Был ли Ленин германским шпионом?

Был ли Ленин германским шпионом?

При советской власти большевики попытались присвоить «отцовство» Февральской революции себе. Пролетариат «выступал в качестве гегемона и главной движущей силы Февральской буржуазно-демократической революции. Он возглавил общенародное движение против войны и царизма, повёл за собой крестьянство, солдат и матросов… Вождем пролетариата была Российская социал-демократическая рабочая партия (большевиков) во главе с В. И. Лениным» (Великая Октябрьская социалистическая революция. Энциклопедия. М., 1977).

Этот миф подхватила и либеральная общественность. Мол, большевики свергли царя, уничтожили самодержавие и разрушили Российскую империю. В настоящее время этот миф весьма популярен, либералы регулярно требуют убрать «кровавого упыря» Ленина из мавзолея, вместо «уродливого зиккурата» построить церковь, всем миром покаяться за убийство царской семьи, разрушение церквей и забыть «проклятое советское прошлое», которое мешает развитию современной России, и т. д.

Этот миф решает две основные задачи. Во-первых, отводили внимание от западников, выродившейся аристократии, либералов и «буржуинов» — февралистов, которые в реальности и уничтожили самодержавие и «Белую империю». Во-вторых, позволяет завершить десоветизацию и десталинизацию России, закрепив итоги либерально-буржуазной контрреволюции 1991-1993 гг. и передел народного достояния в пользу небольшой группы «новых господ».


Таким образом, якобы во всём виноваты «Ленин и партия». Они разрушили «историческую Россию» и свернули Россию с её пути, оторвали от Европы. При этом замалчивалось, что всё руководство партии большевиков, актив организации, включая Ленина, Сталина, Зиновьева, Каменев, Троцкого и т. д., были в эмиграции или в ссылке и тюрьмах. О том, что партия большевиков выступила против «империалистической войны» и фактически была разгромлена. Что большевики были малочисленны и непопулярны, по сравнению с другими партиями, к примеру, конституционными демократами (кадетами) и социалистами-революционерами (эсерами). О том, что Ленин считал, что революция при его жизни невозможна, и о перевороте в России узнал из газет, как и другие его соратники. Что либерально-буржуазное Временное правительство устроило амнистию и само освободило из ссылок и тюрем многих видных революционеров, дав возможность большевикам начать подрывную работу против новой власти.

Большевистские организации были крайне немногочисленными, но до предела насыщены агентами охранки (Охранное отделение департамента полиции МВД). До революции работали на охранку член ЦК и редактор «Правды» М. Е. Черномазов, член ЦК и член фракции большевиков в IV Государственной думе Р. В. Малиновский. Интересно, что если оклад директора Департамента полиции равнялся 7000 руб. в год, то жалованье Малиновского 6000-8400 руб. в год. С подачи Малиновского охранка арестовывала Бухарина, Орджоникидзе, Свердлова и Сталина. В образовавшемся после Февральской революции Совете рабочих депутатов состояли более тридцати осведомителей охранки.

Очевидно, что такой большой аппарат агентов охранки и провокаторов сумел бы вовремя предупредить правительство о подготовке большевиками захвата власти. И революционеров легко разгромили. В схожем положении были меньшевики и эсеры, хотя они имели больше активистов и влияния в обществе. Однако они при всём желании также не могли произвести Февральскую революцию.

Февральскую революцию организовала сама правящая верхушка Российской империи. В этом отношении Февраль уникален. Промышленно-финансовая (буржуазия), административная, военная и частично политическая «элита» сама сокрушила «историческую Россию». Против царизма выступили высокопоставленные западники, масоны высоких степеней посвящения, депутаты, банкиры и промышленники, генералы и министры. Все они желали уничтожить самодержавие, получить полную «свободу», то есть всю полноту власти, без «деспотических» ограничений.

По сути, Николай II остался в полном одиночестве, если не считать небольшой круг престарелых консерваторов, сановников, служак — армейских и полицейских офицеров. Правда, за царя могла выступить большая часть офицерства, подчиняясь привычке и присяге, но Николай Александрович сам отказался от сопротивления, не решился взять на себя ответственность и пролить кровь.

Против царя и его жены были все, включая царскую родню и мать-императрицу. Николай II не допускал своих родственников к власти, жестко контролировал их жизнь, не допуская малейшей критики в адрес жены и «святого старца». Почту великих князей просматривали по приказу царя. Кроме того, всё царствование Николая Александровича, от рождения наследника, длился династический кризис. Наследник был тяжело болен. Очевидно, что царевич Алексей не мог править в столь бурный и жестокий XX век. Царская родня не сомневалась, что Алексей не будет править. Тогда кто займёт престол? Браки великих князей Михаила Александровича и Кирилла Владимировича формально лишали их права на престол. Но официально об этом объявлено не было. Значительная часть общества не разбиралась в тонкостях царских взаимоотношений. Николай II этот вопрос поднимать боялся. В результате несколько великих князей мысленно примеряли на себя шапку Мономаха. В России негласно складывается «великокняжеский заговор».

Участники Февральского переворота преследовали различные, часто противоположные цели. Некоторые представители дома Романовых хотели ограничить самодержавие, сместить Николая II, примеряли корону на себя. Члены «генеральской группировки» также желали сместить с трона Николая II, он, по их мнению, мешал довести войну до победного конца. Генералитет хотел «железной руки», которая наведёт порядок в тылу. По мнению генералов и высшего офицерства, России грозил хаос, и необходим был «диктатор». Фактический глава Ставки генерал М. В. Алексеев как-то фактически потребовал у царя назначить диктатора, то есть лицо ответственное за снабжение армии и облеченное чрезвычайными полномочиями. Николай же был категорически против ограничения своей власти.

Не удивительно, что генералитет хотел смещения царя Николая. Генерал-квартирмейстер М. С. Пустовойтенко открыто говорил в Ставке о царе: «Разве он понимает что-нибудь из происходящего в стране? Разве он верит хоть одному мрачному слову Михаила Васильевича (Алексеева)? Разве он не боится поэтому его ежедневных докладов, как урод боится зеркала? Мы указываем ему на полный развал армии и страны в тылу ежедневными фактами, не делая особых подчеркиваний, доказываем правоту своей позиции, а он в это время думает о том, что слышал за пять минут во дворе, и, вероятно, посылает нас ко всем чертям…».

За два месяца до Февральской революции генерал-лейтенант А. М. Крымов в частном отчёте депутатам Думы о положении на фронте заявил: «Настроение в армии такое, что все с радостью будут приветствовать известие о перевороте. Переворот неизбежен, и это на фронте чувствуют… Время терять нельзя…».

У военных заговорщиков даже родилась идея захвата царского поезда на переходе между Царским Селом и Петроградом, с целью вынудить царя подписать отречение от престола. Захват поезда назначался несколько раз, но всё время переносился. Последний раз операцию перенесли на 1 марта 1917 года. Основной причиной отказа от операции был моральный фактор. Конвой мог оказать сопротивление, пришлось бы убивать своих. Николай мог отказаться подписывать бумаги, что вело к сценарию визита гвардейских офицеров в спальню Павла I. На такое решимости у тогдашних офицеров не хватало. Однако заговорщики-генералы были готовы поддержать переворот в столице, и поддержали его! Николая «связали по рукам и ногам», сообщили, что поддержки в армии у него нет и надо соглашаться с отречением.

У буржуазии были деньги, сила, но не было подлинной власти. Они хотели разрушить самодержавие, которое, по их мнению, мешало экономическому развитию России. Желали передела собственности, царская семья должна была поделиться собственностью. Русские масоны и западники желали построить в Россию «милую Европу», также желали «рынка», «свободы» и «демократии». Прозападная и либеральная интеллигенция ненавидела «царизм», «деспотизм» и т. д.

Почему масоны-западники учинили Февральскую революцию тогда, когда Россия могла стать победителем в войне? Во-первых, они решили, что лучше момента не будет. Революционная ситуация создана, самые надежные и преданные власти войска удалены от Петрограда, на фронте, царь оторван от столицы и не сможет организовать сопротивление. Второй центр власти во главе Александрой Федоровной, которая приняла на себя функции самодержца, отдавая приказы военным и гражданским властям, вызывал раздражение Думы и общества, не имел соответствующего авторитета.

Личный состав гвардейских частей отправили на фронт, и заменили на запасных солдат и офицеров военного времени, в основном вчерашних студентов и представителей интеллигенции. В батальоны новобранцев включены команды выздоравливающих, которые рассказывали различные ужасы о передовой. Ни новобранцы, ни выздоравливающие ни под каким видом на фронт не хотели. Указание Николая II поочередно отправлять кадровые гвардейские полки с передовой в Царское Село «на отдых» постоянно саботировалось по разным причинам. К примеру, в январе 1917 года царь требовал у начальника штаба, генерала В. Н. Гурко срочно прислать в Царское Село гвардейскую кавалерийскую дивизию, а Гурко под предлогом отсутствия места для размещения конницы прислал в царскую резиденцию только батальон Гвардейского экипажа, который отличался «моральной неустойчивостью».

Во-вторых, можно установить в России режим западного типа (конституционную монархию или республику), который выступит триумфатором-победителем в войне с Германией, отобрав эти лавры у царского режима. И на основе этой победы, при поддержке союзников — Англии, Франции и США, создать в России матрицу общества западного типа. Надежда была на то, что «Запад нам поможет».

Февралисты захватили власть легко. Николай сопротивления не оказал. Все опоры самодержавия была демонтированы и разрушены ещё до февральского переворота, все главные лица знали свои «роли» в этой «постановке». Не зря вождь большевиков В. Ленин отмечал: «Эта восьмидневная революция была, если позволительно так метафорически выразиться, «разыграна» точно после десятка главных и второстепенных репетиций; «актеры» знали друг друга, свои роли, свои места, свою обстановку вдоль и поперёк, насквозь, до всякого сколько-нибудь значительного оттенка политических направлений и приемов действия».

Большую роль в этой «операции» сыграли масоны. Масонские организации в России имели четкую политическую ориентацию. Их целью было свержение самодержавия. Они воплощали в жизнь планы хозяев Запада, так как в Европе располагались главные концептуально-идеологические центры масонства. Масонские ложи были вне- и надпартийными организациями, поэтому сыграли роль связующего звена между заговорщиками февралистами.

К примеру, в 1912 году в строжайшей тайне создали «Верховный Совет Народов России». Его секретарями были А. Ф. Керенский, М. Н. Терещенко и Н. В. Некрасов. Крупнейший промышленник, банкир и землевладелец Михаил Терещенко в первом составе Временного правительства был министром финансов, во втором — четвёртом составах правительства был министром иностранных дел. Кадет и член Думы Николай Некрасов был сначала министром путей сообщения Временного правительства, затем министром финансов и заместителем председателя правительства. Юрист и член Думы Александр Керенский был министром юстиции, военным и морским министром, и главой Временного правительства.

По данным масона Н. Берберовой, в первый состав Временного правительства (март-апрель 1917 года) вошли десять «братьев» и один «профан» (Берберова Н. Н. Люди и ложи. Русские масоны XX столетия). «Профанами» масоны называли близких им людей, которые формально не входили в ложи. Таким «профаном» в первом Временном правительстве был лидер кадетов П. Н. Милюков. По информации Берберовой масоны сформировали будущее Временное правительство во главе с князем Львовым уже в 1915 году. В последнем составе Временного правительства, в сентябре-октябре 1917 года, когда ушел военный министр Верховский, масонами были все, кроме Карташова. Таким образом, масоны контролировали Временно правительство.

К началу 1917 года «масонская группировка», как наиболее организованная в России, в которую входили представители всех других элитарных групп (великие князья, аристократы, генералы, банкиры, промышленники, члены Думы и лидеры политических партий и т. д.), пришла к выводу, что военные неспособны провести переворот. Генералы могут его только поддержать. Поэтому было решено организовать «стихийные народные выступления», благо «почва» была подготовлена, столкнуть толпу с полицией, казаками, втянуть в смуту солдат тыловых, запасных частей и т. п.

Всё прошло как по маслу. Солдаты стали отказываться стрелять в толпу, открывали огонь по полиции, жандармам и казакам. Военное командование Петроградским округом саботировало процесс ликвидации беспорядков в начальной стадии, а затем очаг смуты уже вышел из-под контроля. На волне хаоса власть в Петрограде перешла Временному правительству. Николай II 28 февраля 1917 года покинул Ставку в Могилеве и отправился в Петроград. И тут же сработал «железнодорожный вариант», отработала генеральская верхушка. Царский поезд задержали в Пскове, царь де-факто стал пленником командующего Северным фронтом генерала Н. В. Рузского, который находился в сговоре с главой Государственной Думы М. В. Родзянко. Тем временем глава Ставки Алексеев по телеграфу опросил командующих фронтов и флотов. Все единодушно высказались за отречение царя.

По воспоминаниям барона Фредерикса, присутствующего при отречении Николая II, известным в изложении графини М. Э. Клейнмихель, Рузский грубым насилием принудил колеблющегося царя подписать заготовленное отречение от престола. Рузский держал Николая II за руку, другой рукой прижав к столу перед ним заготовленный манифест об отречении и грубо повторял: «Подпишите, подпишите же. Разве Вы не видите, что Вам ничего другого не остаётся. Если Вы не подпишете — я не отвечаю за Вашу жизнь». Николай II во время этой сцены смущённо и подавленно смотрел вокруг. Ему ничего не оставалось делать, как отречься.

Однако легко, почти бескровно захватив власть, февралисты вместо триумфальной победы, вызвали катастрофу империи Романовых и поставили русскую цивилизацию на грань гибели. Они проиграли. Хозяева Запада преследовали свои цели, разрушая русское самодержавие. Для многих февралистов стало страшным потрясением, когда «Запад не помог».

Россия разваливалась на глазах. Армия не хотела воевать. Матросы стали массово убивать офицеров. Не за попытку спасти царскую власть. Только из-за десятилетиями копившейся ненависти к «золотопогонникам», помещикам. Это уже были всполохи гражданской войны, и без всяких большевиков. Летом 1917 года лишь отдельные части и корабли флота сохранили относительную боеспособность. Основная же масса войск и экипажей воевать не желала и практически не подчинялась командирам, как старым, так и назначенным Временным правительством.

Временно правительство не могла решить корневой для России аграрный вопрос. Отдать землю крестьянам либерально-буржуазные министры не могли. Они сами происходили из помещиков, крупных землевладельцев. А послать в деревни карательные отряды, как в 1905-1907 гг., чтобы огнем и железом навести порядок, не было возможности. Частей, которые бы выполнили такой приказ, не было. Войска в своей массе состояли из крестьян, и просто подняли на штыки офицеров, которые отдадут такой приказ. Единственный выход — пообещать, что вопрос будет решён, когда соберут Учредительное собрание. В результате весной — летом 1917 года крестьянская Россия заполыхала. Только в европейской части России произошло 2944 крестьянских выступлений. Размах выступлений крестьян был больше, чем во время восстания Разина и Пугачева. Началась самая настоящая крестьянская война, она будет продолжаться и во время Гражданской войны, и станет одной из причин поражения Белого движения. А красные с трудом потушат этот огонь.

Одновременно поднимут голову сепаратисты. К октябрю 1917 года по всей России уже было десятки «армий» и бандформирований националистов и сепаратистов численностью в сотни тысяч штыков и сабель. Сепаратисты начнут свою войну в Финляндии, Польше, на Украине, в Крыму, Прибалтике, Бессарабии, на Кавказе и Туркестане. При этом сепаратизм проявят не только инородцы и иноверцы, но и русские казаки, «областники» в Сибири и т. д. Важно, что национал-сепаратисты и русские сепаратисты претендовали не только на свои «коренные земли», но и обширные области, где проживали другие народы. К примеру, поляки хотели восстановить Речь Посполитую от Балтики до Черного моря. Финские националисты хотели включить в состав «Великой Финляндии» Карелию, Кольский полуостров, Архангельскую и Вологодскую области. На Одесскую область претендовали не только поляки, но и румыны. То есть кровавая и широкомасштабная гражданская и национальная война стала неизбежной.

Кроме того, в начале 1917 года внешние силы не отказывались от своих планов по захвату и расчленению России. Германо-австрийское, турецкое командование не отказывалось от планов удара по развалившейся русской армии и оккупации Прибалтики, Украины, Крыма, Кавказа, создания прогерманской Финляндии и Польши. «Союзник» России по Антанте имели планы высадки и захвата Русского Севера, Причерноморья, Сибири, Дальнего Востока.

Таким образом, Российскую империю разрушили не большевики, хотя они задним числом и попытались приписать эту победу себе, а «элита» самой империи Романовых.

Позднее будет создан миф о «Ленине — германском шпионе». Летом 1917 года русская контрразведка объявила Ленина и ещё ряд видных большевиков германскими шпионами. Контрразведчики предъявили прапорщика Д. С. Ермоленко, бежавшего из германского плена, который заявил, что послан в Россию сотрудниками германского Генштаба для антивоенной агитации, и ему сообщили, что такое же поручение дано Ленину и другим большевикам. Информацию об этом Временное правительство передало прессе и одновременно распорядилось об аресте Ленина и других большевиков. Судя по всему, это была провокация русской контрразведки.

Позже будут обнаружены документы о передаче немцами большевикам крупных сумм по двум каналам — через Парвуса и швейцарского социалиста Карла Моора. Но следует ли из этого факта, что Ленин был германским агентом? Союзники давали огромные займы правительству Керенского, финансово и материально поддерживали армии Деникина, Юденича, Колчака и Врангеля. Известно, что британцы спонсировали будущую императрицу Екатерину II, на британское золото она смогла организовать дворцовый переворот, который привёл к убийству её мужа. Кроме того, большевики с самого начала выступали против самодержавия и «империалистической войны». В отличие от других политических сил, они об этом говорили прямо.

Очевидно, что Владимир Ленин был человеком практичным и деньги брал, но агентом Германии не был. Он решал проблемы финансирования партии и будущей революции. А Октябрь большевики смогли организовать только из-за того, что сначала произошёл Февраль. Ленин сидел в Женеве и пессимистично отмечал, что нынешнее поколение не увидит пролетарской революции. Но ошибся. Либерально-буржуазные, масонские круги организовали революцию, свергли императора и создали «окно возможностей». Большевики его использовали. Разрушили Русскую империю и начали гражданскую войну в стране практически без их участия.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 407

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Reptiloid 30 ноября 2016 06:03
    Большое спасибо за статью.
    Информация и правда должны препятствовать ""белому проекту"".
    1. Диана Ильина 30 ноября 2016 09:05
      Reptiloid Сегодня, 06:03 Новый
      Большое спасибо за статью.
      Информация и правда должны препятствовать ""белому проекту"".
      Подождите, сейчас набегут "монархисты" на пару с "белогвардейцами" и попытаются вам на пальцах объяснить, как Вы не правы. Что "белый проект" живее все живых, и что русский народ спит и видит как ему на шею пытаются посадить какого-то уб***ка из рода Гогенцоллернов, при том что их поддержка в народе стремится к нулю! Причем и у тех и у других раздвоение сознания, они не понимают, что монархисты и белогвардейцы, это как бы совсем не одно и тоже! А когда им пытаешься объяснить, что именно белые генералы Алексеев, Корнилов и прочие стояли во главе заговора против "обожаемого монарха" и никто из них даже не помышлял о восстановлении монархии, у них начинается или ступор или начальная стадия шизофрении.
      1. ПоручикТетеринъ 30 ноября 2016 09:13
        Уважаемая Диана, но и "красный проект", как показывает практика, нашим согражданам совершенно не нужен, особенно молодому поколению. Никто не хочет вешать себе на шею ярмо уравниловки и тотального контроля "общественности" за частной жизнью гражданина.
        И я, например, в отличие от среднестатистического "красного" не считаю, что "белая армия, черный барон снова готовят нам царский трон". Белые не все были монархистами, но белые были теми, кто поднялся против узурпации власти большевиками и большевицкого террора.
        1. Диана Ильина 30 ноября 2016 09:32
          Ну, что я говорила?! Вот он первый белогвардейский недобиток.

          Писать по-русски научитесь грамотно, для начала!
          большевицкого
          "Грамотей" блин!
          Уважаемая Диана, но и "красный проект", как показывает практика, нашим согражданам совершенно не нужен, особенно молодому поколению.
          Я бы не была столь оптимистична на вашем месте, именно у молодого поколения сейчас особенно сильны тенденции на восстановление СССР. И связано это отнюдь не с ностальгией по "красному террору", а по социальной справедливости и по сильному государству, которые существовали во времена СССР.
          А ваши мифы про уравниловку и прочее, это чушь собачья, кто хотел вырваться - вырывался, кто хотел зарабатывать - зарабатывал, условия для этого были.
          Белые не все были монархистами, но белые были теми, кто поднялся против узурпации власти большевиками и большевицкого террора.
          Ну да, неся при этом белый террор и оккупацию страны иностранными интервентами! "Хорошие" ребята были, ничего не скажешь! И большинство вашего обожаемого белогвардейского отродья, сначала воевало против наших добровольцев в Испании, а потом шли под бравурные немецкие марши вместе с нацистами, неся "мир и свободу" на русскую землю!

          Самому от себя не противно?!
          1. ПоручикТетеринъ 30 ноября 2016 09:45
            О, я гляжу, Вы снова перешли на оскорбления? lol Русским языком я владею прекрасно, а вот Вас прямо-таки корежит от старорусского написания столь милого Вашему сердцу режима.
            Уравниловка--это миф? Докажите.
            Насчет молодежи Вы не правы--я с ней работаю и настоения молодых вижу, как говорится "из первых рядов".
            Говорите про белый террор, а про красный вновь забываете? Бела Кун, Розалия Землячка, Саенко--это все невинные люди в Вашем понимании.
            И да, а что эти ваши добровольцы забыли во внутрииспанском противостоянии? Зачем вмешивались в дела другого государства?
            1. Rastas 30 ноября 2016 19:16
              Понимаете, поручик, многие симпатизируют белому движению только за его образ таких благородных красивых офицеров, поющих красивые романсы. Но вот какой проект России они имели? какую программу реформ? Вот тут и начинаются вопросы. У красных такая программа была - идея построения социализма, т.е. идея, нацеленная в будущее. А в Испанию ехали воевать против фашистов. Может быть, для мещанского сознания это трудно представить, как это сорваться и поехать воевать не понятно за что, но в Испании за Республику воевали интербригады из разных стран, борясь с фашизмом.
              1. CorvusCoraks 12 января 2017 14:58
                Цитата: Rastas
                Может быть, для мещанского сознания это трудно представить, как это сорваться и поехать воевать не понятно за что, но в России за белых воевали бригады из разных стран, борясь с большивизмом.

                А всего то пару слов изменить)))
            2. Magua-001 1 декабря 2016 00:00
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Был ли Ленин германским шпионом?

              он вообше в швейацарии, под судом и заграницей не был
            3. murriou 1 декабря 2016 08:48
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              что эти ваши добровольцы забыли во внутрииспанском противостоянии? Зачем вмешивались в дела другого государства?

              Действительно, с чего бы? feel

              200 тыс. регулярной армии итальянцев и 50 тыс. немцев поддерживали фашистский мятеж против законного демократически избранного правительства Испании, - это для вас нормально.

              А то, что законное и демократически выбранное республиканское правительство призвало СССР на помощь, и СССР откликнулся на этот призыв - это УЖАСНО!

              Так, поручикЪ? Вы, как всегда, не стесняетесь врать и опошлять реальную историю! laughing
              1. skeptik 29 марта 2017 18:57
                А что ему остается делать? Это его стиль.
            4. невидимка 7 апреля 2017 16:53
              Уравниловка--это миф? Докажите.

              Посмотрите, в интернете, информацию по поводу сталинский артелей. Практически вся легкая промышленность была в руках у "частников". И не только легкая... В блокадном Ленинграде артели выпускали ППС... Коммерческие магазины, рестораны.. Надеюсь для вас не секрет, что колхозники, во время войны покупали самолеты и танки, на свои сбережения? Как вы думаете, возможно такое при уравниловке?
          2. Андрей Ж 30 ноября 2016 11:59
            ...мне понравилась Ваша фраза - "сильное государство"!!! Спасибо!
          3. vlad_vlad 30 ноября 2016 16:12
            Диана Ильина Сегодня, 09:32 ↑
            Ну, что я говорила?! Вот он первый белогвардейский недобиток.


            Диана, вы просто прелесть! как всегда доброжелательны и открыты для диалога! И с Вашей логикой трудно (выпив) не согласиться:
            - Ленин деньги брал
            - Страну развалил
            - армию развалил
            - фронт немцам отдал

            -> но агентом не был. А почему? дык все просто - он делал ето не за деньги а чисто "по-любви". Был на ету тему старый анекдот - чем отличается проститутка от ... : одна любит за деньги, другая - "за интерес".
            1. Диана Ильина 30 ноября 2016 16:31
              vlad_vlad Сегодня, 16:12 ↑
              Диана, вы просто прелесть!
              Из ваших уст, это скорее оскорбление, чем комплимент!
              логикой трудно (выпив) не согласиться:
              Глядите не спейтесь, алкоголь это яд особенно в больших количествах.
              - Ленин деньги брал
              Где доказательства?!
              - Страну развалил
              Её развалили до него, а он наоборот не дал ей развалиться окончательно!
              - армию развалил
              Опять лжете, армию развалил Николай №2 и его окружение!
              - фронт немцам отдал
              Опять ЛОЖЬ, в честь чего был провозглашен праздник 23 февраля?!

              Про проституток вы напрасно вспомнили, потому как сами на них похожи, находясь под германским флагом!
              1. Ингвар 72 30 ноября 2016 18:20
                Цитата: Диана Ильина
                Опять ЛОЖЬ, в честь чего был провозглашен праздник 23 февраля?!

                В честь праздника Пурим, как и 8 марта. Но только по другому стилю. hi
              2. vlad_vlad 30 ноября 2016 19:27
                Цитата: Диана Ильина
                vlad_vlad Сегодня, 16:12 ↑
                Диана, вы просто прелесть!
                Из ваших уст, это скорее оскорбление, чем комплимент!
                ...
                Про проституток вы напрасно вспомнили, потому как сами на них похожи, находясь под германским флагом!


                вот поетому у вас, коммунистов, нихрена и не получается: лозунг прокричать, наехать/обвинить/заклеймить и т.д. - ето вы мастера, а вот нежно, с душой, подойти или приголубить или убедить - ето у вас никак. к натуре не подходит.
                И аргументов / доказательств вам не надо т.к. цель в споре у вас состоит не в поиске истины и обмена аргументами, а в подтверждении собственной позиции и обозначении оппонента как "сам д.у.р а к".

                когда ж вы уже угомонитесь? ссср, куба, северная корея - все ушло в небытие. идея коммунизма родила в итоге смешного Зюганова и Ким-Ким-Кима в 4 инкарнации. И ето вы называете прогрессом?

                Как в том еврейском анекдоте: "Изя-всё".
                1. Диана Ильина 1 декабря 2016 01:07
                  vlad_vlad Вчера, 19:27 ↑ Новый
                  вот поетому у вас, коммунистов, нихрена и не получается
                  Браво!, "Блестящее" владение русским языком...
                  и обозначении оппонента как "сам д.у.р а к".
                  У вас в этом есть какие то сомнения?!

                  Насяльника мана, кошка мана самоубилься, уот дажа записка мана оствавиль... Для начала, научитесь грамотно изъясняться по-русски!
                  1. vlad_vlad 1 декабря 2016 02:00
                    Диана Ильина Сегодня, 01:07 ↑ Новый
                    vlad_vlad Вчера, 19:27 ↑ Новый
                    вот поетому у вас, коммунистов, нихрена и не получается Браво!, "Блестящее" владение русским языком...
                    и обозначении оппонента как "сам д.у.р а к". У вас в этом есть какие то сомнения?!
                    Насяльника мана, кошка мана самоубилься, уот дажа записка мана оствавиль... Для начала, научитесь грамотно изъясняться по-русски!



                    красавица! давай, ату меня! покажи что значит коммунистическая твердость и верность идеалам.

                    Отсутствие сомнений - неотьемлимый признак коммунистов!

