Военное обозрение

Польский «освободительный» поход на Киев

80
Польский «освободительный» поход на Киев

Польско-украинские войска вступают в Киев. Крещатик, 1920


100 лет назад, в апреле 1920 года, перешла в наступление польская армия. Войско Польское при поддержке петлюровцев оккупировало Правобережную Украину и захватило Киев.

Общая ситуация


В начале весны 1920 года казалось, что Советская Россия победила основных противников. Все главные противники были разгромлены, почти все белые армии уничтожены. Осталась лишь армия Врангеля в Крыму, которую в это время не считали сильной угрозой, небольшие силы петлюровцев в районе Каменец-Подольска, и войска каппелевцев и семёновцев в Забайкалье. Попытки Финляндии захватить Карелию уже терпели поражение.

Таким образом, остатки антибольшевистских сил уже не принимались всерьёз. Требовалось только сконцентрировать силы, чтобы потушить последние очаги смуты. Правда, ещё полыхала крестьянская война, но это уже был вопрос наведения порядка и законности внутри страны.

Избыточные соединения стали расформировывать или переводить на положение т. н. трудовых армий, которые использовали для преодоления разрухи, восстановления народного хозяйства. Отдельные части занимались борьбой с бандитизмом. Самые боеспособные части при необходимости перебрасывали на опасные направления. Первую трудовую армию сформировали в январе 1920 года на основе 3-й советской армии на Восточном фронте (1-я Революционная трудовая армия). Затем начали формирование Украинской трудовой армии. В феврале из частей 7-й армии начали создавать Петроградскую трудовую армию, в марте 8-ю армию Кавказского фронта переформировали в Кавказскую трудовую армию и т. д.

Чтобы избежать повторения массовых восстаний в казачьих областях, советское правительство стало проводить более гибкую политику. Рядовое казачество было переведено из класса «реакционных» в «трудящиеся». Во время нового прихода Красной Армии на Дон, Кубань и Терек массовый геноцид больше не повторился. Казакам разрешили сохранить некоторые традиции и отличительные знаки. Казаков уже мобилизовывали в Красную Армию на борьбу с врангелевцами и поляками.


Линия фронта на 28 января 1920 года

«Великая Польша»


С самого начала восстановления польского государства оно заняло крайне враждебную позицию к Советской России. Польские правящие круги планировали использовать смуту в России, чтобы создать новую Речь Посполитую, захватить восточные области вплоть до Западной Двины и Днепра. В январе 1919 года поляки и красные столкнулись в бою за Вильно. В феврале 1919 г. возник сплошной советско-польский фронт в Белоруссии, от реки Неман до реки Припять. В марте 1919 года польские войска захватили Пинск и Слоним. Затем начались переговоры, польская сторона предлагала установить границу на основе самоопределения населения спорных территорий. Москва дала согласие. В апреле 1919 г. польские войска снова пошли в наступление, захватили Лиду, Новогрудок и Барановичи. В августе поляки захватили Минск, Красная Армия отошла за реку Березину. Здесь фронт стабилизировался.

Пока Антанта поддерживала белых генералов, Колчак и Деникин наступали, Пилсудский взял паузу. Хотя момент для похода польской армии на Киев и Москву был самым благоприятным. Основные и лучшие силы Красной Армии были связаны боями с белыми армиями. Однако Варшава опасалась, что если белогвардейцы возьмут Москву, то они будут проводить политику «единой и неделимой России». То есть Польша ничего не получит. Поэтому польское руководство выжидало. Зимой 1919 года стало ясно, что Белая армия проиграла. При отступлении белогвардейцев с территории Подолии польские войска под шумок захватили Проскуровский, Могилев-Подольский и Староконстантиновский уезды (Каменец-Подольский уезд был оккупирован еще в ноябре 1919 г.).

Пилсудский решил, что наступил самый удобный момент для наступления польской армии. Польша подготовила мощную, хорошо вооруженную армию, костяком которой были опытные солдаты мировой войны. Сформирована сильная кавалерия. Антанта, особенно Франция, активно помогала полякам. Польской армии передали 1500 орудий, около 2800 пулеметов, сотни тысяч винтовок, около 700 самолетов, 200 броневиков, 3 млн. комплектов обмундирования, грузовики, боеприпасы и т. д. Французские офицеры помогали обучать войска. В начале 1920 года была проведена мобилизация, прибыли новые добровольцы из-за границы, общая численность Войска Польского доведена до 700 тыс. человек.

Пилсудскому нужна была победоносная война для укрепления своей роли «вождя нации», отвлечения народа от внутренних проблем. В Варшаве считали, что Советская Россия хоть и победила Белое движение, но вышла из гражданской войны сильно ослабленной, обескровленной. В тылу Красной Армии, в Белой и Малой Руси шла крестьянская война, сидели «занозами» петлюровцы, махновцы и армия Врангеля. С Москвой можно разговаривать языком ультиматумов, использовать право силы. На Украине хотели создать зависимое буферное государство, сырьевой придаток и рынок сбыта «Великой Польши». Полностью зависимый от милости Варшавы украинский режим, который не сможет существовать без помощи поляков и всегда будет опасаться Советской России. Петлюра обещал Пилсудскому, что сформирует на Украине 200-тыс. армию. Варшава также хотела привлечь к войне с Россией Румынию и Латвию, но эти государства заняли выжидательную позицию.


Юзеф Пилсудский в Минске. 1919

Польский фронт


В начале 1920 года Польский фронт активизировался. На северном направлении, между Припятью и Двиной, располагались три армии (1-я, 4-я и резервная, оперативная группа). На южном направлении, от Днепра до Припяти, стояли три армии (6-я, 2-я и 3-я). В январе 1920 года польские войска под командованием Эдварда Рыдз-Смиглы неожиданным ударом взяли Двинск. Город передали латвийским властям. Затем наступило новое затишье. Происходили редкие перестрелки и стычки, когда какой-нибудь лихой польский шляхтич хотел показать удаль.

В марте 1920 года Красная Армия планировала наступление, однако поляки ударили первыми. 5—6 марта польская армия перешла в наступление в Белоруссии, захватила Мозырь, Калинковичи, Рогачёв и Речицы. Поляки перехватили стратегическую коммуникацию Житомир – Орша. Попытки Западного фронта под командованием Гиттиса (15-й армии Корка и 16-й армии Соллогуба) контратаковать были неудачными. Мозырь отбить не удалось. 12-я и 14-я советские армии под командованием Меженинова и Уборевича, входившие в Юго-Западный фронт под командованием Егорова, пытались атаковать на Украине, но без успеха.

В это же время продолжились советско-польские контакты. Польская сторона требовала от Москвы отказаться от всех претензий на земли, которые принадлежали Речи Посполитой до ее первого раздела в 1772 году. Дать согласие на создание «линии безопасности». Предварительным условием для начала мирных переговоров с Москвой у Варшавы был вывод советских армий с земель, которые входили в Речь Посполитую до 1772 г. Поляки дали согласие начать переговоры о границах с 10 апреля 1920 г. в г. Борисов, но они не состоялись.

Тем временем ситуация в тылу Красной Армии ухудшилась. Началась новая волна восстаний в Малой России (Украине). С одной стороны, прежняя вольница не хотела возвращаться к мирной жизни. С другой, большевики снова начали жесткую продразвёрстку, начали разоружать крестьян. Снова загуляли отряды различных атаманов и батек. В лагерях под Винницей восстали недовольные своим положением галицийские стрелки, которые в начале 1920 года перешли на сторону красных. Восстание Галицкой армии привело к активизации местного повстанческого движения. Чтобы подавить мятеж и бунты, часть сил 14-й советской армии и резервы фронта были направлены в тыл.

