Военное обозрение

Дворец Ховбург. Эфесские мрамор и бронза

226

Битва всадников. Изображена битва между ионийскими греками и галатами, в которой победа греков становится очевидной. Лучше всего сохранившаяся сцена показывает справа от штандарта (сигнум) греческого всадника в доспехах, лошадь которого перепрыгивает через упавшего галата, и слева пешего галата, который пытается прикрыться щитом. Перед ним упавшая лошадь и падающие галаты. Данное изображение, вероятно, относится к последней Пергамско-галатской войне 168–166 гг. до н. э., в которой царь Пергама Эвмен II одержал блестящую победу над галатами. В честь спасителя от постоянной галатской угрозы в Эфесе, как и в Милете, Сардисе и Пергаме, были воздвигнуты памятники Евмену, и этот рельеф мог принадлежать одному из них. Художественно-исторический музей, Вена


Песня моя — к златострельной и любящей шум Артемиде,
Деве достойной, оленей гоняющей, стрелолюбивой,
Одноутробной сестре златолирного Феба-владыки.
Тешась охотой, она на вершинах, открытых для ветра…
Гомер. Гимн Артемиде


Античная цивилизация. Воздух Турции в самом прямом смысле этого слова пропах морем и солнцем. И так было всегда, еще когда ни о каких турках здесь даже никто и не слышал. Но все слышали о греках. И вот тут-то их было в избытке, по сути, вся Малая Азия принадлежала именно им, а уж побережье было греческим еще до греко-персидских войн. И именно здесь стоял когда-то город Эфес, являвшийся одним из важнейших городов древности. Именно здесь стоял Храм Артемиды, являвшийся одним из семи чудес света. Город этот был также родиной философа Гераклита, а также одной из крупнейших раннехристианских общин. В римские времена Эфес стал столицей провинции Азии с населением около 200 000 человек. Однако если вам случится побывать на месте, где стоял этот город, то ни руин легендарного храма, ни каких-то впечатляющих развалин вам не увидеть. Одна-единственная колонна посреди поля, а на вершине ее – гнездо семьи аистов. Вот и все, что осталось от всего этого древнего великолепия по целому ряду причин. Однако для того чтобы посмотреть на памятники древнего Эфеса, сегодня вовсе не обязательно ехать в Турцию. Сегодня познакомиться с ними можно в центре Европы, в Вене, где в музее дворца Ховбург сегодня выставлена уникальная коллекция древних антиков из этого города. Ну а о том, что они из себя представляют и как именно они попали именно в Вену, мы вам сегодня и расскажем.


Эроты охотятся на львов. Сценическая стена театра в Эфесе была одним из богато украшенных архитектурных ансамблей римского Эфеса. Трехэтажный фасад с колоннами, эдикулами и декором был украшен еще и скульптурами, в том числе рельефным фризом с изображением охотящихся эротов, тянувшимся по всей ширине сцены, возможно, в области цоколя второго этажа. Фрагменты этого фриза были найдены в XIX веке и попали в Лондон, а затем в Вену, поскольку в 1895 году в Эфесе начались раскопки, проводившиеся австрийцами. На рельефе два крылатых эрота охотятся на льва с копьями, а две собаки хватают льва за задние лапы. Примечательны остатки красной и коричневой краски, которой были полностью нарисованы копья. Композиция фриза типична для эпохи эллинизма. Художественно-исторический музей, Вена

А было так, что после открытий Шлимана в Европе проснулся массовый интерес к культуре Древней Греции, так что и Грецию, и Турцию европейские археологи буквально наводнили. Но если Шлимана вдохновляла бессмертная «Илиада» Гомера, то нашелся среди археологов человек, которого еще за несколько лет до него столь же сильно воодушевили сообщения историков прошлого о храме… Артемиды в Эфесе.

И вот воодушевленный своими знаниями о размерах, значении и богатстве храма Артемиды, британский археолог Джон Тертл Вуд, сотрудничавший с Британским музеем, сумел в 1869 году заново открыть это древнее место. Но вопреки ожиданиям список найденных предметов оказался настолько скромным, что раскопки здесь очень скоро были прекращены. И почему так, понятно. Нет находок – нет денег! То есть англичанам там не повезло. Но… зато им в скором времени повезло в других местах, Шлиман успешно занимался раскопками Трои, и вышло так, что австрийским археологам, которые, естественно, тоже ринулись в Грецию, достался лишь остров Самофракия, который они, весьма, кстати, успешно, исследовали в 1873 и 1875 годах.


Гермес. Юный бог может быть идентифицирован как Гермес по крыльям, прикрепленным к голове. Лицо «посланника богов» обрамляют резко остриженные серповидные локоны. Голова представляет собой реконструкцию изображения Геракла, созданного греческим скульптором Поликлетом во второй половине V века до н.э. Создано. Голова была найдена в портовых банях в первый год австрийских раскопок в Эфесе, 1895 г. Изготовлена в середине II века. н.э., по бронзовому оригиналу около 430 г. до н.э. Художественно-исторический музей, Вена

Однако прошло целых двадцать лет, прежде чем австро-венгерская монархия решила провести широкомасштабные исследования в регионе Восточного Средиземноморья, получила от турецкого правительства карт-бланш на проведение раскопок, и с 1895 года, то есть намного позже других европейских стран, приступила к исследованиям на месте древнего Эфеса. Но самое интересное это то, что данная работа продолжается здесь и сегодня, причем усилиями все тех же австрийских ученых историков. И эти раскопки, идущие здесь уже более века (хотя они и прерывались двумя мировыми войнами), по-прежнему продолжают давать ответы на очень многие вопросы относительно этого древнего города.

Дворец Ховбург. Эфесские мрамор и бронза

Современная реконструкция внешнего вида храма Артемиды в Эфесе

То, что австрийцы сумели на столь долгое время обосноваться в районе Эфеса и работать там планомерно и тщательно, разумеется, принесло свои плоды. До 1906 года в Вену были привезены многочисленные находки исключительной ценности, которые сегодня можно увидеть в Эфесском музее — приложении к коллекции греческих и римских древностей.


А вот что можно увидеть на месте «чуда света» сегодня: одну колонну, исламскую мечеть и византийскую крепость…

Наиболее интересные артефакты: парфянский памятник, амазонка с алтаря Артемиды, бронзовая статуя спортсмена, очищающегося себя после состязаний и ребенок с гусем.


Вот этот «ребенок»! Скульптура очень динамична и потому любопытна. Изображенный на ней маленький мальчик пытается встать, но в этом напрасном усилии смещает вес своего тела влево, в результате чего непреднамеренно прижимает гуся к земле левой рукой, а правую руку вытягивает вверх, словно ища помощи. Это эллинистическая модель группы, выполненная из бронзы и приписываемая Боэтосу. Мраморная группа была установлена в парадном зале Эфесских бань. Датируется II веком нашей эры, но основан она на бронзовом оригинале III века до нашей эры. Художественно-исторический музей, Вена

Но это лишь часть обширной коллекции эфесских мраморов, выставленных в Эфесском музее в Новом замке дворца Ховбург.


Внутренний вид залов Эфесского музея в Вене

Впрочем, помимо финансирования этих работ, дополнительной мотивацией их проведения было соглашение между Османской империей и Австрией. Дело в том, что султан Абдул Хамид II официально сделал императору Францу Иосифу щедрый подарок: несколько обнаруженных учеными древних предметов он подарил его императорскому дому, что позволило вынести их из Турции совершенно официально и… пополнить коллекции Ховбурга в Вене.


Любоваться коллекцией эфесских мраморов Ховбурга можно не только стоя, но и сидя

Ценность находок была столь велика, что доставка их из Турции в Австрию осуществлялась судами австрийского военно-морского флота. Сначала они хранились (и периодически выставлялись!) в Храме Тесея в Фольксгартене. Однако после провозглашения закона о турецких древностях 1907 года вывоз предметов старины из Турции был запрещен; таких находок в Вену больше не поступало.


Апофеоз Луция Вера. Мужчина в одеянии римского полководца взбирается на колесницу, запряженную четырьмя лошадьми. Ника (Виктория), богиня победы, держит бразды правления, Виртус, олицетворение эффективности и добродетелей, возглавляет шествие. Под лошадьми сидит Теллус, земля, богиня плодородия с рогом изобилия. После 169 г. н.э. Художественно-исторический музей, Вена

После того как коллекция хранилась в различных импровизированных помещениях в течение многих лет, в декабре 1978 года был открыт Венский Эфесский музей в его нынешнем виде в секции «Нового замка» комплекса Хофбург. Посетителям здесь представлена очень интересная подборка римских скульптур, которые когда-то украшали общественные здания Эфеса римской эпохи, включая обширные термальные ванны и эфесский театр. Ряд архитектурных элементов позволяют получить полное представление о том великолепии, с которым отделывались римские здания, обычно имевшие богато украшенные фасады, а макет древнего города позволяет лучше понять соответствующее расположение объектов в его топографии. Наряду со всем этим изюминкой коллекции является так называемый парфянский памятник, и серия римских рельефов, уникальных как по размеру, так и по мастерству их изготовления.