                    УУхх, меня аж слеза умиления прошибла - вспомнил молодость и как меня из комсомола перли...
                    1. CorvusCoraks 12 января 2017 15:02
                      Уу, Влад на красный интернет террор нарвался, держитесь теперь, пока на вас нквд/кгб/смерш не натравили)))
          4. kalibr 1 декабря 2016 13:27
            Странно, я преподаю в университете студентам с 1982 года и все изменения их ментальности проходили у меня перед глазами. И вот сейчас опять куча студентов. И у меня не сложилось впечатления, что они хотят в СССР. Есть один (!) который откровенно называет себя сталинистом и только помогает мне вызвать интерес к истории, основанный на документах. Более того, само обучение показывает им что делать, куда идти, чего опасаться, на что ориентироваться. Так что новое поколение людей с высшим образованием однозначно не за Вас. Более того, они же здесь (не все, но многие присутствуют). У всех ники. Могут меня опровергнуть, если что...
          5. CorvusCoraks 12 января 2017 14:57
            Цитата: Диана Ильина
            Я бы не была столь оптимистична на вашем месте, именно у молодого поколения сейчас особенно сильны тенденции на восстановление СССР. И связано это отнюдь не с ностальгией по "красному террору", а по социальной справедливости и по сильному государству, которые существовали во времена СССР.

            Только у романтичной части молодого поколения, которое не понимает, что вернуться в ссср, без того же красного террора будет не реально.
            Цитата: Диана Ильина
            И большинство вашего обожаемого белогвардейского отродья, сначала воевало против наших добровольцев в Испании, а потом шли под бравурные немецкие марши вместе с нацистами, неся "мир и свободу" на русскую землю!

            Это всего лишь принцип враг моего врага, они бы с любыми силами, которые помогли ы сов власть низвергнуть объединились (и не надо думать, что не обосновано, к тому времени слишком много крови уже было пролито и вражды заложено).
        2. дядя Мурзик 30 ноября 2016 09:42
          любезнейший ПоручикТетеринъ вы видимо не жили при СССР!не какой уравниловки не было, если только в баснях либералов!люди не посредственно производящие мат. блага (строители,токари,трактористы,комбайнеры)получали хорошие зарплаты,план выполнил получи перевыполнил еще получи!а вот "офисный планктон" как сейчас называют получали по тарифам,который не чего не производили!
          1. Reptiloid 30 ноября 2016 10:05
            Билинг-----Мобильные телефоны, интернет,навигаторы, видео камеры везде,то тут,то там ксерокопируют твой паспот.....базы данных разных организаций.Уже нет тайны вкладов.Суды------в сети всё для всех......Такого контроля при СССР и приснится не могло.И это во всех странах и все с этим мирятся. ....
            Причём здесь гогенцоллерны?Была статья о виндзорах.Вот что!!!!!!!
            Белый проект приведёт к расчленению РФ и новой гражданской войне.Надо это понимать без вариантов.Оторвать хоть какой кусочек.Хоть маленький. А там одно за другим.
            1. ПоручикТетеринъ 30 ноября 2016 10:34
              Простите, но красный проект, с его идеями социальной розни, поиском "буржуев" и "врагов народа", гораздо вернее способен привести страну на грань гражданской войны.
              1. murriou 1 декабря 2016 08:54
                Вы на примерно 100 лет отстали от реальной истории, поручикЪ! laughing

                За это время "красный проект" успел создать сверхдержаву, в рекордно короткие сроки отсталую аграрную страну превратить в промышленного лидера, победить в величайшей войне за историю человечества. - а Вы так и застряли в гражданской войне crying
                1. ПоручикТетеринъ 5 декабря 2016 09:41
                  И где сейчас эта сверхдержава? Защитили ее советские граждане?
                  1. murriou 5 декабря 2016 10:18
                    Вы бы задумались, где Российская империя, "которую вы потеряли", когда русский народ выкинул ее на помойку.
                    1. CorvusCoraks 12 января 2017 15:05
                      там же где и союз, выкинутый русским народом и также при значительной помощи из-за границы разными силами, странами способами.
            2. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 30 ноября 2016 10:43
              Цитата: Reptiloid
              Белый проект приведёт к расчленению РФ и новой гражданской войне.

              "Красный"проект привёл к расчленению России и 5-летней гражданской войне.Белый,а точнее "Русский Проект" это "Россия великая,единая и неделимая!" -лозунг Русской Армии.
              1. Диана Ильина 30 ноября 2016 10:47
                "Россия великая,единая и неделимая!" -лозунг Русской Армии.
                Еще одна жертва ЕГЭ?!
                Они под этим лозунгом страну поделили между англичанами, французами, американцами, белочехами, японцами, немцами и австрияками!
              2. мордвин 3 30 ноября 2016 11:12
                Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                "Россия великая,единая и неделимая!" -лозунг Русской Армии.

                Сама армия не была "единой и неделимой". Сравните казака с бобылём. Последним приходилось наниматься к первым. А кровь проливали одинаково.
                1. murriou 1 декабря 2016 08:56
                  "Русская армия" - это в исполнении разных *талантов* белая так называется, что ли? С ее сословным делением? С массовыми расправами над мирным населением? С ее полным содержанием у интервентов? lol
              3. Андрей Ж 30 ноября 2016 12:01
                Белое движение не было единым !!! Увы...
              4. Alexey RA 30 ноября 2016 14:58
                Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                Белый,а точнее "Русский Проект" это "Россия великая,единая и неделимая!" -лозунг Русской Армии.

                Угу... особенно хорошо в Единую и Неделимую вписывается один из лидеров белого движения - атаман Краснов со своей независимой территорией Войска Донского - от Таганрога до Царицына. smile
              5. Rastas 30 ноября 2016 19:25
                Ох, Алексей Владимирович, вспомните, сколько вот таких белых, воевавших "за единую и неделимою" в 41-м славили "освободительный" поход Гитлера, сколько их служило фашистам в охранном корпусе в Болгарии и Югославии. Патриоты, блин.
              6. свободный 3 марта 2017 22:23
                бред Алексея Владимировича
            3. kalibr 1 декабря 2016 13:29
              Дмитрий, не надо никому ничего отрывать. Зачем? Умный человек сделает так, что Вы сами все отдадите и еще спасибо скажете. Ну сколько можно писать, что 80% людей (и у нас и в США, и в Зимбабве), не умны... просто по-разному они неумны!
          2. merlin 30 ноября 2016 12:22
            Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...
            Цитата: дядя Мурзик
            любезнейший ПоручикТетеринъ вы видимо не жили при СССР!не какой уравниловки не было, если только в баснях либералов!

            Уважаемый Мурзик, Вы видимо не жили при СССР, потому что уравниловка там была.
            Цитата: дядя Мурзик
            люди не посредственно производящие мат. блага получали хорошие зарплаты, план выполнил - получи, перевыполнил...

            А мы тебе изменим план, ну может быть еще значок дадим - так было в советские времена. Хорошо работать невыгодно было, потому рабочий народ работал до обеда, а с обеда начинал троить... некоторые начинали с утра, но это уже не в какие ворота, поэтому таких увольняли.
            Цитата: дядя Мурзик
            еще получи!а вот "офисный планктон" как сейчас называют получали по тарифам,который не чего не производили!

            ... а еще научные сотрудники и инженеры, т.е. все те люди кому приходилось работать головой получали оклад 150р. на руки.
            Раз они ничего не производили, чего тогда Вы гордитесь их умственным трудом - советской техникой и наукой?
            1. дядя Мурзик 30 ноября 2016 14:33
              В Советском Союзе умели ценить специалистов в своих областях. Высококвалифицированные рабочие, токари, слесари, настройщики оборудования получали существенные зарплаты, которые складывались из начальной ставки и премий за квалификацию (разрядная система). При этом зарплаты директоров заводов не могли быть выше, чем зарплаты самых высокооплачиваемых рабочих этих предприятий. В начале 1980-х зарплаты «топовых» специалистов были 500-1000 рублей. Если прибавить к этому разнообразные льготы, возможность санаторно-курортного лечения, приоритет в очереди на жилплощадь и другие бонусы, то можно утверждать, что жизнь у высококвалифицированных рабочих в СССР была очень даже приемлемая, а зарплаты были сопоставимыми по суммам с зарплатами ученой номенклатуры — профессоров университетов и директоров научных институтов.

              Источник: Кто в Советском Союзе больше всех зарабатывал
              © Русская Семерка russian7.ru
              1. merlin 30 ноября 2016 15:38
                Цитата: дядя Мурзик
                В начале 1980-х зарплаты «топовых» специалистов были 500-1000 рублей.... а зарплаты были сопоставимыми по суммам с зарплатами ученой номенклатуры — профессоров университетов и директоров научных институтов

                Скорее уж академиков.
                Про то что по бумажкам все гладко, Вы вон поручику лечите. А вот случаи из собственной инженерской практики, говорят о том, что при перевыполнении плана рабочим просто пересчитывали нормы - это Вам любой инженер тех времен на пальцах объяснит, за то и не любили наших заводских инженеров простые советские рабочие.
                Про подобные зарплаты я прекрасно знаю: кто на двух-трех работах вкалывал, по разным трудовым и 1200 в месяц мог поднять, правда за это и срок можно было схлопотать.
            2. дядя Мурзик 30 ноября 2016 14:34
              Зарплата была вполне адекватной. К примеру: Инженер-110-130 рублей. Врач получал 100-150. Медсестра-80-130. Автослесарь-80-300 рублей, зависело от разряда. Строитель(монтажник)-200-400, стропальщик-180-300. Машинист башенного крана-200-350 рублей, водитель категории С-100-180 рублей(не считая "калыма"). Примерно так. На 1 рубль можно было купить буханку хлеба, пакет молока, 300 грамм колбасы вареной, 200 грамм сыра. На 3 рубля, можно было купить можно было купить 3 торта с кремом. Или бутылку водки, добавив 62 копейки. На 5 рублей, можно было прикупить 1 кг. мяса(вырезки) и 1кг. сливочного масла. На 10 рублей, можно было спокойно прожить неделю. А уж на 100...Семье из трех человек, можно было прожить на нее месяц(если не пить спиртное и не курить. Исходя из уровня нынешних зарплат, сейчас, чтобы жить, примерно как в те годы, средняя зарплата, сейчас, сопоставляя те цены, и цены в наше время, должна бы составлять ну никак не менее семидесяти-восьмидесяти тысяч рублей. И то, только потому, что не продовольственные товары, типа цветных телевизоров или автомобилей, стоили дорого, относительно нынешних цен. Но...можно было завербоваться куда-нибудь на север на пару лет, и заработать и на кооперативную квартиру или дом, и на автомобиль
              1. merlin 30 ноября 2016 15:53
                По рублю и в школу не пойдем))))
                Цитата: дядя Мурзик
                Примерно так. На 1 рубль можно было купить буханку хлеба, пакет молока, 300 грамм колбасы вареной, 200 грамм сыра. На 3 рубля, можно было купить можно было купить 3 торта с кремом. Или бутылку водки, добавив 62 копейки. На 5 рублей, можно было прикупить 1 кг. мяса(вырезки) и 1кг. сливочного масла. На 10 рублей, можно было спокойно прожить неделю

                Красивые цены, да и только. Как там было у Райкина: "Мы же уважаемые люди... Без дефицита нельзя, иначе уважения не будет"
                Ну, т.е. маргарин или скажем килька в томате была... Торты лежалые...
                А вот вырезку мяса - это Вам на рынок - надо объяснять, что там цены существенно отличались?
                Вы лучше поручику расскажите, что значит: "в соседнем магазине товар выбросили"))) и какую бурю это вызывало в советском учреждении.
                1. дядя Мурзик 1 декабря 2016 09:28
                  merlin вот вы и опять на фантазировали, мясо у нас в Омске на рынке можно было купить за 3 руб с не большим спокойно!да в очередях в магазинах приходилось и постоять,но в отличии от нынешних времен все было натуральное без химии!в прочим как и сейчас за скидками очереди!
                  1. merlin 1 декабря 2016 09:35
                    Цитата: дядя Мурзик
                    мясо у нас в Омске на рынке можно было купить за 3 руб с не большим спокойно!

                    На рынке дешевле, чем в магазине?! belay
                    Даааа, так нагло врать - это Вы молодец!!!
                    1. murriou 1 декабря 2016 10:00
                      Цитата: merlin
                      На рынке дешевле, чем в магазине?!

                      Вы чем читаете? lol
                      На нашем рынке, насколько помню, мясо стоило 3-3.50, в магазине 2,00-2.20. Разница примерно в полтора раза, поэтому те, кто чувствовал в своем кармане лишние деньги - брали на рынке, остальные предпочитали магазинное, пусть и с очередью.
                      Цитата: merlin
                      так нагло врать - это Вы молодец!

                      Это вы молодец, так нагло подтасовывать. У вашего оппонента было написано про стоимость 1кг мяса + 1 кг сливочного масла. Да, это было больше, чем только мясо, но на рынке.
                      1. merlin 1 декабря 2016 10:30
                        Цитата: murriou
                        Разница примерно в полтора раза, поэтому те, кто чувствовал в своем кармане лишние деньги - брали на рынке, остальные предпочитали магазинное, пусть и с очередью.

                        Так же как и везде)
                        Цитата: merlin
                        Это вы молодец, так нагло подтасовывать. У вашего оппонента было написано про стоимость 1кг мяса + 1 кг сливочного масла. Да, это было больше, чем только мясо, но на рынке.

                        Тогда получается, что килограмм масла стоил дороже чем килограмм мяса, да, этого я не учел. Извините.
                    2. дядя Мурзик 1 декабря 2016 10:23
                      merlin давайте проверим это утверждение, оталкиваясь от цифр статистики, а не от росказней и мифов. Для этого возьмем среднюю зарплату по РСФСР 1985 года, равную 199,2 рублям в месяц. Возьмем на Росстате же среднюю цену мяса (средне рыночно-государственную), равную 1,89 руб. за кг!Cколько мяса можно купить на среднюю зарплату в СССР...
                      burckina-faso.livejournal.com Так кто из нас врет lol вы явный лжец! laughing
                      1. merlin 1 декабря 2016 10:50
                        Цитата: дядя Мурзик
                        Для этого возьмем среднюю зарплату по РСФСР 1985 года, равную 199,2 рублям в месяц.

                        Средняя зарплата 200р.? belay А как же рабочие, которые, по Вашим же предыдущим словам - все сплошняком по 400 получали, а некоторые и до 1000? А говорите, я лжец wink
                        Цитата: дядя Мурзик
                        Возьмем на Росстате же среднюю цену мяса (средне рыночно-государственную), равную 1,89 руб. за кг!Cколько мяса можно купить на среднюю зарплату в СССР...

                        Так то в магазине 2 руб. за кг. свинины просили, на рынке от 3 до 4 руб. Об этом и murriou написал. Вы писали, что у Вас в магазине вместе с маслом 5 руб., а на рынке 3 руб. (прям как раки lol ). Теперь у Вас, оказывается 1 рупь 98 копеек. А я, с какого-то перепугу лжец?
                        Хорошенькое дельце, наврать, а потом других же и обвинить в этом??? Круто!!!
                        Да и если Вы пишите про 85-ый, то бутылка "андроповки" стоила 4,70, а не 3,60))))
                      2. дядя Мурзик 1 декабря 2016 12:09
                        merlin а что же вы меня баните господин враль,на "воре шапка горит"!так я вам еще раз пишу у нас в Омске можно было купить мясо 3руб с небольшим, в зависимости как сторгуешься!да вот именно сплашником не кто не получал уравниловки не было,как поработаешь так и и получишь!а 1.98 за кг мяса это государственная магазинная цена!так что давай жги про уравниловку "господин соврамши" lol
                2. Тульский пряник 2 декабря 2016 14:00
                  Как раз вырезка, о которой говорит дядя Мурзик, те самые 5 руб. на рынке и стоила.
              2. murriou 1 декабря 2016 08:59
                Я студентом в СССР лучше жил, чем во время гайдаровских "реформ". При дерьмократах я впервые в жизни увидел, что такое глубокое недоедание и цинга.
                1. merlin 1 декабря 2016 09:16
                  Цитата: murriou
                  Я студентом в СССР лучше жил, чем во время гайдаровских "реформ". При дерьмократах я впервые в жизни увидел, что такое глубокое недоедание и цинга.

                  Да, вот только все эти Ваши "дерьмократы" - бывшие комсорги и партработники.
                  Как же в такой "замечательной" партии появились такие "хорошие" люди, ведь партия - ум, честь и совесть? Вот, все меня здесь уже "леберастом" раз по 5 назвать успели, а на такой простой вопрос никто не хочет ответить, ибо нечего)))
                  1. murriou 1 декабря 2016 10:03
                    Цитата: merlin
                    все эти Ваши "дерьмократы" - бывшие комсорги и партработники.

                    Допустим, но не все партработники и комсорги стали дерьмократами.
                    Вы о логике слышали когда-нибудь? wink

                    Если в армии нашлась горстка предателей, и армия была ими предана - это не значит, что вся армия плохая была.
                    Это значит, что по доброте лишней и наивности предателей пожалели, не придушили вовремя.
                    Надеюсь, эту ошибку еще учтут и исправят вовремя.
                    1. merlin 1 декабря 2016 10:25
                      Цитата: murriou
                      Вы о логике слышали когда-нибудь? wink

                      А Вы?
                      Цитата: murriou
                      Если в армии нашлась горстка предателей, и армия была ими предана - это не значит, что вся армия плохая была.

                      Это значит, что контрразведка облажалась. Но Вы опять ушли от вопроса, объясните мне, почему откровенно "слабо" компетентные либо "некомпетентные" люди, либо что еще хуже, по Вашим словам "предатели" вообще добились власти в СССР - ведь был же партийный отбор? Почему Ваши " не все партработники и комсорги" - отсеялись? Если это были просто "некомпетентные люди" еще можно понять, дураков хватает, но если "предатели" - значит вся система была - откровенное г... - раз такое вообще стало возможно.
                      1. murriou 1 декабря 2016 12:36
                        Система дала серьезный сбой начиная с Хрущева, который вывел номенклатурных чиновников из-под контроля правоохранительных органов, сделал их практически неподсудными.

                        После этого пошло накопление гнили и повышение их влияния.
                        В конце концов им надоело притворяться, и они открыто взяли всю власть в свои руки.
                        Да, контрразведка облажалась.
                        Да, армия и страна стали жертвой предательства.
                        Да, система изначально не предусмотрела предательство и не сумела его уничтожить.

                        Но это не повод приравнивать к предателям всю страну, всю партию.
                        Как поняли, прием?
              3. Хапфри 4 декабря 2016 01:20
                . На 5 рублей, можно было прикупить 1 кг. мяса(вырезки) и 1кг. сливочного масла
                Если этот провиант имелся в продаже
                1. veteran66 4 декабря 2016 08:48
                  Цитата: Хапфри
                  Если этот провиант имелся в продаже

                  и то не хватит, масло по 2.20р, а вырезка больше 3.50р. И почему считается что это дёшево? Мои родители (семья из четырёх человек) не каждый месяц могла позволить себе вырезку, хотя жили не бедно.
            3. дядя Мурзик 30 ноября 2016 14:52
              merlin я как раз то я немного захватил ,и знаю и значки давали и премии за выполнения и перевыполнения плана!так что не лгите!" Оклад составлял 55-60% от всей зарплаты советского инженера. То есть, если у вас оклад был 120 рублей, то на руки вы получали 180-190 рублей. Именно так у меня было в 1988 году, когда я работал в заводском КБ, где оклад у меня был 156 руб., а получал я от 180 до 260 руб. в месяц. И никакой уравниловки у нас, кстати, не было. Некоторая уравниловка была на уровне окладов, но всё, что сверх окладов, шло с учетом полезности работника. Поэтому скучающая девушка-технолог сразу после ВУЗа получала, к примеру, значительно меньше меня: молодого, активного изобретателя и рационализатора или другого ценного специалиста в КБ."О зарплатах в СССР |
              red-sovet.su›Красные Советы
              1. merlin 30 ноября 2016 16:15
                Цитата: дядя Мурзик
                Именно так у меня было в 1988 году, когда я работал в заводском КБ, где оклад у меня был 156 руб., а получал я от 180 до 260 руб. в месяц.

                Все верно, в среднем оклад и был 150 в 70-х, в 88 можно было и 200 получать. А теперь сравните с рабочими, которые Вы выше привели.
                Как звучит в одном известном кино, которое мы смотрим каждый новый год: "Врачи и учителя - самые нужные профессии! - Судя по нашим зарплатам - это не так".
                А еще там было про "типовой кинотеатр «Ракета», в котором можно посмотреть типовой художественный фильм", понимаете намек?
                1. дядя Мурзик 1 декабря 2016 07:21
                  merlin так кто сказочник из нас, я вам привел факты,а вы только словесный понос!вы начали что была уравниловка у инженеров а теперь скатились до врачей!у врачей тоже была ставка как и были часы,и доплаты!вы свои басни рассказывайте тем кто не жил в СССР,вы сами невольно подтверждаете что уравнилоки не было wassat
                  1. merlin 1 декабря 2016 08:40
                    Цитата: дядя Мурзик
                    вы начали что была уравниловка у инженеров а теперь скатились до врачей!

                    Уважаемый Мурзик, я писал что уравниловка была. Или Вы забыли Ваше пионерское детсво. Что касается зарплат, то и оклады у разных инженер, на разных предприятиях и у рабочих в целом были одинаковыми.
                    Циферки, которые Вы привели в жизни не встречались.
                    Цитата: дядя Мурзик
                    у врачей тоже была ставка как и были часы,и доплаты!вы свои басни рассказывайте тем кто не жил в СССР,

                    Вы же говорите о справедливости в СССР? почему же люди которые учились пять-шесть лет, потом прошли ординатуру получают меньше столяра по Вашим же документикам?
                    Цитата: дядя Мурзик
                    вы сами невольно подтверждаете что уравнилоки не было wassat

                    Уравниловка бывает не только в зарплатах, Мурзик. И не надо ерничать.Если Вы выборочно ответили на одно из трех моих сообщений, это лишь значит, что по двум другим Вам и сказать нечего.
                    1. дядя Мурзик 1 декабря 2016 09:17
                      merlin "Все верно, в среднем оклад и был 150 в 70-х, в 88 можно было и 200 получать." это не вы написали!становитесь смешным!
                      1. merlin 1 декабря 2016 09:22
                        Цитата: дядя Мурзик
                        merlin "Все верно, в среднем оклад и был 150 в 70-х, в 88 можно было и 200 получать." это не вы написали!становитесь смешным!

                        В среднем 200 в 80-х и 150 в 70-х - это не уравниловка?) Это Вы смешны))) Опять игнорите неудобные вопросы...
                      2. дядя Мурзик 1 декабря 2016 10:26
                        merlin вы опять на фантазировали,ценной на мясо я уже вас ткнул носом!я еще раз повторю Оклад составлял 55-60% от всей зарплаты советского инженера. То есть, если у вас оклад был 120 рублей, то на руки вы получали 180-190 рублей. Именно так у меня было в 1988 году, когда я работал в заводском КБ, где оклад у меня был 156 руб., а получал я от 180 до 260 руб. в месяц. И никакой уравниловки у нас, кстати, не было. Некоторая уравниловка была на уровне окладов, но всё, что сверх окладов, шло с учетом полезности работника. Поэтому скучающая девушка-технолог сразу после ВУЗа получала, к примеру, значительно меньше меня: молодого, активного изобретателя и рационализатора или другого ценного специалиста в КБ."!
              2. veteran66 4 декабря 2016 08:52
                Цитата: дядя Мурзик
                меньше меня: молодого, активного изобретателя и рационализатора или другого ценного специалиста в КБ

                если бы этот "активный изобретатель и рационализатор" знал бы о своих настоящих доходах от патентов на изобретения в нормальной стране в сравнении с подачками в 10-50 ре на рацухи и прогрессивки, то понял бы как его жестоко наё.. обманывают. И потом, Вы не путайте "ящики" с гражданскими НИИ, коих было в разы больше, а оклады там были меньше.
            4. jPilot 30 ноября 2016 21:01
              А вот теперь про уравниловку, как ни странно про неё воют и поют "военные песни" те у кого была возможность грести лопатой бабло (воровать) а именно чиновники, которые сейчас именно этим без зазрения совести в наглую и занимаются, хохоча над простыми работягами, которые кстати и сейчас вкалывают как "папы Карло" только за ещё меньшие деньги, еле сводя концы с концами.
              Про работу до обеда, вы тоже в наглую врёте, нет было конечно и такое явление, но этого хватает и сейчас да не просто хватает а перекрывает слихвой. Про деревню вообще молчу, потому как спилась.
              Да много можно чего написать и "сказочник" это вы merlin
              Не спорю многое было не правильно и нужно было менять.
              Только вот интересные преобразования произошли, то что было хорошего при СССР абсолютно почти всё пох...и, оставили всё самое худшее и всё самое худшее переняли у америкосов и еуропейцев.
              А ещё меня бесят подобные вам либерасты, которые не хотят замечать исторических фактов (хотя бы в данной статье, ведь она вовсе не про уравниловку) подтверждённых документами, и переводя стрелки на другие темы.
              И ещё (сразу уж всем) про "красный (якобы) террор" нука скажите-ка неуважаемые либерасты (и молодые и старые), когда вас будут пытаться уничтожить, вы как будете сопротивляться, наверное уговорами так не делать и увещеваниями....... Я вот буду драться за лучшую жизнь и убивать врагов......
              Честь имею soldier
              1. merlin 1 декабря 2016 08:46
                Цитата: jPilot
                ...над простыми работягами, которые кстати и сейчас вкалывают как "папы Карло" только за ещё меньшие деньги, еле сводя концы с концами...Про работу до обеда, вы тоже в наглую врёте, нет было конечно и такое явление, но этого хватает и сейчас да не просто хватает а перекрывает слихвой. Про деревню вообще молчу, потому как спилась.

                Если Вы забыли как "простые работяги" вкалывали в советское время, можете посмотреть хороший советский фильм "Афоня" - понастальгировать.
                На все остальное и отвечать нечего. Сколько Вы на заводе отпахали в советское время, летчик?
                1. jPilot 1 декабря 2016 11:26
                  "Дружище", кроме того, что я военный лётчик, имею после окончания ПТУ специальность: оператор вальцовщик станов холодной, горячей прокатки и стаж работы по специальности 3,5 года горячего стажа, причём когда увольнялся в связи с поступлением в Военное Училище, начальство цеха расстроилось так как расчитывало направить меня в наш институт по профилю.
                  И снова повторюсь: НЕ НАДО ПЕТЬ ВОЕННЫХ "ПЕСЕН", эка как вы под Афоню подвели ВСЮ СТРАНУ, вы ПОДЛЕЦ И НАГЛЕЦ.
                  1. merlin 1 декабря 2016 11:59
                    Цитата: jPilot
                    "Дружище",

                    Я с тобой, "летчико-вальцовщик" водку не пил, чтоб ты мне тыкал
                    Цитата: jPilot
                    И снова повторюсь: НЕ НАДО ПЕТЬ ВОЕННЫХ "ПЕСЕН", эка как вы под Афоню подвели ВСЮ СТРАНУ, вы ПОДЛЕЦ И НАГЛЕЦ.

                    Афоня - типаж того времени. Если Вы такого не видели, значит и СССР не видели. Так что подберите сопельки.
                    1. дядя Мурзик 1 декабря 2016 14:29
                      merlin ты не истери как барышня курсистка,тебя уже только кто носом не натыкал твоей ложью!ты только и знаешь про СССР из фильма "Афоня"!
                      1. merlin 1 декабря 2016 17:58
                        Цитата: дядя Мурзик
                        merlin ты не истери как барышня курсистка,тебя уже только кто носом не натыкал твоей ложью!ты только и знаешь про СССР из фильма "Афоня"!

                        Дядя, во первых ты мне не тычь, а во-вторых, кажется это Вы лгать начали, я Вас поправил, и Вы начали неумело оправдываться)))
                        А все почему - язык костный, правильно излагать свои мысли не умеете. А после таких комментов, вообще есть большие сомнения, что Вы не очередной сопливый школьник, решивший прикинуться большим дядечкой)
                    2. jPilot 6 декабря 2016 22:32
                      Ооооо да вы "батенька" "хам трамвайный", "Дружище" на означает переход на ты, смотрите по тексту ниже, в отличае от вас, а вот переход на оскорбления это последний довод ту.пи.ц.
                      Первоначально хотел много чего ответить на оскорбления, но в последний момент решил не опускаться до вашего уровня бы.Д.ла.
                      "Афоня" это случайно не ВАШтипаж того времени!?
                      А вот сопельки я ВАМ с удовольствием размажу кровавые, жаль только вы трусливо спрятались за безликим ником, если в Москве проживаете на вопрос можем пересечься, поговорить "ху из ху" да думаю трусливы ВЫ!!!!!!
                2. Тульский пряник 2 декабря 2016 14:18
                  Зачем людей смешить? Вы плохо знаете фильм "Афоня". Как раз в коллективе ЖЭКа Афоня был таким единственным.
                  Остальные были добросовестными работниками. Вспомните фильм получше.
                  1. veteran66 2 декабря 2016 15:35
                    Цитата: Тульский пряник
                    Как раз в коллективе ЖЭКа Афоня был таким единственным.

