Военное обозрение

«Учебное полотно» великого мастера

186

Василий Иванович Суриков. «Покорение Сибири Ермаком». Холст, масло, размер — 599x285 см. Русский музей


«Возьмем, товаищи, кайтину Суикова «Покойение Еймаком Сибии». Слева – казаки, спьява – татаы. Гьемят казацкие самопалы – бах-бабах-бах. Свистят татайские стъелы – вжик, вжик, вжик. Все напьяглось, все в движении! Еще минута – уяааа! Сибий покоена!»
(Искусствовед в спектакле Аркадия Райкина)


Искусство и история. Мы продолжаем цикл статей, посвященных теме историзма изображения оружия и доспехов на полотнах великих мастеров. Картины здесь рассматривались самые разные, и лишь немногие из них в этом плане были одновременно и историчны, и реалистичны, и… пафосны! В иных было слишком много «а я так вижу», в других эпичность просто зашкаливала, в-третьих, все портили одна-две детали. И вот тут возникает закономерный вопрос, а есть ли, ну, скажем так, такая картина, в которой всего этого в меру и которая гармонична как раз слиянием историзма, знания специфики одежды и вооружения, и эпичности? То есть это должна быть талантливо написанная картина. Причем это должно быть именно батальное полотно, задачей которого является изображение битвы наших предков за свои кровные интересы. И надо заметить, такая картина есть. И она хорошо всем известна. Причем известна настолько, что попала и в статью на «ВО» («» «Как Ермак Сибирь покорял», 23 декабря 2010 г.), и в спектакль Аркадия Райкина еще советских времен.


Один из последних эскизов картины

Идея написать эту картину возникла у Сурикова в 1889 году, но идея идеей, а непосредственно работать над ней он начал только в 1891 году. Недаром говорят, что любая идея должна созреть. Причем, что интересно, по его собственному признанию, летописей он не читал, а видение картины у него, тем не менее, сложилось. Впрочем, это неудивительно. А как иначе показать противоборство двух сил и победу одной из них, как не через их столкновение и не доминирование одной на другой посредством изображения персонажей одной «силы» крупнее, чем персонажей другой? «Наши» расположены у Сурикова слева, потому особенности нашего художественного восприятия таковы, что взгляд у нас скользит по полотну именно слева направо. И они крупнее, чем противники казаков – «кучумовцы».


А вот здесь мы наблюдаем явный поиск колористики картины – быть ей ярче или темнее?

Работу над картиной художник начал в 1891, а завершил в 1895 году. И она сразу же стала знаковым событием 23-й выставки Товарищества передвижников, ее купил император Николай II, а затем 1897 году передал ее Русскому музею, где она находится и сегодня.


А начиналось все вот с такого эскиза…


Затем он приобрел такой вид…


А затем и вот такой, уже с ярким красным «пятнышком»

Картина показывает нам кульминационный эпизод Сибирского похода Ермака Тимофеевича (1581—1585) — битву 1582 года между казаками Ермака и войском сибирского хана Кучума. В одном из ее описаний мне попалась замечательная фраза: «В трактовке художника это событие представлено как народный подвиг, художник подчёркивает неразрывную связь русских воинов с их предводителем». Ну, это все дань социалистическому реализму, потому что все то же самое, если подумать, можно описать и совсем по-другому: перед нами столкновение варварства и цивилизации. Более развитые в техническом и социальном плане люди подчиняют себе более отсталых, ставших тормозом на пути прогресса. Кто они, эти люди слева? Люди вне закона, типичные конкистадоры, пришедшие сюда «за зипунами». Кто их вождь? Такой же конкистадор, как Кортес или Писарро? Разница есть? Есть! Нашим людям требовались меха, то есть ясак, прекращение грабительских набегов, то есть покорность аборигенов «белому царю», а там – живите как хотите, о душах сибирцев пока что речь еще не шла. У испанцев, помимо жажды золота, в сердце была еще и забота о душах индейцев. Креститесь, веруйте, а там живите как хотите… В любом случае походы и конкистадоров, и казаков были выгодны и главам их государств, да и самим государствам: много новой землицы, запасы золота и «меховая валюта» — это всегда хорошо. Так что не будем о «народном характере» и «народном подвиге». Иначе у нас каждый удачливый «пахан» будет считаться народным героем… Но сути картины и ее эпичности это не умаляет, как и личности самого Ермака. Это кем надо быть, какой харизмой обладать, чтобы сплотить всех этих «весьма специфичного нрава людей» и повести за собой в неведомые земли на бой и на смерть!


Каждая деталь картины прорабатывалась художником в этюдах! Вот лодка с казаками! Приклад у стрелка справа ужасен, конечно, но ведь это же всего лишь «тренировка»

И художник это понимает и ставит Ермака в центр картины, да еще и изображает его в профиль, с указующей вперед рукой. И его самого, и все его воинство осеняют хоругви с ликом Спаса и конной фигурой Святого Георгия. Знамена, развевавшиеся, скорее всего, и на поле Куликовом, и на реке Угре…Ну а теперь вот они развеваются здесь, то есть наши предки до своего «Берлина» дошли!


Компоновка фигур на полотне (1891 год)

И мастерски показано войско Кучума. Там кого только нет: и татары, и эвенки, с остяками, воины и шаманы, но у всех луки и стрелы, хотя у одного и виден арбалет. Но очевидно, что вся эта масса противостоять казакам не может… Недаром, правда, по другому поводу, было очень верно сказано, что «никакая выносливость, никакая физическая сила, никакая стадность и сплоченность массовой борьбы не могут дать перевеса в эпоху ружей и пушек!»

«Учебное полотно» великого мастера
Этюд к картине — знамя из арсенала Московского Кремля

Очевидно, что художника в первую очередь привлекали образы людей. Да это, собственно, и была тогда традиция – рисовать всех с натуры. Нет бы обложиться фотографиями, набрать чужих полотен с нужными лицами… Но нет: писать, так писать! И художник едет на Обь, а также в Тобольск, а летом 1891 года рисует уже эскизы с эвенков и остяков в Туруханском крае. В письме к брату он сообщает, что выбрал и размеры полотна: «8 аршин и 4», то есть это примерно 5,6×2,8 метра. А затем вновь поездки… В 1892 году он едет на Дон — писать портреты казаков. И вновь Сибирь, Минусинский край, золотые прииски, где он нашел «своего Ермака», писал образы татар, а в Минусинском музее с этнографической коллекции делал зарисовки одежды туземцев, расшитой бисером и узорами из кожи. Здесь же он написал и этюд «На реке», на котором изобразил стрелка, стоявшего в воде.


«Лица ворогов»

В 1893 году Суриков приехал в станицу Раздорскую писать этюды с местных казаков, имена которых сохранились до наших дней. Это были Арсений Ковалёв, Антон Тузов, Макар Агарков, и лица их потом попали на картину. Причем именно Арсений Иванович Ковалёв как раз и стал прототипом итогового образа Ермака, а Макар Агарков послужил прототипом есаула Ивана Кольцо. Здесь же, на Дону он зарисовал и большую казачью лодку, также оказавшую затем на картине. И в этом же году он опять отправился на север Сибири: теперь уже рисовать портреты остяков. В 1894 году Суриков вновь посещает Тобольск и плавает по Иртышу. Вот, в общем-то, у кого надо учиться нашим художникам писать исторические картины. Нужны остяки, или, там, якуты – берешь и едешь в Сибирь писать остяков, чукчей или якутов. Решил написать свое видение утопления Разиным княжны – плаваешь по Волге и Дону, ищешь типажи, ну а за наконечниками стрел и кинжалами скифов – добро пожаловать в Золотую кладовую Эрмитажа и в Минусинскую котловину. И посмотреть, и «пропитаться духом» этого места. Денег вот много надо, но как раз Суриков их имел. Не бедствовал, потому везде и ездил. Ведь за одну только «Боярыню Морозову» он получил 25 тысяч рублей. Если учесть, что полному генералу в начале ХХ века платили 770 рублей, а генерал-лейтенант получал 500!


А это его знаменитая «Боярыня»


Опять головы… Старый татарин и молодой…

Из-за размеров картины, которую Суриков писал на дому, ему даже пришлось поменять московскую квартиру, на которую он переехал, вернувшись из Красноярска осенью 1890 года, на большую по размерам. В декабре 1892 года Суриков сделал в работе над полотном перерыв, так как готовил к выставке картину «Исцеление слепорожденного». Однако в начале 1894 года опять принялся за «своего Ермака». Причем сначала цветовая гамма картины была ярче. Но потом Суриков выбрал для нее тот самый мрачный колорит, в котором мы все ее теперь знаем. Долгое время Ермак по полотну «кочевал», то «прятался» за другими казаками, то, в более поздних вариантах, напротив, был полностью отделен от своего воинства, и лишь в итоге художник нашел для него самое подходящее место.


Этюд «Стрелок». И посмотрите, как тщательно прописаны все детали, хотя сами по себе мазки этюда и несколько грубоваты. И зерцало, и шлем, и узорчатая сумочка на поясе – все очень реалистично!

Полотно «Покорение Сибири Ермаком Тимофеевичем» было окончено Суриковым в 1895 году, а уже в марте этого же года совет Академии художеств присвоил ему за него звание академика. Полотно купил государь-император за 40 тысяч рублей — самую большую сумму, которую когда-либо давали за картину кисти русского художника. Уже в апреле 1895 года был подписан царский указ об учреждении Русского музея Императора Александра III и сюда же была передана эта картина. Третьякову (которому Суриков первоначально обещал это полотно) он все в том же 1895 году подарил копию картины меньших размеров (103×59 см).