Октагон. В центре города Эфеса прямо перед домами на склоне холма в конце I века до нашей эры было построено здание, получившее название «Октагон». В его квадратном основании находится погребальная камера, над которой была возведена восьмиугольная ступенчатая конструкция, окруженная колоннадой. Тот факт, что гробница была воздвигнута в черте города, свидетельствует об особом положении покойного. В саркофаге были обнаружены кости молодой женщины. Предлагается, что это могила царицы Арсинои IV. Эта египетская принцесса родилась в 40 году до нашей эры и по наущению своей сестры, знаменитой Клеопатры VII, была убита именно в Эфесе. Художественно-исторический музей, Вена

Научное изучение находок из Эфеса сегодня ведется в тесном сотрудничестве между Венским университетом, Австрийской академией наук и Австрийским археологическим институтом. Кстати, в самой Турции развалины Эфеса и местный музей посещают около двух миллионов туристов ежегодно. И на сегодня это самое популярное место страны после Собора Святой Софии и дворца Топкапы в Стамбуле. Ну а местный Эфесский музей представляет собой важное дополнение к австрийской экспозиции в Вене.


А вот эта бронзовая скульптура читателям «ВО» уже известна. Про нее был материал. Вернее, не совсем про нее… Известно несколько таких фигур, условно названных «Очищающими». Дело в том, что после занятий спортом и соревнований на палестре спортсмены очищали себя от масла и пыли с помощью стригилиса, изогнутого скребка. Скульптура изображает молодого человека, который держит в руке стригилис и чистится с его помощью. Интересно, что все внимание молодого человека направлено на этот, сам по себе вторичный процесс. Статуя была собрана из 234 фрагментов, найденных в палестре портовой школы города Эфеса. Статуя является копией римских времен, основанной на утерянном оригинале конца IV века до н.э. Нельзя с уверенностью приписать ее какому-либо греческому художнику, но дальнейшие римские повторения в мраморе и репродукции на глиняных рельефах и геммах камнях доказывают высокий уровень осведомленности римлян об оригинале и его среди них популярности. Считается, что она была создана в I веке нашей эры и основана на греческом оригинале около 330 г. до н.э. Высота фигуры 192 см. Художественно-исторический музей, Вена


Геракл сражается с кентавром. Бронзовая скульптурная композиция высотой 50,8 см. Найдена там же, где и фигура «Очищающегося», но изготовлена позднее. Скорее всего, дерево служило ножкой для лампы, к сожалению, не сохранившейся. Изысканная вещь, лишний раз свидетельствующая, что римляне любили окружать себя красивыми вещами, включая даже самые утилитарные. Вторая половина II века н.э. Кстати, это также подарок султана Абдул Хамида II императору Францу-Иосифу, как и другие представленные здесь артефакты. Художественно-исторический музей, Вена

Так что Эфесский музей в Новом замке венского дворца-музея Ховбург – это удовольствие для настоящих ценителей античной скульптуры и архитектуры. Дело в том, что в его больших помещениях размещена лишь небольшая часть коллекции, поэтому каждый из ее экспонатов можно рассмотреть самым детальным образом.

P. S. Администрация сайта и автор высказывают признательность директору музея доктору Георгу Платтнеру за разрешение использовать фотоматериалы Художественно-исторического музея Вены.
Автор:
Статьи из этой серии:
Воины с колонны Марка Аврелия
Аргонавты доисторической эпохи
Загадка: всадники на барельефах с дубинками в руках
«Минойские Помпеи»: таинственный город на таинственном острове
Античная керамика и оружие
Золото для войны, четвёртое чудо света и эфесский мрамор
Поэмы Гомера как исторический источник. Античная цивилизация. Ч. 1
Хорватский Апоксиомен из-под воды. Античная цивилизация. Ч. 2
226 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. тлауикол
    тлауикол 13 октября 2020 06:42 Новый
    +4
    Отчего так: десятки завоевателей прошлись по Европе и Азии, но в одних странах и городах мы видим античные дворцы и виллы, акведуки и арены,статуи и храмы, а в других каменное крошево и обломок колонны? Взять ту же Италию и Турцию например
    1. kalibr
      13 октября 2020 07:38 Новый
      +10
      Ну в Италии тоже порядком все "разбомблено". Ну, а акведук-то зачем ломать? По нему вода идет. Это и варвары понимали...
      1. Бар1
        Бар1 13 октября 2020 08:39 Новый
        -4
        Цитата: kalibr
        Ну в Италии тоже порядком все "разбомблено". Ну, а акведук-то зачем ломать? По нему вода идет. Это и варвары понимали...

        даа,да так сломали ,что тысячи лет восстановить не могут.Раньше нужна была была чистая вода с гор,а современной цивилизации чистая вода не нужна.С акведука Трояна муть ,какая то идёт не для питья.
        1. kalibr
          13 октября 2020 08:42 Новый
          +7
          Цитата: Бар1
          С акведука Трояна муть ,какая то идёт не для питья.

          Вечного ничего нет. Времена и экология меняются, это понятно.
          1. Undecim
            Undecim 13 октября 2020 10:20 Новый
            +5
            Времена и экология меняются, это понятно.
            Тут вопрос уперся не в экологию, а в деньги. Я ниже написал.
        2. Undecim
          Undecim 13 октября 2020 10:11 Новый
          +12
          даа,да так сломали ,что тысячи лет восстановить не могут.Раньше нужна была была чистая вода с гор,а современной цивилизации чистая вода не нужна.С акведука Трояна муть ,какая то идёт не для питья.
          Бар, Вы опять вводите народ в заблуждение.
          Современный акведук - это как раз восстановленный, а не тот водопровод, который питал Рим питьевой водой с перерывами до VIII века и который получал воду из источников вокруг озера Браччано.
          Подчеркиваю - из источников. К концу VIII века это водопровод был заброшен и не использовался больше семисот лет.
          К началу XVII века римские пригороды к западу от реки Тибр , включая Ватикан , стали испытывать проблемы водоснабжения, и новый Папа Павел V убедил муниципалитет Рима оплатить восстановление акведука, чтобы обеспечить лучшее водоснабжение этой части города.
          Поэтому тот акведук, который мы видим сегодня - это уже постройка XVII века. Новый акведук назывался и Acqua Sabbatina, и Acqua Bracciano, но конце концов был назван Acqua Paola в честь Павла V.
          И вода в новом акведуке ничем не уступала по качеству той, которая была в старом. Заканчивался акведук монументальным фонтаном - Il Fontanone. Фонтан сам по себе достоин статьи.

          Правда он отличался от того, который мы видим сегодня, у него было пять маленьких бассейнов вместо одного большого. Как раз в этой реконструкции и причина того, что вода в новом водопроводе не пригодна для питья.
          В 1690 году Папа Александр VIII решил придать фонтану более величественный вид. С перестройкой проблем не возникло, а вот с увеличением подачи воды для нового водопровода возникли проблемы.
          Источник Manziana, который использовался в старом водопроводе и давал половину всей поступавшей по нему воды, к этому моменту использовался для водоснабжения водяных мельниц герцога Паоло Джордано Орсини в соседнем герцогстве Браччано. Герцог источник уступить отказался категорически.
          Потому не придумали ничего лучше, как пустить в водопровод воду из озера. Фонтан стал красивым, но воду из водопровода пить стало нельзя.
          Сегодня вода из римских фонтанов для питья не используется. А та, которая для питья - очищается.
          1. Бар1
            Бар1 13 октября 2020 11:25 Новый
            -6
            во -первых про акведуки уже говорили ,вы наверно не присутствовали.
            во -вторых не надо показывать фонтан к которому может подведён современный водопровод,надо показывать именно каменный водопровод-акведук.
            в -третьих ,ну бред же сотни лет работал водопровод,потом ТЫСЯЧУ лет не работал надо же вода не была нужна,потом вроде воосстановили.Но показывают почему то только фонтан.
            Это что касается акведука Трояна или Павла.Он самый простой в Риме.
            Но остальные то акведуки НЕ РАБОТАЮТ и это касается только Рима, в Риме несколько акведуков ,которые не работают.Почему они не восстановлены?
            А остальные ОГРОМНЫЕ акведуки ,в Германии ,в Тунисе/Карфагене,в Сеговии/Испания,во Франции.Посмотришь на фото этих акведуков и создаётся впечатление ,что этой цивилизации вода не нужна.Но ,вода нужна ВСЕГДА.
            Так я вам скажу почему,а потому что эта цивилизация слаба и не может ни создавать не ремонтировать огромные сооружения прошлой цивилизации,пирамиды,акведуки,огромные типа "римские" храмы.
            Римских акведуков было 11!!! и все сейчас или не работают или гонят муть вместо питьевой воды или вместо рабочего акведука нам подсовывают рабочий фонтан.
            А нам говорят ,что современная цивилизация основывается на античной цивилизации.На примере акведуков видно ,что это не так.
            http://eternal-city.ru/akveduki-chast-1-nemnogo-istorii/
            1. Undecim
              Undecim 13 октября 2020 12:21 Новый
              +11
              Вы, извините за любопытство, сколько раз в Риме побывали?
              А в Вашу альтернативно функционирующую голову не приходила мысль , что
              - у античного города с населением в 250 000 человек и у современного города с населением в
              2 000 000 человек потребность в воде несколько отличается, притом даже не на порядок;
              - что водопровод, построенный 2 000 лет назад не обеспечит снабжение водой современного города не только в количественном отношении, но и в плане обеспечения санитарных норм;
              - что организовать водоснабжение каждой квартиры при современной застройке древними акведуками - технически крайне сложно и выглядит глупостью, для этого существуют трубы, которых в те далекие времена просто не умели делать.
              Бар, не обижайтесь, но Вы невежда.
              Повторю то, что писал вчера Вашему единомышленнику. Вы - воинствующий невежда. О таких воинствующих невеждах, как Вы, которые рассуждают о предметах, ничего не зная о них, для которых невежество - состояние души, а нежелание получать знания - принцип, писал еще в XVII веке Святитель Димитрий Ростовский.
              1. Комментарий был удален.
                1. Undecim
                  Undecim 13 октября 2020 13:39 Новый
                  +11
                  Бар, не обижайтесь, но Вы невежда. К тому же Вы хамите, еще и имеете наглость жаловаться на администрацию, что она Вас обижает.
                  1. Бар1
                    Бар1 13 октября 2020 13:45 Новый
                    -7
                    ну а вы глухой тугодум,как старая программа создана только для одного версии ,а всё что остальное не воспринимается.
                2. kalibr
                  13 октября 2020 21:12 Новый
                  +2
                  Цитата: Бар1
                  люди раньше были здоровые