                    любой человек единственный в своём роде, а по отношению к работе сплошняком все (кроме одного, который Афоню предложил выгнать), вспомните собрание, кто спал, кто на футбол болеть спешил, а в целом всем пох было на это собрание, включая председателя.
              2. veteran66 4 декабря 2016 13:08
                Цитата: jPilot
                Я вот буду драться за лучшую жизнь и убивать врагов......

                а также членов их семей, близких, всех подозрительных, а также потенциально подозрительных. Ну и чем этот террор хорош в деле защиты себя? Только народ озлобите. Кстати, за выражение "честь имею" большевички тоже не жаловали, мягко выражаясь.
            5. CorvusCoraks 12 января 2017 15:10
              Подтверждаю, дед по материнской линии мог вполне в вузе работать на 120-150 р, но решил деньги зарабатывать, пошел на завод, где под 300 было и выше. Правда, из-за вредности производства, умер оч. рано, до смерти после инсульта несколько лет был парализован, опять же из-за вредности производства (металлург завод).
          3. veteran66 30 ноября 2016 20:13
            Цитата: дядя Мурзик
            люди не посредственно производящие мат. блага (строители,токари,трактористы,комбайнеры)получали хорошие зарплаты,план выполнил получи перевыполнил еще получи!

            брехня, работал я токарем, была планка по зарплате, точнее - диапазон от и до и ни копейки больше, нормировщики блюли это правило, со всей пролетарской ненавистью. В нашем подъезде девятиэтажного дома жили и зам директора техникума и военные пенсионеры (в основном лётчики) и шахтёры - люди хорошо зарабатывающие, но также жил и непросыхающий грузчик гастронома и уборщица. Разве это не уравниловка?
            1. дядя Мурзик 1 декабря 2016 09:22
              veteran66 какая планка от 150 до 400 руб выполнил план получи,перевыполнил еще получи и где тут уравниловка! а то есть технички надо было в бараке жить, она не человек по твоему!ну накопил бы денег да купил бы кооператив! wassat
              1. merlin 1 декабря 2016 09:32
                Цитата: дядя Мурзик
                перевыполнил...

                Уважаемый Мурзик, Вы русский язык понимаете?
                Вам уже 2 (два!!!) человека сказали, что в реальности при перевыполнении плана изменялись нормы!!! Работать хорошо было невыгодно - один фиг заплатят 150-200, хоть ты запойный, хоть вкалываешь от зари до зари. Я понимаю, что ответа на этот вопрос нет в Вашей методички, но напишите что-нибудь новое в конце-концов!
                1. дядя Мурзик 1 декабря 2016 10:11
                  hi да мне все равно что либералы пишут!а вы посмотрите на плюсы и вам уже трое написали что вы лжете! lol
                  1. veteran66 1 декабря 2016 10:48
                    Цитата: дядя Мурзик
                    да мне все равно что либералы пишут

                    я не знаю кто такие либералы, но токарем на заводе я два года проработал. Год на окладе, год - на сделке и со всей ответственностью вам заявляю, что, например, если мне дали задание на 100 шкворней по 70 коп, а я сделал их 150, то это не значит, что мне автоматически дадут не 70 ре, а 105. Придёт нормировщик и увеличит норму обработки, а потом, когда никто не видит, мне бригада во главе с бугром ввалит, гденить в раздевалке, что бы из-за "стахановца" у станка без перекуров не стоять. Вот поэтому в СССР "одни делали вид, что платят, а другие делали вид, что работают"
                    1. merlin 1 декабря 2016 11:45
                      Цитата: veteran66
                      Придёт нормировщик и увеличит норму обработки, а потом, когда никто не видит, мне бригада во главе с бугром ввалит, гденить в раздевалке, что бы из-за "стахановца" у станка без перекуров не стоять.

                      Мне однажды чуть не ввалили. Когда инженером был, вызвал к себе директор, дал задание, уговорить рабочих на сверхурочную, естественно за премиальные. Ну, я молодой , конечно, согласился. Рабочих уговорил, работу сделали, премиальных рублей по 200 на брата у них вышло... Потом пришел нормировщик, и дали им по 15 руб. премии. Естественно, они мне все высказали, что обо мне думают.
                      Только нашим "неполживым Мурзикам" - это все как горох об стену...
                      1. дядя Мурзик 1 декабря 2016 12:11
                        merlin что уже гозмоновская методичка закончилась,как и словесный понос!хороши у вас источники комедии "Афоня" lol
                      2. veteran66 1 декабря 2016 13:50
                        Цитата: merlin
                        Естественно, они мне все высказали

                        дёшево отделались ))))могли вломить )))
                  2. merlin 1 декабря 2016 11:36
                    Цитата: дядя Мурзик
                    а вы посмотрите на плюсы и вам уже трое написали что вы лжете! lol

                    Ну, если они пользуются такими же как у Вас методичками, что они могут еще написать?)))
                    Вот рабочий человек меня поддерживает и мне этого достаточно.
              2. veteran66 1 декабря 2016 10:32
                Цитата: дядя Мурзик
                да купил бы кооператив!

                в кооператив ещё вступить бы надо, в той то стране дефицита. Да и денег платили немного для покупки. Разница между з/п грузчика и лётчика первого класса в СССР примерно 1/4,8, тогда как в странах с нормальной экономикой 1/20 как минимум (да и грузчик там квалифицированный специалист "логист" или "оператор погрузчика")
                Цитата: дядя Мурзик
                планка от 150 до 400 руб

                Вы факты не передёргивайте, я не о разнице между разрядами. Если токарь второго разряда получал 120 ре, то как он не выкручивался больше этой планки не прыгнет, ну, только мож червонец мастер в прогрессивку кинет.
                1. дядя Мурзик 1 декабря 2016 11:39
                  veteran66 Сколько зарабатывал токарь в СССР. | Блог Старый...
                  cont.ws›post/232457!почитай,все на фактах,а не твоя брехня!если плохо жилось поехал бы на север у меня дядька уехал на БАМ за три года кооператив купил,и машину с рынка!
                  1. veteran66 1 декабря 2016 13:52
                    Цитата: дядя Мурзик
                    поехал бы на север

                    ага, вот так вся страна взяла и на север рванула
                  2. veteran66 1 декабря 2016 18:29
                    Цитата: дядя Мурзик
                    почитай,все на фактах,а не твоя брехня

                    в отличие от тебя я деньги зарабатывал, а не блоги читал и уж ставку токаря второго разряда знаю не из книжек, а из собственной "табульки", блин, да ты и слова то такого не знаешь.
                2. дядя Мурзик 1 декабря 2016 11:46
                  вот вы и передергиваете Нельзя мерить зарплату, только наличными деньгами. В СССР были еще общественные фонды потребления, это бесплатное образование, медицина и жилье. Получая после института в 1973 году 105 руб. в 1980 при зарплате в 120 я ЗАРАБОТАЛ на комнату, через три года на двухкомнатную, в семь лет ребенкиного - трехкомнатную квартиру!Какие были зарплаты в СССР?
                  faq.tokarevs.ru›page/kakie-byli-zarplaty-v-sssr
                  1. merlin 1 декабря 2016 12:27
                    То Вы в 88-ом после института, то в 73-ем... Все с Вами ясно, путаетесь в показаниях.
                    1. дядя Мурзик 1 декабря 2016 12:35
                      merlin батенька это выдержки из ссылок которые я вам даю,вы видимо по своему скудоумию их даже не читаете! belay гозман не велит? lol
                      1. merlin 1 декабря 2016 12:39
                        Цитата: дядя Мурзик
                        merlin батенька это выдержки из ссылок которые я вам даю,вы видимо по своему скудоумию их даже не читаете! belay гозман не велит? lol

                        Не открываются Ваши ссылки, потому что битые и вставляете их кривыми руками)
                      2. дядя Мурзик 1 декабря 2016 12:46
                        merlin как все запущенно у вас "господин соврамши",вы становитесь еще смешней! belay ну думаю veteran66 открыл и сдулся! lol
                  2. veteran66 1 декабря 2016 13:53
                    Цитата: дядя Мурзик
                    я ЗАРАБОТАЛ на комнату,

                    вообще то в СССР жильё не продавалось
                    1. дядя Мурзик 1 декабря 2016 14:12
                      veteran66 ну так в СССР безработице не было,на севере ее было море!в СССР была справедливая оплата труда,кто хотел тот зарабатывал! hi сейчас конечно справедливей, почтальон получает 10тыс. руб,а 95 млн рублей, которую получил за работу в 2014 году генеральный директор ФГУП «Почта России» Дмитрий Страшнов

                      Подробности: https://regnum.ru/news/society/2210874.html
                    2. дядя Мурзик 1 декабря 2016 14:22
                      veteran66 сдается вы в СССР не жили! belay а частные дома были,и как они продавались?что вы несете!«В 1948 г. граждане получили право приобрести в личную собственность один жилой дом в 1-2 этажа с 1-5 комнатами, общей площадью не более 60 м2. Произошедшие в 30-40-х годах XX в. преобразования в сфере правового регулирования жилищных отношений были в наиболее полной форме юридически оформлены в ГК РСФСР 1964 г. В ГК РСФСР 1964 г. предусматривались только два права граждан на жилье: личная собственность на индивидуальные жилые дома и найм жилого помещения. Нормы, посвященные найму жилых помещений, были выделены в отдельную главу. Основанием для заключения договора найма жилого помещения по-прежнему назывался ордер, который выдавался гражданам в административном порядке. В начале 80-х гг. XX в. жилищное законодательство подверглось кодификации, в частности, был принят ЖК РСФСР (1983 г.), который действует и в настоящее время. [Текст написан в декабре 2003 г. - С.К.] В соответствии с ЖК РСФСР жилые помещения и дома могут принадлежать государству (государственный жилищный фонд), колхозам и другим кооперативным организациям (общественный жилищный фонд), жилищно-строительным кооперативам (фонд жилищно-строительных кооперативов), гражданам (индивидуальный жилищный фонд)».Советское жилье: досадные ограничения или свобода?
                      maxpark.com›Блог›content/5080759в этой статье и разбиваются все мифы либерастов!
                    3. murriou 1 декабря 2016 14:59
                      1. Тем не менее, ЗАРАБОТАТЬ государственное жилье было вполне можно. Хорошим работникам даже вне очереди квартиры давали, чтобы привязать к предприятию. Одно время можно было дворником на квартиру заработать - от 3 до 5 лет непрерывной работы это стоило.

                      2. Вы не в курсе. В СССР были жилищные кооперативы. Двушка в них стоила около 5 тыс. руб., взнос был посильным даже для не самых высокоплачиваемых должностей. Ну не без очереди на вступление, конечно, но все-таки возможность была.

                      Плюс иногда свои МЖК организовывались на богатых предприятиях.

                      3. Частные дома и земельные участки продавались вполне нормально.
                      1. justas-914 1 декабря 2016 17:33
                        В конце 80-х у нас в посёлке участок 15 соток стоил от 15 до 30 тысяч (смотря какого качества были постройки), "чистый" участок стоил от 3,5 до 5 тысяч, плюс к тому - беспроцентная ссуда от предприятия на строительство дома в размере 75 тысяч с рассрочкой на 10-15 лет. При рождении ребёнка - ссуда погашалась и можно было взять ещё одну ссуду в размере до 150 тысяч (до 100 тысяч - беспроцентная, свыше - под 1% годовых с начислением процентов через три (!!!) года после получения ссуды. При рождении второго (третьего и т.д.) ребёнка - ссуда погашалась!
                    4. Тульский пряник 2 декабря 2016 14:28
                      А дом это жилье? Так вот дома продавались. Причем частные дома не только на селе были, но и в городах. Съездите в Тулу, там до сих пор практически в центре города частные дома, довоенной и послевоенной постройки и довольно добротные. И строиться можно было. Как это было оформить не знаю, но что отец моей однокласницы дом в черте города построил на 4 комнаты, плюс мансарда,это я знаю. Это середина семидесятых.
                      Другой пример, старший брат другого моего одноклассника, купил дом, после того как 3 года ловил рыбу в Мурманске.
                      1. veteran66 2 декабря 2016 15:38
                        Цитата: Тульский пряник
                        купил дом, после того как 3 года ловил рыбу в Мурманске.

                        купить или построить можно было, но зачем планка по метрам и количеству комнат. А если человек больше построить хотел? А нифига, лишнее рушили, всех под одну гребёнку. Вот те и уравниловка.
                3. дядя Мурзик 1 декабря 2016 11:55
                  veteraВ на еще на закуску, диссидент профессор Зиновьев вам верно не известен! одном из интервью его спросили: «Какова была Ваша профессорская зарплата в Советском Союзе?». «Эквивалент 500 долл. США», — ответил А. Зиновьев. Этого было достаточно, чтобы юркий американский журналюга тут же написал: «Советский профессор получает меньше американского рядового». Попытки А. Зиновьева объяснить некорректность такого сравнения в силу разных цен на основные продукты и доступности разных сфер социальной жизни (бесплатные медицина, образование, почти бесплатная квартира) были тщетны. Западному обывателю нужна была «жареная» информация, не страдающая правдивостью. «На 500 долл. в СССР я жил лучше, чем американский генерал, не то, что солдат»!Слово об Александре Зиновьеве :: NoNaMe
                  nnm.me›NoNaMe›Новости›…-ob-aleksandre-zinoveve
                  1. veteran66 2 декабря 2016 15:46
                    Цитата: дядя Мурзик
                    диссидент профессор Зиновьев вам верно не известен!

                    нет, неизвестен, я как то диссидентов мало знаю.
                    Цитата: дядя Мурзик
                    Попытки А. Зиновьева объяснить некорректность такого сравнения

                    сравнение конечно некорректно, особенно в контексте цен, но... эти деньги ещё нужно было отоварить, конечно профессор, Москва.. это понятно, но как быть рядовому обывателю в г. Муxocрaнcк? Дефицит всего и вся, очереди, поездки обл или райцентр были праздником, я уж молчу о столице.
                    Цитата: дядя Мурзик
                    я жил лучше, чем американский генерал,

                    это вряд ли )))
                    Качество жизни у американского солдата было получше, чем у профессора.
              3. Хапфри 4 декабря 2016 01:11
                получи,перевыполнил еще получи и где тут уравниловка!

                Вы вообще не в курсе соц политэкономии. Никакой прямой пропорции как правило не было, сдельщину неодобряли, была премия - определённый процент, квартальная и тринадцатая.
            2. justas-914 1 декабря 2016 17:25
              Не надо ля-ля! Я работал токарем в шахто-строй управлении (была такая организация в Мин. цвет. мет.), имел второй разряд ЗП по-сдельной доходила до 330 (триста тридцать) рублей "чистыми" (если были ночные смены, а в среднем - 260, по- повремёнке выходило намного меньше - 160 - 180 рублей. Позже, работал в колхозе токарем, выходило около 220 рублей. Отец работал шахтёром (проходчик-взрывник) при перевыполнении плана у него ЗП доходила до 750 рублей, при этом начальник управления получал 610. К слову, начальник ГШСУ был одним из двух официальных советских миллионеров, проживавших в нашем посёлке - оба свои миллионы заработали во-время Войны, и их никто не "раскулачивал", были весьма уважаемыми людьми в посёлке.
              1. veteran66 1 декабря 2016 18:40
                Цитата: justas-914
                имел второй разряд ЗП по-сдельной доходила до 330

                это в каком году и в каком регионе??? И для токаря второго разряда такая зарплата, я очень сомневаюсь в этом. По 4-5 разряду, вполне возможно, но ведь это не дотягивало до планки. Про колхоз и повремёнку согласен полностью. У нас был передовик, ему 450-500 закрывали, но через раз он в "добровольном" порядке, то в фонд мира, то в красный крест ползарплаты отстёгивал.
                1. justas-914 1 декабря 2016 19:15
                  Восточно-Казахстанская область , Глубочанское шахто-строительное управление, треста "Свинецшахтострой", Министерства цветной металлургии Казахской ССР, 1982-83 года и 1987-88гг. С 1986 по 1987работал в колхозах Брянской области, 89-90 г.г - на сахарном заводе шофёром, зп около 190 рэ, потом школа, потом - флот, но это уже совсем другая история :)
                  1. veteran66 2 декабря 2016 16:41
                    Цитата: justas-914
                    Восточно-Казахстанская область , Глубочанское шахто-строительное управление, треста "Свинецшахтострой"

                    с надбавками за вредность и районным коэффициентом? Тогда верю, но это совсем другая история.
                    1. justas-914 2 декабря 2016 22:03
                      Вредность токарям не полагалась, молоко давали, а районный коэффициент платили на-повремёнке, на сдельщине - не платили.
                      1. veteran66 3 декабря 2016 20:57
                        Цитата: justas-914
                        на сдельщине - не платили

                        неправда Ваша, районный коэффициент выплачивается всем работникам, по любой системе оплаты труда. Вы либо лукавите, либо не знали о включении Вам в коэффициента РК в зарплату. Про молоко согласен, сам получал.
        3. avt 30 ноября 2016 11:39
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Никто не хочет вешать себе на шею ярмо уравниловки и тотального контроля "общественности" за частной жизнью гражданина.

          laughing Да ,,тотальный контроль " СССР НИЧТО по сравнению с тем что происходит сейчас в Мире ! Да такие возможности , при наличии смартфонов и компов с их фейсбуками, даже не снились ЧК-НКВД-ОГПУ-МГБ-КГБ. А уж касаемо ,,уравниловки", так учите матчасть и то как уроки социализма в СССР были выучены в той же Норвегии , Швеции и ля Франсе с ....Германией кстати,ищите и обрящете КАК они отрихтовали социальную часть своей жизни ПОСЛЕ того как их напугал ,,уравниловкой " СССР.
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          И я, например, в отличие от среднестатистического "красного" не считаю, что "белая армия, черный барон снова готовят нам царский трон".

          laughing Уже походу прогресс в том , что Россия не романовская вотчина laughing Пациэнт на пути выздоровления ? Ну время покажет , когда признает то что Россия ВООБЩЕ НИ ЧЬЯ ВОТЧИНА НИ МИЛЛИМЕТРА, НИ ГРАММА , то стал быть выздоровел.Ну а теперь касаемо статьи . Конечно Ленин/Ульянов никаким ,,германским шпионом" не был . Он был революционер ИДЕЙНЫЙ! А это са-а-авсем другая песня , которая в головах , особенно поклоняющимся золотому тельцу, адептов вышедших из Египта Моисей хоронил заживо кстати, ну не укладывается. Для идейных глубоко по фалосу кто дает деньги на воплощение их идей. Такие люди легко берут деньги на революцию и легко с ними расстаются. В конечном итоге Ленин переиграл и кайзеровску Германию , вот всю , целиком , с пломбированным вагоном и деньгами на переезд , с Брестским миром и выплатами по нему золотом - типа всё одно в результате Мировой революции придем и заберём. Только отработав верхушку КПСС разуверившуюся в собственной пропагандируемой идеологии и конвертировавшую в наличные ништяки , удалось свалить СССР.Ну и
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          но белые были теми, кто поднялся против узурпации власти большевиками и большевицкого террора.

          Так всё в итоге решил народ , который массово пошёл за большевиками , причём вкусив террора белого по полной , да и победи какие белые , да хоть тот же наркоман Колчак , кровищи лили бы не меньше - опыт был богатейший . Поищите ЧТО творили те же белочехи и те же колчаковцы. Не творили бы , не было бы такого партизанского движения , которое в итоге его и уничтожило с Красной Армией естественно.
          avt
          1. ПоручикТетеринъ 30 ноября 2016 12:48
            Любезнейший, я никогда про вотчину Романовых ничего не говорил--это Ваши фантазии.
            Народ за красными пошел? Далеко не весь, да многие из тех кто пошел, сделал это под штыками ЧК и после взятия заложников из числа семей.
            1. Fitter65 30 ноября 2016 14:10
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Любезнейший, я никогда про вотчину Романовых ничего не говорил--это Ваши фантазии.
              Народ за красными пошел? Далеко не весь, да многие из тех кто пошел, сделал это под штыками ЧК и после взятия заложников из числа семей.

              Да что вы говорите?Тогда получается "демократию" мы строить начали под дулами Ельцинских танков и дулами атоматов.1993 год.вроде не ошибся.Это же тогда из танков по парламенту стреляли?Опять же в 1905 году НиколайII Кровавый народ расстрелял,и отряды карательные по стране для подавления волнений посылал.Так что каков ответ таков привет.
              1. veteran66 2 декабря 2016 16:44
                Цитата: Fitter65
                Да что вы говорите?Тогда получается "демократию" мы строить начали под дулами

                а Вы не передёргивайте, многие военспецы именно поэтому у красных служили, про китайских наёмников на службе у красных уже обсудили, а сколько заблудших, поверивших в сказки красных было. Так что далеко не все за идею у красных бились
            2. parusnik 30 ноября 2016 14:28
              ПоручикТетеринъ
              Далеко не весь, да многие из тех кто пошел, сделал это под штыками ЧК и после взятия заложников из числа семей
              .
              Численность РККА к 1920 г составляла 4 424 317 чел..Получается в заложниках находилось минимум от 8 млн.чел..Эти миллионы еще охранять надо..т.е в годы гражаднской войны никто н еработал одни воевали, другие были заложниками, третьи охраняли..
              1. Хапфри 4 декабря 2016 11:44
                .т.е в годы гражаднской войны никто н еработал одни воевали, другие были заложниками, третьи охраняли..

                Именно так дела и обстояли
                1. murriou 4 декабря 2016 13:33
                  У Вас, Хапфри, как всегда, *богатая фантазия* laughing
            3. avt 30 ноября 2016 15:30
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              , я никогда про вотчину Романовых ничего не говорил--это Ваши фантазии.

              На бис для внимательного прочтения
              Цитата: avt
              Ну время покажет , когда признает то что Россия ВООБЩЕ НИ ЧЬЯ ВОТЧИНА НИ МИЛЛИМЕТРА, НИ ГРАММА , то стал быть выздоровел.

              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Далеко не весь, да многие из тех кто пошел, сделал это под штыками ЧК и после взятия заложников из числа семей

              laughing Вообще оружие доводилось в руках держать ? Или только образами Михалкова про атаку цитадели немцев с палками в руках глючите ? wassat Это надо быть ну совсем fool чтобы в это сванидземлеченскомихалковское верить , как ЧК берёт заложников, выдаёт оружие и они за красных воюют. Так что в лучшем случае к дезертирам и ,,зелёным", так собственно Махно комплектовался.А по факту классика жанра от Шолохова ,ну когда казаки к красным метнулись , АГришка спьяну порубал матросов.
              avt
            4. jPilot 30 ноября 2016 21:07
              Дружище, раз вы не застали СССР (об этом написано ВАМИ выше), следовательно молоды и зелены. Мой вам совет ну не читайте вы на ночь жёлтой либерастской прессы и уж тем паче не слушайте "Дождя" оплачиваемого (де ФАКТО) США. А почитайте настоящую историю с реальными фактами и документами.
            5. murriou 1 декабря 2016 10:14
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Народ за красными пошел? Далеко не весь

              Хватило простого большинства wink

              Цитата: ПоручикТетеринъ
              многие из тех кто пошел, сделал это под штыками ЧК и после взятия заложников из числа семей.

              Чушь.
              Вами усердно повторяемая, но ни на каплю правдивее от этого не ставшая.
              Вы-то, конечно, никак не можете признать, что за Советскую власть большинство русских людей сражались по собственной воле и в Гражданскую, и в Отечественную.
              Поэтому все время врете про штыки ЧК и заградотряды с пулеметами - которые, между прочим, реально были у "благородных русских офицеров" в ПМВ, а не у комиссаров позже.
              Но от ваших злобных корч правда правдой быть не перестанет.

              Как вы это себе представляете? В батальоне времен ПМВ 1000 человек, в полку 4 тыс. человек. Сколько надо "штыков ЧК", чтобы контролировать тысячи вооруженных людей? Не менее чем сравнимое количество. И каков прок от таких подневольных бойцов? Да они скорее либо врагу в плен пойдут, либо повернут штыки в обратную сторону.
              А как там с семьями быть - можно и потом разобраться: все семьи всех бойцов контролировать физически нереально.

              И в ВОВ люди шли на верную смерть за Родину. за Сталина - от страха за свою шкуру люди на подвиг не идут.
              1. Хапфри 4 декабря 2016 11:48
                . Сколько надо "штыков ЧК", чтобы контролировать тысячи вооруженных людей? Не менее чем сравнимое количество.

                Достаточно расстрелять каждого десятого.
                К тому же, где вы взяли в Гражданскую полки по 4000? Это в дивизиях столько было
                1. murriou 4 декабря 2016 13:36
                  Это штатная численность для РИА в ПМВ.
                  Да, в Гражданскую войну штаты не соблюдались. Но в любом случае, для контроля над армией в условиях гражданской войны нужно немалое число людей, сравнимое с численностью самой армии - поэтому силовое решение, Вами воображаемое, абсолютно неосмысленное и в реальности не осуществляемое.
          2. veteran66 1 декабря 2016 10:53
            Цитата: avt
            Да ,,тотальный контроль " СССР НИЧТО по сравнению с тем что происходит сейчас в Мире

            про способы и охват контролем населения, с небольшой натяжкой можно согласиться, но ведь важен результат, а не процесс. Когда тебе на уровне государственной власти диктуют что можно слушать, что носить, о чём разговаривать, как стричься и что читать... извините, нах такое государство.
        4. Fitter65 30 ноября 2016 14:05
          А когда в красном проекте была уравниловка?Ну во время гражданской войны может быть и было такое.Но к примеру в 20-е годы лучших рабочих поощрали продпайком,там мануфактурой.Рабочих и крестьян,передовиков поощряли в 30-е,путёвками в санатории,разными турпоездками, денежной премией,а то и автомобилем.Даже в 50-е был стишок,про "Уравниловку",Дословно не помню,но смысл в "Победе" едет колхозник/рабочий(ну лучший труженик)в волге там мастер/инженер/артист,в ЗиМ -академик и тд.А чем сейчас в обществе РАВНЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ(ну не ураниловка) поощряют лючших людей?Я не про взяточников и прочих ворюг,а про тех кто работает.Кто плавит металл,строит самолёты растит хлеб-ну как это не удивительно но оказывается и такие люди у нас есть.Так кому там иж хлеборобов дали в премию путёвку в санаторий,кстате сколько у нас оставлось профильных санаториев для тружеников,ну скажем,села?Кто-там из работников мартеновского цеха за свой труд получил в награду автомобиль?..Поэтому не надо говорить про то что вы овощнО(овощ который горьше редиски)знаете.Или вообще понятия не имеете.
          1. veteran66 30 ноября 2016 20:23
            Цитата: Fitter65
            Даже в 50-е был стишок,про "Уравниловку",Дословно не помню,но смысл в "Победе" едет колхозник/рабочий(ну лучший труженик)в волге там мастер/инженер/артист,в ЗиМ -академик и тд.

            и сколько таких было? У нас было таких два на область, на одного вся шахта пахала, а на другого - завод. Им лучших рабочих в бригаду, лучшую технику, лучшие заказы или выработку с пластом побогаче. А остальным? Остальным з/п не больше 350 ре.
            1. Fitter65 1 декабря 2016 12:28
              Ну начнём с того что во времена Союза зарплата в 350 рублей,даже у нас на Дальнем Востоке считалась неплохой.Зато сейчас трудяги получают столько,что кое-как сводят концы с концами.Ну зато в демократическом государстве живём.
              Да премировали машинами не многих.А на счёт того что на них пахала шахта и завод...это вы кому нибудь другому расскажите.Если была сдельно-премиальная оплата,народ и вкалывал.А когда сидишь на тарифе-так нафиг напрягаться свои 135 я итак получу.То что передовикам давалась новая техника,так это нормальный подход трезвомыслящего руководителя,если на старом самосвале он норму перевыполнял,прибыль государству и предприятию приносил,то на новом он больше принесёт.И нашиша новую технику давать какому-то раздолбаю который её в месяц угробит.Пример?Пожалуйста.Когдато мой зять работал на автобусе в Новосибирском ПАТП-1,за то что работал нормально получил новый автобус,и маршрут более высокооплачиваемый.Такая же вещь была и в Абрашинском карьере.Пришёл в 80г новый КрАЗ-кому его дали как вы думаете?Да всё правильно тем кто лучше работал.Хотя там у дирекции своих лизоблюдов хватало,но ты мне Ванька сват,но план производства мне дороже.
              1. veteran66 4 декабря 2016 13:25
                Цитата: Fitter65
                во времена Союза зарплата в 350 рублей,даже у нас на Дальнем Востоке считалась неплохой

                это я про шахтёров, а для них это было ниже среднего.
                Цитата: Fitter65
                А на счёт того что на них пахала шахта и завод...это вы кому нибудь другому расскажите

                на них, это не вместо них, а именно на них: подготовка проходки, техники, большинство шахтных компрессоров, крепильщики дополнительные.. много чего косвенно набегало за счёт других бригад, про "передовика токаря" то же самое, заготовки с других бригад, инструментальщики только на них работают, а мы сами резцы добывали и точили, вобщем тоже хватает перечислять долго. Так что не надо из себя корчить знатока жизни.
                Цитата: Fitter65
                И нашиша новую технику давать какому-то раздолбаю

                а кто Вам сказал, что вся остальная шахта была раздолбаями? Туда люди лезли не из за любви к искусству, а за деньгами. Платили то ведь за выработку, а не за то, сколько раз ты комбайн чинил или без напруги сидел.
        5. Балу 30 ноября 2016 14:09
          но белые были теми, кто поднялся против узурпации власти большевиками и большевицкого террора.
          Опираясь на штыки антанты топили баржами, растреливали деревнями, движение ведь белое, типа за свободу.
          1. veteran66 4 декабря 2016 13:27
            Цитата: Балу
            топили баржами, растреливали деревнями

            ну, топить баржами большевики были мастера, а также деревни морить голодом и газом заливать. При чём тут Антанта?
            1. Балу 4 декабря 2016 13:30
              При чём тут Антанта?
              По договору Колчака с Антантой Россия была разделена на протектораты, особым пунктом отрицалось восстановление единого правительства в любом виде. Любая война-кто не с нами, тот против нас. Только большевики собирали страну, а колчаки ее продали
        6. hhhhhhh 19 мая 2017 22:38
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Никто не хочет вешать себе на шею ярмо уравниловки и тотального контроля "общественности" за частной жизнью гражданина.

          Молодежь хочет как молодежь в ЕС быть безработной и бедной.
    2. Венд 30 ноября 2016 09:59
      Очевидно, что Владимир Ленин был человеком практичным и деньги брал, но агентом Германии не был.
      Это верно, но он играл на немецкие интересы, хотя в итоге создал сильное государство. Тут все только в одном, жажда власти. Ленин ее добился.
      1. Комментарий был удален.
      2. Андрей Ж 30 ноября 2016 12:05
        Думаю, что не жажда власти, а желание выполнить на практике свои научные разработки - вот, что двигало Лениным, ну, и чувство социальной справедливости ! Кстати, вопрос - сколько Ленин реально правил страной ? Вот Вам и ответ.
        1. Балу 30 ноября 2016 14:11
          а желание выполнить на практике свои научные разработки - вот, что двигало Лениным, ну, и чувство социальной справедливости ! Кстати, вопрос - сколько Ленин реально правил страной ? Вот Вам и ответ.
          Блестящий ответ. Любой серьезный ученый, изобретатель. представитель творческих профессий вам также скажет, что удовольствие и радость созидания сопоставимо с удовольствием от секса с любимым человеком.
        2. veteran66 30 ноября 2016 20:26
          Цитата: Андрей Жданов
          Кстати, вопрос - сколько Ленин реально правил страной ? Вот Вам и ответ.

          ну и каков ответ? Правил, пока ногами вперёд не вынесли, как и всех его последователей, ну, кроме одного.
      3. avt 30 ноября 2016 12:24
        no Он играл НЕМЕЦКИМИ интересами, а это согласитесь большая разница.Ну а
        Цитата: Венд
        Тут все только в одном, жажда власти. Ленин ее добился.
        request чего собственно ожидать было ??? Пока некоторые гундосят о каких то божественных, миропомазанных правах на власть , хваткие рукастые, да ещё и идейные ВСЕГДА её, ну эту власть , забирают. А где и когда со времён ветхозаветных было иначе ???
        avt
        1. Венд 30 ноября 2016 12:26
          Цитата: avt
          no Он играл НЕМЕЦКИМИ интересами, а это согласитесь большая разница.Ну а
          Цитата: Венд
          Тут все только в одном, жажда власти. Ленин ее добился.
          request чего собственно ожидать было ??? Пока некоторые гундосят о каких то божественных, миропомазанных правах на власть , хваткие рукастые, да ещё и идейные ВСЕГДА её, ну эту власть , забирают. А где и когда со времён ветхозаветных было иначе ???

          Да нигде. Просто икону создали из Ленина и его приверженцев и последователей.
          1. avt 30 ноября 2016 12:33
            Цитата: Венд
            Просто икону создали из Ленина и его приверженцев и последователей.

            Э-э-э-э-э, мана , нашальнике ! Так делал то выпускник Духовной семинарии ! И сделал, согласитесь, БЛЕСТЯЩЕ!Работа Мастера Мирового уровня и Мировой шедевр в итоге появился , может кого то и корёжит от такой иконы, но даже реплики китайские и вьетнамские не дотягивают до его работы.
            avt
      4. мрАРК 30 ноября 2016 12:40
        Цитата: Венд
        Это верно, но он играл на немецкие интересы, хотя в итоге создал сильное государство.

        Не соглашусь с немецкими интересами Ленина .
        Уважаемые коллеги, буду писать по пунктам ссылаясь на книгу Александра Курляндчика на Проза.ру «Проклятая» советская власть…
        Первое. К вопросу о «запломбированном вагоне», на котором большевики прибыли в Швецию. Факт, как говорится, имел место. Однако менее известно, что кроме пары десятков большевиков, через Германию из Швейцарии в Швецию в подобных же пломбированных вагонах добрались еще 169 членов других партий – меньшевики, эсеры, анархисты, бундовцы, литовские социал-демократы, финские националисты и т.д. Так, что по аналогии с Лениным, их всех тоже можно назвать «немецкими шпионами». Но об этом нынешние либералы скромно умалчивают.
        Второе. Ленин в 1916 году в открытой печати прямо объявил Парвуса немецким агентом, действующим в интересах германского генерального штаба. От участия во всякого рода «мирных конференциях», за которыми маячила тень германского правительства, большевики категорически отказывались. И, наконец, внутри самой Германии большевики поддерживали группу «Спартак» во главе с Карлом Либкнехтом и Розой Люксембург, которые выступали за поражение своего правительства (как и большевики – своего). Так что Ленин и немецкие деньги Парвуса – это глупость. И то, что это глупость доказал ярый антисоветчик Владимир Гринчув. А его в любви к коммунистам обвинить нельзя.
        Третье. Известный английский разведчик Джордж Хилл в автобиографической книге «Моя шпионская жизнь», изданной и в России в 2000 году, рассказывает, кто изготовил поддельные документы о финансировании большевиков немцами. Хилл был ярым антикоммунистом и участвовал в нескольких заговорах против советской власти. Так что подозревать Хилла в симпатиях к большевикам нет никаких оснований.
        А инициатором легенды о том, что большевики, в частности Ленин, были агентами Германии, по словам Хилла, стал министр вооружений Франции Альбер Тома, а разработчиком и исполнителем – капитан французской разведки Пьер Лоран. Он-то и пропагандировал летом 1917 года идею об использовании немцами большевиков и лично Ленина как «платных германских агентов». В распространении этой информации ему помогал начальник контрразведки Временного правительства Борис Никитин. Ранее большевик, кстати.
        С уважением
        1. Венд 30 ноября 2016 15:27
          Цитата: мрАРК
          Цитата: Венд
          Это верно, но он играл на немецкие интересы, хотя в итоге создал сильное государство.

          Не соглашусь с немецкими интересами Ленина .

          1. Россия вышли из войны? Вышла.
          2. Часть территории России была отдана Германии? Была.
          3. Россия потеряла свое влияние на мировой арене? Потеряла.
          Уже на этих трех можно остановиться. Все что было потеряно, пришлось возвращать долго и упорно.
          1. Rastas 30 ноября 2016 19:42
            Да уж и логика у вас. Давайте, венд, продолжим по вашим умозаключениям.
            1. Иван грозный заключил мир с Польшей и Швецией после Ливонской войны, отдал часть территории и завоеванные земли, Россия потеряла влияние на мировой арене - он польско-шведский агент.
            2. Михаил Романов заключил Деулинское перемирие с Польшей, отдал Смоленск, Россия потеряла влияние, значит он польский агент.
            3. Александр 2 заклчил Парижский мир, отдал завоеванные крепости, убрал Черноморский флот, Россия потеряла влияние, он никто иной, как англо-франко-турецкий шпион. На трех врагов трудился, гад. А ведь почти разгромили врагов-то, нам доказывают сегодня. А через 10 лет вообще Аляску америкосам продал за копейки. Ведать, уже Госдеп подсуетился. Каков агент был,а?
            4. Николай 2 заключил мир с Японией. Опять же япы, как пытаются сегодня доказать, уже были на грани разгрома (по фиг, что флот наш был потоплен). А в итоге потеря территорий, потеря влияния в мире. Японский шпион Николашка оказался.
            1. Венд 6 марта 2017 10:16
              Цитата: Rastas
              Да уж и логика у вас. Давайте, венд, продолжим по вашим умозаключениям.
              1. Иван грозный заключил мир с Польшей и Швецией после Ливонской войны, отдал часть территории и завоеванные земли, Россия потеряла влияние на мировой арене - он польско-шведский агент.
              2. Михаил Романов заключил Деулинское перемирие с Польшей, отдал Смоленск, Россия потеряла влияние, значит он польский агент.
              3. Александр 2 заклчил Парижский мир, отдал завоеванные крепости, убрал Черноморский флот, Россия потеряла влияние, он никто иной, как англо-франко-турецкий шпион. На трех врагов трудился, гад. А ведь почти разгромили врагов-то, нам доказывают сегодня. А через 10 лет вообще Аляску америкосам продал за копейки. Ведать, уже Госдеп подсуетился. Каков агент был,а?
              4. Николай 2 заключил мир с Японией. Опять же япы, как пытаются сегодня доказать, уже были на грани разгрома (по фиг, что флот наш был потоплен). А в итоге потеря территорий, потеря влияния в мире. Японский шпион Николашка оказался.

              Не надо уводить в сторону любезный
        2. Хапфри 4 декабря 2016 12:09
          добрались еще 169 членов других партий – меньшевики, эсеры, анархисты, бундовцы, литовские социал-демократы, финские националисты и т.д. Так, что по аналогии с Лениным, их всех тоже можно назвать «немецкими шпионами». Но об этом нынешние либералы скромно умалчивают.

          Можно назвать, только кто их помнит.
          При Советах приходилось указывать в анкетах были ли вы в оккупации, а тут проезд через территорию врага , контакты с германскими властями
          и Розой Люксембург, которые выступали за поражение своего правительства (как и большевики – своего).

          Делать все возможное для поражения своей страны в войне с врагом - это ещё хуже чему быть шпионом
          А инициатором легенды о том, что большевики, в частности Ленин, были агентами Германии, по словам Хилла,

          И вы верите прожженому английскому шпиону?
          английский разведчик Джордж Хилл в автобиографической книге «Моя шпионская жизнь»

          ГДе доказательства что этот тип разведчик, может он просто беллитристикой подхалтуривает. Разведка всегда скрывает свои делишки. Например до сих пор закрыто дело Грибоедова
          1. мрАРК 4 декабря 2016 14:13
            Цитата: Хапфри
            При Советах приходилось указывать в анкетах были ли вы в оккупации, а тут проезд через территорию врага , контакты с германскими властями


            Если бы вы, любезнейший прочитали книгу , на которую я ссылался, то увидели бы, что ни каких контактов с германцами не было. Я привожу конкретный источник. А вы только тра-ля-ля.

            И по поводу анкет. В моем доме в ВОВ в Белоруссии была немецкая столовая. А матушка с двумя малышками жила в бане. Отец был на фронте. Так вот матушка два года оккупации работала в немецкой столовой официанткой. И никто после освобождения ее даже не упрекнул ни разу.
            А когда пришло время выходить на пенсию, ей не хватало двух лет стажа. И в собесе спросили: а у немцев вы работали? Мать сказала кем и сколько работала. Её попросили привести двух свидетелей и зачли эти два года в трудовой стаж. Пенсию матушка получила. Вот такая "Проклятая" советская власть. По названию книги. Только ковычки не забудьте.

            И по поводу поражения своей страны. Не надо врать. Ленин желал поражения буржуазного правительства, а не страны. Предполагалось, что рабочие и крестьяне, взяв власть в свои руки, все отвоюют. Так они и отвоевали.
        3. Aitvaras 3 февраля 2017 11:23
          Поездка В .И .Ленина в запломбированном германском вагоне ,под вооружонной охраной немцев в Швецию и получения тогда денег от немцев такой факт был.Трудно представить ,что бы Иван Грозный или Михаил Романов во время войны с Польшей получали от этого противника деньги ил др. услуги.С др. стороны несомненно Ленин был талантливый политик,опередивший своё время .Революционная ситуация ,вскоре в Европе стала, как он тогда и предвидел -реальностью . Он был прагматиком и реалистом ,отсюда ЧК ,красный террор и пр., понимал ,что коммунизм без насилия непостроиш но именно в этом осн . причина краха, в последующем коммунистического движения в Мире,нежизнеспособность идей марксизма ,развала СССР и др. похожих государств,так же и экономическая несостоятельность марксизма ,именно Ленин создал НЭП в Советской России .Конкретный пример это современная Северная Корея и Куба или страшные эксперименты коммуниста Пол Пота.
      5. Fitter65 30 ноября 2016 14:18
        Цитата: Венд
        Очевидно, что Владимир Ленин был человеком практичным и деньги брал, но агентом Германии не был.
        Это верно, но он играл на немецкие интересы, хотя в итоге создал сильное государство. Тут все только в одном, жажда власти. Ленин ее добился.

        Парадокс,играя на немецкие интересы,создал государство которое немцев опустило ниже плинтуса.Кстате те кто Ленина поливали грязью сдалинемцам всё что было в руках большевиков,ГДР например и прочюю Восточную Европу...
        1. Венд 30 ноября 2016 15:29
          Цитата: Fitter65
          Цитата: Венд
          Очевидно, что Владимир Ленин был человеком практичным и деньги брал, но агентом Германии не был.
          Это верно, но он играл на немецкие интересы, хотя в итоге создал сильное государство. Тут все только в одном, жажда власти. Ленин ее добился.

          Парадокс,играя на немецкие интересы,создал государство которое немцев опустило ниже плинтуса.Кстате те кто Ленина поливали грязью сдалинемцам всё что было в руках большевиков,ГДР например и прочюю Восточную Европу...

          Атом тоже изучали для улучшения мирной жизни, а получили мощное оружие. Вот только причем тут ГДР и Ленин, ГДР это проект Сталина. Ни Ленина, ни большевиков уже к тому времени не было, были коммунисты.
          1. Fitter65 30 ноября 2016 16:00
            Цитата: Венд
            Цитата: Fitter65
            Цитата: Венд
            Очевидно, что Владимир Ленин был человеком практичным и деньги брал, но агентом Германии не был.
            Это верно, но он играл на немецкие интересы, хотя в итоге создал сильное государство. Тут все только в одном, жажда власти. Ленин ее добился.

            Парадокс,играя на немецкие интересы,создал государство которое немцев опустило ниже плинтуса.Кстате те кто Ленина поливали грязью сдалинемцам всё что было в руках большевиков,ГДР например и прочюю Восточную Европу...

            Атом тоже изучали для улучшения мирной жизни, а получили мощное оружие. Вот только причем тут ГДР и Ленин, ГДР это проект Сталина. Ни Ленина, ни большевиков уже к тому времени не было, были коммунисты.

            ГДР проект Сталина?Ну овощ вам в помощь.Ещё на Ялтинской конференции И.В.Сталин был против раздела Германии.Да были разные ОККУПАЦИОННЫЕ ЗОНЫ,но государство должно было быть одно.Когда там у нас появилось ФРГ?!АСЬ? И когда появилось ГДР?Только не надо тут рябчиков на стекле рисовать,у Мороза узоры лучше.Когда ФРГ заимели армию,флот и ВВС?Когда они вступили в НАТО(год создания подсказать или сами в ГУГЛе найдёте)?Поэтому всё что делалось после прихода большевиков к власти-было ответом на действия дерьмократов-.На каждое их действие наше противодействие.Ничего привентивного.
            1. Венд 30 ноября 2016 16:17
              Цитата: Fitter65

              ГДР проект Сталина?Ну овощ вам в помощь.Ещё на Ялтинской конференции И.В.Сталин был против раздела Германии.Да были разные ОККУПАЦИОННЫЕ ЗОНЫ,но государство должно было быть одно.Когда там у нас появилось ФРГ?!АСЬ? И когда появилось ГДР?Только не надо тут рябчиков на стекле рисовать,у Мороза узоры лучше.Когда ФРГ заимели армию,флот и ВВС?Когда они вступили в НАТО(год создания подсказать или сами в ГУГЛе найдёте)?Поэтому всё что делалось после прихода большевиков к власти-было ответом на действия дерьмократов-.На каждое их действие наше противодействие.Ничего привентивного.

              Вы не Ялтинскую конференцию вспоминайте, а Потсдамскую. Ялтинская к 1945 году уже утратила свою актуальность. Вы любезный то создание ГДР причисляете Ленину, овец приплели. Винегрет у вас в голове любезный.
        2. murriou 4 декабря 2016 13:37
          Для либерастов главное - найти, на кого перевести стрелки за их собственные грешки.
      6. Балу 5 марта 2017 17:56
        Немецкие деньги появились у большевиков благодаря Парвусу (Гельфанду), польскому еврею, ненавидевшему Россию. Каким образом состоялась встреча барона Вальтера Николаи с Парвусом я не знаю, но именно полковник Николаи убедил тогдашнего премьер министра Германии дать денег Парвусу под его Транснациональную многопрофильную торговую компанию. Многие бошльшевики второго эшелона, погибшие в 30е или недожившие до 30х работали в структурах Парвуса по всей гейропе и в России. Гонецкий, впоследствии ставший первым банкиром России после октября 1917 г. возил деньги Ленину, которые отмывались через переводы из банка в банк и через почту.
        Однако, когда Парвус захотел порулить революцией и даже прислал Ленину черновичок с соглашением по Бресту, Ленин ответил: Революцию делают чистыми руками. По поводу денег ув трудах Ленина есть записка: Брать ли нам деньги у Парвуса.
        Вернемся в наше время: за что ЕБН уволил преданного ему Кержакова? За что собчака задержали в Лондоне с дипломатом с "помощью зениту от итальянских болельщиков"? Понадобился звонок лично Тетчер, чтобы через сутки разрулить ситуацию.
        Ну а оральный? Распечатку "договора о намерениях" между црулем Браудером и "борца с коррукцией" орального уже неоднакратно публиковали. У меня нет оснований не верить нашим спецслужэбам. А Ходорковский? Его банда из 10 человек имела на руках контрольный пакет акций Юкоса, он сам кичился "связями" с вицепрезидентом ФША. Если бы ФСБ не сработало, корнтрольный пакет акций ЮКОСА, дававшего 10% бюджета, ушел бы в штаты. Кто соучредители его фонда? Бжезинский, Ротшильд и еще группа заклятых партнеров России. Кто в правлении? Лица, разыскиваемые Россией за многомиллионные хищения бюджета. Кто в фонде орального? иностранные "спецы". Когда вижу рожу орального-большое желание запустить в телевизор тапком.
        Ну а про 2 десятка црулей "помогавших" рыжему приватизировать треть предприятий ОПК эту истиию в год по несколько раз поминают. Слишком либеральная, точнее толерантная к врагам у нас страна.
    3. Лем 30 ноября 2016 11:02
      За что спасибо то? За то,что, якобы, некоему Самсонову причудилось,что большевики себе приписывали "Февраль"? Что Ильич якобы брал деньги от Парвуса....?
      Неужели не понимаете,что это дурно пахнущая закладка, из протухших фейков,многократно опровергнутых, для промывания мозгов?
      1. avt 30 ноября 2016 12:28
        Цитата: Лем
        Что Ильич якобы брал деньги от Парвуса....?

        laughing Парвус/Гельфанд БРАЛ деньги у немцев как минимум на возвращение руководящего состава РСДРПб в Россию , естественно с перспективой сесть в правительстве Ленина на хлебной должности. Собственно что и было проделано главным исполнителем в Швеции Красиным.
        avt
        1. Лем 30 ноября 2016 16:48
          парвусу -парвусово. Только причём здесь Ильич? Что там у тебя в методичке то ,сынок,на ентот счёт то записано?
        2. justas-914 1 декабря 2016 17:41
          Известно, что Ленин ОТКАЗАЛСЯ встречаться с Парвусом, а когда тот пришёл в кафе, где обедал Ленин с соратниками, Ленин встал и открытым текстом сказал, что не хочет иметь дело с мошенником и провокатором.
  2. БЛОНДИН 30 ноября 2016 06:41
    Для многих февралистов стало страшным потрясением, когда «Запад не помог»


    Всё движется по спирали...
    1. Андрей Ж 30 ноября 2016 12:05
      Да, да, именно так - по спирали !!!
  3. Ст.пропорщик 30 ноября 2016 06:55
    Статья систематизировала прежний объем информации, очень похоже на истину. Хочу сделать уточнение - Ленин не был германским шпионом, он был одним из агентов влияния, который в своем деле преуспел, и по факту Октябрьская революция была организована в том числе и на германские деньги. Статье плюс.
    1. дядя Мурзик 30 ноября 2016 08:15
      Ст.пропорщик а где факт как вы пишете что Октябрьская революция организована на германские деньги? belay
    2. дядя Мурзик 30 ноября 2016 08:43
      Ст.пропорщик вот здесь куда интересней!" Европейские монархи продолжают попытки захватить Россию"
      http://новости-россии.ru-an.info/новости/европейс
      кие-..

      Европейские монархи продолжают попытки захватить Россию

      Сегодняшних завоевателей за деньги Ротшильдов ведёт на Россию дочь обергруппенфюрера СС Мария Владимировна Гогенцоллерн, которая скромно называет себя Романовой. Она хочет сделать своего сына Георгия новым императором России...
      1. роман66 30 ноября 2016 09:21
        да задрали эти самозванцы, по закону о престолонаследии ни один кoзел ( коза) не смеют себя называть ни великими князьями ни наследниками престола, удоды убогие, зла не хватает, и , да, я категорически против термина " империя романовых " - это Российская империя, а они уже и никто, и звать никак
    3. Fotoceva62 30 ноября 2016 08:50
      Большевики спасли Россию от распада, именно Ленин сказал пророческие слова ...есть такая партия !... Октябрьская революция была реакцией на переворот организованный либеральной буржуазной мразью, которая ради барышей готова была спалить страну.Не большевики начали террор и гражданскую войну. Всё это мы сейчас наблюдаем на Украине, безвольный Януковичь(Николай2), олигархат и троцкисты в раде, наверное уже и большевики есть. Немецкие деньги? Возможно,а возможно и нет, да и не важно.Под руководством Временного правительства распад России был неизбежен.
      1. ПоручикТетеринъ 30 ноября 2016 09:16
        Да-да. Вы еще скажите, что за "Единую и неделимую Россию" выступали красные, а не белые. И это наверное не большевики создали УССР, БССР и среднеазиатские республики? И политику "коренизации" наверное, не они тоже проводили.
        1. дядя Мурзик 30 ноября 2016 09:36
          любезнейший ПоручикТетеринъ а что факты общею картину любителей монархии портят! laughingа что республики не входили в СССР! lol
          1. ПоручикТетеринъ 30 ноября 2016 09:46
            Входили, причем были созданы за счет РСФСР. И при первой же возможности разорвали ваш драгоценный СССР на куски.
        2. Fitter65 30 ноября 2016 16:15
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Да-да. Вы еще скажите, что за "Единую и неделимую Россию" выступали красные, а не белые. И это наверное не большевики создали УССР, БССР и среднеазиатские республики? И политику "коренизации" наверное, не они тоже проводили.

          Да,конечно это красные шли на Москву и Петроград,вместе с немцами,англичанами,французами,это они на Дальнем Востоке вместе с американцами,японцами грабили Сибирь и Забайкалье,это они подняли на восстание белочехов.
          Конечно они не святые были и у них ошибки,но это не они при помощи итервентов(чужих армий) пытались прийти к власти,а ваши белые офицерики,которые так "любили" "свой(?)" народ,что он массово пошёл под красных!!!Не верите,тогда объясните как,небольшое количество людей которое тогда было в РКП(б) смогло раздолбать всех предателей вместе с их хозяивами и построить мощнейшее государство?Чего вашей монархии и не светило.Народ поднялся не -за веру,царя и отечество.а за большевиков.И это факт-который вы уже скоро 100 лет,как будет,пытаетесь обляпать грязью.Но как говорится овощь вам Фрицы в ягодицы.
        3. Fotoceva62 30 ноября 2016 19:15
          «для Тетерина» Сударь, Вы внимательно изучили вышепредставленый документ? После художеств последнего императора ,а особенно правления временных вообще удивительно,что страну собрали. Может хватит уже булками хрустеть,два раза в одну и туже реку не войти.
  4. кеп 30 ноября 2016 06:56
    Либерально-буржуазные, масонские круги организовали революцию, свергли императора и создали «окно возможностей».

    Вот что то мне это напоминает. laughing
    А что, история движется по спирали,как утверждают научные мужи.
    Статья понравилась. просто и без истерики.
    Нового в общем то ничего,но подача интересная.+
  5. V.ic 30 ноября 2016 07:27
    Имеется поговорка: у победы много отцов, поражение - всегда сирота. Сейчас вдохновители "белоленточного" проекта в очередной раз усиленно пытаются переписать историю, обвиняя большевиков, руководимых Лениным, во всех "смертных грехах", включая февральскую революцию 1917 года. Эти попытки сопоставимы с желанием одеть брюки через голову. Статье плюс.
    1. мрАРК 30 ноября 2016 23:49
      Цитата: V.ic
      Сейчас вдохновители "белоленточного" проекта в очередной раз усиленно пытаются переписать историю,

      Правильно коллега Вы говорите. Можно дополнить. что эти белоленточники обвиняют народ России во многих грехах:
      – в том, что наши прадеды устали быть холопами и участвовали в революции;
      – в том, что выиграли гражданскую войну;
      – в том, что шлепнули царственного мученика, которого современники звали Кровавым.
      Но ещё Конфуций говорил: Остерегайтесь тех, кто хочет вменить вам чувство вины. Ибо они жаждут власти над вами.
      с уважением.
  6. parusnik 30 ноября 2016 07:55
    Известно, что британцы спонсировали будущую императрицу Екатерину II, на британское золото она смогла организовать дворцовый переворот, который привёл к убийству её мужа.
    ...К убийству Павла I англичане тож руку приложили...Француз Лесток, помог Лизавете Петровне взойти на престол...Вот Ленин, якобы был немецким шпионом, но Железного креста от кайзера не получил,а Ленин выступал против войны..Н.Жордания, был за войну с Германией до победного конца.., а Железный крест от кайзера получил...и не шпиён вроде...
  7. Siberia 9444 30 ноября 2016 08:23
    Когда его похоронят то !
    1. Диана Ильина 30 ноября 2016 09:15
      Siberia 9444 Сегодня, 08:23 Новый
      Когда его похоронят то !
      Он вам чем то конкретно помешал?! Или это так просто пукнул неудачно?!

      2017 год наступит ровно через месяц, если в сотую годовщину Великой Октябрьской Социалистической Революции произойдет попытка захоронения Ленина, то боюсь это будет чревато новой революцией, а оно России сейчас надо?! Так что думайте головой, что пишете, а не тем местом на котором сидите!
      1. ПоручикТетеринъ 30 ноября 2016 10:23
        Да какая революция? До мумии Ульянова дело есть разве что пенсионерам, а они у нас не протестовали даже когда монетизировали пенсионные льготы. А уж за сохранение Ульянова в центре страны никто даже митинговать не пойдет, а Вы тут революцией грозитесь...
        1. potroshenko 30 ноября 2016 11:45
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          До мумии Ульянова дело есть разве что пенсионерам

          Даже пенсионерам нет.
          1. мрАРК 30 ноября 2016 12:55
            Цитата: potroshenko
            Даже пенсионерам нет.

            Украинским голодным пенсионерам в особенности
        2. Trapper7 30 ноября 2016 12:48
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Да какая революция? До мумии Ульянова дело есть разве что пенсионерам...

          Напрасно Вы так. Хороший знакомый был недавно в Москве, в т.ч. и мавзолей с детьми посетил, говорит, людей не так уж и мало, очередь есть, правда, в основном, китайцы.

          Да, и разрешите дать Вам добрый совет - не лезьте в дискуссию с этой милой особой, под ником Диана. По поведению она сущий тролль и провокатор, а Вы ведётесь.
          1. Хапфри 4 декабря 2016 13:01
            Хороший знакомый был недавно в Москве, в т.ч. и мавзолей с детьми посетил, говорит, людей не так уж и мало, очередь есть, правда, в основном, китайцы.

            Живу в Москве. Мавзолей закрыт.
        3. ФАНТОМ-АС 30 ноября 2016 16:43
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Да какая революция?


          "Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов." — Три источника и три составных части марксизма (март 1913 г.).— ПСС, 5-е изд., т. 23, с. 47..В.И. Ленин.
      2. Паровоз 30 ноября 2016 12:10
        Нууу, мумию Ленина давно уже пора похоронить по христианскому обычаю.
        Хотяяя, большевик и атеист Ленин, наверно, был бы против его отпевания laughing
      3. Siberia 9444 30 ноября 2016 16:52
        Маловероятно будет новая революция из мертвого Ленина ( прошу прошения ), хватит с живым уже была hi
      4. CorvusCoraks 12 января 2017 16:13
        Не надо новых революций, гос-во должно эволюционировать, а революция всегда огромные жертвы, раздрай, разруха, голод, потрясения и, часто, гражданская почти братоубийственная войны. Слом старых укладов, института семьи, бандитизм, гуляй поле, перегибы на местах, самосуд, рост преступности, моральное разложение.
      5. urganov 12 января 2017 16:42
        Цитата: Диана Ильина
        если в сотую годовщину Великой Октябрьской Социалистической Революции произойдет попытка захоронения Ленина, то боюсь это будет чревато новой революцией


        Ёшкин свет. Какая каша у вас в голове, сударыня. Да народу с высокой колокольни 28 раз на эту мумию. Революцию... . Ну придумала.
  8. knn54 30 ноября 2016 08:24
    -стал пленником командующего Северным фронтом генерала Н. В. Рузского,
    Уже доказано,что ИМЕННО этот генрал виновен в провале операции русской армии в Польше-его "указания" позволили немцам разбить армию Ренненкампфа в Лодзинской операции. Равно как и действия предшественника Рузского -Жилинского привели к трагедии в Пруссии-гибель армии Самсонова.
    Ленин был фанатиком, верившим в свою идею. Да, Германия помогла, преследуя свои цели-выбить Россию из войны. Да,до ОПРЕДЕЛЕННОГО момента их интересы совпадали. А потом,И.И Ленин просто порвал с бошами. Вопрос в другом- кто, кого использовал...
  9. демотиватор 30 ноября 2016 08:25
    Даже США (!) в 50-ые годы полностью опровергли причастность Ленина к немецким деньгам, потому что документы, на которые ссылались сторонники этого мифа, оказались подделкой, а все учреждения, за чьей подписью стояли документы - несуществующими. Первым, кто сделал этот вброс, было Временное правительство. Уж очень ему хотелось дискредитировать большевиков и лично Ленина. Выдумывать ничего нового не стали, воспользовавшись уже отработанной ещё в царские времена «шпионской схемой»: из немецкого плена вернулся пленённый в начале войны немцами прапорщик 16-го Сибирского полка Ермоленко. Явившись — из «патриотических убеждений» — в русскую контрразведку, Ермоленко пояснил, что был завербован немецкой разведкой «для ведения агитации в пользу скорейшего заключения сепаратного мира с Германией» в тылу русской армии. Якобы, «офицеры германского генерального штаба Шидицкий и Люберс ему сообщили, что такого же рода агитацию ведут в России агенты германского генерального штаба — председатель секции „Союза освобождения Украины“ А. Скоропись-Иолтуховский и Ленин. Ленину поручено всеми силами стремиться к подорванию доверия русского народу к Временному правительству». На какое-то время, эта афера сработала, и авторитету большевиков летом 1917 года был нанесён серьёзный политический удар. Однако «временным» это уже не помогло. К осени 1917 года в стране наступил полный развал всего и вся.
    1. parusnik 30 ноября 2016 09:06
      Даже США (!) в 50-ые годы полностью опровергли причастность Ленина к немецким деньгам,
      ...Вот тут кстати..если Ленин был бы шпионом, и было подтверждено документально..Запад бы постоянно этим манипулировал.., какое прекрасное оружие на идеологическом фронте,а так нет..есть выбросы , но все такие желтоватые, без доказательные..Это все равно как с секретными протоколами к Московскому договору 1939 г..все говорят ,что они были..но никто не опубликовали "в живую" не видел, ни Германия , ни Россия до сих пор..Но ссылаются опять же на подделку..
      1. voyaka uh 30 ноября 2016 11:57
        "Московскому договору 1939 г..все говорят ,что они были..но никто не опубликовали "в живую" не видел"///

        Я их даже опубликовал как-то на ВО в тему (там всего один печатный лист). Но никто все-равно не поверил. recourse

        Так и с расписками получателей немецких денег - они публиковались, но никакого разоблачительного эффекта не произвели.

        Тут вопрос веры, а не фактов. Как "предъявить доказательство" верующему, что Бога нет. Или наоборот. smile
        1. Fitter65 30 ноября 2016 16:32
          Цитата: voyaka uh
          Я их даже опубликовал как-то на ВО в тему (там всего один печатный лист). Но никто все-равно не поверил.

          Видно плохо пропечаталиА для тех кто на бронепоезде такой вопрос,Почему эти протоколы нашлись в немецких архивах и только на немецком языке в 90-х годах?Хотя весь архив нацисткой Германии был у запдных союзников с 1945 года.Почему не было текста на русском языке.ведь при подписании международных договоров текст пишиться на двух языках,которые хранятся в обоих странах.И почему есть только перевод с немецкого экземпляра,который был на немецком,а не копия с оригинала которая на русском должна была прилагаться к немецкой копии?Кстате опять же когда сосотоялось подписание так называемого пакта Молотогва-Риббентропа? И когда началось война немцев против своих бывших союзников поляков?Ведь поляки помогли немцам подербанить Чехославакию,или нет?
          Ну и для вас вопрос породнее когда еврейские террористы начали зачищать арабские деревни от местных в Палистине,тогда ещё английском протекторате, вроде как в конце 20-х годов прошлого века?И когда там в ООН подписали резолюцию о создании государства Израиль?СССР был за создание-это что и Израиль Сталинский проект?.
      2. Андрей Ж 30 ноября 2016 12:16
        Ленин шпионом не был. Это факт. Было бы иначе, любой антисоветчик с 1918 по 1991 год выложил бы "это" и нечем было бы нам крыть!... А вот насчет "Пакта Молотова-Риббентропа" Вы ошибаетесь - свидетелей при подписании пакта было много, да и видевших эту злополучную карту - тоже, почитайте, хотя-бы воспоминания того же Бережкова - книга хоть и слабенькая, но читается легко и на одном дыхании ! Да и Молотов факт карты не отрицает и свою подпись на ней. Ну, а дальнейшее развитие событий - по "географии" ведь все так и получилось с точностью до миллиметра! Согласны ?
        1. voyaka uh 30 ноября 2016 13:15
          "Ленин шпионом не был. Это факт"///

          Так и статья это подтверждает. У него были договор с Германским
          Генштабом о мирном выводе России из войны. Это было выгодно обеим сторонам
          (партии Большевиков и Германии) по разным причинам.
          На пропаганду мира выделялись огромные деньги и переводились курьерами большевикам.
          Ленин писал подробные отчеты, на что потрачены деньги. Себе не брал.
          Как только 1-ая Мировая война прекратилась, кончился и договор.
          1. мрАРК 30 ноября 2016 23:53
            Цитата: voyaka uh
            Так и статья это подтверждает. У него были договор с Германским
            Генштабом о мирном выводе России из войны. Это было выгодно обеим сторонам


            И сгазу в Изгаиль, товагищи. Пгенепременнейше в Изгаиль.
  10. xorgi 30 ноября 2016 08:36
    Интересно, но только название не соответствует содержанию: про Ленина всего три последних абзаца.
  11. ПоручикТетеринъ 30 ноября 2016 09:19
    Не соглашусь с автором--последний, ключевой шаг, окончательно толкнувший Россию в кровавые объятья Гражданской войны был сделан 7 ноября 1917 года, насильственным захватом власти--одна из политических сил, а именно большевики, проигнорировала все общества и решила навязать России свою власть и свою идеологию.
    1. Диана Ильина 30 ноября 2016 09:48
      решила навязать России свою власть и свою идеологию.
      Которые большинство России и поддержало! А ваши взгляды были чужды большинству народа, что тогда, что сейчас! Поэтому вы всегда и будете проигрывать, потому что как по Булгакову: "народ не с вами, он против вас!"
      1. Reptiloid 30 ноября 2016 10:17
        Навязывать хорошо на небольшой,ограниченной территории.А на такой огромной территории,как РИ, да при тех средствах связи при том передвижении. .....Навязать невозможно.
        1. ПоручикТетеринъ 30 ноября 2016 12:58
          Достаточно было депутатов от РСДРП, которые обещали активной части населения золотые горы. А потом любые неудачи советы спиывали на внешних или внутренних врагов--"кулаков", "японских шпионов" и т.д.
          1. ФАНТОМ-АС 30 ноября 2016 16:36
            ВИ Ленин:"
            "Один приём буржуазной печати всегда и во всех странах оказывается наиболее ходким и «безошибочно» действительным. Лги, шуми, кричи, повторяй ложь — «что-нибудь останется». — «Союз лжи» (13 (26) апреля 1917 г.).— ПСС, 5-е изд, т. 31, с. 217.
            1. Оператор 30 ноября 2016 18:14
              У Владимира Бланка в роду не было ни капли русской крови. Мать его была немкой с примесью шведской и еврейской крови. Отец - наполовину калмык, наполовину чуваш.

              Мать постоянно твердила В.Бланку: “русская обломовщина", "учись у немцев”, “русский дypaк”, “русские uдuoты”.

              Избранное из В.Бланка:
              "Русские - "говнюки"
              "Ивашек" надо дурить. Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
              "А на Россию мне плевать"
              Резолюция на запросе Ф.Дзержинского от 19 декабря 1919 г. о миллионе пленных казаков: “Расстрелять всех до одного”.

              Карл Мордехай во время Крымской войны:
              "Кронштадт необходимо уничтожить... Без Одессы, Кронштадта, Риги, Севастополя, с эмансипированной Финляндией и враждебной армией у врат столицы, со всеми своими реками и заливами, блокированными союзниками, что будет с Россией?"
              «В войне с Россией... совершенно безразличны мотивы людей, стреляющих в русских, будут ли мотивы... черными, красными, золотыми или революционными»

              Подручный К.Мордехая немец Фридрих Энгельс :

              "О немецких интересах, о немецкой свободе, о немецком единстве, немецком благосостоянии НЕ МОЖЕТ БЫТЬ И РЕЧИ, когда вопрос стоит о свободе или угнетении, о счастье или несчастье ВСЕЙ ЕВРОПЫ. Здесь кончаются все национальные вопросы, здесь существует ТОЛЬКО ОДИН ВОПРОС! ХОТИТЕ ЛИ ВЫ БЫТЬ СВОБОДНЫМИ или ХОТИТЕ БЫТЬ ПОД ПЯТОЙ РОССИИ?"

              "Что же касается России, то ее можно упомянуть лишь как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придется отдать назад в день расплаты"

              "Европа [стоит] перед альтернативой: либо покорение ее славянами, либо РАЗРУШЕНИЕ НАВСЕГДА центра их наступательной силы - России."

              "Чехи, к которым мы причисляем также моравов и словаков ... никогда не имели своей истории... И ЭТА "НАЦИЯ", ИСТОРИЧЕСКИ СОВЕРШЕННО НЕ СУЩЕСТВУЮЩАЯ, ЗАЯВЛЯЕТ ПРИТЯЗАНИЯ НА НЕЗАВИСИМОСТЬ?"

              "Но при первом же победоносном, восстании французского пролетариата, которое всеми силами старается вызвать Луи-Наполеон, австрийские немцы и мадьяры освободятся и кровавой местью отплатят славянским варварам. Всеобщая война, которая тогда вспыхнет, рассеет этот славянский Зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых маленьких наций."

              "В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом."


              Французский еврей Maurice Murrey в книге “The Jewish spirit”:

              «Кровью и традицией Карл Маркс принадлежит к телу и душе иудаизма. Каждое интенсивное проявление еврейского идеализма в Европе проявляется с восстаниями, голодом, геноцидом и разрухой».
      2. ПоручикТетеринъ 30 ноября 2016 10:31
        Поддержало. Как же. Только в гражданской активно участовало от силы 5% населения страны. И почему-то самые надежные красные части были из латышей и китайцев--об этом пишут сами красные командиры в воспоминаниях. И население так поддержало красные идеи, что та же коллективизация, конечно же шла полностью добровольно, быстро и с опережением графиков. lol
        1. Диана Ильина 30 ноября 2016 10:54
          ПоручикТетеринъ Сегодня, 10:31 ↑
          Поддержало. Как же. Только в гражданской активно участовало от силы 5% населения страны.
          Ой, прям 5% участвовало?! А вы чем мерили?!
          И почему-то самые надежные красные части были из латышей и китайцев
          Ага, латыши с китайцами выставили 100500 латышско-китайских дивизий и наголову разбили лучших белых генералов за которыми массово пошло 146% народа?! lol fool
          1. роман66 30 ноября 2016 11:00
            крестьяне, бывшие в абсолютном большинстве, поддержали как раз красных, потому, что землю обещали. а белые кроме царя на троне и единой и неделимой не вякнули . ну и за кого население будет?
          2. ПоручикТетеринъ 30 ноября 2016 11:10
            Эти 100500 дивизий есть только в Вашей фантазии. Я говорил о самых стойких частях, которые не разбегались от первого натиска и не переходили на сторону белых. Самурский пехотный полк у белых был набран из пленных красноармейцев. Так же и Тульская пехотная дивизия была набрана из добровольцев, пришедших вместе с казаками Мамантова из тылов красных. 5% появляются из сравнения реальной численности воевавших армий с численностью населения страны. Считать Вас, надеюсь, научили?
            1. Диана Ильина 30 ноября 2016 11:56
              ПоручикТетеринъ Сегодня, 11:10 ↑
              Я говорил о самых стойких частях, которые не разбегались от первого натиска и не переходили на сторону белых. Самурский пехотный полк у белых был набран из пленных красноармейцев.
              От ёшкин кот, надо же. Ну так я вам тоже самое могу сказать и про красные части которые набирались из белых, которые толпами валили от ваших офицеров. Я вам больше скажу мой прадед по отцу Карп, был мобилизован белыми в 1919 году. Повоевать успел не долго, с пол года, до первого серьезного боя с 1-ой Конной армией, в котором их "бравые", "благородные" белые офицеры, люди "чести" и необыкновенной "смелости", бросили в окопах на произвол судьбы позорно бежав с поля боя в полном составе!!! После чего вся казачья сотня моего прадеда полностью прекратила сопротивление и практически в полном составе влилась в состав 1-й Конной армии Буденного, где и благополучно провоевала до конца Гражданской войны! И это не моя выдумка, это настоящий рассказ моего прадеда, который кстати имел два Георгия за ПМВ. Потом был награжден орденом Боевого Красного Знамени, кстати за выдворение белых и их англо-французских союзников из Крыма, вместе с вашим "величайшим" полководцем Врангелем! Имел так же наградную шашку от самого Буденного.
              Другой мой прадед, по материнской линии, был казачьим офицером. Во время восстания в Вешенской примкнул к белым. Потом при отступлении армии Деникина был ранен и брошен своими же "господами офицерами" на произвол судьбы. Когда кое как добрался до дома, его спрятали в поленице дров, так как в станице были уже красные. Сдаваться он не захотел, а потому ушел в неизвестном направлении, больше мы о нем ничего не знаем. Но вот его сын, мой дед, всю свою жизнь был убежденным коммунистом и до конца дней своих был уверен в непогрешимости Сталина и КПСС!

              Так что чушь все ваши "аргументы"!
              1. ПоручикТетеринъ 30 ноября 2016 13:03
                Прекрасная история. Рассказанная человеком в 21 веке. А я ссылаюсь на мемуары современников Гражданской войны.
                1. Диана Ильина 30 ноября 2016 13:55
                  ПоручикТетеринъ Сегодня, 13:03 ↑ Новый
                  Прекрасная история. Рассказанная человеком в 21 веке. А я ссылаюсь на мемуары современников Гражданской войны.
                  А мне глубоко фиолетово на мнения тех людей, на которые ссылаетесь вы! В моей семье чтут своих предков и свою родословную. И верю я своим дедам и прадедам, а не резунам, соЛЖЕнициным, фоменко и прочим брехливым шакалам!
                2. murriou 1 декабря 2016 10:38
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  А я ссылаюсь на мемуары современников Гражданской войны.

                  Конкретнее можно?
                  В частности, А.И. Деникин входит в число Ваших доверенных источников, или он у вас считается агентом большевиков? lol
                  А то ведь у него в "записках офицера" и "очерках русской смуты" постоянно очень-очень неприятные для хрустобулочников сведения проскакивают laughing
        2. Fitter65 30 ноября 2016 16:34
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          . Только в гражданской активно участовало от силы 5% населения страны. И почему-то самые надежные красные части были из латышей и китайцев--об этом пишут сами красные командиры в воспоминаниях.

          А за белых 90%население и ещё армии Франции,Великобритании,США,Японии...
          1. murriou 1 декабря 2016 10:36
            ...и эти якобы 5% набили морду белым, которых якобы все население поддерживало, и интервентам нескольких великих держав, заодно содержавших на всем готовом белую "русскую" армию. laughing

            Ни от кого не слышал столько комплиментов большевикам, и ТАКИХ комплиментов большевикам, как от хрустобулочников. Супермены рыдают под плинтусом, видя свое жалкое ничтожество на фоне таких подвигов laughing
        3. murriou 1 декабря 2016 10:45
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          почему-то самые надежные красные части были из латышей и китайцев

          О как! Ивановские ткачи, на которых опирался Фрунзе, были латышами и китайцами! laughing А в Иваново мужики-то и не знают до сих пор lol
          И балтийские красные матросы, отмеченные на всех фронтах Гражданской войны, составлявшие большинство команд красных бронепоездов, тоже были китайцами, только хорошо замаскированными, вот сюрприз! laughing

          Вы, поручикЪ, опытный *развлекатель публики*. hi Не торопитесь с козырей заходить. Когда только начинаете врать - еще вроде на человека из публики похожи.
          А вот когда вы пойманы на мелком вранье и пытаетесь его оправдать более крупным, тут-то и начинается самый ЦЫРК! lol good laughing
      3. ФАНТОМ-АС 30 ноября 2016 11:47
        Цитата: Диана Ильина
        Которые большинство России и поддержало! А ваши взгляды были чужды большинству народа, что тогда, что сейчас! Поэтому вы всегда и будете проигрывать, потому что как по Булгакову: "народ не с вами, он против вас!"

        Поностью с вами согласен!
        О непрекращающейся классовой борьбе говорит и тов Сталин:

        " Вредительство буржуазной интеллигенции есть одна из самых опасных форм
        сопротивления против развивающегося социализма. Вредительство тем более
        опасно, что оно связано с международным капиталом. Буржуазное вредительство
        есть несомненный показатель того, что капиталистические элементы далеко еще
        не сложили оружия, что они накопляют силы для новых выступлений против
        Советской власти".
        ("О правом уклоне в ВКП(б)" т.12 стр.14.)
      4. Aitvaras 3 февраля 2017 12:00
        Несомненно "народ не с вами ..."-такой факт был .Как напр. колличественный соства РККА и белой армии, в гражданскую войну, число бывших царских офицеров служивших большевикам или сравнительный размах партизанского движения на территории " белых " и " красных " но вот если б знал тогда этот народ ,что в будующем будут раскулачивание,голодомор ,массовые репрессии тов. Ягоды, Ежова , Берии то возможно всё было бы наоборот.
    2. V.ic 30 ноября 2016 11:56
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      ключевой шаг, окончательно толкнувший Россию в кровавые объятья Гражданской войны был сделан 7 ноября 1917 года,

      Как пафосно! Так это с вашей точки зрения было сделано 7 ноября 1917 года, когда на деле октябрьский переворот произошел 25 октября 1917 года, почему тот переворот и назван "октябрьской революцией"! ЕГ плачет!
      1. ПоручикТетеринъ 30 ноября 2016 13:04
        Про "старый стиль" и "новый стиль" Вы, наверное, не слышали?
        1. V.ic 30 ноября 2016 13:20
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Про "старый стиль" и "новый стиль"

          Вам-то, хрустобулочнику, старый стиль как раз роднее и ближе, чем новый, введённый постановлением Совнаркома!
    3. parusnik 30 ноября 2016 12:24
      Простите,а зачем нужно было в феврале 1917 свергать императора..?
      1. роман66 30 ноября 2016 15:32
        а почему нет, читайте работы ленина о революционной ситуации - уж чего у него не отнимешь - так это умения четко излагать свои мысли
    4. CT-55_11-9009 30 ноября 2016 13:15
      На секундочку, тогда на календаре было 23 октября, переход на григорианский календарь был в 1918-м году (в феврале, если не ошибаюсь). Далее, это кто там всех проигнорировал? РСДРП(б)? Не всех, к вашему неудовольствию. Меньшевики были, хоть и малым числом. Плюс к большевикам присоединились левые эсеры. А попытка обелить февралистов из ваших уст вообще прикольно выглядит - монархист защищает предателей монарха! Это - пять!
  12. fif21 30 ноября 2016 09:54
    Да хоть агентом Марсиан laughing Что это изменит? В равенство нищих уже мало кто верит , а в "доброго" барина и подавно. Кончайте пудрить мозги людям. am Займитесь экономикой , а не рекламой правителей яко бы думающих о народе. Правители думают о народе ровно на столько , чтоб не допустить социального взрыва. Все остальное - создание иллюзии.
  13. ignoto 30 ноября 2016 10:13
    Примечательна фраза Антонова-Овсеенко произнесенная им министрам Временного правительства : " Наши договорились с Вашими ".
    Точнее, и короче не скажешь.
    Против России были все.
    Кстати, в оборот , словосочетание " Владимир Ильич Ульянов" было введено Горьким в 1920 году. До этого,везде фигурировал Николай Карпов,он же Ленин.
    1. Velizariy 30 ноября 2016 10:53
      История факт свершившийся и большевики больше не имеют власти и сходят на нет. Скоро их и вовсе не останется.
      Нужно перестать делить свой народ на красных и белых. Ведь сказано: "Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет, и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит".
      1. Монархист 30 ноября 2016 14:14
        Велизарий,большевиков в классическом понимании уже давно давно нет. Фактически еще 1918,когда была переименована партия в РКП(б).
        Нынешние коммунисты далеко не единны: К ПРФ,ВКП(б),Российская коммунистическая партия и ,что там еще. Нет единства у КПРФ и по прошлому: некоторые членыКПРФ на дух не переносят имя Сталина,а другие наоборот.
        Обратите внимание,что Зюганов ловко обходит эту тему,а если надо он проделывается неопределенными фразами"партия осудила или подправила"и пр
        1. Velizariy 30 ноября 2016 14:20
          Простите любезный, но копаться в сортах ... не желаю. Вы поняли о ком речь и без уточнений,и смысл сказанного не изменяется.
          1. V.ic 30 ноября 2016 17:28
            Цитата: Монархист
            Велизарий,большевиков в классическом понимании уже давно давно нет.

            Цитата: Velizariy
            Простите любезный, но копаться в сортах ... не желаю. Вы поняли о ком речь и без уточнений,и смысл сказанного не изменяется.

            "...Бон суар, мадам... Где лорнет, дорогая?..
            ...Князь, вы так милы!.. Баронесса, я таю!..
            ...Нынче в Мариинском давали «Сильфиду»...
            ...Ах, тре бьен, мон шер, тре бьен.
            Ах, тре бьен, мон шер, тре бьен."
            Тимур Шаов. "Менуэт"
  14. pist 30 ноября 2016 10:49
    Масоны, правительство, промышленники...., только о НАРОДЕ ни пол-слова.
    Гений В.И.Ленина заключается в том, что его учение было понятно БОЛЬШИНСТВУ. Оно организовало и подняло людей на борьбу за своё светлое будущее и будущее своих детей. Отсюда и МАССОВЫЙ героизм, отсюда победа над Антантой, отсюда уникальные достижения в науке и труде, победа над фашистской Германией и её приспешниками.
    Врагов у России всегда было предостаточно. Как внешних, так и внутренних. Сегодня они полагают, что пришло их время стереть из памяти все те блага, которые завоевал НАРОД в самоотверженной борьбе. Наши нынешние рукамиводители пытаются доказать, что всё советское, это неправильно. Отсюда и статейки, подобно этой и самопроизвольное переименование городов и улиц, налепливание памятных досок палачам нашего народа.
    Граждане! Будьте бдительны!
    "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться..."
    В.И.Ленин.
    1. merlin 30 ноября 2016 11:47
      Уважаемый Михаил, Вы передергиваете.
      Цитата: piston
      Гений В.И.Ленина заключается в том, что его учение было понятно БОЛЬШИНСТВУ.

      А товарищи К.Маркс и Ф.Энгельс вообще не причем?
      Или под учением Вы имеете в виду лозунги типа: "Грабь награбленное", "Все отнять и поделить" - которые наверное, действительно понятны большинству.
      Цитата: piston
      Оно организовало и подняло людей на борьбу за своё светлое будущее и будущее своих детей. Отсюда и МАССОВЫЙ героизм, отсюда победа над Антантой, отсюда уникальные достижения в науке и труде...

      До советской власти и учения Ленина ни героизма, ни побед, ни достижений. Все сиро и убого.
      Цитата: piston
      Наши нынешние рукамиводители пытаются доказать, что всё советское, это неправильно.

      Разве? Вот цитата В.Путина: «Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы»
      Не надо передергивать.
    2. Хапфри 4 декабря 2016 13:45
      Гений В.И.Ленина заключается в том, что его учение было понятно БОЛЬШИНСТВУ.

      Конечно , желание ограбить преуспевающего соседа понятно каждому гопнику и найдёт отклик в душе каждого гегемона
  15. merlin 30 ноября 2016 11:07
    Статье минус.
    Во-первых от статьи с названием "Был ли Ленин германским шпионом?" - ожидалось рассмотрение именно этого вопроса, но ему посвящено всего 2 (два!!!) абзаца в конце статьи - и те розовая водичка: деньги брал, но агентом не был. В принципе, я согласен, но может стоило бы посерьезнее рассмотреть этот вопрос: почему не был?
    Во-вторых, 95% статьи - треп о том как скинули "бедного царя" - тут у автора смешались в кучу все, просто все либеральные и совковые версии на тему кто кого и когда продал. Может тогда и стоило назвать статью: "Кто устроил февральскую революцию"
    И в-третьих, в очередной раз про массонов и мировой заговор ZOG которому уделено внимания больше чем Ленину: миром правит не тайная ложа, а явная лажа.
    Мое почтение автору.
    1. Монархист 30 ноября 2016 13:49
      Merlin,В ы правы,что статью можно было назвать по другому,но тут авторское право поступать так или иначе.
      Если желаете напишите другую работу по этой теме
      1. merlin 30 ноября 2016 14:00
        Монархист, Вы видимо, меня неправильно поняли, Я не имею никаких претензий к автору. Напротив, он пишет статьи и создает контент, который мы имеем возможность читать и обсуждать - за что ему мое почтение и уважение.
        Но конкретно эта статья мне не понравилась и я написал почему, ведь именно к этому нас призывали администраторы форума, когда убрали возможность выразить свое несогласие голосованием.
      2. CorvusCoraks 12 января 2017 16:30
        Мерлин прав, заголовок статьи содержанию не соответствует. 90% статьи про февральскую революцию, кто ее организовал и что это они все такие бяки во всем виноваты, что аж ленина вынудили еще одну революцию мутить, а доказательства, что не шпион то и нет.
  16. лис 30 ноября 2016 11:20
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Странно, но те мои знакомые, которые жили в СССР об уравниловке говорили, и у меня нет оснований им не доверять.

    о как!сам то я не видал,но мне рассказывали...красавчег жжот!
    цацек уже на лампасы навешал,клоун?
    1. ПоручикТетеринъ 30 ноября 2016 13:05
      А без оскорблений обойтись никак нельзя? Или это фирменная черта всех фанатов СССР? lol
      1. merlin 30 ноября 2016 13:17
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        А без оскорблений обойтись никак нельзя? Или это фирменная черта всех фанатов СССР? lol

        Ну что Вы?! Их так воспитали при советской власти. Хотели как лучше, а получилось... как получилось.
        1. роман66 30 ноября 2016 15:35
          уравниловки особой не было, разве что зарплата министра не была в десятки раз больше зарплаты учителя.
          1. роман66 30 ноября 2016 15:36
            и, да, меня воспитала советская власть. какие-то вопросы?
          2. merlin 30 ноября 2016 17:33
            Цитата: роман66
            уравниловки особой не было...

            А Вы в школу ходили в джинсе и с волосами до плеч? Круто!
            1. роман66 30 ноября 2016 21:57
              меня никогда не парило отсутствие джинсов, другие интересы были, а волосы носил длинные до военной кафедры в институте
              1. merlin 1 декабря 2016 09:09
                Цитата: роман66
                меня никогда не парило отсутствие джинсов, другие интересы были, а волосы носил длинные до военной кафедры в институте

                Роман, так Вы дитя гласности и перестройки и не застали времена, когда битлзов запрещали?
                1. роман66 1 декабря 2016 09:23
                  я не дитя гласности и перестройки, я уже в институте учился, тогда уже любую музыку можно было достать, и, да, я считаю , что было большой ошибкой, развивая средства производства, плевать на тех, кто их производит, если бы государство сочло возможным повернуться к людям более приглядной стороной - не было б 91 года
                  1. merlin 1 декабря 2016 09:43
                    Цитата: роман66
                    и, да, я считаю , что было большой ошибкой, развивая средства производства, плевать на тех, кто их производит, если бы государство сочло возможным повернуться к людям более приглядной стороной - не было б 91 года

                    Здесь Вы правы абсолютно, но партноменкулатура решила, что это лишнее.
                    Я бы еще добавил, что не нужно было резко бросаться из крайности в крайность: от "развитого социализма" к "капитализму", но такие уж профессиональные "комбайнеры" тогда управляли страной.
                2. murriou 1 декабря 2016 10:30
                  Цитата: merlin
                  не застали времена, когда битлзов запрещали?

                  А Вы - застали? Поведайте мне о них! laughing

                  Объясните мне, что у меня были галлюцинации, когда я на школьных вечерах ставил битлов сначала на пластинках журнала "Кругозор", официально изданного в СССР, и на виниле, когда "Мелодия" выпускала пластинки с песнями "музыка П.Маккартни, слова Дж.Леннона, на англ. яз.", и танцевал с одноклассницами под "And I love Her" или "A Taste of Honey".

                  Потом на собственном магнитофоне, когда он у меня появился в старших классах, я собрал практически полную коллекцию альбомов Beatles, и много прочей музыки, - якобы запрещенной в Вашей альтернативной вселенной. laughing

                  А уж на дискотеках в МГУ чего только не звучало, самые свежие хиты там появлялись с задержкой не больше недели после их выхода в оригинале. lol

                  Это сейчас воспроизведение нелицензионных записей запрещают мигалковские копирасты. А в СССР таких проблем как раз и не было.
                  1. роман66 1 декабря 2016 10:35
                    как то так, подмечено верно hi
                  2. merlin 1 декабря 2016 12:05
                    Цитата: murriou
                    Объясните мне, что у меня были галлюцинации, когда я на школьных вечерах ставил битлов сначала на пластинках журнала "Кругозор..

                    Не помню, чтобы у меня в 67-ом были такие пластинки, но кассеты мне директор рвал, когда я их на переменах в школьном радиоузле включал)))
                    1. murriou 1 декабря 2016 12:52
                      Не повезло вам с директором crying Сочувствую.

                      Но каких-то документов, запрещающих в СССР битлов, вы мне так и не привели. А наличие пластинок с записями битлов - достаточное доказательство, что запретов-то и не было.
                      Это 1967 года пластинка, а в начале 70-х их целый вал повалил.


                      Так что, "поздравляю, гражданин, соврамши"(С)

                      Точно так же врут, будто в СССР был запрещен Высоцкий, и наверняка можно найти воспоминания о директоре, который рвал пленки/ломал кассеты с его песнями. Но в реальности пластинок Высоцкого было вполне официально выпущено МНОГО.

                      Впрочем, запуск музыки без согласования со школьным начальством - достаточно серьезное прегрешение, даже если вы запускали "Лебединое озеро". wink
                      1. merlin 1 декабря 2016 16:04
                        Цитата: murriou
                        Но каких-то документов, запрещающих в СССР битлов, вы мне так и не привели.

                        Так и не было никаких официальных запретов) И почему "соврамши"?! Ткните пальчиком, где я писал, что запрещали "официально"? Просто "настоящие" комсомольцы такую музыку слушать не должны были, а если попался, то собрание, выгонят из комсомола, потом из университета и т.д. По бумагам СССР - был самой демократичной страной мира.
                        А разгромные статьи на битлз можете поискать в интернете, кто ищет тот всегда обращет, у меня нет задачи Вам что-то доказывать)
                        Хотя в 80-е конечно уже с этим было попроще и не так строго.
      2. parusnik 30 ноября 2016 16:33
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Странно, но те мои знакомые, которые жили в СССР об уравниловке говорили, и у меня нет оснований им не доверять.
        ..Так вы оказывается в СССР и не жили?..Возможно даже и не родились?..А может вы еще и не гражданин РФ..и не поручик Тетерин, а засланый?
      3. parusnik 30 ноября 2016 16:42
        А без оскорблений обойтись никак нельзя? Или это фирменная черта всех фанатов СССР?
        ..Поручик..вы тут давеча вешали ярлыки, типа краснофилы, еще мелкие оскорбления были..И вы считали это нормальным..вы же поручик..а остальные ничто, вы право имеете..а они нет..теперь лис -низшее, по сравнению с вами, как вы считаете, неприятно в ваш адрес выразился..и вы в обидки..как же вас наверное европейца, наверное ,еще и арийца обидели..Вы уж если не лицеприятно высказываетесь в адрес других, терпите ответку ...не возмущайтесь...
  17. voyaka uh 30 ноября 2016 11:52
    "Позже будут обнаружены документы о передаче немцами большевикам крупных сумм
    по двум каналам — через Парвуса и швейцарского социалиста Карла Моора.
    Но следует ли из этого факта, что Ленин был германским агентом?"////

    О! Спасибо Самсонову! Когда я недавно писал об этом, оппонент "Кровопийца" аж
    слюной изошел от праведного негодования. smile
    1. Диана Ильина 30 ноября 2016 13:59
      voyaka uh Сегодня, 11:52
      О! Спасибо Самсонову! Когда я недавно писал об этом, оппонент "Кровопийца" аж
      слюной изошел от праведного негодования. smile
      Послушайте не уважаемый представитель не уважаемой страны, вы Кровопийце в подметки не годитесь! И вообще, чего вы забыли на этом сайте?! В сраиле своих проблем нет?!
      1. merlin 30 ноября 2016 14:10
        Цитата: Диана Ильина
        Послушайте не уважаемый представитель не уважаемой страны, вы Кровопийце в подметки не годитесь! И вообще, чего вы забыли на этом сайте?! В сраиле своих проблем нет?!

        Ну вот Диана, взяли и опозорили все советское воспитание и образование)))) лихо)))
        А вообще как можно быть убежденным коммунистом, но при этом не придерживаться интернационалистских взглядов? Ведь любой пролетарий из любой страны мира, даже Израиля - Ваш друг, товарищ и брат, просто ему не повезло и он еще находится под пятой тирании капиталистов. Так нас учили в советском союзе, но, видимо, не Вас...
        1. voyaka uh 30 ноября 2016 15:17
          Вы на нее не обижайтесь. Она частенько с цепи срывается...
          и тогда разбегайся! laughing
        2. atalef 30 ноября 2016 15:26
          Цитата: merlin
          Ну вот Диана, взяли и опозорили все советское воспитание и образование))

          Цитата: voyaka uh
          Вы на нее не обижайтесь. Она частенько с цепи срывается...
          и тогда разбегайся

          ничего удивительного
          Диа́на (от лат. deus — бог[1]) — женское личное имя, образованное от имени богини Дианы, которая в древнеримской мифологии считалась богиней Луны и охоты

          Вот так по ночам и охотится.
          Наверное потому и одна.
          Как говрится - как лодку назовёте - так она и поплывёт.
          Хотя в общем варианты существуют - анегдот вспомнил.( разумеется не касается Дианы - это днём wink - хотя может и ночью )
          Женщина стоит на втором этаже и кричит:
          - Насилуют!
          А на первом - мужчина идет.
          Услышал крик и спрашивает:
          - Кто вас насилует?
          Женщина отвечает:
          - Вы.
          - Как же я вас насилую, если вы на втором этаже, а я на первом?
          - Я сейчас спущусь.
          1. V.ic 30 ноября 2016 17:33
            Цитата: atalef
            Вот так по ночам и охотится. Наверное потому и одна.

            Пошло!
            Рассказали бы лучше про Абрама и Сару...
            1. murriou 1 декабря 2016 10:50
              "шли по пустыне два негра, Абраам и Сара..."(С) lol
  18. timyr 30 ноября 2016 12:01
    Вообщето странное впечатление от статьи. Все правда,только автор забыл упоминуть сколько большевики получили от Карла Мора-33 000 долларов,офигительная сумма и то в виде пожертвования и потратили их большевики на проведение Циммервальдской конференции и братания русских солдат с немецкими.. А насчет Парвуса деньги ему то дали,только никто их не получил из российских социалистов,ни эсеры,ни меньшевики. Парвус вел разговоры с разными социалистами,мол делайте так и я деньги дам. Только никто этих денег не видел. А Ленин вообще отказался встречатся. Парвус просто прикарманил деньги. Огромную сумму в миллиард марок золотом. Да типа мол говорят через Стокгольмскую фирму спонсировал большевиков. Только оказалось Парвус просто торговал карандашами с Россией. Ведь после начала войны в России кончились карандаши,не производила их великая Россия,а закупала в Германии. Ну еще и один фактик армейскую фурнитуру тоже не производили в России,приходилось во Франции закупать звездочки на погоны на 100000 рублей золотом каждый год.
    1. voyaka uh 30 ноября 2016 13:34
      Немецкий Генштаб переводил деньги, в основном, через Швецию.
      Но и другие деньги на "пацифизм" большевики брали. 33,000 доларов по тому курсу, кстати,
      очень большая сумма. Не то, что сейчас.
    2. Хапфри 4 декабря 2016 17:42
      А Ленин вообще отказался встречатся

      А кто встречался от имени Ленина?
  19. демотиватор 30 ноября 2016 12:21
    Цитата: merlin
    А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы»

    Послушать Путина, так голова выходит есть только у него одного. Ну и ещё у нескольких его приближенных и сторонников. А все остальные, выходит, безголовые. Только вот наша повседневная жизнь каждый день, на протяжении последних 16-ти лет являет примеры вопиющей безголовости властей. Остаётся только тешить себя надеждой на то, что "всё проходит, пройдёт и это".
    1. merlin 30 ноября 2016 12:39
      Цитата: демотиватор
      Послушать Путина...

      ...и обругать потом. Это называется слобода слова, ее, кстати, тоже не было при советской власти)))
      А на Ваше высказывание уже ответил другой президент - Миттеран:
      Жаль, что все, кто знает, как управлять государством, уже работают таксистами и парикмахерами

      P.S. На будущее, постарайтесь отвечать после сообщения, а не внизу темы, а то неудобно, опять же извещение не приходит, если Вы, конечно хотите диалога.
      1. демотиватор 30 ноября 2016 12:50
        Цитата: svp67
        Только Германии это особого счастья не принесло, Ленин переиграл своих "кукловодов"
        Так ведь это же хорошо! Все бы шпионы такими, как Ленин, были - Германии плохо, а для России хорошо. Чего ещё желать? Зато сегодня нам во все уши дуют, что в Кремле одни патриоты и "подниматели с колен". Но, в результате страна катится в пропасть, экономика на ладан дышит, население вымирает почти по миллиону в год, какую сферу общественной жизни ни возьми - всё провалено. И при этом, у власти, нам говорят, не шпионы. А кто же тогда?
        1. merlin 30 ноября 2016 13:02
          Цитата: демотиватор
          Но, в результате страна катится в пропасть, экономика на ладан дышит, население вымирает почти по миллиону в год, какую сферу общественной жизни ни возьми - всё провалено.

          Все пропало!!!!!! ААААААААААААААААААА.... Ужос какой!!!
          Вы в окно давно выглядывали? Посмотрите - все российские города в пробках стоят, а не в очередях как было... а было - в Сочи люди скупали консервы в магазинах и домой отправляли... а загадку москвичей помните: "длинное, зеленое, пахнет колбасой"?..
          Цитата: демотиватор
          И при этом, у власти, нам говорят, не шпионы. А кто же тогда?

          При советской власти у власти комбайнеры были и мы прекрасно помним откуда у них руки растут - такую страну профукать...
          P.S. вот сейчас, Вы вообще не мое сообщение комментировали.
          1. Гардамир 30 ноября 2016 18:30
            все российские города в пробках стоят
            Вот счастье то! Все мои предки были несчастные в пробках нестояли. Слава Великому получил страну с велосипедами а оставит с фордами калужского разлива. Вы серьёзно или шутите, что для человека важно триста пар обуви, да сыр из пальмового масла. есть.
            дело комбайнёра продолжил прораб, а теперь рулит библиотекарь.
            1. merlin 30 ноября 2016 21:15
              Цитата: Гардамир
              Вы серьёзно или шутите, что для человека важно триста пар обуви, да сыр из пальмового масла. есть.

              Это вопрос или что? Попробуйте написать более связно, чем Вы недовольны и несогласны в моем посте.
              Что касается сыра из пальмового масла: Вы нос воротите, а мои старики до конца жизни все крошки со стола подбирали и ели - хотите сказать, что это явный признак сытной молодости? Зажрались Вы батенька, если Вам сыр не лезет...
              Цитата: Гардамир
              дело комбайнёра продолжил прораб, а теперь рулит библиотекарь.

              Так объясните как в такой замечательной стране "комбайнер" стал генсеком?
              1. Гардамир 30 ноября 2016 22:09
                Зажрались Вы батенька, если Вам сыр не лезет.
                Моя мама в годы войны "тошнотики" ела. Но ей никто не называл это трюфелями. А то что у нас вся жизнь иммитация и сыр иммитация, так это преступление. ибо пусть будет сыр из молока либо совсем не надо. А то у вас гордость при коммунистах голодали, зато теперь едим несьедобное в золотых обёртках.
                как в такой замечательной стране "комбайнер" стал генсеком?
                так же как библиотекарь президентом.
                Стоит ли поливать грязью Советский Союз, если лучше не стало?
                1. merlin 1 декабря 2016 09:03
                  Гардамир, опять с начала жевать мочало? Все что Вы написали, было написано в Вашем предыдущем посте. На все это я уже ответил. Вам больше сказать нечего?
                  P.S. И не надо заниматься переводом стрелок. Вы на вопросы отвечайте.
            2. Хапфри 4 декабря 2016 17:49
              . Вы серьёзно или шутите, что для человека важно триста пар обуви, да сыр из пальмового масла. есть.

              А что лучше иметь триста пар обуви или стоять за единственной парой в очереди из 300 человек. Что лучше сыр из масла , хоть и пальмового или колбаса из туалетной бумаги?
  20. svp67 30 ноября 2016 12:28
    Был ли Ленин германским шпионом?
    "Шпионом" ??? Однозначно - НЕТ, так как КАКИЕ военные тайны он мог выдать. А вот "агентом влияния", он какое то время был несомненно. Только Германии это особого счастья не принесло, Ленин переиграл своих "кукловодов"
    1. voyaka uh 30 ноября 2016 13:37
      "Только Германии это особого счастья не принесло, Ленин переиграл своих "кукловодов"///

      Тут я с Вами согласен. Рухнула и Германская империя, исчез и Германский Генштаб.
      А Ленин победил - взял власть и удержался у власти.
      1. Velizariy 30 ноября 2016 14:10
        Ленин привел к власти ваших соплеменников, смотрите фамилии пришедших к власти большевиков. И денег ему давали не немцы а иудеи, именно иудеи и это факт. А у иудеев Родина где? Правильно! Ни в Германии и не в России...
        1. voyaka uh 30 ноября 2016 15:05
          Одной из проблем германского Ген.Штаба была - туда не брали
          иудеев sad . Отсюда - прямолинейность тактики, недостаток выдумки ...
          Может, с ними война бы и лучше у тевтонов пошла...
          1. Velizariy 30 ноября 2016 15:17
            Национальная принадлежность"банкомата" не имеет значения, важна принадлежность денег.
            Да и национальная и, самое главное, РЕЛИГИОЗНАЯ принадлежность большинства большевиков на ключевых постах не меняется от вашего "довода".
            1. murriou 1 декабря 2016 10:54
              Цитата: Velizariy
              РЕЛИГИОЗНАЯ принадлежность большинства большевиков на ключевых постах

              Да-да, расскажите нам про РЕЛИГИОЗНУЮ принадлежность атеистов laughing
              1. Velizariy 1 декабря 2016 12:36
                Сатонисты их принадлежность.
                1. murriou 1 декабря 2016 16:14
                  Срочно в ближайший букварь, учить определения слов "атеист" и "сатанист", найти принципиальные отличия между ними laughing
                  1. Velizariy 1 декабря 2016 16:18
                    Действия их в отношении людей с определенным вероисповеданием и святынями этих людей иначе как сатанизмом назвать нельзя.
                    1. murriou 1 декабря 2016 16:39
                      Вы так и не осилили букварь.
                      Сочувствую crying
          2. svp67 30 ноября 2016 16:21
            Цитата: voyaka uh
            Одной из проблем германского Ген.Штаба была - туда не брали
            иудеев

            Человек живет в своем мире, он же не понимает, что как в высшею финансовую сферу редко попадает человек не той национальности, так и а ГенШтаб Германской Империи НЕ МОГ попасть офицер не родивший в Пруссии...
          3. murriou 1 декабря 2016 10:53
            Скромность -- национальная еврейская черта laughing
            1. Балу 2 декабря 2016 19:58
              Скромность -- национальная еврейская черта

              Это точно. Но нужно отметить и их сплоченность, трудолюбие, интеллектуальность. Причем все это врожденное. Они такие милые... эх... слова переполняют.
              Только почему их все не любят, даже пингвины? Наверное завидуют, конечно завидую. lol т
              1. svp67 4 декабря 2016 18:19
                Цитата: Балу
                Только почему их все не любят, даже пингвины? Наверное завидуют, конечно завидуют.
                даже скорей всего завидуют, ведь они жили когда пингвинов еще не было...
    2. Хапфри 4 декабря 2016 17:53
      Ленин переиграл своих "кукловодов"
      Ленин поехал головой в 21-м. РСФСР в ту эпоху была полной развалиной с дикой инфляцией и нулевым производством чего бы то ни было
  21. loaln 30 ноября 2016 12:36
    Вообще-то нынешних людей больше интересует тот же самый вопрос только о лицах, активно участвовавших в госперевороте 1987-1990-х годов в нашей стране, а также, рулящих экономикой (вернее, жалкой пародией на неё) сегодня. Да, и Германией можно не ограничиваться.
    Как такое предложение? Или в сортир сразу захотелось? Это же не пережёвывание исторического тлена.
  22. Оператор 30 ноября 2016 12:49
    Коммунисты - часть глобального проекта безродных космополитов. Их вожди К.Маркс (Мордехай) и В.Ленин (Бланк) множество раз в своих книгах выражали намерение уничтожить русский народ.

    С этой целью в 1922 году они расчленили Россию по национальному признаку на конфедеративные "советские" республики с правом выхода из её состава, вместе с немцами создали искусственный народ "украинцы", организовали развал страны в 1991 году.

    Единственное место проживания для идейных последователей Мордехая и Бланка - Израиль.
    1. voyaka uh 30 ноября 2016 13:40
      Что-то Вы скатились уж в совсем кондовый антисемитизм sad .
      Даже форумчанин "ватник" до такого не опускается.
      1. Оператор 30 ноября 2016 14:05
        Причем тут антисемитизм?

        Маловероятно, чтобы у местной космополитки Дианы Ильиной было бы отчество Мордехаевна и фамилия Бланк (до замужества), хотя чем черт не шутит.

        Я просто предлагаю всем поклонникам коммунистической идеологии и СССР сменить место жительства и реализовать свой глобалистский проект в государстве Израиль. Уж там их никто не обвинит в антисемитизме.

        И нам, русским хорошо, и вам, израильтянам не хворать laughing
        1. voyaka uh 30 ноября 2016 15:15
          "поклонникам коммунистической идеологии и СССР сменить место жительства
          и реализовать свой глобалистский проект в государстве Израиль"////

          Как было в каком-то смешном фильме: "Спасибо, мы и пешком постоим!"

          Семья Бланк, кстати, крестились (в протестантскую веру) еще задолго до переезда в Россию
          и смешалась с немцами (евреев из Германии Российская империя не принимала). А в России
          перешли, как делали все, в православие.
          Так что немецких корней, пожалуй, у Владимира Ильича было не меньше, чем еврейских.
          Не говоря уже о калмыцко-русской крови отца. Вот человечище был!
          (хотя я не отношусь к его поклонникам negative )
          1. Оператор 30 ноября 2016 17:04
            Карл Мордехай и Владимир Бланк в своих письменных документах как-то ни евреев, ни немцев (с кем оба были в родстве), ни шведов и калмыков (с кем был в родстве В.Бланк) ни с какого бока не затрагивали.

            Но стоило речи зайти о русском народе, как основоположники марсксизма-ленинизма буквально заходились в злобе. При этом В.Бланк (на 1/4 еврей по материнской линии, что вполне достаточно по иудейским канонам) яро нападал на то, что он называл великорусским шовинизмом - церковь, историю, культуру и образованных русских людей, называя их говном нации, при этом продвигая на руководящие должности в партийно-правительственном аппарате, НКО и ВЧК, экономической и культурной сфере в преимущественно лиц еврейской национальности, выдавливая русских с этих позиций.

            При выдаче паспорта в Израиле по фигу вероисповедание человека - главное, чтобы у него гены соответствовали закону (т.н. расовая чистота). У нас в России наоборот - для отнесения к русским главное это вероисповедание.

            Поэтому и предлагается всем поклонникам марксизма-ленинизма добровольно переместиться Израиль к идейным корням своего русофобского космополитического учения.

            Возрожденный СССР в составе Еврейской ССР, Арабской ССР, Друзской ССР и Берберской ССР - просто песня laughing
            1. Хапфри 4 декабря 2016 17:58
              При выдаче паспорта в Израиле по фигу вероисповедание человека
              Не правда.
              Там негров много . Из Эфиопии. Иудеев
              1. Оператор 4 декабря 2016 18:15
                Эфиопы - это не негры (гаплогруппа Е), а семиты (гаплогруппа J1), выходцы с Аравийского полуострова, прямые родственники йеменцев.
        2. Гардамир 30 ноября 2016 18:37
          всем поклонникам коммунистической идеологии и СССР
          прочитал эту ахинею и даже заглянул в википедию
          Общественный строй, основой производственных отношений к-рого является общественная собственность на средства производства, при к-ром отсутствует деление на классы, уничтожена противоположность между городом и деревней, между умственным и физическим трудом и осуществляется распределение по потребностям.
          Что плохого в коммунизме. Типичное русское желание жить по справедливости. А вы судя по всему обычный россиянин
          1. veteran66 4 декабря 2016 20:07
            Цитата: Гардамир
            отсутствует деление на классы,

            зато появилось деление на касты (у секретаря обкома был свой сын, а у преподавателя престижного ВУЗа - свой и т.д.)
            Цитата: Гардамир
            уничтожена противоположность между городом и деревней

            это как? в деревне перестали работать, а в городе жрать нечего, поэтому рабочие и сотрудники НИИ проводят по два месяца в "битве за очередной урожай"??
            Цитата: Гардамир
            уничтожена противоположность между умственным и физическим трудом
            это когда можно не думать (государство всё даст и образование, и распределение, и туалетную бумагу разделит) и при этом не работать (государство всё равно заплатит.
            Цитата: Гардамир
            и осуществляется распределение по потребностям.

            а это вообще супер!! Только почему то учитывались только потребности партийной верхушки (спецстоловые, спецзаказы, спецмагазины)
  23. Монархист 30 ноября 2016 13:42
    Если исходить из понимания,что шпион передает информацию врагу,то Ленин не шпион(он не знал никаких секретов). Другое дело,что в условиях войны деятельность Ленина объективно была выгодна кайзеру.
    Автор прямо пишет:“Владимер Ленин был человеком практичным и деньги брал,но агентом Германии не был.." Скорее можно его обвинить в беспринципности,но во-первых он сам говорил,что политику чистыми руками не делают,во-вторых спустя 100 лет мы по-другому можем оценивать ситуацию и соответственно поступать
    1. Оператор 30 ноября 2016 14:09
      В условиях войны Ленин/Бланк, Троцкий/Бронштейн и прочая коммунистическая шушера были подрывными антиправительственными элементами на содержании иностранных государств.

      В военное время таких однозначно ставят к стенке. Временное правительство Российской Республики в этом смысле проявило преступную халатность.
      1. мордвин 3 30 ноября 2016 20:11
        Цитата: Оператор
        В военное время таких однозначно ставят к стенке. Временное правительство Российской Республики в этом смысле проявило преступную халатность.

        Вот Николашке и надо было к стенке ставить всех, кто временное поддерживал, а не сопли жувать, и отречение подписывать.
        1. Оператор 30 ноября 2016 21:30
          У единоличной, тем более наследственной формы власти имеется ахиллесова пята - человеческие качества правителя.

          Если его качества, в том числе интеллект и решительность, на уровне Петра I, Еватерины II или Александра III, то страна сохраняет целостность и двигается вперед, если на уровне Николая II - то все наоборот.

          В этом смысле переход к коллективному правлению в России (Временое правительство) в феврале 1917 года в условиях фактического отсутствия власти в лице её единственного безвольного субъекта (Николая II) был благом. Другое дело, что коллектив Временного правительства был лишь немногим лучше своего предшественника (нарушение принципа единоначалия в армии, допуск возникновения двоевластия в стране, отказ от заключения сепаратного мира с Германией в связи с неуправляемостью страны).

          Несмотря на это ситуация развивалась в правильном направлении - проведение выборов в Учредительное собрание, принятие конституции унитарной Российской Республики (план), избрание правительства, земельный передел (с этим лозунгом эсеры выиграли выборы в Учредительное собрание в стране с 90-процентным населением).

          Еврейская марксистская революция в этом процессе была явно лишней. Геополитические противники России искусственно её стимулировали с помощью агентов влияния - еврея Льва Бронштейна и чуваша/калмыка/немца/еврея Владимира Бланка. Они возглавили октябрьский переворот, поскольку только они лично были при деньгах - первый при американских долларах (которые ему передавали в американском посольстве), второй - при немецких марках, которые ему пересылали через Стокгольм.

          За обоими из каналов финансирования стоял еврейский банкирский дом Ротшильдов. Цель - уничтожение России как единого государства. Отрабатывая финансирование Ротшильдов и опираясь на еврейское большинство в Политбюро ЦК ВКП(б) В.Бланк в 1922 году продавил ничем не мотивированное решение о развале федеративного государства на конфедерацию "союзных" республик.

          И.Сталин, сопротивлявшийся этому до последнего как администратор (проще управлять унитарным государством, чем конфедеративным) практически был отстранен от власти в течение нескольких дней января 1924 года после смерти В.Бланка из-за его "завещания". Страной в этот период правила еврейская тройка из Л.Бронштейна/Троцкого, Л.Розенфельда/Каменева и Г.Радомысленского/Зиновьева.

          Только личные качества позволили И.Сталину поломать еврейский проект расчленения России.
          1. voyaka uh 30 ноября 2016 23:03
            "За обоими из каналов финансирования стоял еврейский банкирский дом Ротшильдов"////

            Ох, Оператор, Оператор... совсем Вы болеете recourse . Я думал только полностью ... люди в такое верят, но эпидемия распространяется sad .
            1. Оператор 30 ноября 2016 23:13
              Я на вашем месте гордился бы такими национальными достижениями в геополитическом управлении (с нашими космополитами мы сами разберемся).

              Чтобы вы ощутили политическую ситуацию 1917-18 годов - известный исторический факт: текст Версальского мирного договора между странами Антанты и Германией разработали два родных брата еврея, сотрудники банкирского дома Ротшильдов, один из которых был гражданин США, а другой - поданный Германской империи.

              Были же человечища у вас, не то что нынешние (типа Клинтон и К) laughing
        2. CorvusCoraks 12 января 2017 16:49
          и красных - большевиков и временное.
    2. Velizariy 30 ноября 2016 14:17
      Если деньги брал, то и отрабатывал. Иудеи не глупые и думать, что они наивно такие гигантские суммы давали Ульянову без гарантий и отчетов???
  24. ротмистр 30 ноября 2016 14:35
    Статья обеляет Ленина и его братву, а комментирующие видимо имеют много свободного времени, что бы спорить с "ленинцами" . Народ в 1918г поддержал большевиков, а в 1991г нет. Почему? Потому что большевики народ обманули, обещали многое и не выполнили. Заменили дворянство и буржуев, партократией и "красными директорами". Для партийной элиты сделали красивую жизнь, детки наших ленинцев, повторяю всех ленинцев жили и работали в наших различных торговых организациях за границей. А сейчас при власти внуки и дети истинных ленинцев. Смотрите биографии Чубайса, Гайдара, Медведева и т.д.
    1. Velizariy 30 ноября 2016 15:19
      Цитата: ротмистр
      Народ в 1918г поддержал большевиков

      это не правда. Большевики проиграли выборы в учредительное собрание с треском. А далее народ повелся на обещания.
  25. timyr 30 ноября 2016 15:28
    Цитата: voyaka uh
    Немецкий Генштаб переводил деньги, в основном, через Швецию.
    Но и другие деньги на "пацифизм" большевики брали. 33,000 доларов по тому курсу, кстати,
    очень большая сумма. Не то, что сейчас.

    Нету документов о передаче денег Парвусом большевикам или другим социалистам. Парвус со всеми вел разговоры,но как выяснилось никому денег не давал. Да и шо эта за Империя которую можно разрушить за 33 тысячи долларов.
    1. voyaka uh 30 ноября 2016 16:10
      "Да и шо эта за Империя которую можно разрушить за 33 тысячи долларов."///

      Имерия пала ДО всех немецко-большевистских денег - в феврале 1917.
      Ленин разрушал (в своих целях) уже республику Россию.
      Гиперактивный Парвус, кстати, поклялся в своей молодости бороться именно с Империей Романовых, а буржуазная республика Россия его вполне устраивала.
      1. ФАНТОМ-АС 30 ноября 2016 17:18
        Цитата: voyaka uh
        Гиперактивный Парвус, кстати, поклялся в своей молодости бороться именно с Империей Романовых, а буржуазная республика Россия его вполне устраивала.

        возможно, но вот ,что писАл Ленин:
        "Богатые и жулики, это — две стороны одной медали, это — два главные разряда паразитов, вскормленных капитализмом, это — главные враги социализма, этих врагов надо взять под особый надзор всего населения, с ними надо расправляться, при малейшем нарушении ими правил и законов социалистического общества, беспощадно." — Как организовать соревнование? (24—27 декабря 1917 г. (6—9 января 1918 г.)).— ПСС, 5-е изд, т. 35, с. 201.
    2. Зяблицев 30 ноября 2016 16:36
      О, как я это мегасрачь пропустил! laughing

      Ну и к лучшему, а то,смотрю я тут один с красным кругляшком с какой то дурацкой цифрой..., как дисседент! laughing

      В чем то бы и поддержал Неистовую Диану и других камрадов, но ещё увлекусь, тогда, думаю, мне быстро цифру в кругляшке исправят... laughing

      Кстати, когда читаю посты Дианы мне воображение рисует героиню Мордюковой, в кожанке и с браунингом, с её сакраментальным вопросом:"Кто ещё хочет комиссарского тела?" laughing

      P.S. Статья интересная!
      1. Зяблицев 30 ноября 2016 16:52
        Прошу прощения! Не Мордюкова, а Маргарита Володина!
        1. V.ic 30 ноября 2016 17:45
          Цитата: Зяблицев
          Не Мордюкова, а Маргарита Володина!

          Оговорочка-то по Фрейду! lol
      2. мордвин 3 30 ноября 2016 20:18
        Цитата: Зяблицев
        я тут один с красным кругляшком с какой то дурацкой цифрой..., как дисседент!

        У меня тоже есть кругляш с дурaцкой цифирью, который мне глаза мозолит. Это, похоже, как суслик, которого остальные не видят.
        1. Зяблицев 30 ноября 2016 20:47
          Cпасибо, что разъяснили! Это подчеркивает гуманность руководства сайта и тактичное отношение к человеку... laughing
          Тогда, возможно,нашего полку, нарушителей режима,достаточно, коллега! hi
          1. мордвин 3 30 ноября 2016 20:56
            Цитата: Зяблицев
            Cпасибо, что разъяснили! Это подчеркивает гуманность руководства сайта и тактичное отношение к человеку... laughing
            Тогда, возможно,нашего полку, нарушителей режима,достаточно, коллега! hi

            Нарушителей, думаю, полно. А гуманности не вижу. Чувствуешь себя полным болваном, на фоне остальных. sad
            1. Зяблицев 30 ноября 2016 21:12
              Простите,в кавычкинадо было взять! Это был сарказм! hi
  26. iury.vorgul 30 ноября 2016 16:47
    Вот стратегическое наследство, доставшееся большевикам от прежних властей: страна, намертво завязшая в клубке неразрешимых противоречий, с чудовищно отсталым нереформируемым сельским хозяйством, полуколониальной экономикой, полным отсутствием идеологии, сгнившей верхушкой и неграмотными (в прямом смысле) низами.
    Вот тактическое наследство: неоконченная война при развалившейся армии, голод, холод, остановившиеся заводы, агонизирующий транспорт, городское население, которое надо как-то спасать, и сельское, с которым надо как-то договариваться, чтобы взять хлеб. А кроме того, бывшие «хозяева жизни», желающие скинуть новую власть, и милые соседи, для которых настал удобный момент поделить страну.
    Вот оперативное наследство: некоторое количество полуразвалившихся государственных структур с саботирующими чиновниками, которых надо как-то заставить работать, и лютый кадровый голод, поскольку и без того немногочисленные образованные люди большей частью, не в силах стерпеть «хама», оказались на «белой» стороне.
    Большевики, дерзнувшие взять власть в октябре семнадцатого, остались со всем этим веками копившимся и доставшимся им в наследство клубком проблем один на один, без всякой помощи. При этом они не имели никакого опыта управления государством. Соотношение было примерно такое же, как в фильме «Выборгская сторона»: ты вроде бы больничной кассой заведовал? Ага, пойдешь директором Госбанка. Кое-что большевистская верхушка, всю жизнь занимавшаяся изучением общественных наук, знала в теории… а вы пробовали хотя бы мобильный телефон освоить с помощью инструкции?
    Но эти авантюристы высочайшего разряда, не зная о государственном управлении ничего, кроме обрывков нахватанных отовсюду книжных знаний вперемешку с самыми дикими теориями, не струсили. Они взялись за дело, о котором не имели практически никакого представления, стали его делать — без механизмов управления, при всеобщем развале — и сумели вытащить страну из кровавой смуты и хаоса. Как — это уже второй вопрос. Как умели. Что поделаешь, эти люди не проходили практику в должностях заведующих канцеляриями и товарищей министров. Они очень быстро избавились от каких бы то ни было иллюзий, и это стало спасением и для них, и для страны. Критиковать-то их просто, да — а какой еще был выход из русской смуты?
    Я долго не могла понять причин — почему Сталин так преклонялся перед Лениным. Всего пять лет на посту главы государства, и то приходящихся, в основном, на войну — а белые эту войну не выиграли бы никогда. Среднего класса — опоры буржуазной демократии — в России практически не было, сразу под тончайшим образованным слоем колыхалось море неграмотного, но отнюдь не темного народа, доведенного за двести лет жизни по европейскому образцу до предела терпения. Прежних хозяев — ни помещика, ни «христолюбивого» фабриканта — эти люди не приняли бы никогда, так что большевики, опиравшиеся на эти низы, были просто обречены на победу.
    А что еще сделал Ленин? Право же, сущие пустяки, и говорить не о чем: из того хаоса, который получило в наследство новое правительство, создал какую-никакую, но власть, при этом не потеряв почти ничего от прежней державы. Ничего особенного в этом деянии нет… за одним исключением: сделать это было невозможно.
    После семнадцатого года с Россией было покончено. Дальнейшая ее судьба — превратиться в кучку мелких нищих государств, которые соседи потом будут долго и вкусно колонизировать. То, что все это удалось собрать, лежит за пределами человеческих сил — это мог только Божий промысел. И то, что это сделано руками людей, которые в Бога не верили, а Россию презирали — тоже Божий промысел: чтобы мы поменьше зазнавались в своих рассуждениях о «святой Руси» да о «Третьем Риме». Нет, такого и нарочно не придумаешь: великая гордая империя, погибающая от рук собственной элиты и спасенная кучкой циничных авантюристов! Им на Россию было, откровенно говоря, наплевать, но досталась им именно эта страна, и ее надо было как-то удерживать, чтобы иметь базу для разжигания грядущей мировой революции.
    Естественно, мораль мягких диванов они не соблюдали. Сначала надо было отбиться от врагов, затем построить фабрики, на них изготовить диваны, вырастить на этих диванах поколение, и лишь потом это сытое чужими трудами поколение за все предъявит счёт…
    Е. Прудникова "Ленин - Сталин. Технология невозможного".
    А теперь пусть "господа" это опровергают!
    1. merlin 30 ноября 2016 17:22
      Юрий, как красиво Вы вставили отрывок из чужой книги. Как красиво там все написано. А хотите анекдот? Советский? Вы же преклоняетесь перед всем советским:
      Встречаются две подруги, одна другой говорит:
      - Мой сын, прямо как Карл Маркс.
      - Это как же?
      - То пишет, то читает, то пишет, то читает...
      - Понятно, ну а мой, как Владимир Ильич Ленин.
      - А это как?
      - То в тюрьме, то в ссылке, то в тюрьме, то в ссылке...

      Вы говорите, что Ленин не участвовал в развале РИ? А за что же он сроки по тюрьмам и ссылкам мотал?
      Да, согласен, Ленин и Сталин - были гениальными руководителями, но они были людьми и "косячили" то же как обычные люди. Не надо их обожествлять, делать из них идолов и поклоняться.
      Берите пример у людей науки - любой физик вам скажет, что Эйнштейн - гений, нет даже - ГЕНИЙ!!! и тут же расскажет пару случаев когда он крупно ошибался.
      1. Гардамир 30 ноября 2016 18:42
        Вы говорите, что Ленин не участвовал в развале РИ? А за что же он сроки по тюрьмам и ссылкам мотал
        Вот Ельцин и сроков не мотал...
        1. merlin 30 ноября 2016 21:17
          Цитата: Гардамир
          Вот Ельцин и сроков не мотал...

          А Вы, Гардамир, кроме того чтобы стрелки переводить, еще какими-нибудь навыками ведения дискуссии обладаете?
      2. Хапфри 30 ноября 2016 20:17
        Да, согласен, Ленин и Сталин - были гениальными руководителями, но они были людьми и "косячили" то же как обычные люди. Не надо их обожествлять, делать из них идолов и поклоняться.

        Да не были они гениальным и руководителями. Оказались в нужное время в нужном месте, - во главе богатейший ресурсами страны. Ленин вообще не представлял как государством управлять. Нигде его идеи не прижились, мёртвые мысли больного человека. Сталин же руководил с помощью страха. На гора угля так давать можно,а вот творить , покорять вершины наук и исскуств - нельзя. Расстратили потенциал народа, весь пар ушел в гудок. Коммунизма не построили , а социализм получился кривой.- краткий курс истории КПСС. Никаких подтверждений гениальности этих двух перцев, кроме самопиара нет.
        1. merlin 30 ноября 2016 21:41
          Цитата: Хапфри
          Да не были они гениальным и руководителями.

          Ну уж лучше чем Николай Александрович Романов точно.
          Цитата: Хапфри
          Оказались в нужное время в нужном месте, - во главе богатейший ресурсами страны.

          Это тоже нужно ухитриться сделать. У многих это не получилось. Что касается ресурсов - то их еще нужно добыть и использовать и создать систему как это сделать. И у них это получилось, как ни крутите.
          Цитата: Хапфри
          Сталин же руководил с помощью страха.

          Это Вы зря. Да, Сталина боялись, но и уважали - все его современники говорили, с которыми я общался говорили так.
          Цитата: Хапфри
          На гора угля так давать можно,а вот творить , покорять вершины наук и исскуств - нельзя.

          Опять же зря. И науки развивались и искусства.
          Цитата: Хапфри
          Расстратили потенциал народа, весь пар ушел в гудок. Коммунизма не построили , а социализм получился кривой.- краткий курс истории КПСС.

          Да, в общем-то что хотели, то и построили, получилось - общество на 99% состоящее из низшего-среднего класса - уникальный результат, весь мир был в шоке и не знал, что с этим делать. Правда потом советский человек захотел потреблять, а возможности потребления были ограничены в виду закрытости экономики... да Вы и сами знаете, что было потом.
        2. murriou 1 декабря 2016 08:42
          Цитата: Хапфри
          Ленин вообще не представлял как государством управлять.

          Да-да, всего-то неск. десятилетий писал по экономике, политике и теории управления книги, заслужившие в мире известность еще до революции. Где ж ему, такому незнайке, до форумного тролля и диванного теоретика, который ничего не знает и знать не хочет о реальной истории laughing
          1. Хапфри 3 декабря 2016 23:47
            десятилетий писал по экономике, политике и теории управления книги, заслужившие в мире известность еще до революции. Г

            Попробуйте изучить "Политэкономию социализма", был такой предмет в институте, и вас сразу затошнит. Вот и цена всей этой писанине
          2. veteran66 4 декабря 2016 09:02
            Цитата: murriou
            всего-то неск. десятилетий писал по экономике, политике и теории управления книги

            писать книги это одно, а управлять государством - совсем другое. Что ж при Ленине страна в разрухе пребывала? Разгреблись только к концу тридцатых, в то время как остальные страны без ленинских книг по политэкономии процветали.
            1. murriou 4 декабря 2016 13:56
              Цитата: veteran66
              Что ж при Ленине страна в разрухе пребывала?

              Бедняжко. Для Вас до сих пор засекречены события Гражданской войны crying
        3. murriou 1 декабря 2016 08:43
          Цитата: Хапфри
          Никаких подтверждений гениальности этих двух перцев, кроме самопиара нет.

          Да-да, СССР с его достижениями не было, все архивы врут, и только Хапфри знает Истину laughing
        4. V.ic 1 декабря 2016 10:18
          Цитата: Хамфри
          Расстратили потенциал народа, весь пар ушел в гудок. Коммунизма не построили , а социализм получился кривой.- краткий курс истории КПСС.

          Г-н Хамфри явно не знаком с азами арифметики: от изгнания Лейбы Троцкого до его убиения Лысокукурузником прошло: 1953-1928=25 лет. Из них 3 года и 10 мес. на самую разрушительную войну в истории России. Вычтем их из первой разницы, получим 21 год и 2 месяца. Столько история отвела И.В.Сталину на строительство первого в мире социалистического государства. Пусть испытания советской водородной бомбы прошло после его убийства, на это тоже его заслуга.
          Цитата: Хамфри
          Никаких подтверждений гениальности этих двух перцев, кроме самопиара нет.

          После убиения социализма в СССР прошло уже 24 года, т.е. срок превышающий срок пребывания И.В.Сталина у власти. РФ скукожилась примерно до размеров РИ времён Петра 3-го. Назовите экономические, политические, геополитические успехи РФ в сравнении с успехами СССР времён И.В.Сталина... Молчите? Вот то-то!
          1. veteran66 4 декабря 2016 09:05
            Цитата: V.ic
            РФ скукожилась примерно до размеров РИ времён Петра 3-го.

            так это заслуга большевиков, а не нынешнего руководства, хотя, оно тоже по большей части воспитанники большевиков.
      3. iury.vorgul 1 декабря 2016 10:52
        Уважаемый Мерлин.
        Во-первых, я не вставил отрывок из чужой книги, а процитировал. Это - две большие разницы.
        Во-вторых, ни Е. А. Прудникова в своей книге, ни я вслед за ней, не утверждаем, что Ленин не участвовал в развале РИ. Участвовал. Но развалил не он, вернее, не только он, а октябристы, кадеты, эсеры всех мастей, меньшивики, большевики, немцы, союзники ( от англичан и французов, до сербов) и другие. Также большие усилия в развале РИ приложил некий Н. А. Романов и практически вся его семья.
        В-третьих, с чего Вы взяли, что я преклоняюсь перед всем советским. Я бы мог предъявить много претензий к Советскому Союзу и его руководителям. Правда, Советский Союз мог бы тоже мне предъявить массу претензий. Но не может, скончался в 1991 году. Ну и я к нему не буду.
        И последнее. Вы пишете, что Ленин и Сталин совершили массу ошибок. Согласен. Надо было на их месте поступить, как поступил, например бывший друг и соратник Ленина - Мартов. Эмигрировать и потом указывать им на их ошибки. Тогда бы сейчас про них бы так не спорили. Как бы и не вспоминали, как не помнят практически сейчас Мартова. Ну а то, что вместо великого Советского Союза был бы конгломерат мелких протекторатов и доминионов, - это ладно. Зато никаких ошибок бы не совершили. С уважением.
        1. merlin 1 декабря 2016 11:23
          Уважаемый Юрий, этот Ваш пост я целиком и полностью поддерживаю. По поводу предыдущего, простите, решил, что Вы один из тех форумчан, который утверждает, что в СССР всё всегда было безоблачно. Еще раз прошу извинить, если невольно обидел.
          1. murriou 1 декабря 2016 13:00
            Уж не знаю, в чей огород вы тут булыжники метаете, но безупречным и безоблачным я СССР не считаю. И многие недостатки в нем знаю, может быть, даже лучше Вас.

            Но все познается в сравнении. Нынешняя РФия по сравнению с СССР - мрак и ужас, а СССР на ее фоне и вправду оказывается каким-то несказанно прекрасным.
            1. veteran66 4 декабря 2016 09:11
              Цитата: murriou
              Нынешняя РФия по сравнению с СССР

              к чему это сравнение? РФия это производное от СССР и пока все коммуняки не вымрут, нового государства ждать ещё долго.
              1. murriou 4 декабря 2016 09:50
                Чего ж тогда не валите все на николашку? lol
                И вообще, чего там мелочиться - валите все кулем на кроманьонцев-неандертальцев, мы все от них производное laughing
                1. veteran66 4 декабря 2016 13:29
                  Цитата: murriou
                  валите все кулем на кроманьонцев-неандертальцев, мы все от них производное

                  а Вы не передёргивайте, сейчас у кормила то кто стоит? кроманьонцы с неандертальцами?
                  1. murriou 4 декабря 2016 13:59
                    Сейчас (последние 25 лет) у верхушки стоят: либерасты, олигархи, криминальные элементы, попы, и продажные политики, усердно подмахивающие вышеперечисленным.

                    К ним у Вас почему-то никаких претензий нет - всё только к большевикам laughing
                    1. CorvusCoraks 12 января 2017 17:05
                      Ого, вот только по возрасту все эти товарищи как минимум родились во время существования ссср, а многие в нем образование, воспитание получили. Не из воздуха же нынешние 45-50-60 летние руководители у нас взялись? И что это за такой великий ссср был, что такое количество "либерасты, олигархи, криминальные элементы, попы, и продажные политики, усердно подмахивающие вышеперечисленным." выродил? О чем это говорит? О том что система была неэффективной раз допустила этих товарищей, часть из которых еще при ней были далеко не самыми парт низами, ага?
                      Опустим уж некоторые территориальные переделки, из-за которых немало проблем в настоящем получили (взять тот же Крым).
        2. veteran66 4 декабря 2016 09:07
          Цитата: iury.vorgul
          Ну а то, что вместо великого Советского Союза был бы конгломерат мелких протекторатов и доминионов, - это ладно.

          с чего это такой вывод? До большевиков Россия прирастала территориями и населением, а потом стала "худеть". Как то не вяжется...
          1. murriou 4 декабря 2016 09:53
            Вы нагло врете.

            Впрочем, для антисоветчиков это дело обычное - правда-то вам неприятна.

            В реальности "парад суверенитетов" в 1917 году был начат Временным правительством, и большевиками был в значительной мере исправлен, а после ВОВ вся Восточная Европа стала советской зоной влияния.

            Ровно так же, николашка все потерял русские зоны влияния на Дальнем Востоке и полсахалина впридачу, а "коммуняки" все это вернули, побив японцев, которые николашку побили как маленького.

            Но для вас это всё пожизненно засекречено laughing
            1. veteran66 4 декабря 2016 13:33
              Цитата: murriou
              В реальности "парад суверенитетов" в 1917 году был начат Временным правительством,

              парад суверенитетов это ещё не развал, во многих странах он и сейчас идёт, а вот пообещать национальным образованиям самоопределение и обозначить границы, урвав туда часть русских земель, как раз заслуга большевичков
              Цитата: murriou
              Ровно так же, николашка все потерял русские зоны влияния на Дальнем Востоке

              Россия иногда теряла приобретённые земли, но всегда их возвращала, а то что потеряли коммуняки уж никогда не вернуть
            2. CorvusCoraks 12 января 2017 17:12
              У нас были разные цари, императоры, кто-то лучше, кто-то ниочем. Тем не менее, княжеский царский-императорский строй позволил стране вырасти от хмм (даже не знаю что стоит взять началом ) пусть будет княжество московское до РИ на момент 1-й мировой...Постепенно был весьма устойчивый прирост землями.
              Но таких потерь в территориях как при развале союза, который был до этого коммунистами доведен у нас никогда не было.
    2. Хапфри 30 ноября 2016 19:11
      А теперь пусть "господа" это опровергают

      Что тут опровергать? Как живёт Финляндия, отсталая провинция и как мы.
      Бразилия , колония , с натуральным рабством нас по всем показателям кроме бомбы опережает.
      Будто императорская Россия застыла бы неподвижно в своём развитии. Бразилия и Индия в шоколаде, мы в заднице, благодаря вам , коммунизды. Вы хлеб в Канаде покупали.
  27. Хапфри 30 ноября 2016 17:10
    Позднее будет создан миф о «Ленине — германском шпионе

    Деньги у немцев брал? Брал.
    Похабный Брестский мир подписал? Подписал
    Россию развалил? Польшу, Финляндию, Прибалтику отпустил? Да!
    Ещё и Мирбаха убил. И контрибуцию платил. Хорош себе миф
    1. V.ic 30 ноября 2016 17:59
      Цитата: Хапфри
      Деньги у немцев брал? Брал

      Расписки где? Братья твои духовные = америкосы ничего не нарыли!
      Цитата: Хапфри
      Похабный Брестский мир подписал? Подписал

      С Троцким попутал!
      Цитата: Хапфри
      Россию развалил?

      Сколько уже раз говорено таким как ты: развал "единой и не делимой" начался с отречением царя ибо присяга Николаю №2 перестала быть законной после его ОТРЕЧЕНИЯ!
      Цитата: Хапфри
      Польшу, Финляндию, Прибалтику отпустил?

      Так они уже все были "под немцем"!
      Цитата: Хапфри
      Ещё и Мирбаха убил.

      И когда это "Ильич" под Яшу Блюмкина гримировался?
      Цитата: Хапфри
      И контрибуцию платил.

      Да, да, да последними деньгами, продал последние портки и заложил в ломбарде бюстгальтер Надежды Константиновны... Тролль, тебе ещё не надоело из себя деревенского недоумка изображать?
      1. Хапфри 30 ноября 2016 19:29
        И когда это "Ильич" под Яшу Блюмкина гримировался? /quote]
        ЯША - сотрудник ЧК , а не сиволапый биндюжник. Лучший друг палача Дзержинского
        С Троцким попутал

        В политике ответственность всегда на пахане, а не на шестерках. А пахан у вас - Ленин.
        Да, да, да последними деньгами , продал последние портки и заложил

        Если бы, так нет, из казны царской, 1000 тонн золота, сразу начал отгружать, как только дорвался.
      2. murriou 1 декабря 2016 08:39
        Думаете, ему это надо *изображать*? lol
    2. Гардамир 30 ноября 2016 18:45
      Россию развалил? Польшу, Финляндию, Прибалтику отпустил? Да!

  28. timyr 30 ноября 2016 17:14
    Цитата: voyaka uh
    "Да и шо эта за Империя которую можно разрушить за 33 тысячи долларов."///

    Имерия пала ДО всех немецко-большевистских денег - в феврале 1917.
    Ленин разрушал (в своих целях) уже республику Россию.
    Гиперактивный Парвус, кстати, поклялся в своей молодости бороться именно с Империей Романовых, а буржуазная республика Россия его вполне устраивала.

    Прощу прощения ошибся,только и вы ошиблись республикой Россия стала в октябре 17 года,Керенский обьявил Россию республикой,а до этого было непонятно что.
  29. GUSAR 30 ноября 2016 19:52
    О, самсоновские выблевы пошли!
    1. kalibr 1 декабря 2016 13:42
      Какую меткую характеристику Вы нашли! Вот он богатый и могучий русский язык!
  30. РУСС 30 ноября 2016 20:08
    ленин брал у немцев деньги,но потом вышел из под их влияния ,кинул немчуру,почуял силу и разошелся не на шутку,ленин -террорист №1 ,у этого мясника по локоть руки в крови.
    1. CorvusCoraks 12 января 2017 17:15
      Кстати, Джугашвили на нужды революции бандитствовал и банки грабил.
  31. Старый Хрен 30 ноября 2016 22:28
    Ленин был агентом и проводником сионизма. Все эти комиссаришки грабили достояние Императорской России и уничтожали её население. А сейчас: олигархишки-комсомольсишки также грабят достояние и богатство Советского Союза. Попутно проводя геноцид народа. Таки бизнес, ничего личного. Почерк один. И итог один будет.
  32. Dok133 30 ноября 2016 22:44
    Почти со всем согласен,добротная статья на уровне законченного среднего образования.
    Есть дополнение,уже выше означенное другими комментаторами-тов.Ленин,большевики,вообще,все социалистические и коммунистические учения-это тоже продукт злокозненых "хозяев Запада",да,и тов.Сталин тоже.
  33. iz odessy 30 ноября 2016 23:30
    чего было объективно мало в описании истории как СССР , так и России конца 19 го -начала 20 го, так это логики связанной фактами ,мотивации происходящих перемен основанной на реальной ситуации и. конечно не хватало "непартийного " изложения событий. Ленин ,как раз жертва,одна из них,"маятника который пошел обратно после 1985го . Тут обзывая его некоторые , сами не понимают свою зомбированность что ли. Осенью 1918 го Ленин как реальный руководитель -закончился и стал перетекать в символ..вплоть до смерти в 1924м ,замечу -в январе.
    Был ли агентом,очевидно любому кто знает историю- нет! Брал ли деньги у немцев? Возможно,опосредованно и анонимно от дающего.Это нормальная практика для всех революций, доказано даже в 2014 в Киеве.
    Николай 2 ой же -очевидный "персонаж романа Достоевского..одноименного ,который даже семью не смог спасти ,что говорить о империи и кретин как руководитель (горбачев -его реинкарнация). С Николаями на троне у империи были только проблемы и конец
  34. Александр Грин 1 декабря 2016 00:06
    Для всех потомков, обиженных Советской властью, которые клевещут на Ленина, на коммунистическую партию, на советское государство, на социализм…

    Социалистическая революция - процесс объективный и закономерный, она созревает в недрах старого капиталистического общества, ее нельзя сделать на деньги иностранной буржуазии, потому что она является могильщиком капитализма, а значит и самой буржуазии. Кто же будет пилить сук на котором они сидит?

    Поэтому, никто большевиков не подкупал, к тому же, до 1917 года их всерьез, как ведущую силу, никто не воспринимал. После февральской революции из подполья вышло всего 24 тыс. большевиков, и это на всю Россию. Причем практически все видные деятели большевистской партии в это время сидели в тюрьме или находились в ссылке. О них впервые начали говорить после заседании Петросовета, когда Ленин крикнул знаменитую фразу «Есть такая партия!».

    Всего за полгода большевики завоевали на свою сторону рабочих, а левые эсеры (на тот момент союзники большевиков) – крестьянство. Так что Октябрьская Революция была закономерным событием, поддержанным всем трудовым народом. Советская власть практически бескровно установилась на всей территории России. Не зря это назвали триумфальным шествием Советской сласти.

    Старый мир: дворянство, капиталисты, помещики, банкиры, духовенство, реакционная интеллигенция не приняли новый порядок, и развязали гражданскую войну против взбунтовавшееся «черни». Старый мир вместе со всем миром финансировали и воодушевляли белое движение и белую армию воевать против своего народа. Красную Армию буржуи не финансировали.

    Так что «ребята-демократы» подумайте над горбачевским вопросом «Кто есть ху…?»

    А насчет молодежи? - Дело за временем. Очень скоро молодежь нахлебается нынешних буржуазных псевдо-демократических свобод и захочет справедливости, то бишь социализма, и это неизбежно.
    1. Cat Man Null 1 декабря 2016 00:12
      Цитата: Александр Грин
      ... ее нельзя сделать на деньги иностранной буржуазии, потому что она является могильщиком капитализма, а значит и самой буржуазии. Кто же будет пилить сук на котором они сидит?

      - у Вас дырка в логике
      - любая геволюция ведет к слому существующей государственной машины и, следовательно, к ослаблению государства
      - это, в свою очередь, ведет к уменьшению конкурентного давления буржуазии страны-геволюционера на буржуазию других прочих стран
      - таким образом, геполюция в РИ была выгодна Германии, Англии и далее по списку

      Следовательно, все прочие Ваши доводы ничтожны request
    2. kalibr 1 декабря 2016 13:40
      Цитата: Александр Грин
      Очень скоро молодежь нахлебается нынешних буржуазных псевдо-демократических свобод и захочет справедливости,

      Сейчас не хочет. Я с ней работаю и говорю - "не хочет". А потом вдруг захочет? С чего бы?
      1. Александр Грин 3 декабря 2016 17:26
        Обязательно захочет. Как только повзрослеет и соберется жениться, а у него или у нее ничего не выйдет - ни семью прокормить не смогут, ни детей выучить, а если кто-то заболеет....вообще труба. Вот тогда и задумается - насколько справедлива жизнь при капитализме: Мажоры жизнь в развлечениях прожигают и деньгами сорят, а они вкалывают по 12 часов и все равно до зарплаты не дотягивают.
        1. veteran66 3 декабря 2016 21:01
          Цитата: Александр Грин
          Обязательно захочет.

          это кто захочет? Кто по своему скудоумию и ленности ничего не добьётся. Конечно, Шариковы были, есть и будут, им бы всё отнять и поделить. У нас на производстве пацаны уже на собственных машинах на работу ездят, некоторые квартирами обзавелись, в их годы я об этом и мечтать не мог.
  35. murriou 1 декабря 2016 08:35
    будут обнаружены документы о передаче немцами большевикам крупных сумм по двум каналам — через Парвуса

    Вот здесь нужно пояснение, автором пропущенное.

    Парвус - личность очень мутная, это тогдашний Остап Бендер. Он со всеми пытался иметь контакт, всем услужить - не бесплатно, ясное дело: немцам и русским, туркам и болгарам, большевикам и меньшевикам, эсдекам и эсерам...

    После того, как он был пойман на присвоении партийных денег от распространения за рубежом произведений М.Горького, его репутация, и так сомнительная прежде, стала несомненной. Троцкий написал ему при жизни некролог, Ленин открыто называл провокатором, другие революционеры тоже стали шарахаться от этого авантюриста.

    Поэтому то, что Парвус предлагал немцам использовать революционеров в подрывной работе, и добился выделения на это немецких денег - факт, но этот факт говорит только о наивности немцев.

    А деньги эти скорее всего у самого Парвуса и осели. Никаких подтверждений их дальнейшего куда-то прохождения не было ни тогда, ни позже.
  36. pussamussa 1 декабря 2016 09:40
    Возглавил и сохранил страну от распада. Создал оборону . Возглавил оборону и разгром нашествия западной орды, вместо того чтобы встретить «дорогих гостей» с цветами и шампанским. Заложил фундамент самой передовой супердержавы. Да таких «шпионов» надо на руках носить и памятники им ставить, что впрочем и сделал наш народ.
  37. murriou 1 декабря 2016 10:20
    Цитата: veteran66
    Остальным з/п не больше 350 ре.

    Советские 350р в советские времена - это было МНОГО.
    Вы с ценами тогдашними сравните, что ли.

    И учтите, что тогда ЖКХ стоило копейки, московский единый проездной на месяц я брал за 3 рубля, медицина была полностью бесплатная, много было бесплатных спортивных секций, танцевальные студии, и т.п. - всё оплачивало государство.
  38. Trapper7 1 декабря 2016 11:07
    Заголовок статья об одном, сама статья фактически о другом, как итог - опять Гражданская война клавиатур, идей и слов. А по сути о чем спорить - ведь факт остается фактом, императора предали, от него отвернулись все, от слова совсем. Не знаю правильно или нет, тут каждый решает для себя, на мой взгляд поступательное развитие страны лучше революционных потрясений, которые уносят миллионы жизней, в т.ч. от голода и болезней, сопутствующим всем этим потрясениям. Другое дело, что реально вся страна уже желала этого, в т.ч. и духовенство, которое считалось одной из опор самодержавия. Результат собственно известен - гражданская война, разруха, нищета, голод, массовое бегство из страны (в т.ч. многих действительно талантливых людей, которые будут развивать уже другие страны) и увод мат.ценностей. Как итог - огромные усилия для восстановления страны жесточайшими (но, возможно, действительно необходимыми) методами.
    И можно много и долго спорить, хорошо ли было самодержавие или лучше КПСС, но факт есть факт - и там и там определенная группа лиц, преследуя личные цели сделала все, чтобы мирное развитие страны было прекращено, а сама страна ввергнута в хаос.
    И, да, наверно после февраля 17г. большевики действительно были той единственной силой, которая смогла собрать страну заново и возродить её. Хотя и у них ошибок было более чем достаточно, и главная из них - не произошло примирения между разными группами людей, что мы видим и сегодня.
    1. CorvusCoraks 12 января 2017 17:22
      Цитата: Trapper7
      Не знаю правильно или нет, тут каждый решает для себя, на мой взгляд поступательное развитие страны лучше революционных потрясений, которые уносят миллионы жизней, в т.ч. от голода и болезней, сопутствующим всем этим потрясениям.

      Абсолютно согласен.
  39. merlin 1 декабря 2016 11:33
    Цитата: дядя Мурзик
    merlin вы опять на фантазировали,ценной на мясо я уже вас ткнул носом!

    Мурзик, у Вас тыколка еще не выросла - сами напутали с ценами, других обвинять не стоит.
    Цитата: дядя Мурзик
    я еще раз повторю Оклад составлял 55-60% от всей зарплаты советского инженера.

    По бумажкам, по бумажкам... В реальности в 80-е средняя з/п - 200 руб. на руки (по привычке окладом называю) у всех инженеров в советском союзе. У всех, понимаете?... Вы и сами об этом неоднократно писали.
    Вообще, Мурзик - я еще раз Вам говорю, хватит флудить и писать одно и то же! Я понимаю, что этого нет в Вашей методичке, но лучше глубокомысленно промолчать.
  40. merlin 1 декабря 2016 12:15
    Цитата: дядя Мурзик
    merlin а что же вы меня баните господин враль,на воре шапка горит!так я вамеще раз пишу у нас в Омске можно было купить мясо 3руб с небольшим, в зависимости как сторгуешься!да вот именно сплашником не кто не получал уравниловки не было,как поработаешь так и и получишь!а 1.98 за кг мяса это государственная магазинная цена!так что давай жги про уравниловку "господин соврамши" lol

    Опять с начала жевать мочало? Нет, увольте, надоело... Остановимся на том, что Вы жили в каком-то другом советском союзе в альтернативной реальности.
    1. V.ic 1 декабря 2016 12:51
      Цитата: merlin
      Остановимся на том, что Вы жили в каком-то другом советском союзе в альтернативной реальности.

      Реальность была в том, что одна буханка белого хлеба весом 1 килограмм стоила в Башкирии 22 копейки, один литр 76-го бензина в 1990 г. стоил 25 копеек. Коробок спичек (75 штук) стоил 1 копейку. Цены = сказочные. Зайдите в любой российский магазин и сравните.
      1. merlin 1 декабря 2016 13:18
        Цитата: V.ic
        Цены = сказочные. Зайдите в любой российский магазин и сравните.

        Верно заметили! Цены - сказочные. Захожу и вижу на полках товар. А что было в СССР в Башкирии?
        1. V.ic 1 декабря 2016 15:26
          Цитата: merlin
          А что было в СССР в Башкирии?

          Знаменитый башкирский мёд стоил не дороже 3 рублей за килограмм, т.е. трёхлитровка менее червонца. В деревенских магазинах случалось отовариваться не хуже, чем в городских. Да и продукты были натуральные, а не эрзац, как сейчас. На 8 марта 1978 года попробовал экспортную "Сибирскую" пшеничную водку, так её можно было назвать хлебным вином... В колбасе присутствовало МЯСО, а не соевый белок, как сейчас.
          1. merlin 1 декабря 2016 16:42
            Цитата: V.ic
            В деревенских магазинах случалось отовариваться не хуже, чем в городских.

            Ну да, конечно, консервы-то везде одни и те же:

            Фото 1972 года, на нем: Шпроты (кстати, позднее они стали дефицитом), бутылки подсолнечного масла, какие-то еще рыбные консервы, справа — что-то вроде банок сгущенки. Банок очень-очень много. Но наименований — очень мало. Несколько видов рыбных консервов, два вида молока, масло, квасное сусло, что еще?

            И это типичная фотография советского магазина. И где там колбаса, я вижу одни натуральные консервы?
            1. V.ic 1 декабря 2016 17:50
              Цитата: merlin
              И где там колбаса, я вижу одни натуральные консервы?

              Это в отделе "Консервированные продукты"? Продемонстрируйте фото этого же магазина, только отдел "Мясо, колбасы", на заднем плане виднеется надпись "мясо птица", да и мэн слева на заднем плане явно не консервы рассматривает.
              Из пояснения "Фото 1972 года...". В 1972 году я обучался на втором курсе техникума. Получал повышенную стипендию 37 руб. 50 коп. (обычная "стипа" была у нас 30 руб.). Килограмм колбасы "Докторская" стоил 2 руб. 80 коп. Следовательно, на стипендию в 30 рублей студент техникума мог купить 10 кг. докторской колбасы и 10 буханок белого хлеба 2-го сорта. Месяц худо-бедно можно было прожить. Возьмите себе в компанию для похода в магазин нынешнего студента техникума, купите 10 килограммов "Докторской" колбасы УМКК и десять килограммов белого хлеба и сравните с его нынешней стипендией. Сравните результат с моим. Плохо не то, что вы мне пытаетесь возразить, а плохо то, что вы не представляете реалий той жизни, пытаясь возражать, имея в качестве аргументов ложную картинку той, вполне счастливой жизни. Кстати, образование было безплатным, а за общагу мы платили по-моему 2 руб. 40 коп за два семестра (учебный год). Постельное бельё и полотенце менялось три раза в месяц, также безплатно.
  41. murriou 1 декабря 2016 12:31
    merlin, насколько я помню, - будучи студентом, всерьез и надолго цены изучил и запомнил, до сих пор не всё выветрилось, - 3.80 стоило вологодское масло, настоящее вологодское. 3.50-3.60 обычное сливочное. 3.20 стоило "крестьянское" и 3.20-3.50 масло со всякими добавками - селедочное, шоколадное и т.п.
    1. merlin 1 декабря 2016 13:43
      Цитата: murriou
      до сих пор не всё выветрилось, - 3.80 стоило вологодское масло

      Я вам верю, сам цен на масло уже к сожалению не помню. Да, только не было этих продуктов в магазинах, а с рынка питаться, чтобы кто не говорил питаться было дороговато.
      Вы ведь в столице учились? Там с продуктами попроще было - у Высоцкого песня есть на эту тему, "Поездка в город" называется.
      1. murriou 1 декабря 2016 15:03
        Цитата: merlin
        Вы ведь в столице учились?

        Да. Но родственники у меня не в столице жили, и навещал я их часто. В стройотряды куда только не ездил. На картошке в деревнях бывал. В общем. поколесил по стране изрядно, и нигде не видел тех ужасов, которые сейчас про СССР врут.
        1. merlin 1 декабря 2016 17:00
          Цитата: murriou
          В общем. поколесил по стране изрядно, и нигде не видел тех ужасов, которые сейчас про СССР врут.

          Честно, в восьмидесятые на море видел, как ребята из Сибири консервы в посылках домой отправляли, говорили, что у них вообще ничего нет. Вот ужас или не ужас?
          А помните, как на новый год в ГУМе не больше 3-х кг. конфет в одни руки отпускали?
          А так да, у нас в принципе все было) где только этот "принцип" был?
  42. murriou 1 декабря 2016 13:07
    merlin, я к Вам не в претензии, там перечитал - действительно формулировка неоднозначная оказалась.
    Но, рискую залезть не в свое дело, с Дядей Мурзиком Вы бы тоже уладили по человечески отношения, это ж Вы на него зря наехали, а не на меня.
    И радует меня способность людей признавать ошибку. Порядочность не так уж мало значит.
    1. merlin 1 декабря 2016 13:48
      Цитата: murriou
      Но, рискую залезть не в свое дело, с Дядей Мурзиком Вы бы тоже уладили по человечески отношения, это ж Вы на него зря наехали, а не на меня.

      Уважаемый murriou, дядя Мурзик, к сожалению, воспримет это как слабость и мое признание, что он во всем прав. Я уже пробовал как-то)
      1. murriou 1 декабря 2016 15:03
        Ну, извиняюсь. Хотел как лучше (С) laughing
  43. merlin 1 декабря 2016 13:16
    Цитата: murriou
    Система дала серьезный сбой начиная с Хрущева...

    Это не тот который еще при Сталине в ЦК прошел?
    Это что же получается: НКВД ловило-ловило предателей, а они все это время в ЦК сидели?
    Или как говорит один известный журналист: Совпадение? Не думаю...
    Цитата: murriou
    Но это не повод приравнивать к предателям всю страну, всю партию.

    Вы знаете, у меня тесть парторгом был - всем квартиры делал, а сам всю жизнь в халупе, с семьей прожил. Это был настоящий коммунист, а все что я видел после... нельзя материться на сайте.
    И никого я ни к кому не приравниваю: получилось, так как получилось - в 17 заменили "буржуев" на "партаппаратчиков", потом в 91 поменяли обратно, вернее "партаппаратчики" стали новыми "буржуями", а эксплуатация масс трудящихся как была, так и осталась. Или Вы сейчас будете мне доказывать, что гипотетический слесарь дядя Вася с завода N участвовал в его управлении? А искать "предателей", так как делаете это Вы - последнее дело...
    P.S. извините, что отвечаю так, под Вашим сообщением по каким-то причинам размещать не хочет.
    1. murriou 1 декабря 2016 16:22
      Цитата: merlin
      по каким-то причинам размещать не хочет.

      Это новый движок сайта барахлит, сам на такое натыкаюсь многократно. "улучшатели", ДБ.

      Вот сейчас просмотр профиля испоганили.
      Что рейтинг больше не показывают, Аллах с ним, хотя реакцию на сообщения отслеживать мне казалось полезным.
      А вот что теперь нельзя просмотреть свои последние комментарии по всем темам - ЖУТКО неудобно.

      В общем, тут Ваши извинения не принимаются, потому что Вам извиняться не за что wink

      А по сути - у меня ощущение, что мы во многом об одном и том же пишем, только в разных словах и под немного разным углом зрения.
      1. merlin 1 декабря 2016 17:29
        Цитата: murriou
        А по сути - у меня ощущение, что мы во многом об одном и том же пишем, только в разных словах и под немного разным углом зрения.

        Да, в общем-то да, ощущение то же самое складывается)
  44. kalibr 1 декабря 2016 13:30
    Цитата: дядя Мурзик
    В Советском Союзе умели ценить специалистов в своих областях.

    Никогда так не смеялся! Просто умные люди умели ценить сами себя!
  45. kalibr 1 декабря 2016 13:32
    Цитата: merlin
    в 17 заменили "буржуев" на "партаппаратчиков", потом в 91 поменяли обратно, вернее "партаппаратчики" стали новыми "буржуями", а эксплуатация масс трудящихся как была, так и осталась.

    Вы слово в слово (по смыслу) написали то, о чем написал Дж.Оруэлл в романе 1984 - тот момент где главный герой и героиня читают книгу Голдстейна. Посмотрите - любопытно!
    1. merlin 1 декабря 2016 14:03
      Цитата: kalibr
      Вы слово в слово (по смыслу) написали то, о чем написал Дж.Оруэлл в романе 1984 - тот момент где главный герой и героиня читают книгу Голдстейна. Посмотрите - любопытно!

      Вячеслав, приветствую Вас. К сожалению, это жизнь: простым рабочим, действительно все равно, кто их эксплуатирует. К чести коммунистов надо сказать, что они в 20-е годы действительно пытались организовать "рабочее" управление заводами, т.е. когда рабочие на собраниях решают чего и сколько завод будет выпускать, да только не вышло. Ну а про колхозные собрания: во многих советских фильмах посмотреть можно, но опять же везде на местах очень быстро выделялся свой председатель, и не всегда это был такой человек как в кино герой Ульянова.

      Но вы напомнили про Оруэлла и, да - Вы правы, по смыслу - это действительно Оруэлл. Я, кстати, ее сам несколько раз читал и всем советую. Похожий момент есть и в "Скотном дворе", даже нашел:
      Оставшиеся снаружи переводили взгляды от свиней к людям, от людей к свиньям, снова и снова всматривались они в лица тех и других, но уже было невозможно определить, кто есть кто
  46. kalibr 1 декабря 2016 13:37
    Цитата: pussamussa
    фундамент самой передовой супердержавы

    Но что-то фундамент оказался непрочным, всего на 74 года. Даже 100 лет не простоял!
  47. kalibr 1 декабря 2016 13:47
    Цитата: murriou
    заслужившие в мире известность еще до революции


    Да неужели? И где? Кто на него ссылался до революции, цитировал... говорил о значении? Интересно будет узнать!
  48. pussamussa 1 декабря 2016 14:11
    Цитата: kalibr
    Но что-то фундамент оказался непрочным, всего на 74 года. Даже 100 лет не простоял

    Фундамент до сих пор не могут разрушить. Толь верхушка, крыша сгнила и ее снесло.
    1. merlin 1 декабря 2016 17:08
      Цитата: pussamussa
      Фундамент до сих пор не могут разрушить. Толь верхушка, крыша сгнила и ее снесло.

      Правда что ли? Фундамент приказал долго жить в конце 80-х, когда идея "построения общества равных" заменилась на идею "потребления".
      Обратите внимание, по всей ветке все споры ведутся вокруг цен, товаров, зарплат - что это если не потреблядство? А кто и что говорит за справедливость, за самоуправление, демократию и тому подобные идеи? Максимум на что хватает коммунистов - это вякнуть по национализации)
      1. veteran66 2 декабря 2016 15:50
        Цитата: merlin
        А кто и что говорит за справедливость, за самоуправление, демократию и тому подобные идеи?

        да Вы шо?!!! Это ж святотатство, держать и не пущать! Мынерабырабынемы!!! А сами только и скулят о сильной руке и дубине, что бы им кто по башке бил, чтоб все строем ходили.
    2. veteran66 2 декабря 2016 15:47
      Цитата: pussamussa
      Фундамент до сих пор не могут разрушить.

      это точно, коммуняки как были, так и остались у руля и кормушки )))
      1. свободный 3 марта 2017 22:32
        для veteran66

        в таких случаях говорят проснись ты серешь
        1. Комментарий был удален.
          1. свободный 3 марта 2017 22:59
            да видно не проехали раз вы тут до сих пор брешете
            1. veteran66 4 марта 2017 08:31
              Цитата: свободный
              да видно не проехали раз вы тут до сих пор

              не доходит.... адьё! hi
  49. merlin 1 декабря 2016 14:16
    Цитата: дядя Мурзик
    merlin что уже гозмоновская методичка закончилась,как и словесный понос!хороши у вас источники комедии "Афоня" lol

    Какие слова! Какие выражения!
    Именно как человеку, который так выражается я и привел источник, который будет понятен на Вашем уровне)))
  50. pussamussa 1 декабря 2016 15:37
    Ольга Дмитриевна Ульянова племянница Владимира Ильича написала книгу «Родной Ленин», где приводится генеалогическое древо . По отцу ее дядя русский из дворян, по матери шведско –немецкие корни. Многие мифы и фальсификации рассеиваются после прочтения книги. Ольга Ульянова была доцентом на кафедре МГУ. Книга издана в 2002 году.
    1. JS20 12 января 2017 17:46
      Цитата: pussamussa
      по матери шведско –немецкие корни

      Ну, да. Только эти "шведско-немецкие корни" были родом из достаточно известного местечка на Украине. За чертой оседлости.
  51. Тульский пряник 2 декабря 2016 14:07
    Цитата: merlin
    Цитата: murriou
    Я студентом в СССР лучше жил, чем во время гайдаровских "реформ". При дерьмократах я впервые в жизни увидел, что такое глубокое недоедание и цинга.

    Да, вот только все эти Ваши "дерьмократы" - бывшие комсорги и партработники.
    Как же в такой "замечательной" партии появились такие "хорошие" люди, ведь партия - ум, честь и совесть? Вот, все меня здесь уже "леберастом" раз по 5 назвать успели, а на такой простой вопрос никто не хочет ответить, ибо нечего)))

    То-то и оно, что "бывшие". Приспособленцы,карьеристы и коньюктурщики, которые никогда настоящими коммунистами не были.
    Стало выгодно выбросить партбилет, они тут же их выкинули. А кое-кто припрятал на всякий случай.
  52. Балу 2 декабря 2016 20:12
    Я тут мимо проходил, опоздал к разгару дискуссии. Ох, и жарко тут у вас! Вспотел пока прочел все коментарии.
    О чем спор? Ленин не шпион, точно знаю. Деньги у Парвуса брал, Гонецкий возил. Там оччччень мудреная схема была через швейцарские банки. Парвус агент полковника германской разведки барона Вальтера Николаи. С гитлером не дружил, но консультировал, и как многие германские генералы-аристократы был против Барбаросы. Николаи был ариестован в Австрии в августе 1945 и остаток дней прожил до 1949г. в Лефортово. Допрашивал его лично и только Берия. Записи никогда не публиковались, а может уничтожены или не велись.
    Так что правду спросить не у кого, а жаль. Николаи был тем кукловодом, который формировал правительства в гейропе и не только в догитлеровский этап ее истории.
    Так о чем вы все тут спорили, какое это имеет значение сегодня? Наши прадеды свое отстрадались, другие давно в земле и за свои преступления не ответят.
    Мы должны объединиться и перестать враждовать по пустякам. Впереди непростые времена. Фашингтонские макаки и прочие бандерлоги открыто угрожают нам войной. В гражданском единстве и осознаной ответственности перед будущими поколениями наша сила. Всем успеха, здоровья, терпенья и благополучия. Спокойной ночи и приятных сновидений! lol
    1. свободный 3 марта 2017 22:31
      это верно насчет объединения,только вот как объединятся с теми кто тебе на горб взобраться хочет?
      1. Балу 5 марта 2017 17:59
        это верно насчет объединения,только вот как объединятся с теми кто тебе на горб взобраться хочет?
        расстрелять...
        1. свободный 6 марта 2017 08:16
          good а я только ЗА
  53. justas-914 2 декабря 2016 22:02
    veteran66,
    А сейчас как? Не интересовались? Рассказываю, чтобы построить дом нужно получить разрешение, чтобы получить разрешение нужно получить топографический план вашего участка с геодезической привязкой, архитектурный проект. Если у Вас уже есть дом, то на каждую новую постройку (жилую или нет - не важно), так же необходимо получить разрешение, иначе - снос или штраф в весьма кругленькую сумму. А в советское время, если участок есть, получаешь разрешение на строительство дома, а надворные постройки никого не интересовали, что хочешь и где хочешь на своём участке можешь строить. Хочешь перестройку дома - тоже никаких проблем: проект, к архитектору, и строй на-здоровье. Пишу не "от балды", так как сестра в 84-м купила дом с участком и перестраивала его, а сейчас сам собираюсь строиться.
    1. veteran66 3 декабря 2016 21:05
      Цитата: justas-914
      А сейчас как? Не интересовались?

      ну и что? Навели порядок в строительстве, что тут плохого, зато ограничений нет никаких. Не то что в сов времена домик дядюшки тыквы строили.
      1. свободный 6 марта 2017 08:17
        ага в советах ЯКОБЫ нельзя было(со слов ветеран 66),а сейчас нет возможности здорово да ведь?!
        1. veteran66 6 марта 2017 10:06
          Цитата: свободный
          а сейчас нет возможности здорово да ведь?!

          почему нет то? Сейчас ещё проще, едешь в ближайшее село, там полно брошенных домов, платишь чисто символическую плату поселковому совету и строишь на этом участке дом. И вообще сейчас всё наоборот, сначала строят, а потом проводят регистрацию. Сейчас более менее навели порядок, а раньше строили под ИЖС многоквартирные дома, а потом по суду узаконивали. Подтверждением тому, пожар в Краснодаре в музыкальном квартале. Так что не надо ля-ля.
  54. Александр С. 3 декабря 2016 14:32
    Скажите...а неужели так трудно просто любить свою страну..свою историю...уважать ее в конце концов? Делать выводы....без ненависти к Родине. Мы ведь все в одной стране живем...все здесь родились...выросли...а такое неуважение к истории нашей. Все пытаетесь вычеркнуть годы,вам неугодные. Сколько же тут адептов учения парашенко обитает,я смотрю... Чем тогда вы лучше всяких касьяновых, березовских и других эммигрантов.
  55. JS20 12 января 2017 17:43
    Цитата: Самсонов Александр
    Был ли Ленин германским шпионом?

    Банальныцм шпионом он скорее всего не был. Он был, как сегодня принято говорить, агентом влияния.
    Кстати, план германского командования относительно большевиков удался просто с феерическим успехом.
  56. свободный 3 марта 2017 22:27
    Цитата: merlin
    Цитата: murriou
    Я студентом в СССР лучше жил, чем во время гайдаровских "реформ". При дерьмократах я впервые в жизни увидел, что такое глубокое недоедание и цинга.

    Да, вот только все эти Ваши "дерьмократы" - бывшие комсорги и партработники.
    Как же в такой "замечательной" партии появились такие "хорошие" люди, ведь партия - ум, честь и совесть? Вот, все меня здесь уже "леберастом" раз по 5 назвать успели, а на такой простой вопрос никто не хочет ответить, ибо нечего)))


    это обычные приспособленцы,меняющие цвет и переобувающиеся на ходу,так что не свисти дядя
  57. свободный 3 марта 2017 22:57
    Цитата: merlin
    Цитата: роман66
    меня никогда не парило отсутствие джинсов, другие интересы были, а волосы носил длинные до военной кафедры в институте

    Роман, так Вы дитя гласности и перестройки и не застали времена, когда битлзов запрещали?


    а рассказать тебе чье ты дитя?
  58. den-protector 12 марта 2017 22:12
    Был ли В.И. Ленин германским шпионом или не был им, хрен теперь определишь на 100%. Важен результат - спасение большевиками гибнущей империи и построение под руководством В.И. Ленина первого в мире социалистического государства без власти буржуев и дворян. Буржуи и дворяне развалили Российскую империю, заставили императора отречься от престола, прокакали все, что можно и нельзя. Правда, в 1991 году псевдокоммунисты (верхушка КПСС) и псевдокомсомольцы (верхушка ВЛКСМ) и прочие недобитки все-таки взяли свое. Надолго ли?
    1. F.NN 12 марта 2017 22:57
      Цитата: den-protector
      Важен результат - спасение большевиками гибнущей империи и построение под руководством В.И. Ленина первого в мире социалистического государства

      Вы зеленку пить не пробовали? Попробуйте.
      А лучше хотя бы чуть-чуть изучите историю России/СССР.
      1. den-protector 13 марта 2017 22:12
        Вот ведь гейропейцы пошли... Мало им у себя половых извращений, легализации наркоты, так они ещё и зеленку советуют пить. Или они под этим делом изучают историю России/СССР. Не мудрено, что они как-то уж очень по своему нашу историю понимают. Не учит их ничему история, гейропейских алкашей, подсевших на зеленку и прочий эрзацалкоголь. Завязывайте, мусью, с зеленкой-то, переходите лучше на водочку, может постепенно и совсем алкогольная зависимость пропадет.
  59. Molot1979 19 мая 2017 08:24
    Собственно, о Ленине как-то маловато. Но в остальном так и было. Лично для меня нового ничего не прозвучало, но не все же оканчивали истфак.... Так что спасибо.
  60. Фагелов 16 августа 2017 10:27
    Удивляюсь некоторым комментаторам. Особенно тем, кто и через 25 лет после падения Советской власти и развала СССР мыслит стереотипами курса истории КПСС и политэкономии социализма. Пишет бред про заслуги красных и перступления белых. Ребята, сегодня красные и есть "белые" Мысль понятна? Вы так же азартно воюете за прошлое, как это в своё время делали белые.Только, мне кажется, что белые извлекли некоторые уроки из прошлого, ошибок и преступлений, а вот красные нет. Они, как раввины, раскачиваются у Марксистко-ленинской "стены плача", не замечая произошедших перемен и не желая отказаться от устаревших догматов. Надеятесь на новую революцию? Так вы еще за прошлую не расчитались. Как говорил незабвенный вождь и учитель, товарищ И.В. Сталин: "Ленин оставил нам ГОСУДАРСТВО, а мы его проср..." Товарисчь Диана Ильина, что то насчет молодежи говорила? Так с ней, куда успешней работает известный вор и провокатор г-н Навальный. Аль, не так? тов. Ильина? Проведите "работу над ошибками". А там видно будет.
Картина дня