Момент для наступления Войска Польского был самым благоприятным. 21 апреля 1920 г. Пилсудский заключил соглашение с Петлюрой о совместных действиях против Красной Армии. Условия были тяжелыми. У руководства УНР в это время не было ни своей территории, ни полноценной армии (украинские дивизии формировались в польской зоне оккупации), поэтому выбора не было. По сути, утверждалась граница 1772 года. За Польшей оставались Волынь, Галиция и Холмщина. В военных операциях против Советской России украинские войска должны были подчиняться польскому командованию. Соглашение предусматривало незыблемость польского землевладения на будущих территориях Украинской народной республики. Польская сторона признавала украинское государство (в весьма обрезанном виде) под руководством атамана Петлюры. Поляки обещали военную помощь в захвате Киева, снабжение петлюровских войск. По военному соглашению поляки обещали вести наступление своими силами только до Днепра. Далее до Харькова, Екатеринослава, Одессы, Донбасса войска УНР должны были наступать самостоятельно. К союзу поляков и петлюровцев примкнул и командующий «Повстанческой армией» атаман Тютюнник (бывший командир «армии» атамана Григорьева). Он признал главенство Петлюры и получил чин генерал-хорунжего армии УНР.


Командующий 2-й армией польский генерал Антоний Листовский (слева) и Симон Петлюра (справа) после заключения союза Польши с петлюровцами

Киевская операция


17 апреля 1920 года главнокомандующий и первый маршал Польши Пилсудский издал тайный приказ о Киевской наступательной операции. Операцию планировали начать 25 апреля. На киевском направлении наступали семь пехотных и одна кавалерийская дивизия, на одесском направлении – три пехотные дивизии. 25 апреля 1920 года польская армия и петлюровцы перешли в наступление на Киев. В Белоруссии поляки не наступали, фронт остался по Березине.

Польский поход на Киев начался под громким лозунгом «За нашу и вашу свободу!» Пилсудский объявил, что война ведётся против «оккупантов, разбойников и грабителей» и за «освобождение» Украины. В наступлении участвовало около 65 тыс. поляков (всего на украинском направлении было около 140 тыс. человек) и 15 тыс. петлюровцев. В районе Чернобыля наступление поддержали отряды атамана Булах-Балаховича (2 тыс. бойцов) и Струка (1 тыс.). Польские войска наступали под непосредственным командованием Пилсудского: 6-я армия наносила удар от Проскурова на Жмеринку, Винницу и Могилев-Подольский; 2-я армия наступала на Казатин — Фастов — Киев, отсекая части 14-й советской армии от 12-й, 3-я армия наносила главный удар на Житомир и Коростень.

Советские войска сильно уступали в числе – всего около 15,5 тыс. человек непосредственно на фронте (всего около 55 тыс. человек). Красная Армия серьёзно уступала и в количестве орудий, пулеметов и бронемашин. К тому же красные были ослаблены восстаниями в тылу и не ожидали масштабного вторжения. Главным просчётом советского верховного командования было то, что его стратеги ждали польского удара совместно с латвийским войском на северо-востоке. Поэтому в Белоруссии были сосредоточены главные силы (свыше 70 тыс. штыков и сабель), туда шли подкрепления из Сибири и Кавказа. В конце апреля Красная Армия планировала нанести удар в Белоруссии в направлении на Лиду — Вильно. Однако к началу польского наступления войска ещё не перебросили, они были на марше.

Поэтому поляки довольно легко взломали красный фронт, который не был сплошным. На главных направлениях наступали отборные польские части, солдаты, которые ранее служили в германской армии. Другой отборной частью Войска Польского были части бывшей армии генерала Галлера («галлерчики»), которую Антанта сформировала во Франции и в 1919 году перебросила в Польшу для войны с Советской Россией. На вспомогательных направлениях действовали петлюровцы и присоединявшиеся к ним местные повстанцы-«зелёные».

Красный фронт рухнул. Советские войска отступали практически без сопротивления. Части, разбросанные на большом расстоянии друг от друга, потеряли связь и управление, необходимо было их отвести и перегруппировать. Начался победный марш польской армии. 26 апреля поляки заняли Житомир, 27-го – Бердичев и Казатин. На южном участке 6-я польская армия генерала Вацлава Ивашкевича захватила Винницу, Бар и Жмеринку. На северном участке поляки захватили Чернобыль и вышли к Днепру у Припяти. В результате польская армия вышла на линию Чернобыль — Казатин — Винница — румынская граница. В первые же дни в плен попало 10 тыс. красноармейцев. Правда, полякам не удалось окружить и полностью уничтожить 12-ю советскую армию. Отдельные части попадали в «котлы», но полякам не хватило сил и умения для создания устойчивого кольца окружения. Так, были блокированы 58-я и 7-я стрелковые дивизии, но они смогли успешно вырваться из районов окружения.

На самом юге наступала конница атамана Тютюнника. Повстанцы заняли Балту, соединились с восставшим галицийским кавалерийским полком Шепаровича. Затем конница Тютюнника взяла Вознесенск и стала угрожать Одессе и Николаеву. Те галицийцы, которые оказались в зоне наступления польских частей, попали из огня да в полымя. Сторонники независимой Галиции Пилсудскому были не нужны. Их разоружили и отправили в польские концлагеря, где большинство погибло от голода, болезней и жесткого обращения.

Советские войска продолжали отходить практически без сопротивления. Польские войска при вторжении понесли минимальные потери. 6 мая 1920 года поляки заняли Белую Церковь, вышли к Киеву. Командование 12-й армии планировало дать бой за столицу Украины и дождаться подхода частей 1-й Конной армии с Северного Кавказа. Однако деморализованные войска при виде эвакуации командования и управленческих структур запаниковали и начали отход. Передовые польские части, сев на обыкновенные трамваи, вошли в центр Киева, посеяв большую панику среди гарнизона города. Красные оставили Киев без боя. 7 мая поляки и петлюровцы заняли Киев. Поляки форсировали Днепр и захватили небольшой плацдарм на левом берегу, вглубь до 15 км. 9 мая с подчеркнутой помпезностью Пилсудский провёл польский парад победы в Киеве. Таким образом польская армия захватила Правобережную Украину.

На Днепре польские войска остановились. Они планировали закрепиться на захваченной территории, подтянуть тылы. Также необходимо было решить вопрос о дальнейших действиях. В начале мая Британия снова предложила при её посредничестве начать мирные переговоры о мире, установить границу Польши Советской России по т. н. линии Керзона. Советские войска должны были остановить наступление на Кавказе, сохранить независимость Грузии и Армении, остановить боевые действия против Крыма. Вопрос о Крыме должен был решиться путем переговоров с Врангелем, с будущей почётной сдачей полуострова, свободным выездом за границу всех желающих и амнистией тех, кто останется в России.

