Крым: от русской Тмутаракани к Орде

Хазарско-византийский период

VIII—Х века — это период хазарского влияния в Крыму. Хазария была весьма интересным государственным образованием. Хазарские племена занимали территорию от Прикаспия и от устья Волги до Дона и от Предкавказья до Приазовья. Большую часть населения составляли потомки всё тех же скифов (сарматов и аланов), которые никуда не делись с огромных просторов от Черного моря до Урала и далее. Следов тотального геноцида и замещения иным этническим элементом нет. Входили в Хазарию и некоторые славянские союзы племен.

С 650 года хазарами правила династия Ашина, столицей которой был город Семендер на реке Терек в Дагестане. Примерно в 740 году один из хазарских военачальников — Булан перешёл в иудаизм. В Хазарии произошла гражданская война, которая привела к смене элит. Языческая элита потерпела поражение. Иудеи заняли господствующее положение, используя в качестве наемной карательной силы мусульманских воинов. Столицей стал Итиль на Волге. Основой экономики простого населения было скотоводство, земледелие и рыболовство. А иудейская верхушка Хазарии (евреи-рахдониты) получала огромные доходы за счёт контроля над транзитными путями, идущими с Востока на Запад. Хазария контролировала устья рек Дон и Волга, часть Каспия, а также Крым, где проходил и Великий шёлковый путь.


Кроме того, рахдониты использовали военную машину Хазарии для обеспечивающей большие барыши работорговли. Хазары брали с подконтрольных славянских и иных земель (финно-угров) дань людьми. Радзивилловская летопись сообщает, что хазары брали «по белой девице с дыма». А рядом на миниатюре, чтобы не было ошибки, не приняли за описку, изображена группа девиц и старейшина, склонившийся перед хазарином. Славянские дети и девушки пользовались большим спросом на рынках Востока. В Хазарском каганате правил клан работорговцев. Видимо, это позорное для славян явление и станет основой о сказках и былях «чудо-юде поганом», «змее», требовавшем себе красных девиц. Историк Лев Гумилев не зря называл Хазарию «химерой на Волге».

Во второй половине VII столетия Хазария установила контроль почти над всем Крымом, кроме Херсонеса Таврического. Многие селения были разрушены хазарскими набегами. При этом хазары особо не вмешивались во внутреннюю жизнь жителей полуострова, обложив их данью и торговыми пошлинами. Жителям городов было оставлено самоуправление. Представитель власти, тархан, располагался в Судаке. В начале VIII века Хазария и Византия разделили Крым на сферы влияния: степной Крым стал хазарским, ромеям принадлежал южный и юго-западный Крым с Херсонесом. В середине VIII века, когда Византия переживала период политической нестабильности, хазары попытались захватить южный берег Крыма. Однако встретили сильное сопротивление местного населения. Византия сохранила своё влияние на полуострове.

В византийской части полуострова основную массу жителей представляли свободные сельские общины, во главе которых стояли советы старейшин и местные священники, старосты. Над ними стояли землевладельцы («тимарионы»), хозяева замков-исаров. Местным феодалам подчинялись зависимые крестьяне. Ещё выше стояли «топархи» и «архонты» — начальники воинских гарнизонов и крепостей, представители византийской власти. До начала XIII века они подчинялись Константинополю, но после захвата Византии крестоносцами в 1204 году, власть перешла владетельному князю Феодоро, бывшему архонту византийской провинции. Это небольшое христианское княжество со столицей в городе Мангупе, население которого состояло из готов, греков и алан, просуществовало до XV столетия. Феодоро было разгромлено османскими войсками.

Крым: от русской Тмутаракани к Орде

Развалины стен Херсонеса

Русское влияние

В этот же период в Крыму появляется славяно-русский элемент. По мнению ряда исследователей, информация которых не вписывается в «классическую» историю (написанную немцами и их учениками), славяно-русское присутствие на полуострове прослеживает с более ранних времен, ещё со времени сармато-аланского периода (Тайны русской истории: Азово-Черноморская Русь и Варяжская Русь; Часть 2).

В середине VIII века известен поход русов с Дона в Крымский полуостров до самого Судака. Словосочетание «рус» или «рос» как имя восточнославянского народа были известно византийским и арабским источникам. При этом греки (ромеи) связывали «скифов» («тавроскифов») с русами, а «Великую Скифию» с Русью. Древнерусское государство постепенно стало контролировать значительную часть Северного Причерноморья. Племенной союз уличей населял земли вдоль нижнего течения Днепра, Южного Буга, Днестра и побережья Чёрного моря. Тиверцы жили в междуречье Днестра и Прута, а также Дуная. Славянские поселения были и в Крыму. На полуострове обнаружено значительное число предметов славяно-русского происхождения. В Корсуни и юго-восточной части полуострова найдено славянское оружие, культовые предметы с надписями на русском языке, славянская посуда и другие предметы быта.

В X веке русы и хазары ожесточенно воевали. Первые Рюриковичи (династия Сокола) пытались установить свой контроль над южными союзами славяно-русских племен, которые были под власть хазар (включая полян и вятичей). Необходимо было ликвидировать военную угрозу с юга и ещё более опасную концептуальную «хазарскую химеру», которая распространяла кровавые рабовладельческие порядки на земли Руси (Почему Хазария была для Руси страшным врагом — "чудом-юдом"; Сабельный удар Святослава по хазарскому "чуду-юду"). Была и экономическая предпосылка войны. Русским князьям также был необходим контроль над торговыми путями. Историк Борис Рыбаков писал: «Борьба за свободу и безопасность торговых путей из Руси на Восток становилась общеевропейским делом. Паразитарное государство хазар, жившее за счёт таможенных пошлин, держало в своих руках все выходы из Восточной Европы на Восток в страну гузов, Хорезм и остальные владения Халифата. Хазарский каганат брал огромные пошлины при проезде и возврате, а в случае благоприятного для него соотношения сил просто грабил возвращавшиеся русские караваны, как это было в 913 году».

Воевал с хазарами князь Олег Вещий. В 939 году князь русов Игорь взял хазарский город Самкерц, расположенный на Таманском полуострове. В 964 году Святослав освободил из-под власти хазар большой племенной союз вятичей. В ходе похода 965-966 гг. дружина Святослава при поддержке союзных печенегов разгромила хазарскую армию, взяла столицу Хазарского каганата — Итиль, захватила и второй город хазар — Семендер, расположенный на Тереке. Затем были покорены северокавказские племена ясов и касогов. Поход был завершён на Таманском полуострове. Возвращаясь домой, Святослав взял важную хазарскую крепость на Дону — Саркел, переименовав его в Белую Вежу. В этот же период в Крыму появились печенеги, они разгромили значительную часть поселений.

Результаты похода были исключительны. Огромная Хазарская империя была разгромлена всего за год и перестала быть угрозой для Руси. Хазары-евреи бежали, часть осели на Кавказе, часть — в Крыму. Пути на Восток были расчищены. Саркел и Тмутаракань — два важнейших центра юго-востока, стали русскими городами, образовав Тумутараканское княжество.

Крым: от русской Тмутаракани к Орде


Изменилось соотношение сил и в ранее полувизантийском, полухазарском Крыму. Керчь (Корчев) стала русским городом. Спустя сто лет князь Глеб, праправнук Святослава, измерял замерзший Керченский пролив и оставил знаменитую надпись о том, как он «мерял море по льду от Тмутаракани до Корчева 14000 сажен», как отмечая столетний юбилей русской победы и господства на столь важной коммуникации. Тмутараканское княжество просуществовало до XII столетия, когда его земли попали под контроль половцев. В это время Черное море назвалось Русским.

Примерно в 988-989 гг. русский князь Владимир осадил и взял штурмом Херсонес Таврический, стратегический центр Византии в Крыму и Причерноморье. Он это сделал, так как византийские басилевсы Василий II и Константин VIII обманули его. В своё время, оказавшись в безвыходном положении из-за внутреннего мятежа, поднятого византийским полководцем Вардой Фока, они попросили военную помощь у Владимира. Византия и Русь заключили военный союз. Два византийских императора обещали Владимиру отдать в жены свою сестру Анну, но не выполнили обещание. Русские войска подавили мятеж, а Анну за Владимира не отдали. Тогда Владимир взял Херсонес, объявив, что это предупреждение перед походом русской армии на Константинополь. Анна была отправлена в Херсонес Таврический, где и состоялась свадьба. Владимир передал Херсонес ромеям и вернулся в Киев. В это же время он принял крещение и решил сделать христианство государственной религией на Руси.

В этот период славяне составили значительную часть населения Крымского полуострова. Старый Крым, Судак, Мангуп, Херсонес — именно здесь славяне составляли наиболее значительную часть населения. Столица Тмутараканского княжества находилась в районе станицы Тамань на Таманском полуострове. Русская Тмутаракань была возведена на месте хазарского города Таматархи, ранее здесь располагался греческий город Гермонасса, основанный в VI веке до н. э. Здесь проживали русские, ясы, касоги, готы и половцы. Тмутаракань довольно долго была вторым по значению торговым центром Черного моря, уступая только Константинополю. Через Тмутаракань проходили почти все морские и степные торговые пути XI — XII вв. В конце X века в состав княжества вошли остатки восстановленного Византией Боспорского царства. Мстислав Владимирович, который правил княжеством до 1036 года, укрепил и расширил границы княжества. Мстислав покорил касогов, убив в поединке их князя Редедю. Русский князь совершал походы на Ширван. Тмутаракань прочно вошла в состав Черниговского княжества.

Крым: от русской Тмутаракани к Орде

Единоборство Мстислава с Редедей. Николай Рерих

Таким образом, утверждения представителей крымских татар, что они являются коренным населением Крымского полуострова и поэтому должны иметь определённые льготы, не соответствует исторической реальности. Славяно-русское население жило в Крыму с древнейших времен и имеет намного больше прав именоваться коренным населением Крыма-Таврии.

Тмутаракань была утрачена, когда контроль над Северным Причерноморьем установили половцы. В конце XI века половцы нанесли сокрушительное поражение печенегам. Ранее половцы проживали в бассейне рек Иртыша и Тобола, а в середине XI века проникли в Приднепровье и Северное Причерноморье. Они также являлись потомками скифов, и в антропологическим и культурном отношениях не сильно отличались от русов Киева, Чернигова и Рязани. Основная разница была в том, что Киевско-Новгородская Русь уже подверглась христианизации, а половцы, как и будущие «татары», были язычниками, поклонялись Небесному Отцу и Матери Земле. На Руси за светлый цвет волос их называли «половцами» (по-русски полова означает солома), а на Западе — команами или куманами. Арабы называли их кипчаками. С половцами русы то воевали, то мирились, дружили и торговали. К примеру, очень хорошие отношения с половцами были у князя Даниила Галицкого, который использовал половцев как лёгкую конницу во время своих походов на ятвягов и Литву. У русских князей половцы просили поддержки, когда вторглись «татары». Половецкие красавицы были женами многих князей.

Русь в этот период уже находилась в упадке. К середине XII века единая Русь развалилась на пятнадцать крупных государственных образований, которые, в свою очередь, дробились на уделы. Южная Русь из-за постоянных усобиц князей, которые часто приглашали на помощь союзных им половцев, быстро утратила прежнее значение. Идеологический, политический и экономический центр русской земли переходил на северо-восток в бассейн верхней Волги, бывшую окраину русской державы. Русь больше не влияла на процессы, протекающие в Северном Причерноморье. Русские ушли из Крыма и Причерноморья на весьма длительный период.

Крым, кроме Керченского полуострова и Херсонеса, попал под власть половцев. Их главным опорным пунктом в Крыму стал Судак (Сугдея). Через этот город проходила торговля товарами из Руси, Европы, Великой степи, Малой Азии, Индии и Китая. Надо отметить, что в это время русские ещё присутствовали в Крыму. Так, когда Судак в 1222 году атаковали сельджуки из расположенного в Малой Азии Румского султаната — предлогом для вторжения послужили жалобы сельджукских купцов на Сугдею, которых якобы обижали в городе, в бой с врагом вступило объединенное русско-половецкое войско.

Влияние Византии в Крыму, после захвата Константинополя крестоносцами в 1204 году и развал империи на части, резко ослабло. Из обломков империи возникли Никейская империя на западе Малой Азии и Трапезундская империя в северной части Малой Азии, у Черного моря. Византия больше не контролировала южный и юго-западный Крым. Херсонес платил дань Трапезунду, но его власть в Крыму была номинальной. Только после воссоздания Византийской империи в 1261 году Херсон снова подчинился Константинополю.

В середине XII века на юго-западе полуострова появилось княжество Феодоро (Мангупское княжество). Княжество населяли потомки тавров, аланы, готы и греки. Границы княжества проходили по черноморскому побережью от Балаклавы до Алушты, а на севере — до реки Качи. Столицей Феодоро был город Мангуп, расположенный в районе современного Бахчисарая. Вторым крупным городом христианского княжества была крепость Фуна. Княжество имело широкие международные связи, в том числе и с Москвой. В нём проживало около 200 тыс. человек. Феодоро враждовало с генуэзцами и крымскими татарами. Его уничтожат турки-османы.