                  Вот это особенно смешно. Те, кто выжили, да были здоровее умерших, которых было в десятки раз больше выживших.
                  1. Бар1
                    Бар1 14 октября 2020 19:14 Новый
                    0
                    Цитата: kalibr
                    Цитата: Бар1
                    люди раньше были здоровые

                    Вот это особенно смешно. Те, кто выжили, да были здоровее умерших, которых было в десятки раз больше выживших.

                    я имею ввиду до колнизации Руси романовыми.
                    1. Icelord
                      Icelord 15 октября 2020 18:01 Новый
                      0
                      Вот, что мне в Вашей теории непонятно, так это то, как великие туртурийцы, руссоарии, владеющие почти всем миром допустили колонизацию какими то Романовыми?
                      1. Бар1
                        Бар1 15 октября 2020 21:01 Новый
                        0
                        Цитата: Icelord
                        Вот, что мне в Вашей теории непонятно, так это то, как великие туртурийцы, руссоарии, владеющие почти всем миром допустили колонизацию какими то Романовыми?

                        то что в прошлом мир горил по руски подтверждают работы по расшифровке этруского языков и санскрита ,которые читаются по руски.Это факт .А что произошло в прошлом и почему всё изменилось существуют только предположения.Впрочем явления гражданской войны очень даже может многое объяснить.
          2. Liam
            Liam 13 октября 2020 13:51 Новый
            +3
            Цитата: Undecim
            К концу VIII века это водопровод был заброшен и не использовался больше семисот лет.

            Периодически восстанавливался и использовался.Например папой Adriano I в 772 ,папой Gregorio V в 846.
            1. Undecim
              Undecim 13 октября 2020 13:57 Новый
              +6
              Писал комментарий по памяти, мог и ошибиться.
              1. Liam
                Liam 13 октября 2020 16:11 Новый
                +2
                Герцог источник уступить отказался категорически


                Есть и другая версия
          3. vladcub
            vladcub 13 октября 2020 18:05 Новый
            +3
            "Папа Павел 5 убедил муниципалитет Рима", что - то мне подсказывает, что в 17 в.слово Павла 5 было куда весомей чем сейчас. В 17в атеистов были единицы и те вынуждены были " прислушиваться " к голосу церкви. Оно знаете ли для здоровья полезнее
    2. Нормаль ок
      Нормаль ок 13 октября 2020 11:52 Новый
      0
      Цитата: тлауикол
      Отчего так: десятки завоевателей прошлись по Европе и Азии, но в одних странах и городах мы видим античные дворцы и виллы, акведуки и арены,статуи и храмы, а в других каменное крошево и обломок колонны? Взять ту же Италию и Турцию например

      Помимо войн огрмное влияние оказывют изменение климата и рельефа местности. Эфес например потерял свое значение из-за того, что заилилась бухта на которой он стоял. Исчезло судоходство и торговля, - пришел в упадок город. Люди, в дальнейшем, стали строить в другом месте.
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 13 октября 2020 07:05 Новый
    +7
    В прошлом году отдыхали семьёй в Турции и, как раз, в районе Эфеса. Но знакомые, отговорили от посещения развалин - они уже знали, что самое интересное вывезено в Австрию.
    Спасибо за хороший, интересный материал, Вячеслав Олегович.
    1. kalibr
      13 октября 2020 07:37 Новый
      +8
      Рад, что Вам понравилось. Ну, там есть еще венецианская крепость и она сохранилась хорошо. Хотя осматривать пустые стены с башнями это на любителя. Особенно в тамошнюю жару.
      1. депрессант
        депрессант 13 октября 2020 08:56 Новый
        +3
        Вот так и протягивается нить от меня к австрийцам -- общность отношения к культуре. Может, потому, что не живу среди них. Во время Второй мировой местные устраивали охоту на беглых русских пленных. Лишь одна семья оказала помощь, спрятала. Но нить тянется.
        К тем же, среди кого жила когда-то, до 92-го, -- лишь стойкое отвращение. Они тоже охотились на русских Там тоже имеются... культуры. Не приняла. Так же, как свои балалайки и частушки.
        Сегодня на нетолерантность тянет. Альбомы с фотографиями мраморов и бронзы -- все там осталось.
        На днях дернуло меня просмотреть несколько видео о своем городе... Ведь говорила себе: "Не делай этого!" Сколько лет держалась. А тут... В общем, в разрушенных войной сирийских городах много лучше. Запустение полное. Узнаваемо лишь здание в центре. Допустим, пройдут века, образуется культурный слой. Что найдут в нём? Ну, не подобное эфесским мраморам.
        И пришла мысль: а было ли у меня прошлое? Может, этот город -- дурной сон? Да, свой дом иногда вижу в снах. Он странен и пуст. Мой дом не там оказался, где должен был.
        1. kalibr
          13 октября 2020 09:02 Новый
          +7
          Цитата: депрессант
          И пришла мысль: а было ли у меня прошлое? Может, этот город -- дурной сон? Да, свой дом иногда вижу в снах. Он странен и пуст. Мой дом не там оказался, где должен был.

          Успокойтесь, Людмила Яковлевна! Прошлое НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это все бред нашего мозга вне которого нет ничего. Игра разума! Разве было Ледовое побоище? Кто его видел? Говорят, что было... и все! Ваши фотографии? А кто сказал, что картинки на них не видения Вашего сознания, а реально ничего этого нет? Запомните, прошлого нет, будущего нет, есть только неуловимый миг "сейчас", когда светит солнышко, на языке вкус хлеба, книгу приятно читать, а на мрамор приятно смотреть. Но и это лишь призраки Вашего сознания. Порадуйтесь тому, что оно у Вас есть и... все!
          1. депрессант
            депрессант 13 октября 2020 10:28 Новый
            +2
            Вот Вы, Вячеслав Олегович, издеваетесь, а я свое прошлое так и воспринимаю: его нет, лишь иногда вспоминаются общие ощущения детства. Стараюсь не помнить прошлое. Может, потому, что часто от него болит совесть: не то делала, не так и не там жила, ошибки юности, прочее. Лишь альбомы вспоминаю, отдельные вещи. А как глянешь в будущее, оно темно. И не факт, что от прекрасных австрийских музеев не останутся вскоре руины. Не хочу руины, хватит! Потому прилагаю силы своим никчемным голосом исключить их возможность. А Вы моих устремлений не понимаете. Собственно, не понимает никто.
            1. kalibr
              13 октября 2020 11:11 Новый
              +6
              Цитата: депрессант
              Вот Вы, Вячеслав Олегович, издеваетесь,

