Крымская война и М. П. Погодин

91
Крымская война и М. П. Погодин

М. Погодин. «Съ Фотограф. Бергнера». Лит. А. Мюнстера, СПб

О Русь! Забудь былую славу:
Орёл двуглавый сокрушён,
И жёлтым детям на забаву
Даны клочки твоих знамён.
Смирится в трепете и страхе,
Кто мог завет любви забыть...
И третий Рим лежит во прахе,
А уж четвёртому не быть.

В. Соловьев. «Панмонголизм». 1 октября 1894 года

Неизвестные войны. Мы уже отмечали, что М. П. Погодин был не кем иным, как консервативным публицистом, и что его высказывание о том, что существовавший в России строй свое отжил, потребовало в первую очередь переформатирования его собственного сознания.

Добавим, что Крымская война среди многочисленных публицистических работ Погодина заняла значительное место. Буквально с самого старта военных действий он начал о ней писать и высказывать своё мнение. Известны «Историко-политические письма» Погодина, которые он писал в период в 1854–1855 гг., но только незадолго до смерти в 1874 году они были изданы. Так что в столе они пролежали срок немалый… И многое из того, что им было написано, не утратило актуальности и сегодня.




Обложка погодинского журнала «Москвитянин»

В годы Крымской войны Погодин был издателем и редактором журнала «Москвитянин», вот только цензура не разрешала ему писать о многих проблемах, волновавших российское общество. Поэтому широкое распространение получили так называемые «списки», то есть переписанные от руки, его политические письма, которые появились в 1854–1855 гг.

Русофобия – нечто среднее между уважением и страхом


Первое письмо появилось 7 декабря 1853 года и было адресовано А. Д. Блудовой, дочери Д. Н. Блудова – известного в ту пору государственного и литературного деятеля, попросившей Погодина, благо тот только что вернулся из-за границы, описать, «какие доходили до вас интриги иностранные против нас в тех краях».


М. П. Погодин. Г. Гедеонов и его система о происхождении варягов и Руси. 1864. СПб

Это была занятная эпоха, когда традиции эпистолярного жанра в общении между культурными людьми были очень развиты. Люди думали над текстом, писали не спеша, смайликов в текст не вставляли, ибо обходились словами. Поэтому письмо получилось большим и интересным.

И вот в своем ответном письме Блудова написала, что труд сей понравился её отцу Дмитрию Николаевичу, а через него с ним познакомилась и великая княгиня Елена Павловна, а там пойдет, дескать, по цепочке, может быть, что даже и до наследника престола дойдет. 25 декабря 1853 года она, поздравляя Погодина с Рождеством, сообщила ему, что вышло по задуманному: «записка» попала к Николаю I. Причем она известила Погодина, что государь исчеркал её пометками собственной рукой и отправил назад Погодину. А что в тех «отметках, я не знаю и не буду знать».

Так частным образом написанное письмо стало распространяться в тогдашнем «светском интернете», в качестве информационной статьи, причем имело успех. Погодину стали писать из Москвы, Рязани и других городов, поскольку статья явно «пришлась ко двору».

А в чем причина? А вот в чем: Погодин написал, что Запад, провозглашая гуманность, филантропические идеи в отношении пролетариата, негров и даже преступников, вдруг заговорил совсем иным языком, когда речь зашла об интересах России. Он обратился к такой известной британской газете, как «Таймс», и выяснил, что за три месяца войны российской теме был посвящен 471 материал, среди которых немало было откровенно ложных.

Особенно показателен был материал 15 декабря 1853 года, в котором сообщалось о резне в Синопе и о том, как русские моряки расстреливали турецких матросов, когда их можно было взять в плен! Подтверждения этому не было, но газета именно так и написала. И свое мнение о случившемся публика составила.

Интересно, что Ф. И. Тютчев также писал жене из Санкт-Петербурга 20 июня 1855 года, что западные газеты про Россию врут безбожным образом, но когда уж пишут правду, то буквально со скрежетом зубовным и «против воли».

Именно ему, Тютчеву, как считается, и принадлежит сам термин «русофобия». О которой он писал, что это есть «нечто среднее между уважением и страхом… которое испытывают только по отношению к Власти». Мнение же Погодина было таково, что русофобия есть не что иное, как

«…инстинкт зла, которое, естественно, ненавидит добро и как будто слышит себе грозу с Востока».

Впрочем, заметим, что несколько позднее и некоторые видные литераторы в России также начали бояться просыпающегося Востока и даже стали писать об этом стихи, но в середине XIX века речь об этом еще не шла, тогда именно Россия, по мнению Запада, являлась окраиной цивилизованного мира, которому и являлась угрозой.


«Жизнь и труды М. П. Погодина. Книга вторая. 1889 г.

Была у Погодина, помимо двойных стандартов в отношении к неграм, собственным пролетариям и гражданам России, к европейцам и ещё одна претензия – «отступничество» в вопросах веры, ведь

«по какому закону совершенствования могло случиться, что христианские народы, не краснея становятся под ненавистным некогда знаменем Луны».

То есть он считал, что всем христианам и на Западе, и на Востоке по вере своей следовало бы выступать заедино, а они, то есть европейцы, становятся выгоды ради под знамена с полумесяцем.

Тут надо понимать, что и Николай I искал лишь достойный предлог, чтобы оправдать начало войны. И точно так же поступали Франция и Англия, просто они чувствовали, что они сильнее России, вот их голос-то сильнее и звучал. Но Погодин свято верил в православие и благорасположение православного государя к славянскому народу, поэтому позиция его противников казалась ему глубоко непорядочной. Зато она, безусловно, не могла не порадовать государя императора. Недаром он не имел ничего против того, чтобы письма Погодина имели хождение в народе в рукописной форме.

О 1848 годе Погодин писал, как о времени, когда «волны революционного потока» были остановлены русскими войсками в Венгрии солдатами армии Паскевича (май – август 1849 года), но где же благодарность за содеянное, где она?

Встретить журналиста – не к добру!



Михаил Петрович Погодин. Рисунок в профиль Э. А. Дмитриева-Мамонова

Очень интересно Погодин поделил европейскую журналистскую братию на три категории. В вековую он записал тех, кто ненавидит Россию, поскольку ничегошеньки про неё не знают. Вторые видят в ней главный тормоз общественного прогресса. Таковых, по мнению Погодина, нужно было вразумлять, что нам до них и дела нет, пока сами нас о помощи не запросят.

С третьей группой, которая из всякого подлого дела искала себе прибытков, бесполезно было и разговаривать:

«Она поймет только грозу и силу».

Погодин, однако, упрекал, хотя и в весьма легкой форме, Николая I в недостаточном внимании к общественному мнению и указывал, что следует использовать журналистику в качестве инструмента активной внешней политики. «Вред, от нашего пренебрежения общим мнением», в том, писал он, что европейцы ещё более убеждаются в своих «нелепых мнениях». Они удивлены, что мы не отвечаем на возводимые обвинения. И вот какой вывод он делает:

«Мы имели бы многих на своей стороне, если бы старались не только быть, но и казаться правыми».