Орда

В 1223 году «монголо-татары» нанесли поражение половцам, затем разбили русско-половецкое войско. «Монголы» впервые громят Судак. Вернулись «монголы» в 1239 году и уже пришли надолго. Половцы, после отчаянно сопротивления, были разгромлена. Основная масса простого населения влилась в Орду. Часть военной элиты была уничтожена, часть бежала в Европу и в Византию. Половцы, жившие в степном Крыму, были уничтожены или подчинены, их города и селения разрушены. Вернувшиеся в 1242 году из похода «монголы» прочно осели в Крыму, который стал улусом — провинцией огромной Ордынской империи. Крымский улус управлялся наместником великого хана. Судак сохранил значение международного порта, позднее такой же статус приобрела Феодосия.

Необходимо отметить, что в антропологическом и культурном отношении «монголо-татары» не имели никакого отношения к настоящим монголам-монголоидам. Это были классические северные европеоиды. И описания большинства книг и фильмов, где показывают озверелых лиц «монгольской национальности», не соответствуют истине (О странностях "татаро-монгольского" нашествия; Проблема "монгольского" нашествия на Русь; Часть 2;Часть 3; Часть 4). Миф о «монголо-татарском» нашествии был создан специально по заказу Ватикана и хозяев западного проекта, чтобы скрыть истину о существовании многотысячелетней северной цивилизации, известной под именами «Великой Скифии», «Сарматии», «Орды» и «Великой Тартарии», прямым наследником которой является русская цивилизация и суперэтнос русов-русских.

В Российской империи этот миф был официально признан, чтобы узаконить династию Романовых и прозападный курс, европеизацию России. Необходимо было стереть память русов, превратить Русь-Россию в культурный, сырьевой придаток европейской цивилизации. Хотя в реальности Европа всегда была окраиной великой северной цивилизации, откуда тысячелетиями исходили пассионарные волны, которые приводили к появлению новых культур, государств и народов. Отсюда ненависть и страх хозяев Запада, желание решить «русский вопрос» — полностью уничтожить и ассимилировать русских.

Крымский наместник — улусный эмир, имел в подчинении тысячников, сотников и десятников, которые получили земельные наделы с зависимым населением и постепенно стали местными феодалами. Уцелевшее население было обложено налогами и податями, и в первое время подвергалось постоянному грабежу, людей угоняли для продажи в рабство. Через Крым в Орду шли мусульманские купцы и миссионеры. В 1260-е годы в Крым из Малой Азии переселилась большая группа турков-сельджуков. Это резко ускорило исламизацию полуострова. Появляются первые мечети. После исламизации Орды ситуация в Крыму ухудшилась из-за религиозного пресса. Местные жители подвергались исламизации, те, кто сохранял свою веру, были утеснены в правовом отношении. В итоге исламизация привела к тому, что на полуострове были уничтожены остатки прежнего, древнего населения. Часть людей истребили во время многочисленных конфликтов, так как христиане были наименее защищены, других ассимилировали.

Столицей Крымского улуса и резиденцией улусного эмира стал город «Къырым» — «Крым», возведенный ордынцами в долине реки Чурук-Су на юго-востоке полуострова. От название этого города полуостров и получил нынешнее название. Таврика стала Крымом. Город на некоторое время стал транзитным и таможенным центром полуострова. С середины XIV века эту функцию взяла на себя генуэзская колония Тана, основанная в устье Дона. Кроме того, на караванном пути в восточной части полуострова строится город Карасубазар — «Базар на реке Кара-су», который быстро превратился в самый многолюдный и богатый город Крыма.

Крым: от русской Тмутаракани к Орде

Генуэзская крепость в Судаке

Продолжение следует…
Автор: Самсонов Александр


Статьи из этой серии:

Крым: от ариев к русскому Тмутараканскому княжеству

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 131
  1. fktrcfylhn61 19 июня 2015 07:31
    Чет этот народец-иуда ни как не успокоится! Сталина на них нет!
  2. parusnik 19 июня 2015 07:41
    «Великой Тартарии»...Ломоносов,Карамзин,Татищев..другие русские историки, подчёркиваю русские, видимо о Великой Тартарии...ничего не знали.. smile
    1. Ереке 19 июня 2015 08:01
      Ломоносова не приписывай сюда, лучше напиши как его гнобили немецкие историки еак Миллер и ко за то, что он был против их истории по России. Карамзин...)) лучше прочитай как он писал, что как ненавидит русских..)) Бла-бла шоу для других наивный лучше устраивай . Только одна не только русские наследники Тартарии. Вспомните где похоронен старший сын Шынгысхана, Жошы или Джучи по вашему и есть его реальная могила и сохранена до сих пор !! а не мифы другие и как называется резиденция президента Казахстана - АкОрда..
      1. Казак Ермака 19 июня 2015 08:49
        Смотрел недавно фильм о французких раскопках скифских ледяных могил в западной Монголии. Там звучала здравая мысль о скифах. Скифы это этнос кочевых народов степей евразии. От Кореи до адриатического моря. Скифы были неоднородны. Часто воевали между собой. То что они были европеоидами сомнений не возникало. Делали антропологические экспертизы останков. Примерно в 5-м веке до нашей эры монголоиды начали теснить скифов с востока. Пошли волны великих переселений с востока на запад. Оставшиеся скифы смешались с монголоидами и приобрели "восточный облик". Но обычии и образ жизни не поменялся. Это был тот же кочевой образ жизни, что и был при "белых" скифах. Те же верования, быт, военные навыки, культура.

        Казахи, татары, славяне, таджики, некоторые кавказские народы - это все прямые наследники скифов. И выделять кого то особо смысла нет.
        1. alebor 19 июня 2015 10:35
          Цитата: Казак Ермака
          Казахи, татары, славяне, таджики, некоторые кавказские народы - это все прямые наследники скифов. И выделять кого то особо смысла нет.

          Все в одной куче оказались.
          В каком смысле они наследники скифов? В генетическом? Достаточно сравнить внешность казахов, славян (восточных) и кавказцев, чтобы понять, что генетически они весьма далеки друг от друга. Может быть в языковом смысле наследники? Но тюркские, славянские и кавказские языки не родственны. В культурном смысле? Но культуры славян, кавказцев и казахов весьма отличны друг от друга и никакого общего более-менее заметного культурного наследия не прослеживается.
          Выходит что наследники только в том лишь смысле, что скифы обитали некогда на территориях, которые сейчас входят в состав Южной России, Северного Казахстана и части республик Кавказа? Наследники всего того, что выкопали из их курганов и поместили в музеи?
          Конечно, всё люди братья, но всё-таки это очень смелое заявление говорить что "выделять кого-то особо смысла нет" про народы, имеющие совершенно разные культуры, языки и даже расы.
          1. Казак Ермака 19 июня 2015 10:54
            Цитата: alebor
            Все в одной куче оказались.
            В каком смысле они наследники скифов? В генетическом? Достаточно сравнить внешность казахов, славян (восточных) и кавказцев, чтобы понять, что генетически они весьма далеки друг от друга. Может быть в языковом смысле наследники? Но тюркские, славянские и кавказские языки не родственны. В культурном смысле? Но культуры славян, кавказцев и казахов весьма отличны друг от друга и никакого общего более-менее заметного культурного наследия не прослеживается.

            Тут в ветке есть видео конференции по генетике. Так для вас станет открытием, что язык, культура, даже расовая принадлежность не является первоисточником. Есть генетичиская принадлежность.
            Культура может поменятся за пару поколений. Беря в жёны представителей другой расы можно за пару поколений поменять свою асу оставаясь носителем языка.
            Но генотип передающийся от отца к сыну не изменится. Так можно и определить родственные народы.
          2. Казак Ермака 19 июня 2015 10:59
            Цитата: alebor
            Конечно, всё люди братья, но всё-таки это очень смелое заявление говорить что "выделять кого-то особо смысла нет" про народы, имеющие совершенно разные культуры, языки и даже расы.

            Кстати если говоритьо культуре, то наиболее близкими приемниками скифов можно считать казахов. За 2 с половиной тысячилетия внутренние обычаи, ремёсла,образ жизни претерпел незначительные изменения.
            Скифы были кочевым народом.
            1. Syrdon 19 июня 2015 14:24
              не знаю как Казахи, возможно, но точно известно, что например, осетины , точно являются потомками скифов, у них даже язык сохранился))
              1. Комментарий был удален.
            2. 4-тыйПарасенок 20 июня 2015 18:56
              Цитата: Казак Ермака
              Скифы были кочевым народом.

              при этом у скифов были и города и вели они оседло-кочевой образ, и хлеб сажали и еще много чего делали несвойственное казахам. Их предки (казахов) принадлежали к разным народам и были пришлыми среди киргизов- киргиз кайсахи. Казахи в целом, к скифам вообще не имеют никакого отношения, а вот отдельные народы может и произошли от усуней- но это не доказано.
              А если брать за основу только образ жизни- то им ближе евреи, те вон вообще 40 лет по пустыне бродили lol
              1. Казак Ермака 20 июня 2015 21:43
                Цитата: 4-тыйПарасенок
                Цитата: Казак Ермака
                Скифы были кочевым народом.

                при этом у скифов были и города и вели они оседло-кочевой образ, и хлеб сажали и еще много чего делали несвойственное казахам. Их предки (казахов) принадлежали к разным народам и были пришлыми среди киргизов- киргиз кайсахи. Казахи в целом, к скифам вообще не имеют никакого отношения, а вот отдельные народы может и произошли от усуней- но это не доказано.
                А если брать за основу только образ жизни- то им ближе евреи, те вон вообще 40 лет по пустыне бродили lol

                Ну среди западных и центральных казахов огромный процент носителей галогруппы R1A.
              2. Казак Ермака 20 июня 2015 21:54
                4-тыйПарасенок (2)
                Ну скифы тоже очень сильно разнятся. По сути от чёрного моря до монголии был вечный тусняк. Они постоянно кочевали, воевали с друг другом. Да и жили они далеко друк от друга. И естественно скифы на Дунае и скифы Алтая отличались друг от друга.
                1. 4-тыйПарасенок 21 июня 2015 00:53
                  Цитата: Казак Ермака
                  Ну скифы тоже очень сильно разнятся. По сути от чёрного моря до монголии был вечный тусняк. Они постоянно кочевали, воевали с друг другом. Да и жили они далеко друк от друга. И естественно скифы на Дунае и скифы Алтая отличались друг от друга.

                  не далеко, а на большой территории. Да, в познее время у них не было одного государства, но ведь их было не сотни, и даже не десятки. И госсударва были поболее многих современных.
                  Так в их первоев гос.- Скифия входили вся украйна, Дон, Кубань, Ставрополье, Заковказье, Казахстан (это южная граница). А вот на сколько они протянулись на север- точно не известно (по некоторым источникам до балтики), но то что Рудный Алтай и предгорья Урала были их- безспорно, так-же как и весь Татарстан. И это было до нашей эры. Но уже тогда у них были города и развитое земледелие. Греция из скифии везла огромное количество хлеба- факт доказанный. И если в дальнейшем Скифия распалась на несколько государств, то это не значит что скифы разучились сеять хлеб, или разучились делать колесо.
                  1. Казак Ермака 21 июня 2015 01:23
                    Цитата: 4-тыйПарасенок
                    И если в дальнейшем Скифия распалась на несколько государств, то это не значит что скифы разучились сеять хлеб, или разучились делать колесо.

                    Не было единой Скифии. Был народ связанный одной культурой, образом жизни, языком. Но никогда Скифия не была единым государством. ИМХО.
                    Сами посудите. Скакать непрерывно, что бы сообщить новость из под Дуная на Алтай, и потом сообщить ответ обратно..... На это бы ушло лет пять.
                    1. 4-тыйПарасенок 26 июня 2015 01:42
                      Цитата: Казак Ермака
                      Не было единой Скифии. Был народ связанный одной культурой, образом жизни, языком. Но никогда Скифия не была единым государством. ИМХО.

                      Поищите инфу о "царских скифах" как их назыывали греки. Но только не в википедии.
          3. 4-тыйПарасенок 20 июня 2015 18:43
            Цитата: alebor
            В каком смысле они наследники скифов? В генетическом? Достаточно сравнить внешность казахов, славян (восточных) и кавказцев, чтобы понять, что генетически они весьма далеки друг от друга. Может быть в языковом смысле наследники? Но тюркские, славянские и кавказские языки не родственны. В культурном смысле? Но культуры славян, кавказцев и казахов весьма отличны друг от друга и никакого общего более-менее заметного культурного наследия не прослеживается.

            Скифы живущие восточнее р.Урал были ассимилирываны монголами. Так по моему появились Тюрки. при этом не следует забывать что тюрские языки пошли от усуньей, а по описаниям торговавших с ускунями китайцев, они были европеоидами с рыжими или русыми волосами и голубыми глазами.
        2. Комментарий был удален.
      2. parusnik 19 июня 2015 09:48
        Как же читал и о "последнем полководце Тартарии"- Пугачеве..Пушкин А.С.,оказывается тож об этом не знал.. smile hi
      3. TroN 19 июня 2015 10:21
        Цитата: Ереке
        Вспомните где похоронен старший сын Шынгысхана, Жошы или Джучи по вашему и есть его реальная могила и сохранена до сих пор !!