Тем временем советское руководство проводило новую мобилизацию. Польский фронт стал главным. Сюда перебрасывались новые соединения, части, резервы. Советское командование начало подготовку контрнаступления.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
Статьи из этой серии:
Смута. 1920 год

Битва за Ростов
Катастрофа белой Одессы
Как Слащёв Крым оборонял
Доно-Манычская битва
Гибель Северной армии Миллера
Почему агента Запада Колчака превращают в героя и мученика России
Разгром армии Деникина в Тихорецком сражении
Как завершился Ледяной Сибирский поход
Падение белой Кубани
Агония белого Новороссийска
Гибель Кубанской армии
Отставка Деникина
Дальневосточная республика и японская угроза
80 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. апро
    апро 10 апреля 2020 05:27 Новый
    0
    Столетие советско польской войны на фоне сегодняшнего состояния дел на западном направлении смотриться как то схоже...только в Москве нет сил для перелома этой ситуции..
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 10 апреля 2020 06:20 Новый
    +3
    Спасибо. Материал хоть и сжато подан, но доходчиво.
  3. Ольгович
    Ольгович 10 апреля 2020 06:31 Новый
    -19
    Польская сторона требовала от Москвы отказаться от всех претензий на земли, которые принадлежали Речи Посполитой до ее первого раздела в 1772 году. Дать согласие на создание «линии безопасности». Предварительным условием для начала мирных переговоров с Москвой Варшава был вывод советских армий с земель, которые входили в Речь Посполитую до 1772 г.

    Жаль. автор не пишет . на основании ЧЕГО она это требовала....

    она это требовала строго в соответствии с... т.н. Декретом от 1918 г большевистского т.н. СНК "О...непризнании всех разделов Польши. т.е. ПРИЗНАВшИМ границы 1772 г.. кои и были до первого раздела .

    Большевики сами ...ОТВЕРГЛИ международно признанные границы России, какие же тогда вопросы...к другим?

    С самого начала восстановления польского государства оно заняло крайне враждебную позицию к Советской России.

    не так: к России Польша не имела никаких претензий-она наступала на признанные большевиками государства усСР и БССР

    В начале весны 1920 года казалось, что Советская Россия победила основных противников. почти все белые армии уничтожены
    жертв этих т.н. "побед" над своими согражданами, было в ПЯТЬ раз больше, чем потеряно страной в МИРОВОЙ войне против немецких оккупантов, против которой так яростно выступали большевистские борцы против ужасных жертв мировой войны fool
    Колчак и Деникин наступали, Пилсудский взял паузу. Хотя момент для похода польской армии на Киев и Москву был самым благоприятным. Основные и лучшие силы Красной Армии были связаны боями с белыми армиями. Однако Варшава опасалась, что если белогвардейцы возьмут Москву, то они будут проводить политику «единой и неделимой России». То есть Польша ничего не получит. Поэтому польское руководство выжидало.

    трогательное единство польских и большевистских русофобов yes
    . автор не договаривает: Пилсудский СПАС красных во время освободительного похода России на Москву в 1919: он заключил перемирие с большевиками и они смогли перебросить боевые части всяких нерусских (латышей. эстонцев, украинцев) с польского фронта на борьбу с Россией.

    То же повторилось в 1920....
    1. Аника
      Аника 10 апреля 2020 07:04 Новый
      +12
      Так там написано почему Пилсудский спас так скажем красных, потому что боялся если вернуться белые, то Польша отойдёт опять на законных правах к России, вот и все благородство!
      1. Осьминог
        Осьминог 10 апреля 2020 07:34 Новый
        0
        Цитата: Аника
        потому что боялся если вернуться белые, то Польша отойдёт опять на законных правах к России, вот и все благородство!

        Вы правы. Идея о единой и неделимой была безумием и в очень большой степени стала причиной поражения белого дела.
        1. апро
          апро 10 апреля 2020 08:12 Новый
          0
          Цитата: Осьминог
          Идея о единой и неделимой была безумием

          Ну это смотря под каким соусом подавать...если было бы всё как преждне.то да ....
          1. Осьминог
            Осьминог 10 апреля 2020 08:21 Новый
            +4
            Цитата: апро
            если было бы всё как преждне.то да ....

            Что значит "как прежде"? Рушащаяся империя естественно проиграет любому национально-освободительному движению в колониях.
            Одна из блестящих находок Ленина и большевиков - это движение было использовано во благо их делу. А потом уже новая, красная империя передушила все эти республики, невероятно быстро вернув (относительную) военную мощь, гораздо быстрее, чем молодые национальные республики, большинство из них, смогли сформировать полноценное государство.
            1. апро
              апро 10 апреля 2020 08:25 Новый
              -3
              Цитата: Осьминог
              Что значит

              А это и значит что за единую и неделимую воевали жидобольшевеки.а русские белогвардейцы не понятно за что воевали...
              1. Осьминог
                Осьминог 10 апреля 2020 08:31 Новый
                +2
                Это значит, что войны выигрывают политики, а не генералы.
                1. апро
                  апро 10 апреля 2020 13:36 Новый
                  -1
                  Цитата: Осьминог
                  Это значит, что войны выигрывают политики, а не генералы.

                  Если генералы воюют без общественных целей они просто преступники.я так понимаю
                  1. Осьминог
                    Осьминог 10 апреля 2020 13:41 Новый
                    +1
                    Цитата: апро
                    Если генералы воюют без общественных целей

                    Без понятия, что Вы имеете в виду. По поводу общественных целей Белой армии, Черного барона, может быть много дискуссий, но вот исполнение оказалось безусловно неудачным.
                    1. апро
                      апро 10 апреля 2020 13:49 Новый
                      -1
                      И ещё и косорукие...для общества что предлагали генералы?
                      1. Осьминог
                        Осьминог 10 апреля 2020 13:55 Новый
                        +1
                        Разное. Кто царя-батюшку, кто учредиловку, кто вообще казачью республику.

                        Это одна из проблем.
              2. costo
                costo 10 апреля 2020 16:00 Новый
                +1
                апро (Фролов Олег):.. жидобольшевеки...

                Вот так походя и не задумываясь о последствиях, вы Олег , нанесли смертельное оскорбление сразу двум "влиятельным" фракциям ВО - коммунистам- большевикам и израильскому лобби. Сейчас их члены согласуют свои действия в личке и начнут вас минусовать. feel
                1. апро
                  апро 10 апреля 2020 16:05 Новый
                  0
                  Рич.да нормально.так нагляднее...не понимаю что в этом слове оскорбительного.тем более что для евреев жидобольшевики враги.
            2. Ольгович
              Ольгович 10 апреля 2020 09:23 Новый
              0
              Цитата: Осьминог
              Рушащаяся империя естественно проиграет любому национально-освободительному движению в колониях.

              этот бред-о....России? belay lol
              1. Осьминог
                Осьминог 10 апреля 2020 09:24 Новый
                0
                О России (единой и неделимой) 18-го года. У Вас какие-то возражения?
                1. Ольгович
                  Ольгович 10 апреля 2020 09:38 Новый
                  +1
                  Цитата: Осьминог
                  О России (единой и неделимой) 18-го года. У Вас какие-то возражения?

                  А что, неясно:
                  этот бред-о....России?
                  ? request
                  1. Осьминог
                    Осьминог 10 апреля 2020 09:40 Новый
                    0
                    Цитата: Ольгович
                    А что, неясно:

                    Вы не согласны, что от России 18-го года начали отваливаться национальные и не только автономии?
                    1. Ольгович
                      Ольгович 10 апреля 2020 09:42 Новый
                      +2
                      Цитата: Осьминог
                      Вы не согласны, что от России 18-го года начали отваливаться национальные и не только автономии?

                      От России-ничего не отваливалось, от СНК-да.
                      1. Осьминог
                        Осьминог 10 апреля 2020 09:44 Новый
                        0
                        А, то есть Маннергейм, УНР, Закавказье - они все тоже единую и неделимую против большевиков? Ну, ОК.
                      2. Ольгович
                        Ольгович 10 апреля 2020 09:55 Новый
                        +1
                        Цитата: Осьминог
                        А, то есть Маннергейм, УНР, Закавказье - они все тоже единую и неделимую против большевиков? Ну, ОК.

                        Что за дурная привычка "досказыать" за других?
                        Они отваливались от УЖЕ разваленной ВОРом страны .
                        ВСЕ независимости-после ВОРа.

                        Российское же государство в 1918, 1919 успешно справлялось с малозначащими малосильными унрами и грузиями
                      3. Осьминог
                        Осьминог 10 апреля 2020 10:17 Новый
                        +1
                        Это Колчак с Деникиным, что ли, со всем этим справлялись? Ну ну.
                      4. Ольгович
                        Ольгович 10 апреля 2020 10:18 Новый
                        -3
                        Цитата: Осьминог
                        Это Колчак с Деникиным, что ли, со всем этим справлялись? Ну ну.

                        ну-ну yes
                    2. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 11 апреля 2020 08:55 Новый
                      -1
                      Цитата: Ольгович
                      Российское же государство в 1918, 1919 успешно справлялось с малозначащими малосильными унрами и грузиями

                      Что же мешало тому же Колчаку ("Верховному правителю России) просто объявить большевистский декрет недействительным? И тем воссоздать единую Россию? Нет, белые с этими "малозначащими малосильными" вели какие-то переговоры, выслушивали их условия...
                      Да и справлялись с ними как с пружиной: нажмёшь на неё - сжимается, отпустишь - она опять... angry
                2. Владимир_2У
                  Владимир_2У 10 апреля 2020 10:27 Новый
                  +2
                  Очередная фуфляшка от Ольгыча. Уже в 17 г., при Временном правительстве нацокраины по сторонам заоглядывались.
                3. ser56
                  ser56 10 апреля 2020 18:13 Новый
                  +1
                  Цитата: Владимир_2У
                  по сторонам заоглядывались.

                  и что ? решились уходить только после большевицкого переворота - см. Украину , прежде всего...
                4. Владимир_2У
                  Владимир_2У 10 апреля 2020 19:26 Новый
                  0
                  И то,
                  14 августа 1914 года Николай II пообещал после победы в войне объединить Царство Польское с польскими землями, которые будут отняты у Германии и Австро-Венгрии, в автономное государство в унии с Российской империей[6].
                  Ники сам прекрасный повод давал к сепаратизму, те же финны после 1906 г. только военному правлению подчинились. О Закавказье и говорить нечего, Если армяне хоть турков боялись, то остальные после сразу после Февральского переворота движения начали.
                  16 (29) марта 1917 года Временное правительство России признало право Польши на независимость при условии «свободного военного союза» с Россией.[4] В

                  Отречение Николая II от престола 2 марта 1917 года автоматически расторгло личную унию с Великим княжеством Финляндским. 7 (20) марта 1917 Временное правительство издало Акт об утверждении Конституции Великого Княжества Финляндского, возвращающий Финляндии все права времён автономии и отменяющий все ограничения периода русификации.

                  В конце июня — начале июля в Киеве прошли переговоры с делегацией Временного правительства — военным и морским министром А. Ф. Керенским, министром иностранных дел М. И. Терещенко, министром почты и телеграфа И. Г. Церетели, к которым присоединился и министр путей сообщения Н. В. Некрасов. По итогам переговоров делегация заявила, что Временное правительство не будет возражать против автономии Украины, ....Переговоры закончились соглашением, основанным на взаимных уступках. Самый значительный шаг навстречу Раде со стороны делегации состоял в признании права на самоопределение за «каждым народом». При этом делегация без согласования с правительством признала территориальные претензии Рады на 9 российских губерний[14]. Эти действия вызвали правительственный кризис в Петрограде: 2 (15) июля в знак протеста ушли в отставку все министры-кадеты.
                  Ни слова о большевиках.
                5. ser56
                  ser56 10 апреля 2020 20:21 Новый
                  -2
                  Цитата: Владимир_2У
                  Ники сам прекрасный повод давал к сепаратизму,

                  вы плохо понимаете текст - ИН2 действовал на опережение - чтобы дать морковку, которую, кстати, Серединные державы тоже использовали... request
                  Цитата: Владимир_2У
                  в автономное государство в унии с Российской империей

                  и где тут сепаратизм? ИН2 не большевики - право выхода не давал, а давал свою корону... request

                  Цитата: Владимир_2У
                  то остальные после сразу после Февральского переворота движения начали.

                  чей лозунг -Право наций на самоопределение? feel
                  кстати, ИН2 за после революцию не отвечает, вот за нее - да! request
                  Цитата: Владимир_2У
                  Ни слова о большевиках.

                  почитайте Вики дальше... отмечу, что ВП не дало русские губернии, а вот большевики отдали... request
                6. Владимир_2У
                  Владимир_2У 11 апреля 2020 06:32 Новый
                  -1
                  Судя по малоосмысленному набору слов под видом аргументов, в вашем комменте, судя по вашему рейтингу, вы либо малоумный человек, либо тролль, не вижу смысла обсуждать что то с таким персонажами.
                7. ser56
                  ser56 11 апреля 2020 16:45 Новый
                  -2
                  Цитата: Владимир_2У
                  не вижу смысла обсуждать что то с таким персонажами.

                  эка заумно сказали bully может все проще - слились ? recourse
          2. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 11 апреля 2020 08:48 Новый
            -1
            Цитата: ser56
            решились уходить только после большевицкого переворота - см. Украину

            "22 марта Временное правительство издало декрет об отмене всех национальных и вероисповедных ограничений в России. …для ряда национальностей – для украинцев, поляков, латышей, литовцев и др. – этот акт стал исходной точкой для бурного развития давно имевшегося в зародыше сепаратистского движения и создания на развалинах Российской Империи самостоятельных национальных государств.
            …. На Украине этот процесс выявился очень резко и остро, дав пример для Латвии, Литвы, Грузии, Армении и др. Политическая борьба в Киеве весной и летом 1917 года отмечена таким бурным ростом украинского национального движения, что уже 17 марта 1917 года возникла – сперва как чисто национальная общественная организация, объединяющая всех украинцев, – Украинская Центральная Рада….
            Украинское «национально-освободительное движение» в первые месяцы 1917 года развивалось семимильными шагами. Центральная Рада пользовалась огромным успехом у украинских крестьян и солдат". (Полетика)
          3. ser56
            ser56 11 апреля 2020 16:47 Новый
            -2
            Цитата: Сахар Мёдович
            создания на развалинах Российской Империи самостоятельных национальных государств.

            кто спорит, но юридически их признали большевики! request
          4. gsev
            gsev 24 июня 2020 13:42 Новый
            0
            Цитата: Сахар Мёдович
            Центральная Рада пользовалась огромным успехом у украинских крестьян и солдат". (Полетика)

            На самом деле на Украине преобладали левые взгляды: большевистские, анархистские или лево-эсеровские. Украинский национализм вскармливался и защищался сначало немецкими а затем польскими оккупантами и был всегда инструментом иностранных сил. Например возьмите продовольственную блокаду Крыма. Она сорвала возможность поставок западного продовольствия в Россию через Украину. Но организована она была под нажимом протурецких сил и имела цель снизить доходы украинских крестьян и вынудить украинок ехать в услужение в Турцию и на мусульманский Восток.
  • Alexey RA
    Alexey RA 10 апреля 2020 10:42 Новый
    +1
    Цитата: Осьминог
    Вы правы. Идея о единой и неделимой была безумием и в очень большой степени стала причиной поражения белого дела.

    Самое интересное, что и противоположная идея максимальной автономии вплоть до самоопределения тоже стала причиной поражения - Краснов и казацкие хатаскрайники в целом не дадут соврать. smile
    1. Осьминог
      Осьминог 10 апреля 2020 10:50 Новый
      -1
      Цитата: Alexey RA
      максимальной автономии вплоть до самоопределения тоже стала причиной поражения - Краснов и казацкие хатаскрайники в целом не дадут соврать.

      Поражения для них. Они не понимали, что Россия погибла, а Империя жива. Его императорское высочество, цитируемое ниже, это честно объясняет.

      Казалось бы, при чем здесь 2014-й год?
  • Владимир_2У
    Владимир_2У 10 апреля 2020 08:13 Новый
    +10
    Какое же врунло Ольгыч, как обычно, впрочем, неумное, но хитрое. И привёл, типа, Декрет и вставил одну только строчку причём драную, ну и от себя тупость окровенную и лживую:
    Цитата: Ольгович
    а основании ЧЕГО она это требовала....
    она это требовала строго в соответствии с... т.н. Декретом от 1918 г большевистского т.н. СНК "О...непризнании всех разделов Польши. т.е. ПРИЗНАВшИМ границы 1772 г.. кои и были до первого раздела .
    Большевики сами ...ОТВЕРГЛИ международно признанные границы России, какие же тогда вопросы...к другим?
    А текст Декрета касаемо Польши гласил:
    Ст. 3. Все договоры и акты, заключенные правительством бывшей Российской империи с правительствами королевства Прусского и Австро-Венгерской империй, касающиеся разделов Польши, в виду их противоречия принципу самоопределения наций .. за братство народов и т.д..., — отменяются настоящим бесповоротно.
    Ст. 4. Все тайные договоры, соглашения и обязательства, заключенные, но не опубликованные в установленном для таких актов порядке, бывшим правительством России с правительствами Австро-Венгрии, Германии и государств, в состав последних входящих, — отменяются бесповоротно в осуществление провозглашенных декретом: Совета Народных Комиссаров от 28 октября 1917 года «О мире» (Собр. Узак., № 1, ст. 2) принципов.
    Совершенно очевидно, но не Ольгычу, само собой, что договора эти касались границ России и Пруссии и Австр-Венг. Имп. проведённых по разделённой Польше, и никак о границах между автономией Царство Польское и собственно Россией упоминать в принципе не могли! А никаких упоминаний о возврате Советской Россией Польше земель утерянных ею после 1867 г. нет! Так что Ольгыч брехло, как обычно.
    1. Ольгович
      Ольгович 10 апреля 2020 09:29 Новый
      0
      Цитата: Владимир_2У
      Какое же врунло Ольгыч, как обычно, впрочем, не

      любитель МАТА, Вам же давно и неоднократно сказано: пока не извинитесь, я с вами -не общаюсь (брезгую) и не читаю .

      Отсылаю, отсылаю Вас, а Вы все.... пристаете и пристаете ... belay

      Что, совсем никакой гордости? request
      1. Владимир_2У
        Владимир_2У 10 апреля 2020 10:17 Новый
        +4
        Ой, Ольгыч возмущается, недоволен, ругательств боится, извинений требует, может ещё цветы и тортик потребует?
        Цитата: Ольгович
        не так: к России Польша не имела никаких претензий-она наступала на признанные большевиками государства усСР и БССР

        Конечно, никаких претензий, это Польша то и без претензий?
        В начале зимы 1918 г. в связи с революцией в Германии немецкие войска с территории Белоруссии ушли. 10 декабря Красная армия вступила в Минск. Но 30 декабря 1918 г. Варшава заявила Москве, что наступление Красной армии в Литве и Белоруссии является агрессивным актом в отношении Польши, поэтому «польское правительство будет готовиться к защите территорий, заселенных польской нацией». Москва ответила, что ее войска нигде не вступили на территорию, которая могла быть «рассматриваема как принадлежащая Польской Республике»
        Ольгыч так трепетно "гиену поля боя защищает", аж завидно.
        Цитата: Ольгович
        жертв этих т.н. "побед" над своими согражданами, было в ПЯТЬ раз больше, чем потеряно страной в МИРОВОЙ войне против немецких оккупантов, против которой так яростно выступали большевистские борцы против ужасных жертв мировой войны
        Само собой, жертв чехов, колчаковщины, семёновщины, интервентов, "зелёных", да хоть Слащёва-Крымского, уж не говоря о тифе и испанке, Ольгыч в жертвы большевиков записал.
        Цитата: Ольгович
        Пилсудский СПАС красных во время освободительного похода России на Москву в 1919: он заключил перемирие с большевиками и они смогли перебросить боевые части всяких нерусских (латышей. эстонцев, украинцев) с польского фронта на борьбу с Россией.
        Прямо спас, по доброте душевной, питаниие полякам перекрыли:
        В октябре части Красной армии предприняли контратаку на город, однако потерпели поражение. После этого боевые действия затихли до начала следующего года: стороны заключили перемирие. Это объяснялось нежеланием стран Антанты и А. И. Деникина поддерживать планы дальнейшей польской экспансии
        Ну и очень хорошо, большевики сумели воспользоваться польским и прочим соплежуйством как надо.
        Цитата: Ольгович
        То же повторилось в 1920....
        Ну ладно в предыдущем эпизоде, ещё так сяк поляков можно душками представить, но это то что? В 20 году опять спасли большевиков? Размечтались большевики, спасали их как же, поляки спасители - мышка в камне утонула.
        Пилсудский предполагал развить успех, окружить и уничтожить оставшиеся войска Западного фронта у Новогрудка. Однако, ослабленные в боях польские части не смогли выполнить этот приказ, и войска РККА смогли перегруппироваться и организовать оборону.
        1. Ольгович
          Ольгович 10 апреля 2020 10:27 Новый
          -2
          Цитата: Владимир_2У
          Ой, Ольгыч возмущается, недоволен, ругательств боится, извинений требует, может ещё цветы и тортик потребует?

          belay lol
          Никаких чувств, из перечисленных, кроме брезгливости.

          А Вы -опять и опять назойливо навязываетесь request

          Что , никакой гордости? belay

          Убедительно прошу-мне не отвечать: а то открываю "ответы", а там...Ви negative
          1. Владимир_2У
            Владимир_2У 10 апреля 2020 10:33 Новый
            0
            Так цветы тащить, или не надо? Ольгыч пусть брехливость свою русофобскую поумерит. А то ведь Власов, к примеру, своё предательство "ненавистью к большевикам" оправдывал, а сам немецким нацистам прислуживал. И вообще, не припоминаю ни слова против ни Англии, ни США, ни даже Польши откровенно русофобской, от Ольгыча.
            1. Ольгович
              Ольгович 10 апреля 2020 11:31 Новый
              -2
              Цитата: Владимир_2У
              тащить, или не на

              отстаньте....
              yes
              1. Владимир_2У
                Владимир_2У 10 апреля 2020 11:46 Новый
                +1
                Как это мило, антисоветчик и русофоб прикрывает свою ранимую натуру советским плакатом.
                1. ser56
                  ser56 10 апреля 2020 18:15 Новый
                  -3
                  Цитата: Владимир_2У
                  Как это мило, антисоветчик и русофоб п

                  вас презирает и за дело.... request
                  1. Владимир_2У
                    Владимир_2У 10 апреля 2020 19:16 Новый
                    -1
                    Цитата: ser56
                    вас презирает и за дело.... request
                    Ольгыч презирает? Боится просто в дискуссию вступать, вот и всё, а знаете почему? Потому что его неоднократно тыкали в наглое драние цитат. Да что далеко ходить:
                    Цитата: Ольгович
                    она это требовала строго в соответствии с... т.н. Декретом от 1918 г большевистского т.н. СНК "О...непризнании всех разделов Польши. т.е. ПРИЗНАВшИМ границы 1772 г.. кои и были до первого раздела .
                    Вот попробуйте найти Декрет на который Ольгыч ссылается, по его "цитате" "ссылке" так называемым. Раньше он хотя бы цитаты драл, но по ним найти документ можно было, сейчас даже это боится. Хотя вы похоже такую слабость тоже имеете.
                    1. ser56
                      ser56 10 апреля 2020 20:16 Новый
                      -1
                      Цитата: Владимир_2У
                      Боится просто в дискуссию вступать

                      дискуссия и ругань это разное.... feel
                      Цитата: Владимир_2У
                      Вот попробуйте найти Декрет на который Ольгыч ссылаетс

                      если надо будет - найду... а вы согласны с самим фактом документа? Или его содержанием?
                      кстати - можно было вежливо попросить у оппонента, вроде банально... feel
                    2. Владимир_2У
                      Владимир_2У 11 апреля 2020 06:12 Новый
                      0
                      Цитата: ser56
                      дискуссия и ругань это разное...

                      Ну да, ну да, вы не в курсе как откровенно хамил Ольгыч, по ппока его не осадили, в том числе и тыканьем носом, с язвительными комментариями.
                      Цитата: ser56
                      если надо будет - найду... а вы согласны с самим фактом документа? Или его содержанием?
                      А что искать? Вы, если не совсем ослепли, можете его в моём комменте и прочитать, точнее те пункты которые Польши касаются. И весь документ по контекстному поиску из моего коммента легко найти, и из "коммента "Ольгыча невозможно. И что за глупость? Я привёл пункты из документа, как я могу оспаривать его существование?!
                      Цитата: ser56
                      кстати - можно было вежливо попросить у оппонента, вроде банально...
                      Извините, сам факт позорнейшей манеры Ольгыча даже не цитаты уже драть, а просто несколько малосвязных слов как пример приводит,ь о его полном пренебрежении к оппоненту говорит. Это даже если его откровенное хамство в более ранних его комментах не принимать во внимание.
                    3. ser56
                      ser56 11 апреля 2020 16:33 Новый
                      -2
                      Цитата: Владимир_2У
                      вы не в курсе как откровенно хамил Ольгыч,

                      вы бы за себя отвечали... request
                      Цитата: Владимир_2У
                      Вы, если не совсем ослепли

                      вы точно дурно воспитали.... так что неча на зеркало...
                      Цитата: Владимир_2У
                      точнее те пункты которые Польши касаются

                      однако вы их не поняли и стали апеллировать к административной границе Привислянских губерний ... request
                      Цитата: Владимир_2У
                      как я могу оспаривать его существование?!

                      у вас самопорка... crying
                      Цитата: Владимир_2У
                      Извините,
                      вы не на вопрос ответили... hi обычно так дети перепихиваются обидами... request
  • ser56
    ser56 10 апреля 2020 18:22 Новый
    -1
    Цитата: Владимир_2У
    Царство Польское

    "С 1887 года наиболее применяемыми становятся словосочетания «губернии Привислинского края», «Привислинские губернии» и «Привислинский край», а в январе 1897 года Николай II отдал распоряжение, которым употребление названий «Царство Польское» и «губернии Царства Польского» было ограничено случаями крайней необходимости" request
    Цитата: Владимир_2У
    никак о границах между автономией Царство Польское и собственно Россией упоминать в принципе не могли!

    "Полномочия временного правительства прекратились с обнародованием Органического статута (26 февраля 1832 года), упразднившего коронование императоров польскими королями, особое польское войско и сейм и объявившего Царство Польское органической частью Российской империи."
    какие могут быть границы в едином государстве? вы о чем? request
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 10 апреля 2020 19:10 Новый
      0
      Цитата: ser56
      «Царство Польское» и «губернии Царства Польского» было ограничено случаями крайней необходимости"
      И что, всё на этом? Я продолжу, ничего, поддержу вашу ослабшую руку, так ск.
      а в январе 1897 года Николай II отдал распоряжение, которым употребление названий «Царство Польское» и «губернии Царства Польского» было ограничено случаями крайней необходимости, хотя из Свода законов эти названия так и не были удалены
      Я в принципе не против, просто Привисленские губернии/край требуют разъяснения, а Царство Польское сразу понятно.
      Цитата: ser56
      какие могут быть границы в едином государстве? вы о чем?
      Административные границы, не? По которым страны СНГ границы провели, Чехия и Словакия разделились, так к примеру, какими могут быть границы в государстве, пусть и в федеративном. Автономия по которым определяется, например Финляндское княжество (великое). Вроде и единое государство (хаха) с Россией, но своя валюта ходила.
      1. ser56
        ser56 10 апреля 2020 20:13 Новый
        -2
        Цитата: Владимир_2У
        поддержу вашу ослабшую руку,

        ваши родители вас так дурно воспитали?
        Цитата: Владимир_2У
        требуют разъяснения, а Царство Польское сразу понятно.

        если вам, то это ваши проблемы... request Думаю, что современникам и ИН2 было виднее как называть...
        Цитата: Владимир_2У
        Административные границы, не?

        тогда о чем был ваш вопрос? Вы хотите обсуждать внутренние границы с иноземным государством? request

        Цитата: Владимир_2У
        По которым страны СНГ границы прове

        добром это не кончилось... request как и в случае с Финляндией... и в обоих случаях явная вина большевиков/коммунистов... не думали- с... hi
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 11 апреля 2020 06:29 Новый
          -1
          Цитата: ser56
          ваши родители вас так дурно воспитали?
          Вы с ходу хамите.
          Цитата: ser56
          если вам, то это ваши проблемы...
          Вы с ходу сомневаетесь в моих умственных способностях.
          Цитата: ser56
          Вы хотите обсуждать внутренние границы с иноземным государством?
          А теперь уже я сомневаюсь в ваших умственных способностях. Я о том и написал, что Декрет на который Ольгыч "ссылается" никакого права на расширение Польши за счёт России не давал, потому что он касался только внешних границ РИ. Так что вы либо совершенно не умён, либо троллите.
          Цитата: ser56
          добром это не кончилось... request как и в случае с Финляндией... и в обоих случаях явная вина большевиков/коммунистов... не думали- с
          Да и как Ольгыч, вы похоже воображаете, что поиском только вы пользоваться можете.
          Цитата: Владимир_2У
          16 (29) марта 1917 года Временное правительство России признало право Польши на независимость при условии «свободного военного союза» с Россией.[4] В

          Цитата: Владимир_2У
          Отречение Николая II от престола 2 марта 1917 года автоматически расторгло личную унию с Великим княжеством Финляндским. 7 (20) марта 1917 Временное правительство издало Акт об утверждении Конституции Великого Княжества Финляндского, возвращающий Финляндии все права времён автономии и отменяющий все ограничения периода русификации.
          Кстати, судя по вашему рейтингу, вы либо идиотише, либо тролль, либо чей то липовый аккаунт, смысл спорить с такими персонажами отсутствует.
          1. ser56
            ser56 11 апреля 2020 16:42 Новый
            -2
            Цитата: Владимир_2У
            Вы с ходу хамите.

            Цитата: Владимир_2У
            поддержу вашу ослабшую рук

            посмотрите в зеркало... feel
            Цитата: Владимир_2У
            Вы с ходу сомневаетесь в моих умственных способностях.

            увы, вы даете основание для таких умозаключений... request
            Цитата: Владимир_2У
            Декрет на который Ольгыч "ссылается" никакого права на расширение Польши за счёт России не давал, потому что он касался только внешних границ РИ.

            1) вы подтвердили мой тезис - см. выше.
            2) ражую - как только отменены внешние границы государства, то их можно устанавливать заново... Именно об этом и сказал Ольгович, но для вас это сложно.... request
            Цитата: Владимир_2У
            Так что вы либо совершенно не умён, либо троллите.

            Отвечу так - на моем фоне вы мало образованы и дурно воспитаны... request Я изволю общаться с вами для отдыха на самоизоляции... feel

            Цитата: Владимир_2У
            автоматически расторгло

            Отнюдь - именно поэтому Финляндия хотела получить признание от большевиков и получила... request
            Цитата: Владимир_2У
            Кстати, судя по вашему рейтингу, вы либо идиотише,

            кого интересует мнение большинства? бездарей всегда больше.... hi
            Цитата: Владимир_2У
            смысл спорить

            я с вами не спорю, я вас порю розгами знаний... feel
  • василий50
    василий50 10 апреля 2020 06:47 Новый
    +1
    Автор. Ну и каким будет правительство созданной из верных слуг австрийцев и немцев?
    Армию, правительство и затем страну полякам создавали австрийцы с немцами. Причём сначала создали армию потом правительство и только потом стали нарезать территории.
    Поляки со своими национальными закидонами столетиями гадили соседям как только могли. Потом возмущаются разделом собственной страны.
    Австрийцы и немцы провели ассимиляцию поляков, несогласных попросту вешали, а ненавидят РУССКИХ, которые сохранили и язык и культуру и даже самоуправление Польши.
    Впрочем поляки в своих закидонах не оригинальны, они самые оголтелые.
    1. Аника
      Аника 10 апреля 2020 07:06 Новый
      +4
      Как с языка сняли, я где то ранее комент такой же писал в ютубе, все поляков делили асимилировали, Россия им сохранила национальную индитичность, а не навидят ток Россию почему-то, а не немцев, австрийцев,
  • svp67
    svp67 10 апреля 2020 07:19 Новый
    +3
    А самое интересное...поляки так красиво рассказывая о битве за Варшаву, когда они остановили "орды" большевиков, обвиняя их во всех грехах, в том числи и о желании поработить Польшу, как то забывают, что до этого они сумели совершить...
    01.01.19 Польские войска занимают Литовскую столицу Вильно (Вильнюс), но успех оказывается кратковременным и уже 06.01.19 происходит первое столкновение польских частей с РККА. Польские войска выбиты из Вильно.
    С февраля по август силами Польши заняты: Пинск, Лида, Барановичи, Вильно, Гродно, разбиты силы ЗУНР(занята Восточная Галиция), Молодечно, Слуцк, Минск и Бобруйск.
    В 20-ом году польский поход на Киев....
    1. Осьминог
      Осьминог 10 апреля 2020 07:35 Новый
      -1
      Цитата: svp67
      С февраля по август силами Польши заняты: Пинск, Лида, Барановичи, Вильно, Гродно, разбиты силы ЗУНР(занята Восточная Галиция), Молодечно, Слуцк, Минск и Бобруйск.
      В 20-ом году польский поход на Киев....

      Ага. А в чем вопрос?
      1. svp67
        svp67 10 апреля 2020 07:36 Новый
        +3
        Цитата: Осьминог
        Ага. А в чем вопрос?

        Вопрос один кто первый "поход" начал то?
        1. Осьминог
          Осьминог 10 апреля 2020 07:37 Новый
          -6
          Какое отношение все эти места имеют к Советской России?
          1. svp67
            svp67 10 апреля 2020 07:40 Новый
            +4
            Цитата: Осьминог
            Какое отношение все эти места имеют к Советской России?

            Да прямое, так как те территории, на которые поляки наступали находились в союзе с советской Россией
            1. Осьминог
              Осьминог 10 апреля 2020 07:43 Новый
              -7
              Цитата: svp67
              находились в союзе с советской Россией

              Договорчик имеется?
              1. svp67
                svp67 10 апреля 2020 07:45 Новый
                +2
                Цитата: Осьминог
                Договорчик имеется?

                А як же...усе запротоколированно и подпЫсанно. А подлинники лежат в архивах
                1. Осьминог
                  Осьминог 10 апреля 2020 07:46 Новый
                  -4
                  Поподробнее, если не сложно.
  • Ros 56
    Ros 56 10 апреля 2020 07:44 Новый
    -1
    С самой молодости удивлялся, как же так получилось, что разбив белогвардейцев и 14 государств Антанты, наши так лоханулись в 20-м с ляхами.
    1. Осьминог
      Осьминог 10 апреля 2020 07:48 Новый
      -2
      Цитата: Ros 56
      разбив белогвардейцев

      Эти сами себе злобные буратины.
      Цитата: Ros 56
      и 14 государств Антанты

      Издеваетесь? Антанта воевала со своими старыми врагами, гадила пронемецким государствам Восточной Европы, в том числе той же Польше. Когда им это надоело, они свернулись и уехали.
    2. Аника
      Аника 10 апреля 2020 07:57 Новый
      0
      А представляете если бы Польша вошла в СССР!? Возможно помогли бы коммунистам в Баварии, а там глядишь и реально можно было осуществить мировую революцию!
      1. A.TOR
        A.TOR 10 апреля 2020 15:27 Новый
        0
        Упаси нас бог от этого
        1. A.TOR
          A.TOR 10 апреля 2020 15:27 Новый
          0
          и спас, однако
  • Александр72
    Александр72 10 апреля 2020 08:02 Новый
    +3
    «И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши – той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства».У. Черчилль - "Вторая мировая война"

    Черчилль - антикоммунист и русофоб, знал о чем писал, называя Польшу гиеной. Это государство с самого своего обретения независимости в 1918 г. начало активно готовится к войне со всеми своими соседями и задирало всех, кому не повезло иметь общие с ней границы. При этом Польша как настоящая гиена старалась напасть на врага, который слаб и беззащитен (ну или на того, кого считали таковым).
    В Варшаве считали, что Советская Россия хоть и победила Белое движение, но вышла из гражданской войны сильно ослабленной, обескровленной.
    - Но немного просчитались, и если бы не хотелки Троцкого и его последователей, страстно желавших на штыках Красной Армии перенести пожар революции в Европу, а затем раздуть пожар мировой революции и авантюризм Тухачевского, рвавшегося к Варшаве не взирая ни на что, "забыв" о тылах и снабжении и считавшего, что воюет против "классово неоднородного" противника (на практике видимо означало, что солдаты противника - "крестьяне и рабочие, насильно одетые в шинели" повернут штыки против собственных буржуев), то не случилось бы "Чуда на Висле".
    Великий князь Александр Михайлович Романов (он же Сандро), у которого не было никаких иллюзий относительно большевиков, как и повода их любить, писал об этом:
    Когда ранней весной 1920-го я увидел заголовки французских газет, возвещавшие о триумфальном шествии Пилсудского по пшеничным полям Малороссии, что-то внутри меня не выдержало, и я забыл про то, что и года не прошло со дня расстрела моих братьев. Я только и думал: "Поляки вот-вот возьмут Киев! Извечные враги России вот-вот отрежут империю от ее западных рубежей!". Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.
    Не важно, что я был великий князь. Я был русский офицер, давший клятву защищать Отечество от его врагов. Я был внуком человека, который грозил распахать улицы Варшавы, если поляки еще раз посмеют нарушить единство его империи. Неожиданно на ум пришла фраза того же самого моего предка семидесятидвухлетней давности. Прямо на донесении о "возмутительных действиях" бывшего русского офицера артиллерии Бакунина, который в Саксонии повел толпы немецких революционеров на штурм крепости, император Николай I написал аршинными буквами: "Ура нашим артиллеристам!".
    Сходство моей и его реакции поразило меня. То же самое я чувствовал, когда красный командир Буденный разбил легионы Пилсудского и гнал его до самой Варшавы. На сей раз комплименты адресовались русским кавалеристам, но в остальном мало что изменилось со времен моего деда.
    - Но вы, кажется, забываете, — возразил мой верный секретарь, — что, помимо прочего, победа Буденного означает конец надеждам Белой Армии в Крыму.
    Справедливое его замечание не поколебало моих убеждений. Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе! Сейчас я уверен, что еще мои сыновья увидят тот день, когда придет конец не только нелепой независимости прибалтийских республик, но и Бессарабия с Польшей будут Россией отвоеваны, а картографам придется немало потрудиться над перечерчиванием границ на Дальнем Востоке.
    1. Осьминог
      Осьминог 10 апреля 2020 08:16 Новый
      -2
      Цитата: Александр72
      Великий князь Александр Михайлович Романов (он же Сандро), у которого не было никаких иллюзий относительно большевиков, как и повода их любить,

      Цитата: Александр72
      Я не осмелился выражаться открыто, но, слушая вздорную болтовню беженцев и глядя в их лица, я всей душою желал Красной Армии победы.

      Да да. Его императорское высочество напоминает слюнтяям, что картина хорошие белые / плохие красные слишком упрощена.
  • Moskovit
    Moskovit 10 апреля 2020 08:49 Новый
    +2
    А 10 лет назад произошло другое событие, связанное с поляками. Из-за самодурства главы ВВС Польши Анджея Бласика погибли люди....

    10 апреля 2010 года в 8.41 при заходе на посадку потерпел крушение Ту-154М с польской делегацией, которая направлялась в Катынь на траурные мероприятия, посвященные 70-й годовщине расстрела польских офицеров. Погибли все находившиеся на борту 96 человек: 8 членов экипажа и 88 пассажиров, среди которых президент Польши Лех Качиньский, его супруга Мария, последний президент РП в эмиграции Рышард Качоровский, депутаты и сенаторы, военачальники.
    1. Авиатор_
      Авиатор_ 10 апреля 2020 09:34 Новый
      +1
      погибли люди....

      Из людей в разбившемся по самодурству Ту-154М там были лишь члены экипажа. Неужели польских политиков Вы людьми считаете?
  • tatra
    tatra 10 апреля 2020 09:27 Новый
    +1
    Враги коммунистов на территории СССР -это не просто враги Советской власти и социализма ,а именно враги своей страны и народа ,истории своей страны . Вот ,невозможно представить ,чтобы враги коммунистов в других странах мира ради врагов коммунистов на территории СССР оклеветали бы историю своей страны . А враги коммунистов на территории СССР "грудями " бросаются защищать белополяков ,развязавших советско-польскую войну с целью захвата российских территорий ,бросивших в концлагеря десятки тысяч российских граждан ,причем не только красноармейцев ,но и белогвардейцев . Как они выставляют за "преступление " Сталина то ,что он в 1939 году вернул в состав нашей страны захваченные поляками российские земли .
  • Оператор
    Оператор 10 апреля 2020 09:57 Новый
    -2
    Слава Богу, что при будущем походе РА на запад нас уже не будут связывать идеологические догмы о "пролетарском" или "славянском" единстве.
  • Tarasios
    Tarasios 10 апреля 2020 15:32 Новый
    +1
    "На Украине хотели создать зависимое буферное государство, сырьевой придаток и рынок сбыта «Великой Польши». Полностью зависимый от милости Варшавы украинский режим, который не сможет существовать без помощи поляков и всегда будет опасаться Советской России. "
    - как бы за сто лет ничего не изменилось ;))
  • Костадинов
    Костадинов 14 апреля 2020 12:45 Новый
    0
    Жаль. автор не пишет . на основании ЧЕГО она это требовала....
    она это требовала строго в соответствии с... т.н. Декретом от 1918 г большевистского т.н. СНК "О...непризнании всех разделов Польши. т.е. ПРИЗНАВшИМ границы 1772 г.. кои и были до первого раздела .

    Непризнание разделов Польши никак не означает признание ее границ в 1772 или в во всех предидущих лет. Ето означает только что большевики признают право польского народа на самоопределение и создание собственного государство. Но ето никаким образом не отменяет право всех других соседних народов на самоопределение - украинцев, белорусов, литовцев и так далее.
    Кроме того большевики никогда не били против право народов на революция и на добровольное обединение (к примеру в СССР) что тоже является самоопределение.
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 22 апреля 2020 13:56 Новый
    0
    Статья откровенно слабая! Самостоятельной работы военного историка тут нет.
    Автор просто скопипастил и скомпилировал некоторые материалы из открытых источников (Википедия и несколько книг научпопа).
    Как реферат для 9-го класса пойдет, как серьезное исследование - нет!
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 22 апреля 2020 14:02 Новый
    0
    Цитата: Ros 56
    как же так получилось, что разбив белогвардейцев

    Почитайте мемуары Василия Чуйкова "Закалялась молодость в боях" о его участии в Гражданской войне и удивляться не будете. Если кратко, то будущий маршал писал, что красновцы и колчаковцы по уровню боевой подготовки были откровенно слабыми, но когда подразделение, где служил молодой Чуйков, перебросили на Западный фронт и они столкнулись с поляками - то после первых же боев поняли, что тут противник очень серьезный, не чета колчаковцам
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 22 апреля 2020 14:07 Новый
    0
    Цитата: Аника
    а не немцев, австрийцев,

    Немцев на самом деле поляки тоже ненавидели будь здоров как. А старшее поколение и сейчас весьма прохладно относится. Другое дело, что Пруссия была очень развитым индустриальным государством и уровень жизни в прусской Польше был весьма высоким, что несколько компенсировало "второсортность" положения поляков под властью Гогенцоллернов
    Ну а что касается Австро-Венгрии, то там полякам жилось лучше всего объективно. В австрийской Польше поляки имели де-факто кучу политических и экономических привилегий, польская элита была очень хорошо интегрирована в систему Габсбургской монархии и в целом Габсбурги и поляки взаимовыгодно сосуществовали.
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 22 апреля 2020 14:09 Новый
    0
    Цитата: Аника
    Возможно помогли бы коммунистам в Баварии

    От Польши до Баварии очень далеко, да и Баварская Советская Республика уже год как была разгромлена. А вот на Берлин вполне могли бы попытаться пойти, ну или хотя бы на Кенигсберг при удачном раскладе. Как в той песне "Даешь Варшаву - дай Берлин!"