Казак с ружьем. А тут так: сабля выписана исторически верно. А вот ружьецо-то осовременено лет так на двести, не меньше

Интересно, что В. Солоухин написал об этой картине в 1966 году, вернее, написал то, что о ней в разное время говорили экскурсоводы музея. Сначала – что Суриков хотел показать народ. Народ, народ и народ. Кругом народ. Ермак не выделен, окружен народом, находится в самом центре народа. Но за пятнадцать лет до этого, по его словам, говорилось иное: «Ермак расположен в центре композиции, чем подчеркивается его роль вождя, атамана, полководца. Он стоит под знаменем, под Спасом-нерукотворным и под Георгием Победоносцем. Чувствуется, как его воля цементирует атакующее войско. Все воины сплотились вокруг него и готовы сложить головы, но не выдать своего атамана». (В. Солоухин. Письма из Русского музея, 1966 г.) Ну, так вот: всякому времени, свои песни и свой взгляд на вещи. Пройдет еще какое-то время, и новые экскурсоводы (возможно, это будет робот с милым женским голосом) скажет, что перед нами изображение типичного колониального разбоя и нетолерантное отношение более развитой нации к другой! Не дай бог, конечно, но кто знает, что может быть…


А вот здесь замок ружья выписан просто великолепно, так что мы даже можем определить его тип. Сегодня такие замки называют английским термином «шапхан». Известно, что русским оружейникам конструкция шапхана была известна, и на основе разработок иностранных мастеров они создали на ее основе «самопальное ружье», или «самопал». Оружие было не слишком тяжелым, что позволяло стрелять, просто уперев такой самопал в плечо


Известно, что ударные замки такого типа уже существовали в 1544 г., поскольку шапханы в это время уже применялись. Правда, в то время они еще не вытеснили колесцовые замки и фитильные. В начале XVII века о них писали как о наиболее удобных замках для охотничьих ружей, поскольку, мол, они всегда готовы к выстрелу и не выдают стрелка запахом дыма. А вот на поле боя все-таки лучше фитильный замок, поскольку он… надежнее

Толстые одежды из шкур, давали, пожалуй, аборигенам хоть какую-то защиту от холодного оружия. Но не от пуль! К тому же в то время пули на Руси не столько лили, сколько рубили – отливали пруток из свинца и рубили цилиндрики топором на полене. Круглые пули использовали главным образом на охоте, а вот в бой заряжали по три-пять таких вот «цилиндриков»! Именно поэтому некоторые характеристики русского огнестрельного оружия того времени трудно понять не специалисту. «Пять резов на гривенку» — это как? А так, что в ствол такого ружья войдет пять пуль, нарубленных из свинцового прутка общим весом в одну гривенку, то 204,75 грамма! Делим на пять и получаем 40 граммов — вес каждой «пули». Понятно, что точно в цель при выстреле «этим» попасть было нельзя, но это при попадании в тело раны были просто ужасающими. Именно поэтому, кстати, при стрельбе часто использовались А-образные стойки-опоры для очень тяжелого ствола, что мы как раз и видим на картине у Сурикова. Кстати, у крайнего слева стрелка, что пользуется этой подставкой, ружье как раз фитильное, так что… Суриков – молодец, только это и можно сказать.


Аркебуза фитильно-колесцовая, Южная Германия, Аугсбург, 1585 гг. Длина общая: 1160 см; длина ствола: 700 см. Ружье казнозарядное. Ствол в казенной части с зарядной каморой с откидной крышкой, которая открывается с помощью рычага, расположенного у хвостовика. Рычаг выполнен в виде мужской головы. У хвостовика выбито клеймо аугсбургского ствольного мастера, работавшего в 1585 г. Крышка каморы фиксируется при помощи пружинной защелкой. В камору вкладывается металлическая гильза с затравочным отверстием и шпилькой, выступающей из донца. Шпилька обеспечивает жесткую фиксацию гильзы в канале ствола таким образом, чтобы затравочное отверстие гильзы всегда совмещалось с затравочным отверстием на стволе. То есть, по сути, здесь применялось патронное заряжание. Вот это прогресс! Ну а наличие заранее заряженных гильз могло дать значительную экономию времени при заряжании. Замок аркебузы комбинированный, сочетающий фитильный курок (серпентин) с курком колесцового замка. В случае отказа сложного колесцового механизма можно было использовать фитильный способ воспламенения заряда. Пороховая полка имела автоматически закрывающуюся крышку. Ключ для завода колесцового механизма не требовался. По-видимому, его взведение осуществлялось с помощью курка. Понятно, что это охотничье, богато декорированное оружие в руках у казаков оказаться не могло. Но что-то видом и устройством попроще… Почему бы и нет? (ГИМ, Москва)

Но это история. А сегодня у нас задача другая – рассмотреть, как именно, правильно или неправильно Суриков изобразил на своем полотне оружие и доспехи, что там из музея, а что… от лукавого?


Пушка вертлюжная XVIII в. Длина общая с винградом: 29 см; длина без винграда: 25,5 см; длина уключины: 26 см; калибр: 21 мм. Такие вот «орудия» вполне могли стоять и на судах у Ермака


Противники казаков вооружены луками, копьями, и только у одного арбалет, металлический щит и шлем. Ну, тут все точно так же, как было и у Кортеса с Писарро

Безусловно, основным типом замка на стрелковом оружии у стрельцов и казаков даже в 1585 году должен был быть фитильный замок. И совершенно правильно сделал художник, что никого из казаков не вооружил пистолетом – в то время колесцовые пистолеты были очень дорогим оружием и в Россию не экспортировались. То есть выбирать мы можем только из фитильного замка и замка-шапхана. Я бы, конечно, постарался показать стрелков с фитильными ружьями, но… тут уж художник не слишком погрешил против истины, всего-то 50 лет разницы. Ведь даже ополченцы и стрельцы 1612 года стреляли именно из фитильных ружей, поскольку именно тогда уже стали появляться и более совершенные образцы ружей с ударными замками – трофеи, отнятые у поляков и шведов.


На картине у одного из казаков мы видим топор. В коллекции ГИМа есть топор XVII в. Длина: 16,5 см (топор); ширина у лезвия: 95 мм (лезвие); длина древка: 36 см (топорище). Можно бревна на избу тесать, можно басурманам головы рубить!


Бахтерец первой половина XVI в. (ГИМ, Москва)


Бахтерец XVII в. (ГИМ, Москва)


Шишак. Западная Европа, Священная Римская империя Германской нации. Вторая половина XVI в. Высота: 29 см; диаметр основания: 23х21,5 см (ГИМ, Москва) Суриков многим казакам нарисовал красивые сабли. И это исторический факт. Иметь саблю в богатых ножнах было престижным, как золотую цепь на шее в минувшие 90-е у нас среди определенной категории населения. И сабли с такими ножнами в Россию и поставлялись, и производились на месте. Но и поставки были очень значительны. Персия, Турция – вот откуда к нам шли сабли с золотой насечкой на клинках и ножнами, украшенными кораллами, и бирюзой.


Палаш Скопина Шуйского (ГИМ, Москва)


Сабля князя Пожарского. XVII в. Длина: 105 см; длина клинка: 92 см Сталь, бирюза, стекло, золото, серебро, изумруды, чеканка (ГИМ, Москва)


Суриков Василий Иванович (1848-1916)

И в качестве итога: пожалуй, эту картину Сурикова должно считать тем самым образцом для подражания, на который должен, по идее, равняться каждый художник-баталист, кому пришло в голову писать похожие по размерам полотна. И писать именно так, хотя сегодня можно портреты нужных людей, равно как и изображения оружия и доспехов, получить при помощи Интернета!
Автор:
Статьи из этой серии:
Куликовская битва в образах и картинах
«Битва при Ангиари» и «Битва при Марчиано»: ученик против учителя, символизм против реализма
«Битва при Ангиари» и «Битва при Марчиано». Леонардо да Винчи и Джорджо Вазари
Павел Корин. «Александр Невский». Неразрешимая задача мятущейся души
«Битва при Грюнвальде» Яна Матейко: когда эпичности слишком много
«Богатыри» Васнецова: когда в картине главное эпичность
186 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Korsar4
    Korsar4 18 апреля 2020 06:13 Новый
    +7
    Хороша картина. Сложна. Но все же меркнет по сравнению с «Боярыней Морозовой».
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 18 апреля 2020 08:59 Новый
      +16
      Утро доброе!
      Цитата: Korsar4
      Хороша картина. Сложна. Но все же меркнет по сравнению с «Боярыней Морозовой».

      Готов поспорить. В обоих случаях Автором изображён «надрыв, перелом» Отечественной истории!!! И если «Боярыня Морозова» вовлекает в своё «цивилизационную ойкумену» все наше православное общество. Опираясь на духовные скрижали, то «»Покорение Сибири» заставляет биться сердца по национально-местечковому принципу! Оставляя не равнодушными потомков казаков, татар, уральцев, сибиряков, ногайцев, остяков, вотяков, вогул и зырян, как и просто любителей истории! Так местечковость, но с размерами в десяток Франций!!!
      По сути это третий штрих или первый парадокс Отечественной истории после Куликовской битвы и Взятия Казани!!! Шаг никуда и вопреки всему!!! Который в военном плане потерпел крах. Ермак погиб, а его казаки ушли из Сибири, но....
      Сибирь с его приходом пала, она стала нашей - русской, неотъемлемой частью нашего Отечества! По сути несмотря на последующий век экспансии на восток и войны (вековые с чукчами, бутаршные с пелымцами, героические с манжурами и необъявленные с джунгарами) восток и запад на картине Сурикова, плыл в одной лодке и жил в единой стране!
      Много лет назад, был участником диспута - «Кто есть Ермак, чего он рода и племени». Парадокс ситуации был в том, что всех нас сторонников русского (волжского или Донского) происхождения Ермака, в угол загнали татары и башкиры, которые рубились за толики ермаковской крови, причём в процентах!!!
      Вячеслав спасибо Вам за сегодняшнюю работу, прям в душу!!!
      С уважением, Влад!
      1. Korsar4
        Korsar4 18 апреля 2020 10:22 Новый
        +7
        Красиво, Владислав.

        Да, неравнодушен к теме Великого раскола. И «надрыв» - то самое слово. И крепость характеров.

        Здесь уже вопрос восприятия. А может то, что с детства из Третьяковки врезалось.
      2. vladcub
        vladcub 19 апреля 2020 10:50 Новый
        +1
        Тезка, красиво сказано..
        О Ермаке, как-то на НТВ в цикле:"Искатели" был фильм:"могила Ермака". Они в реке нашли тело Ермака и вначале давай его копьями поражать,а потом решили,что его надо похоронить. И потом могилу Ермака хранили как Великую тайну.
        1. Icelord
          Icelord 19 апреля 2020 12:57 Новый
          0
          И вы верите? Источники откуда?
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 19 апреля 2020 13:48 Новый
            +3
            Цитата: vladcub
            Тезка, красиво сказано..
            О Ермаке, как-то на НТВ в цикле:"Искатели" был фильм:"могила Ермака". Они в реке нашли тело Ермака и вначале давай его копьями поражать,а потом решили,что его надо похоронить. И потом могилу Ермака хранили как Великую тайну.

            Цитата: Icelord
            И вы верите? Источники откуда?

            Фамилия Скрытников, что-то Вам говорит? Нет, значит Вы глубоко не интересовались историк покорения Сибири.
            Образ Ермака, мифологизирован на Урале, Приуралье и в Зауралье! Носителями сказок о Ермака, являются не только русские, но и потомки чувашей, мордвы, Башкиров, татар, хантов!!!
            Так что о перезахоронении Ермака, татарами первым написал Ремизов!!! Аналогичные данные имеются в писании о житие атамана в Тобольске, но там в другом ключе. Сибирские владыки искали святость в деяниях Атамана!!!
            1. Icelord
              Icelord 19 апреля 2020 14:05 Новый
              +1
              Это мифы и легенды, источники где, могила наконец
              1. Коте пане Коханка
                Коте пане Коханка 19 апреля 2020 16:13 Новый
                +1
                Цитата: Icelord
                Это мифы и легенды, источники где, могила наконец

                Чтоб не задевать тупых вопросов поинтересуйтесь погребальными обрядами кроёных жителей Зауралья!
                1. Icelord
                  Icelord 19 апреля 2020 19:01 Новый
                  0
                  Ну знаете ли оправдывать отсутствие доказательств объективными причинами, это не доказательство
                  1. Icelord
                    Icelord 19 апреля 2020 19:06 Новый
                    0
                    А с монгольскими и иже с ними обрядами знаком хорошо, у меня коллекция хо на очень серьёзную сумму пришлось глубоко историю в том числе копать, чтоб не отдать бмв за шашку ермака
                    1. Icelord
                      Icelord 19 апреля 2020 19:14 Новый
                      +1
                      И последнее в научной среде закон, кто выдвигает гипотезу тот и доказывает, никакие отговорки не канают, есть доказательства это уже теория, нет, просто глупые фантазии
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 19 апреля 2020 19:16 Новый
                    +2
                    Браво, Игорь! А Влад (Коте пане Коханка), в своей резкости, не прав!
                    PS. Он - мой друг, кстати.
                    1. Icelord
                      Icelord 19 апреля 2020 19:18 Новый
                      +1
                      Благодарю. Платон мне друг но истина дороже(с)
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 апреля 2020 19:38 Новый
                        +2
                        Дело не в истине, которая "всегда где-то рядом", дело в культуре общения, которую я, записной маргинал форума, стараюсь поддерживать, по крайней мере в среде общения между единомышленниками.
                      2. Icelord
                        Icelord 19 апреля 2020 19:44 Новый
                        +1
                        Как по мне и то и то важно, ведь конечно приятно верить в то что нравится , но не бывает розы без шипов. Мы же не последние,я надеюсь на земле, потомков дурить нехорошо, даже с благими целями. Ну не знаем мы что с телом ермака случилось, бывает, хотя учитывая его доспехи на дно он пошёл скорее всего
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 апреля 2020 19:55 Новый
                        +2
                        но не бывает розы без шипов.
                        Бывает! Повертье мне, человеку отработавшему с "цветочниками" восемь лет laughing
                      4. Icelord
                        Icelord 19 апреля 2020 19:58 Новый
                        +1
                        Это голландские мутанты
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 апреля 2020 20:07 Новый
                        +1
                        Так "роза" в принципе мутант шиповника.
                      6. Icelord
                        Icelord 19 апреля 2020 20:10 Новый
                        +1
                        Ну вообщем да, но не уверен есть ещё дикая роза, а вот одичавшая это домашняя или предок не знаю
                      7. Icelord
                        Icelord 19 апреля 2020 20:11 Новый
                        0
                        Да и всё равно должны быть шипы на розе
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 апреля 2020 20:17 Новый
                        +1
                        С этим вопросом можно обратиться к другому специалисту, Korsar4(Сергей), тоже, мой друг.
                      9. Icelord
                        Icelord 19 апреля 2020 20:19 Новый
                        +1
                        При случае обязательно
  • Бар1
    Бар1 18 апреля 2020 09:41 Новый
    -8


    портрет Ермака Тимовеевича ,
    Больше всего привлекает внимание -это конечно головной убор Ермака ,который похож на каски испанских конкистадоров.
    Фоменко и Носовский предполагали ,что Ермак воевал в Америке с остяками/ацтеками.
    Как то Суриков не стал опираться в своём творчестве на исторические артефакты. ОИ это сплошной разрыв той истории и этой.

    Известно, что русским оружейникам конструкция шапхана была известна, и на основе разработок иностранных мастеров они создали на ее основе «самопальное ружье», или «самопал»


    это враньё первыми кто изобрёл мушкет были руские или московиты,как писала энциклопедия Даламбера и Дидро




    Персия, Турция – вот откуда к нам шли сабли с золотой насечкой на клинках и ножнами, украшенными кораллами, и бирюзой.


    это тоже враньё.Руские ,которые воевали в каждый век по нескольку раз не могли пользоваться турецким и персидским оружием ,просто потому что армия не была бы подготовлена для ведения войны одними зарубежными поставками. Руские всегда сами делали себе оружие и украшали его арабесками.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 18 апреля 2020 09:56 Новый
      +16
      Привет Тимур!
      Я аж прослезился под Вашим комментарием!!! Остяки=ацтеки, вагулы=Аппалачи, татары=...........
      Ладно пускай будут - навахо или деловары, с магиканинами!!!
      Куда будем лепить - Чусовую? В пределах Америки!!! На ней бедной, как минимум четыре Ермаковских камня (бойца) и одна пещера имени атамана!!!
      Ладно Вы хоть ссылаетесь на Фоменко и Насонова, а не пишите, что их поддерживайте!!!
      По портрету, банальна его история написания! Если тезисно: появился сей «портрет» спустя полтора века и в Голландии! Где Каменный пояс, а где ... lol
      1. Бар1
        Бар1 18 апреля 2020 11:05 Новый
        -7
        Цитата: Коте пане Коханка
        появился сей «портрет» спустя полтора века и в Голландии! Где Каменный пояс, а где

        от Голландии до Америки ближе ,чем от Урала до Америки...
    2. kalibr
      18 апреля 2020 10:11 Новый
      +12
      В архивах Большого Дворца и описях Оружейной палаты сохранилось масса сведений относительно того, откуда и какое оружие к нам попадало. Турецкое, персидское... Чем бы доступным Вашему горю помочь, Тимур, чтобы Вы сами узнали? А-а, вот как - зайдите на сайт ГИМа, найдите там виртуальную экспозицию оружия и почитайте, что откуда, как... это поможет, там все очень подробно расписано. Тут наши музейщики молодцы!
      1. costo
        costo 18 апреля 2020 10:28 Новый
        +8
        «Покорение Сибири Ермаком Тимофеевичем» было окончено в 1895 году и стало важным событием 23-й выставки Товарищества передвижников. В марте того же года совет Академии художеств присвоил автору полотна звание академика. Хотя Суриков ещё в Москве договорился с П. М. Третьяковым о продаже ему «Покорения Сибири» за 30 тысяч рублей, император Николай II, узнав об этом, заявил, что «эта картина должна быть национальной и быть в национальном музее». Полотно было приобретено императором за 40 тысяч рублей — по словам Михаила Нестерова, самую большую сумму, за которую когда-либо покупались картины русских художников. Всего через несколько недель после этого, в апреле 1895 года, был подписан монарший указ об учреждении Русского музея Императора Александра III. С 1897 года «Покорение Сибири» выставлено в этом музее; в том же зале, что и основное полотно, экспонируется этюд «Казаки в лодке». Третьякову же в знак уважения Суриков в 1895 году подарил уменьшенную копию картины (размерами 103×59 см).
      2. Пане Коханку
        Пане Коханку 20 апреля 2020 09:50 Новый
        +1
        А вот на поле боя все-таки лучше фитильный замок, поскольку он… надежнее

        с этим постулатом соглашусь, потому что во Франции в 1696-м году типографией мэтра Жиффара был издан пехотный учебник. Мушкетер упражнялся с фитильным мушкетом! То есть, до массового перевооружения на фузеи фитильное ружье было основным в армиях! (до начала 18-го века) hi
    3. Бар1
      Бар1 18 апреля 2020 11:14 Новый
      -5
      по портрету ещё.
      Видно часть сабли Ермака в виде головы ? Наверно грифа/грифона или даже больше американского кондора.

      1. costo
        costo 18 апреля 2020 12:58 Новый
        +7
        Бар1 (Тимур): Видно часть сабли Ермака в виде головы ? Наверно грифа/грифона или даже больше американского кондора.

        По рукояти сабли похоже на немецкий клинок XIV века, так называемый "Волчок" мастеров немецкого города Пассау, об этом говорит форма рукояти и ее материал (в идеале должна быть слоновая кость) но более точно можно утверждать только посмотрев сам клинок. На настоящих "Волчках" должно быть соответствующее клеймо:

        Изображение волка было заимствовано из герба города, это изображение волка в XIV века пассауские оружейники получили право выбивать на своих изделиях. Клеймо «бегущий волк» выполнялось глубокой инкрустацией – таушировкой медной проволокой. Так как клинки с этим клеймом пользовались большим спросом, то в XVI – XVII вв. появились многочисленные подражания «волчкам», в первую очередь на произведениях золингенских мастеров. Изображение волчка золингенцы наносили обычной гравировкой, часто сопровождая его личными клеймами мастеров и иногда надписью «in Solingen». Изредка изображение волчка сопровождают латинские буквы «Н М» – (стр. 3, 5, 17, 19, Э.Э.Ленц, С-Пб 1911г., стр.6 Э.Г.Аствацатурян М 1982г).
        Эти клинки кавказцы особенно ценили. Жители Кавказа считали, что это инициалы одного из участников крестовых походов, представителя знатного французского рода Henry Monmorancy, в фамильном гербе которого имелось изображение волка. Предполагали, что партия клинков с инициалами «Н М» была заказана для его свиты и оруженосцев, которые по обычаю времени носили на оружии герб своего владетеля – (сузерена).
        По кубачинской легенде один из отрядов тамплиеров во время крестовых походов прибыл на Кавказ и обосновался в Зирихгеране. . Об этом на ВО есть замечательная статья Восточного ветра "Кубачинская боевая башня. Осколок государства Зирихгеран" ( ссылка: https://topwar.ru/169372-kubachinskaja-boevaja-bashnja-oskolok-gosudarstva-zirihgeran.html).
        Воины этого отряда имели мечи с гербом волка; со временем мечи попали к кубачинцам , и были ими переделаны в шашки терс-маймун - знаменитые кубачинские шашки- волчки, которые, по старинным кубачинским легендам , ведут свое начало от загадочных воинов-холостяков участников крестовых походов.
        1. Бар1
          Бар1 18 апреля 2020 17:40 Новый
          -3
          Цитата: рич
          По рукояти сабли похоже на немецкий клинок XIV века, так называемый "Волчок"


          это тоже голова волка? Не выдумывайте.

          1. HanTengri
            HanTengri 18 апреля 2020 19:41 Новый
            +4
            Цитата: Бар1
            это тоже голова волка? Не выдумывайте.

            А этот грустный еврей точно Ермак Тимофеевич? laughing
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 19 апреля 2020 13:54 Новый
              +4
              Цитата: HanTengri
              Цитата: Бар1
              это тоже голова волка? Не выдумывайте.
              crying
              А этот грустный еврей точно Ермак Тимофеевич? laughing

              Вы бы тоже имели бледный вид, если Ваши потомки вместо покорения Сибири с выгулами, остяками и татарами, отправили покорят Южную Америку с ацтеками!!!
              good
        2. мордвин 3
          мордвин 3 19 апреля 2020 05:50 Новый
          +1
          Цитата: рич
          По рукояти сабли похоже на немецкий клинок XIV века,

          Внесу свою лепту в раздрай. laughing
          А это правда, что из вашего рода был Ермак Тимофеевич и что у вас шашка самого Ермака?

          – В доподлинности – не знаю. По роду так идет, – нехотя сказал Ной. – А шашка – вот она, с надписью.

          Селестина встрепенулась:

          – Можно взглянуть? Я ж тоже казачьего роду!

          Ной снял шашку со стены и передал в руки Селестине.

          Низ ножен шашки на полчетверти отделан золотом с оспинками, – вероятно, здесь что-то было вкраплено, рыжая замша поистерлась. Узорчатая отделка ножен с такими же оспинами, ушко отбито, и вместо него – самоковное железное кольцо для ремня. У эфеса два золотых подкрылка, чтоб рука не скатывалась на лезвие. Эфес костяной, местами выщербленный, с золотым причудливым набалдашником.

          – Похоже на голову птицы, – сказал комиссар.

          – Голова лебедя, – ответил Ной.

          – Почему – лебедя?

          – Про то сказано в надписи....

          «Атаману яко Лебядю Яремею Аленину воеводства Астраханска жалует».

          – Яремею Аленину? Значит, от Яремея перешла к Ермаку?

          – Никак нет. Яремей Аленин – это и есть Ермак. Из Минусинского музея так же толковал один господин. И наша фамилия была сперва Аленины, ну а потом как от шашки прибавилось – Лебеди. В надписи видите: «Яко Лебядю».

          Это из литературы. "Конь Рыжий".
          1. Icelord
            Icelord 19 апреля 2020 14:01 Новый
            +2
            Окститесь какая шашка в те годы, я 25 лет хо коллекционирую у меня этих шашек... и литературу я тоже читаю, а то впарят шашку ермака
            1. мордвин 3
              мордвин 3 19 апреля 2020 14:33 Новый
              0
              Цитата: Icelord
              Окститесь какая шашка в те годы, я 25 лет хо коллекционирую у меня этих шашек...

              Так в каком веке шашка появилась?
              1. Icelord
                Icelord 19 апреля 2020 14:47 Новый
                +2
                В осьмнадцатом однако, кулинского почитайте, или асвацатурян
                1. Icelord
                  Icelord 19 апреля 2020 14:49 Новый
                  +1
                  Да и то в конце и на кавказе, а в россии сильно после отечественной войны. Казачки саблями с армией наполеона рубились, не шашками
                  1. costo
                    costo 19 апреля 2020 15:43 Новый
                    +1
                    Игорь, hi С прадником. Немного вас подправлю Саблями фланкируют - секут, а рубятся шашками. Шашка - это то вид сабли, с измененной точкой балансировки сдвинутой к эфесу и лезвием неполной заточки.
                    Соответственно ножны - кожаные. У сабель - дерево или метал предохраняющий заточку. Первыми на шашки перешли донцы. Степная местность позволяла им выставить крупные лавы кавалерии, опрокинуть врага пиками, и пошла рубка отступающего противника. А вот в горах и ущельях для индивидуальной схватки сабля сподручнее.Поэтому терцы и линейные кубанцы.имели на вооружении сабли
                    Отличить сабли от шашек на старинных фото проще всего по ножнам
                    Как там у Лермонтова:
                    "Здесь в горах трус не родится
                    Все кавказцы удальцы
                    Ну а как на саблях биться
                    Нету злей чем гребенцы..."
                    1. Icelord
                      Icelord 19 апреля 2020 15:51 Новый
                      +2
                      Ну я не вдавался я к тому, что шашка ермака фейк из фейков, примерно как, ак невского
        3. Icelord
          Icelord 19 апреля 2020 13:55 Новый
          +3
          Ох, к сожалению на один настоящий волчёк, приходится сотни три низкопробных кавказских и закавзских подделок, очень уж популярен был , а с гурдой ещё хуже один итальянский клинок, на пару тысяч местных
          1. costo
            costo 19 апреля 2020 14:02 Новый
            +1
            Истинная правда
        4. vladcub
          vladcub 19 апреля 2020 14:22 Новый
          +2
          Про " Волчков",,, когда- то читал в "Кортик". На гранях кортика стояли клейма: Волчек,лилия и скорпион
          1. Icelord
            Icelord 19 апреля 2020 19:32 Новый
            +1
            Там в книге объясняют, что оружейник этим хотел показать, что его клинок лучше самых лучших
      2. Icelord
        Icelord 19 апреля 2020 13:52 Новый
        +1
        Для бар1. Падальщика говорите? Не орла случайно? Не?
    4. HanTengri
      HanTengri 18 апреля 2020 12:07 Новый
      +12
      Цитата: Бар1
      Больше всего привлекает внимание -это конечно головной убор Ермака ,который похож на каски испанских конкистадоров.
      Фоменко и Носовский предполагали ,что Ермак воевал в Америке с остяками/ацтеками.

      Жаль, что Фоменко вместе, с Носовским никто не удосужился рассказать, что шлем мориньон, кроме конкистадоров, носили еще много кто (Швейцарские наемники, например, до сих пор с ним не расстаются.
      )
      а Вам ни кто не объяснил, что суконная шапка, отдаленно напоминающая мориньон - всего лишь суконная шапка, отдаленно напоминающая мориньон. Не более.
      1. РУСС
        РУСС 19 апреля 2020 12:23 Новый
        +3
        Цитата: HanTengri
        Жаль, что Фоменко вместе, с Носовским никто не удосужился рассказать, что шлем мориньон, кроме конкистадоров, носили еще много кто (Швейцарские наемники, например, до сих пор с ним не расстаются.

        Похожие шлемы носили и наши стрельцы в 17 столетии
      2. Icelord
        Icelord 19 апреля 2020 14:03 Новый
        +2
        Морион не мориньон
        1. HanTengri
          HanTengri 19 апреля 2020 14:59 Новый
          +1
          Да, согласен. Прилипло к языку неправильное произношение и никак не отлипает..
    5. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 18 апреля 2020 16:19 Новый
      +6
      Цитата: Бар1
      портрет Ермака Тимовеевича ,
      Больше всего привлекает внимание -это конечно головной убор Ермака ,который похож на каски испанских конкистадоров.

      Из этого вы делаете вывод, что Ермак воевал с ацтеками? laughing
      Однако, не много вам надо, чтобы сделать глобальный вывод...
      Ладно, теперь по портрету.
      Не знаю, как вы, а вижу на нем бородатого мужика восточной наружности с выраженными семитскими чертами.
      В руках игрушечная пика.
      На груди прямоугольная металлическая пластина вместо кирасы, непонятно как закрепленная.
      В левом ухе серьга в виде кольца.
      На голове что-то среднее между арабской чалмой и европейским беретом.
      На груди нефиговый такой медальон вместо креста.
      Фон говорит о том, что человек, изображенный на портрете, находится в помещении.
      Из увиденного можно сделать два взаимоисключающих вывода.
      Первый: Ермак позировал художнику сидя в шапке в помещении, в руках держал предмет ритуального характера (магический жезл?), не носил креста, выглядел как уроженец Ближнего Востока, мусульманская символика отсутствует, соответственно не араб и не турок. Остается одно - еврей. В правой руке держит предмет, явно не военного, а ритуального значения (для принесения жертв), металлическая пластинка на груди держится, не иначе, при помощи магии, медальон с кабалистическим символом третьего перерождения Махаона (аналогичный символ на кокарде) - еврей-колдун.
      Второй: автор портрета никогда Ермака не видел и не представлял как он может выглядеть, поэтому рисовал, исходя исключительно из собственных фантазий, зная, что действовал Ермак где-то далеко на востоке.
      Вам какой вывод больше нравится?
      По поводу изобретения мушкета.
      Энциклопедия Дидро - замечательный и значительный труд, в этом никто не сомневается. Судя по всему, сведения, изложенные в ней, вы считаете истиной неоспоримой, ваше право. Но кроме этого абзаца вы что-нибудь в ней читали? Если почитаете, будете несколько удивлены. Попробуйте. Впечатлениями потом поделитесь. laughing
    6. Icelord
      Icelord 19 апреля 2020 12:59 Новый
      +3
      Для бар1.Ага, и слонов разводили, а теперь вот и вас нофенко с поносовским развели
    7. Alexey RA
      Alexey RA 9 июля 2020 19:00 Новый
      0
      Цитата: Бар1
      портрет Ермака Тимовеевича ,
      Больше всего привлекает внимание -это конечно головной убор Ермака ,который похож на каски испанских конкистадоров.

      Кхм... вот два памятника Петру I.


      Будем на их основе строить теорию, что Российская империя и Римская - это одно и то же? wink
  • тлауикол
    тлауикол 18 апреля 2020 06:28 Новый
    +7
    А мне Семирадский нравится, яркие освещенные полотна больше по душе
  • Дилетант
    Дилетант 18 апреля 2020 06:31 Новый
    +12
    Впервые за несколько дней на ВО отличная статья! Спасибо Вячеслав Олегович! good
    1. Фил77
      Фил77 18 апреля 2020 07:18 Новый
      +11
      Доброе утро!А как-же статья-*Назад в Страну Советов.Лифчик для мальчика*?Прекрасная статья и отзывы какие замечательные!Статья для людей заставившая нас всех собравшихся погрузиться в тот волшебный мир детства.Это было чудесно!
      1. Дилетант
        Дилетант 18 апреля 2020 07:22 Новый
        +5
        А как-же статья-*Назад в Страну Советов.Лифчик для мальчика*?

        Вам понравилась та статья. Хорошо!
        Мне понравилась эта статья. Тоже хорошо.
        А в чем вопрос?
        1. Фил77
          Фил77 18 апреля 2020 07:24 Новый
          +5
          Цитата: Дилетант
          А в чем вопрос?

          Тоже хорошо.
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 18 апреля 2020 10:04 Новый
            +8
            Во собрались старые «....» лифчик-лифчик для мальчика!!! laughing
            Благо я это время не застал, хотя честно в детсадовском возрасте боролся с мамой и ее желанием в вести в обиход моей одежды калготки!!! lol
            Не обижайтесь, я Вас искренне уважаю и люблю, но у каждой матушки в любую эпоху найдётся фишка - осадить брутальное мужское начало в период его становления 3+!!! good
            1. Фил77
              Фил77 18 апреля 2020 17:05 Новый
              +2
              Цитата: Коте пане Коханка
              Во собрались старые «....» лифчик-лифчик для мальчика!!!

              Привет Влад!Название статьи конечно слегка провокационное,но это право автора.И главное,что Вячеслав Олегович добился своего!!!!Не буду повторяться,но было интересно,интересно и грустно.Грустно понятно почему.И комментарии за небольшим исключением были дивно хороши!
              p.s.Тоже грешен носил колготки,но....до первого класса!!!Потом полный и окончательный/решительный!/отказ!Родители меня поняли и зимой я носил *тренировки*. laughing hi
  • Gato
    Gato 18 апреля 2020 07:08 Новый
    +5
    Решил написать свое видение утопления Разиным княжны – плаваешь по Волге и Дону, ищешь типажи

    Ну да, на Волге и на Дону просто не протолкнуться от персидских княжен.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 18 апреля 2020 09:20 Новый
      +6
      Угу косяками плавают!
      Поиск типажа художником, для картины, когда фотоаппарат был редкостью, синима мечтой, а интернет даже ещё не придумали фантасты!!!
      Кроме того на одну княжну, приходится один атаман и дюжина казаков!!! Вот их образы и искал автор. Да и устное творчество никто не отменял, а народная молва «сумневалась» в наличии персидской княжны, более склоняясь к девушке-казачке!!!
      1. Gato
        Gato 18 апреля 2020 12:24 Новый
        +1
        Кроме того на одну княжну, приходится один атаман и дюжина казаков!

        Да, нелегка доля персидских княжон. feel
        Кстати, а если бы, к примеру, Суриков решил бы вдруг написать не менее эпичное полотно о покорении Кортесом ацтеков, то он бы путешествовал бы по Испании и Мексике XIX века? И много он бы нашел там аутентичных персонажей? Я к тому, что казаки XIX века отличались от казаков XVI века.
      2. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 18 апреля 2020 16:21 Новый
        +4
        Цитата: Коте пане Коханка
        косяками плавают!

        "Косяками" или "с косяками"? Если второе, то верю безоговорочно. smile
      3. Толстый
        Толстый 18 апреля 2020 20:15 Новый
        +2
        когда фотоаппарат был редкостью

        Хочу заметить. Суриков был рисовальщиком, как говорят, от бога. Камера для него - лишний инструмент.
        Еще будучи в нежном возрасте, по легенде, нарисовал муху на прилавке. Муха была многократно и безуспешно убита приказчиком.... Родителям и восхищенному купцу пришлось заняться дальнейшим художественным образованием отрока. )))
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 18 апреля 2020 21:13 Новый
          +5
          Конец позапрошлого века дал нам плеаду отечественных живописцев от Бога!!! Мы до сих пор мыслим и живем их мыслями, чаяниями и трудом! Созданные ими образы наше все!!! Тем и восхитительно их работа и творчество, что в поисках изюминок «образов, колорита и достоверности» они реально искали, копали и читали. Так что крути или не крути, а от мишек в сосновом бору до трёх богатырей и бурлаков на Волге, мы будем мыслить их чаяниями и желаниями выраженными в красках на холсте!!!
          1. Korsar4
            Korsar4 18 апреля 2020 22:28 Новый
            +3
            И каждый что-то своё находит: от портретов до пейзажей. И ещё, определенная сезонность, в зависимости от настроения.
          2. Толстый
            Толстый 19 апреля 2020 02:29 Новый
            +2
            Цитата: Коте пане Коханка
            мы будем мыслить их чаяниями и желаниями выраженными в красках на холсте!!!

            Ошибка.
            Мы видим созданные художниками образы. Чаяния их их желания нам не доступны. Только эмоции, и то если были "заложены" в "ТТЗ", которое мастер-художник часто сам определяет, если нет прямого указания источников, " Либретто". Если хотите. Мы же Дмитрия Донского в образах чуть не до атомов разьяли....
            Реализм в изобразительном искусстве очень сложная вещь. Суриков вообще никак явно не отображает свои эмоции, кроме разве "взятия снежного тородка."...
            " Свидетели есть? - Я свидетель! А что случилось? " (С)
            Далее идет словесный портрет и работа художника.)))))
  • Фил77
    Фил77 18 апреля 2020 07:11 Новый
    +7
    Отличная статья!Отличный художник!Отличная картина!
    Браво АВТОР!
  • Ольгович
    Ольгович 18 апреля 2020 07:16 Новый
    +1
    Так что не будем о «народном характере» и «народном подвиге». Иначе у нас каждый удачливый «пахан» будет считаться народным героем…

    БУДЕМ, ибо ни один "пахан" никогда и ничего подобного не совершал и совершить был не в состоянии в принципе-пахан может организовать гоп-стоп и построить малину.

    А вот народный характер и народный подвиг смогли и построили нашу самую большую, самую прекрасную страну в мире-Россию.

    прав В Солоухин!
  • Дилетант
    Дилетант 18 апреля 2020 07:27 Новый
    +8
    Всех авторов, читателей, почитателей и хулителей ВО с наступающим праздником - Светлым Христовым воскресеньем - ПАСХОЙ.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 апреля 2020 07:49 Новый
    +6
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    А вот меня всегда удивляла "тактическая" неправильность картины. Неужели Кучум был настолько бездарным полководцем, чтобы вот так расположить войска? recourse
    1. knn54
      knn54 18 апреля 2020 08:23 Новый
      +7
      Антон,видимо так Суриков хотел показать БЕСЧИСЛЕННУЮ рать хана Кучума. Со злобными,но растерянными лицами.
      И КТО еще,как ни Великие художники,расскажут нам о героизме наших прадедов.
      Спасибо автору за статью о картине,посвященной одной из великих побед православного воинства, накануне Светлого Праздника.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 18 апреля 2020 08:33 Новый
        +6
        Мое почтение! В который раз сожалею, что мобильная версия не отражает имен.
        Насколько я помню, изначально речь в цикле шла об историческом сответствии вооружения и доспехов персонажей полотен. Если в этом плане Суриков практически безупречен, то с "тактикой" - полная беда, что я и отразил в своем комменте. Причем осознание этого пришло не сию секунду.
        1. kalibr
          18 апреля 2020 08:50 Новый
          +7
          Цитата: 3x3zsave
          Насколько я помню, изначально речь в цикле шла об историческом сответствии вооружения и доспехов персонажей полотен.

          Именно. А то что непонятно на чем Ермак стоит и что потолок в картине "Меньшиков в Березове" низок - это факты общеизвестные.
    2. kalibr
      18 апреля 2020 08:51 Новый
      +7
      Цитата: 3x3zsave
      Неужели Кучум был настолько бездарным полководцем, чтобы вот так расположить войска?

      Не знаю, Антон, не был я там, не видел...
    3. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 18 апреля 2020 09:31 Новый
      +12
      Если следовать запискам Ремизова, то Кучум расположил своё войско на крутом берегу у Искера! Причём после того, как татарам не удалось использовать казанские пушки, они их сбросили с крутого берега на встречу ермаковцам. Насколько я знаю Суриков ездил в Тобольск и искал место битвы Ермака с Кучумом, но за три века река так подмыла берег древней столицы Сибирского ханства, что он не стал использовать это в своей работе!
      Так что Суриков отчасти был прав. Судовая рать выбирала место и время десанта, татары и их союзники шли в доль реки и пытались десант парировать.
      Ну и последнее, боеспособные войска Сибирского ханства находились в Приуралье!!!
      Доброго дня Антон!
      1. Алексей 1970
        Алексей 1970 18 апреля 2020 09:49 Новый
        +7
        На картине битва у Подчевашского мыса, есть он и сейчас, только естественнно уже совсем не тот что во времена Ермака, река сильно подмывает берег, хотя сейчас сделано берегоукрепление и после съемок "Тобола", там остались декарации от фильма, разбирать ничего не стали и летом Тобольский драмтеатр дает спектакли в натурных декорациях по пьесам Островского.
      2. BAI
        BAI 18 апреля 2020 15:30 Новый
        +2
        На берегу Нижней Тунгуски в камнях видел несколько металлических, ржавых, сплошных шаров. Разные. Диаметром от 5 до 8 см. Но ядра это или остатки гигантского шарикоподшипника - не знаю.
    4. Морской Кот
      Морской Кот 18 апреля 2020 16:19 Новый
      +6
      Привет, Антон! hi
      Я что-то вообще сомневаюсь, чтобы в то время и в том месте кто-то вообще имел понятия и знал такие слова как диспозиция и тактика. Просто у Ермака был огнестрел, а у Кучума его не было, история с ацтеками повторилась, правда у испанцев ещё были лошади, а у индейцев нет. Но результат в обеих случаях был одинаков. "На любой ваш вопрос, простой наш ответ; у нас есть "Максим", а у вас его нет. request
      1. Gato
        Gato 18 апреля 2020 17:04 Новый
        +2
        На любой ваш вопрос, простой наш ответ

        Редьярд наш Киплинг в чем то прав, но в те времена огнестрел еще не давал существенного преимущества перед лучниками. Я склоняюсь к версии, что успех экспедиции Ермака обусловлен личным опытом атамана (ему было около 50), высочайшей подготовкой казаков - а это в большинстве своем ветераны Ливонской войны, а также в поддержке местного населения, которым чужой для них Кучум со своим туменом надоел хуже горькой редьки (или что они там ели)
        1. Морской Кот
          Морской Кот 18 апреля 2020 17:28 Новый
          +3
          (или что они там ели)

          Сергей hi , это точно, что бы они там ни ели, а Кучума переваривать не желали, что и сыграло на руку Ермаку со казаки.
          1. Gato
            Gato 18 апреля 2020 17:32 Новый
            +1
            переваривать не желали

            hi
            Кстати, в этом же сходство с Кортесом - ацтеки тоже гнобили местных
            1. Морской Кот
              Морской Кот 18 апреля 2020 17:41 Новый
              +3
              Да индейцы и в более позднее время с успехом резали друг друга на радость белым переселенцам.
          2. Gato
            Gato 18 апреля 2020 17:38 Новый
            +1
            К тому же подясачного населения у Кучума было около 30 тыс. мужских особей, и это на огромной территории - т.е., их надо было найти, поймать и отжать у них ясырь. И эти 30 тыс. должны были кормить около 10 тыс. кучумовцев. Естественно, они решили, что проще кормить несколько сот казаков lol
        2. Icelord
          Icelord 19 апреля 2020 14:17 Новый
          +2
          Это не киплинг
          1. Gato
            Gato 19 апреля 2020 18:44 Новый
            0
            Виноват, это Беллок. Сам узнал с удивлением, всегда считал,что Киплинг
            1. Icelord
              Icelord 19 апреля 2020 18:56 Новый
              0
              Неудивительно и вправда очень похоже, если бы я просто не знал тоже бы так подумал
              1. Gato
                Gato 19 апреля 2020 21:17 Новый
                0
                Просто недавно читал "Конец света на бис" В.Контровского, там один персонаж цитирует "какого-то англичанина Киплинга" - вот в памяти и отложилось
                1. Icelord
                  Icelord 19 апреля 2020 21:35 Новый
                  -1
                  Не читал, прочту
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 18 апреля 2020 19:07 Новый
        +2
        Слов таких они, конечно, не знали, но опыт! Которого у Сурикова не было...
  • ДМБ 75
    ДМБ 75 18 апреля 2020 08:01 Новый
    +12
    Спасибо,как всегда интересно и прекрасно иллюстрированно..А мне в батальном жанре Костылев нравится

    Когда смотрю,в голове слова из летописи возникают сами собой
    "... Узревъ же князь Олександръ и Новгородцп, поставиша полкъ на Чюдьскомь озере, на Узмени, у Воронья камени. И наехашa на полкъ Немци и Чюдь, и прошибошася свиньею сквозе полкъ. И бысть сеча ту велика Немцемь и Чюди ,и трускъ от копей ломления и звукъ отъ мечного съчения, яко же морю померзшю двигнутися. И не бе видети леду: покрыло бо есть вес кровию..."
    1. kalibr
      18 апреля 2020 08:48 Новый
      +12
      Будет Вам подробнейший разбор именно этой картины в статье про "Побоища". Она уже написана и ждет очереди!
      1. ДМБ 75
        ДМБ 75 18 апреля 2020 12:19 Новый
        +12
        Даже так!Мысли материальны,да я экстрасенс,черт побери!С нетерпением буду ждать!Тут еще такая штука потому что....Год тому сам на эту тему написал статью,да так и не решился нажать "опубликовать"..Я не писатель,я читатель..А Вам творческих успехов и здоровья семье!
        1. kalibr
          18 апреля 2020 13:10 Новый
          +14
          Цитата: ДМБ 75
          Год тому сам на эту тему написал статью,да так и не решился нажать "опубликовать"

          Вот и напрасно! Я когда писал первую статья на английском в английский журнал, тоже... вспотел до трусов и за каждым словом лез в словарь. Но... пересилил себя... и она вышла. И Вам надо не бояться. Скажу больше: всякий умный, поживший человек, образованный человек ВСЕГДА(!) может написать очень интересную статью, о чем он знает. И даже не одну... Вот каждый день писать по статье сложно. Но... некоторые входят во вкус. Не лишайте себя шанса!
  • Van 16
    Van 16 18 апреля 2020 08:04 Новый
    +10
    Вячеславу Олеговичу огромное спасибо! А мне большой позор, два раза был в Русском музее и эта картина как то мимо меня прошла, а ведь картина то оказывается очень и очень интересная.
    Кстати, присоединяюсь к уважаемуму Фил 77, за предыдущую статью про Страну Советов тоже спасибо, это было очень замечательное и теплое ностальджи.
    1. kalibr
      18 апреля 2020 08:47 Новый
      +8
      Рад, что Вам понравилось.
      1. Van 16
        Van 16 18 апреля 2020 09:54 Новый
        +6
        Очень понравилось! Вообще, с некоторых пор начинаешь с нетерпением ждать выхода Ваших очередных статей. Особенно на фоне всех этих заморочек с вирусом.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 18 апреля 2020 15:14 Новый
          +5
          Во мнениях хорошая статья Вячеслава Олеговича о танках
          1. kalibr
            18 апреля 2020 16:59 Новый
            +4
            "О танках с любовью!"
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 18 апреля 2020 19:53 Новый
              +3
              Не хочу про танки, хочу про фламберги!
              1. kalibr
                18 апреля 2020 21:06 Новый
                +3
                Цитата: 3x3zsave
                хочу про фламберги!

                Ваше желание исполнится!
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 18 апреля 2020 21:09 Новый
                  0
                  Я чего-то не знаю про Ваши творческие планы, Вячеслав Олегович?
                  1. kalibr
                    19 апреля 2020 07:53 Новый
                    +2
                    Цитата: 3x3zsave
                    Я чего-то не знаю про Ваши творческие планы, Вячеслав Олегович?

                    Ну просто про этот меч всегда можно написать... Про мечи вообще много чего есть, но просто руки не доходят. Одна книга Клементса чего стоит, но на мой взгляд есть и более интересные темы. Пока...
  • Undecim
    Undecim 18 апреля 2020 08:28 Новый
    +6
    Сегодня такие замки называют английским термином «шапхан».
    Извините, Вячеслав Олегович, но нет такого термина. Есть термин snaphance голландского происхождения, по русски этот тип замка называется снепхендж (хотя это и несколько неправильная транскрипция).
    Это переходной тип замка от колесцового к кремневому.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 18 апреля 2020 16:12 Новый
      +9
      Добрый день, Вик Николаич! hi
      Это переходной тип замка от колесцового к кремневому.

      Колесцовый замок тоже является кремнёвым, а ему на смену пришел ударный кремнёвый замок. Вы это имели в виду?
      Колесцовый кремнёвый:

      Ударный кремнёвый:
      1. kalibr
        18 апреля 2020 16:59 Новый
        +5
        У Вас нижний рис. это французский батарейный замок. А вверху колесцовый. "Моего замка" тут нет. Будет о нем еще подробно...
        1. Морской Кот
          Морской Кот 18 апреля 2020 17:38 Новый
          +6
          Насколько я понимаю, вот "батарейный" замок, и гораздо более поздний
          :
          А это "просто" кремнёвый ударный:

          Но категорически утверждать не возьмусь, по кремнёвкам я спец невеликий. request
          А про "Ваш замок" посмотреть интересно будет. И вообще, хорошо было бы развёрнутую статью о всех типах замков, с фитиля начиная.
          1. kalibr
            18 апреля 2020 17:56 Новый
            +6
            Цитата: Морской Кот
            И вообще, хорошо было бы развёрнутую статью о всех типах замков, с фитиля начиная.

            К этому все и идет.
          2. Icelord
            Icelord 19 апреля 2020 14:21 Новый
            +1
            Не уверен но по фото кажется, что на вашем первом фото тож полка от курка открывается, если да то батарейный
      2. Undecim
        Undecim 18 апреля 2020 19:34 Новый
        +2
        Применительно к колесцовому замку определение "кремневый" в литературе стран, где его изобрели, не применяется. Иногда встречается "искровый" колесцовый замок.
        Определение "ударный" в указанной литературе часто опускается, особенно когда эти два замка фигурируют вместе.
        Кстати, в колесцовом замке применяется пирит, а не кремень.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 18 апреля 2020 19:38 Новый
          +5
          Понятно, спасибо. Но я как-то привык оперировать терминами, которые были приняты в нашей музейной среде, в то время когда я там работал.
          1. Undecim
            Undecim 19 апреля 2020 00:04 Новый
            +2
            А Лилла Константиновна меня поддерживает.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 19 апреля 2020 00:37 Новый
              +3
              Ну так и ладушки, а меня всегда поддерживала Эмма Григорьевна, чудесная женщина. smile
              1. Undecim
                Undecim 19 апреля 2020 00:52 Новый
                +2
                Как ни странно, но Эмма Григорьевна тоже использует ту же терминологию, что и я.
                Может есть обратные примеры?
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 19 апреля 2020 00:58 Новый
                  +3
                  Где я сейчас найду эти примеры, спустя тридцать лет. Просто мы никогда с ней не спорили, а человеком, с оппонентами, она была была очень жестким, с обаятельной улыбкой и тихим голосом.
                  1. Undecim
                    Undecim 19 апреля 2020 01:02 Новый
                    +2
                    Я было засомневался, сейчас просмотрел ее книгу по оружию народов Кавказа - все на месте, замок кремневый.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 19 апреля 2020 01:21 Новый
                      +3
                      Так и я говорю, что он кремнёвый. request Но ударный.
        2. Icelord
          Icelord 19 апреля 2020 14:22 Новый
          0
          Вы правы обычно пирит, золотая обманка, но не всегда и не везде, был и кремень
  • Ros 56
    Ros 56 18 апреля 2020 08:42 Новый
    0
    А были художники такой величины у полосатых?
    1. kalibr
      18 апреля 2020 10:02 Новый
      +8
      Цитата: Ros 56
      А были художники такой величины у полосатых?

      Вы имеете ввиду кого? Американцев? Там все немного иначе, включая и живопись с военную скульптуру. Если хотите я посмотрю и что-то об этом сделаю. Но тогда Ваши слова придется брать эпиграфом...
      1. Ros 56
        Ros 56 18 апреля 2020 14:05 Новый
        0
        Да ради Бога, я не жадный.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 18 апреля 2020 15:16 Новый
          +4
          Американцам меньше лет, чем Большому Театру. Не знаю, как в искусстве (помимо музыки и кинематографа) но в литературе у них есть добротные такие величины. ))
          1. Фил77
            Фил77 18 апреля 2020 17:40 Новый
            +3
            Большой театр образован в 1776 году и ....они ровесники с США!Имею в виду декларацию о независимости.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 18 апреля 2020 18:50 Новый
              +3
              Большой - март 1776
              Штаты - июль 1776 hi
              1. Фил77
                Фил77 18 апреля 2020 19:00 Новый
                +2
                О!Ну согласитесь,не принципиально. laughing
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 18 апреля 2020 19:08 Новый
                  +3
                  Неее ... ))
                  Я даже сыновей двойнях, родившихся с разницей в пятнадцать минут делю на старшего и младшего (на старшего всегда все шишки) laughing
                  Факт в том, что страна молодая, культура тоже - однако довольно интересная практически во всех направлениях
                  1. Фил77
                    Фил77 18 апреля 2020 19:19 Новый
                    +2
                    Да,конечно!Вот по поводу живописи можно уверенно сказать,что водоразделом там послужила именно независимость США.Это я к чему?Симпатизировавшие Англии художники покинули страну/Копли,Уэст/,а оставшиеся и составили своеобразный фундамент искусства США.Это же относится и к архитектуре,и к скульптуре.
                    1. Фил77
                      Фил77 18 апреля 2020 19:23 Новый
                      +3
                      Добавлю,что есть оч.интересный сайт TotalArch.Там весьма интересные статьи об искусстве.
                      1. Krasnodar
                        Krasnodar 18 апреля 2020 19:24 Новый
                        +3
                        Спасибо, просмотрю сайт удовольствием hi
                      2. Фил77
                        Фил77 18 апреля 2020 19:28 Новый
                        +2
                        Не пожалеете,честно.Единственный недостаток-большой упор на аналитику. hi
                      3. Krasnodar
                        Krasnodar 18 апреля 2020 19:33 Новый
                        +2
                        Уже полезная инфа - не знал, что два бакса был архитектором hi
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 апреля 2020 20:19 Новый
                        +3
                        А "Зеленая миля" заставила бы Федора Михалыча ногти грызть от зависти.
                      5. Krasnodar
                        Krasnodar 18 апреля 2020 20:26 Новый
                        +6
                        Привет, Антон! hi Самым популярным иностранным писателем в Штатах является Чехов Американцы с высшим образованием, полученным в хороших ВУЗах, знают Достоевского, Толстого, Гоголя ...
                        И не только - начиная с античных авторов, они неплохо ориентируются в зарубежной литературе, не болея, при этом, манией исключительности собственных достижений )).
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 апреля 2020 20:29 Новый
                        +3
                        Альберт! hi
                        Интересно, что американцы ценят в Чехове?
                      7. Krasnodar
                        Krasnodar 18 апреля 2020 20:31 Новый
                        +4
                        Считают легко читаемым, при этом очень глубоким автором )).
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 апреля 2020 20:34 Новый
                        +3
                        Имеют в виду "малые формы"?
                      9. Krasnodar
                        Krasnodar 18 апреля 2020 21:08 Новый
                        +3
                        Возможно ))
                        Но, скорее всего, Чехова просто хорошо перевели на английский
                        Шекспир в оригинале - таксе
                        Шекспир в переводе Маршака - цимес
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 апреля 2020 21:15 Новый
                        +2
                        Хммм, английский и американский, на мой взгляд, это два разных языка. Впрочем, есть еще язык международного общения, пиджн-инглиш.
                      11. Krasnodar
                        Krasnodar 18 апреля 2020 21:17 Новый
                        +4
                        Академический английский в Штатах - оксфордский ))
                        Антон, у них прекрасное высшее образование
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 апреля 2020 21:23 Новый
                        +3
                        Да, я собственно и не сомневаюсь.
        2. Фил77
          Фил77 19 апреля 2020 04:57 Новый
          +1
          Вот!!!!И пришли мы в гости к Кингу. good Антон!А насчёт романа *Сердца в Атлантиде* что имеете сказать? what
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 19 апреля 2020 07:05 Новый
          0
          Увы, ничего. request С. Кинга читал очень мало.
  • costo
    costo 18 апреля 2020 21:50 Новый
    +3
    Krasnodar: Я даже сыновей двойнях, родившихся с разницей в пятнадцать минут делю на старшего и младшего

    Альберт hi
    У меня двоюродные сестры по матери близняхи с разницей в несколько минут. Им уже за 50. Одна - частный предприниматель, вторая - завкафадрой в ВУЗе. Вообщем солидные тети. А вся родня по прежнему называет их детскими прозвищами близнецов - мАлая и малАя smile
    1. Krasnodar
      Krasnodar 18 апреля 2020 23:08 Новый
      +4
      Приветствую! hi
      У меня двойняхи (не близнецы) - оба ОООчень разные )). Внешне похожи - не более. Один грек - сам делает фигню, но всех при этом поучает жизни (подходит вплотную к телеку и орет на брата - Незя подходить к теевизоу!), второй еврей - две одинаковые игрушки, так надо взять обе, отобрав вторую у брата, потом попытаться отобрать третью, которая ему не нужна вообще. Им три, малой годик - эта русская - даёт прокакаться им обоим - и нам, родителям, заодно. Все крови детей распределилась равномерно laughing
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 апреля 2020 19:59 Новый
    +2
    Ммдааа... Над "Убить персмешника" пожалуй и Достоевский разрыдался бы...
  • Толстый
    Толстый 18 апреля 2020 20:56 Новый
    +2
    Цитата: Krasnodar
    Американцам меньше лет, чем Большому Театру. Не знаю, как в искусстве (помимо музыки и кинематографа) но в литературе у них есть добротные такие величины. ))

    Русское общество передвижных выставок и в месте с ним русский реализм в изобразительном организовались, примерно, в середине 60 годов 19 века. У американцев были свои мастера, но вот знаний о них у меня лично исчезающе мало. Кое чего по британцам еще можно наскрести...
    А вот американцы.... Кто бы напомнил что из 18- 19 века. И не вспомнить на вчскидку.
  • kalibr
    18 апреля 2020 16:00 Новый
    +4
    Отлично, Юрий, тогда дней через 20 ждите статью...
  • Фил77
    Фил77 18 апреля 2020 16:42 Новый
    +5
    Один из лучших художников Джон Одюбон,специализировался на рисунках птиц!Самая выдающаяся его работа альбом *Птицы Америки*.По исторической живописи у них были свои мастера высокого уровня-Лойце,Хили,Икинс.
    *Вашингтон пересекает Дэлавэр* наверняка видели?Работа Лойце,кстати немца по происхождению.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 18 апреля 2020 19:00 Новый
      +6
      Серёга, привет! hi Спейшиал фор ю коммент. wink
      1. Фил77
        Фил77 18 апреля 2020 19:03 Новый
        +4
        Привет Константин!!!Ну да!Вон мужик в пиджаке!А вон оно!Дерево!!! laughing
    2. Krasnodar
      Krasnodar 18 апреля 2020 19:26 Новый
      +4
      Так самая большая этническая группа в США - это немцы )).
      Видел
      1. Фил77
        Фил77 18 апреля 2020 19:31 Новый
        +2
        Ха,ха,ха!Зато в полиции-ирландцы!!!!Ну,а преступный мир-сплошной интернационал и братство народов! laughing
        1. Krasnodar
          Krasnodar 18 апреля 2020 19:43 Новый
          +3
          Читал, что на Восточнгм побережье - таки да, традиционно ирландцы
          1. Фил77
            Фил77 18 апреля 2020 20:01 Новый
            +3
            Если говорить об ирландцах в полиции,то есть такой автор-Деннис Лихэйн.У него потрясающие *полицейские* романы!Оч.рекомендую.Ещё Майкл Коннелли неплох.Типичные *полицейские* романы. hi
            1. Krasnodar
              Krasnodar 18 апреля 2020 20:08 Новый
              +3
              Коннели читал -по моему, у него был герой с идеальной женой - хорошо готовящей глухонемой сиротой-красавицей laughing
              1. Фил77
                Фил77 18 апреля 2020 20:19 Новый
                +2
                Пока читаю о Гарри Босхе,но он в поиске!В каждом романе у него новое увлечение.А какая связь между двумя баксами и архитектурой? recourse
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 18 апреля 2020 23:25 Новый
                  +2
                  Джефферсон (президент на двубаксовой купюре) был архитектором - любителем
                  1. Фил77
                    Фил77 19 апреля 2020 05:07 Новый
                    +1
                    Ах вот оно что!Ну купюра не особо и ходовая.Да и биографией Джефферсона особо не интересовался,но спасибо за информацию! hi
                  2. мордвин 3
                    мордвин 3 19 апреля 2020 05:27 Новый
                    +2
                    Цитата: Фил77
                    Ну купюра не особо и ходовая.

                    Фигня. Как то читал, что один тип приперся в банк менять вот такую бумажку.

                    Когда его взяло за шкирку ФСБ, то он начал рассказывать, что ему, типа, долг отдали...
            2. Icelord
              Icelord 19 апреля 2020 14:26 Новый
              +1
              Повезло однако парню
              1. Icelord
                Icelord 19 апреля 2020 14:27 Новый
                +1
                Я про глухонемую жену красавицу, которая умеет готовить
    3. Фил77
      Фил77 18 апреля 2020 19:40 Новый
      +2
      Да,чуть не по теме,но зато к вопросам о этнических группах.Вы знаете,первый темнокожий в НХЛ появился лишь в 1958 году!Звали его Уилли О'Ри.*Бостон Брюинз*.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 18 апреля 2020 19:44 Новый
        +3
        Ещё в годы сегрегации? Наверное, очень талантливым был
        1. Фил77
          Фил77 18 апреля 2020 19:51 Новый
          +2
          Там все сложнее.В этот момент Бостон тормознул и гл.тренер Милт Шмитт решил встряхнуть команду.Ну и посоветовавшись с владельцами ввёл в состав темнокожего!А так-середняк,вот ни разу не звезда!Был там парень ещё в 47 году некий Карнеги,вот тот мог стать звездой!Но в то время это было ещё не реально.
  • Moskovit
    Moskovit 18 апреля 2020 09:08 Новый
    +1
    Хорошая статья, но покоробило "пахан". Ермак всю жизнь был на службе государства, доблестно воевал с врагами и выполнял, как говорится, задания партии и правительства.
    1. Gato
      Gato 18 апреля 2020 12:44 Новый
      +4
      Ермак всю жизнь был на службе государства

      Соратник Ермака Гаврила Ильин в челобитной, адресованной царю, писал, что он 20 лет «полевал» (вёл вольную жизнь) с Ермаком в Диком поле; другой ветеран Гаврила Иванов писал, что был «на поле двадцать лет у Ермака в станице» и в станицах у других атаманов.
      Можно считать, что на государевой службе Ермак был во время Ливонской войны, а в 1582 был приглашен купцами Строгановыми для защиты их владений от набегов Кучума.
      Таковы реалии XVI века.
    2. Icelord
      Icelord 19 апреля 2020 14:28 Новый
      0
      Никогда он не был на службе государства, о чём вы
      1. Icelord
        Icelord 19 апреля 2020 14:29 Новый
        0
        Наёмник у олигархов если по современному
  • Алексей 1970
    Алексей 1970 18 апреля 2020 09:25 Новый
    +7
    У нас в Тобольском музее у нас есть кольчуги, шлемы тех времен, даже небольшая пушечка, а вот ружей к сожалению нет. Которые представлены в экспозиции уже с кремниевыми замками, хотя находятся в разделе именно "покорения Сибири" и в музее бывает не все гладко.
    1. Алексей 1970
      Алексей 1970 18 апреля 2020 09:33 Новый
      +5

      Вот фото с экспозиции
    2. gsev
      gsev 18 апреля 2020 15:29 Новый
      +2
      Цитата: Алексей 1970
      и в музее бывает не все гладко.

      Насколько я знаю Сурикова в 19 веке критиковали, что он изобразил казаков не с фитильными ружьями. В советское время при раскопках на Чусовой нашли детали более современного оружия, которые Окладников относил ко временам Ермака. На этом основании изображение ружей Суриковым сейчас считается исторически достоверным.
  • Комментарий был удален.
  • Алексей 1970
    Алексей 1970 18 апреля 2020 09:43 Новый
    +5

    Но похоже что и пушечка из более позднего времени, по крайней мере лафет точно.
  • Макс1995
    Макс1995 18 апреля 2020 12:39 Новый
    +2
    Хорошая картина, хороший художник.

    Что по яркости - так у Сурикова все большие картины такие, сероватые, без ярких пятен.
    Видно он и видел так, и знал эту свою особенность - не рисковал писать ярче, чтоб не запутаться...
    1. Толстый
      Толстый 18 апреля 2020 21:42 Новый
      0
      Цитата: Макс1995
      Хорошая картина, хороший художник.

      Что по яркости - так у Сурикова все большие картины такие, сероватые, без ярких пятен.
      Видно он и видел так, и знал эту свою особенность - не рисковал писать ярче, чтоб не запутаться...

      Все просто. Суриков был мастером света и тени и очень четко знал, что солнце просто убьет замысел...
      Ни одной резкой тени и ни одного ядовитого цветового пятна, у Сурикова не увидеть на больших полотнах.
      Либо пасмурно, либо солнце "за облачко забежало" Не "сероватые" у него вещи, а учитывая его зрительную память, убийственно натуралистичны.
      Знал он законы воздушной перспективы, более чем многие. Не рисковал он ни разу, это, просто мастерство и знания и интуиция...
      1. Макс1995
        Макс1995 19 апреля 2020 00:08 Новый
        -2
        Другие как то справлялись. без ядовитых пятен и т.п. И свет-тень не мешали

        Но в натуре, особенно когда краски со временем пожухли, выглядит малек грязновато.
        Хотя вон, акварели и этюды более светлые и яркие.
        Значит, умел, и усерял специально. Ну, хотелось ему, и все. Замысел.
        1. Толстый
          Толстый 19 апреля 2020 00:34 Новый
          +1
          Цитата: Макс1995
          Другие как то справлялись. без ядовитых пятен и т.п. И свет-тень не мешали
          Но в натуре, особенно когда краски со временем пожухли, выглядит малек грязновато.
          Хотя вон, акварели и этюды более светлые и яркие.
          Значит, умел, и усерял специально. Ну, хотелось ему, и все. Замысел.


          Кто другие, Макс? Ни кто портреты против света не делает, только " самые продвинутые" п.ридурки снимать против освещения - апофеоз черно-белого.... "Дядя! встанте в профель счаз запечатлею"
          За 200 лет, краски не сильно разминулись с современностью. Цинковые белила, не темнеющее, много значат, больше, чем Вы даже думаете.... Ядовитый цвет? что такое? Это просто чистый цвет из 12ти стандартов... Суриков отмечает на эскизах "чистым" контрольные места... Я даже сейчас так же делаю...
          Забыть, ошибиться... сложно.... Это техника "масла".
          Суриков не упрощает цвета... Он работает с освещением обьекта... и очень круто, мне бы... такую чуйку.
          1. Макс1995
            Макс1995 19 апреля 2020 09:58 Новый
            -2
            " Я даже сейчас так же делаю..."
            круто.
            Из пишущих со светом схожие жанровые картины - навскидку Верещагин, Репин, Греков.
            Но имхо, спор ниочем.
            Ээто его стиль и точка. Так ему хотелось. Ему, не нам.
  • Старший матрос
    Старший матрос 18 апреля 2020 14:56 Новый
    +7
    Противники казаков вооружены луками, копьями, и только у одного арбалет, металлический щит и шлем. Ну, тут все точно так же, как было и у Кортеса с Писарро

    Да ладно! Противники Кортеса имели в лучшем случае медные наконечники, но больше обсидиановые и нефритовые, которыми, действительно, трудно пробить кирасу. Что же касается пришельцев из Средней Азии - Кучума и его воинов, то вряд ли они были вооружены хуже казаков. Неужто в Бухаре, не нашлось хороших сабель и доспехов?
    "Огненный бой" - да, давал преимущество, недаром его продажа была в Сибири запрещена ещё и при Алексее Михайловиче. Но вот по "холодняку" у казаков решающего превосходства не было. ИМХО ессно.
  • Морской Кот
    Морской Кот 18 апреля 2020 16:02 Новый
    +7
    Вячеславу Олегычу спасибо, всем друзьям доброго дня и хорошего настроения! smile
    Мне вот интересно, что по поводу этого полотна могут сказать наши татарские братья, и как они сами оценивают тот исторический период и походы Ермака Тимофеича, в частности. Никакого разжигания, просто действительно было бы интересно послушать противоположную сторону. Истина, она как известно, гуляет где-то посередине. hi
  • faterdom
    faterdom 18 апреля 2020 22:14 Новый
    +4

    В детстве собирал марки. В "галерейных сериях" эта была любимая, долго разглядывал ее в лупу.
    1. Korsar4
      Korsar4 18 апреля 2020 22:31 Новый
      +2
      Да, альбомы с марками - это отдельные миры. Особенно старые экземпляры.
    2. costo
      costo 19 апреля 2020 22:56 Новый
      +1
      В детстве, как и все собирал марки. Первая мысль - и у меня точно такая была. Не поленился, залез в старый книжный шкаф, отыскал старый кляйстер. В разделе искусство- .Вот она родная! Как на Вашем фото, только гашеная.
  • Icelord
    Icelord 19 апреля 2020 21:47 Новый
    -1
    Прекрасная статья, замечательное обсуждение. Спасибо, Вячеслав Олегович
    1. Вольник
      Вольник 4 мая 2020 13:43 Новый
      -4
      Присоединяюсь good
  • А. Привалов
    А. Привалов 19 апреля 2020 21:52 Новый
    0
    Ещё один вариант картины. lol wassat
  • barin
    barin 3 мая 2020 09:37 Новый
    0
    Удивительно, как много можно рассмотреть при желании. Раньше не обращал внимания.