        А вот еще один, ну вылитый казах laughing
        1. болот 19 июня 2015 17:36
          Цитата: TroN
          А вот еще один, ну вылитый казах

          О... на моего покойного деда похож,правильные черты лица бы сказали в третьем рейхе. smile Да борода у меня не монгольская,бриться чаще надо,иной раз два раза в день.Для начальства и для жены smile А борода не по статусу еще в роду старшие есть... smile
        2. shasherin_pavel 19 июня 2015 21:30
          Это Хан Батыр? Богатыр-Богатырь.
        3. Russian063 21 июня 2015 03:16
          и прожил он почти 300 лет... По-моему это не Бату-хан а Мафусаил прям..)))
        4. иван.ру 22 июня 2015 13:44
          "вылитый казах"
          а его что, по фотографии лепили?
          иван.ру
      4. асилий 50 19 июня 2015 19:46
        А причём здесь *казахи*? Как и когда они появились на этой территории, знаете, или для вас Назарбаев *светоч всех исторических открытий*? Новое рождение *Манаса* в ни к чему хорошему не приведёт, украинские события показывают не безобидность профанации истории, *великие украинцы* пример вольной интерпретации событий. Сказочные сюжеты свихнули не одну голову, не нужно лишних *жертв* дутого величия.
        асилий 50
      5. Комментарий был удален.
    2. V.ic 19 июня 2015 08:18
      Цитата: parusnik
      «Великой Тартарии»... Ломоносов, Карамзин, Татищев..другие русские историки, подчёркиваю русские, видимо о Великой Тартарии...ничего не знали

      В.Н.Татищев был из "гнезда Петрова" и не стал бы клевать печень западникам, а подлинных сочинений М.В.Ломоносова, не отредактированных "немцами" не существует. Почему-то существует английская карта "Великой Тартарии", погуглите и Вам откроется...
      1. insafufa 19 июня 2015 08:44
        Цитата: V.ic
        Цитата: parusnik
        «Великой Тартарии»... Ломоносов, Карамзин, Татищев..другие русские историки, подчёркиваю русские, видимо о Великой Тартарии...ничего не знали

        В.Н.Татищев был из "гнезда Петрова" и не стал бы клевать печень западникам, а подлинных сочинений М.В.Ломоносова, не отредактированных "немцами" не существует. Почему-то существует английская карта "Великой Тартарии", погуглите и Вам откроется...

        Для Англичан все народы не европейцы были раньше татары или монголы как вам угодно
        А сейчас все кто живет на этой территорий русские для них это от своей не грамотности у них
        1. UrraletZ 19 июня 2015 11:41
          У европейцев ещё "раб" и "славянин" являются одним словом:
          - английское slave («слейв»), французское esclavе («эсклав»), немецкое Sklave («склаве»), португальское escravo («эскраво»), итальянское schiavo («скиаво»).
          1. Силуэт 19 июня 2015 12:52
            Цитата: UrraletZ
            У европейцев ещё "раб" и "славянин" являются одним словом:


            Ну и что?....Вывод-то каков?
          2. Above_name 19 июня 2015 16:27
            "..У европейцев ещё "раб" и "славянин" являются одним словом:
            - английское slave («слейв»)..."

            Славянин - Slav
          3. асилий 50 19 июня 2015 20:01
            это потому что почти все так называемые *титульные* нации Европы пришлые, грабили и порабощали коренное население. Ассимиляция длилась веками, результаты мы видим. Как образец - прусаки, *отполированы* готами под образцовых дойчей.
            асилий 50
          4. Комментарий был удален.
    3. Венд 19 июня 2015 10:22
      Цитата: parusnik
      «Великой Тартарии»...Ломоносов,Карамзин,Татищев..другие русские историки, подчёркиваю русские, видимо о Великой Тартарии...ничего не знали.. smile

      Тартария не имеет ничего общего с Ордой или Татарией.
    4. UrraletZ 19 июня 2015 11:38
      Этот миф придуман чтобы убрать веру русского, а вместе с ним и остальных народов России, в своё недавнее прошлое и посеять сомнения. Оттуда же растут ноги бреда о казаках как "отдельном народе", о "тюрьме народов" и прочую чушь...
  3. татарин 174 19 июня 2015 07:49
    Кто минусует историю? Приведите свои доводы. С интересом прочитал статью. Спасибо.
    1. insafufa 19 июня 2015 08:08
      Вся статья слышу звон да не знаю где он
      1. insafufa 19 июня 2015 08:37
        Прошу прокомментировать свое не согласие, а не в тихоря - ставить так намного интересней
        И мне будет интересно узнать другую точку зрения
        И еще со многими аспектами этой статьи я не согласен как человек не однократно побеждавший в олимпиадах по историй России
        1. Ингвар 72 19 июня 2015 08:56
          Цитата: insafufa
          Прошу прокомментировать свое не согласие


          Минусов не ставил, как и плюсов. Статья спорная, в большинстве согласен, но есть моменты.
          важную хазарскую крепость на Дону — Саркел
          Насколько я знаю(не буду утверждать), но Саркел находился на месте современного Волгограда, а Итиль - Астрахани. hi
          1. parusnik 19 июня 2015 09:32
            Сарке́л , затем Белая Вежа — хазарский, позже древнерусский город-крепость на левом берегу реки Дон. В настоящее время находится на дне Цимлянского водохранилища.Увы раскопки проводились, но не в полном объеме....А затем воды водохранилища скрыли город...
          2. insafufa 19 июня 2015 09:38
            Цитата: Ингвар 72
            важную хазарскую крепость на Дону — Саркел
            Насколько я знаю(не буду утверждать), но Саркел находился на месте современного Волгограда, а Итиль - Астрахани. hi

            Итиль по другому Идель на тюркский манер
            имя Волги
            нет не в Астрахани чуть ниже по течению место этого города не найдено и с кандидатом не определились пока
            Саркел уже давно на дне Цимлянского водохранилища на дону
            1. V.ic 19 июня 2015 12:41
              Цитата: insafufa
              Итиль по другому Идель на тюркский манер имя Волги нет не в Астрахани чуть ниже по течению место этого города не найдено и с кандидатом не определились пока

              Л.Н.Гумилев указывал, что уровень Каспия за время прошедшее с взятия войсками Святослава столицы Хазарии до нашего времени поднялся примерно на 25 метров. Соответственно тот горизонт, на котором располагался искомый город необходимо искать гораздо южнее современной Астрахани и метров 10-15 в глубину ... и необязательно он будет целым, т.к. расположен был в дельте Волги... Тот кто жил у реки, тот поймёт.
              1. 4-тыйПарасенок 26 июня 2015 01:45
                Цитата: V.ic
                Л.Н.Гумилев указывал, что уровень Каспия за время прошедшее с взятия войсками Святослава столицы Хазарии до нашего времени поднялся примерно на 25 метров.

                а откуда он взял эти цифры- 25 метров, Как и откуда высосал?
                1. Писсаро 26 июня 2015 02:39
                  Каспий постоянно колебается по уровню воды,это факт,даже в наше время плюс минус 4 метра это норма.Все от климата зависит.С Каспия вода не вытекает,жарко испаряется,дождливо пополняется.Хотя большинство исследователей склоняется,что все же не на 25 метров он отступил,а на 15 метров по уровню воды
        2. TroN 19 июня 2015 09:33
          Цитата: insafufa
          И еще со многими аспектами этой статьи я не согласен как человек не однократно побеждавший в олимпиадах по историй России

          Ну если Вы так хорошо знаете историю, то, пожалуйста, прокомментируйте вот эту гравюру -Battle of Legnica (legnitz) 1241. From Legend of Saint Hedwig

          Маленькая подсказка - слева татаро-монголы в островерхих русских шлемах и казачьих шапках. У одного из них корона на голове и сражаются они под стягом с изображением Христа.
          1. insafufa 19 июня 2015 09:51
            У гравюр средневековья часто встречаются не стыковки где татар изображают под знаменами православными как я уже говорил ранее это от ограниченного восприятия мира в меру своего образования и знаний для европейцев все то было на просторах России именовалось тартар и русских тоже называли татарами. Вот спроси современного англичанина какие народы живут в России он ответит только русские для них мы все русские это мы сами внутри страны не знаем многих коренных народов названия на территории нашей страны около 200 коренных народ и народностей всех не упомнишь. smile
            1. Комментарий был удален.
            2. TroN 19 июня 2015 10:49
              Цитата: insafufa
              У гравюр средневековья часто встречаются не стыковки где татар изображают под знаменами православными как я уже говорил ранее это от ограниченного восприятия мира в меру своего образования и знаний для европейцев все то было на просторах России именовалось тартар и русских тоже называли татарами.


              Ну тогда вот Вам уже русская миниатюра - «Сражение русских с татарами». Миниатюра из «Лицевого летописного свода» XIV века. Будьте добры, поясните, где здесь русские, а где татары. У них даже знамена одинаковые. Или русские художники были настолько тупы, что воспринимали всех, даже азиатов,подобными себе?
              1. insafufa 19 июня 2015 11:25
                рисунок а
                Об эту гравюру столько копий сломали что не счесть
                Вы знайте тюркские племена нанимали и те и другие и многие русские носили доспехи убитых воинов в бою это актуально и для татар.
                рисунок б
                кто может определить где русский где казанский воен
                Рисунок в

                Рисунок г
                1. Сотник 19 июня 2015 17:18
                  Цитата: insafufa
                  кто может определить где русский где казанский воен

                  Мне за 60, я достаточно опытный и бывалый человек и по вторичным признакам умею определять русских и татар. Но даже я очень часто ошибаюсь.
                  А вообще-то ещё Твардовский в "Страна Муравия" ответил на этот вопрос.
                  Глаз узкий, нос плюский
                  По паспорту русский
                  Наш основной за Волгой народ
                  1. болот 19 июня 2015 17:39
                    Цитата: Сотник
                    Глаз узкий, нос плюский
                    По паспорту русский
                    Наш основной за Волгой народ

                    Хазар?Или Ногаец или Адаец? smile
                  2. Dema46 20 июня 2015 06:19
                    Ну и в 60 лет ума нет,ничего страшного.у меня масса знакомых русских похожих на не кавказцев,евреев,башкир.Ничего страшного в этом не видят и на операции не записываются. До революции все кто имел обычай говорить на не русском ,и чьи корни восточнее и южнее Волги были не русскими. Вы это знаете и без меня. Не отрицаете же массового кровосмешения за сотни лет совместной жизни. В этом ничего страшного нет.страшны люди оскорбляющие такими стихами других, да прибаутками типа нежданных гостей
                    1. Russian063 21 июня 2015 03:26
                      не неЖДАНных, а неЗВАНных. Вдумайтесь.. разница большая.
                    2. иван.ру 22 июня 2015 14:23
                      "прибаутками типа нежданных гостей"
                      это не прибаутка, филолог ты наш. это русская народная пословица , аж с 13 века, как раз из-за этих самых татар образовалась
                      иван.ру
              2. shasherin_pavel 19 июня 2015 21:49
                С каких это пор русские князья в царских коронах, в верхнем левом углу, царским трон стал после Иоанна Грозного. Думаю кто-то приписал сверху надпись над более поздней гравюрой, где русский царь подавляет попытку отделиться какого-то князя.
                1. Russian063 21 июня 2015 03:27
                  хороший вариант.. интересный...
              3. иван.ру 22 июня 2015 14:19
                "Или русские художники были настолько тупы"
                они не были настолько тупы , они просто не участвовали в той битве , которую рисовали , и не знали, как выглядят татары и какие у них знамена. рисовали лет через 30 после битвы монахи на Белом море , бой , который происходил где-то под Черниговом. чтобы правильно нарисовать , нужно знать , что рисуешь. вот ты с первого раза, скандибубик нарисуешь правильно?
                P.S.в те времена , на службе у Орды были и русские князья , со своими дружинами. может , это просто "спор хозяйствующих субъектов" нарисован , с наемниками с обеих сторон?
                иван.ру
          2. shasherin_pavel 19 июня 2015 21:39
            Христос в царской короне?! Это единственное изображение или единственный бред из дурной головы.
          3. DarkRiver 20 июня 2015 01:08
            Цитата: TroN
            строверхих русских шле

            Каждый видит, то, что хочет видеть. Если даже забить на то, что гравюру рисовал скорее всего не очевидец и не воин, а какой-нибудь монах в келье, из которой он в мир не выходил, то тем не менее: 1) Видим, что среди воинов слева большое внимание уделено конным лучникам в легких доспехах, мдяаа, истинно славянский род войск 2)Видим несколько шлемов с загнутой вперед верхушкой, чаще всего такие я видел на изображениях кочевников из причерноморских степей, могут быть кто угодно, напр. союзники монгол 3) "Островерхие шлемы". Хотя бы почитайте откуда мода на такие шлемы пришла в Европу, и о том, что такие использовались массово в разных вариациях от Зап. Европы до Китая. 4) "Казачьи шапки" в 13 в. - вообще ноу комментс)))

            Хотя славянские союзники вполне и могли быть в числе монгольского войска, обычная практика для побежденных, возможно бородатые персонажи это они. Я патриот, но давайте скаклам не будем уподобляться придумывая себе мифические теории, а?
          4. Russian063 21 июня 2015 03:23
            На стяге изображён не Иисус Христос. Изображён князь какой-то. Ибо Иисуса в короне не изображали. ОДин вопрос. Что такое "казачья шапка"? или вы имели ввиду тюркские кожаные шлемы?
          5. Комментарий был удален.
          6. иван.ру 22 июня 2015 14:07
            "Маленькая подсказка - слева татаро-монголы"
            это христос? в короне?
            иван.ру
        3. Алтарь 19 июня 2015 16:51
          Цитата: insafufa
          И еще со многими аспектами этой статьи я не согласен как человек не однократно побеждавший в олимпиадах по историй России


          Это статья политический памфлет чтобы угодить почитателям фоменковых и носовских. А также в угоду пресловутого направления русского духа. В статье много подтасовок, несоответствий, передергиваний чтобы сказать только одно - Крым "исконно" русский. Чтобы было понятнее придется начать издалека.