Тут-то он и столкнулся напрямую со мнением императора. Николаю I это не понравилось, и он отметил на полях:

«Величественное молчание на общий лай приличнее сильной державе, чем журнальная перебранка».

Погодину переубедить государя в итоге так и не удалось. Поэтому русская журналистика в «информационной войне» того времени практически не использовалась, хотя удачные примеры её были известны ещё со временем Петра I и Екатерины II. Ну вот не любил Николай журналистов, что делать.

Вообще, в те годы существовала в России примета: встретить журналиста – не к добру! Но не хватило у царя ума понять, что если уж из отходов «заходов» (т. е. нужников) выщелачивают селитру, то можно и журналистами с успехом пользоваться, даже их и не любя…


Обложка альманаха «Урания», изданного в 1826 году М. П. Погодиным

Ещё один совет государю от Погодина также остался неиспользованным:

«Приезжай-ка государь в Москву, на весну, отслужи молебен Иверской Божией Матери, сходи помолиться ко гробу Чудотворца Сергия, да кликни клич: Православные! за гроб Христов, за Святые места, на помощь к нашим братьям, истомленным в муках и страданиях, – вся земля встанет».

Так что Погодин осознавал ещё и важность пиар-мероприятий, порождающих «добрую молву» в народе. И это тоже был хороший способ ведения войны, который, увы, прошел мимо Николая…

Успех первого письма заставил Погодина уже в начале 1854 года написать второе – «Взгляд на Русскую политику в нынешнем столетии», после чего погодинские письма так и посыпались, словно из рога изобилия – тринадцать писем, в коих он и внешнюю политику разбирал, и внутреннее состояние Российской империи подверг в целом беспощадной критике. 15 мая 1854 года Погодин в дневнике записал:

«Письма мои представляются министром внутренних дел царю и переписываются в тысячи экземплярах [так!]».

В октябре 1854 года он написал письмо, озаглавленное так: «О влиянии внешней политики на внутреннюю». Тут он прошелся по всему российскому образованию. Студентов в университетах мало, гимназистов мало в гимназиях, ну и качество образования, понятно, тоже хромало, а выходят из образовательных учреждений не люди, а «дрессированные машины, лицемеры». Ну и, опять же, цензура, губящая всякую вольность мысли и III Отделение, которое он сравнивал с испанской инквизицией.

России необходима гласность суждений о происходящем



Стихотворение Пушкина в альманахе «Урания», изданном в 1826 году М. П. Погодиным

Задолго до М. С. Горбачева Погодин заговорил о том, что России необходима, прежде всего, гласность суждений о происходящем.

«Посредством гласности будут вразумляться начальники, посредством гласности будет приобретать со всех сторон лучшие и вернейшие сведения правительство... посредством гласности возродится и утвердится общественное мнение»,

– писал он.

Итак – гласность, затем качественное и поистине общенародное и доступное образование и… железные дороги – вот то, что России требуется в первую очередь. Но и крестьянский вопрос, если его не решить, непременно выльется в новое народное восстание вроде пугачевского:

«Мирабо для нас не страшен, но для нас страшен Емелька Пугачев».

То, что в России ежегодно крестьяне лишали жизни до 30 помещиков со всеми вытекающими из этого последствиями, ясно говорит, писал Погодин, что терпение их ну просто висит на волоске…

Кроме того, он считал необходимым отделить Польшу от России:

«< ...> оставить Польшу в настоящем положении невозможно, недолжно, невыгодно, опасно».

Однако последнее письмо, где все это было написано, царю не показали. А в середине февраля 1855 года Николай I уже скончался, так что этого письма Погодина он в любом случае увидеть не мог.

Но вот дошло ли это его послание до Александра II, и читал ли он его – неизвестно. Так что даже те из публицистов, что шли по «тропе Уварова», имея знания и голову на плечах, на основе событий и фактов Крымской войны сделали множество далеко идущих выводов и прекрасных рекомендаций. Вот только внедрялись они в жизнь исключительно медленно!
91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    18 июня 2022 05:04
    Автору удалось, заставить поверить,-живем по спирали ,которая то вверх,то вниз,но "спираль". Интересно,не Погодина ли читал похоронщик СССР из Ставрополья? Гласность ,точно есть, "перестройка" читается между строк. Николай 1 не умный царь,от слова "совсем" ,как впрочем все Романовы 19 го века,но тут,в частном случае, был прав-негоже и нет смысла перед заточенными антирусскими журношлюхами ,оправдываться и делать "книксен"
  2. +1
    18 июня 2022 06:41
    Автор правильно подметил то, о чем писал сто лет назад М. Горький в статье "О русском крестьянстве", ссылаясь на мнение двоюродного брата Николая 2-го, Великого князя и профессионального историка : "русские такие же точно, какими были в начале 17 века, когда избирали Михаила Романова"

    А это так и есть. Мы и ныне избираем президентов и в СССР избирали генсеков-пожизненно.
    Посему причина западной русофобии вполне понятна и рациональна.

    Нет никакой клинической русофобии, есть интересы Запада, который видит, что огромные территории и богатства находятся под контролем народа с феодальной психологией. И считает, что вполне реальное дело - разными способами теснить, унижать и обирать такой народ. Как говорят сами русские : "дураков учить надо" ....

    Не забывать слова Пальмерстона :" У Британии нет постоянных врагов и друзей, есть интересы". Нет у Запада и постоянной русофобии...
  3. +4
    18 июня 2022 06:58
    О нелюбви Николая I к журналистам. Басни часто глас народа выражают. Поэтому вспомним классику:

    «А все чуден и мост, по коем мы пойдем,
    Что он Лжеца никак не подымает;
    И нынешней еще весной
    С него обрушились (весь город это знает)
    Два журналиста да портной» (с).
    1. +5
      18 июня 2022 07:17
      Доброе утро, Сергей!
      Как всё надоело. Говорят, мол, хватит! Конец лицемерию про "партнёров". Вот теперь мы, набрав в грудь побольше воздуха и пошире открыв рот, возьмем да и кааааак скажем Западу, что он, Запад, подлый русофоб!!!
      Ураа! Вот взяли и сказали!
      Но нет в природе более озверелого русофоба, чем сборище, называющее себя нашим правительством.
      1. +4
        18 июня 2022 07:27
        Доброе утро, Людмила Яковлевна!

        Зачем говорить в пространство? Адресно лучше получается. Например: «Поздравляю тебя, Шарик! Ты - балбес!» (с). Вот здесь искренняя заинтересованность.
        1. +4
          18 июня 2022 08:12
          Ценю ваш юмор!)))
          Ну, вот взяла я и сказала: "Шарик, ты балбес!" А по сути просто сотрясла воздух. Нет у меня правового механизма замены балбеса на кого-то разумного и деятельного. И не было никогда. И противостоит мне отработанная веками система вымывания умных и деятельных из властных структур.
          Я больше не наивна. Я больше не Погодин. Мой цинизм приобрел 100% уверенности в себе.
          А ведь была! wassat )))
          Это когда в качестве вице-премьера пришел в правительство благоразумный Белоусов. Мол, дайте мне 600 млрд рублей, отстрою бесчисленные мосты, дороги, речные и морские порты, хабы...Но вот, минуло два года. Отполировался Белоусов, притерся, деятельности нет.
          "Мечты, мечты... Где ваша сладость?
          Ушли мечты, осталась гадость"(с)
          1. +4
            18 июня 2022 08:24
            Людмила Яковлевна, эта фраза действует когда Шарик есть под рукой.

            Сегодня по МЦК поеду. Все же появилось это кольцо и заработало.
            Но не спорю - это выискивание положительного.

            Впрочем, всегда находятся дороги, которые ведут в Изумрудный город.
            1. +3
              18 июня 2022 08:45
              Ну, Вы известный мудрец, Вы ищите баланс между плохим и хорошим с перевесом в пользу последнего. Вот и Погодин его искал, этот бвланс. Но во внешних обстоятельствах. Мол, западники русофобы, надо бы контрпропаганду. А что, простите, противопоставить было, а? Мол, мы меньшие русофобы, чем вы, Запад. Только это. Но это же смешно!
              Что сейчас? Да то же самое!
              1. +2
                18 июня 2022 09:56
                «Три мудреца в одном тазу
                Пустились по морю в грозу.
                Будь попрочнее
                Старый таз,
                Длинее был бы мой рассказ» (с).

                Всегда был за «дорогу». Идя по ней ничего никому противопоставляться не надо. А лишнее само отбросится .
              2. +2
                18 июня 2022 11:55
                Не то-же. Сейчас почти прямое противостояние "позиций" коллективного запада России. В условиях противодействия информированию о событиях на "ниве" СВО зарубежных агентов влияния, тем более их мероприятиям... Что получилось, то получилось... Это было ожидаемо, но возможные меры предприняты постфактум.
                Как обычно... Вдруг настала зима wassat love
          2. +1
            18 июня 2022 11:43
            hi Здравствуйте, Людмила! Пришел благоразумный и корона-19.... Вы верили что 600 миллиардов достаточно для "бесчисленные мосты, дороги, речные и морские порты, хабы"? Ага в г. Москва - это реально. Но Россия только начинается за МКАД.
            Ваш имярек не отполировался, а столкнулся с "объективными трудностями" и ужух в мечтаниях. Где Ваша сладость, мечты?
            Даже прожженного оптимиста реальность успокаивает на счет три... Не такой уж был "благоразумный" Андрей Рэмович, обещая,... Рассчитывал на лучшее, а оно "как всегда"... smile
            1. +2
              18 июня 2022 12:37
              ужух в мечтаниях

              Андрей, добрый день! )))
              Вот Вы только расчехлились, а я уже "ужухла". Выложила внизу свое длинное кудахтанье и ужухла. Нет больше сил попирать. Но попутно замечу, что два года у Белоусова ушло на клинч с Силуановым в выяснениях, кто из них главный. И это все напоследок. Дальше буду ждать Костиных рисунков и карикатур и безмерно ими восхищаться.
              Котиков бы! wassat )))
          3. +1
            18 июня 2022 14:03
            Хоть какая-то, но польза тоже есть:впредь будите меньше разочаровываться, а это тоже польза
        2. +4
          18 июня 2022 10:42
          Привет, Сергей hi То что Шарик балбес, это понятно, и мы это выяснили ещё на прошлой статье, а я вот думаю, быть может дело не только в этом, а может быть и вовсе в совсем другом...

          1. +3
            18 июня 2022 12:39
            Краткий и чёткий ответ на все вопросы русской жизни.
            Коты всегда правы! love )))
            1. +3
              18 июня 2022 12:41
              Коты всегда правы!


              Глядя на своего Лаки, абсолютно в этом уверен. smile

              Добрый день, Люда. love
              1. +1
                18 июня 2022 13:00
                Привет, Костя! )))
                День, может, и добрый, только в сон клонит страшно. Иногда кажется, что сплю, а всё, что вокруг, мне снится. У Вас бывает такое? )))
                1. +2
                  18 июня 2022 13:41
                  Ну, давлением порой придавливает конкретно, но от реальности отключаюсь только тогда, когда действительно сплю. Что делать, если живёшь в сумасшедшем доме, то и воспринимать его нужно тоже с долей шизы. wassat
                  1. +4
                    18 июня 2022 14:24
                    Птичку традиционно жалко.
                    Когда-то в моем доме из прошлой жизни появились настенные часы с удивительно мелодичным боем. Сначала все просыпались по ночам, отец выходил во двор курить. Потом привыкли.
                    К хорошему быстро привыкаешь.
                    wassat )))
                    1. +2
                      18 июня 2022 15:00
                      "Часы пробили два раза, второй раз по голове". Я на сон грядущий отключаю всю "музыку".
                      1. +2
                        18 июня 2022 15:39
                        Кот решил проблему )))
                        Покойный Кандей сам выбирал, с кем спать, задом протискивался под одеяло, укладывал голову на подушку...
                        Как я обхожусь без кота?
                        Помню Кандея всегда, и для меня нет проблемы в понимании, почему люди любят животных часто сильнее, чем родственников. И почему смерть любимого кота или любимой собаки так травматична для психики.
                        Потому и не завожу кота. Живут они недолго.
                      2. +1
                        18 июня 2022 15:59
                        Я Вас понимаю. smile
                      3. +1
                        18 июня 2022 21:02
                        У Вас был кот Кандей? У моего приятеля был кот Понтей (в профиль был похож на Понтия Пилата, как утверждал хозяин), прожил 11 лет. У меня когда-то давно был кот Василий (русская традиция - все коты Васьки, все кошки Мурки). Прожил 8 лет, потом исчез на даче - не уберёгся от машины или от своры собак. Сейчас тоже никого не завожу.
                      4. +1
                        19 июня 2022 00:45
                        Цитата: Авиатор_
                        русская традиция - все коты Васьки, все кошки Мурки)

                        Не согласен! У меня коты звались Тимоха (Тишка), а кошечки Татушка, Мосяшка! Перевода нет!
          2. +1
            18 июня 2022 18:47
            Привет, Константин!

            К этой замечательной формулировке приходится возвращаться и возвращаться. Не теряет она актуальности.
            1. +1
              18 июня 2022 19:17
              Не теряет она актуальности.

              Особенности национального характера? wink
              1. +1
                18 июня 2022 19:35
                «Национальной охоты». С фоторужьем.
                1. +1
                  18 июня 2022 19:58
                  Писал про характер, а думал об этом фильме, уникальная лента! smile drinks
                  1. +1
                    18 июня 2022 22:18
                    Как-то так получилось, что целиком не смотрел.

                    Но корова в бомболюке - это явление.
                    1. +1
                      18 июня 2022 22:38
                      Да там что ни кадр -- то перл! А сколько я видел до слёз знакомых сцен из собственной жизни. laughing Остальные фильмы уже слабее, но "Охота" -- это абзац. good

                      Егерь, блин, медитирует! wassat
      2. +1
        18 июня 2022 14:20
        "более озверелого русофоба" так по Вашему правительство уважает нас?!
        Ведь, у Погодина :"русофобия - нечто среднее между уважением и страхом".. Шутка
  4. +5
    18 июня 2022 07:36
    Мнения русских славянофилов 19 века - Погодина, Аксакова, Хомякова--звучат и ныне актуально, глубоко. И все так же "далеки они от народа".... Или это народ никак не удосужится к ним прислушаться ?
    Хе... Хе... нас ведь кого именует словечко "авторитет" ? Не к добру......
    1. +5
      18 июня 2022 09:40
      Да у них, этих славных людей, был хотя бы механизм доступа к "телу" через письма людям, близким к тому "телу". А у нас?
      Вы ж посмотрите, что говорит один из наших доморощенных "светочей разума" -- Хазин.
      Я не вхожу сегодня вот в это политическое руководство. По этой причине не имею морального права их учить. Более того, если вдруг так получится, я не очень верю, ну, теоретически, если я войду в это политическое руководство, то я тогда не буду это публично обсуждать

      Он не имеет морального права их учить... Нам всем тем более заткнуться?
      В каждом обществе, которое намерено развиваться, обязаны быть так называемые мессии -- Учителя, устанавливающие правильные связи между власть имущими и народом. Люди, своим мнением влияющие также и на внешнюю политику государства.
      Мы страшно отстали в своем историческом развитии, потому проходим эпоху 19-ого, начала 20-го веков. А определяет исторический этап именно политическое руководство.
      1. +3
        18 июня 2022 12:26
        "я не вхожу" по-моему прямо таки слюной захлебуется, что не входит.
        Уже клянётся :"не буду публич
        Вот только сумливаюсь, что его возьмут в нынешнюю команду.
        Камрады, я как представляю нынешнюю полит систему?
        Есть 2 группировки, условно :"компрадоры" и" государственники" + воз и телега разных политических"прилепал"и"термитов".
        Когда-то" термитов "не истребляли("в хозяйстве" пригодятся, а хорошо сокращали. С 80-х годов началась схватка этих групп
        "компрадоры" захватили "штурвал" и давай шуровать" за бугор". Потом, при помощи "термитов" отпихнули "компрадоров", а те начали" термитов" подкидывать соперникам.
        Отсюда и все шараханья и топтание:"импортозамещение", "крымская" и"донецкая" весна. Хасавюрт, Минск
        Возможно, грубо, но верно
  5. +5
    18 июня 2022 08:41
    "традиции эпистолярного жанра" мы уже разучилась письма писать. Прогресс убил эпистолярный жанр.
    Мне было лет 14 или 15,когда мне в руки попало несколько писем покойного дяди. Ей богу читал как роман:подробно выспрашивал, в армии был, про кошку, всё ли исправно в доме, у знакомых по улице? А письмо от девушки: рассказывала о природе, жизни.
    По тогдашним письмам жизнь изучать, а сейчас сядешь писать и мысли убегают
    1. +5
      18 июня 2022 09:54
      Святослав, письма нам сейчас заменяют посты на темах в интернете. И Вы не представляете, насколько Вы правы, мысли -- они разбегаются! Ну вот что можно сказать о Погодине? Был, предупреждал о заграничной русофобии -- кого? Царя-немца?
      А у нас мощная внутренняя русофобия, под которой я имею в виду неприятие нашим политическим руководством и экономической властью русских всех национальностей. То есть исконых обитателей России.
      И что делает власть в ситуации обострения этого понимания народом? Когда народ понимает, что для власти он лишний на этой земле? Внутренняя русофобия манипулятивно подменяется внешней. Мол, нас всех не любят! А уж как не любят наше политическое руководство!
      Что и делал в своё время консерватор Погодин, направляя стрелы не туда. Допускаю, бессознательно. А результат был потом каков? В цель надо бить, а не мимо.
      1. +2
        18 июня 2022 11:34
        Людмила Яковлевна, приветствую.
        "в цель надо бить" кто Ж спорит, но это сейчас мы такие "в умные".
        А не допускает, что для того времени, "Погодинские" стрелы"были если не в" десятку"то минимум в" восьмёрку "?
        По Вашим" постам"понял:Вам, как и" Астре"довелось" поиграться "пистолетом.
        ПС. С какой моделью знакомы?
        Мне кроме :АКМ и охотничьих ружей не довелось познакомиться ни с чем
        1. +2
          18 июня 2022 12:28
          Охотничье, АК и беретта wassat )))
          Давно в руках не держала по причине отсутствия личного арсенала. Заводить нет возможности -- как по материальным соображениям, так и по причине зрения.
          Гуманностью к агрессору не располагаю wassat )))
          1. +1
            18 июня 2022 13:36
            Приветствую! Только не колотите зонтиком и шокером случайного грубияна, тем более не стреляйте... Гнев быстро приходит в негодность. Тут не гуманность рулит, а адекватность, старая знакомая до боли в 2 сентенцияих.
            1 Око за око, Зуб за зуб.
            2 Невиновных нет.
            Помимо этого. Не каждый "враг" - враг. Не каждый "друг" - друг....
            Ну и кто "гуманитарен" ?
            1. +2
              18 июня 2022 13:43
              Напрягла извилину -- не сработала! wassat )))
              Шокера не имею, зонтом вообще не пользуюсь -- неудобное устройство, виноваты все и, как всегда, передо мной wassat wassat laughing )))))))
            2. +1
              18 июня 2022 16:51
              Борисыч, Чтой-то не врубил :со 2 пунктом
          2. 0
            18 июня 2022 16:48
            Сударыня, Вы меня описуете
            1. +1
              18 июня 2022 17:31
              hi Слав. Все не так просто. Нет черного нет белого - разные оттенки серого это в лучшем монохроме yes , А уж если во всей радуге, то вообще финиш... wassat Апокапкалипсис - лучший исход, там рассортируют....
              1. +1
                18 июня 2022 19:38
                Борисыч, я знаю, что в жизни существует множество оттенков, а Апокалипсис меня не прельшает
    2. +2
      18 июня 2022 16:05
      hi Слав.
      Цитата: vladcub
      сядешь писать и мысли убегают

      Так не спеши!
      Цитата: vladcub
      По тогдашним письмам жизнь изучать, а сейчас сядешь писать и мысли убегают

      На моего отца "похоронное письмо" приходило.
      Ничего, пережил. Девушка забыла и прочие неприятности. Но ничего.... Нас четверо - три сестры и я - мелкий... А Папа стихи писал той, на фронте из Сталинграда. У меня целая тетрадь. Удивительно, Мама не стала ревновать, да и нее не первый брак. ... Родители очень сложной судьбы. Но я рад что четверых они смогли поднять, нас девочек и меня....
      Храню архив писем, хотя ничего не понимаю без напряжения.
      1. +4
        18 июня 2022 17:32
        Борисыч, тут такая "гиштория" : у нас меньший словарный запас становится. Мы сами не замечаем, а повторяем:"слова" паразиты" или" штампы".
        Мой дядя, имел 7 классов, но ему" чердак не засоряли:ТВ, интернет. Жил в колхозе и до армии был полеводческой бригаде, служил на Курилах.
        Когда писал письма, он сам выбрал те слова или обороты, что сердце подсказывало
        "храню архив", а я не смог сохранить :призыв, травма, переезд и... Но одно уцылело, где-то в книге валялось.
        "без напряжения" я не все слова могу понять :чернила выцвели и не все прозвища мне знакомы. Он упоминал:клички животных, уличные прозвища. В селе:Андреев, минимум 7 человек, однофамильцы будут, семейные прозвища.
        Когда читаешь, такие письма, вроде, окунаешся в ту эпоху
        1. +2
          18 июня 2022 17:52
          Слав, я бы хотел сказать кратко - ДА!, но сайт требует большего. Читаешь эти письма - будто жизнь проживаешь, пусть не чужую, но другую, не свою. Наши предки тоже не всегда "стариками" были...
          Мой батя, мама... Ого-го повеселились, а теперь и моя юность прошла... Мы все уйдем в легенду, по крайней мере в семейную.
          Я ОЧЕНЬ НА ЭТО НАДЕЮСЬ
          1. +1
            18 июня 2022 19:41
            Тож почти так хочу
  6. +2
    18 июня 2022 11:14
    "широкое распространение получили т.н"списки" так сказать :" пересланные сообщения "19в. Только в них было больше смысла и логики. В отличие от 21 в.
    2/3 сообщений, что ходят в группах :" бред сивой кобылы"..
  7. -1
    18 июня 2022 11:57
    по моему мнению , русофобия - это зависть свободы к воле . Если искать на что похожа ненависть Запада ко всему русскому и к России,то я повторюсь, сравнивая Венецию и Санкт. Петербург . Но именно плесенная свобода каналов Венеции есть как эталон зависти к моще и к воле каналов Санкт . Петербурга . Воля , простор , мощь , богатства , преемственность имперских поколений- это зависть того не имеющих , на чём стоит русофобия .Невозможность русофобам достичь ,дотянутся до моральных , духовных и физических красот и высот России и её жителей - это тоже один из камней в фундаменте русофобии .
    Чем стала бы и какая была бы Россия ,если свобода Запада победила бы волю в России ? Разбазарили бы все богатства России , открыли бы казино вместо стойбищ оленеводов , из Тайги бы сделали Диснейленд , поморов и другие малые народы России соблазнили бы чем ни будь блестящим , ну как индейцев Сев. Америки , степи засеяли бы коноплёй да маком , ну как и в Афганистане , и кончилось бы воля в России ... Это и есть главная мечта русофобов об России .
    Да , ещё одна черта русских . Они очень наивные и не чувствует , как часто эти русофобы под лозунг дружбы народов , забирается России на шею , а та долго их на свой шее верхов катает , а те ещё и кровь России пьют...
    1. +1
      18 июня 2022 12:20
      Цитата: север 2
      по моему мнению , русофобия - это зависть свободы к воле . Если искать на что похожа "ненависть" Запада ко всему русскому и к России, то я повторюсь, сравнивая Венецию и Санкт. Петербург .

      Приветствую. Не надо усложнять. Русофобия для коллективного запада - просто Х, Боятся, от того, что не предсказуемо, нормальный страх, полноценный, почти животный... От того и и истерики, хотя, приняв многие сотни тысяч беженцев из разных стран, пора принять для себя, что каждое действие на ниве "свободы и демократии" имеет большие негативные последствия, опасные как для инициаторов, так и субъектов демократизаторства. Не первый раз на грабли... но каждый раз по отбитому месту... Ага wink
    2. -1
      18 июня 2022 15:13
      Если "Север 2" считает русских наивнымии, то полагаю, что он живёт не в России. Русские и украинцы это народ 17 столетия, который без изменений добрался до 21 - го. В отношениях между собой народ прагматичен до предела, а отношений с властями старается всячески избегать. Как говорил славянофил и русолюб 19 века К. Аксаков : "русские просто не государственный народ".
      1. +3
        18 июня 2022 17:13
        а разве я упомянул в комментарии украинцев , как русофобов любивших посидеть на шее России ? Пятьдесят лет на этой шее сидели целых тринадцать республик , кроме Белорусской ССР , посмотрите статистику , и требовали дотаций . И как раз в Белоруссии сейчас меньше всего проявляется русофобия , потому что БССР не сидела
        на шее России , а в остальных в тринадцать ,сидевших на шее ,русофобия расцвела пышным бурьяном . Наивно думать , что с исчезновением дотаций и халявы от России ,
        там зародилась русофобия . Она там была с прихода к власти Хрущёва , просто и сидеть на шее России и проявлять ещё так сидя и русофобию, было уже через- чур нагло и нахально...
  8. +2
    18 июня 2022 12:16
    Многое хочется сказать, но усталость...
    Вот раньше я записывала в объемную тетрадь, кто что из политиков сказал и сделал. Но, переболев в 2020-м, перестала. Как-то вдруг всё оказалось пофиг. Потому даты событий и имена иностранных политиков не отложились в памяти.
    Смысл сказанного -- отложился.
    И когда какая-то важная американская дама на некоем саммите в Токио вдруг заявила, что надо бы уничтожить всех новоявленных олигархов во всем мире, я поняла и помимо бесчисленных намёков на "мировое правительство", что оно -- нет, не сложилось, но к тому готово и не хочет новых впускать в свой круг. И ещё у них беда. Богатейшие люди планеты, имея всё, не имеют выраженной политической власти и готовы поступиться частью немерянных богатств, чтобы её заполучить. Проклятая демократия вынуждает их действовать через марионеток-президентов, не называя себя публично. А хочется! Ну, там "Его императорское величество всея Земли, Луны и прочих планет и спутников...".
    Что мешает?
    Раздор внутри этих желающих. Американские Ротшильды против европейских Родшильдов, а должен победить кто-то один. И вот разговор между Путиным и Байденом в конце прошлого года. В разделе видео ВО люди вскричали: "Неужели война?" Я поняла -- договорняк, атомной не будет, и сказала об этом. На каких условиях Путин согласился ослабить Европу, читай европейских Ротшильдов, с помощью СВО, не знаю. Видимо, цена -- его власть. А нам кричат из утюгов: "Русофобы! Хватит терпеть! Идем на вы!"
    А мы: "Дааааа! Согласны! Хватит ИХ терпеть!"
    Наши воины -- герои. Я ими горжусь. Вы думали, поколения за 30 лет разложились под натиском западных "ценностей"? Нете, выкусите! Нас спасает наше историческое ментальное отставание.
    И вот уже ценой своих жизней воины-герои укрепляют нашу русофобскую политическую власть. Обратите внимание, сначала на Телеграме то и дело мелькало: "русская армия, русские воины". И даже чеченцы говорили, что они русская армия. А теперь всё тихо вернулось на круги своя. Лишь иногда говорится "российская армия". А чаще -- союзные силы. Я даже сначала не понимала, что за союзные силы, потом дошло: Россия, ЛНР и ДНР. И эта очередная манипуляция нашим сознанием для того, чтобы воины-герои, борцы с внешней русофобией, вдруг не задались вопросом: "Но позвольте, а как же с русофобией у нас? Так сказать, в родных пенатах?"
    А плохо у нас с русофобией. Я бы сказала, с народофобией. Ей, народофобии, -- хорошо, народу -- плохо. А чтоб не рыпались с неудобными вопросами, можно и бомбежки допустить, ну там, Курска, Белгорода, ещё, а Донецка -- то само собой. Мол, начнёте кукарекать против власти, оно вот так вам обернётся. Потому коллективный "Погодин" рулит. И ещё кликуши добавились. Мол, урожай может быть хороший, но продадут зерно за границу, возмещая потерю продаж за нефть, и будет ГОЛОД. А чтоб не случился, терпите то руководство, какое есть.
    Терпим.
    АЧТОП!
    1. -1
      18 июня 2022 12:35
      Цитата: депрессант
      Американские Ротшильды против европейских Родшильдов, а должен победить кто-то один. И вот разговор между Путиным и Байденом в конце прошлого года. В разделе видео ВО люди вскричали: "Неужели война?" Я поняла -- договорняк, атомной не будет, и сказала об этом. На каких условиях Путин согласился ослабить Европу, читай европейских Ротшильдов, с помощью СВО, не знаю. Видимо, цена -- его власть

      Мдя. От гения до безумства один шаг. Желаю вам его не сделать stop
      1. +2
        18 июня 2022 12:54
        Голован Джек, я Вас люблю! )))
        1. 0
          18 июня 2022 12:56
          Цитата: депрессант
          Голован Джек, я Вас люблю! )))

          А вот я вас как-то не очень. Напрягаете порой. Но не грустите - у вас и без меня здесь вполне, ИМХО, комфортная среда обитания.

          Голован умер, кстати. Я про пса именно. Не тревожьте, не надо. Как зовут меня - на мне написано.
          1. 0
            18 июня 2022 14:29
            Вас зовут Роман.
            А рассказали бы, за что меня не любите. Подозреваю, за то, что, как Вы считаете, я не люблю Путина. А вот это глубокое заблуждение!
            1. 0
              18 июня 2022 21:15
              Цитата: депрессант
              А рассказали бы, за что меня не любите

              Я вообще не говорил про любовь. Я сказал лишь, что некоторые ваши умопостроения мне несимпатичны smile

              Цитата: депрессант
              Подозреваю, за то, что, как Вы считаете, я не люблю Путина

              Я тоже не люблю Путина. Поскольку я мальчиков вообще не люблю. Путин - управленец, как по мне - так неплохой управленец. Не более. То, что он делает - у меня отвращения не вызывает. Снова - не более laughing

              Людмила, если хотите нормального человеческого разговора - можем попробовать. Могу попробовать соответствовать.
              1. +1
                18 июня 2022 21:41
                Могу попробовать соответствовать.

                Уже не сегодня.
                Я спеклась. Что-то не то в природе. Никогда так не уставала. Будет тема, поговорим hi )))
          2. +1
            18 июня 2022 17:02
            А есть чем гордиться? кроме тараканобойства? Ни имени ни в общем без судьбы. Нравится быть "ботом"? Хоть придумайте себе псевдоним... а то здравстсвюй, АКА Репеллент! сиречь @R ....
            Много я на эту тему разорялся. Если нет уважительной причины - нечего прятаться, мы друг друга часто знаем не только по имени-отчеству, что спорить-возражать не мешает... Голован умер? - может помощь семье нужна? А я не знаю кто этот человек... Вы умрете и Вам "рест им паче"... А это плохо... no
            1. -1
              19 июня 2022 03:38
              Цитата: Толстый
              Голован умер? - может помощь семье нужна?

              Нужна.Любому приюту для животных на Ваш выбор.
              1. +1
                19 июня 2022 06:15
                hi Руслан. Вы сказали сейчас очень толково, но архицинично.
                Комментировать свежие новости - еще уметь надо...
                И по Стругацким, Голованы не псы, хотя очень похожи.
                С Уважением.
                1. 0
                  20 июня 2022 02:55
                  Цитата: Толстый
                  Вы сказали сейчас очень толково, но архицинично.

                  За последние 40 лет моей жизни у меня было 27 собак .Кошек больше пятидесяти .Я не признаю ни иронии ни сарказма в отношении тех из них кто ушёл . hi
                  1. 0
                    20 июня 2022 03:28
                    hi Принято. Мой Анисим всегда при переговорах забирался на плечо. Шипел на вранье. На интерес кусал ухо...
                    1. 0
                      20 июня 2022 03:42
                      Цитата: Толстый
                      Принято.

                      hi Голован был на аве Романа yes У меня в скайпе была моя Дуся. Тоже ушла в 19 г А с Романом мы давно знакомы,так что я просто ответил за него request drinks
        2. +1
          18 июня 2022 16:35
          Неожиданно. Людмила Яковлевна, Вы меня удивили
      2. +2
        18 июня 2022 16:30
        Желательно, нам ВСЕМ не сделать этот шаг..
        2/3 из вас не видели безумных, а я видела. Это ужасно: на тебя смотрят как на забавно зверушку,в лучшем случае, некоторые понимают это, а другим это по футболу. Легче милостыню просить.
        ПС
        Я всегда подаю, хотя и знаю, что там много мошенников. Я без того рубля не пропаду, а там.....
        Кстати, уже дважды мне помогло
    2. +2
      18 июня 2022 15:15
      И ещё у них беда. Богатейшие люди планеты, имея всё, не имеют выраженной политической власти
      Имеют они политическую власть. Но между ними конкуренция, поскольку вместо созидательной деятельности (это у них побочная деятельность, ради прибавочной стоимости) они всё выясняют меж собой, кто тут первый парень на деревне. Деревня - это планета Земля. Поскольку они всё выражают по привычке в масштабе товарно-денежных отношений, то их дико бесит, когда кто-нибудь живёт вне этих отношений. Вот СССР до реформы Косыгина-Либермана (1965) был вне капитализма. Даже во время сумасбродных экспериментов Хруща Кукурузного. А потом - ползучий капитализм, поднявший голову при "лучшем немце" Горби.
      1. +2
        18 июня 2022 16:30
        Сергей, есть интересное мнение. Когда-то научная фантастика реально была научной. А потом, с середины 70-х, стала подменяться фэнтэзи. С императорами, королями и простолюдинами. Ну, технари присутствовали, ведь действие иногда происходило и в космосе. "Дюна", "Звездные войны", "Властелин колец", "Игра престолов"... Кстати, последние -- уже только на земле. Видите, какая эволюция представлений? А почему, собственно? А потому что уже тогда был взят курс на уничтожение демократии. Которая в период накопления богатств через бурную индустриализацию была нужна для раскрепощения творческих возможностей человека при создании новых научных идей и соответствующих технологий. Но вот богатства накоплены. И не в резаной бумаге, а в громадных участках земли, в недвижимости, в долях во всяких ТНК, прочем. И теперь эти люди хотят публично обозначиться. Повторяю, публично! Не на закрытых их форумах, коих множество, а так, чтоб их видели простолюдины, чтоб ниц падали. Видели и поклонялись. Но в условиях демократии это невозможно, а тенденция к публичной сокрализации власти богатых была принята к исполнению. И вот уже мы наблюдаем, как постепенно снижается роль и соответственно качество публичной выборной или назначенной власти, распределяются полномочия, размываются ответственности, всё становится забюрократизированным, чиновничья вертикаль -- она ведь не только у нас. Великих президентов больше нет. Снижается качество управления странами, а затем через цифровизацию все сведется к управлению обществом через компьютеры. И тогда богатые обозначат себя как реальные правители земного сообщества. Но для уничтожения демократии надо столкнуть в войнах множество стран. Посеять хаос, в котором произойдет переформатирование демократии в тоталитарное наднациональное общество. Что-то вроде феодализма или его разновидности. Но кто будет главным? "Царем-императором", так сказать? Тем, кто присутствует во всех перечисленных выше великих кино-сагах?
        Вот за эту будущую власть уже сейчас идет подковёрная схватка между богатейшими -- то, о чем Вы говорите.
        1. +4
          18 июня 2022 17:44
          а так, чтоб их видели простолюдины, чтоб ниц падали. Видели и поклонялись. Но в условиях демократии это невозможно, а тенденция к публичной сокрализации власти богатых была принята к исполнению.
          Людмила, с изменениями в 70-е области фантастики я полностью согласен. Хотя и раньше, на исходе "Века пара и электричества" - XIX века, обозначились два направления, научно-техническкая фантастика (Жюль Верн) и социальная (Герберт Уэллс). Ранние Стругацкие удачно совмещали эти направления, хотя Ефремов делал это более глубоко, но к сожалению, его литературный стиль не выдерживал никакого сравнения с остальными корифеями советской фантастики 50-60х годов. С начала 80-х изменение направленности фантастики меня полностью отвратило от неё. Стало неинтересно. Демократия в чистом виде никогда не существовала, но как предельный переход в развитии общества - вполне заманчивая цель. Общество не должно быть сословным, делиться на "простолюдинов" и "их благородий". Последние 30 лет упорно насаждают сословное деление, результаты уже есть. К примеру, тезис второй половины 80-х о том, что на селе нужен "крепкий хозяин", а все наши беды в т. н. "Продовольственной программе" якобы исходят от того, что в 30-е годы был "уничтожен как класс" такой хозяин - кулак. Ну теперь они есть. Далеко за примером ходить не надо, современные кулаки - это Цапки в станице Кущёвской. Погорели на том, что стали убивать таких же "крепких хозяев". А жили они не с разбоев, а с сельскохозяйственного производства. Был упомянут в ходе следствия эпизод, как они одного своего тракториста наказали за "плохо выполненную работу" - проволокли за трактором несколько км по пашне. Теперь яснее становятся разборки на селе в 30-е годы, когда сами крестьяне определяли меру наказания своим тогдашним "крепким хозяевам". Есть и другой пример - совхоз им. Ленина, где главою Грудинин. Несмотря на жёсткий наезд со стороны отечественной "Якудзы" (строительной мафии) он выстоял, хотя его прекрасная подмосковная клубника с прилавков исчезла. Сейчас точка бифуркации пройдена после 24 февраля - стране надо меняться, и она меняется. Менять учебные программы не только в Херсонской и Запорожской областях, но и у нас (сколько можно совать в эту программу писания стукача Ветрова -солжеельцина, ну и т. д.) Нужна новая индустриализация, восстановление утерянных технологий. А Вы пишете о схватках "богатейших". Так ведь не всё они могут, не всё меряется деньгами, тут они ошибаются в своих играх.
        2. +3
          18 июня 2022 19:23
          "Стала подменяться фэнтези"до 8 класса меня увлекалась фантастика, а потом перешла на фэнтези и исторические романы и сериалы.
          Научная фантастика была интересна пока людям не стали обыденными:телевизор, космос, многое, что до этого было в фантастике и вдруг стало обыденным.
          1. +1
            18 июня 2022 20:53
            Научная фантастика была интересна пока людям не стали обыденными:телевизор, космос, многое, что до этого было в фантастике и вдруг стало обыденным.
            Вы не правы. Фантастика перестала быть интересной, когда в ней перестали ставиться задачи развития социального общества и показываться возможные решения этого развития. Так сказать, частные решения, если Вы имели дело с математикой. А обыденность нынешних гаджетов - это не то.
            1. +1
              19 июня 2022 08:44
              "Задачи развития социального общества"- скорее философские вопросы
              1. 0
                19 июня 2022 10:15
                Да, философские. Прочтите "Туманность Андромеды" Ивана Ефремова. Можете фильм посмотреть.
    3. +2
      18 июня 2022 16:42
      Дорогая Людмила, не знаю как весь народ, но ради Моей Армии я могу еще потерпеть. С 90-х годов, повторяя и помогая, мечтал о достойных ВС России. Кое что в последнее время сделано. Не скрою ожидал большего из под ничего... Но сделано было неплохо. Чему имеем, тому и рад. Удивительно. Я немного знаком с людьми, костромичами - союзниками Л/ДНР.
      Не стану делиться. Это и грустно и светло. Победим без сомнений, но сколько еще мирного народу поляжет в "освобожденных" городах....
      1. +1
        18 июня 2022 18:30
        Андрей, когда началась СВО, первое, что я заявила в телеграме ВО, что готова ради Армии затянуть пояс. Потом меня из телеграма выкинули, нужно подписаться, не стала возиться. Но вот такой факт был. Так что упрекнуть меня не в чем. А там, на фронте, идут страшные бои, тяжело нашим парням. Я за Победу. Мирных -- да, жалко. Деваться им некуда. Знакомо.
  9. +2
    18 июня 2022 15:29
    Всем желаю Доброго дня.
    Скрывать не буду:сознательно ждала вторую часть о Погодине, чтобы озвучить свои мысли.
    Вы все старше меня и кто больше, кто чуть-чуть, как Вера"Астра ", застали социализм, а мне осталось узнавать его по:кино фильмам, книгам и рассказам СПОКОЙНЫХ людей.
    У большинства, как заходит разговор о социализме, вспоминается " дешёвая колбаса ", но кроме этой колбасы было ещё, что-то!!
    Это" что-то "объединяло людей, а потом оно стало" Таять", когда растаяло " Дешёвая колбаса "не помогла.
    Мне, кажется, глупостью во всем винить другие национальности или конкретно какого-то человека. Пока, в людях живо было" Нечто иное " и не евреи, кстати, первые руководители Советской России, в большинстве были евреи, не руководство, не сатана ничего не могло повлиять.
    Летом, на море познакомилась с представителями нескольких "братских республик", большинство из этих республик, в той или иной степени ( их жители) живут как мы или хуже нас, но они не мечтают о возврате в СССР(причины самые разные)
    Мне , хочется, понять :когда и почему растаяло -" Нечто другое "?
    Кажется, если найду ответ на эти вопросы и тогда будет счастье
    1. +2
      18 июня 2022 16:12
      Легко !
      Ещё в 1917 будучи летом в Разливе Ленин написал работу "Государство и революция". И там упомянул возможный, вероятный сценарий развития будущего государства. Российского.

      Для начала он отметил, ссылаясь на Энгельса, что в случае революции будет период "государства без правящего класса". Поскольку буржуев прогонят, а пролетарии не сразу смогут стать истинным господствуюшим классом.
      Тогда Гос. аппарат и будет главной силой общества. Во главе с деятелем типа Наполеона или Бисмарка.

      А потом? Потом в обществе вырастет новый по - - настоящему правящий класс, который и возьмёт власть. Ленин делал все, чтобы таким классом стал рабочий класс.

      Но традиций нашего благословенного общества переломить не смог.

      Согласно Делягину, у нас в 1991 возникло "Не типичное государство" - - машина для разворовывания богатств страны. Поскольку единственное истинно народное движение в обществе есть "движение ОПГ".
      1. +2
        18 июня 2022 17:52
        Ещё в 1917 будучи летом в Разливе Ленин написал работу "Государство и революция".
        Это была одна его работа, а потом была и другая - "Очередные задачи Советской власти", написанная в 1918 году, когда встали не теоретические, а практические вопросы.
      2. 0
        18 июня 2022 18:56
        Нет! Работа Ленина тут не причем. Что-то глубинные.
        Делягин не отвечает на вопрос, когда стало "таять"
    2. +3
      18 июня 2022 17:49
      Летом, на море познакомилась с представителями нескольких "братских республик", большинство из этих республик, в той или иной степени ( их жители) живут как мы или хуже нас, но они не мечтают о возврате в СССР(причины самые разные)
      Причина одна - они в СССР не жили, а питаются навязанной антисоветской пропагандой, которая началась в 80-е и никак не закончится.
      1. 0
        18 июня 2022 18:51
        Не совсем так. Одна женщина, была комсорг на"Шилярис ", делегат 24 Създа(гордится, что была делегатом). Мне с ней было интересно говорить
        1. +2
          18 июня 2022 20:46
          Одна женщина, была комсорг на"Шилярис ", делегат 24 Създа(гордится, что была делегатом). Мне с ней было интересно говорить
          Ну, значит ей было всё равно, работает предприятие, или нет. Учитывая уровень развития тех, кто шёл в руководящие органы комсомола в 70-80 годы, это неудивительно. Туда шли те, кто был не в состоянии сделать научную или производственную карьеру, а сделать хотелось. Насчёт "интересно говорить". У нас на факультете культурологию (сейчас есть такой непонятно о чём предмет в ВУЗовской программе) вёл один дедушка, наивный диссидент с середины 50-х годов. Вёл отвратительно (по отзывам студентов), но говорить с ним было интересно в силу его наивного диссидентства (выступал против ввода наших войск в Венгрию в 1956, диссидентствовал и в 1968 по поводу ввода войск в ЧССР, ну и так дальше). Особых мозгов заметно не было, но собеседник интересный. Возможно, в Вашем случае то же самое. Кстати, 24 съезд, это съезд КПСС?
          1. +2
            19 июня 2022 08:35
            По поводу культурологии пожалуй согласна. У нас на 1 м был факультатив, там 2/3 история и немного искусство
            Мне интересно было:что носили женшины, семейный быть.
            А что такое:"Шилярис "? Я у нее не спрашивала, о другом говорили.
            Естественно, 24 й съезд КПСС
            1. 0
              19 июня 2022 10:12
              "Шилярис" - название телевизора, выпускавшегося Кунасским радиозаводом. С так называемой "культурологией" знаком постольку поскольку сейчас являюсь ВУЗовским преподавателем общей физики. Когда сам учился, подобного предмета не было. Судя по тому, что Ваша собеседница умудрилась побывать на 24 съезде КПСС, сейчас ей около 70 лет. Обычный "национальный кадр", стремившийся попасть в партноменклатуру, тоже национальную.
        2. +2
          18 июня 2022 21:09
          Я 26 съезд КПСС чуть помню... Ещё школу не закончил.... И да... "Шилялис" (Не путать с ширялись) 24 был в 71 году. Как всё сложно-то...
          1. 0
            19 июня 2022 09:08
            Возможно, и так. Слово не знакомое.
  10. -2
    18 июня 2022 17:23
    Какая прелесть! Русофоб Шпаковский решил вдруг порассуждать о русофобии.. wassat

    Причем в качестве примера вдруг упоминает те же самые грязные британские газетки на основе материалов из которых до этого сам писал свою русофобскую статейку о Синопе и "бездарном" Нахимове..

    Очень гибкий господин.. Очень.. А вот смайлики мы вставляли и вставлять будем! laughing
  11. +3
    18 июня 2022 20:41
    Цитата: lisikat2
    Нет! Работа Ленина тут не причем. Что-то глубинные.
    Делягин не отвечает на вопрос, когда стало "таять"

    Оно конечно, что глубоко для основателя государства -для Вас мелко..... А "таять" все начало в хрущевскую "оттепель" , ровно после 20 съезда КПСС . Точно тогда, когда Ленина с его "мелкими" работами послали на практике куда подальше.

    Вы это правильно придумали, насчёт словечка "таять"....
    1. +1
      18 июня 2022 21:00
      Итак, народы есть человеческие стада, пасомые Государствами.
      А их "хотения" воспитываются господствующей идеологией.

      Скажет идеология баранам : "дружите" - будут дружить.
      Скажет : " бодайтесь" будут бодаться, а дружбу прежнюю считать "мифом", который "растаял" сам по себе..... .

      Если попросту, то "вас нужно резать или стричь", как писал А. С. Пушкин ещё почто 200 лет назад.