Военное обозрение

Славяне и Первое Болгарское царство в VII—VIII веках

90
Славяне и Первое Болгарское царство в VII—VIII веках

Хан Кубрат с войском. Худ. Дмитрий Гюдженов


Славяне в Подунавье и Балканах с середины VII века


К середине VII в. славянизация Балкан была окончена.

Славяне активно включились в хозяйственное освоение занятых районов, так, племя велегизитов из области Фив и Димитриады продают осажденной Фессалоники уже в 70-х г. VII в. зерно.

Мы видим следующие славянские племенные союзы в восточной части Балкан: в византийской провинции Скифии – союз северян, в Нижней Мёзии и частично Фракии союз «семи племён», а также в Мёзии – тимочане и мораване, где обитали ободриты или преденеценты не известно. Южнее, в Македонии следующие склавинии: драгувиты (драговиты) или другувитов, сагудаты, струмяне (струменцы), рунхины (рихниды), смоляне. В Дардании и Греции союз четырёх племён: ваюнитов, велегезитов, миленцев (милинцы) и езерцев (езериты), на Пелопоннесе — милинги и эзериты.

После падения власти «кочевой империи» авар над славинами и после миграции их и антов на территорию Византии за Дунай «демократическое» родоплеменное устройство сохранилось полностью — «каждый жил родом своим». Более того, наблюдаются трения между племенами и полное отсутствие стремления к объединению.

Несмотря на тот факт, что в 70-е годы VII в. снова усилилась Авария, и даже часть хорват и сербов, а также славян, осевших в Македонии, попали под её власть, у каганата не было больше сил совершать длительные походы по направлению к Константинополю, а только вести приграничные войны. Силы авар были подорваны славинами, государством Само и восстаниями булгар (болгар), обитавших в Паннонии в 30-х годах VII в.: часть их откочевала к родственным племенам в степи Восточной Европы, а небольшая часть, одни, в Италию, другие, под руководством некоего хана Куврата, племянника Органы, на север Македонии, хотя археологически следов тюрко-болгар здесь не просматривается (Седов В.В.).

В таких условиях у славянских племён, для которых после переселения сложились более благоприятные условиях жизни и хозяйствования, процесс формирования раннегосударственной или надплеменной властной структуры остановился.

Протоболгары в начале VII в.


К моменту создания первого Болгарского царства собственно болгарские племена кочевали или жили на огромной территории от Каспия до Италии.

Мы в рамках установившейся традиции ту их часть, которая пришла в низовье Дуная, будем именовать протоболгарами.

Эти племена, наследники гуннов, находились в подчинении Тюрского каганата. И если в Италии или Паннонии были лишь небольшие их группы, то степи Приазовья и Причерноморья они заселили плотно.

В то же время, когда булгары или болгары ведут борьбу с аварами, в 634 г., после освобождения из-под власти тюрского каганата, хан Кубрат или Котраг из династии Дуло (Дулу) основал Великую Булгарию. Объединение Причерноморских орд произошло в условиях гражданской войны в Западнотюркском каганате (634 – 657 гг.), который никак не мог отреагировать на эти события (Кляшторный М.Г.). Эти кочевые племена жили родоплеменной жизнью и находились на первой, «таборной» стадии кочевании. Хотя у них была «столица»-аул – на месте Фанагории на Таманском полуострове.

Заметим, что историки продолжают спор о том, одно лицо Кубрат (или Куврат) и некий Кроват, племянник Органы, боровшийся с Аварским каганатом, или разные, но эти исторические личности, во-первых, разнесены во времени, а во-вторых, в пространстве, власть авар не могла никак распространяться на земли Приазовья и Причерноморья и ограничивалась Паннонией и близлежащими землями.

Поэтому можно сказать, что у этих вождей лишь похожие имена.

После смерти Кубрата в 40-е годы, обитавшего в Приазовье, болгары, разделённые, согласно легенде, между пятью его сыновьями, не смогли оказать должного сопротивления родственным им хазарам, возглавляемым тюрским родом каганов — Ашинов.


Хан Кубрат и сыновья. Худ. Ал. Алексиев-Ховард

Столкновения между ордами произошли на Северном Кавказе, и победа была на стороне хазар. Судьба болгарских племен была различна: часть болгар ушла на север и создала государство Волжских Булгар, часть остались под властью хазар, получив название «Чёрные Болгары», это предки современных Балкарцев. Хан Аспарух, третий сын Кубрата, увёл свою орду на Дунай и укрепился в дельте Дуная (Артамонов М.И., Плетнева С.А.). Патриарх Никифор писал:
«Первый сын по имени Баян (Ватваиан или Батбаян), в согласии с завещанием отца, остался в прадедовской земле вплоть доныне·, второй же, называемый Котрагом, перейдя через реку Танаис, поселился напротив них. Четвертый, перейдя реку Истр, располагается в Паннонии, находящейся ныне под аварами, став в подчинение местному племени. Пятый же, обосновавшийся в Пентаполе при Равенне, оказался данником ромеев».


Третий сын, Аспарух, поселился, по мнению ряда исследователей-переводчиков, между некой рекой Оглой (Ольгой?) и Дунаем, на левой стороне Дуная, это болотистое место представляло «великую безопасность от врагов». Другие исследователи считают, что речь идет не о реке Огл, которую не возможно идентифицировать, а о территории:
«поселился около Истра, достигнув места, удобного для жительства, называемого на их языке Оглом (скорее всего от ‘аул,), недоступного и непреодолимого для врагов».
(Перевод Литаврин В.В.)

Это территория низовье Серета и Прута, и произошло это в 70-е годы VII в.

Оказавшись здесь, орда Аспаруха после передышки начала тотчас совершать набеги через Дунай, на земли, которые не смотря на все перипетии, оставались под контролем Византийской империи.

В 679 г. болгары переходят Дунай и грабят Фракию, в ответ против них выступает сам Константин IV (652—685 гг.). Империя вела к этому времени войну уже почти семьдесят пять лет, вначале с сасанидским Ираном, а потом с Халифатом, за два года до этого подписала мир на тридцать лет с арабами, это дало возможность василевсу обратить внимания на другие проблемные пограничные территории. Константин «приказал всем фемам переправляться во Фракию», остается открытым вопрос что подразумевалось под термином «фема» в данном конкретном случае: фема как войсковой округ или фема – сводный отряд округа, и второй вопрос, были ли эти военные подразделения только из Фракии или это были действительно все «фемы», то есть еще и из Азии.

В Дунай входит флот империи. Армия перешла Дунай, предположительно, в районе современного Галаца (Румыния). Болгары, как некогда славяне, испугавшись сил империи, укрылись в болотах и неких укреплениях. Четыре дня ромеи провели в праздности, не штурмуя врага, что сразу же придало смелости кочевникам. Василевс из-за обострившейся подагры уезжает на воды в г. Месемврию (совр. Несебр, Болгария).


Стены Месемврии (Несебр, Болгария). Фото автора

Но военное счастье переменчиво, а случай часто срывает блестящие планы и начинания. Охваченная необъяснимым страхом конница распустила слух, что василевс бежал. И начинается всеобщее бегство, увидев это, всадники-болгары оказались в своей стихии: преследуют и истребляют бегущего врага. В этом побоище пали все подразделения Фракии, и теперь путь через Дунай был свободен. Они переправляются через Дунай, доходят до Варны и обнаруживают здесь прекрасные земли.

Следует отметить, что в данных местах уже расположились славянские склавинии. Вероятнее всего, после столкновений с аварами в 602 г. антские племена, из которых до нас дошла информация о союзе «Семи племен» (семи племен) и северян, осели здесь. Скорее всего, были и другие племена, названия которых не отразились в источниках.

Археологи показывают, что заселение славянами черноморского побережья Болгарии произошло в 20-х годах VII в. Как это было обычно для Византийской империи, она пыталась упорядочить отношения с новыми мигрантами и возможно они были или стали «федератами» империи, т.е. союзными племенами.


Море в районе Варны. Вид с мыса Св. Атанаса. Фото автора

Это было крайне важно для Византии, так как в условиях непрекращающихся войн уже с середины VI в. грань между каталожными стратиотами и другими категориями (например, федератами) стирается и набор на войну происходит по найму из любых категорий военнообязанных.

Итак, протоболгары или булгары оказались на новых землях. Существуют разные версии, как происходил захват земель, населенных славянскими племенами: мирно или по соглашению (Златарский В., Цанкова-Петкова Г.), без военных действий (Нидерле Л., Дворник Ф.). Исследователи отмечают разный статус, попавших под власть болгар склавиний: считается, что северяне взаимодействовали с ними на договорной основе, имели собственных вождей, так известен их архонт Славун (764/765 г.), хотя они и были перемещены на новые места обитания, в то время как славяне из «Семи племен» были подданными или имеющими «пакт» с проболгарами, опять же взаимодействие в рамках термина «пакт» имеет разные значения. По другому предположению, северяне были одним из племен союза «Семи племен», имя которого сохранилось, и это племя было отселено от других союзных племен, с целью ослабить их союз (Литаврин Г.Г.).

Но если Феофан Проповедник использует термин «покорив» по отношению к славянам, то, Патриарх Никифор – «подчинили живущие по близости славянские племена»: данные источников не оставляют сомнения, что речь, конечно же, идет о боевых действиях. Сражаясь здесь, болгары покоряют славян: союз семи племен и северян, далее, они захватывают территорию от Черного моря до Аварии, вдоль Дуная. Литаврин Г.Г., несмотря на то, что считал власть протоболгар мягкой, отмечает:
«В течение почти целого столетия источники умалчивают о какой-либо самостоятельной политической активности славян в пределах Болгарии. Они в качестве пехотных частей войск хана участвовали в eгo походах, не предпринимая никаких попыток проявить этническую солидарность со славянами, живущими вне Болгарии».


Если ранее кочевники нападали на территории оседлых народов и уходили в степи, на этот раз они переселяются всем народом на территории оседлых народов.