          5000 лет назад ираноязычные индоевропейские племена ариев кочевали в степной зоне восточной Европы. И тогда они стали кочевать далее, за Волгу. И заселили огромные просторы - Заволжье, Зауралье, Казахстан, Среднею Азию, южную Сибирь, до верховьев Енисея. Именно могилы арийцев ираноязычной группы раскапывают сейчас в северной Монголии. Названия арийских племен - скифы, сарматы, саки, массагеты, хабомаи, эфталииты, тохары и др.

          На прародине тюрок, степях современной Монголии, во 2 веке до нашей эры, сложился племенной союз тюрок под предводительством вождя Модэ. Китайские хроники их называют - хунну. Во 2 же веке тюрками-хунну были ассимилированы ираноязычные индоевропейцы арийской группы, в верховьях Енисея и в Барабинских степях северных склонов Алтая.

          В 1 веке н.э. часть хунну переселилась в Синьцзянь и юго-восточный Казахстан. Где ассимилировала саков, массагетов и других. Во 2 веке другие хунну переселилась в северный Казахстан, Поволжье, Приуралье. Где были ассимилированны восточные скифы, сарматы, угро-финские племена. В 6 веке в эпоху первого Тюркского каганата были ассимилированы арийцы Средней Азии - тохары и др. Таким образом обширные территории стали тюркоговорящими. И именно от ассимиляции с индоевропейцами у тюрок встречаются голубоглазые и соломенно-волосые.

          В 4 веке помесь племен Приуралья и Поволжья, но уже говорившая по тюркски, двинулась дербанить Европу. И там их имя начали произносить на европеидный лад - гунны.
          1. Алтарь 19 июня 2015 17:35
            Цитата: Алтарь
            И там их имя начали произносить на европеидный лад - гунны.


            После смерти Атиллы, его гунны растворились в народах Европы.

            Оставшиеся в Поволжье и Приуралье хунны, то есть помесь племен и народов, но говорившая по тюркски, стали прародителями протобулгарских племен. Вот из этих протобулгар и вышли тюркские булгары и тюркские хазары. К 7 веку более сильными стали хазары и стали теснить булгар. Булгары под этим натиском разделились. Часть поднялась верх по Волге и при впадении Камы образовали Волжскую Булгарию, впоследствии ставшее современным Татарстаном. Другая часть булгар, под предводительством хана Аспаруха, откочевала в северно-восточные Балканы подчинила местное славянское население и образовало Булгарское ханство, впоследствии ставшее нынешней Болгарией.

            Хазары же на освободившихся землях с частью Крыма и до Днепра образовали Хазарский каганат.

            До этого из Ирана в Хазарию, от гражданской войны, бежали иранские евреи. Они были приняты хазарами и проживали вместе, но порознь. В середине 7 века хазары с евреями остановили арабско-исламскую экспансию на Северный Кавказ. И жизнь есть жизнь стали появляться смешанные браки. И социальное положение детей этих браков было разным. Дети от еврея и хазарки считались полукровками, они не могли продвигаться по социальной лестнице. Дети же хазара и еврейки имели двойное покровительство. Так еврейство обозначается по матери, поэтому дети от хазара и еврейки, евреями, считались своими. И оказывалась им всемерная общинная помощь. Но в то же время отец хазарянин, бек или тархан, оказывали всяческое содействие своим детям в продвижении. Именно от полукровок еврея с хазаркой и произошли караимы. Говорившие на тюркском и исповедовавшие упрощенный иудаизм.

            Со временем дети хазар и евреек заняли ведущие места и в конце концов власть перешла к евреям в лице Булана и закрепилась при Обадии.

            Разгром Хазарии в основном осуществили печенеги. Караимы бежали в Крым. А оттуда в свое время были переселены князем Витовтом в Литву как пополнения легкой конницы. И "исконно" русским Крым не был. Он потом стал русским в результате колониального захвата.
            1. Казак Ермака 20 июня 2015 08:56
              Алтарь
              Такое ощущение, что на протяжении 3-х тысячелетий вы бегали рядом и держали свечку.)))))
              Расшифруйте ваше знаменитое ассимилированы. Очень интересно послушать, как вы это представляете.
              1. Портал 20 июня 2015 09:40
                Цитата: Казак Ермака
                Такое ощущение, что на протяжении 3-х тысячелетий вы бегали рядом и держали свечку.)))))


                А автор статьи тоже бегал со свечкой? У вас обывательское - когда нет контраргументов - а сам, что свечку держал и т.п.

                Комент Алтаря это исторические труды, когда ещё ссылок и Фоменковых не было.

                Это труды профессоров Санк-Петербургского университета Кляшторного и Султанова. Труды Гумилева.
                1. Казак Ермака 20 июня 2015 22:21
                  Цитата: Портал
                  Цитата: Казак Ермака
                  Такое ощущение, что на протяжении 3-х тысячелетий вы бегали рядом и держали свечку.)))))


                  А автор статьи тоже бегал со свечкой? У вас обывательское - когда нет контраргументов - а сам, что свечку держал и т.п.

                  Комент Алтаря это исторические труды, когда ещё ссылок и Фоменковых не было.

                  Это труды профессоров Санк-Петербургского университета Кляшторного и Султанова. Труды Гумилева.

                  Я так же не верю в абсолютную истину, как и автора статьи, так и коментариев уважаемого Алтаря. Поэтому подверг сомнению его апостольскую речь. Это всего лишь одно из мнений.
                  1. Портал 21 июня 2015 09:03
                    Цитата: Казак Ермака
                    Поэтому подверг сомнению его апостольскую речь. Это всего лишь одно из мнений.


                    Так сомнение это ипостась человека. И оно должно быть. Без сомнения нет истины. Но, так и надо говорить я сомневаюсь, у меня другие данные. А не скабрезничать, унижая другого - а ты что свечку держал.
              2. Портал 20 июня 2015 10:05
                [quote=Казак Ермака]Расшифруйте ваше знаменитое ассимилированы. Очень интересно послушать, как вы это представляете.[/quote

                Ну. отвечу за Алтаря. Ассимиляция это года один народ поглощает другой. При переселении одного народа на территорию другого идут смешанные браки, взаимопроникновении культур, языка. Но базовым языком становится язык доминирующего племени. В данном случае тюркский.

                В тюркских языках около 25% слов имеют арийское, ираноязычное происхождение. Например Стан - это иранское Земля. Отсюда Узбекистан, Татарстан то есть земля узбеков, земля татар. А уже из тюркского языка Стан перешел в русский язык.

                Навруз. Новый год. Отмечаемый в день весеннего равноденствия. Этот праздник зародился в степях Казахстана среди арийцев ираноязычной группы как атрибут религии зороастризма. Это потом зороастризм спустился в Иран и стал государственной религией. Так вот тюрки при ассимиляции ариев переняли этот праздник.

                В тюркской одежде сохранились элементы арийской одежды. Например островерхие шапки.
                1. Russian063 21 июня 2015 03:33
                  вопрос был задан Алтарю. Вы всё за него доделывать будете? удивляюсь, что за мода пошла - отвечать на не тебе заданные вопросы.
                  P.S. Чуть на хамство не сорвался...
                  Человек крякнул и в тину, а вы разоряетесь. Давайте дискуссии вести ровно.
                  Или вы с Алтарём - одно и тоже. Судя по датам регистрации - вполне может быть. ОДного до плинтуса заминусили с его ахинеей, завёл второй акк и давай повторять и поддерживать первый....
                  1. Портал 21 июня 2015 18:41
                    Цитата: Russian063
                    Или вы с Алтарём - одно и тоже. Судя по датам регистрации - вполне может быть. ОДного до плинтуса заминусили с его ахинеей, завёл второй акк и давай повторять и поддерживать первый....


                    А как завести два аккаунта на один комп? Подскажите. Не скрою я знаком с Алтарем и только.

                    Возвращаю вам ваше же. Если я вмешался в диалог Казака и Алтаря, по вашему, не правосудно (хотя что здесь такого что в разговоре участвуют 3-4 и более людей, как и здесь на сайте на одну тему высказываются многие) то чего вы встряли между мной и Казаком.
                    1. 4-тыйПарасенок 26 июня 2015 01:55
                      Цитата: Портал
                      А как завести два аккаунта на один комп? Подскажите. Не скрою я знаком с Алтарем и только.

                      по логике- с разных браузеров, а то и разных систем, ну и само собой несколько разных ящиков должно быть.
                      у меня один профиль на сайте, но в инете я с 4-х компов при этом на домашнем компе и ноуте стоит по 2 операционки- форточка и линукс.
                      1. Портал 26 июня 2015 09:18
                        Цитата: 4-тыйПарасенок
                        у меня один профиль на сайте, но в инете я с 4-х компов при этом на домашнем компе и ноуте стоит по 2 операционки- форточка и линукс.


                        Для меня это темный лес. Я не того поколения. безграмотный я в компьютерных причиндалах. И всякие форточки и линуксы для меня ничего не значат.
                      2. 4-тыйПарасенок 28 июня 2015 11:51
                        Цитата: Портал
                        Для меня это темный лес. Я не того поколения. безграмотный я в компьютерных причиндалах.

                        а какого не того? я сам родился в 60-х. Моей маме больше далеко за 70-ть, но и то она работает на компе, пользуется интернет магазинами...
          2. andrei.yandex 19 июня 2015 19:04
            Эти выдумки написанные кабинетными работниками эпохи Романовых мы уже проходили в школе, только за последнее время столько артефактов, днк- генеалогических сведений, этнографических данных и т. д. говорят о том, что это сочинения. которые ни чем не подтверждаются.
          3. 4-тыйПарасенок 20 июня 2015 19:21
            Цитата: Алтарь
            На прародине тюрок, степях современной Монголии, во 2 веке до нашей эры, сложился племенной союз тюрок под предводительством вождя Модэ. Китайские хроники их называют - хунну. Во 2 же веке тюрками-хунну были ассимилированы ираноязычные индоевропейцы арийской группы, в верховьях Енисея и в Барабинских степях северных склонов Алтая.

            В 1 веке н.э. часть хунну переселилась в Синьцзянь и юго-восточный Казахстан. Где ассимилировала саков, массагетов и других. Во 2 веке другие хунну переселилась в северный Казахстан, Поволжье, Приуралье. Где были ассимилированны восточные скифы, сарматы, угро-финские племена. В 6 веке в эпоху первого Тюркского каганата были ассимилированы арийцы Средней Азии - тохары и др. Таким образом обширные территории стали тюркоговорящими. И именно от ассимиляции с индоевропейцами у тюрок встречаются голубоглазые и соломенно-волосые.

            про хуну доподленно известно что они откочевали на запад от древнего китая и больше ничего. Нет вообще никаких доказательств ваших слов, учитывая что еще в 4 веке усуни главенствовали в районе восточного казахстана- западной киргизии и имели свое государство с которым торговали китайцы.
            ну и так далее.
            Я понимаю что вам надо доказать величее Казахстана, но ведь и археология с историей не любят обмана.
            1. Портал 20 июня 2015 21:05
              Цитата: 4-тыйПарасенок
              Я понимаю что вам надо доказать величее Казахстана, но ведь и археология с историей не любят обмана.


              Судя по тексту Алтарь ни словом не говорит о величии. И он не говорит про современный Казахстан и казахов. Это подобным тебе другие факты другого народа почему то вызывают зубовный скрежет потому как вы это воспринимаете как свое унижение.

              А факты. Это ты ничего не читал потому и не знаешь. Я не буду рыться и отыскивать главы и страницы чтобы тыкать тебя носом. Сам потрудись, почитай Гумилева, Кляшторного. А потом уже твердо заяви что переселения хуннов в 1 и 2 веке не было.

              Простое. Если степи Казахстана заселяли индоевропейцы, а хунну не переселялись, то откуда вообще появились в Поволжье и Приуралье тюрки?
              1. 4-тыйПарасенок 21 июня 2015 01:33
                Цитата: Портал
                Судя по тексту Алтарь ни словом не говорит о величии. И он не говорит про современный Казахстан и казахов. Это подобным тебе другие факты другого народа почему то вызывают зубовный скрежет потому как вы это воспринимаете как свое унижение.

                Где я говорю о величии? научись читать для начала...
                Цитата: Портал
                Сам потрудись, почитай Гумилева, Кляшторного.

                Поверь, читал, и не только Гумилева. Гумилев вообще большой сказочник. Частенько выдвигает теории не имеющие реального подтверждения. А иногда даже сам себе противоречит.
                Цитата: Портал
                А потом уже твердо заяви что переселения хуннов в 1 и 2 веке не было.
                было, но вопрос в том КУДА ИМЕННО и как далеко от границ Китая.
                Цитата: Портал
                Простое. Если степи Казахстана заселяли индоевропейцы, а хунну не переселялись, то откуда вообще появились в Поволжье и Приуралье тюрки?
                А кто тебе сказал что Хунну были тюрками? Даже китайцы не знали кто они такие. Самый древний народ про который доказывают что он говорил на тюрском языке были усуни. Об них китайцы узнали а первом веке до нашей эры. Центром усуней было семиречье, но на востоке они жили в том числе и на территории Синьцзя́н-Уйгу́рский автоно́много райо́на Китая. И их государство просуществовало до 5 века.
                1. Портал 21 июня 2015 08:58
                  Цитата: 4-тыйПарасенок
                  Где я говорю о величии?