              Почему же это я издеваюсь? Хочу Вас успокоить, напротив...
    2. АК1972
      АК1972 13 октября 2020 12:58 Новый
      +3
      Зря Вы, послушались знакомых, очень много потеряли. Я тоже в прошлом году был в Турции и побывал в Эфесе, это возле города Сельчук. Я был в восторге от этой экскурсии. Развалины очень живописные, фасад библиотеки со статуями муз очень красив, театр, развалины дворцов, мраморная дорога. После посещения Эфеса автобус поднимается в гору к дому Девы Марии, там тоже интересно и красота потрясающая. Гид - турок на отличном русском рассказывал историю Эфеса, в том числе и об австрийских раскопках и вывозе исторических ценностей, описанных Вячеславом Олеговичем. Кстати я убедился, что на экскурсии лучше выбирать с местным гидом. Турки очень любят свою страну и её историю, с ними интереснее, чем с русскими гидами. Они бубнят заученный текст, отвечая на вопросы путаются. Вячеслав Олегович, спасибо за статью, вызвавшую приятные воспоминания! Точно такую же фотографию колонны храма Артемиды с базиликой Святого Иоанна и крепостью на заднем плане сделал и я, такое впечатление, что снимал с той же точки.
      1. kalibr
        13 октября 2020 15:41 Новый
        +3
        А там это самый выгодный ракурс, там и трава даже притоптана... Я, к сожалению, там не был, только в Вене, но была моя дочь и - да, все как Вы рассказали. Было очень интересно. Хотя и очень жарко.
        1. АК1972
          АК1972 13 октября 2020 15:51 Новый
          +2
          Я тоже не выношу жары, поэтому мы с женой поехали во второй половине мая. Температура комфортная 18 градусов утром, днём 25-27. Тёплой воды я тоже не люблю, поэтому Эгейское море для меня предпочтительнее Средиземного - это самое холодное из турецких морей, и вода в нём чистейшая.
          1. kalibr
            13 октября 2020 17:46 Новый
            +3
            Вода там и сейчас чистейшая. Но время выезда, увы,зависит от места работы. Так что ездить ей с мужем приходится по жаре!
  3. Оператор
    Оператор 13 октября 2020 09:31 Новый
    +2
    Анатолийский полуостров был и есть заселен не греками, а коренными анатолийцами (Y2). Другое дело, что в разные периоды их завоевывали причерноморские арии (R1a), среднеазиатские киммерийцы (Y2+R1a), кельты-галаты (R1b), греки (E1+I2+R1b), персы (Y2+R1a), римляне (R1b) и турки (Y2+C2). Тем не менее основная часть анатолийского населения до сих пор принадлежит к носителям Y2 - кровным родственникам большинства населения Персии, Азербайджана, Чечни, Ингушетии, Средней Азии и Афганистана.

    После первой волны мигрантов в лице причерноморских ариев на территории Анатолии возникли многочисленные их царства, включая Митанни, а прибрежные жители Анатолии стали известны как народы моря, которые стали осуществлять морские набеги на Финикию и Египет. Набеги прекратились после греческой колонизации побережья Анатолии (см. Троянскую войну).

    В отличии от других мигрантов греки не продвинулись дальше прибрежной части Анатолийского полуострова, откуда их в первой четверти 20 века вытеснили турки.
    1. kalibr
      13 октября 2020 12:34 Новый
      +4
      Человек сумел сделать отличный, дополняющий текст статьи, комментарий. Никаких личностных оценок, суждений... Все написал верно. Ничего не придумал. И вдруг кто-то за это ставит минус. Ну до каких пор мы будем вот так из-под тишка демонстрировать нашу личную неприязнь к тому или иному человеку. Это мелко, низко и подло. Не нравится написанное - напиши чем именно, и укажи источник своего более глубокого знания.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 13 октября 2020 19:34 Новый
        +3
        В зачем?
        Тем более, весь комментарий начнётся с Вашего коммунистической прошлого, Трилобита настоящего и закончится выпадом в адрес котам лизоблюдов, которые вам поддакивают!!!
        Нового прочитать не надеюсь!!!
        Иногда в скучный день начинают скучать по п-к Опарышеву, остальные хлоноложцы только его тень и пепел.
        С уважением, Коте! Лизоблюд, блюдолиз, дважды елейный!!! laughing
  4. kalibr
    13 октября 2020 11:12 Новый
    +4
    Цитата: депрессант
    Собственно, не понимает никто.

    Естественно! Ты сам-то себя не понимаешь часто...
  5. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 13 октября 2020 11:51 Новый
    +6
    Да, мальчик с гусем впечатляет...
    Есть еще продолжение этой истории. Мальчик подрос. smile
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 13 октября 2020 12:07 Новый
      +4
      Есть еще продолжение этой истории. Мальчик подрос.

      Насчет мальчика не скажу, но вспомнил интересный барельеф - подражание античности.
      В Гатчине при Павле был размещен барельеф "Драка амуров" скульптора Ф. Дюкенуа, начала XVII в. Привнес в элемент Белого зала сие произведение искусства в 1796-м тогдашний любимый архитектор Павла - вороватый Бренна. К сожалению, барельеф был уничтожен во время войны и нацистской оккупации. Сейчас на его месте расположена послевоенная гипсовая копия.
  6. Пане Коханку
    Пане Коханку 13 октября 2020 11:57 Новый
    +7
    Очень хорошо, что сейчас начали больше печатать Вячеслава Олеговича. Надеюсь, что сайт возвращается в хорошие времена. Когда каждый день выходило по три статьи, и каждый из нас сразу бежал читать и обсуждать то, что ему по нраву. hi
    1. Undecim
      Undecim 13 октября 2020 12:26 Новый
      +3
      Надеюсь, что сайт возвращается в хорошие времена
      "Lasciate ogni speranza, voi ch’entrate" - сказал когда то некий Дуранте дельи Алигьери.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 13 октября 2020 15:00 Новый
        +5
        Виктор, неужели всё так печально? smile
        1. Undecim
          Undecim 13 октября 2020 15:02 Новый
          +6
          Безумных бо ни орют, не сеют, но сами ся рожают
          1. Морской Кот
            Морской Кот 13 октября 2020 15:13 Новый
            +5
            Эк Вы нас всех, или это только к власть предержащим относится?
            1. Undecim
              Undecim 13 октября 2020 17:12 Новый
              +4
              Это относится исключительно к тем, кто сами родятся, согласно теории Даниила Заточника.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 13 октября 2020 18:27 Новый
                +3
                "Нормальных детей приносят аисты, а д у р а к и сами родятся."
                Вы это имеете в виду? smile
    2. Фил77
      Фил77 13 октября 2020 16:06 Новый
      +6
      Цитата: Пане Коханку
      каждый из нас сразу бежал читать и обсуждать то, что ему по нраву.

      Николай!А работать когда????? wink laughing Шучу!
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 13 октября 2020 18:03 Новый
        +5
        Николай!А работать когда?????

        Так я ж "офисный работник" request ..могу и прерваться на десять минут... на чтиво чтивное.. drinks
        1. Морской Кот
          Морской Кот 13 октября 2020 18:39 Новый
          +3
          А что, в офисе заняться больше нечем? drinks laughing
          1. Фил77
            Фил77 13 октября 2020 19:16 Новый
            +4

            А как насчёт этой красотки?
            О!!!!!Получилось!!!!!!Вышло!!!!!
            Терпенье и труд-всё перетрут!
            1. Комментарий был удален.
            2. Морской Кот
              Морской Кот 13 октября 2020 19:28 Новый
              +3
              "Она вошла в будуар вихляющей походкой, слегка подрагивая правым галифе." (С) love
          2. Фил77
            Фил77 13 октября 2020 19:21 Новый
            +3
            Работница офиса!
            1. Морской Кот
              Морской Кот 13 октября 2020 19:33 Новый
              +3

              Все профессии важны, все профессии нужны. good
      2. Морской Кот
        Морской Кот 13 октября 2020 18:30 Новый
        +3
        "Работа не волк, в лес не убежит."(с)
        laughing
        Привет, Сергей! drinks
        1. мордвин 3
          мордвин 3 13 октября 2020 18:37 Новый
          +5
          У нас мастер, женшина как то собрала бригаду ... И начала: "Да вы все алкаши, да я вас всех за забор...:
          1. Морской Кот
            Морской Кот 13 октября 2020 18:41 Новый
            +4
            Владимир, привет! hi
            По поводу самого мастера... wink
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 15 октября 2020 10:03 Новый
              +1
              По поводу самого мастера...

              на Кировском сейчас обнюхивают на проходной. hi в смысле, присматриваются к виду. Сам видел.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 15 октября 2020 10:04 Новый
                +1
                Закусывают после этого? laughing drinks
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 15 октября 2020 10:09 Новый
                  +1
                  Закусывают после этого?

                  а вот это - не видел! laughing drinks
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 15 октября 2020 11:52 Новый
                    +2
                    Ничего страшного -- всё как всегда и как по писаному. laughing
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 15 октября 2020 15:27 Новый
                      +2
                      Ничего страшного -- всё как всегда и как по писаному.

                      Главное, чтобы без последствий... what
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 15 октября 2020 16:19 Новый
                        +2
                        Да ладно, стыдно... Было б стыдно весь мир был бы трезвым... и скучным. laughing

          2. Фил77
            Фил77 13 октября 2020 18:52 Новый
            +3
            Цитата: мордвин 3
            "Да вы все алкаши, да я вас всех за забор...:

            Привет!А *гостей с юга* не упомянула,типа-найму? laughing
            1. мордвин 3
              мордвин 3 13 октября 2020 18:59 Новый
              +4
              Цитата: Фил77
              *гостей с юга* не упомянула,типа-найму?