Орда Аспаруха находилась на первой, «таборной» стадии кочевания. Это было крайне сложно, а скорее всего, практически невозможно делать в районе дунайского устья, где они расположились в 70-х гг. VII в., но нельзя было и привольно кочевать в захваченных провинциях Мезии, археологи отмечают появление постоянных стойбищ и могильников, только в конце VII — начале VIII в., «в частности, могильник Нови Пазар» (Плетнева С.А.).

Хан Аспарух, как писал патриарх Никифор переселяет целые племена славян на аварскую и византийскую границы. Они сохраняли определенную автономию, так как являлись пограничными (Литаврин Г.Г.).


Хан Аспарух. Худ. М. Петров.

В августе 681 г. Византия признала болгарские завоевания в провинциях Скифия и обеих Мёзиях, и начинает платить им дань. Так образовалось государство – Первое Болгарское царство, которое утвердилось на Балканах.

Кочевое «государство» на Балканах


Что же из себя представляло это раннеполитическое образование?

Болгарский или протоболгарский племенной союз был по своей сути войском одного народа или народом-войском. Хан был не просто ханом, а «ханом войска».

Весь мир делился на «свое государство», по-тюркски «эль», и тех, кого надо уничтожить или поработить. Примитивная военно-административная деятельность лежала в основе управление тюрок-протоболгар. Отметим, что у склавиний не было и такой. Такое деспотическое управление было важным цементирующим фактором нового государства, или, говоря научным языком, потестарного доклассового объединения, которое, попав в сферу интересов Византийской империи, сразу же стало подвергаться эрозии. Но на начальном этапе уклад кочевников превалировал. Хотя в первый период сосуществования болгары-завоеватели и покоренные славяне жили и управлялись из единого центра, за исключением некоторых автономных склавиний, жестокая военная дисциплина и организация изменила уклад славян.


«Болгары переходят Дунай» Худ. Дм. Гюдженов

Исходя из своего представления о «государстве», хан выстраивал отношения с подчиненными народами через их глав, кто это был у славян в регионе, мы не знаем, поэтому утверждать, что это были исключительно князья, «архонты» не стоит. Учитывая уровень развития славянского общества в этот период, это так же могли быть и главы родов (старцы и т.п.). И именно с главами племен и общался хан, то, что он обходился с ними совершенно деспотично, не вызывает сомнения, так, даже в 811г., хан Крум «заставлял пить» вождей славян из чаши, сделанной из головы василевса Никифора I.

Заметим, что деспотизм для данного периода не оценочная категория, а суть управления.

Политические события на Балканах в VII — начале IХ веков


На Балканах в районах, прилегающих к Константинополю, ключевым противником ромеев становятся как славяне, подчиненные протоболгарами, так и свободные славинии Македонии и Греции.

Византия в период отсутствия арабской угрозы постоянно ведет боевые действия против них. Но в условиях, когда процесс государства у славян замедлился, они не могли оказывать должного отпора врагам.

В 689 г. Юстиниан II Ринотмет (Безносый) (685–695 гг.; 705–711 гг.) начал войну против протоболгар и славян, судя по всему, славинии располагались очень близко к Константинополю, так как он вынужден был пробиваться к Фесаллоники, по дороге отбрасывая «великие полчища славян» и борясь с болгарами, часть захваченных славян с семьями он переправил в фему Опсикий, в Малую Азию, а сам с трудом прорвался через засады болгар.

Но после потери власти он вынужден был обратиться за помощью к Тервелю (701-721 гг.), преемнику Аспаруха. Хан, к своей выгоде, помог Юстиниану II вернуть свой престол, за что получил царскую утварь и титул «кесаря», второго после императора в византийской иерархии.

Но Юстиниан II, в силу своих психологических особенностей, забыл про помощь хана и выступил против него в поход. С ним был флот и фракийская конница. Войска расположились у города Анхиало (Поморие, Болгария). Протоболгары, опытные и внимательные на войне воины-всадники, воспользовались отсутствием четкого командования со стороны императора, беспечностью ромейских воинов, «как звери, …вдруг напали на римское стадо» и полностью разбили конное византийское воинство. Юстиниан с позором бежал от них на корабле в столицу.

После смерти Юстиниана II арабы осадили в 717-718 гг. Константинополь, при этом они высадились на европейскую часть территории. Вначале успехи флота и «секретного» греческого огня, затем морозы, болезни и крепость стен города и воинов довели врага до поражения. Тервель на основе договора о дружбе с Ромейской державой оказал помощь её столице во время арабской осады, уничтожив 22 тысячи арабов, как сообщает Феофан Византиец. И в этом же году протоболгары и славяне из Греции приняли участие в заговоре бывшего императора Анастасия II (713-715 гг.), который с ханом ходил походом к Константинополю, но протоболгары предали его, получив значительные подарки.

Одновременно болгары (а этим наименованием теперь называются и протоболгары и славяне) участвуют в походах против Византии (набег 753 г.). В самой империи происходит славянизация целых регионов, начавшаяся еще в период доминирования Аварского каганата, так, после чумы 746-747 гг. Пелопоннес полностью стал славянским, славяне фигурируют среди высших должностных лиц империи, например, патриарх Константинополя·был евнух Никита.

Но одновременно начинается давление на славян, заселивших пределы империи, их переселение на другие территории.

Император-иконоборец Константин V (741-775 гг.), воспользовавшийся передышкой на восточном фронте, сразу же приступил к наступлению в Европе, покорив славинии в Македонии и на границе Греции в 756 г. Это были земли племен драговитов или другувитов и сагудатов.

В 760 г. он совершил новый поход, или скорее набег на болгарские пределы, но в Вырбишском горном проходе 28,7 км длиной болгары организовали ему засаду, скорее всего, непосредственными исполнителями ее были опытные в этом деле славяне. Византийцы потерпели поражение, погиб стратиг фемы Фракисиев, болгарам досталось оружие, и они начинают ответные боевые действия. Давление Византии, вероятно, было связано с усобицей, которая происходила в Болгарии. В ходе неё промежуточный успех был на стороне одного из родов, представитель которого, Телец, стал ханом в 30 лет. Славяне, очевидно, его противники, бежали к императору. Тот, в свою очередь, выступил по морю и по суше против протоболгар. Телец привлек на свою сторону 20 тысяч союзников, скорее всего, это были славяне, которые не подчинялись протоболгарам, а были самостоятельными славиниями, и этими силами он начал сражение, которое длилось весь день, победа была на стороне ромеев. Битва произошла 30 июня 763 г., василевс справил триумф, а плененные протоболгары были казнены.

Междоусобица в Болгарии продолжалась, и её жертвой стали Телец и его начальники, допустившие поражение, но занявший трон Сабин (763–767 гг.), пытавшийся заключить договор с ромеями, был обвинён в предательстве и бежал к василевсу, болгары избрали нового хана – Пагана, во время приезда которого для мирных переговоров в Константинополь византийцы тайно схватили вождя северян «Славуна, сотворившего во Фракии много зла». Вместе с ним схватили отступника и главаря разбойников Христианина, которого жестоко казнили. Был ли он славянином или нет, сказать трудно, да, возможно, человек, который только принял христианство, вряд ли мог быть греком, но о его этнической принадлежности Феофан Византиец умалчивает. Болгария, как идеологически слабое объединение, постепенно попадала под влияние империи: вероятно, происходила борьба партий (родов), сторонники Византии помогли захватить противников её, они помогли вывести семью и родных Сабина в империю. Захват архонта пограничной славинии, возможно, связан с тем, что он не был лоялен хану и тот посмотрел на этот инцидент сквозь пальцы, уничтожение сильного и игравшего самостоятельную роль вождя славянского племени было ему только на руку.

Византия и Болгария пытаются захватить независимые славинии восточных Балкан, движение это, как мы видели выше, началось ещё при Юстиниане II.

В 772 г., ромеи, собрав огромное войско, выступили против 12 тысяч протоболар, которые планировали покорить славенские племена и переселить их в Болгарию. Внезапным налетом армия Константина V разбила войско болгарских боилов и захватила в плен, совершив триумф.

В 783 г. логофет Ставракий, по распоряжению василисы Ирины, совершил поход против славиний. Войска были направлены против славян Греции и Македонии, для покорения смолян, стримонцев и ринхинов южной Македонии и, сагудатов, ваюнитов и велегезитов в Греции и Пелопоннесе. «Пройдя к Фессалонике и Элладе, — писал Феофан Исповедник, — он подчинил всех и сделал данниками царства. Вступил он и на Пелопоннес и доставил царству ромеев множество пленных и добычу».

Часть славян, например, на Пелопоннесе, были подчинены только в Х в., это племена милингов и эзеритов. Славянским племенам, до этого свободным и взимавшим дань с греков, была определена дань – «пакт» в размере 540 номисм на милингов, 300 номисм на эзеритов.

А вот покорение других племен могло носить вид «пакта», возможно, лишь на условиях уплаты дани и, скорее всего, участия в боевых действиях при сохранении автономии. Империя остро нуждалась в боевых резервах. Так, в 799 г. некий «архонт», глава пограничной единицы и вождь славян Велзитии или Велегезитии — велегезитов (район Фессалии и города Ларисы), Акамир, участвует в заговоре с целью свергнуть Ирину, следовательно, он был достаточно плотно интегрирован в высшие эшелоны власти, если мог действовать в таком важном деле.

А вот славяне, осевшие в Пелопоннесе у города Патры, начали платить дань митрополиту города, «доставляют эти припасы согласно, — писал Константин Багрянородный, — распределению и соучастию своей общины», т.е. на условиях автономности.

Новый император, захвативший трон силой, Никифор I Геник (802 — 811), действуя по принципу «разделяй и властвуй», осуществил переселение части фемных войск с Востока на пограничные территории славиний, как раз это и вызвало движение в среде славянских племен, которые до этого получали дань с окрестных город и автохтонных жителей, греков. В 805 г. восстали славяне Пелопоннеса.