                  Вот твои слова -
                  Цитата: 4-тыйПарасенок
                  Я понимаю что вам надо доказать величее Казахстана,


                  У Гумилева я тоже не все воспринимаю, например его теорию пассионарности. Но основной пласт его изысканий признаю.

                  Не от границ Китая. Племенной союз хуннов созданный Модэ во 2 веке до н.э., на территории нынешней Монголии, к 1 веку н.э. стал разваливаться с военным противостоянием. И половина Хуннов перекочевала в Синьцзянь и Юго-Восточный Казахстан. На землю эфталиитов, сакков, хабомаев, массагетов (индоевропейцев арийёской группы). И ассимилировали их.

                  2 век н.э.Восточная граница между тюркоязычными хуннами и маньчжурскими племенами проходила по Хингану. Одно из объединений маньчжурских племен, сяньби, которые при Чингисхане станут именоваться монголами, под предводительством вождя Тяньшихая, совершила военный поход на хунну. И большую часть хунну вытеснила в центральный и северный Казахстан. После похода сяньби вернулись на свой ареал обитания. Хунну оказавшиеся в Казахстане распрастронилась на Поволжье и Приуралье. И были ассимилированы восточные скифы, сарматы, угро-финны. Ассимиляция по крови была разной. Имено поэтому у татар встречаются как европеиды так и азиаты. А чуваши так вообще переняли только язык. Но язык в этих регионах стал тюркским.

                  Да. Одни исследователи оставляют вопрос о языковой принадлежности хуннов открытым. Другие относят его к тюркскому. Но, язык хуннов не мог быть хинди или урду, он мог быть только или маньчжурской группы (монгольской) или тюркской. Если маньчжурской, то язык степей Казахстана, коренных жителей Приуралья и Поволжья должна была быть бы маньчжурской. Но такого нет. Язык этих регионов тюркский. Или что тюркский язык татарам, чувашам, башкирам, казахам с неба упал.
                  1. Казак Ермака 21 июня 2015 11:46
                    Все ваши доводы просто блестящие. Логически развиваются и похожи на истину. Но они начинаются с непроверенного факта, взятого вами за аксиому. Хунну были тюрками. Докажите это и я вам поверю. Но у вас нет никаких доказательств.
                    1. Портал 21 июня 2015 12:35
                      Цитата: Казак Ермака
                      Но они начинаются с непроверенного факта, взятого вами за аксиому. Хунну были тюрками. Докажите это и я вам поверю. Но у вас нет никаких доказательств.


                      Но я же говорил выше - Прямых однозначных, всеми признанных фактов о принадлежности хуннов к тюркоговорящим племенам нет. Одни исследователи относят язык хуннов к маньчжурским, другие к тюркским. Язык хуннов был безписьменный. Известно одно слово которое специалисты относят к тюркскому. Это то ли сапог, то ли колчан.

                      Но логический ход исторических процессов говорит о том, что язык хуннов был тюркский. Как я говорил выше - Язык хуннов мог быть только маньчжурской или тюркской групп.

                      Переселение части хуннов в Семиречье и Синьцзян в 1 веке зафиксированно историей - китайская хроника. Вытеснение части хуннов племенами сяньби во 2 веке также факт - китайская хроника.

                      Теперь вопрос куда делись индоевропейцы арийской группы проживавшие на этой территории тысячелетия? Убиты. Но в любой войне погибают в основном мужчины, а женщины становятся женами. Куда делся индоевропейский язык иранской группы? Ответ один коренное население было ассимилировано хуннами.

                      Так - ассимиляция произошла. Общий язык должен быть один. Если хунну маньчжуры то язык степей Казахстана, Поволжья, Приуралья должен был стать маньчжурским. Но даже корней нет. Язык стал тюркским. То есть тюркский язык привнесли хунны.

                      Если иначе, то язык коренных жителей Поволжья, Средней Азии, Приуралья, Казахстана должен был бы быть любой, но не тюркский.
                      1. 4-тыйПарасенок 26 июня 2015 02:12
                        Но я же говорил выше - Прямых однозначных, всеми признанных фактов о принадлежности хуннов к тюркоговорящим племенам нет. Одни исследователи относят язык хуннов к маньчжурским, другие к тюркским. Язык хуннов был безписьменный. Известно одно слово которое специалисты относят к тюркскому. Это то ли сапог, то ли колчан.
                        ..... даже слов нет. Письменности нет, надписей другим алфавитом нет, упоминай слов в других языках- тоже нет, кроме пары имен... А специалисты это какие- сказочники?
                        Язык хуннов мог быть только маньчжурской или тюркской групп.
                        Тюркский язык в то время еще не был зафиксирован соседями. А вот монгольский уже был, так что у вас очередной ляп.
                  2. 4-тыйПарасенок 26 июня 2015 02:04
                    Цитата: Портал
                    Не от границ Китая. Племенной союз хуннов созданный Модэ во 2 веке до н.э., на территории нынешней Монголии, к 1 веку н.э. стал разваливаться с военным противостоянием. И половина Хуннов перекочевала в Синьцзянь и Юго-Восточный Казахстан. На землю эфталиитов, сакков, хабомаев, массагетов (индоевропейцев арийёской группы). И ассимилировали их.

                    источники кроме Гумилева и его последователей. Нету этих источников. Сказка сочиненная Гумилевым, и сказка не имеющая никакого доказательства, так-жэ как и его другая сказка о том что древний китай воевал против римского легиона и разбил его в первом-же бою.
          4. Russian063 21 июня 2015 03:30
            даже с цифрами, даже с датами, ваш пост не вызывает доверия, ибо писан безграмотным человеком. проверяйте грамматику, если не умеете сами без ошибок писать.
            1. Портал 21 июня 2015 18:54
              Цитата: Russian063
              даже с цифрами, даже с датами, ваш пост не вызывает доверия, ибо писан безграмотным человеком. проверяйте грамматику, если не умеете сами без ошибок писать.


              Насчет грамоты - бывают опечатки особенно когда торопишься. Это раз. Второе писать грамотно обозначает только знание грамматики и синтаксиса. И никак не означает о владении человеком той или иной сферой.

              Грамотей вы наш, чего же вы пишите предложение не с заглавной буквы.

              Не признаете мое, так дело ваше. Вон бог, а вон порог. Но не стоит на этом несогласии очернять человека. Вы несогласны - приведите свои факты, даты, источники. Если у вас их нет, так чего голословно изгаляться.
        4. 4-тыйПарасенок 20 июня 2015 19:05
          Цитата: insafufa
          Прошу прокомментировать свое не согласие, а не в тихоря - ставить так намного интересней

          а что там коментирывать, автор читает не только научну литературу, но и сказки. Поэтому лично я оценку поставить не могу. С одной стороны вдумчивый подход- это плюс. А с другой полный бред- явный минус.
  4. Penzuck 19 июня 2015 08:02
    про славянское население Крыма ещё куда ни шло, а вот про "Тартртарию", "скифию" и "романовых-немцах" - полнейший загон. Почему? Да всё просто: Предположим что все арии беловолосые и светлоглазые, тогда какой смысл русам называть их "соломенноголовыми"? Получается что русы - темноволосы? И тогда получается, что русы не арии, а поскольку Иран-Страна Ариев, а скифы "иранские". То славяне не скифы.
    Другой вопрос. Если есть империя то должны быть её следы? Определенно. Северная Америка тоже велика и там тоже великие монголоиды шастали, но почему то мы знаем об инках, ацтеках и майя, но не знаем о Великой Дакотии и.т.д. А почему? Климат. У нас Месопотамия, Средиземноморье, Китай и Корея, Индия. Давайте тогда чукчей ненцев и эвенков в Великую Северную страну объединим! Тунгусы? Ханты манси - финноугры, булгары, венгры, коми, финны - Великая Центральная Финноугория. А казахи? Они разве не европеоиды? Смески. И почему тогда "монголы" не могли быть монголоидами? И почему вы считаете что славяне или половцы были центральным звеном Великой Скифии. У всех историков, гунны(венгры - финноугры - европеоиды) в союзе со славянами, аланы в союзе с С, готы ВссС. Вы ещё этрусков и Ватикан приплетите. Факты, факты и ничего кроме фактов!
    1. andrei.yandex 19 июня 2015 08:24
      Ответ возможно здесь :
      1. insafufa 19 июня 2015 08:29
        Был в истории один истинный Ариец и мы туда же теперь ломимся
        Ну когда же оставят этих Ариев в покое
        1. Бабр 19 июня 2015 08:56
          Цитата: insafufa
          Был в истории один истинный Ариец

          Ну вот еще одна жертва ЕГЭ. lolБез обиды, сам такой.Но как то пытаюсь выкарабкаться из этого болота.
          И понял что понятие "истинный ариец" и ариец, рядом не стояло. И запрещенная свастика, да много чего еще, рядом не валялись.
          А ведь как удобно.
          Услышал ариец-перед глазами, усики.
          Увидел свастику- перед глазами ,усики.
          Думать не надо.
          1. insafufa 19 июня 2015 09:58
            Цитата: Бабр
            Цитата: insafufa
            Был в истории один истинный Ариец

            Ну вот еще одна жертва ЕГЭ. lolБез обиды, сам такой.Но как то пытаюсь выкарабкаться из этого болота.

            Бог миловал не удалось почувствовать как там ЕГЭ раньше закончил школу до этого безобразия
            Мне досталась еще та советская школа немножко но и на том спасибо
            Я просто хотел посмеяться над тем как много народов в своих корнях ищут следы ариев как когда то искал фюрр laughing
            1. andrew42 19 июня 2015 10:14
              Мне вот советская школа на 100% досталась. Но следы ариев я "ищу" с 1985 года, класса так с 7-го, потому как уже тогда было ясно: Карамзиным / Костомаровым и советскими историками сыт не будешь.
              1. Бабр 19 июня 2015 10:50
                Цитата: andrew42
                Но следы ариев я "ищу" с 1985 года, класса так с 7-го, потому как уже тогда было ясно: Карамзиным / Костомаровым и советскими историками сыт не будешь.

                Ну вон же Клесов рассказывает ( видео сверху) как все это происходит. Это было и в советские времена и сейчас.
                Не останавливайся.
                Глядишь и на твоей( на нашей) улице будет праздник. hi
            2. Бабр 19 июня 2015 10:40
              Цитата: insafufa
              Мне досталась еще та советская школа немножко но и на том спасибо

              Я понял что ты меня понял lolА ниже опять хихикаешь.
              Цитата: insafufa
              Я просто хотел посмеяться над тем как много народов в своих корнях ищут следы ариев как когда то искал фюрр

              А может он был на правильном пути? С извращенным пониманием.
              Если копнуть весь винигрет, что предоставляет инет, может найдем общие корни и с немцами? Опять же не приплетая сюда усики lol
              1. insafufa 19 июня 2015 11:46
                Приятно иметь дела с людьми с чувством юмора smile
                1. Бабр 19 июня 2015 12:18
                  Цитата: insafufa
                  Приятно иметь дела с людьми с чувством юмора

                  Да только так нужно общий язык находить.Без злобы. hi
        2. andrew42 19 июня 2015 10:12
          Вот когда гаплогруппу R1a из генома вырвешь, тогда и покой настанет. А пока, придется с этим жить.
          1. Комментарий был удален.
            1. V.ic 19 июня 2015 12:46
              Цитата: война и мир
              вот так ещё ,с этим как быть?

              Если бы свастика была изображена "по солонь", то было бы к добру.
              1. Ингвар 72 19 июня 2015 14:01
                Цитата: V.ic
                Если бы свастика была изображена "по солонь", то было бы к добру.

                Мало кто обращает внимание на "завёрнутость" свастики. +
            2. V.ic 19 июня 2015 12:47
              Цитата: война и мир
              вот так ещё ,с этим как быть?

              Если бы свастика была изображена "по солонь", то было бы к добру.
            3. болот 19 июня 2015 18:16
              К стати это какарда калмыцкой красной конницы,у них и шевроны есть.
              41 они "героически" перешли....
              А как джунгары донимали казахов...,ногайцев и крымчан...."любимые" были у царских особ,все таки не мусульмане....
              1. иван.ру 22 июня 2015 14:40
                "какарда калмыцкой красной конницы"

                там вообще-то написано РСФСР. в 20-е годы свастика была популярна в символике Советской России
                иван.ру
          2. Комментарий был удален.
        3. война и мир 19 июня 2015 11:46
          Цитата: insafufa
          Ну когда же оставят этих Ариев в покое


          да уж когда же эта проклятая история про арийцев закончится?
          вот например свастика или коловрат по русски ,как с ним быть? ведь коловраты у русских были в культуре всегда и ещё фашистов не было,а вы говорите "в покое" нам со своей культурой расставаться никак нельзя...
          1. Uncle Joe 19 июня 2015 20:35
            Цитата: война и мир
            ведь коловраты у русских были в культуре всегда
            Где и в каком музее это "всегда" можно увидеть?
            1. болот 19 июня 2015 20:50
              Цитата: Uncle Joe
              Где и в каком музее это "всегда" можно увидеть?