              Нет, у нас про них и не слыхали в 90-е ... А зарплата у нас неплохая была, за зарплату, плюс премию, можно было семерку купить в хорошем состоянии.
        2. Фил77
          Фил77 13 октября 2020 18:45 Новый
          +3
          Константин!Моё почтение!
          Картинка как всегда-на уровне! laughing
          Но ведь руководству не объяснишь,с чего бы это в разгар трудового дня *в то время когда вся страна в едином порыве,во главе с НИМ, и прочее,прочее,прочее......*.
          Кому-то надо и созидать! wink
          1. мордвин 3
            мордвин 3 14 октября 2020 21:19 Новый
            +1
            А, вспомнил... У неё тетрадка была черная, где она наши прегрешения маракула. Вот на собрание она и потрясала ей. Ребята говорили: "Петровна, да выкинь эту тетрадку нафиг!"
    3. vladcub
      vladcub 13 октября 2020 18:14 Новый
      +6
      Николай, целиком и полностью согласен с Вами: сайт становится интереснее, а то был период, что посмотрел по заголовкам ,зевнул и закрыл
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 15 октября 2020 10:20 Новый
        +1
        Николай, целиком и полностью согласен с Вами: сайт становится интереснее, а то был период, что посмотрел по заголовкам ,зевнул и закрыл

        Вы описали и мои ощущения, Святослав! Именно, именно... Дай Бог, чтобы все вернулось на круги своя.. drinks
  7. vladcub
    vladcub 13 октября 2020 18:09 Новый
    +5
    В. О,искренне рад,что сегодня не пустой день:есть,что почитать,поговорить и послушать знающих людей
    1. kalibr
      13 октября 2020 18:31 Новый
      +6
      Святослав! Открою Вам тайну золотого ключика: впереди Вас ждут статьи про шотландские палаши с фотографиями из музея хайлендеров; материал о датировках изделий из мрамора, это на предмет их подделки, следующий материал про либералов, потом о либералах-масонах (тьфу, тьфу, не к ночи будь помянуты... очень страшно), и совсем уж необычный материал о... ну, а это сами увидите! Вот так, все для блага человеков! Имя энтим человекам - читатели сайта ВО.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 13 октября 2020 18:54 Новый
        +5
        Привет, Вячеслав! hi
        Впереди нас всех ждёт инфляция, обострение К-вируса, очередное "обнуление" всего и вся и чин генералиссимуса, сами понимаете для кого. laughing
        1. Фил77
          Фил77 13 октября 2020 19:08 Новый
          +5
          Цитата: Морской Кот
          генералиссимуса

          Так ведь для этого надо с кем-нибудь успешно повоевать?Неужели???? laughing
          Хотя от *этих* можно ждать чего угодно.
          Господи!Вот *терпелка* у народа российского!*Эти* уже просто не знают,что и придумать такого-эдакого-заковыристого! wink
        2. Фил77
          Фил77 13 октября 2020 19:27 Новый
          +3
          Ну так зачем дело встало? Присвоят.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 13 октября 2020 19:30 Новый
            +3
            Ну так зачем дело встало? Присвоят.

            ПрисвоИт. laughing
            1. Фил77
              Фил77 13 октября 2020 19:34 Новый
              +5
              Но ведь люди попросили,а? wink
              1. Морской Кот
                Морской Кот 13 октября 2020 19:49 Новый
                +5
                Серёг, ну его на хрен, давай лучше о бабах.
                На них хоть приятно смотреть.
                1. Фил77
                  Фил77 13 октября 2020 20:04 Новый
                  +3
                  Прошу!Гийом Синьяк.
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 13 октября 2020 20:12 Новый
                    +3
                    Ну вот, совсем другое дело! love
                    Припади к Источнику жизни. smile
                    1. Фил77
                      Фил77 13 октября 2020 20:17 Новый
                      +4
                      Припал! wink А это-Эмерико Имре.
                  2. vladcub
                    vladcub 14 октября 2020 17:54 Новый
                    +3
                    Симпатична девуля
                    1. Фил77
                      Фил77 14 октября 2020 18:17 Новый
                      +2
                      Да и как художник весьма неплох!Основа для творчества-женская красота!

                      А был ещё Поль!Тот больше по пейзажам мастер был.
                    2. Фил77
                      Фил77 14 октября 2020 18:19 Новый
                      +3
                      Или Вам Имре понравился? wink
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 октября 2020 19:28 Новый
                        +3
                        "И глаз подбит,
                        И ноги разныя" (С) laughing
                        Но, в принципе, как любой импрессионизм - меня вдохновляет!
                      2. Фил77
                        Фил77 14 октября 2020 19:33 Новый
                        +4
                        Привет Антон! Уверенно скажу,что у венгра любимый цвет-красный!
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 октября 2020 19:47 Новый
                        +3
                        Ну, на то он и венгр. Разбавить красный перец черным, добавить остальное по вкусу (мясо, зелень, овощи) - в любом случае, получится паприкаш! laughing
                      4. Korsar4
                        Korsar4 14 октября 2020 19:51 Новый
                        +3
                        Гастрономическая оценка портретов.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 октября 2020 20:04 Новый
                        +3
                        И где здесь портреты?
                      6. Korsar4
                        Korsar4 14 октября 2020 21:26 Новый
                        +3
                        Если не натюрморт, и не пейзаж, то портрет. Так в детской песенке поётся. Скажешь как правильно - буду знать.
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 октября 2020 21:45 Новый
                        +3
                        Есть хороший термин:"сюжет". Может быть он?....
                      8. Korsar4
                        Korsar4 14 октября 2020 21:54 Новый
                        +2
                        Как-то не убеждает.

                        Сюжет - это общее свойство хоть картины, хоть литературного произведения.


                        «А вместе с ним ушёл сюжет из повести,
                        И строчки вьются вкривь, как традесканция» (с).
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 октября 2020 22:06 Новый
                        +2
                        А как еще назвать запечатленное мгновение, настроение, эмоцию, ситуацию....?
                      10. Korsar4
                        Korsar4 14 октября 2020 23:04 Новый
                        +2
                        «Крылатый слова звук
                        Хватает на лету и закрепляет вдруг
                        И темный бред души и трав неясный запах» (с).
  • Фил77
    Фил77 13 октября 2020 20:09 Новый
    +4
    К вчерашнему вопросу о кожаных куртках.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 13 октября 2020 20:25 Новый
      +4
      А вот этого нам не надо, хреновая о них о всех память после Гражданской, это тебе не мифическая Анка-пулемётчица.
      1. Фил77
        Фил77 13 октября 2020 20:32 Новый
        +5
        Какая такая Анка?!?!
        1. Комментарий был удален.
        2. vladcub
          vladcub 14 октября 2020 18:27 Новый
          +2
          Сергей, у Вашей девицы РПД
        3. Фил77
          Фил77 14 октября 2020 18:32 Новый
          +4
          В дефеците.*Максимы*-то,на сегодняшний день! wink
        4. vladcub
          vladcub 14 октября 2020 21:15 Новый
          +3
          Максим много "шороху" наделал за свою "карьеру"
      2. Icelord
        Icelord 14 октября 2020 19:18 Новый
        +6
        Нет это спаренный Льюис
      3. Морской Кот
        Морской Кот 15 октября 2020 02:18 Новый
        +3
        Это не у Серёгиной девицы, а у моей бабушки. И это РП-46, тоже Дегтярёва.
  • vladcub
    vladcub 14 октября 2020 18:17 Новый
    +3
    Костя, ты у нас продвинутый по оружию,что за"зверь " у бабули? Чего-то он на МГ похож, но ракурс не удачный,чтоб узнать
    1. Icelord
      Icelord 14 октября 2020 23:38 Новый
      +2
      Ну что вы, это MAG
    2. Icelord
      Icelord 15 октября 2020 00:35 Новый
      +2
      А вообще то я ошибся, не MAG это, но и не MG. Сошки на MG так не закрепишь, и надульника нет. Больше на РПД похож к которому ленту пририсовали
    3. Icelord
      Icelord 15 октября 2020 00:54 Новый
      +2
      Мдя, озадачился я, похоже таки ДП с пририсованной лентой. Но это не точно feel . Если кто уточнит буду крайне благодарен
    4. Морской Кот
      Морской Кот 15 октября 2020 02:22 Новый
      +3
      Игорь, привет! hi Это РП-46 того же Дегтярёва, т.е. модернизированный под ленточное питание и с утяжелённым стволом ДП обр. 27 года.
    5. Icelord
      Icelord 15 октября 2020 07:19 Новый
      +2
      Большое спасибо! Точно, ротный пулемёт!
    6. Пане Коханку
      Пане Коханку 15 октября 2020 10:39 Новый
      +2
      Это РП-46 того же Дегтярёва, т.е. модернизированный под ленточное питание и с утяжелённым стволом ДП обр. 27 года.