Очевидно, такая политика не вызывала восторга у Болгарского царства, в 792 г. болгары разгромили юного императора Константина VI, сына Ирины, захватив весь царский обоз, а новый хан Крум (802 – 814 гг.), после проведения реформ, существенно усилил свои силы. В 806 г. василевс совершил неудачный поход в Болгарию, в 811 г. он повторил его. Василевс разграбил столицу Плиску, всё, что не мог унести он уничтожал: убивал и детей, и скот. На предложения Крумом мира, он ответил отказом. Тогда воины Крума, скорее всего, славяне, возвели деревянные укрепления на пути ромеев, всё в том же Вырбишском проходе. Огромное войско попало в засаду и было разгромлено, император был обезглавлен:
«Крум, отрубив голову Никифора, вывесил ее на шесте на несколько дней для обозрения приходившим к нему племенам и ради позора нашего. После же этого, взяв ее, обнажив кость и оковав снаружи серебром, заставлял, превозносясь, пить из нее архонтов славян».


Генезис славянского государства


Синтез и взаимный культурный обмен между завоевателями и завоеванными можно наблюдать во все периоды истории, но ключевым фактором этого периода было насилие и принцип «горе побежденным» осуществлялся в полной мере.

Победа протоболгар обеспечила им безоговорочное право распоряжаться жизнью и смертью покоренных славянских племен, и то, что славяне превалировали численно, значения не играло. В противном случае, исходя из «симбиоза» и «сосуществования», сложно объяснить бегство славянских племен на территории Византии от протоболгар: «в 761-763 гг. из Болгарии ушло до 208 тыс. славян».

Народ-воин в лице хана собирал дани, перемещал славянские племена на границы своих владений, использовал покоренных как рабочую силу для постройки укреплений, в частности, при возведении грандиозной первой столицы кочевников. Так, на месте поселения Плиска был создан огромный аул-зимник общей площадью 23 кв. км, длина вала составляла 21 км, рядом располагались зимники поменьше, несколько других зимников было на территории Малой Скифии.


Болгарская руническая надпись. Городской музей Бялы. Болгария. Фото автора

Важной задачей, особенно кочевых властителей, было «увеличение числа своих подданных». «Со времен образования болгарского государства, — отмечал Г.Г. Литаврин, — централизованная эксплуатация была, несомненно, главенствующей формой изъятия прибавочного продукта у свободных общинников и горожан».

А с учетом того, что основное сельское население состояло из славян, это происходило посредством взимания «пакта»-дани с них в пользу племени-завоевателей (Бешевлиев В., Чичуров И.С.) .

Конечно, ни о каком государстве с точки зрения формационного подхода у протоболгар говорить не приходится, тем более о раннефеодальном государстве, они стояли на пути к государству, на стадии «военной демократии», и только. Преимущество же протоболгар, как и авар над славянами, было исключительно технологическим (военное дело). Это было превалирование кочевников над земледельцами, стоящими на одном уровне развития, а при концентрации сил такие степные родоплеменные объединения могли даже помериться силами с резко более развитыми народами, такими, как Византия.

Как и у большинства «кочевых государств», важным фактором в Болгарии становился процесс оседания воинов-всадников на землю, в условиях, когда было невозможно «таборное» кочевание. С одной стороны он, этот фактор, укреплял аморфную структуру «кочевой империи», а с другой стороны, способствовал исчезновению «народного войска» всадников, которое и было залогом успеха кочевого «государства». В конце концов хан был ханом войска-народа. Порядка ста — ста пятидесяти лет доминирование тюрок-болгар или протоболар было абсолютным. По археологическим данным, этнический дуализм присутствует вплоть до начала IX в. (Седов В.В.). Реальный симбиоз начинается только с того момента, когда происходит ассимиляция уже осевших протоболгар славянами, которые имели подавляющее численное превосходство. Как мы писали выше, соседство мощной византийской цивилизации повлияло на распад болгарской, тюркской общности, где вожди протоболгарских племен стали обретать «собственные интересы», противоречащие интересам «народа-воина», в ходе «гражданских войн» (VIII в.), как представляется, погибли многие представители знати, на их место стали претендовать славянские вожди. Если в Аварии процесса оседания господствующего кочевого народа так и не произошёл, то в силу географических особенностей (малой площади для кочевания) и политической, соседства со столицей мира – Константинополем, это произошло с протоболгарами. Таким образом, превращение кочевого «государства» в славянское государство началось через серьезный временной промежуток, не менее чем 150 лет после начала проживания на одной территории, где ключевым фактором было уменьшение значения военной силы протоболгарского этноса и подавляющее численное превосходство славянского этноса.

Продолжение следует…

Источники и литература:
Артамонов М. И. История Хазар. СПб. 2001.
Иванова О.В. Литаврин Г.Г. Славяне и Византия //Раннефеодальные государства на Балканах VI – XII вв. М., 1985.
Кляшторный С.Г. Первый тюркский каганат// История Востока в шести томах. М., 2002.
Литаврин Г.Г. Болгарская зона в VII-XIIвв. //История Европы. М., Т.III. 1992.
Литаврин Г.Г. Славяне и протоболгары: от хана Аспаруха до князя Бориса-Михаила// Славяне и их соседи. Славяне и кочевой мир. Выпуск 10. М.: Наука, 2001.
Литаврин Г.Г. Формирование и развитие Болгарского раннефеодального государства. (конец VII – начало ХIвв.)//Раннефеодальные государства на Балканах VI – XII вв. М., 1985.
Нидерле Л. Славянские древности, М., 2013.
Плетнёва С.А. Хазары. М.,1986.
Плетнёва С.А. Кочевники южнорусских степей в эпоху средневековья IV—XIII века. М., 1982.
Седов В.В. Славяне. Древнерусская народность. М., 2005.
Константин Багрянородный. Об управлении империей. Перевод Г.Г. Литаврина. Под редакцией Г.Г. Литаврина, А.П. Новосельцева. М., 1991.
Патриарх Никифор «Бревиарий» //Свод древнейших письменных известий о славянах. Т.II. М., 1995.
Патриарх Никифор «Бревиарий»//Чичуров И.С. Византийские исторические сочинения: «Хронография» Феофана, «Бревиарий» Никифора. Тексты. Перевод. Комментарий. М., 1980.
Свод древнейших письменных известий о славянах. Т.II. М., 1995.
Феофан «Хронография» // Чичуров И.С. Византийские исторические сочинения: «Хронография» Феофана, «Бревиарий» Никифора. Тексты. Перевод. Комментарий. М., 1980.
Феофан «Хронография» //Свод древнейших письменных известий о славянах. Т.II. М., 1995.
Феофан Византиец. Летопись византийца Феофана от Диоклетиана до царей Михаила и сына его Феофилакта. Перевод В. И. Оболенского. Рязань. 2005.
Чичуров И.С. Византийские исторические сочинения: «Хронография» Феофана, «Бревиарий» Никифора. Тексты. Перевод. Комментарий. М., 1980. С.122.
Чудеса св. Димитрия Солунского. Перевод О. В. Иванова //Свод древнейших письменных известий о славянах. Т. I. М., 1994.
Автор:
Статьи из этой серии:
Происхождение славян
Славяне и начало Великого переселения народов
Славяне и авары в VI веке
Славяне на Дунае в VI веке
Славяне, авары и Византия. Начало VII века
Славяне на пороге государственности
Первое государство славян
90 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Оператор
    Оператор 14 ноября 2019 07:49
    +2
    Кашеобразная статья laughing

    То у разношерстных в этническом происхождении восточно-европейских кочевых тюрок вдруг появляется "государство со столицей" на Таманском полуострове (которую, естественно, никто не может найти). То у моноэтничных булгар (точно таких же тюрок) столетиями не может сложиться свое государство - при наличии то столицы Плиски.

    К тому же автор явно не может мыслить систематически - заявляя о подавляющем численном превосходстве славяноязычного населения Фракии (нынешней Болгарии), он забывает о такой мелочи, как подавляющее численное меньшинство славян на территории Трансильвании (заселенной римскими колонистами) и Греции (заселенной местными эллинами).

    Плюс абсолютно не учитывает тот факт, что так называемые славяне Фракии к моменту прихода булгар в большинстве своем имели предками местных хамитов, ассимилированных антами в культурно-языковом отношении. Именно это объясняет отсутствие отпора пришельцам булгарам со стороны неоднородного славяноязычного населения .
    1. Бар2
      Бар2 14 ноября 2019 09:19
      -9
      Цитата: Оператор
      забывает о такой мелочи, как подавляющее численное меньшинство славян на территории Трансильвании (заселенной римскими колонистами) и Греции (заселенной местными эллинами).


      законный вопрос,почему не упоминаются не славяне латиноговорящие даки и где "великие " греки,почему все они позволяют этим недославянам-болгарам шустрить на своих землях? Где "древние " Афины и победоносная Спарта? Как то они к этому сроку совсем спали с лица.В Спарте кроме битого кирпича и посмотреть не что,там вообще какие то "славяне " поселились. Город Олимпия ,где проходили Олимпийские игры -это вообще деревня ,там даже битого кирпича нет ,одни новоделы.Смешно все эти истории.
      -Остров Лесбос никогда не назывался -Лесбос ,а назывался -Метелин вполне по руски.
      -Остров Крит никогда не назывался -Крит ,а назывался Кандия т.е. -Ханский остров.
      -На средневековых картах вполне себе видна "древняя" Троя ,на своём месте.

      Если впомнить Алексиаду Анны Комниной 11-12в то там вообще приколы на приколе.Византийцы т.е. царь Алексей (не император) отбивается от наседающих лангобардов-это венеды- славяне из Италии во главе с варягом призывая на помощь ,кого бы вы думали? Скифов,да-да скифы были союзники Византии в 12в.Потом Византия воюет с кельтами во главе с Руселием,которые были завоёваны ещё Римом в 4 веке и так далее.
      1. Бар2
        Бар2 14 ноября 2019 09:38
        -8
        да и сама Болгария на средневековых картах читается ,как
        -Бургария т.е.Баргария,на то есть и город Бургас,а Булгаса нет.
        -Есть в Румынии на границе город
        -Мангалия,чуть ли не Монголия. вот такие названия

        1. kalibr
          kalibr 14 ноября 2019 09:49
          +3
          А еще есть серая лиса на китайском языке, а уж если начать ее рисовать, то слов похожих на русские станет еще больше!
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 14 ноября 2019 13:24
        +3
        Цитата: Бар2
        законный вопрос,почему не упоминаются не славяне латиноговорящие даки и где "великие " греки,почему все они позволяют этим недославянам-болгарам шустрить на своих землях? Где "древние " Афины и победоносная Спарта?

        Сдаюсь. Не знаю ответов. Давайте правильные. smile
        Цитата: Бар2
        Остров Лесбос никогда не назывался -Лесбос ,а назывался -Метелин вполне по руски.
        -Остров Крит никогда не назывался -Крит ,а назывался Кандия т.е. -Ханский остров.
        -На средневековых картах вполне себе видна "древняя" Троя ,на своём месте.

        Цитата: Бар2
        да и сама Болгария на средневековых картах

        Скучно. За год можно было бы что-то новое придумать, не ограничиваясь доморощенной лингвистикой и древними картами с миниатюрами.
        Насчет лингвистики вам объясняли: если в процессе развития языка одна фонема заменяет другую, то эта замена происходит во всех аналогичных случаях, а трех одинаковых фонем или созвучных фонем подряд совершенно недостаточно, чтобы признавать слова, которые их содержат, родственными или однокоренными.
        По поводу карт, создается впечатление, что мир с тех пор сильно поменялся. Если сравнить очертания географических объектов на средневековых картах и современных, как-то они не очень совпадают. Однако, надписям на этих картах новохроноложцы верят безоговорочно. Почему вы думаете, что те, кто рисовали эти карты, обладали истинными знаниями о географических названиях, если не обладали знаниями о самих объектах? Объясните, откуда они могли получить эти знания? Вот он рисует: "Бургария" или "Тартария" - откуда он знает что эти объекты называются именно так и находятся именно там?
        Доводилось мне бывать в одном месте. Название селения не помню, но там что-то про пену и ус. Там есть река с белой водой, очень быстрая. Рядом тоже селение, название какое-то лошадиное - Конкино или Конево. Вдалеке иногда, в хорошую погоду, видны горы. Люди там живут разные - есть темные, есть светлые, есть кареглазые, есть сероглазые, есть толстые, есть тонкие, высокие и маленькие. Говорят там по-русски, но чудно, не все слова понятны, а некоторые перепутаны - например, щенка называют котенком. Кругом поля и холмы. Река течет с юга на север, но в районе селения делает петлю на восток. Там растут фрукты, которых у нас нет, например оранжевые сливы, но с пушистой кожурой и на вкус другие. Есть большие пушистые яблоки, но с одной большой косточкой внутри. Есть ягоды как малина, но больше и растут на больших деревьях, а есть ягоды ни на что не похожие, красные и кислые, растут на кустах и имеют одну длинную косточку.
        Говорят, что если пойти вверх по этой реке и идти долго, то придешь в горы, где живут чудные люди, которые и говорят не как мы и одеваются не как мы, и называются, по-моему крысины и орляне, или как-то так. А если долго-долго идти вниз по реке, то выйдешь к большому морю, но по пути еще будет у тебя огромный город, где живут такие же люди, как мы. Уезжая из этого места мы ехали сначала вдоль реки вниз по течению, потом по степи, потом въехали в большой город, стоящий на большой реке, потом повернули на север и дальше ехали домой.
        Нарисуйте мне карту этих мест по моему описанию. Это я не соврал ни слова, просто зашифровал или переиначил некоторые названия и имена так, как будто я слышал их единственный раз несколько лет назад.
        1. dzvero
          dzvero 14 ноября 2019 14:00
          +2
          Знаете, по-моему большинство не представляет характер проблем перед историками. Отсюда и "обвинения" в "кашеобразности" и разные надуманные ассоциации и интерпретации. Неплохо бы провести ликбез о том какие виды источников пользуются в исторических исследований и как можно проследить историю народа в зависимости от образа жизни. Надеюсь тогда придет понимание, что "кашеобразность" происходит от попытки объединить субъективные писменные источники с ограниченными находками полевой археологии кочевых народов. А так данная статья (да и весь цикл) отлично объясняет что произходило в те "темные века".
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 14 ноября 2019 14:53
            +5
            Цитата: dzvero
            Неплохо бы провести ликбез

            Я однажды предложил Эдуарду написать статью или серию статей о работе профессионального историка. Чему их учат в ВУЗе, как построена научная работа, какими знаниями и в каких областях должен обладать ученый-историк, как формируется источниковая база, какие требования предъявляются к источникам для введения их в научный оборот, короче, рассказать нам о той "кухне", из которой выходят статьи, монографии, диссертации и т.п., и как потом это обсуждается, критикуется... В такой работе, например, можно рассказать о проваленных защитах диссертаций, как и почему они провалились. Можно рассказать о вспомогательных исторических дисциплинах, таких как источниковедение, хронология, археология, историческая психология, о смежных научных дисциплинах, используемых историками, таких как палеоботаника, климатология...
            Но это должен делать профессионал.
            Я понимаю, что наши ухари от истории тут же накинутся на автора и начнут блеять, типа "автор себе цену набивает", "сам себя не похвалишь..." (ибо истинный копрофаг никогда не проголодается), но на них внимания можно не обращать - у каждого свои способы сказать "спасибо".
            Уважаемый Эдуард, может быть настало время вернуться к этому вопросу? smile hi
            1. dzvero
              dzvero 14 ноября 2019 15:50
              +3
              Однозначно будет интересно. Ведь по сути много общего с аналитической обработки разведданных, особенно когда есть сомнения в их достоверности, объективности и т.д. Если материал будет подан в таком аспекте, то аудитория ВО только выиграет.
              1. Эдуард Ващенко
                14 ноября 2019 17:17
                +6
                Я всегда это сравнивал с расследованием в МВД: очень много сходств)
                С уважением hi
                1. Хозяин Трилобита
                  Хозяин Трилобита 14 ноября 2019 20:27
                  +4
                  Цитата: Эдуард Ващенко
                  Я всегда это сравнивал с расследованием

                  Я тоже, хотя пришел к такому сравнению, глядя как раз со стороны следователя, а не ученого. smile
            2. Эдуард Ващенко
              14 ноября 2019 17:16
              +6
              Уважаемый Михаил, начал работу)
              Каюсь, но времени нет.
              ПОстараюсь опубликовать в скором времени. hi
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 14 ноября 2019 17:20
                0
                Будем ждать с интересом. И... спасибо вам. hi
            3. 3x3zsave
              3x3zsave 14 ноября 2019 20:15
              +2
              "Истинный копрофаг никогда не проголодался" Михаил, ну, что сказать? Преклоняюсь колено перед фразой! Браво!!!
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 14 ноября 2019 20:31
                +2
                Цитата: 3x3zsave
                Михаил, ну, что сказать?

                Можно еще поблагодарить тех, благодаря кому эта фраза родилась - они источники вдохновения. laughing
                Спасибо, Антон. smile
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 14 ноября 2019 20:44
                  0
                  Вдохновение, штука сложная, одинаково влияющая как на сумеречные сторону души человеческой, так и на восходную.
                  1. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 14 ноября 2019 20:47
                    0
                    Стало даже интересно, обсуждаемая фраза - плод сумеречной стороны или восходной? smile
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 14 ноября 2019 20:59
                      +2
                      Все относительно, как формальная логика. "Много сыра - много дырок, много дырок - мало сыра, много сыра - мало сыра"
                      1. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 14 ноября 2019 21:04
                        +1
                        Тут-то, как раз все однозначно. Дырки в сыре делают мыши. Много сыра - приходят мыши, делают много дырок, остается мало сыра. smile
                      2. bubalik
                        bubalik 14 ноября 2019 21:18
                        +10
                        hi
                        Стыд­но мне: дело у нас серь­ез­ное, а мы, ста­рые люди, игра­ем в игруш­ки. (6) «Мышь — это слог; но мышь гры­зет сыр, сле­до­ва­тель­но, слог гры­зет сыр». Допу­стим, что я не умею это рас­пу­тать; но какая мне от мое­го незна­нья беда? Какой ущерб? Без сомне­нья, я дол­жен опа­сать­ся, что в мыше­лов­ку попа­да­ет­ся слог или, по моей небреж­но­сти, сво­бод­ный слог какой-нибудь кни­ги съест весь сыр. Впро­чем, мож­но про­гнать страх умо­за­клю­че­ньем еще хит­рее: «Мышь — это слог; слог не гры­зет сыра; сле­до­ва­тель­но, мышь не гры­зет сыра». (7) О, ребя­че­ские неле­пи­цы! И ради них мы мор­щим лоб? Ради них отпус­ка­ем боро­ду? Им обу­ча­ем людей, уны­лые и блед­ные?(с) Сенека
                      3. Хозяин Трилобита
                        Хозяин Трилобита 14 ноября 2019 22:16
                        +2
                        Цитата: bubalik
                        мы, ста­рые люди

                        Мы молоды душой.
                        Мышь=мышление. Следовательно когда мышь грызет сыр, она его размышляет. А человек, который за этим наблюдает, но процессу не препятствует этот сыр промышляет.
                        "Любите русский язык!" (с) А. Фоменко
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 14 ноября 2019 21:22
                      +2
                      Мне дискуссия навеяла ассоциацию с композицией "Наутилус Помпилус" "Горловые зерна"
                    3. Коте пане Коханка
                      Коте пане Коханка 14 ноября 2019 21:33
                      +8
                      Цитата: 3x3zsave
                      Все относительно, как формальная логика. "Много сыра - много дырок, много дырок - мало сыра, много сыра - мало сыра"


                      Цитата: Хозяин Трилобита
                      Тут-то, как раз все однозначно. Дырки в сыре делают мыши. Много сыра - приходят мыши, делают много дырок, остается мало сыра. smile


                      Вот для этого и есть «коши», чтоб ловить «мышей» и снижать количество дырок в сыре!!! laughing
                      Эдуард, Ваша сегодняшняя работа шикарная!!! Мои искренние поздравления.
                      Ребята Всем привет, с удовольствием прочитал Ваши комментарии, даже хроноложцам минусы ставить не стал, пусть своего сами нахватают!
                      С уважением, Влад!
                2. HanTengri
                  HanTengri 14 ноября 2019 21:19
                  +5
                  Цитата: Хозяин Трилобита
                  Стало даже интересно, обсуждаемая фраза - плод сумеречной стороны или восходной?

                  Если смотреть с точки зрения гегелевской диалектики Ваша, безусловно светлая фраза, содержит в себе, в снятом виде, причину своего рождения - сумрачное сознание алтернативно-одренных de'Bills. laughing
                  1. bubalik
                    bubalik 14 ноября 2019 21:28
                    +8
                    HanTengri
                    Сегодня, 22
                    сумрачное сознание

                    ,,,вот вот,можно рассматривать как определенный элемент садомазохистских извращений. what
                  2. Хозяин Трилобита
                    Хозяин Трилобита 14 ноября 2019 21:56
                    +3
                    Да, первый закон диалектики просто налицо, ура старине Гегелю. smile
                    Будем ждать как проявят себя остальные два. hi
        2. lucul
          lucul 14 ноября 2019 22:08
          +2
          Я однажды предложил Эдуарду написать статью или серию статей о работе профессионального историка. Чему их учат в ВУЗе, как построена научная работа, какими знаниями и в каких областях должен обладать ученый-историк, как формируется источниковая база, какие требования предъявляются к источникам для введения их в научный оборот, короче, рассказать нам о той "кухне", из которой выходят статьи, монографии, диссертации и т.п.

          Ну к чему столько словоблудия ? )))
          Можно сказать проще - "болезнь третьего курса " . Существует такой термин у медиков , когда студенты начинают проходить симптомы болезней , но теоретической базы ещё не хватает ....
          Так и здесь - доступ к информации , благодаря интернету широкий , и люди делают дилетанские выводы , не понимая сути .
          Вопрос в том , что всю историю писали победители , всячески замалчивая свои проблемы , поэтому то так и сложно докопаться до истины .
    2. Бар2
      Бар2 14 ноября 2019 22:12
      +2
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Скучно. За год можно было бы что-то новое придумать, не ограничиваяс


      вообще то у меня много новых мыслей.обкатывал на разных сайтах.а на этом главный Редактор Чувакин высказался вот так



      т.е. он со своими модераторами охраняет ваше наивное, неокрепшее мировоззрение или политика двойных стандартов в действии.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 14 ноября 2019 22:29
        +2
        Мне жаль, что так получилось. Искренне говорю. Тем не менее, закон есть закон, а правила сайта - правила сайта. Но я попробую найти ваш несостоявшийся дебют на ВО. Мне стало интересно.
        Еще раз повторю: мне жаль, что не получится обсудить ваше творение прилюдно.
        1. bubalik
          bubalik 14 ноября 2019 22:38
          +6
          я попробую найти

          Но помни: гнев, страх – это всё ведет на тёмную сторону laughing
          Как только ты сделаешь первый шаг по тёмному пути,
          ты уже не сможешь с него свернуть... bully(с)
        2. HanTengri
          HanTengri 14 ноября 2019 23:18
          +2
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Но я попробую найти ваш несостоявшийся дебют на ВО. Мне стало интересно.

          "Не ставь ты д@раку хмельного угощенья,
          Чтоб оградить себя от чувства отвращенья:
          Напившись, криками он спать тебе не даст,
          А утром надоест, прося за то прощенья."(с)
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 15 ноября 2019 00:23
            +1
            Не волнуйтесь, коллеги. smile
            Я ознакомился с лингвистическими изысканиями Бар2 (это не заняло много времени), но всё еще с вами. hi
            В данном случае я с Чувакиным полностью согласен. Это даже не Самсонов. Обсуждать нечего. Публиковать незачем.
  • Человек РФ
    Человек РФ 17 ноября 2019 10:31
    +2
    Могли бы поделиться источниками инфы по генетичесим иследованиям? Хотелось бы почитать
    1. Оператор
      Оператор 17 ноября 2019 12:02
      +6
      Сайт Переформат, статьи Клесова.

      этнический состав народов - режим "картинки" по соответствующему запросу в браузере.
      1. Человек РФ
        Человек РФ 17 ноября 2019 12:45
        +2
        Спасибо большое. Давно "собираюсь почитать" публикации на эту тему..
  • Korsar4
    Korsar4 14 ноября 2019 07:58
    +4
    Самым интересным местом представляется тезис о делении на "своё государство' и всех остальных.

    А ведь и сейчас такая система взглядов нередко сохраняется. Особенно, если в условиях стресса налёт цивилизации спадает.
  • kalibr
    kalibr 14 ноября 2019 08:37
    +2
    Отличный материал,Эдуард. Самое смешное, что я стоял на этом мысе в... 1968 году и... ничего про это не знал! И вот Вашими стараниями, спустя столько лет... вернулся в детство.
    1. Эдуард Ващенко
      14 ноября 2019 11:04
      +6
      Да, Вячеслав Олегович,
      Добрый день,
      очень интересно с этим мысом. Евросоюз выделил 3 млн. евро, кроме проведения раскопок, они сделали отличную реконструкцию. Копии находок и фантастическое панно с изображением жизни ромеев здесь в VI в., в натуральную величину.
      Что сказать. – молодцы, у нас античных городищ, куда более значимых, резко больше, тот же, родной мне, Пантикапей, отличные места для популяризации и туризма, но…
      Кстати, выложил фото Несебра, всю реставрацию византийских храмов делают американцы, их византийские фонды и т.д., понятно, что прямого пути между американской реставрацией и дружбой – недружбой с Болгарией нет, но как-то так, повод задуматься.
  • Комментарий был удален.
  • knn54
    knn54 14 ноября 2019 09:31
    +1
    Ибн Русте сообщает,"... русы живут на острове, который находится на Дунае, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр, что стоит ступить ногой на эту землю как она начинает колебаться, от обилия в ней влаги -- Этот остров Рюген (Певка) и племя обитавшее на нем, звалось издревле - Ругами". Которых в средневековых германские документах, постоянно называют Киевскими Русами. государство- Ругиналанд.
    Годефруа из Франции, помещает «Рутению» между Византией и Венгрией!
    До 14 мвека валахи/ влахи обитали только на Балканах, на территории Македонии и Болгарии,ведь среди титулов царей Второго Болгарского царства был титул - «король Влахов»
    В ходе усиления Первого Болгарского царства эти территории контролировались болгарами. В доаварский период (который, безосновательно удлиняют) эти территории контролировались мощным славянским политическим объединением, которое можно считать нашим первым исконным государством Дунайских Русов. Из византийских хроник 6 века мы узнаем имена могущественных князей Добряты и Мусокия и воевод Ардагаста и Пейрегаста.
    ПЕРВЫЙ КИЕВ НА РЕКЕ ИИ (ДУНАЕ) -- ЭТО СЕГОДНЕШНЕЯ КИЛИЯ РАНЕЕ- ОСТРОВ ПЕВКА
    С..М Соловьев-"СЛАВЯНСКОЕ ПЛЕМЯ не помнит о своем приходе из Азии, о вожде, который вывел его оттуда, но оно сохранило предание о своем первоначальном пребывании на берегах Дуная, о движении оттуда на север и потом о вторичном движении на север и восток, вследствие натиска какого-то сильного врага"...
    Летописец Нестор пишет," ..славяне издревле обитали в странах ДУНАЙСКИХ и в V веке вытесненные болгарами с юга, которые ушли на Днепр,а из Паннонии волохами (доныне живущими в Венгрии ) перешли в нынешнюю Россию и Польшу и другие земли".
    После смерти Княгини Ольги уже было некому было удержать Святослава в Киеве и он, взяв небольшую дружину, ушел в 969 г. на Дунай.
    Князь решил восстановить справедливость- решил, что серединой Руси должен о стать древний Дунай и поэтому столица всех русов должна вновь находиться в устье Дуная, в районе существовавшего здесь в древние времена Киева...
    1. Эдуард Ващенко
      14 ноября 2019 13:46
      +1
      Николай,
      Ибн Русо о Дунае не пишет.
      Современная историография, за редким исключением, считает, что русы пришельцы с севера, вопрос, кто это норманны или западные славяне разделяет современных норманистов и их противников.
      Топоним Киев был широко распространен в зоне расселения славян: в центральной, южной и восточной Европы, о чем писал О.Н. Трубачев
      С уважением.
      1. knn54
        knn54 14 ноября 2019 15:05
        +2
        Нестор-летописец «А Днепр втекает в Поньтское море тремя устьями, это море зовется Русским, по нему же учил святой Андрей, брат Петра, как я уже говорил».
        В Черное море ТОЛЬКО Дунай впадает тремя устьями.И тогда понятно.в "каком "Киеве мог быть Андрей Первозванный.
        И пускай арабский историк не писал конкретно Дунай,но Истр, Ии роли не играют.
        1. Бар2
          Бар2 14 ноября 2019 21:24
          -3
          Цитата: knn54
          Нестор-летописец «А Днепр втекает в Поньтское море тремя устьями, это море зовется Русским,

          а ссылку не можете прислать?
    2. HanTengri
      HanTengri 14 ноября 2019 19:27
      0
      Цитата: knn54
      Летописец Нестор пишет," ..славяне издревле обитали в странах ДУНАЙСКИХ и в V веке вытесненные болгарами с юга, которые ушли на Днепр,а из Паннонии волохами (доныне живущими в Венгрии ) перешли в нынешнюю Россию и Польшу и другие земли".

      Нестор, вот так прям и пишет: "в V веке"? Не могли бы вы поделится ссылочкой на эту удивительную цитату из Нестора?
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 14 ноября 2019 10:35
    +8
    Спасибо автору за хорошую статью.

    Я люблю придерживатся только научной аргументации и поетому хочу посоветовать автору дополнить свои бесспорно отлчные знания в исторической области с современными исследованиям генетики.

    Есть немало публикации в первоклассных изданиях, как списание Nature (Ancient human mitochondrial genomes from Bronze Age Bulgaria: new insights into the genetic history of Thracians) которые могут изяснить или осветлить много исторических постановок. А так же и многие исследования Болгарской академии наук, совместно с Университетом Флоренции или с другими известными университетами.

    Даю пример - в средневековной как и в современной болгарской ДНК хаплогруппы характерные для тюркских народов минимальны - около 0,8-1,5%%. Так что называть болгаров тюрками ето так себе.

    В современной ДНК болгар преобладают хаплогруппы характерные для местного населения, которые живут здесь еще с бронзовой епохи, за каких можно принять тракийцев (Θρᾷκες-ето буковка в начале имя называется "тита", если что... ). Ето надо оценивать, когда говорим о славян на Балканах. Тракийцы не изчезли никуда, они быле здесь и остались преобладающим населением, невзирая на славян и протоболгар, которые селились на ети земли.

    Люблю науку, которая рассеивает суеверия и мифы и проясняет и дополняет историю.
    1. Оператор
      Оператор 14 ноября 2019 10:59
      +4
      Основная (но не доминирующая) гаплогруппа в составе современного населения Болгарии - это хамитская E1 (порядка одной трети), такая же как и у соседей - греков, албанцев и северных македонцев. Хамиты появились в Европе (Балканах) из Малой Азии примерно 10000 лет назад и наряду с иллирийцами и ариями являются первыми поселенцами после последнего ледникового периода.

      Потомки славян (R1a) составляют четверть населения Болгарии, потомки тюркоязычных булгар (R1b) - порядка пятой части, остальные - потомки малоазиатов (J2) и прочие.

      Но фишка в том, что славянская четверть населения Болгарии смогла таки ассимилировать все другие этносы в культурно-языковом отношении laughing
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 14 ноября 2019 11:13
        +8
        славянская четверть населения Болгарии смогла таки ассимилировать все другие этносы в культурно-языковом отношении


        Оператор.... я в такой субьективный спор ввязыватся с вами не стану. Ето дурь, все равно спорить французы сейчас франки (германцы) или галлы или англичане сейчас датчане или германцы или норманны вообще и кто формировал нацию как культуру и язык.

        В вашем духу екстраполяции фактов можем принять что современные американцы ето германцы а их культура формирована "верными" Кромуеля, но ето будет ошибка.

        Все равно - придерживайтесь строго научных фактов археологии, истории и генетики и не ошибетесь никак. Все другое политика и хотелки. Или просто вселенская чушь с ютюба.
        1. Оператор
          Оператор 14 ноября 2019 12:47
          -4
          Вы вообще то прислушивайтесь к тому, что вам говорят представители самого большого в мире славянского государства laughing

          Французы на 2/3 потомки эрбинов/кельтов/галлов (R1b) и на 1/10 потомки иллирийцев (I1 и I2). Другое дело, что в 5 веке на их земли пришло германское меньшинство (метисы кельтов со скандинавами) - франки и дало местным жителям свое имя. Современный язык французов - гибрид кельтского с латинским с извращенным наименованием Карла Великого (Шарль ле Мань).
          1. Keyser Soze
            Keyser Soze 14 ноября 2019 13:11
            +8
            Вы вообще то прислушивайтесь к тому, что вам говорят представители самого большого в мире славянского государства laughing


            Оператор, да мы конечно прислушиваемся к вам и даже понимаем о чем идет речь - как никак пишете на болгарской азбуке и говорите на происходящим и от болгарского 9-го века языке, так что все понятно... laughing
            1. Оператор
              Оператор 14 ноября 2019 13:24
              -7
              Я говорю на своем родном языке - русском/славянском/арийском.

              А алфавит - дело наживное, мне например, нравится латинский (чтобы упростить компьютерную клавиатуру) laughing
          2. Эдуард Ващенко
            14 ноября 2019 17:21
            +10
            Вы вообще то прислушивайтесь к тому, что вам говорят представители самого большого в мире славянского государства

            Это не корректный аргумент и странноватый, даже в шутку попахивает мелкотравчатым шовинизмом.
            Не позорит наш народ, пишите о галлогруппах.
            1. Оператор
              Оператор 14 ноября 2019 18:30
              -6
              Цитата: Эдуард Ващенко
              наш народ

              Это который "богоизбранный", что ли? laughing
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 14 ноября 2019 20:10
                +6
                Цитата: Оператор
                Это который "богоизбранный", что ли?

                Не, не утерпеть мне, столько мыслей, столько мыслей.... feel
                К какому бы народу не относили себя вы, Оператор, этот народ должен вас стыдиться.
                Самое лучшее, с человеческой точки зрения, что может быть причиной таких ваших выступлений - это дремучая глупость, обусловленная, вероятно, каким-то органическим повреждением мозга или просто возрастными изменениями в нем. Повторяю, это самая безобидная причина появления таких как вы, поскольку глупых больных людей хватает в любом народе, более того, в каждом народе их примерно одинаковое соотношение с нормальными, появление среди его представителей деятелей, подобных вам, в целом тени на него не бросает - как говорится, в семье не без урода, со всяким случается. Стыдно за вас, конечно, но немножко.
                А вот если вы, придерживаетесь идей, которые тут пропагандируете, не будучи больным или слабоумным, отдавая себе отчет в том, что пишете и говорите, вот тогда за народ, который вы представляете, становится стыдно по-настоящему. Лично мне стыдно уже только за то, что свои мерзкие убеждения вы транслируете при помощи моего родного русского языка.
                Если такие как вы (я имею в виду ультранационалистов и прочих шовинистов) начинают появляться в какой-либо стране в массовом порядке, это яркий признак того, что страна серьезно больна. И то, что я периодически реагирую тут на ваши сообщения, говорит только о том, что я искренне надеюсь на то, что вы - просто местный юродивый, а не этот самый признак, ибо если вы вменяемы, то бороться с вами здесь - всё равно, что пытаться прижечь зеленкой твердый шанкр, вместо того, чтобы пить антибиотики. Но поскольку обеспечить прием страной "антибиотиков" я не могу - это целый комплекс политических и экономических мер, которые можно осуществить только на высшем уровне руководства страны, буду продолжать упражняться с "зеленкой", может, хоть какая-то польза из этого выйдет.
                Я это написал не потому, что среди нас сегодня присутствуют болгарские коллеги, среди их сограждан тоже хватает подобной заразы, они не смутятся. Просто иногда хочется напомнить читателям ВО с кем в вашем лице они имеют дело, и лишний раз продемонстрировать на вашем примере к чему приводит приверженность к различным псевдонаучным концепциям в истории.
    2. Мак-Симка
      Мак-Симка 15 ноября 2019 22:41
      0
      В принципе гаплогруппы коренного населения фракийцев прослеживается только по женской линии. По мужскок уже доминируют другие генны
  • pytar
    pytar 14 ноября 2019 12:44
    +7
    К автору: Интересная статия, хоть есть у нее спорные твердения. Что нормально в виду сложности темой. Хочу сделать несколько заметки, без претензии на "первая инстанция" конечно!
    Много споров есть по тему названия титулах праболгарских владетелей! Титул "Хан" имеет тюрский произход, но есть сохраненые надписи в Болгарии, где например Омуртаг и Маламир используют титул KANAΣYBIΓI (известные и KANAΣYBHΓH, как и еще несколько похожие), транслитериранно, как „кана ювиги”, „канас юбиги” и др. По смыслового значение этих титулах, есть много вариянты и предположения. Некоторые считают слово КАНАС, как производное славянского КНЯЗЬ.
    Камень VIII века с надпись на греческий, сделанный во время правления Омуртага:

    "Тюркского произхода" протоболгаров, современная наука /генетика/ однозначно опровергала. На територии Болгарии сохранились множество похоронения болгарских велмож с этот период. Изследования тленных останках, показывает отсуствия этническое родство с народов тюркскской группой. Несомнено праболгары контактовали с них (как и с славянах), далеко до возникновения Дунайской Болгарии. И конечно имелось взаимствования во всех области жизни. Но это не родственные народы по произход. Фракийцы, даже готы жили на територии современной Болгарии и дали весовы принос в генетического пула, современных болгар. Процес слияния в единная нация получил решительны толчок после 9 века, когда Князь Борис I, принял християнство, как государственная религия, офицальный язык стал славянский, а писменност кириллица.
    Тут интересное видео двоих известных российских изследователей ранноболгарской истории.


    По поводу где произошло решающее сражение между войск Аспаруха с византийской армии, в последнее время преобладающее мнение стало, что это место находится южнее делтой Дуная близи деревню Никулица в нынешней Северной Добружди. Там археологи нашли остатки внушительного военного лагеря соответствующий на праболгарских традиции с площади 48 кв.км. Сооружение такого маштаба могло помещать целая армия вместе с семьях. А местность соответствует на описанная в византийских хрониках. Вполне вероятно Аспарух вошел в союз с славянах, так как византийская имперская армия не решилась пройти через териториях, где славянские племена могли устроит засаду. Я встречал сведения, что в сражениях с византийцах участвовала не вся праболгарская армия, так как в то время часть войско воевала в Приднестровия, сдерживая нажим хазарах.



    Первая столица Дунайской Болгарии, город Плиска был построен /достраивался/ за около 80 лет и тоже представлял весьма впечатляющее поселение. Общая площь 21 кв.км., и в внутренний двор от 500 дка с каменные сграды с водяное отопление под полах. При строительства были исползованные византийские и персидские технологии, что дает основания для предположительно иранского произхода праболгаров. Город имель 3 оборонительные кольца. Внеший ров и вал с размеры глуб.7 м., шир.10 и длина 20 км. Внутренний город защищался каменные стены /квадры/ с толщина 2,60 м. и высота 12 м. Третий был построен из кирпича. Все они были часть одной хорош придуманной отобранительной системой.

    Вид на Плиска с высоко:



    1. Эдуард Ващенко
      14 ноября 2019 13:51
      +2
      Боян,
      спасибо за развернутый комментарий,
      к сожалению нет возможности сейчас прочитать и ответить.
      С уважением hi
    2. Эдуард Ващенко
      15 ноября 2019 06:52
      +2
      Уважаемый Боян,
      спасибо за комментарий.
      Небольшой ответ:
      протоболгары - однозначно тюрки, во-первых, археологически - это единая культура, от Приазовья до устья Дуная, единообразие сохранялось до IX в., а позднее формируется т.н. балкано-дунайская культура, вариант салтово-маяцкой (С.А. Плетнева).
      Единство обрядов, поклонение Тенге, чаша из головы вождя противника, например, зафиксировано и в письменных источниках, военная структура – все от тюрок. (Кляшторный).
      Начало использования протоболгарами-тюрками термина «князь» вполне закономерно, в рамках преобладания славянского населения.
      Очевидно, этнические процессы на территории захваченное протоболгарами были сложные: остатки романизированного фракийского населения сохраняются, формирование этноса на территории современной Румынии тому пример, где, например произошла ассимиляция, как раз, славян.
      По поводу «мирного» движения протоболгар, у нас все два письменных источника и оба ни о каком мире не говорят, я их привел.
      Генетика ничем здесь помочь не может – крайне мало материала для анализа, как отметил д.б. н., руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН
      Олег Балановский:
      «ДНК-генеалогия (Клесов и ему подобные) оказали генетики большую услугу.
      Она довела до абсурда и показала всю опасность соблазна прямолинейных интерпретаций истории гаплогрупп как истории народов».

      Не стоит бросаться в крайности, об этом писал еще Г.Г. Литаврин своим научным оппонентам-друзьям в Болгарии: никаких существенных изменений в картине формирования Болгарского государства нет, это, кстати, я и описал в статья, с опорой на ведущих специалистов в этой области и источники.
      Увы, нам славянам, как никакому иному народу свойственно искать то, чего нет или черную кошку в черной комнате. А истина она на поверхности.
      С уважением. hi
      1. pytar
        pytar 15 ноября 2019 11:37
        +3
        Уважаемы Эдуард, тема весьма сложная, много загадок! В разных публикациях встречал мнения покрывающие весь возможны спектр! Больше вопросов, чем ответы! В последних лет появились новые и весьма удивительные резултаты. Ваша статия меня действительно впечатлила и я ей порекомендовал своими знакомыми.
        Господстствующее ранше мнение о "тюркского произхода протоболгаров" уже не поддерживается болшинства изследователей. Безсомнено тюркское културное влияние есть, но и иранское прослеживается.
        А что до генетике, однозначно Аспаруховые протоболгары не являются тюркский народ. Тут под "тюркские народы", условно!!! подрозумеваются предки современных азербайджанцев, турки, туркмены, алтайских народов и т.п. Современные болгары, как и их предки находятся очень далеко по генетические характеристики от этих народов, даже несмотря на 500 лет турецкое рабства. Протоболгары Аспаруха были весьма многочисленны народ. В Болгарии собранно большое количество генетического материала с их похоронения. Есть очень интересные маштабные изследования по этих вопросов с последних лет. Еслиб они были "тюрки", оставили бы и в современных болгарах генетические маркеры характерные для тюркских народов. Я не специалист по вопроса, цитирую резултатов международных изследования с последних лет.
        По генотип современные болгары одновременно являются славянами, фракийцами и протоболгами. Именно на счет протоболгаров обыесняется генетическая близость нынешних болгаров с население северной Италии, где поселился брат Аспаруха - Алцек. Там встречается до сих пор и болгарская топонимика. В регион старой столице Болгарии - Велико Тырново, два года назад археологи нашли множество поселения готах, которые по датировки оказались как раз в период становления Первого Болгарского Царства. В музея города, выставленные целы ряд археологические находки готского призхождения. О фракийцах... из за их влияния некоторые ученые о болгарах даже вовели такой вот интересны термин - "средиземноморские славяни"! Куча наши обычаи произходят от них. В фракийские гробницы сохранилось болшое количество тленных остаток. В этой связи, несколько личные истории нашего времени! Моя знакомая, археолог по професии, сделала себе генетическое изследование в 4 лицензированные лаборатории. Все резултаты оказались одинаковые -100% фракийка... Другой мой друг (кстати он могамеданини и считал себе турком) оказался по генетике... гот! Как раз потомок ети готы, жившие возле Тырново. Шутка шуткой, но узнав свой произход он пошел в музея и смотря на готских артефактов, сказал - "блин, вот ето из моих предков, начинаю учить немецкий"! lol
        Еще есть интересное генетическое изседование с 2014 г. Тема была есть ли связь у современных болгар с дофракийского населения т.н. "первая земледелческая неолитная цивилизация" на Балканах? Возможность прояснить ситуации, дали археологические находки и остатки похоронения, содержащие подходячий генетический материал. Оказалось, что эти древние люди оставили свои гены у 70-75% современных болгарах. Факт означает, что кажды новы народ приходя асимилировался с местными продолжая их генетическая линия. Вообщето современные болгары с одинаковом основанием можно назвать потомки фракийцах, протоболгаров и славянах.
        По вопросу генетике, конечно нельзя упадать в крайностях! Картина должна быть нарисованна в комплексности - в завязки с все другие научные методы! Я не специалист, цитирую то что читал.
        Еще один удивительны факт, скажу по поводу столице Плиска! В 1972 г. возле Варна, археологи делают открытие датированное 5 тысь. лет пр. хр. /дофракийского периода/. 297 гроба с более 3 тысь. зол. предметы. Многие считают это золото самое старое в мире.





        Открытие само по себе впечатляет, но настоящая сензация стало другое! Оказалось, что многие из эти предметы и украшения сделанные с геометрические пропорции и константы одно к одному совпадающие с пропорциях географического расположение сакральных месть в Дунайской Болгарии. Плиска, Мадарского конника, оброчищах протоболгаров, т.д. и т.п. Это не из "алтернативной истории", а реальны факт. Никто не может дать внятное обыяснение по случая. Открытие породило гипотеззу, что протоболгары являются потомки древней черноморской цивилизации, когдато возникшая по берегах Черного моря и утопленная в резултат поднятия уровня моря. Тоэсть, протоболгары и есть эволюция того дофракийского автохронного население. Спорное твердение, но вопрос остается открытым! Вполне возможно, что протоболгары не имея прямой связи с древних народов, перейдя Дуная, построили свои сооружения на гео-энерргетические места, которые и древние исползовали. Будем надеется, что наука рано или поздно дасть ответы!
        Вам пожелаю успешная работа, и написания новых интересных статии на ВО! hi
        1. Эдуард Ващенко
          15 ноября 2019 16:53
          +3
          Уважаемый Боян,
          Ваша статия меня действительно впечатлила и я ей порекомендовал своими знакомыми.

          Благодаря!
          У Вас развернутый комментарий, очень интересно.
          Скажу несколько слов, у меня большой скепсис по поводу этой новой теории, как сказал выдающийся теоретик археологии Л. С.Клейн: ДНК-анализ займет свое скромное место среди вспомогательных дисциплин, так как с появлением радиоуглеродного анализа у нас же не появилось радиоуглеродной археологии.
          А говоря с точки зрения анализа: материалов для исследования крайне и крайне мало.
          ТАк что вашей знакомой-археологу крупно повезло, нашла ДНК целого фракийца и сделала анализ)))
          Я шучу, тут задумаешься, может и я гот или фракиец, у меня в роду есть болгары) прапрадед-казак, прям как у Шолохова, после войны 1878 г. вернулся на хутор с женой-болгаркой.
          Как то так
          hi
          1. pytar
            pytar 15 ноября 2019 17:59
            +2
            Уважаемы Эдуард,
            у меня большой скепсис по поводу этой новой теории, как сказал выдающийся теоретик археологии Л. С.Клейн: ДНК-анализ займет свое скромное место среди вспомогательных дисциплин

            Вы имеете право, ведь здоровы скепсис стоит в основе класического научного подхода! ДНГ- экспертизах имеют доказательственная сила в судах. Произход, отчество и т.д.. Понятно, что когда идеть речь о истории и вещи произшедшие далеко в прошлое, ситуация не так однозначная. Я считаю, все научные методы приложимые. Нельзя игнорировать ни один! Если ДНК-изследованиях освещают "темные поля", почему бы не исползовать и их чтоб заполучить больше элементы к мозайке?
            В Болгарии по понятные причины, проводятся огромное количество изследования по родной истории, верованиях, традициях, языка, произхода и т.д. Част из них совместно с международные научные институты. К сожалением их переводят на английский, а на русском редко. С другой стороне, именно в России сохранилось более 90% от исторического наследия связанное с Средневековной Болгарской културой. Судьба разпорядилась, что в Старой Болгарии был создан тот цивилизационны код, которой стоит в основе русского. Когда Болгарии накрыла многовековая тьма, Россия стала продолжительница етой културой. Это наша общая славянская цивилизация!
            Я шучу, тут задумаешься, может и я гот или фракиец, у меня в роду есть болгары) прапрадед-казак, прям как у Шолохова, после войны 1878 г. вернулся на хутор с женой-болгаркой.

            Вот гены дают себе знать! good
            1. Эдуард Ващенко
              15 ноября 2019 23:00
              +2
              Это наша общая славянская цивилизация!

              Полностью согласен!
  • Оператор
    Оператор 14 ноября 2019 13:13
    +4
    Цитата: pytar
    этническое родство с народов тюркскской группой

    Не тюркская, а тюркоязычная группа, в которую входят народы с различным фенотипом - от монголоидов якутов (N1c1) до европоидов азербайджанцев (J2).
    1. Keyser Soze
      Keyser Soze 14 ноября 2019 13:21
      +8
      Не тюркская, а тюркоязычная группа,


      А от протоболгарского осталось всего ничего очень мало и никак не поймеш к какой языковой группе принадлежал етот язык. Соседи по Кавказу и по Хунской федерации - венгры вообще то перешли на финно-угорский язык а мы на южнославянское наречие и никто не знает протовенгерский и протоболгарский какие языки были.
    2. pytar
      pytar 14 ноября 2019 14:10
      +5
      Да! Конечно вы прав. Язык и произход, часто бывают разные. Говоря за "этническое родство", я имею в виду не языка, а произхода. Кстати Евгений прав, что пока неизвество на какой язык говорили праболгары. И по их произход , тоже загадка! hi
      1. knn54
        knn54 14 ноября 2019 14:47
        +9
        Боян. Давненько общался с чувашами.Они ( и не безосновательно) утверждали родство с протоболгарами.в частности,ну очень много
        СХОДНЫХ с Болгарией топонимических названий.
        И надпись из Преслава:: TORTUNA PILE ZHOPAN. -богом благословенный жупан. Жупан-это титул правителя на Балканах.
        1. pytar
          pytar 14 ноября 2019 15:23
          +7
          Привет, Николай! Когда я увидел традиционных национальных одежд чувашах, был удивлен! Как то бы наши тут болгарские смотрел! Поразительное сходство! Прежде время попал на диаграмма с генетических характристик у чуваш. Сравнил ей с болгарской и... сходство видно с простым глазам! Налицо болшой общий раздел /предположительно из общих предков/ и разделах генетического привноса соседних /местных/ народов по местопроживания, соответно для чувашах и дунайских болгар. Ничего утверждать категорически не могу, но явно есть связь. hi
  • Оператор
    Оператор 14 ноября 2019 13:33
    0
    Цитата: Keyser Soze
    протовенгерский и протоболгарский какие языки были

    Судя по доминирующей гаплогруппе R1b - баскский.
  • Engineer
    Engineer 14 ноября 2019 13:41
    +7
    Вообще, читая источники у меня сложилось четкое убеждение что болгары кутригуры жили именно за Дунаем еще с 6 века. О них однозначно упоминается как о проживавших в ареале аварской державы. Поэтому свидетельство о приходе болгар Аспаруха во второй половине 7 века мне всегда казалось странным. Может быть вторая волна, целенаправленно идущая на места уже частично заселенные сородичами?
    1. pytar
      pytar 14 ноября 2019 14:14
      +9
      Может быть вторая волна, целенаправленно идущая на места уже частично заселенные сородичами?

      Есть такая версия, и она вполне может оказатся верная! Как и версия, что праболгары являются родствеными негкая из народностях жившие до того на Балканах. Как то слишком безконфликтно они заселились южнее Дуная! Что очень редкое явление по тем временам! Ощущение, что не пришли, а вернулись...
    2. Эдуард Ващенко
      14 ноября 2019 14:15
      +5
      Denis, приветствую!
      может быть, но в источниках как то так laughing
      1. Engineer
        Engineer 14 ноября 2019 14:39
        +8
        Добрый день,
        Благодарю за статью.
        К сожалению, как я понял, археология не позволяет выделить болгар из аварского массива. И те и другие деформировали черепа, использовали украшения выполненные в полихромном стиле и т.д.
        1. Эдуард Ващенко
          14 ноября 2019 17:23
          +5
          Denis,
          в Венгрии не позволяет, в других регионах еще как.
          1. Engineer
            Engineer 14 ноября 2019 19:00
            +3
            Так мне Венгрия и интересна, Если болгары были в Подунавье до Аспаруха, то скорее всего там
            1. Эдуард Ващенко
              14 ноября 2019 19:56
              +2
              Болгары Аспаруха пришли из Приазовья)
              1. Engineer
                Engineer 14 ноября 2019 20:05
                +1
                Это я знаю. Но я думаю, что в Подунавье их уже встречали сородичи жившие там уже минимум 100 лет. Без этого никак у меня не складывается этническая карта Подунавья 5-7 веков. Все никак не доберусь до опусов г-на Ф. Курты. Может что-то прояснится.
  • kalibr
    kalibr 14 ноября 2019 13:46
    +4
    Цитата: Эдуард Ващенко
    Кстати, выложил фото Несебра

    В Несебре я тоже был. Произвел неизгладимое впечатление! Несыбыр!
  • Задира
    Задира 14 ноября 2019 18:13
    -2
    После прочтения статьи задал себе вопрос: а какую задачу ставил перед собой автор, публикуя этот материал на ВО? Единственный ответ, который приходит в голову - очередная попытка навязать читателям традиционное для исторической науки восприятие событий. Поскольку с таким положением дел согласиться не могу и при этом нет желания и времени заниматься полемикой с автором, пойду ассиметричным путем. Читателям, которые хотели бы ознакомиться с иной трактовкой упомянутых событий предлагаю к прочтению цикл статей историка Сергея Лесного (1894-1967) "История в неизвращенном виде".
  • tanit
    tanit 14 ноября 2019 18:41
    +3
    Интересна и статья, и комментарии болгар.
    Оператор, да вроде и сам Клесов до хамитов на Балканах ещё не додумался?))) Кхм, или я его давно не читал...
    Василий50, А Вы русофоб, англосакс и сионист. Ибо Петуховым и Чудиновым доказано
    1. tanit
      tanit 14 ноября 2019 18:42
      0
      Что все люди произошли от русских.))) И обвинять кого-то, в чем-то-это быть русофобом
  • Оператор
    Оператор 14 ноября 2019 20:21
    0
    Цитата: Хозяин Трилобита
    моего родного русского языка

    Гусейнов, смените язык - он не сочетается с вашей прирожденной русофобией.
  • kalibr
    kalibr 14 ноября 2019 21:46
    -2
    Цитата: Задира
    итателям, которые хотели бы ознакомиться с иной трактовкой упомянутых событий предлагаю к прочтению цикл статей историка Сергея Лесного (1894-1967) "История в неизвращенном виде".

    А чем он лучше Эдуарда? Открыл новые неизвестные документы? Раскопал города? Прочитал непрочитанные надписи? Он все это сделал?
    1. Задира
      Задира 14 ноября 2019 22:50
      +3
      Люди познакомятся и разберутся, кто лучше, что открыл, чего раскопал, прочитал, сделал. Чего вы так напряглись то? Если знакомы с творчеством С. Лесного, проведите для читателей ВО заочную полемику с ним. Читатели посмотрят на ваши аргументы, сами сделают выводы.
      1. Эдуард Ващенко
        15 ноября 2019 07:03
        -2
        Владимир,
        давайте выложим ваши параметры работы, чем вы занимаетесь?, а людю разберутся, умеете ли вы работать или так себе. laughing
  • kalibr
    kalibr 14 ноября 2019 21:49
    0
    Цитата: Хозяин Трилобита
    просто местный юродивый,

    Именно...
  • kalibr
    kalibr 15 ноября 2019 09:47
    0
    Цитата: Задира
    Люди познакомятся и разберутся, кто лучше, что открыл, чего раскопал, прочитал, сделал.

    Чтобы разобраться нужно много чего знать. А полемизировать с умершим вообще глупо...
    1. Задира
      Задира 15 ноября 2019 13:39
      +3
      Безусловно, знания нужны. Однако, они нужны для восприятия любого материала, в том числе и того, который здесь регулярно публикуете вы с вашими коллегами-историками. Согласитесь, что публикации расчитаны на широкий круг читателей ВО, а не только для 5-6 единомышленников.
      Насчет полемики. Вы же грамотный человек и прекрасно поняли, что я имел в виду. Полемика ведется не личностью, а с системой взглядов, утверждений, аргументов. И это является обычной практикой, когда специалист пытается опровергнуть какую либо устоявшуюся систему утверждений, независимо от того, когда она сложилась.
  • kalibr
    kalibr 15 ноября 2019 19:49
    -1
    Цитата: Задира
    когда специалист пытается опровергнуть какую либо устоявшуюся систему утверждений, независимо от того, когда она сложилась.

    Я как раз не стремлюсь ничего опровергать, кроме разве что того, что не основано на проверяемой информации.
  • kalibr
    kalibr 15 ноября 2019 19:51
    -1
    Цитата: Эдуард Ващенко
    давайте выложим ваши параметры работы, чем вы занимаетесь?, а людю разберутся, умеете ли вы работать или так себе.

    На святое, Эдуард,замахнулись?! Хотите младшего черпальщика раскрыть? Не выйдет!
    1. Эдуард Ващенко
      15 ноября 2019 23:01
      -1
      Да уж! В футболе и в истории разбираются исключительно все hi
  • ЗНАЙКО
    ЗНАЙКО 21 ноября 2019 13:15
    0
    Автор говорит "Эти кочевые племена жили родоплеменной жизнью и находились на первой, «таборной» стадии кочевании. Хотя у них была «столица»-аул"
    А как эти дикари создают один из крупнейших и красивейших городов Евразии?? Плиска, Преслав, Болгар, Bilär, Suar (Suwar), Qaşan (Kashan), Cükätaw (Juketau), Казан. Эти города не являются военные лагеря (аул), а ремеселние и торговые центры с монументальными зданиями и каменными стенами. Прочитайте описание Великого Преслава в хроники Йоана Екзарха:
    "Когато смерд и беден човек, и странник дойди отдалеч до крепостните стени и кули на княжеския дворец [столицата Преслав] и ги види, той се удивлява. И като пристъпи към вратите, чуди се и пита. А като влезе вътре вижда от двете страни издигащи се постройки, украсени с камък и изписани с дърво и други неща. А като влезе в двореца [вътрешния град] и като види високите палати и черквите, богато украсени с камък и дърво и багри, а отвътре пък с мрамор и мед, сребро и злато – така и не знае с какво да ги сравни … "
    Прочитайте тоже:
    http://archaeologyinbulgaria.com/2015/09/18/great-basilica-in-capital-of-first-bulgarian-empire-pliska-modeled-after-old-st-peters-basilica-in-rome-bulgarian-scholars-conclude/
  • алексей алексеев_2
    алексей алексеев_2 22 ноября 2019 00:28
    +1
    "Кочевая империя"-это сильно.С чего это автор решил что кочевники смогут создать свою империю ..Я бы памятник поставил "неизвестному кочевнику" на коего можно свалить всё..
  • raki-uzo
    raki-uzo 10 декабря 2019 15:53
    0
    "Кайы бою" - Основатели Османской Империи носили такие флаги. На первой и послендой картинке хорошо выделяется.
    https://www.gzt.com/aktuel-kultur/kayi-boyu-ve-efsanelesen-iyi-simgesinin-10-madde-ile-bilinmeyenleri-2572634