              А у вас,серьезно,где нибудь в музеях есть экспозиция до крещения Руси.Был в Москве,смазанные воспоминания,но хорошо запомнил краеведческий музей Йошкар-Оле,просто на верно не торопили.
              Знаю обычаи марийцев,мама,что лес это святое.Копище... хоть они крещенные,но не до конца. smile
          2. ivankursk46 21 июня 2015 14:56
            Это когда же на Руси свастику коловратом стали называть? Не в 90е ли годы с подачи бывшего телемастера из Омска?
        4. Комментарий был удален.
        5. Комментарий был удален.
        6. война и мир 19 июня 2015 11:54
          это тоже "оставить в покое"? так мы никогда не поймём своей истории,не будем мы вас слушать ,а будем продолжать изучать историю,только не вашу,а настоящую..
          1. reality 19 июня 2015 14:05
            Вы ее не изучаете, вы ее придумываете. Это разные вещи.
        7. Комментарий был удален.
      2. Бабр 19 июня 2015 09:03
        Хорошее дело люди делают.
        С начало тебя не замечают,
        потом тебя осмеивают
        дальше тебе объявляют войну
        В конце ты побеждаешь!!!! fellow
        Не я сказал, Индира Ганди.
      3. Казак Ермака 19 июня 2015 10:07
        Цитата: andrei.yandex
        Ответ возможно здесь :

        Спасибо за видео. Во многом мое мироворение было подкреплено научными генетическими данными.))
      4. Силуэт 19 июня 2015 15:14
        Хоть аршинными буквами напишите "Научная конференция", от этого научной она не станет. А Клесов - ученым.
      5. 4-тыйПарасенок 20 июня 2015 19:34
        Цитата: andrei.yandex
        Ответ возможно здесь :
        belay
        он и физик, и генетик, и лингвист.. А золотарем он еще не стал? На золоторя всего 5 лет учебы и 10 подмастерьем... wink
        В общем Клесову пора к психиатру обращатся, их в США много.
      6. ivankursk46 21 июня 2015 14:53
        Клёсов ещё тот мракобес. Достаточно на антропогенезе статью о нём найти и почитать
    2. TroN 19 июня 2015 09:06
      Цитата: Penzuck
      Факты, факты и ничего кроме фактов!

      Вам нужны факты? Пожалуйста:
      если говорить об условной дате начала русской культуры, то я, по своему разумению, считал бы самой обоснованной 988 год. Надо ли оттягивать юбилейные даты в глубь времен? Нужна ли нам дата двухтысячелетняя или полуторатысячелетняя? С нашими мировыми достижениями в области всех видов искусств вряд ли такая дата чем-либо возвысит русскую культуру. Основное, что сделано восточным славянством для мировой культуры, сделано за последнее тысячелетие. Остальное — лишь предполагаемые ценности. http://1000vladimir.ru/2015/03/31/kreshhenie-rusi-i-gosudarstvo-rus-statya-akade


      mika-d-s-lixacheva/

      Это слова "великого" историка-академика Д. Лихачева.
      Этот муд..к одной фразой списал всю культуру и историю языческой Руси. Видите ли она только "предполагаемая". Будто не было ни Гостосмысла , ни Рюрика, ни Олега, ни Святослава. И наши витязи не приколачивали щитов над воротами Царь-града, не водили флотилии по Черному (Русскому) морю.
      Читайте дальше таких "ученых-историков", а еще Миллера, Шлецера и Байера. Тогда Вам точно фактов иной истории Руси не будет.

      1. shershen 19 июня 2015 10:13
        Интересно, Ломоносов реально бил морду Шлёцеру и Миллеру за перевирание Российской истории?
        1. kalibr 19 июня 2015 23:04
          А как они ее перевирали конкретно?
        2. ivankursk46 21 июня 2015 14:57
          Поменьше сатириков смотри, которые воруют шутки из интернета
      2. Penzuck 20 июня 2015 09:48
        Цитата: TroN
        Вам нужны факты? Пожалуйста:

        Факты где? 1. Вы опорочили Лихачева. 2. Вы спорите с лихачевым по поводу существования Рюрика. 3. И советуете мне читать ученых с которыми не согласны.
        Где факты!?

        6-век Тюштя нацгерой мордвы собирает ПЕРВОЕ МокшаноЭрзянское ополчение, первые полевые сборы, игрища. С этого момента. Охотники, пчеловоды, скотоводы, собиратели и земледельцы становятся воинами. Это из устных народных источников которые собирали русские ученые. что же вы нам можете рассказать о вятичах? Кривичах? Тиверцах и.т.д. Представте группу в 100-человек. старики деды родители во главе остальные им служат, семья род. потом эти рода кочуют растут и взаимодействуют, образуются места меновой торговли, стоянки охотников, загоны для скота, селища земледельцев. Роды объединяются в племена. ТАМ где больше связей и чаще взаимодействие образуются устойчивые селения. Летние(на лето), зимовья(постоянные) и твердыни в труднодоступных местах. потом как вы поняли образуются племенные союзы. Для управлением семьи достаточен отец, для рода один старейшина, для племени совет старейшин или вождь. В риме как вам известно 7 поселений на холмах объединились в римское племя. И вся аристократия, патриции и.т.д происходят из этих семи фамилий. Остальные "италики" - плебс, ограниченные в правах. Республика!
        сенат=совет старейшин. император - вождь. ход исторического развития не сломать!
        Не думаю что "передовые" скотоводы-арийцы обошли "дремучих" финноугров. Булгары в 988 году подчинили далмацию(южные славяне) за счет луков и коней(скифской тактики), саксы, франки и прочие рубятся с западными "культурными" славянами и побеждают. Немцы за счет железа. более благоприятные для жизни кавказ и средняя Азия оказывают через Хазарию демографическое давление с юга на восточных славян. Так чем славяне более культурны? Булгары - часть скифии, аланы, готы и.т.д, германцы тоже на рейн с востока прибегли. Так что можно сказать хоть о 1000000000000000 летней культуре славян, но ни вы ни ваши предки не станете более культурными.
        1. PENZYAC 20 июня 2015 23:43
          Цитата: Penzuck
          ... можно сказать хоть о 1000000000000000 летней культуре славян, но ни вы ни ваши предки не станете более культурными.

          Ровно тоже самое можно сказать и о тюрках, германцах, китайцах и протчее, протчее...
          Всякий кулик своё болото хвалит.
          1. Penzuck 22 июня 2015 16:59
            Цитата: Penzuck
            . Так чем славяне более культурны? Булгары - часть скифии, аланы, готы и.т.д, германцы тоже на рейн с востока прибегли. Так что можно сказать хоть о 1000000000000000 летней культуре славян, но ни вы ни ваши предки не станете более культурными.

            Цитата: PENZYAC
            Ровно тоже самое можно сказать и о тюрках, германцах, китайцах и протчее, протчее...
            Всякий кулик своё болото хвалит.

            Земеля, Раз уж решил блеснуть умом так хоть прочти до конца мой комментарий. И уваж меня фактами а не пустословием.
  5. andrei.yandex 19 июня 2015 08:10
    Правильно сказано:
    Кто не знает прошлого, у того нет будущего. Благодарю за статью.
  6. Мрак 19 июня 2015 08:11
    И опять про Святослава преступно мало написано. А ведь приближается 3 июля. Кстати, вполне подходит на день Руси-России.
  7. heruv1me 19 июня 2015 08:18
    В статье орфографию бы поправить, да про супер-этнос славян "Это были классические северные европеоиды" хочется верить, но с доказательствами слабенько. Я так же склонен не доверять Западным источникам "учебникам" от Романовых, но ведь есть и другие исторические труды, например от персов/арабов и их версия истории не совпадает с версией приведенной в статье. В общем не надо выдавать желаемое за действительное. Все таки "Чингизхан" не тянет на славянское имя.
    1. Казак Ермака 19 июня 2015 08:57
      Цитата: heruv1me
      да про супер-этнос славян "Это были классические северные европеоиды" хочется верить, но с доказательствами слабенько

      Недавно корейцы дружно вздрогнули в экстазе найдя в Корее могилы 8-6 тысяч лет до нашей эры. Сразу обьявили о "великих корейцах". Каково было удивление и досада их когда реконструкция черепов привела к тому, что это были европиоиды. К чести их, они в отличии от техже самых казахов, ничего в научных отчётах изменять не стали, что бы сравнять всё к "официальной истории государства". Погуглите.
      Плюс я писал о ледяных могилах Монголии. Там то же было доказано, что во внутренней Монголии жили скифы европеоиды.
      1. Бабр 19 июня 2015 11:26
        Цитата: Казак Ермака
        Недавно корейцы дружно вздрогнули в экстазе найдя в Корее могилы

        Найдя вот этот портрет Ермака я то же вздрогнул belay Еврей?
        Ставропольский музей изобразительных исскуств
        1. Казак Ермака 19 июня 2015 12:27
          Цитата: Бабр
          Цитата: Казак Ермака
          Недавно корейцы дружно вздрогнули в экстазе найдя в Корее могилы

          Найдя вот этот портрет Ермака я то же вздрогнул belay Еврей?
          Ставропольский музей изобразительных исскуств

          Да это портрет Ермака. Но позировал Мойша Коломойский. wink
          Для справки. Во времена Ермака в России даже царям портреты маслом не писали.
          1. Бабр 19 июня 2015 12:44
            Цитата: Казак Ермака
            Да это портрет Ермака. Но позировал Мойша Коломойский

            Уел. Молчу. good А вот насчет красок.....не задавался таким вопросом, надо покопаться.
            Ведь по таким "мелочам" можно составить представление,где правда, гдге неправда, где откровенная ложь.
        2. YakimovSS 22 июня 2015 15:27
          Ермак из казаков-разбойников был. Ну так вот, казак - морской разбойник с бородой, копьём и кольчугой - это высший пилотаж, хочу сказать.
          Это, наверно, рисовал Дон Ки Хота, да заказчик решил переменить тему, к примеру. Не перерисовывать же, чисто подпись под картиной поменяли. У нас таких примеров в истории полным полно.
          1. 4-тыйПарасенок 26 июня 2015 01:37
            Цитата: YakimovSS
            Ермак из казаков-разбойников был. Ну так вот, казак - морской разбойник с бородой, копьём и кольчугой - это высший пилотаж, хочу сказать.
            Это, наверно, рисовал Дон Ки Хота, да заказчик решил переменить тему, к примеру. Не перерисовывать же, чисто подпись под картиной поменяли.

            кого именно рисовал художник- я не знаю, но Волжские и Донские казаки того времени широко использовали кольчуги и панцири. Их основными противниками были степняки. ...
    2. PENZYAC 21 июня 2015 00:00
      Цитата: heruv1me
      ...Все таки "Чингизхан" не тянет на славянское имя.

      Ну и что? Разве это означает, что он (Чингиз-хан) был монголоидом? И разве, если европеоид, то непременно славянин (или, например, германец)? Разве, например, прото-тюрки - не могли быть европеоидами генетически родственными славянам? Да и имена в те времена могли давать не только мама с папой...
      Впрочем, какая разница - европеоид или монголоид? Чем одни лучше или хуже других? Все мы один вид - homo sapins sapiens, все мы люди, все мы человеки...
      Всё это было так давно и так поросло наслоениями разного рода лжи, как очернительской, так и приукрашивающей, что вычленить истину сейчас невероятно трудно, если вообще возможно, но стремиться к этому всё-таки нужно.
  8. andrei.yandex 19 июня 2015 08:33
    Клёсов А.А. учёный от науки ДНК - генеалогия даёт свой ответ на прошлое :
    Кстати у него вышло уже несколько книг : "Славяне, кавказцы, евреи с точки зрения ДНК - генеалогии", "Арийские народы на просторах Евразии", "Занимательная ДНК-генеалогия",...
    1. ivankursk46 21 июня 2015 15:01
      >Клёсов А.А. учёный от науки
      Я бы с этим поспорил
      http://antropogenez.ru/review/814/
  9. pelit75 19 июня 2015 08:35
    Интересно было прочитать, спасибо автору.
  10. Velizariy 19 июня 2015 09:13
    [quote=insafufa]Был в истории один истинный Ариец и мы туда же теперь ломимся
    Ну когда же оставят этих Ариев в покое
    Все хотят быть особенными и великими как протоукроарии, поэтому и легко верят в сочинения про глубокую древность и особенность, мифы про "великую белую цивилизацию ариев" приживаются в головах горделивых и тщеславных людей и чем то ущемленных.
    Враги видят эту слабость людей и играют на этом.
    1. andrei.yandex 19 июня 2015 10:32
      С моей точки зрения в том что люди называют себя предками ариев, то в этом нет ничего плохого. Важно то, что вкладывают смысл разный, одни считают их богами, другие более развитым народом, который мигрирую, в результате изменения климата, где-то насаждал, где-то передавал свою более передовую культуру. Но а как они себя сами называли, неизвестно. Но скорее всего они в большей степени окультуривали другие народы, через передачу все сторонних знаний о мироздании. Возьмём кстати Индию, так их учёные знающие древний санскрит утверждают, что ближе русского языка и санскрита нет, а индийцы на нём не разговаривают. Вот такие дела. Нужно не тщеславиться, а изучать своё прошлое и быть достойным своих предков. И быть творцами , а не как сказал бывший "министр образования" Фурсенко, что нужно создавать человека потребителя.
    2. 4-тыйПарасенок 28 июня 2015 12:11
      Цитата: Velizariy
      Был в истории один истинный Ариец