      "Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами", - рассудил начальник ружейного полигона Офицерской стрелковой школы Николай Филатов, и отправил талантливого мастера Дегтярева в помощь оружейнику Федорову... Их творчески-рукастый тандем начался оттуда, что пошло на пользу обоим. Федорову - как первопроходцу, Дегтяреву - как последующему гению.
      Но не надо забывать, что это изначально было решение мудрого Филатова! soldier На этом дореволюционном фото Николай Михайлович сидит третий слева.
    7. vladcub
      vladcub 15 октября 2020 20:17 Новый
      +1
      Толково решил
    8. Пане Коханку
      Пане Коханку 16 октября 2020 09:38 Новый
      0
      Толково решил

      он вообще был грамотным мужиком. Сам же оказывал всю возможную помощь Федорову, Дегтяреву, Токареву в их изысканиях. При царе Филатов стал последним начальником Офицерской Стрелковой школы, а при Советах - первым руководителем курсов "Выстрел"; в принципе, то же самое, только под другим флагом. Умер в СССР в почете и уважении. Генерал-борода оставил стране хорошее наследие (к слову, и сын его стал видным советским ученым). В Ораниенбауме ему и его сыну на доме, где они жили, установлены памятные доски. soldier
  • vladcub
    vladcub 15 октября 2020 20:37 Новый
    0
    Игорь, меня тот надульник очень смущал. РПД узнаваем:'часто мелькает в фильмах, в музеях, а РП-46 не так часто увидешь.
    В детстве ,находил:искареженный ствол с сошками и обломок диска, вероятно, прямое попадание.
  • vladcub
    vladcub 14 октября 2020 18:10 Новый
    +4
    Сергей "фил"- случаем не Мурка в кожаной куртке и с Наганом?
    1. Фил77
      Фил77 14 октября 2020 18:24 Новый
      +3
      Не ведаю,может она.А может эта? laughing
      1. vladcub
        vladcub 14 октября 2020 18:46 Новый
        +3
        Сергей, зачем ей столько оружия? Меня на неё точно не тянет.
      2. Фил77
        Фил77 14 октября 2020 18:49 Новый
        +3
        Цитата: vladcub
        зачем ей столько оружия?

        Ну,пистолеты для равновесия.А кинжальчик?А давайте так!Он ей понравился,ну и нацепила,для форсу,чекистского. laughing
      3. Icelord
        Icelord 14 октября 2020 19:16 Новый
        +3
        В правой руке у дамы не пистолет, я даже не знаю, что это, но стрелять из такого монстра я бы не стал, запястье жалко
      4. Морской Кот
        Морской Кот 15 октября 2020 03:25 Новый
        +3
        Как ни пытался разобраться, так и не понял. Напоминает какой-то монстр начала века, вроде Gabbet-Fairfax Mars, но лень лазить искать.

        Да и в левой руке у неё толком не пойми что. request
      5. vladcub
        vladcub 15 октября 2020 20:13 Новый
        0
        Сомневаюсь, что она стреляла в цель из такого монстра. Вероятно, для портов взяла. Я бы на ее месте ,взял что-нибудь по проще. К примеру: Наган образца1910г, Браунинг,,он же Кольт М1911,.
        Костя, а ты какую систему предпочел?
      6. Морской Кот
        Морской Кот 15 октября 2020 20:35 Новый
        +1
        Я с детства влюблён в Walther P.38, одно только и было неудобство - высокая спица курка, чтобы взвести стреляющей рукой приходилось пистолет в ладони разворачивать, а так, кроме добрых слов, сказать больше нечего. Ещё по удобству и точности нравится 1911, но отсутствие самовзвода мне как-то не очень.
        Из наших - безусловно АПС, Игорь Яковлевич талантливейший человек. Из наших современных ни один даже в руках не держал, да и нет на это большого желания. Вот, в двух словах как-то так.
      7. Icelord
        Icelord 15 октября 2020 20:52 Новый
        +1
        PPK без сомнения а для серьёзного дела м4, да и всеми хаемый макар тож тема
      8. Морской Кот
        Морской Кот 15 октября 2020 21:00 Новый
        +1
        В отношении РР и РРК полностью согласен, хороши машинки, РРК не пробовал, а из РР стрелял. Макар, конечно, кривой в смысле эргономики, но для самообороны в "домашних" условиях вполне подойдёт.
        А что за "м4" ты имеешь в виду?
      9. Icelord
        Icelord 15 октября 2020 21:00 Новый
        +1
        Дык карбайн 5,56
      10. Морской Кот
        Морской Кот 15 октября 2020 21:09 Новый
        +1
        Но это уже не короткий ствол, то-то я удивился. Не, а мне нравится М2, попробовал и с первого раза влюбился.
      11. Icelord
        Icelord 15 октября 2020 21:13 Новый
        +1
        Ага лёгкий как воздушка, но говорят в мороз очередями пока не прогреется не стреляет
      12. Морской Кот
        Морской Кот 15 октября 2020 21:30 Новый
        0
        Вот в мороз не пробовал, ничего не могу сказать. request
  • vladcub
    vladcub 17 октября 2020 17:19 Новый
    +1
    Вообще-то waltherP38 не отнесешь к периоду гражданской войны
  • Морской Кот
    Морской Кот 17 октября 2020 20:11 Новый
    +1
    А причём здесь гражданская война, мы об оружии вообще рассуждаем. А в период гражданской войны я предпочёл бы... жить на Гаваях.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 октября 2020 19:34 Новый
    +5
    "Лара Крофт - расхитительница золота Колчака"
  • Icelord
    Icelord 14 октября 2020 19:45 Новый
    +4
    Ага, точно, тогда всё в норме)))
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 октября 2020 19:49 Новый
    +4
    Игорь! hi
    Играли или смотрели?
  • Icelord
    Icelord 14 октября 2020 19:50 Новый
    +5
    Антон, моё почтение. Смотрел, грешен, нравится Анжелина
  • Фил77
    Фил77 14 октября 2020 20:01 Новый
    +4
    Цитата: Icelord
    нравится Анжелина

    Джоли и .....*два ствола*. wink
  • Icelord
    Icelord 14 октября 2020 20:06 Новый
    +4
    Лично мне никелированный, спортивный хеклер кох с компенсатором нравится, ну и сама Джоли конечно)))
  • vladcub
    vladcub 14 октября 2020 21:11 Новый
    +2
    Мне тоже она симпатична. Да и один из её стволов я бы взял охотно
  • Морской Кот
    Морской Кот 15 октября 2020 20:44 Новый
    +2
    "И можно без хлеба" (с) laughing
  • vladcub
    vladcub 15 октября 2020 20:55 Новый
    +1
    Ых.Только слюнки глотать,а я б хотел её "пошшупать"и посмотреть, что она прячет?
  • Морской Кот
    Морской Кот 15 октября 2020 21:05 Новый
    +2
    Рискую заработать "банан", но что не сделаешь для товарища.

  • vladcub
    vladcub 17 октября 2020 17:13 Новый
    +1
    Костя, ты садист:опять слюнками захлебываться
  • Морской Кот
    Морской Кот 17 октября 2020 20:15 Новый
    +2
    Не стОит, у нас в стране красивых и очаровательных женщин куда больше, чем на ихнем, "загнивающем" западе.
    "Ищите и обрящете"! Успехов в свободной охоте, Слава! wink
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 октября 2020 20:01 Новый
    +3
    Мне тоже нравилась, до определенного момента, пока не совершила маммоэктомию.
  • Icelord
    Icelord 14 октября 2020 20:09 Новый
    +4
    Да, я тоже опупел малость, но мож там здоровье?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 октября 2020 20:43 Новый
    +4
    Нет, просто панический страх онкологии (ее мать умерла от рака груди), помноженный на собственные фантазии. Я, в возрасте, чуть больше сорока, осознал, что все мои родственники, по мужской линии, умирают от рака... Мне теперь, превентивно, "уубица ап стенку"?
  • Icelord
    Icelord 14 октября 2020 20:47 Новый
    +3
    Я лично пожалел бы, об этом))). Но если серьёзно, это конечно ненормально, ведь в штатах диагностика рака груди отработана на " пять" . Психоз видимо
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 октября 2020 21:04 Новый
    +3
    Ведь в штатах диагностика рака груди отработана на " пять"
    С этим поспорю. Лучшая диагностика, в Израиле и Германиии.
    Впрочем, если интересно, можно обратиться к моему товарищу "Krasnodar", он специалист, в данном вопросе.
  • Icelord
    Icelord 14 октября 2020 21:06 Новый
    +3
    Ну я и не говорил, что лучшая, но надёжная, то есть психоз как есть. С уважением, Игорь
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 октября 2020 21:13 Новый
    +3
    Бред Питт уяснил, что психоз имеет тендецию к развитиию, и счел за благо, развестись.....
  • Liam
    Liam 14 октября 2020 21:31 Новый
    +2
    Цитата: 3x3zsave
    Бред Питт уяснил

    Питт просто спился последние годы.А жизнь с алкоголиком не сахар ни для кого,в том числе для звезд
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 октября 2020 21:49 Новый
    +3
    То есть, Питт спился, а у Джоли с психикой все "ок"!
  • Liam
    Liam 14 октября 2020 21:51 Новый
    +1
    Питт алкоголик с подросткового возраста.А Джоли нормальная мать

    Брэд Питт впервые заговорил о своём разводе с Анджелиной Джоли: в интервью изданию GQ актёр признался, в их расставании виноват только он и его проблемы с алкоголем.

    «Я был профессионалом в выпивке. По правде говоря, с тех пор как я окончил колледж, я не помню ни одного дня, чтобы я не выпил или не выкурил косяк, или ещё что-то в этом роде. Они помогали мне заглушить свои чувства. Когда у меня появилась семья, я завязал со всем, кроме выпивки. Но в последний год моей семейной жизни всё вышло из-под контроля», — сказал Питт.

