был бы более характерным?
    1. kalibr
      5 апреля 2019 21:45 Новый
      +2
      Да, конечно, фраза неудачная.
  7. Torins
    Torins 6 апреля 2019 00:04 Новый
    +2
    Цитата: Симон
    Интересная статья. У меня стоит вопрос. А на счет подвижности и маневренности в строю, как ведут себя закованные рыцари? Мне кажется, что кольчуга в этом отношении лучше.

    Даже полный латный доспех совершенно не стесняет движений, даже быстро бегать не сложно, но доспех увеличивает массу вашего тела и соответственно вытягивает и вас дополнительные силы, а начит устаете вы в нем значительно быстрее чем в спортивном костюме)
  8. Torins
    Torins 6 апреля 2019 00:08 Новый
    +2
    Цитата: 3x3zsave
    Ну, скажем так, кривят душой реконструкторы несколько. Ибо под доспехом у них не лен и шерсть, а хлопок с эластаном.

    Ложь! На сегодняшний день требования к реконструкции очень серьезные, у меня лично поддоспешник из лена в несколько слоев и шерсти.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 6 апреля 2019 07:24 Новый
      0
      Я же сказал "несколько", а Вы сразу в бутылку лезете: "Ложь!" Я очень уважаю отечественных реконструкторов именно за одержимость и скурупулезность подхода к увлечению. Однако, общаться с вами порой сложно.
      1. kalibr
        6 апреля 2019 07:58 Новый
        +1
        Мне Горелик рассказывал такую историю Пригласили его в один клуб реконструкторов прочитать лекцию. Ну он пришел. А у входа объявление "ЗАЧЕТ ПРО СКРАМАСАКСУ завтра. Он - какой зачем? Ему - ну, что это зачем, как носили, приемы работы... Горелик - Вы все это знаете? Они - да, выяснили в процессе их реконструкции.. Горелик - я тоже делаю реплики оружия. Но не могу сказать как точно им пользовались. Не беру на себя такую смелость. Ну а вы берете... значит мне у вас делать не чего!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 6 апреля 2019 08:07 Новый
          +1
          Вот и я примерно о том же.
  9. sivuch
    sivuch 6 апреля 2019 09:26 Новый
    0
    В предшествующем материале уже отмечалась некоторая «отсталость» германского рыцарства от английского и французского
    -------------------
    А где было про это ? Мне казалось , что немецкие рыцари были не менее воинственные и не менее богатые , чем французские . Более того , центры производства высококачестенного оружия как раз и располагались в Германии - Пассау , Регенсбург , Аугсбург , позднее , Золинген . Про коневодство не помню , но , вроде , это тоже Германия .
    Т.е. , да , некоторые детали говорили об отставании - скажем , салады в Германии носили , когда англичане и французы перешли на армэ , но в целом - не думаю
  10. kalibr
    6 апреля 2019 13:25 Новый
    0
    Цитата: sivuch
    Аугсбург , позднее , Золинген . Про коневодство не помню , но , вроде , это тоже Германия .
    Т.е. , да , некоторые детали говорили об отставании - скажем , салады в Германии носили , когда англичане и французы перешли на армэ , но в целом - не думаю

    Позднее это стало и пришло из Италии, а тут конечный год 1350!
  11. kalibr
    7 апреля 2019 15:25 Новый
    0
    Цитата: Чичиков
    кучка националистов при поддержке марионеточной власти, превратила в "мусорную свалку", на которой кормятся западные крысы, дорвавшиеся до власти олигархи и опьяненные безнаказанностью военные преступники!

    Опять все одно и тоже "Кучка все может!" А где остальной народ был? В носе ковырял и горилку пил?
  12. Torins
    Torins 17 апреля 2019 20:12 Новый
    0
    Цитата: 3x3zsave
    Вот и я примерно о том же.

    Уверенным на 1000% в чем либо не материальном, из того что было несколько веков назад, нельзя в любом случае. Но тогда бы и не было реконструкции как таковой, ведь реконструируют не только оружие, но и быт, культуру, а тут на 100% в принципе нельзя быть ни в чем уверенным)