      "истинных" арийцев было и есть много. В первую очередь это индусы 3 высших варн дваждыражденных. Во вторых это древние таджики и скифы, возможно славяне, но последнии не факт.
  11. Мостовик 19 июня 2015 09:27
    Почему все хотят быть потомками аариев, кто они вообще такие? Почему именно ариев, а не древних китайцев или чуди, или хантов?
    1. 4-тыйПарасенок 28 июня 2015 12:31
      потому что первые индоевропейпейцы и были ариями. \позже они отделились и стали в современной истории называться индоевропейпейцы и индоиранцами или ариями, а потом отделились и от индоиранцев.
      Историки признают только три древнейшии цивилизации, и индийскую ариев среди них. Для некоторых считать себя ариями- значит признавать себя потомком первых "высококультурных" народов а не варваров. типа германцев или кельтов.
      При этом современные историки всячески замалчивают раскопки на Украине, юге России и "Страна городов" синташтской культуры в предгорьях южного Урала. А ведь именно там нашли самую древнию канализацию. в мире, хотя на википедии их сразу две, самых древних laughing
  12. parusnik 19 июня 2015 09:45
    в году 1981 в Голубицкой -Таманский полуостров ,был проведен пробный раскоп. Археологи раскопали здесь детинец — военно-административный центр древнерусского города площадью 7 га. Из недр земли были добыты фрагменты византийской поливной керамики, амфоры, шиферные пряслицы, жернова, изделие «военной тематики» — каменная форма для отливки деталей поясов дружинника, который носили русские воины, а также 3 железоделательных горна(печи) с большим количеством металлического шлака.Руда могла быть как и местная, так и доставленная с г.Корчева.
    Город,на месте станицы Голубицкой, возник в 30-х годах IX века,в арабских источниках его именуют Руссией, то есть намного раньше древнего Киева и Новгорода. Это поселение на берегах Азовского моря просуществовало до XIV века. Арабский историк Идриси, живший в XI веке, дает расстояние от города Тмутараканя (современная станица Тамань) до Руссии на Азовском море в 27 арабских миль, что составляет современных 54 км. Это точно соответствует расстоянию от Тамани до станицы Голубицкой на Азовском море.Поэтому поводу в газете Известия была опубликована большая статья на эту тему на 4-х страницах.Руководитель экспедиции,автор статьи утверждал, что если продолжить раскопки,историю возникновения Руси надо пересматривать.Однако, на городище раскопки с тех пор не ведутся. Как проходят , к примеру на Фанагории, поэтому и открытой информации на эту тему не так уж много.
  13. RiverVV 19 июня 2015 11:00
    Наивная статья. Автор свалил в кучу татар, хазар, Святослава и Крым. Да еще и Ватикан приплел. Не вельми бысть сведущ автор о князех русских...

    Чисто для расширенья кругозора: Тьмутаракань и Саркел (хазарские города, кто забыл) это тюркские названия. "Тарак" означает "беглец", или "переселенец". Что такое "тьма" все в курсе. А "сары" означает "желтый". Вообще в хазарских названиях полным-полно тюркских корней. В Крыму куда ни ткни: тюркские названия и под теми же именами они упоминаются в летописях. Херсонес, кстати, изначально назывался Корсунь. Тоже тюркское слово.

    То есть хазары почему то называли свои города тюркскими именами. В России Петр Первый столицу тоже назвал Санкт-Петербургом. Но он на то и Петр. Учился у немцев и Россию считал варварской страной и такие названия все таки были редкостью. Никому не кажется странным, что хазары использовали тюркизмы постоянно и что русские, захватив территорию, оставили все старые названия?

    Такое возможно, только если хазары были и остались такими же тюрками, как и русские. Иудаизм являлся религией крайне ограниченного слоя населения. Правящей верхушки. Остальные как были язычниками, так и остались. Таким образом никаких таких злодейских жидовинов Святослав не громил и никакой "великой народной войны" не было. Местное население попросту поддержало близких по вере и родных по крови (а чего вы хотели, если дань рабами платилась?) русских. Все свелось к ликвидации хазарской верхушки. Население не разбегалось ни на Кавказ, ни еще куда то. С чего бы ему бежать? Дань русским была гораздо меньше, чем местные налоги, а что разок ограбили - дело житейское по тем временам.

    Поход Святослава был обычной местной разборкой с перераспределением сфер влияния. Конечно же это было не по понятиям. Печенегам (которые в то время уже отнюдь не были дикарями) такое поведение очень не понравилось и вскоре Святослав за это поплатился. Но это уже другая история и евреи с татарами тут ни при чем.
    1. Силуэт 19 июня 2015 13:19
      Цитата: RiverVV
      В Крыму куда ни ткни: тюркские названия и под теми же именами они упоминаются в летописях. Херсонес, кстати, изначально назывался Корсунь. Тоже тюркское слово.


      В морское и горное побережье Крыма тыкать не надо. Под каждым тюркским названием скрывается греческое или византийское. Переименование произошло после завоевания Крыма Турцией. Турция прогеноцидила все европейское население Крыма и стерла слица земли все европейские топонимы.

      Цитата: RiverVV
      Таким образом никаких таких злодейских жидовинов Святослав не громил и никакой "великой народной войны" не было


      Жидовин - это и есть иудей на старо-русском. Именно их и разгромил Святослав. Кстати, в это время основная военная сила ХазКага находилась за пределами столицы , что и позволило Святославу уничтожить именно управленческую иудейскую верхушку каганата. А злодейской она была или доброй - это уже другой вопрос.
      1. RiverVV 19 июня 2015 14:05
        На самом деле все как раз наоборот: именно греческие названия - это как правило не более, чем омонимическая переработка местных. Тот же Херсонес переводится с греческого как "полуостров". Наивный народ эти греки, да? Полуостровов раньше не видывали. Но вот увидели и город в честь этого основали. :)

        На самом деле никто не стал бы ставить город где попало. Нужна удобная бухта, река, место под крепость... И вы действительно думаете, что в таком месте не было поселения раньше? Конечно было. Называлось оно, как ни странно, Корсунь. Вполне созвучно греческому слову и со временем в него и трансформировалось. Если сомневаетесь в древности азиатской цивилизации, загуглите "Аркаим". Две тысячи лет д.н.э.. В Греции в то время еще с дубинками бегали и что то похожее существовало разве что на Крите.

        В качестве другого примера можно привести Одессу, которая стоит (и уж точно стоит гораздо раньше, чем туда понаплыли греки) на месте древнего Хаджибея. "Хаджи" на тюркском - "бродяга", а "бай" - "богатый". По простому: бомж. Ничего о том самом Одиссее не напоминает? :)))

        Про жидовинов вы не поняли. Под разгромом обычно все таки понимается сражение и решающая победа. Святослав, как вы сами признаете, никого особо не разгромлял. :) Скорее всего город взяли с налету, подожгли дворец с четырех углов, а потом прихватили то, что поценнее и сделали ноги. Зачем дожидаться обрезания от кадровой армии? Ну а без кагана началась междоусобица и дальше было проще.
        1. Силуэт 19 июня 2015 14:31
          Цитата: RiverVV
          На самом деле все как раз наоборот: именно греческие названия - это как правило не более, чем омонимическая переработка местных. Тот же Херсонес переводится с греческого как "полуостров".


          Ваше "на самом деле" претендует на истину в последней инстанции и повторяется дважды в одном посте. Это так, к слову.

          Ваше "Как, правило" также не совсем корректно, ибо в отсутствии письменности у местного населения того времени выявить первоисточник того или иного названия не представляется возможным и приходится за первоисточник принимать первое письменное упоминание. А это были греки, а не тавры или еще кто-либо из местных. Феодосия - богом данная, Ялта - берег (местные вряд ли так назовут свое поселение, где берег - везде по побережью),Партенит - сугубо греческое слово и т.д.
          А Херсонес - действительно представляет собой полуостров на Таврическом полуострове.

          Скорее всего город взяли с налету,

          Приплыли по Волге.
          1. RiverVV 19 июня 2015 15:39
            Ну здрасьте... Как это не было письменности? Тюркская руническая пиьменность прекрасно известна. Армянский алфавит создан на ее основе. В Крыму тоже ее образцы находились, в Болгарии, в Венгрии... В Крыму меньше, но скорее всего потому что завезенный греками алфавит был удобнее.

            Еще раз: азиатская история цивилизаций гораздо старше европейской. Не надо искать греческих корней, если есть свои. Чего вас всех так в Европу тянет? Еще бы Николаев вспомнили. Нике - победа, лаос - слава, если не ошибась...
            1. Силуэт 19 июня 2015 16:10
              Цитата: RiverVV
              Ну здрасьте... Как это не было письменности? Тюркская руническая пиьменность прекрасно известна


              У тавров была тюркская руническая письменность? Это что-то новое. Тавры не были тюрками. Ну грабили они всех подряд, вот так и обзавелись образцами рунической письменности. Неграмотные они были и дикие как папуасы. Ни алфавитом ни рунами не пользовались.
              1. RiverVV 19 июня 2015 16:34
                То есть как дикими??? Вы не Геродотов ли начитались? Не надо особо верить этим басням. У кого то из греков сандалии в Херсонесе попятили, вот он и наклепал на местных.

                Кстати! Тот же самый Геродот упоминал, что у тавров был обычай выставлять головы врагов на копьях над домом. Во-первых: нечто похожее и у славян существовало. Только головы насаживались на частокол вокруг деревни. А во-вторых: само наличие домов предполагают оседлый образ жизни, земледелие, города, городскую власть. Государство, возможно. Дикому кочевнику дома ни к чему. Собственно и само упоминание у Геродота свидетельствует о долгой истории народа.

                Насчет письменности у них спорят. Есть версии, что она распространилась уже после смешения со скифами, но это вряд ли. Торговля с греками была уже обыденнейшим явлением, причем купцы ездили и за пределы Крыма. То есть и у тавров не могло не быть грамотных людей, а где есть грамотные, там и те, кто может писать на нескольких языках, обязательно найдутся.
  14. oldav 19 июня 2015 12:05
    Получается что коренные украинцы потомки половцев и славян? Я думал что половцы монголойдами были.
    1. 4-тыйПарасенок 20 июня 2015 20:00
      Цитата: oldav
      Я думал что половцы монголойдами были.

      тюрками. Но тьрки- это в первую очередь языковая группа. В тюрков влилось много скифских народов. Но вот на счет половцев- в первый раз слышу что-б у них были светлые волосы.
      1. Казак Ермака 22 июня 2015 20:15
        Цитата: 4-тыйПарасенок

        тюрками. Но тьрки- это в первую очередь языковая группа. В тюрков влилось много скифских народов. Но вот на счет половцев- в первый раз слышу что-б у них были светлые волосы.

        Прочитал интересную теорию, что тюрки это представители галогруппы R1B1 были прототюрками. Арийцы и тюрки разьеденились 25-28 тысяч лет назад на территории Сибири. Протоарии вышли на тысячи три лет раньше. Но в целом прототюрки повторили их маршрут.
        1. Алтарь 23 июня 2015 00:26
          Цитата: Казак Ермака
          Прочитал интересную теорию, что тюрки это представители галогруппы R1B1 были прототюрками. Арийцы и тюрки разьеденились 25-28 тысяч лет назад на территории Сибири. Протоарии вышли на тысячи три лет раньше. Но в целом прототюрки повторили их маршрут.


          Арийцы и тюрки не разъединялись. А соединились.

          Ядро индоевропейских народов это примерно сегодняшние территории Польши, Венгрии, Румынии. Ядро тюркских народов Алтай и степи нынешней Монголии.

          7-8 тысяч лет назад от индоевропейского ядра стали обосабливаться славянская, германская, романская, арийская группы.

          5-6 тысяч лет назад арийцы ираноязычной группы заселили причерноморье.

          4-5 тысяч лет назад арийцы пересекли Волгу и расселились по Южной Сибири до верховьем Енисея, Казахстану, Средней Азии, Синьцзяню. Через Среднею Азию арийцы ушли в Индию, Пакистан, Иран (более подробно ниже).

          Хозяйство у них было скотоводческое. И вначале было отгонное. До есть люди строили городища, жили в них, а скот отгоняли на пастбища. К этим городищам относится и Аркаим, который лжеисторики вознесли в Тартар и отнесли к русскому поселению. А такие же арийские городища, как Аркаим, раскопаны сотни - В южной Сибири, в Казахстане, в Средней Азии, в долине Свата в Пакистане. Позже арийцы перешли на более продуктивное животноводство - кочевое и перестали строить городища.

          Тот поток арийцев, который прошел Среднею Азию, разделился на три потока. Один повернул на запад. Ассимилировал местное семитское население и в последующем создал Персидское царство - нынешний Иран. Второй поток спустился вниз на территорию нынешнего Пакистана. Третий поток ушел в Северную Индию, ассимилировал местные дравидские племена и позднее там образовалась современная Индия.
          1. Алтарь 23 июня 2015 00:32
            Цитата: Алтарь
            позднее там образовалась современная Индия.


            В 1 веке нашей эры с прародины тюрок, часть тюркоязычных хуннов переселилась в Синьцзянь и Юго-Восточный Казахстан и ассимилировала местных ариев.
            Во 2 веке другая часть хуннов переселилась в Северный Казахстан, Поволжье, Приуралье и ассимилировала последних представителей арийцев.