    Кульминацией стал инцидент, произошедший в частном самолёте во время перелёта актёра и его семьи в Лос-Анджелес. Анонимные источники сообщили в ФБР, что в ходе ссоры Питт ударил 15-летнего сына Мэддокса. В результате проверки ФБР не нашло доказательств жестокого обращения актёра с сыном, но спустя пять дней Джоли подала на развод
    .
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 октября 2020 22:02 Новый
    +5
    Ок, коллега! Не буду спорить: Джоли - отличная мать и супруга, а Питт - стареющий бонвиван, алкоголик и наркоман... Но как актер... Он "на три корпуса" впереди нее!
  • Liam
    Liam 14 октября 2020 22:06 Новый
    +2
    Как актер он круче .Хоть и не дотягивает до уровня суперзвезд типа Хэнкса,Хопкинса,Коннери
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 октября 2020 22:22 Новый
    +2
    Блин, Вы еще англичан вспомните!
  • Liam
    Liam 14 октября 2020 22:45 Новый
    +1
    Последние лет 20 после Spy Game и Джо Блэка мало что есть вспоминать выдающегося у него
  • Icelord
    Icelord 14 октября 2020 22:29 Новый
    +3
    А вот тут кому как, мой любимый фильм Троя, и именно из за Ахиллеса. А вот Хэнкса ток фамилию помню. Где снимался?
  • vladcub
    vladcub 15 октября 2020 19:59 Новый
    0
    Хэнкс и Шон Коннери это МАСТЕРА.
  • Icelord
    Icelord 14 октября 2020 21:09 Новый
    +3
    А кстати жаль, мне не раз такие дамы попадались, вроде и мозги и внешность, а истерички. Печаль
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 октября 2020 21:27 Новый
    +2
    Поверьте моему опыту, лучше любить истеричку, чем жнщину с рациональным складом ума.
  • Liam
    Liam 14 октября 2020 21:20 Новый
    +1
    Цитата: 3x3zsave
    ее мать умерла от рака груди)

    В 50 лет.Из которых последние 10 боролась с раком.Бабушка умерла в 40 тоже от этого вида рака.Тетя-тоже.
    Сделала генные анализы и обнаружила что у нее мутация гена BRCA1 который провоцирует рак груди.
    По Вашему ей надо было сидеть и ждать пока заболеет?
  • Icelord
    Icelord 14 октября 2020 21:47 Новый
    +3
    Возможно Вы правы, но лично я прежде чем что то резать всё же хоть первых симптомов подождал request
  • Liam
    Liam 14 октября 2020 21:48 Новый
    0
    Цитата: Icelord
    первых симптомов

    Эти симптомы вполне могут быть в виде метастаз
  • Icelord
    Icelord 14 октября 2020 21:51 Новый
    +3
    Не думаю, во всяком случае меня убеждали, что диагностика именно рака груди очень продвинута, и выявляется на очень ранней стадии. Впрочем спорить не буду, я не врач, но грудь лично Анжелины мне жалко
  • Liam
    Liam 14 октября 2020 21:55 Новый
    0
    С раком в рулетку лучше не играть.А резать все равно пришлось бы.Но в "пакете" с химиотерапией и риском метастаз.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 октября 2020 21:52 Новый
    +3
    Извините, коллега, о своей наследственности я выше писал.
  • Liam
    Liam 14 октября 2020 21:56 Новый
    +1
    Я прочитал.Тем более можно ее понять.Если есть возможность избежать-хорошо что сделала.Мое мнение
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 октября 2020 22:18 Новый
    +3
    А гильотина - хорошее средство от перхоти.
  • мордвин 3
    мордвин 3 14 октября 2020 21:24 Новый
    +2
    Цитата: Icelord
    Смотрел, грешен, нравится Анжелина

    А в какой части?
  • Icelord
    Icelord 14 октября 2020 21:40 Новый
    +2
    Анжелина во всех, а фильм если честно так себе, так что части плохо различаю, увы
  • мордвин 3
    мордвин 3 14 октября 2020 21:47 Новый
    +2
    Цитата: Icelord
    Анжелина во всех,

    Дык, там по моему, разные женщины... recourse
  • Icelord
    Icelord 14 октября 2020 21:48 Новый
    +2
    Ну может я не все и смотрел
  • мордвин 3
    мордвин 3 14 октября 2020 21:51 Новый
    +2
    Цитата: Icelord
    Ну может я не все и смотрел

    Щас глянул. Видеокассета, Анжелика номер пять. Включать неохота, ну её...
  • Icelord
    Icelord 14 октября 2020 21:54 Новый
    +2
    Не, Вы перепутали))) не Анжелика, это ваще... слов просто нет. Лара Крофт. А актриса Анжелина Джоли)))
  • мордвин 3
    мордвин 3 14 октября 2020 22:03 Новый
    +1
    Цитата: Icelord
    А актриса Анжелина Джоли)))

    Не, это Вы попутали. Во, вспомнил! Чичоллина!
  • Icelord
    Icelord 14 октября 2020 22:05 Новый
    +1
    Ну это тож по своему звезда))) но к Анжелине Джоли отношения не имеет никакого
  • мордвин 3
    мордвин 3 14 октября 2020 23:05 Новый
    +1
    Цитата: Icelord
    но к Анжелине Джоли отношения не имеет никакого

    Ну как это не имеет? Чичалина лучше! Она и в парламент проскочила. А Джоли что? Так, плюнуть и растереть.
  • Icelord
    Icelord 14 октября 2020 23:11 Новый
    +1
    В Италии любят горячих женщин. Вот и в парламент проскочила. Вы название её партии помните? Партия любви эт не шутка laughing
  • мордвин 3
    мордвин 3 14 октября 2020 23:13 Новый
    +1
    Цитата: Icelord
    Вы название её партии помните?

    Не, не интересовался как то... crying
  • vladcub
    vladcub 15 октября 2020 19:51 Новый
    0
    Где-то читал,что Чичалина родственница Мусоли
  • Icelord
    Icelord 16 октября 2020 12:08 Новый
    0
    Не, она из Венгрии, Илона Сталлер её зовут
  • vladcub
    vladcub 14 октября 2020 17:51 Новый
    +3
    Белый китель ему не идет: не рожа
    1. Фил77
      Фил77 14 октября 2020 18:27 Новый
      +3
      А что ему вообще идёт?Серая личность. winked winked
      1. vladcub
        vladcub 14 октября 2020 18:42 Новый
        +2
        Во первых, он на этот счет другого мнения. Хи,хи
        Во вторых пока не появится АДЕКВАТНЫЙ ЛИДЕР ОППОЗИЦИИ он величена..
        Как народ говорит: "молодец против овец,а против молодца и сам овца"
        ПС,а ему костюм больше подходит чем белый китель. Это и моя подтверждает,она раньше (100 лет назад )была художник-оформитель .
        1. kalibr
          14 октября 2020 18:52 Новый
          +2
          Цитата: vladcub
          ему костюм больше подходит чем белый китель.

          У меня у дипломницы была тема "Новая парадная униформа для российской армии" (где-то в конце 90-ых), опрос проводился в Москве и в Пензе. Очень интересные там были идеи. Надо найти ее и написать, что кому и как идет, и зачем...Рассказать заодно о проекте Горелика, так и не осуществленном...
          1. Icelord
            Icelord 14 октября 2020 22:51 Новый
            +1
            Вячеслав Олегович, а что у Горелика? Очень его уважаю, но он вроде больше про другие времена и страны писал
        2. Фил77
          Фил77 14 октября 2020 18:56 Новый
          +4
          Цитата: vladcub
          он на этот счет другого мнения. Хи,хи

          Ой,да ну его на фиг! Правильно,вчера Константин заметил,лучше о прекрасном.
          Это на меня видно принуждение к ношению масок так действует! wink
          Стал жутким оппи! lol Давит,знаете ли,на личность.Увы мне.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 14 октября 2020 19:41 Новый
            +3
            "- Привет, ты где?
            - Я на кассе...
            - Ты в маске?
            - Да.
            - Я подъехал, "бери кассу", и сваливаем! Ходу! Ходу!!!"
            1. Фил77
              Фил77 14 октября 2020 19:49 Новый
              +3
              Цитата: 3x3zsave
              "бери кассу",

              Да нет,всё проще.Не люблю когда за меня решают личности подобные собянину,раковой и поповой.Ну и им подобные.Весь вопрос в их компетенции.
              Кстати,мало нам было разделения на *красных* и *белых*,на *либералов-демократов* и *комми*.Ба-бах!!!Извольте!
              Только сейчас!На арене ковидверующие и вирусоотрицатели!Спешите видеть! laughing
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 14 октября 2020 19:56 Новый
                +2
                Сергей! Еще раз...
                "Если выпало в империи родится,
                Лучше жить в глухой провинции, у моря" (С)
              2. vladcub
                vladcub 14 октября 2020 21:06 Новый
                +1
                Сергей, во время карантина я сразу балдел: спи сколько хочешь, а потом надоело и кипятком мочился.
                Когда осенью начали цифры расти,я маску из принципа не одевал: у нас этой заразы нет,она в Москве ,а на перефири её нет. А 3 октября мужик с нашей улицы помер,а бугай был еще тот, мог сам 0,5" беленький" уболтать и не в одном глазу. Наверное и не чихнул не разу. Теперь у нас у всех маски, а я еще Грипфероном капаю в нос.
                Хоть и"веселая "житуха,а на тот свет, что-то не хочется.
                Как в песенке" фронтового шофера" Петра:"помереть нам еще рано". Кажется так?
            2. Korsar4
              Korsar4 14 октября 2020 19:55 Новый
              +3
              «Крючки носов, и до ушей оскал -
              Как на Венецианском карнавале».

              Кстати, очаровала маска кленового листа. На одну из дочек примерил.
              1. Фил77
                Фил77 14 октября 2020 20:04 Новый
                +3
                Цитата: Korsar4
                маска

                Маска на все времена и случаи жизни!
                Роспотребнадзор-кыш!!!!
              2. vladcub
                vladcub 14 октября 2020 20:46 Новый
                +2
                Фантомас. Его разве забудешь
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 14 октября 2020 20:51 Новый
                +3
                Маскана все случаи жизни, это - "арафатка".
              4. Korsar4
                Korsar4 14 октября 2020 21:23 Новый
                +2
                «Арафатку» как глупый турист купил себе на развалинах Пальмиры. Но со мной был местный житель. Он и торговался.
              5. 3x3zsave
                3x3zsave 14 октября 2020 21:40 Новый
                +2
                О, да! "Торговля" восточней Афин - это все!!!!
              6. Korsar4
                Korsar4 14 октября 2020 21:55 Новый
                +2
                Да. Мне говорили, что даже огорчились бы, если бы не было торговли.
              7. 3x3zsave
                3x3zsave 14 октября 2020 22:16 Новый
                +2
                Так и есть. К востоку от Афин, до Гоноллулу, "торговля" - это искуство, дело не в барыше, а в красоте игры.
              8. Korsar4
                Korsar4 14 октября 2020 22:59 Новый
                +2
                «Вы оцените красоту игры» (с).
    2. Icelord
      Icelord 14 октября 2020 23:48 Новый
      +3
      Интересно, а чего это Фантомас на стволы своих пистолетов прилепил?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 октября 2020 20:10 Новый
    +3
    Кстати, очаровала маска кленового листа. На одну из дочек примерил
    "Желтый лист осенний по воде кружит,
    Отчего же голос мой, голос так дрожит?" (С)
  • vladcub
    vladcub 14 октября 2020 20:45 Новый
    +3
    Добрый вечер. Я знаю несколько в другой редакции
    -Милая,что мне еще взять.? Сейчас возле кассы.
    -Ты в маске?
    -Да.
    -Тогда бери кассу
  • kalibr
    13 октября 2020 20:04 Новый
    +4
    Цитата: Морской Кот
    Впереди нас всех ждёт инфляция, обострение К-вируса, очередное "обнуление" всего и вся и чин генералиссимуса, сами понимаете для кого.

    Приветствую и Вас, Константин! Но... ничего этого не знаю. Знаете ли... комфортно сейчас сижу в фондах Токийского национального музея и любуюсь ихними доспехами. Перед этим виртуально был в Италии, нашел там пару очень интересных музеев. Словом, вокруг меня сплошная красота и мерзостей нашей реальной жизни я просто не замечаю.Для меня это МАЙЯ - "мир призрачный".
    1. Морской Кот
      Морской Кот 13 октября 2020 20:07 Новый
      +4
      Рад за Вас, нет, действительно хорошо, когда всё хорошо. Искренне желаю удачи и новых хороших статей. Хотя это довольно меркантильное пожелание с моей стороны. smile drinks
      1. kalibr
        13 октября 2020 20:56 Новый
        +4
        Цитата: Морской Кот
        Хотя это довольно меркантильное пожелание с моей стороны.

        Лично я совсем не против!
    2. Фил77
      Фил77 13 октября 2020 20:21 Новый
      +3
      Приветствую вас, Вячеслав Олегович!
      1. kalibr
        13 октября 2020 20:57 Новый
        +4
        Именно это место, но там намного интереснее внутри, чем снаружи.
    3. ee2100
      ee2100 13 октября 2020 20:32 Новый
      +2
      Ну и пьёте безакогольное пиво?
      1. Морской Кот
        Морской Кот 13 октября 2020 20:57 Новый
        +5
        В таком случае лучше пить простую воду. laughing drinks
        1. vladcub
          vladcub 14 октября 2020 20:34 Новый
          +3
          Вкуснее и полезнее. Я как-то попробовал безалкогольный:"Жадецкий". Ощущение, что моча во рту
          1. kalibr
            15 октября 2020 12:45 Новый
            +1
            Цитата: vladcub
            Я как-то попробовал безалкогольный:"Жадецкий". Ощущение, что моча во рту

            +++++++++++++++++
      2. kalibr
        13 октября 2020 21:01 Новый
        +6
        Пиво как алкогольное, так и безалкогольное вредно одинаково. Но наше российское и по вкусу, и по вредности намного хуже других. Как на гребенке стоит "46", но написано "Чешский гусь", значит оно с "гусем" и рядом не стояло. Очень вкусное пиво в Польше, в Германии, Чехии, но мне больше понравилось пиво в Хорватии на острове Крк. Поэтому я пью его или только там, или когда оно оттуда.
        1. ee2100
          ee2100 13 октября 2020 21:22 Новый
          +2
          Понял, шутка не прошла!
          1. kalibr
            13 октября 2020 22:32 Новый
            +2
            Я же Вам писал, Александр, что у меня не очень хорошо с восприятием юмора.
        2. Оператор
          Оператор 13 октября 2020 23:29 Новый
          0
          Пиво бывает только одной марки - Guinness, все остальное - эль laughing
        3. Icelord
          Icelord 14 октября 2020 22:07 Новый
          +2
          А я вот люблю пиво. Прям очень люблю. Мдя...
          1. kalibr
            15 октября 2020 12:44 Новый
            0
            Хорошее пиво почему не любить...
    4. Фил77
      Фил77 14 октября 2020 18:35 Новый
      +1
      Цитата: kalibr
      Знаете ли... комфортно сейчас сижу в фондах Токийского национального музея и любуюсь ихними доспехами.

      Я тоже!Виртуально!

      Доброго вечера уважаемый Вячеслав Олегович!
      1. kalibr
        14 октября 2020 18:46 Новый
        +1
        И Вам доброго вечера. Вы зайдите на их Е-страницу...
        1. Фил77
          Фил77 14 октября 2020 18:58 Новый
          +2
          Цитата: kalibr
          Е-страницу...

          Сейчас попробую. hi
  • vladcub
    vladcub 14 октября 2020 18:19 Новый
    +2
    Цитата: Фил77
    Да и как художник весьма неплох!Основа для творчества-женская красота!

    А был ещё Поль!Тот больше по пейзажам мастер был.

    Поль Гоген?
    1. Фил77
      Фил77 14 октября 2020 18:38 Новый
      +1
      Цитата: vladcub
      Поль Гоген?

      Нет,ну что Вы.Синьяк.Поль Синьяк.
      Моя вина-не уточнил. bully
      1. Фил77
        Фил77 14 октября 2020 18:40 Новый
        +2
        Вот как он видел Венецию.К примеру.
        1. kalibr
          14 октября 2020 18:45 Новый
          +2
          Техника пуантилизма, очень эффектно!Хотя наносить все эти точки угребешься!
          1. Фил77
            Фил77 14 октября 2020 19:01 Новый
            +1
            Цитата: kalibr
            Хотя наносить все эти точки угребешься!

          2. Фил77
            Фил77 14 октября 2020 19:03 Новый
            +2
            Совершенно верно!Вот ещё один пример.
            Анри Эдмон Кросс,но опять Венеция!*Город влюблённых*! wink
            1. Фил77
              Фил77 14 октября 2020 19:06 Новый
              +2
              У него и мадамы есть!Портрет жены.
              1. vladcub
                vladcub 14 октября 2020 20:21 Новый
                +2
                Вообще-то одуреешь пока нарисуешь
          3. Icelord
            Icelord 14 октября 2020 20:29 Новый
            +3
            Вот поэтому, мне, у вас тут и нравится, где бы я ещё про пуантилизм или милых Дам почитал. У нас всё споры за годы принятия на вооружение, цвет опушки погона, и.т.д. Интересно конечно, но утомляет малёхо, нет отдушины живой
        2. vladcub
          vladcub 14 октября 2020 20:18 Новый
          +2
          Смотрится хорошо. Правда я больше тяготею к классической школе:Рубенс, Бенуа,Левитан,Шишкин, Саврасов
      2. vladcub
        vladcub 14 октября 2020 20:13 Новый
        +2
        Увы я с ним не знаком. Возможно, пробегал мимо,а чтоб "посидеть" познакомиться. Не довелось
        1. Фил77
          Фил77 14 октября 2020 20:23 Новый
          +2
          Жаль конечно,но...Уже и не получится.
          Скончался.В 1935 году. request
          1. vladcub
            vladcub 14 октября 2020 20:30 Новый
            +2
            Подозреваю, что и Вы с ним 100 грм "чаю" не употребляли