            Так что не разъединялись, а соединились арийцы и тюрки, создав новые тюркоязычные племена и народы.
            1. 4-тыйПарасенок 28 июня 2015 13:16
              Цитата: Алтарь
              В 1 веке нашей эры с прародины тюрок, часть тюркоязычных хуннов переселилась в Синьцзянь и Юго-Восточный Казахстан и ассимилировала местных ариев.

              опять этот бред, хунну не были тюрками и о них ничего доподленно не известно кроме того что они откочевали на запад от древнего китая- кулда и как не известно. В юго-восточном казахстане- юго-западном киргизстане еще в 4-м веке было государство Скифов- усуней они про "ассимилировавших" их хуну ничего не слышали, так-же как и китайцы тех времен.
              Цитата: Алтарь
              Так что не разъединялись, а соединились арийцы и тюрки, создав новые тюркоязычные племена и народы.
              соединились не арийци и тюрки а скифы и монголы...
          2. 4-тыйПарасенок 28 июня 2015 12:34
            Цитата: Алтарь
            Ядро индоевропейских народов это примерно сегодняшние территории Польши, Венгрии, Румынии.

            вообще-то от низовий дона до каспия. на запад они пошли позже.
          3. 4-тыйПарасенок 28 июня 2015 13:09
            Цитата: Алтарь
            7-8 тысяч лет назад от индоевропейского ядра стали обосабливаться славянская, германская, романская, арийская группы.

            дальше можно не читать. начиная с того что германцы появились тысячи так на 4-5 позже...
            Про "Страна городов" синташтской культуры тоже бред, их найдено чутьболе 20. а не сотни. И построены оны именно Ариями, а не русскими которых тогда еще не было, русские появились более чем через 3000 лет.
            Арии були не только скотоводами, но и земледельцами, и это тоже признанный факт, они знали что такое плуг.
            Да и о государствах Куру и Панчала в Индии вы похоже никогда не слышали...
            дальше даже обсуждать не буду не интересно антинаучную писанину обсуждать.
  15. Силуэт 19 июня 2015 13:03
    Цитата: fktrcfylhn61
    Таким образом, утверждения представителей крымских татар, что они являются коренным населением Крымского полуострова и поэтому должны иметь определённые льготы, не соответствует исторической реальности.


    Тех татар, которые это утверждают, историческая реальность не интересует, их интересуют только выгоды и льготы которые бы им дала власть над Крымом.Они стремятся не к исторической справедливости, а к господству. Убеждать их в чем-то бесполезно.
  16. oldav 19 июня 2015 13:31
    Специально прочитал несколько статей, так там пишут что половцы выглядели примерно как современные башкиры, аля земфира Рамазанова, алсу.
    1. RiverVV 19 июня 2015 14:14
      Чепуха это. Точно такие же тюрки, как русские, татары, коми и таки да: башкиры. Ну сами представьте: живут два народа рядом. Что такое 500 километров для степи? Образ жизни полукочевой, ну разве что у славян городов побольше. 200 лет не пройдет - и будет крайне сложно отличить одного от другого. В мирное время будут межродовые браки, в военное - захваты рабов. А славяне, печенеги и черные клобуки рядом жили так долго, что даже их князья родниться не стеснялись. Значит считали минимум равными себе.
  17. Силуэт 19 июня 2015 15:24
    А вообще говорить о русской или славянской Тмутаракани, Керчи или Тамани смешно. Это все равно, что говорить о монгольском Киеве или Рязани в период Орды. Русские (которые тогда этнически были более скандинавы, чем славяне)Тмутараканью только лишь управляли, а проживал там в основном местный конгломерат народов и племен и славяне там не доминировали никогда.
    1. RiverVV 19 июня 2015 16:45
      Пардон... Тогда какой смысл вообще говорить о чьем то доминировании? В "конгломерате" его по определению быть не может. Тогда можно сказать, что и скифы там не доминировали, и готы, и гунны тоже потом поссать зашли...
  18. parusnik 19 июня 2015 16:23
    Подведу итоги диспута.. smile Один полу профессионал от истории,написал статью в таком же стиле...И остальные полу профессионалы данную статью обсуждают..не переживайте я и себя имею ввиду..ушел из Большой истории лет 20 назад.. hi
    P.S. По количеству минусов хочу определить количество профессионалов... smile
  19. Акулина 19 июня 2015 19:35
    Цитата: fktrcfylhn61
    Чет этот народец-иуда ни как не успокоится! Сталина на них нет!

    Вот именно - а еще возмущались, что их выселили из Крыма, страдальцев. Как будто при Сталине только им и досталось. В таком стратегически важном месте иметь постоянно подванивающую пятую колонну невозможно. Не будет от них покоя еще долгие годы. Пока мир не перемениться кардинально и не установиться равновесие между христианским и мусульманским сообществами. Постоянный шантаж - вот мы вроде бы мирные, гостеприимные, доброжелательные - и вот мы уже шахиды, шииты, суниты, радикалы и еще черт знает кто. Очень ненадежные товарищи. Будут ныть и выпрашивать себе всяческие преференции.
    1. иван.ру 22 июня 2015 15:27
      "Постоянный шантаж - вот мы вроде бы мирные, гостеприимные, доброжелательные - и вот мы уже шахиды, шииты, суниты, радикалы и еще черт знает кто"

      это не только про крымских , это для всех мусульман верно
      иван.ру
  20. болот 19 июня 2015 20:31
    Что подведем итог,у вас Россияне такие же права на Крым как у нас у Казахов,хотя если брать от золотой орды... у вас потомки ченгизитов то остались?у нас целый род ТОРЕ. smile А если брать Хромого,тот который разгромил....Блин потомки должны были его проклять,ведь сейчас за копейки бодрачат......
    1. болот 19 июня 2015 21:08
      А так. laughing
      Губайдулла Чингисхан (Султан Хаджи Губайдулла Джангер-оглы князь Чингисхан) (6 мая 1840, Ханская Ставка, Букеевская Орда — 28 февраля 1909, Ялта) — военный деятель российской армии, сын хана Букеевской орды Жангира, внук Букей-хана, чингизид-торе. Этнический казах. Участник русско-турецкой войны 1877—1878 годов. Генерал от кавалерии.
      Похоронен на мусульманском кладбище «Дерикой» близ Ялты.
    2. giper 20 июня 2015 09:27
      Тезис неверен, потому что- По поводу прав на что-то заявлять на основе ангажированных во все времена "политкорректных" исторических сведений извините глупо... победит не истина, а Сильнейший как и последнюю тысячу лет.
      А если по справедливости судить чисто гипотетически мы с вами сели за стол и начали перебирать факты- мы правом наследия будем брать 100-500-1000-или больше лет??? согласитесь наследник будет меняться, если принцип будет кто раньше так и до Адама дойдем и сойдемся что общая земля, если по последнему собственнику так к нам претензий нету наше, если вы посередине хотите период взять так на чем основано

      Я работал в Казахстане,Башкирии,Татарии,Хакассии- мне везде местные говорили что истинные казахи,башкиры,татары,хакассы соответственно, голубоглазые и светловолосые и потемнели после нашествия какого-то народа- сомневаюсь...
      По поводу чингизидов так же как и по рюриковичам- есть семейные предания но нет научных фактов и независимым экспертов подтвеждающих их я извините вашим фактам верить небуду так как и вы моим в связи с заинтересованностью...
      giper
  21. рус 20 июня 2015 06:49
    Великая Тартария. На древнем языке Великая- Могол. Великая Тартария - во вражеской Романовской интерпретации - Монголо-татария. Великая Китайская Стена. Бойницы в сторону Китая. Входы на стену с нашей стороны. Южная сторона стены в основном на обрывах. Снимки Стены из космоса совпадают со старыми европейскими картами южной границы Тартарии.(В России все карты Романовы уничтожили.) Ну и кто ее строил и от кого? Внебрачный Владимир (мать-еврейка Малуша) служил иудеям и крестил Русь уничтожением непокорных христианизации славян. Слава Славянскому Роду! Слава нашим великим предкам!
    1. RiverVV 20 июня 2015 09:19
      На каком это "древнем языке"?
    2. Penzuck 20 июня 2015 10:28
      Так хитрая китайская стена изначально так проектировалась? или может быть перестала быть "китайской" когда стала быть "монгольской"? Зачем монголам отражать удар с севера если там у них столица? А вот в случае восстания китайцев стена пригодится в самый раз. там кстати в стене столько костей и черепов вмуровано... такие они - "тартары". согнали пару миллионов "китаез" и построили себе "стенку". laughing

      Стен было несколько и строились они в разные эпохи и в несколько рядов. Че там у вас совпадает? европейские карты 500-века нашей эры? wassat

      А равноапостольная княгиня Ольга, мать Святослава, тоже наверно из Явреев. fellow


      Цитата: рус
      и крестил Русь уничтожением непокорных христианизации славян.

      Всех перебил? и мурому, с мещерой? "славяне", они такие "славяне".
      Цитата: рус
      Слава Славянскому Роду!
      И "хероям", слава, скушайте витаминку успокойтесь.

      Цитата: рус
      Слава нашим великим предкам!
      СЛАВА ОБЕЗЬЯНАМ, РЕПТИЛИЯМ И РЫБАМ, СЛАВА первобытным червякам и протоплазме. Ура товарищи!
      1. RiverVV 20 июня 2015 12:30
        И "древнему языку"...
      2. Казак Ермака 20 июня 2015 22:11
        Цитата: Penzuck
        СЛАВА ОБЕЗЬЯНАМ, РЕПТИЛИЯМ И РЫБАМ, СЛАВА первобытным червякам и протоплазме. Ура товарищи!

        Ну по анализу ДНК у человека хомасапиенс и обезьяны шимпанзэ был общий предок 5 миллионов лет назад. wink
        Найти предка глубже с точки зрения генетики нон-проблем.
  22. пРУССАК 20 июня 2015 09:19
    Как не странно консолидации крымских татар способствовала сталинская депортация.Татары не однородны, население южного берега Крыма, это в основном исламизированное греческое население, в Османской империи административно подчинялись непосредственно Стамбулу,их браки с жителями степного Крыма, которые являлись потомками ордынцев ,были исключены вплоть до середины 20 века.Горный Крым ,это потомки хазарского населения, они так до конца все и не приняли ислам, оставаясь своеобразной иудейской общиной(крымчаки),а кто принял ислам всё равно жили изолировано.
  23. Абраша 20 июня 2015 12:07
    Забыли добавить про анализы днк, речи нет ни о каком доминировании монголоидной расы над славянами, темные гены не более 2%, и речь идет о давности примерно 10 000 лет назад, причем белый мужчина взял себе смуглую жену!
  24. kig 21 июня 2015 05:01
    Ну и к чему это все? Еще раз доказать, что Крым всегда, во все века, был русским? Это уже и так всем известно. А история очень хорошая наука, с ее помощью можно доказать что угодно.
    kig
  25. рус 21 июня 2015 08:58
    А Аркаим тоже монголо-татарский? Я офуеваю, почему на форуме правит .ыдло. Нагрубить и о.осрать. Это мой последний коммент. Включите в Яндексе видео с ВКС. Там ясно говорят ,что в полдень бойницы смотрят на солнце.Тьфу на вас.
  26. voyaka uh 21 июня 2015 10:37
    Про Каганат ( кому интересно).
    Существует уникальный артефакт 10 века: переписка Кордовского халифа Хасдая ибн Шафрута (Испания)
    к хазарскому беку Иосифу (Хазария). Перписка на иврите (в Испании писали советники халифа-евреи),
    языке вполне понятном сегодняшним читателям.
    Там описаны, в числе прочего, походы Хельга (вещего Олега). Любопытно, что письма написаны
    совсем незадлого до разгрома Каганата князем Святославом. Видимо, поход был внезапным - в письмах
    нет упоминания об угрозе со стороны Руси.
    1. YakimovSS 22 июня 2015 15:20
      Охотно верю. Я тоже считаю, что в 10-м веке евреи писали на схожем современному русскому языке. Ну, чисто что бы "потомкам" понятно было. А вот то что письмена тех времён наших же предков без подготовки не прочтёшь - так это они просто о потомках не заботились. Не в пример евреям.
      На то они и евреи. Ишь как всё продумали!
  27. YakimovSS 22 июня 2015 15:18
    Обожаю подобные статьи о Великих<славяне/арийцы/русы (ненужное вычеркнуть)>.
    Ну, к примеру, Русы/Росы появились в византийской терминологии как обобщённое название славянских народов принявших христианство, т.е. после христианизации Князем Владимиром. А тут сразу уже якобы в 9-10 веках Великие Росы/Русы.. ага. Услышал бы кто из Рюриковичей той поры, что их христианами называют..
    Типичные сказки про Тьмутаракань, изменяющую свою географию от "преподавателя" к "преподавателю" тоже доставляют, причём не меньше чем вещи славяно-русского происхождения. Явно по штрих-коду определили по первым "46".
    Лично мне как-то и известной доселе подтверждённой истории более чем достаточно что бы утверждать, что нам и без этих сочинений на тему "дохристианской/допетровской/и ещё какой-то эпохи Руси" есть чем гордиться.

    Не, если хочется, то без проблем. Мультики тоже имеют право на существование. Только не надо это преподносить как "былость" с претензией на истинную историю. А так, да, забавное чтиво. Спасибо!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня