405 лет назад народное ополчение Минина и Пожарского освободило Москву от иноземных захватчиков


405 лет назад, 4 - 5 ноября 1612 года, народное ополчение Минина и Пожарского освободило Москву от иноземных захватчиков. В кровавой Смуте начала XVII века, когда Русское государство уже было поделено между оккупантами» из тогдашнего «мирового сообщества», а в Кремле и Москве сидели враги, произошёл коренной перелом. Князь Пожарский и Минин среди уныния и разрухи, кровавой резни в погибающей стране возглавили народ и нашли силы выбить врага из русской столицы и начать процесс восстановления русской государственности.

Русское государство в это время переживало глубокий духовный и социально-политический кризис. С одновременной активизацией внешних враждебных сил, которые пытались воспользоваться гражданской войной и разрушением государственности в России. Внутренний кризис в России был вызван династическим кризисом и борьбой боярских семей за власть, что поставило страну на грань катастрофы. Боярские кланы, стараясь сохранить за собой прежнюю власть, и не дать Ивану Грозному установить самодержавие, вступили в союз с иностранными силами и извели великого царя и его наследников. Прямая линия Рюриковичей была пресечена.

Один из заговорщиков Борис Годунов занял трон, был сильным правителем и проводил мягкую вестернизацию России, но не смог пресечь интриги других боярских кланов (включая Романовых). Одновременно на Руси была попрана социальная справедливость. Правительство и боярство шли по пути закрепощения крестьянства (подавляющего большинства населения). Климатические бедствия и неурожай 1601–1602 гг. и последовавший за ним страшный голод, который унес десятки тысяч жизней, обострили социальную ситуацию до небывалых высот. В 1603 году началось восстание Хлопка.


Обострилась и внешняя обстановка. Объединенные в Речь Посполитую Польша и Литва, при поддержке римского престола, спешили воспользоваться слабостью России. Польские магнаты хотели разграбить Русь, захватить её западные области. В дальнейшем, когда развал русского государства стал очевиден, появились планы полной оккупации России, с постепенной ликвидацией православия. Появление в Польше молодого дворянина Григория Отрепьева, объявившего себя «чудом спасшимся» царевичем Дмитрием стало подарком польским магнатам и затем и королю Сигизмунду III. Поляки – сначала отдельные магнаты и шляхтичи, а затем и королевская власть, - поддержали самозванца. При этом, видимо, сама идея самозванца принадлежала части русского боярства, оппозиционного Годунову, включая Романовых. То есть русское боярство само устроило Смуту и большинство инициаторов гражданской войны на Руси позднее не только не были наказаны, но заняли высшие посты в державе, включая место патриарха.

Подробнее о Смуте в серии статей ВО: Народный герой Кузьма Минин и Смута; Как убили Лжедмитрия I; Как подавили восстание Болотникова; Как Лжедмитрий II пытался взять Москву; Разорение Русской земли. Героическая оборона Троице-Сергиева монастыря; Поход Скопина-Шуйского; Как началось польское вторжение. Завершение освобождения Москвы армией Скопина-Шуйского; Героическая оборона Смоленска; Как польская армия штурмовала Смоленск; Клушинская катастрофа русской армии; Как Россия чуть не стала колонией Польши, Швеции и Англии; «Время подвига пришло!» Как создали Первое народное ополчение; Как поляки сожгли Москву; Как Первое народное ополчение пыталось освободить Москву; Как Минин и Пожарский создали Второе народное ополчение; Столица Второго ополчения в Ярославле; Битва за русскую столицу; Как польская армия гетмана Ходкевича потерпела поражение под Москвой.

В конце 1604 года, приняв католичество, Лжедмитрий I с небольшим войском вступил в Россию. Недовольные центральной властью, на его сторону стали переходить южные города, дворяне и казаки. В 1605 году Бориса Годунова отравили, устранили и его сына – наследника. Московское боярство перешло на сторону самозванца, которого признали законным сыном Ивана Васильевича. В июне 1605 самозванец почти на год стал царем Дмитрием I. Однако он не стал «петрушкой на троне», как хотели бы бояре, пытался проводить свою политику, кроме того боярство было недовольно усилением поляков в Москве. Бояре организовали новый заговор, и в мае 1606 года произошло восстание. Самозванца убили. Трон занял клан Шуйских - царем был «выкрикнут» боярин Василий Шуйский, который обещал править с Боярской думой, не налагать опал и не казнить без суда.

Однако Смута только набирала силу. К лету 1606 по стране распространились слухи о новом чудесном спасении царя Дмитрия. В Путивле вспыхнуло восстание под главенством беглого холопа Ивана Болотникова, который объявил себя воеводой царя Дмитрия. Это восстание уже приняло характер крестьянской войны, к нему массово присоединились крестьяне, холопы, стрельцы, казаки и дворяне. Восставшие дошли даже до Москвы, осадили ее, но потерпели поражение. Летом 1607 года царские воеводы смогли подавить восстание. Болотникова схватили и казнили. Тем временем все недовольные, включая разбитых болотниковцев, концентрировались вокруг Лжедмитрия II (его происхождение точно не известно, есть несколько версий). Его поддержали казаки во главе с атаманом Иваном Заруцким и отряды польских авантюристов, желавших славно «погулять» на Руси. Летом 1608 года войска нового самозванца обосновались в подмосковном селе Тушино (отсюда его прозвище «Тушинский вор»), и осадили Москву.

С этого времени Русская держава фактически распалась на две части: в стране было два царя, правительства, Боярских думы, выстраивались две параллельные системы управления. В Тушино был даже свой патриарх – Филарет (Романов). Польские отряды рассыпались по стране, грабили и жгли, в том же духе действовали «воровские казаки» и бандформирования. Русь потонула в огне, волне насилия и крови. Царь Шуйский не смог самостоятельно задавить тушинцев и феврале 1609 года заключил договор с враждебной Польше Швецией. Отдав шведам русскую крепость Корела, обещав большие деньги, он получил военную помощь, и русско-шведская армия под началом Михаила Скопина-Шуйского и Делагарди освободила ряд городов на севере страны. Многие города, устав от бесчинств со стороны поляков (самые крупные отряды были у гетманов Ружинского и Сапеги, у Лисовского) и тушинцев, отложились от самозванца. Однако появление шведских войск в России дало повод польскому королю начать открытую интервенцию. Осенью 1609 польские войска осадили Смоленск. Героическая оборона города продолжалась до лета 1611 года. Поляки смогли ворваться в Смоленск только когда русский гарнизон пал почти полностью.

Одновременно большая часть польских отрядов, которые были на службе Тушинского вора, перешли к своему королю, продолжая разорять русские земли. Тушинский лагерь распался. Лжедмитрий II бежал в Калугу. Часть сторонников « тушинского царька» ушли к королю, другие за самозванцем в Калугу. Тушинский патриарх Филарет и бояре заключили с Сигизмундом III договор, по которому сын короля Владислав должен был стать русским царём. Действуя от имени Владислава, Сигизмунд III щедро жаловал тушинцам земли, ему не принадлежавшие. Польские отряды захватили ряд городов на западе и юго-западе России. А самозванец, освободившись от влияния поляков, начал проводить «патриотическую» политику, хватать и казнить поляков. Калужский «вор» клялся, что не отдаст полякам ни пяди русской земли, но вместе со всем народом умрёт за православную веру. Этот призыв нашёл отклик среди многих. Лжедмитрий II вновь привлёк к себе множество сторонников и повёл войну уже с двумя государями: царём Василием и королём Сигизмундом III. Ему вновь присягнули многие города. Калуга на время стала второй столицей Руси.

В марте 1610 года войска Скопина-Шуйского торжественно вступили в освобожденную Москву. Однако рост популярности Скопина-Шуйского вызвал у царя и бояр зависть и опасение. В народе многие хотели видеть на царском троне именно успешного полководца Скопина-Шуйского, а не ненавистного Василия Шуйского, тем более бездарного брата царя Дмитрия Ивановича Шуйского (он был наследником, так как у Василия не было сыновей). Скопин-Шуйский готовился к началу весны выступить из Москвы на помощь осаждённому Смоленску, но его отравили. Армию, которая пошла освобождать Смоленск, возглавил Дмитрий Шуйский, не имеющий военных талантов. 24 июня 1610 г. русско-шведская армия была разгромлена под Клушином. Часть войск перешла на сторону поляков.

Сильный польский отряд под началом коронного гетмана Жолкевского двинулся к Москве. С юга к Москве второй раз повёл войска Лжедмитрий II. Самозванец обосновался станом в селе Коломенском. В июле 1610 г. в Москве произошёл очередной дворцовый переворот. Василия Шуйского свергли и насильно постригли в монахи. Временное боярское правительство – Семибоярщина - пошло на прямую национальную измену. 17 августа 1610 года боярское правительство, возглавляемое Фёдором Мстиславским, заключило соглашение с гетманом Жолкевским и, опираясь на Смоленский договор, выбрала царём Владислава. Московские бояре и дворяне целовали крест иноверному королевичу. Однако в столице и провинции Владислав популярностью не пользовался.

В большинстве земель России продолжалась смута. Зверствовали поляки, «воровские казаки» и бандиты. Появлялись новые самозванцы. На западе и севере земли захватывали польские и шведские интервенты. Одни города целовали крест боярскому правительству и Владиславу, другие — Лжедмитрию, а некоторые местности жили сами по себе. В столице многие стали сближаться с калужским «вором» и тайно ссылаться с его людьми. Миф о добром сыне Грозного вновь стал овладевать воображением народа. Самозваному царю присягнуло население многих городов и сел, в том числе ранее упорно боровшихся с ним. Реальная угроза со стороны самозванца побудила Семибоярщину к более тесному союзу с поляками. Под давление гетмана Жолкевского отряды самозванца отступили к Калуге. В декабре самозванца убили в ходе внутреннего конфликта.

Национально-освободительное движение, которое проявилось уже при Лжедмитрии II, было продолжено в Первой и Втором ополчениях. Во главе первого ополчения стал рязанский дворянин Прокопий Ляпунов, к которому присоединились сторонники самозванца: князья Дмитрий Трубецкой, Григорий Шаховской, Масальские, Черкасские и другие. Также перешли на сторону ополчения казаки во главе с атаманом Иваном Заруцким. В марте 1611 года ополчение подошло к Москве. Горожане восстали. На помощь жителям города бросились передовые отряды ополчения. Среди командиров ополченцев был и князь Пожарский, в бою он был тяжело ранен. Чтобы удержать город поляки подожгли Москву. Когда к стенам Москвы подступили основные силы Первого ополчения, русскими воинами был освобождён Белый город, Земляной город и часть Китай-города. Выбрали временное правительство - «Совет всей земли», во главе которого стояли Ляпунов, Трубецкой и Заруцкий. Однако руководители ополчения конфликтовали, дворяне и казаки не могли найти общий язык. В итоге Ляпунова убили и дворянские отряды разошлись под домам. Остатки ополчения во главе с Трубецким и Заруцким остались у Москвы, в основном это были казаки.

Ситуация в стране оставалась крайне тяжелой, казалось, что распад и гибель России уже неизбежны. Крымская орда, не встречая отпора, разорила Рязанский край. Смоленск после долгой осады пал, шведы захватывали северные русские города и заняли Новгород. В декабре 1611 года Псков присягнул новому самозванцу Лжедмитрию III. Нового самозванца признали северо-западные города. Однако русский народ смог организоваться и дать отпор захватчикам. Осенью 1611 по инициативе старосты Кузьмы Минина и приглашенного им в качестве военного руководителя Дмитрия Пожарского в Нижнем Новгороде было сформировано Второе ополчение. В феврале Второе ополчение двинулось в поход к столице. Однако в марте остатки Первого ополчения присягнули Лжедмитрию III. В этих условиях вожди Второго ополчения сделали своей столицей Ярославль, где было создано такое же временное правительство, как у первого ополчения — «Совет всей земли». Ополчение простояло здесь четыре месяца, устраивая войско и «землю». Замосковные, волжские и поморские города посылали в Ярославль свои военные силы и собранную казну. Кузьма Минин заново организовал систему управления территорией, отказавшейся признать власть очередного самозванца. Сам самозванец недолго продержался в Пскове. «Псковский вор» оказался бездарным военным руководителем, к тому же гнилым человеком - жадным и распутным. Против Лжедмитрия III возник заговор, самозванца пленили и отправили под конвоем в Москву, по дороге его убили.

Минин и Пожарский хотели собрать в Ярославле «общий земский совет» и выбрать государя. Здесь князь Пожарский был первым кандидатом, и видимо, самым лучшим – умелый, храбрый и честный воин. К тому же из древнего рода – выходцы из Стародубских князей Суздальской земли вели свой род от великого князя владимирского Всеволода Юрьевича, сына Юрия Долгорукого. Однако ряд обстоятельств заставили ополчение пойти на Москву. В августе 1612 оно подошло к Москве. В сентябре Второе ополчение, при поддержке казаков из Первого ополчения, нанесло поражение войскам гетмана Ходкевича, пытавшегося соединиться с польским гарнизоном, контролировавшим Московский кремль.

Продолжение следует…
Автор:
Самсонов Александр
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

123 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дедкастарый Офлайн
    Дедкастарый 4 ноября 2017 04:49
    +13
    405 лет назад, 4 - 5 ноября 1612 года, народное ополчение Минина и Пожарского освободило Москву от иноземных захватчиков
    и поэтому,сегодня День народного единства с Москвой ? глупее праздника не было в стране. (впрочем,спасибо за выходной)
    1. Ольгович Офлайн
      Ольгович 4 ноября 2017 06:55
      +16
      Цитата: Дедкастарый
      и поэтому,сегодня День народного единства с Москвой ?

      fool
      День единения ВСЕЙ страны, в том числе и Москвы, столицы государства, освобожденной 405 лет назад.

      Важнейшая дата в истории страны: не удалось бы тогда уничтожить поляков-не было бы России.
      Была бы великая Польша до Москвы, Швеция до Вологды и Турцмя до Орла...

      Заявления о том, что это было слишком давно и поэтому сегодня не так уж и важно-полная ерунда. Событие эпохальное и значимое, которое нужно и должно праздновать.


      Израильтяне празднуют битвы, произошедшин более 2 тысяч лет назад! И они правы-пока помнят свою историю-они существуют. Это справедливо для всех.

      Поэтому всех россиян -С ПРАЗДНИКОМ!
      1. Rinat79 Офлайн
        Rinat79 4 ноября 2017 08:11
        +3
        Ты знаешь что произошло 2000 лет назад в России? Нет истории это все выдумки я лично не верю какие то интриги от иноземных захватчиков!!! Всю всегдашнию жизнь Россия придумывала себе историю и переписывала ее так как ей удобно!!!! Потому и нет более ранней версии той самой истории!!!!
        1. venaya Офлайн
          venaya 4 ноября 2017 08:54
          +5
          Цитата: Rinat79
          знаешь что произошло 2000 лет назад в России? Нет истории это все выдумки я лично не верю какие то интриги от иноземных захватчиков!!! Всю всегдашнюю жизнь Россия придумывала себе историю и переписывала ее так как ей удобно!!!! Потому и нет более ранней версии той самой истории!!!!

          Россия никогда не писала и естественно не могла переписывать свою историю, так как "историю" и другие истории писались не в Руси и нерусями. Русь имела свои знания в виде Вед. Веды в переводе с дрене-русского и даже нынешнего диалекта белорусского языка так и называются ведами, то есть Знания = Веды. Ведов много, сохранились индийские Веды на древнем "свщенном языке" = санскрит. Есть Веды Авесты, тоже древне-русские Веды, выпустили и Русские Веды в XIX-ом веке, при Александре II. Более древний источник называется "Книга Велеса", был на Руси такой Бог, от него идёт название провинции на Британских островах - "Уэлс", может слышали. Так что никаких "историй" на Руси никогда не было писано, всё это враки, на Руси писали только правду, только то что было. Истории-выдумки пишут и вечно переписывают только всякие выдумщики-иноземцы, учтите это и не несите на честных людей напраслину, не хорошо это, не справедливо.
          1. андерсон Офлайн
            андерсон 4 ноября 2017 13:10
            +6
            Зачем повторять псевдорусский бред. Археологии неизвестно ни одного свидетельства наличия каких то русских вед так как само понятие русский относится дай бог к 14 веку.. В 7- 8 веках началось движение славян на север вдоль Дуная, Вислы, Днепра и Ловати. Навстречу из Скандинавии в Византию и на Каспий за серебром проложили путь норманы которые имели постоянные поселения вдоль этого пути в местах особо важных для зимовки и починки кораблей-Старая Ладога 756 год (Любша) перед волховскими порогами, Гнездово около 863 г..( Смоленск) в районе волоков из Ловати через Двину в Днепр и обратно. , Изборск на р.Великой, и Белозеро по пути на Каспий. На период 8-9 века неизвестно ни одного славянского города(крупного поселения) без варяжского присутствия. Причем варяги по материалам раскопок во всех этих местах были доминирующей знатью. В их могилах встречаются наиболее богатые украшения и оружие.
            И к вашему сведению историю нельзя написать, она складывается из разных источников- археологии, письменных источников собственных и письменных источников окружающих стран.
            1. venaya Офлайн
              venaya 4 ноября 2017 16:09
              +5
              Цитата: андерсон
              .. к вашему сведению историю нельзя написать, она складывается из разных источников- археологии, письменных источников собственных и письменных источников окружающих стран.

              Что это было? Вы тоже себя стараетесь причислить к "жертвам ЕГЭ"? Посмотрите хотя бы на собственный "ник": "андерсон" - вы случайно не заметили что он состоит из двух корней "анд" - человек по гречески, и "сон" - явно русский, но в скандинавском диалекте, ведь в Скандинавии до Карла XII-го ещё говорили и составляли официальные бумаги на русском. По исследованием президента АН РИ А.С.Шишковым в своей книге "Корнеслов", написанной ещё 200-ти лет назад. В ней утверждается что все современные языки произошли от древне русского. Может Вы её не читали? Современные исследователи называют цифры в 30-60 тыс. лет возраста этого очень древнего языка, праязыка. Вы тут об археологии заговорили, а она подтверждает эти данные лингвистики, чего стоит только обнаруженная ими надпись слова "коркодил", тоже как ва "ник" двух-корневого и явно русскоязычного. Насчёт "славян" почитайте исследования учёных, слово то ведь новое 16-ый век, ранее использовался термин "словени", даже такие страны с этим словом сегодня имеются. А насчёт "Истории", так следует понимать что писалась эта самая "История" в период мрачного средневекового религиозного мракобесия, то что сегодня демонстрируют "игиловцы" уничтожая все следы древнейшего прошлого. Вспомните, только за фразу что "земля круглая" - людей сжигали живьём, кстати сжигали массово, до 80% жителей городов в месте которое некоторые безграмотно называют Германией, хотя эта часть Руси, где до сих пор живут люди даже генетически чистые русы. Так что серьёзно обращать внимание чего там понаписали тогдашние историки явно не стоит, наука идёт вперёд громадными темпами, направления генетики, археологии, лингвистики и другие говорят совсем о другом прошлом, что почему-то не входит до сего дня в общеобразовательные учебники, это следует иметь ввиду, особенно в столь щекотливой теме как прошлое а не story, history и другие всякие разные истории написанные на коленках в пыточных камерах. Очень надеюсь что Вы что-либо поняли и в дальнейшем не будете ссылаться на не проверенные различными научными дисциплинами выдумками не очень далёких и явно не свободных в своих писаниях людей.
              1. п-к Опарышев Офлайн
                п-к Опарышев 4 ноября 2017 20:20
                +1
                В статье всё написано верно,за исключением,того,что Москва,в те времена,была захудалым хутором,стоящим в отдалении от основных речных путей,из за того,что река Москва,в те времена была слишком мелководной и не использовалась,для логистики.
                1. 73bor Офлайн
                  73bor 5 ноября 2017 07:57
                  +1
                  Есть вещи на которые нет ответа- почему после взятия Кремля не были наказаны бояре -предатели ,в смысле никак ?! Кстати Скопина -Шуйского отравили родня Романовых и смысла Василию Шуйскому его убивать смысла не было ,именно с подачи бояр Шуйский распустил войско после победы над Болотниковым ,вместо того что-бы вылавливать остатки бунтовщиков.
                  1. Олег Жепалов 9 июля 2018 12:30
                    0
                    по той же причине что сейчас в России не посадили Чубайса-Немцова
              2. андерсон Офлайн
                андерсон 4 ноября 2017 22:52
                +1
                На каком языке говорили в скандинавии до Карла 12? Вы где такую чушь собираете? Про генетически чистых руссов это перл достоиный дурки.. Может вспомните кто по летописи призвал Рюрика?Из четырех племен призывавших Рюрика словянское только одно -ильменьские словене.В год 6370 (862 по современному летоисчислению). …И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: „Земля наша велика и обильна, а наряда[7] в ней нет. Приходите княжить и воладети нами" О какои чистоте крови на руси может идти речь вообще с момента ее основания..
                1. venaya Офлайн
                  venaya 4 ноября 2017 23:35
                  +2
                  Цитата: андерсон
                  О какои чистоте крови на руси может идти речь вообще с момента ее основания..

                  Это когда,в какие века в Скандинавию проник диалект юрского языка? Доминантом по генетике был род R1a1, причём несколько тысячелетий. Зачем им вообще понадобился нынешний тюрко-язычный диалект? По документам: прочитайте пожалуйста официальную речь на похоронах Карла XI-го. И где там современный шведский? Огромнейшая просьба не путать Русское государство с до- Рюриковской Русью, это совершенно разные организации общества. А по поводу генетически чистых русов, так они до сих пор живут на землях нынешней Померании. Вы вообще хоть что-нибудь читаете? Такое махровое невежество на столь уважаемом и серьёзном сайте я встречаю вообще впервые. Прежде чем стучать по клавишам, хоть чего-нибудь почитайте, а то ощущение что вы проснулись после длительного летаргического сна. А вообще ваша манера общения больше напоминает общение с безграмотным кучером. Срочно исправьтесь, здесь приличный сайт а не забегаловка к которым вы видите ли привыкли. Не стоит свою собственную тотальную безграмотность в этих вопросах представлять за божественную истину в последней инстанции. Это не прилично!
            2. виктор н Офлайн
              виктор н 4 ноября 2017 18:24
              +2
              Простаки-славяне и хитрецы евреи своё добро живым оставляли. Бог с русских пошлин не брал.
            3. evgeny68 Офлайн
              evgeny68 5 ноября 2017 08:03
              +1
              Если Вы пишете что то давайте ссылки на первоисточники. Или мы должны верить на слово. Вы собственно говоря кто, чтобы писать подобный бред. Русские в 14 веке... Почитайте Гумилева :Древняя Русь и Великая степь: Кстати Ваш ник подходит к тому, что Вы пишите.
            4. Лужский Офлайн
              Лужский 5 ноября 2017 18:10
              +2
              Цитата: андерсон
              Зачем повторять псевдорусский бред

              В этом смысл существования некоторых индивидов. В основном, такое смещение в сознании происходит из-за банального невежества - людям просто нечего противопоставить псевдоисторикам, они не владеют в должной мере фактами и поддаются на простые, изложенные дилетантами и для дилетантов теориям. Например, лакуна в истории между падением Римской империи и возникновением империи Карла Великого (500 лет, к слову) для них легко из истории может быть изъята - не было ничего. Про Византийскую империю с ее императорами, богатым собранием нормативных актов, хроник они ничего не слышали и слышать не хотят.
              Но есть еще персонажи типа нашего venaya. Эти в силу каких-то причин (я не исключаю даже психическое расстройство) пытаются с пеной у рта поведать нам, убогим, некие сакральные знания, в соответствии с которыми русский народ - соль и кость земли, отец всего прогрессивного и положительного на планете, единственная созидательная сила, противостоящая мировому злу в лице... ну, тут по выбору, но, как правило, либо в лице евреев, либо англо-саксов. Типичный нацизм, от гитлеровского отличается только тем, что разговор идет о русских, а не о немцах. Именно такие деятели сейчас пытаются писать историю Украины с ее космическими украми и вырытым ими Черным морем.
              Спорить с ними иногда забавно, но всегда бесполезно. Вот, например, venaya вывалит на вас гору притянутых за гениталии фактов, смешает все в одну кучу, пожонглирует терминами, дескать все мы неправильно говорим и пишем, приправит нескольким оскорблениями в ваш лично адрес и... всё. Историю как науку такие персонажи отрицают наглухо, потому что научное мышление им не свойственно в принципе, а знания их еще более поверхностны, чем знания их гуру - псевдоисториков, псевдолингвистов и прочих псевдоученых, перечислять которых смысла не вижу. По сравнению с ними даже Задорнов (здоровья ему) - ученый, хотя он свои измышления пишет исключительно для того, чтобы народ посмеялся.
        2. Котище Офлайн
          Котище 4 ноября 2017 12:50
          +10
          Цитата: Rinat79
          Ты знаешь что произошло 2000 лет назад в России? Нет истории это все выдумки я лично не верю какие то интриги от иноземных захватчиков!!! Всю всегдашнию жизнь Россия придумывала себе историю и переписывала ее так как ей удобно!!!! Потому и нет более ранней версии той самой истории!!!!

          Мда! От кого-кого, а от казахов я подобного не ожидал!
          Теперь по порядку:
          "Ты знаешь, что произошло 2000 лет назад в России"?
          Хотя вопрос адресован не мне, но худо-бедно я считаю себя русским, по этому попробую ответить. Я не знаю, что было двадцать веков назад в России, так же как мой оппонент не знает, что "было" в Казахстане! Все просто 2000 лет назад ни России ни Казахстана не было. Если верите в обратное, то милости просим "географические" атлассы в студию! Существенные различия между нами начинаются немного более 1000 лет назад. Когда "естественно мудро подкупленные агенты Кремля" в лице духовных и светских властителей "Византийской империи" начинают упоминать неких руссов, жителей северного причерноморья и Днепра, которые ходят походами на Константинополь и в хвост и гриву дерут войска второго рима. Вслед за ними начинают вспоминать о князьях Русов арабские купцы и путешественники - с чьей подачи Черное море стало Русским "этих наверное задобрили черным золотом". Но самое удачное приобретение ФСБ это Кнстантин Богрянородный - настоящий император, который упоминул народ русов, аж в двух своих произведениях. Так, что памятник 1000 летию руси в Новгороде, это фикция, а констатация факта существования Русского государства. Теперь поищим Казахстан, возможно он был немного восточнне, так не с востока Русь подпирают Хазария, ее сателлит Восточная Булгария, Печенеги, венгры (угры), мещера, мордва......,а казахов и нетути. Заглянем в учебник истории казахского школьника! И что видим - сказки о батыре Манасе, как то в учебнике истории русского школьника былин о Илье Муромце и Соловье Разбойнике я не встречал. Я не хочу унизить казахов, но реальная история соседей начинается с распадом Большой орды, а первое упоминание о казахах только в годы правления Ивана III Грозного! Разницу считайте сами.
          Опус второй! "Нет истории это все выдумки я лично не верю какие то интриги от иноземных захватчиков!!!".
          Заглянем в учебник казахского школьника! Идет к закату 16 век, век неудавшихся амбиций Ивана IV, тоже Грозного - западе и национального самоосознания и подъема казахского народа на востоке. Оба государства протягивают "свои рученки" к Сибири. Царь Федор Иоанович направляет в Сибирь Д.Чулкова, а хан казахов своего брата - султана Ораз Мухамеда. Встреча их состоялась в городе Тобольске, толь-только построеном русскими. Встреча была роковая, казахской царевич "в цепях" едит в Москву. Вместо темницы, как всякий чингизгид "султан казахский" начинает пахать на благо новой родины "на каменоломне или лесоповале", а "фиг вам" - вторым воеводой при русском войске, сидеть по правую руку царя, да править немаленьким Касимовским ханством. Не будем винить бывшего казахского султана и настоящего касимовского хана, что в смуту он поддержал первых двух Лжедмитриев, но что с его взять дитя степей. Но он как раз и мог бы нам расказать о иноземных захватчиках, с чьей подачи и навету он сложил свою голову. Интересен факт, что убийство Лжедмитрия 2 было как раз местью за смерть казахского султана, а совершил ее "зановес" православный татарин Петр Урусов. Вот такая солянка!
          Опус третий! "Всю всегдашнию жизнь Россия придумывала себе историю и переписывала ее так как ей удобно!!!! Потому и нет более ранней версии той самой истории!!!!". Интересно сколько мы заплатили, для того чтоб переписать упомянутый выше "учебник истории казахского школьника"!!!
          Выводы: прошу прощение у братьев казахов, но сейчас я буду жесток.
          1. Вся история, которая есть у Казахстана это работа 99% русских ученых, археологов, преподавателей и учителей. Даже знаменитые казахи вплоть до 1991 года двигали науку России, возглавляя кафедры в Москве и Ленинграде. Ну за исключением эпоса о Манасе. Так что глупо после трех веков совместного бытия делить на нашу и Вашу.
          2. По поводу "переписали", благо было бы, что преписывать. В Вашем случае иногда ариходится придумывать! Это куда печальнее.
          3. Россия и Казахстан одни из крупнейших государств мира, давние соседи и не побоюсь этого слова - геополитические партнеры. Вопрос, что нам делить?
          1. Rinat79 Офлайн
            Rinat79 4 ноября 2017 16:21
            0
            Ты мне ответь на вопрос кто такие эти иноземные захватчики?
            1. Котище Офлайн
              Котище 4 ноября 2017 20:16
              +5
              Отвечаю!
              Хотя первое, давайте все-таки на Вы, с большой буквы и совсем уважением к друг-другу. На Ты у нас князь Саятослав ходил, ну тогда было язычество и все такое, однако 1000 лет прошла.
              Теперь ответ!
              Иноземные захватчики в далеком 1612 это "милые и отзывчивые люди", да-да "такие белые и пушистые, ну прям как нынешнее либералы", которые по приглашению "народа, или северного пушистого друга - писец им в одно место", а именно политической элиты тогдашнего правительства "семибоярщины" пришли садить на трон России королевича Владислава, ну и зипунов немного содрать. Беда была в том, что таких за "зипунами" в "Москвское государство" с 1606 набилось столько добродетелей, что "цветная революция" отдыхает: поляки, шведы, запорожские казаки, крымчаки и ногайцы, так что хватало как чужих, так и своих. К примеру папашка первого Романова подрабатывал потриархом в стане Тушенского вора - Лжедмитрия 2. К слову только Лжедмитриев было штуки три. Единственное, что не продумали "поборники народной свободы", что их благость народ уже достала. Так что можно долго искать мотивы Минина, Пожарского, Сусанина, Ляпунова и Трубецкого, главное другое с 4 на 5 ноября 1612 года столица была освобождена. А дальше, дальше был еще век побед и поражений в который мы пожинали плоды "смуты". Только Ништадский мир Петра Великого поставил "жирную" точку в вопросе. А спустя еще век "иноземные захватчики" стали "непорядочными" но поддаными Российской Империи.
            2. venaya Офлайн
              venaya 4 ноября 2017 20:27
              +1
              Цитата: Rinat79
              .. кто такие эти иноземные захватчики?

              В данном случае под "иноземными захватчиками" следует понимать те войсковые и иные структуры которые вторглись на земли Руси-Московии или России, иногда и ранее называемой Русью-Словенией, то есть словящей по русски. Собственно вся так называемая "Европа" и есть ничто иное как оккупированная часть древней Руси, её западной части. (Европа - на арамейском = запад). В течении 2400-от лет эта древняя Русь (не путайте с государством Русь и Россия) подвергалась бесконечным и не только военным нападениям, бОльшую часть сыграла как раз культурно-идеологическая оккупация, наименее заметная, но наиболее эффективная в своём действии. Подобную оккупацию мы даже сейчас переживаем с 1991-го года. Возможно Вы тоже это заметили. Кто всё это осуществлял - условно можно назвать Рим, оккупированный латинами Рим. реально под этими силами можно поискать и их истинных кукловодов, но это сложно, оставим этот вопрос "на потом".
          2. Rinat79 Офлайн
            Rinat79 4 ноября 2017 16:25
            0
            Что за смутные времена? Что ты мне за Казахстан говоришь? Сегодня твой праздник я почитал и понял что ничего не понял, или это типа был бы повод, а отметить найдем как!!!
            1. Krabik Офлайн
              Krabik 4 ноября 2017 18:45
              +1
              Наверно он хотел сказать, что русское государство собирали совместно жители Евразии.

              Если взять современный Казахстан, то он сам по себе не имеет экономической, политической и военной силы.

              И если все бояре будут тянуть на свою сторону, то так и будут нас дербанить всякие Поляки и будет бардак ;)

              В вашем случае боярин, который тянет на себя - это Назарбаев.
              Хотя я бы не стал винить его во всём, всё же развалил страну не он или не только он.
            2. Котище Офлайн
              Котище 4 ноября 2017 20:26
              +4
              Отвечаю!
              Повод был под названием "День независимости России" - это с одиннадцати вековой историей!
              4 ноября - это компромисс дореволюционной и послереволюционной России.
              Да малехо корявенкий, да немного молодой, но наш и праздник.
              К слову ко мне сегодня электрик не пришел, фонарь на столб вешать. Праздник однако, видимо водку пьет!
          3. Seal Офлайн
            Seal 8 ноября 2017 18:49
            +1
            Вместо темницы, как всякий чингизгид

            А был бы в Казахстане ( у тюрок) главным не Восток (Чингис) , а Запад (Батыс), то было бы полно всяких "батызидов", а не "чингизидов". hi
            1. Карен Офлайн
              Карен 8 ноября 2017 19:09
              0
              Бутусовых :)
        3. Severomor Онлайн
          Severomor 5 ноября 2017 01:55
          0
          Цитата: Rinat79
          Нет истории это все выдумки я лично не верю какие то интриги от иноземных захватчиков!!!

          Спасибо Вам за правду!!! Наконец то от друзей с голубыми флагами мы узнаём правду! А то, как не встретишь казаха - потомок Чингиз-хана, всё правильно -
          Цитата: Rinat79
          Нет истории это все выдумки я лично не верю какие то интриги от иноземных захватчиков

          Rinat79 - красава тянете на 79 уровень!
      2. Гардамир Офлайн
        Гардамир 4 ноября 2017 09:57
        +6
        Была бы великая Польша до Москвы, Швеция до Вологды и Турцмя до Орла.
        Ух ты мы бы значит входили в состав Тартарии? Что там было в истории? Сегодня через крымнаш нам лгут про Украину-чужую землю. А ведь Украина это часть России.
        Вы вот россиян поздравляете. А помните из-за чего смута началась?



        А Бориска ради власти страну разделил и в Москве воцарился, только иноземцев в 1991 из Москвы уже не выгнали, а захватчику центр воздвигли. И половина россиян уже не россияне. Так и я с вашего позволения буду зваться русским. А россияне это те кто поддерживают захватчиков.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 5 ноября 2017 08:17
          +1
          Цитата: Гардамир
          . Так и я с вашего позволения буду зваться русским. А россияне это те кто поддерживают захватчиков.

          Бедный Пушкин, "пособник" захватчиков: «О, громкий век военных споров, свидетель славы РОССИЯН» В Вас говорит неграмотность.
          1. Гардамир Офлайн
            Гардамир 5 ноября 2017 08:27
            0
            неграмотность
            А вот тоже Пушкин А.С. [Не здесь ли мирны дни вели земные боги?
            Не се ль Минервы росской храм?/b] или вот [b]Здесь каждый шаг в душе рождает
            Воспоминанья прежних лет;
            Воззрев вокруг себя, со вздохом росс вещает:
            и В Париже росс! — где факел мщенья?
            Поникни, Галлия, главой.
            Но что я вижу? Росс с улыбкой примиренья
            Грядет с оливою златой.

            Не надо трогать творческих людей, а то так вы "Князя Люта" начнёте цитировать.
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 5 ноября 2017 09:38
              +1
              Цитата: Гардамир
              Не надо трогать творческих людей,

              belay
              А кого же приводить в пример, если не великого РУССКОГО поэта?
              Он для меня гораздо более авторитетен, нежели Вы, уж извините.
              1. Гардамир Офлайн
                Гардамир 5 ноября 2017 14:50
                0
                А кого же приводить в пример, если не великого РУССКОГО поэта?
                Вы не поняли или притворяетесь? перефразируя Ф.И. Тютчева, умом поэта не понять. Я же тоже процитировал А.С Пушкина, где он употребляет слова росский, росс.
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 6 ноября 2017 10:10
                  +1
                  Цитата: Гардамир
                  перефразируя Ф.И. Тютчева, умом поэта не понять

                  От его перефразироывания , Вы убедительнее -не стали.
                  Цитата: Гардамир
                  Я же тоже процитировал А.С Пушкина, где он употребляет слова росский, росс.

                  И что?! belay
                  1. Гардамир Офлайн
                    Гардамир 6 ноября 2017 10:12
                    0
                    И что?!
                    Да ни чО! Вы всегда правы, остальные так покурить зашли.
      3. 97110 Онлайн
        97110 4 ноября 2017 13:50
        +1
        Цитата: Ольгович
        Важнейшая дата в истории страны

        Особенно по сравнению с 25.10.1917. Мудрые люди подменили. А ручки - вот они! И никакого мошенства.
      4. Weyland Офлайн
        Weyland 4 ноября 2017 17:10
        0
        Цитата: Ольгович
        Была бы великая Польша до Москвы, Швеция до Вологды и Турцмя до Орла...

        Швеции бы не было - не только до Вологды, а вообще. Сигизмунд хотел завоевать Россию исключительно с целью получения плацдарма и источника "пушечного мяса" для завоевания Швеции! Он же сначала был королем Швеции- и при этом ярым католиком, тогда как основная масса шведов была лютеранами. И когда он попытался с помощью Святейшей Инквизиции разъяснить глупым подданным всю пагубность их заблуждений, шведы его оттуда выпнули и выбрали королем его дядю (с чем Сигизмунд, ессно, не смирился)
      5. андерсон Офлайн
        андерсон 4 ноября 2017 18:29
        +3
        Российские бояре не могли договорится меж собой какому клану командовать на Руси 15 лет. Поэтому тащили на престол всякую шваль в виде Лжедмитриев. Это не поляки а русские бояре и духовенство присягали и лжедмитриям и Владиславу. Поляки конечно с огромным удовольствием отрывали лакомые куски от России но вот захватывать ее всю Сигизмунд отнюдь не собирался. Сил для этого у него не было. Все что он смог направить в поддержку своей партии это пару достаточно малочисленных экспидиционных корпусов которые разбило ополчение. После освобождения Москвы все как то забывают что на трон Пожарский хотел посадить шведского принца(но тот доехав до границы Руси повернул "ласты" домой.). В результате бояре выбрали на трон Михаила Романова как наиболее слабую компромиссную фигуру не имеющую за собой военной поддержки. Кстати папа нового царя иерарх РПЦ присягал и поддерживал одного из Лжедмитриев а так же избрание Владислава. Так что празнуем день освобождения самих себя от самих себя.А могли бы праздновать как французы 100 летие революции выведьшей Россию на первые места в мире. .В общем как в детском саду променяли шоколадку на фантик с какашкой.
      6. п-к Опарышев Офлайн
        п-к Опарышев 4 ноября 2017 20:22
        0
        Не болтайте ни чем не подтверждённой ерундой.
      7. Цитата: Ольгович
        столицы государства, освобожденной 405 лет назад.

        ОТ КОГО?!!!!
    2. venaya Офлайн
      venaya 4 ноября 2017 07:12
      +6
      Цитата: Дедкастарый
      .. глупее праздника не было в стране.

      Посмотрите пожалуйста повнимательнее на текст статьи:
      Объединенные в Речь Посполитую Польша и Литва, при поддержке римского престола, спешили воспользоваться слабостью России.

      Здесь, в этом месте отчётливо видно что в тот день Россия очередной раз сумела избавиться от внешнего гнёта нависшего над ней, а именно от оккупации страны в виде чужеземного римского оккупационного режима. до сих никто не хочет понять простую истину что подчинение Риму в то время могло привести к полному уничтожению не только государства и государственности Руси, но и окончательному искоренению самого русского народа. Об этом все стараются не писать, до сих пор, до сегодняшнего дня это всё ещё опасно. Вот такие вот дела.
      1. Дедкастарый Офлайн
        Дедкастарый 4 ноября 2017 07:27
        +3
        Цитата: Ольгович
        День единения ВСЕЙ страны

        ой да ладно ! скрепами? видите как ФСЕ "единились" ???
        Цитата: venaya
        Здесь, в этом месте отчётливо видно

        в таких розовых очках,что угодно можно рассмотреть ! а почему только ЭТОМУ радуетесь? было много славных побед нащего государства в Истории.неужели у Вас такой "патриотизм головного мозга",что другого вы не видите,а только то,что Вам навязывают с экранов? fool
        1. venaya Офлайн
          venaya 4 ноября 2017 07:37
          +5
          Цитата: Дедкастарый
          .. было много славных побед нашего государства в Истории ..

          Да было, не скрою. Но такого, чтобы в столица пала перед врагом случалось лишь дважды, второй раз в 1812-ом году. Тогда это было не так страшно так как это был "хитрый план" Кутузова, стремящегося выкурить супостата измором. Другое дело 1612-ый год, когда почти вся "элита" государства легла под захватчиков, напомню что в том числе и сама семейка Захарьиных-Кошкиных, называемых ныне Романовыми. Другие захваты столицы Москвы рассматривать не интересно, они не несли столь угрожающего характера, может быть за исключением знаменитой "Битвы при Молодях", но там другая история.
          1. Дедкастарый Офлайн
            Дедкастарый 4 ноября 2017 07:40
            +1
            Цитата: venaya
            . Другое дело 1612-ый год, когда почти вся "элита" государства легла под захватчиков,

            а 2017 не напоминает?...а...ладно...дальше продолжаем"отмечать"...
            1. venaya Офлайн
              venaya 4 ноября 2017 07:59
              +5
              Цитата: Дедкастарый
              а 2017 не напоминает?

              Действительно история повторяется. Как говорят что: "История учит тому что ни чему не учит". Именно потому я и стараюсь более полноценно описать все, абсолютно все исторические события, не упуская ничего из виду, чтобы действительно история учила чему-нибудь полезному, и чтобы вторично не "наступать на грабли", а то это занятие всюду больно популярно уже не первое столетие. К сожалению для этого требуются усилия, да ещё и не малые. А учитывая что преподавание столь важного для безопасности страны предмета оказалось в руках откровенных врагов государства Российского, то эта задача кажется почти не выполнимой. Нужда выживания требует дополнительных усилий в данной области знаний, одних дурацких учебников по "Истории" в этом деле явно не хватит, следует это учитывать.
            2. Ольгович Офлайн
              Ольгович 4 ноября 2017 08:38
              +5
              "хороший" эксперт Катасонов: накаркивал крах России еще в 2002 ( Бегство капитала из России / В. Ю. Катасонов. — М. : Анкил, 2002.)
              И с тех пор-каждый год lol
    3. HanTengri Офлайн
      HanTengri 4 ноября 2017 08:38
      +6
      Цитата: Дедкастарый
      405 лет назад, 4 - 5 ноября 1612 года, народное ополчение Минина и Пожарского освободило Москву от иноземных захватчиков
      и поэтому,сегодня День народного единства с Москвой ? глупее праздника не было в стране. (впрочем,спасибо за выходной)

      Вы совершенно правы. Смотрим по датам:
      24 июля - это получается 3 августа по новому стилю, это передовые силы Второго ополчения у Москвы оказались. 20 августа - это 30 августа по новому стилю - главные силы князя Пожарского у Москвы. 22-24 августа - это 1-3 сентября по новому стилю, сражение и победа над корпусом Хадкевича. 22 октября - 1 ноября по новому стилю, захват Китай-города. 26 октября - 5 ноября по новому стилю, договор о капитуляции с польско-литовским гарнизоном. 27 октября - 6 ноября по новому стилю, гарнизон уходит. 1 ноября - 11 ноября по новому стилю, Земская армия вступает в Кремль.
      Т.е 4 ноября - это день, когда произошло.... НИ-ЧЕ-ГО!!!

      PS/ Пересчёт дат происходит по следующей формуле: если мы говорим о 20 веке, то мы прибавляем к дате по старому стилю 13 дней, если о 19-ом - 12, о 18-ом - 11, а в 17-ом - 10.
      1. bratchanin3 Офлайн
        bratchanin3 4 ноября 2017 13:35
        +2
        Бред сивой кобылы!
        1. HanTengri Офлайн
          HanTengri 4 ноября 2017 13:47
          0
          Цитата: bratchanin3
          Бред сивой кобылы!

          Докажи!
          1. bratchanin3 Офлайн
            bratchanin3 4 ноября 2017 14:07
            +1
            Что касается пересчётов дат, то тут всё верно, но суть дела в другом. Российская знать, как всегда, скурвилась, ей надо было сохранить свои усадьбы и власть. Пожарский объединил народы по рекам Москва, Волга, Кама это и есть единение народов Российского Царства. Что касается 4 ноября, то дата выбранная Патриархом Российским не привязана к конкретной дате, а знаменует собой единение. Действительно князь держал поляков в Кремле (в осаде) с лета и ушли в ноябре. Почему ноябрь, да потому, что 7 ноября разобщает народ по идеологическим соображением. Так что даты здесь не причём, хотя и верно Вами показаны, но они к этому празднику не имеют отношение.
            1. HanTengri Офлайн
              HanTengri 4 ноября 2017 14:41
              +1
              Цитата: bratchanin3
              Так что даты здесь не причём, хотя и верно Вами показаны, но они к этому празднику не имеют отношение.
              Да ну? А это что?
              Официальное пояснение к проекту Закона : "4 ноября 1612 года воины народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив Москву от польских интервентов и продемонстрировав образец героизма и сплочённости всего народа вне зависимости от происхождения, вероисповедания и положения в обществе".
              Цитата: bratchanin3
              Почему ноябрь, да потому, что 7 ноября разобщает народ по идеологическим соображением.

              А 1-е, 5-е, 6-е, 11-е ноября - это-ж, как всем понятно, и не ноябрь вовсе! wassat laughing
              Цитата: bratchanin3
              Что касается 4 ноября, то дата выбранная Патриархом Российским не привязана к конкретной дате

              Ну совсем не привязана! lol 4 ноября - День Казанской иконы Божией Матери. Не, не в курсе? laughing И выбрана дата, как ни странно, Патриархом... Наверное просто совпадение... laughing
              1. bratchanin3 Офлайн
                bratchanin3 4 ноября 2017 17:29
                +2
                Я не против дня Казанской Божией Матери. Православная вера всегда объединяла и вдохновляла на подвиги ратные. Давайте я соглашусь, что дата не просто так, а со смыслом. Убедил!
                1. HanTengri Офлайн
                  HanTengri 4 ноября 2017 18:55
                  0
                  Цитата: bratchanin3
                  Я не против дня Казанской Божией Матери.

                  Ну, а кто же против?! (Не считая мусульман, католиков, протестантов, лютеран, буддистов, шаманистов, атеистов и пр. не заслуживающих святого, православного внимания унтерменшей!) wassat
                  Цитата: bratchanin3
                  Православная вера всегда объединяла и вдохновляла на подвиги ратные.

                  Ну естественно! А остальные религии, явно, убеждали своих адептов, при виде ворога, срочно принять коленно-локтевую позу, повернуться опой к противнику, снять штаны и постараться получить удовольствие! wassat
                  Цитата: bratchanin3
                  Давайте я соглашусь, что дата не просто так, а со смыслом. Убедил!

                  Угу. Убедил. Вы, батенька, либо крестик (флажок) снимите, либо штаны наденьте!
                  1. bratchanin3 Офлайн
                    bratchanin3 5 ноября 2017 10:33
                    +1
                    Ну пот чо опять промямлил? Язык чо ли уже заплетается, наплёл с три короба, неразумный!
            2. п-к Опарышев Офлайн
              п-к Опарышев 4 ноября 2017 20:25
              0
              Российская знать появилась гораздо позже,а в те времена,были другие знати,московская,и разномастные тартаррийские.
    4. bratchanin3 Офлайн
      bratchanin3 4 ноября 2017 13:28
      +2
      Чо то попутали, уважаемый. Народное единство и есть единство народов! А при чём тут Москва? Деньги и ценности собирал народ (русские, мордва, татары,...), по Волге много народов жило.
    5. Primoos Офлайн
      Primoos 4 ноября 2017 15:20
      +3
      Цитата: Дедкастарый
      405 лет назад, 4 - 5 ноября 1612 года, народное ополчение Минина и Пожарского освободило Москву от иноземных захватчиков
      и поэтому,сегодня День народного единства с Москвой ? глупее праздника не было в стране. (впрочем,спасибо за выходной)

      А чем плоха Москва? Очень красивый город. Откуда такая ненависть? Адик Алоизыч тоже Москву ненавидел. И где сейчас Адик? Нравится кому-то, или нет, Москва столица России. Это город герой. Это город труженик. Да, и чиновный тоже, но есть ли успешные государства без чиновников?
      1. bratchanin3 Офлайн
        bratchanin3 4 ноября 2017 17:36
        +3
        Да ни чем Москва не плоха и ни какой ненависти, а скорее наоборот, только объединили НАРОД чтобы изгнать польских интервентов которые в Москве..... Я пытаюсь высказаться в пользу праздника.
      2. serega61 Офлайн
        serega61 4 ноября 2017 21:47
        0
        Город-труженник?! Там что,расположены нефте-газовые промыслы? Может там золото-алмазные прииски,шахты? Над чем там трудится город - труженник?
        1. Primoos Офлайн
          Primoos 5 ноября 2017 02:21
          +3
          Не возьмусь перечислять все сферы деятельности 15 миллионов человек, проживающих в Москве. Но если вы сами задумаетесь, вы удивитесь огромному количеству видов деятельности столичного люда. Или вы серьёзно полагаете , что в Москве живут 15 миллионов бездельников?
          1. ну почему 15, бездельников поменьше
    6. виктор н Офлайн
      виктор н 4 ноября 2017 18:18
      +3
      Чьи деды в те годы отстояли страну - тех с Праздником! А если у кого по лесам прятались или потом понаехали - просто отдыхайте.
  2. Ecilop Офлайн
    Ecilop 4 ноября 2017 05:04
    +16
    4 ноября не заменит 7го. Искуственный праздник не понятный для народа. Не понятный от слова "вообще".
    1. bratchanin3 Офлайн
      bratchanin3 4 ноября 2017 13:31
      +3
      Не понятный только для тех, кто истории не знает. Поляки очень хорошо знают эту дату и эту войну.
      1. Цитата: bratchanin3
        Не понятный только для тех, кто истории не знает

        как раз кто знает и не может понять праздника или вы зная историю до сих пор верите что зимний штормовали матросы
    2. Primoos Офлайн
      Primoos 4 ноября 2017 15:32
      +5
      Цитата: Ecilop
      4 ноября не заменит 7го. Искуственный праздник не понятный для народа. Не понятный от слова "вообще".

      Только не надо за весь народ говорить. Вам непонятно, что страна избавилась от интервентов? НАРОДУ было ПОНЯТНО и тогда, и сейчас.
      1. Цитата: Primoos
        НАРОДУ было ПОНЯТНО и тогда, и сейчас.

        вот про народ оставьте
        тогда народу вообще фиолетово было
  3. амурец Офлайн
    амурец 4 ноября 2017 05:27
    +5
    7-го ноября точка стратегического перегиба в нашей истории, нравиться нам или нет, но после этого страна безвозвратно пошла по новому пути, удачному или нет, история покажет. А 4-го ноября? Да полностью согласен я с этим комментатором.
    Цитата: Дедкастарый
    405 лет назад, 4 - 5 ноября 1612 года, народное ополчение Минина и Пожарского освободило Москву от иноземных захватчиков
    и поэтому,сегодня День народного единства с Москвой ? глупее праздника не было в стране. (впрочем,спасибо за выходной)
    1. Ольгович Офлайн
      Ольгович 4 ноября 2017 06:59
      +3
      Цитата: амурец
      7-го ноября точка стратегического перегиба в нашей истории, нравиться нам или нет, но после этого страна безвозвратно пошла по новому пути, удачному или нет, история покажет. А 4-го ноября?

      Без 4 ноября- негде было бы где устраивать точку перегиба. hi
      1. Дедкастарый Офлайн
        Дедкастарый 4 ноября 2017 07:35
        +5
        Цитата: Ольгович
        Без 4 ноября- негде было бы где устраивать точку перегиба.

        так перегнули,что трещит везде..."единение" ради ЭТОГО?:
        Государственной Думе, Совету Федерации и Счетной палате закупают элитный алкоголь за сотни тысяч рублей. Соответствующий заказ размещен на сайте госзакупок, рассказал в Facebook Александр Скворцов. Как уточнили в разговоре с «URA.RU» собеседники в этих органах власти, соответствующие закупки проводит Управделами президента для представительских целей: приема высокопоставленных делегаций из-за рубежа.

        Для госучреждений закупили виски Блю Макаллан М Декантер, стоимость которого составляет 273 273 рубля за бутылку, следует из скринов документов, опубликованных Скворцовым. Кроме того, среди покупок значится коньяк Тессерон Экстрем по цене 450 000 рублей. За бутылку белого вина брют Винтаж 2005 года готовы заплатить 91 139 рублей.

        Самый дорогой пункт в списке — красное сухое вино Романе-Конти 2005 года за 1 509 145 рублей.

        На сайте госзакупок отмечается, что алкоголь будет доставлен на ул. Охотный ряд, д. 1 (Госдума); ул. Большую Дмитровку, д. 26 (Совфед) и ул. Зубовскую, д. 2 (Счетная палата).
        1. Boris55 Онлайн
          Boris55 4 ноября 2017 08:48
          +1
          Цитата: Дедкастарый
          ... алкоголь будет доставлен на ул. Охотный ряд, д. 1 (Госдума); ул. Большую Дмитровку, д. 26 (Совфед) и ул. Зубовскую, д. 2 (Счетная палата).

          Предлагаете экспроприировать? laughing
  4. изя топ Офлайн
    изя топ 4 ноября 2017 05:43
    +1
    вот что междуусобицы и борьба за власть со страной делают recourse поленья,конечно,огребли,но это потом
  5. Громобой Офлайн
    Громобой 4 ноября 2017 06:55
    +3
    7 Ноября это как "Война и Мир" Бондарчука Старшего,а 4 ноября как фильмец снятый на коленке его сыном.Измельчал праздник...ну,какой есть,с праздником !
  6. серафимамурский 4 ноября 2017 06:57
    +5
    Несомненно, то что тогда нагнали поляков из Москвы это хорошо. Ну а чем лучше это событие Куликовской битвы, бегства Наполеона из Москвы да мало ли в 1000 летней истории России событий. Просто это неуклюжая попытка либерасто-демократов находящихся на услужении американцев выхолостить народную память о Великой Октябрьской Революции и созданной благодаря ей великой стране СССР. Дополнительный выходной пойду в гараж поменяю резину на машине.
  7. parusnik Офлайн
    parusnik 4 ноября 2017 07:21
    +6
    405 лет назад, 4 - 5 ноября 1612 года, народное ополчение Минина и Пожарского освободило Москву от иноземных захватчиков.
    ...и русских предателей...
  8. Korsar4 Офлайн
    Korsar4 4 ноября 2017 07:31
    +8
    Сегодня праздник Казанской иконы Богородицы. С чем и поздравляю.
    Образ любимый, и для России значимый.

    По тексту статьи - пересказ пунктирный. Но Смуту непросто пересказать.
    А так - всегда найдётся время славным событиям. Например - выдержанной осаде Троице-Сергиева монастыря.
  9. Rinat79 Офлайн
    Rinat79 4 ноября 2017 08:10
    0
    [quote=Ольгович][quote=Дедкастарый]и поэтому,сегодня День народного единства с Москвой ?[/quote]
    fool
    День единения ВСЕЙ страны, в том числе и Москвы, столицы государства, освобожденной 405 лет назад.

    Важнейшая дата в истории страны: не удалось бы тогда уничтожить поляков-не было бы России.
    Была бы великая Польша до Москвы, Швеция до Вологды и Турцмя до Орла...

    Заявления о том, что это было слишком давно и поэтому сегодня не так уж и важно-полная ерунда. Событие эпохальное и значимое, которое нужно и должно праздновать.


    Израильтяне празднуют битвы, произошедшин более 2 тысяч лет назад! И они правы-пока помнят свою историю-они существуют. Это справедливо для всех.

    Поэтому всех россиян -С ПРАЗДНИКОМ!
    Ты знаешь что произошло 2000 лет назад в России? Нет истории это все выдумки я лично не верю какие то интриги от иноземных захватчиков!!! Всю всегдашнию жизнь Россия придумывала себе историю и переписывала ее так как ей удобно!!!! Потому и нет более ранней версии той самой истории!!!!
    1. venaya Офлайн
      venaya 4 ноября 2017 09:00
      +4
      Цитата: Rinat79
      Израильтяне празднуют битвы, произошедшие более 2 тысяч лет назад! И они правы - пока помнят свою историю - они существуют. ..

      Вы верите что существовал Израиль 2000 лет назад? Да, они помнят свою, именно свою историю, самими написанную, кстати совсем недавно. Вы не подскажите когда на самом деле начали писать все эти свои-не свои истории. Не знаете? Можно подсказать, к сожалению в это уже никто не поверит.
  10. Boris55 Онлайн
    Boris55 4 ноября 2017 08:20
    +6
    Мысль по поводу "дня примирения". Красные и белые - это две концепции жизни устройства России. Что бы их примерить, нужна третья концепция - устраивающая одних и других. В 90-х отказались от красной концепции и вернулись к белой. Противоречия остались.
    За белых и за красных воевал простой люд - где кого кто первым "поймал", того цвета он и стал. Вот они, простые солдаты, давно уже друг-друга простили, побратались и переженились, а вот абрамовичи ни когда не будут сидеть на одном поле с народом так же как и народ с ними. Призыв рабовладельцев к рабам возлюбить их - бред. Ни когда угнетаемый не возлюбит угнетателя.
    Противостояние белых и красных определяется существующей в обществе культурой, а культура у нас - библейская. В России есть концепция по силе своей превосходящая и противостоящая библейской - это КОБ. Пока не изменим культуру в обществе - ни чего не изменится.
    Так что праздновать пока ещё не чего.
    1. Кот Маркиз Офлайн
      Кот Маркиз 4 ноября 2017 10:28
      +5
      В советское время апологеты капитализма любили "щеголять" фразой с экрана ТВ: :"Коммунисты за то чтобы не было богатых, а мы за то чтобы не было бедных! Чувствуете разницу?" Однако они открыто лгали простым советским людям еще не искушенных и не знающих(позабывших) всех "прелестей" капитилистической эксплуатации. К сожалению советские люди, уже уставшие от "формальной идеологии" забыли о словах Ленина о том, что как богатые, так и бедные не имеют "отечества" так, как богатым с деньгами все равно в какой стране жить, так и бедным-без разницы при ком быть нищими...."
  11. фа2998 Офлайн
    фа2998 4 ноября 2017 08:21
    +6
    Цитата: Ecilop
    4 ноября не заменит 7го. Искуственный праздник не понятный для народа. Не понятный от слова "вообще".

    Историю пишут те кто у власти, кто под ней находится! Скажешь, напишешь что то иное можно кафедру потерять, с работы попросят, гранты отберут.На моей памяти (не такой уж продолжительной) вектор истории уже не раз менялся.Посмотрим лет через 10-15 что праздновать будем!
    Но на данный момент "освобожденная"Москва вновь захвачена невесть кем, и отделилась от России.И с кем "примирятся" тоже неизвестно с кем.АУ, МОСКВА!!! request hi
  12. Гардамир Офлайн
    Гардамир 4 ноября 2017 09:31
    +3
    Глядя на то как переписывают историю столетней давности, как искажают историю Великой Отечественной, как лгут про то что было 30 лет назад. Скажите разве можно верить про мифы тех ле?. Романовы писали одну историю, коммунисты подправили, нынешние федералисты добавляют своё.
  13. vladimirvn Офлайн
    vladimirvn 4 ноября 2017 09:38
    +6
    Ну что вы вперлись в этих поляков? Русские были и с той и с другой стороны. Обычные клановые разборки. Одна сторона призвала в помощь поляков, другая шведов. Вам легче стало жить, когда бывшая до недавнего времени общенародная собственность, стала частной. И хозяин у нею теперь "русский". А вы про единство.
  14. Кот Маркиз Офлайн
    Кот Маркиз 4 ноября 2017 09:47
    +4
    Как символично. "Освободили Москву..." Типа и праздник "московский"-что ему до всей России. sad
  15. sibiryouk Офлайн
    sibiryouk 4 ноября 2017 11:13
    +3
    Прочитал первые два абзаца, это какой-то кошмар и бред!!! Дальше читать не буду!
  16. Горменгаст Офлайн
    Горменгаст 4 ноября 2017 11:21
    +4
    День Победы над поляками. Так и надо было назвать.

    Что за "единство"? belay
    А 1 мая - День международной солидарности трудящихся против буржуев недорезанных, а вовсе не какой-то "день весны и труда" sad
  17. Mamka pula Офлайн
    Mamka pula 4 ноября 2017 11:23
    +18
    Как написал Антон Керсновский - в 1612 году добрые люди победили воров, в в 1917 году - воры победили добрых людей.
    С праздничком россияне love
    1. с каким?!
      из пальца высосанным?!!!
      праздник был 7 ноября и он был виден, а этот жалкая пародия, привязан к ни какой дате и ни чего не символизирует
  18. Vard Офлайн
    Vard 4 ноября 2017 13:43
    +1
    Ключевое слово... ополчение... или другими словами у нас всегда все проблемы решались на энтузиазме народных масс...
  19. Dzafdet Офлайн
    Dzafdet 4 ноября 2017 17:51
    0
    Минин Пожарскому утром : ты помнишь что вчера творил? Разгромил Кремль, насиловал полячек, а потом на развалинах крепости..Что, крепость тоже я разрушил? Нет, это до тебя , в 12-м веке...А за выходной спасибо.. drinks
  20. Евродав Офлайн
    Евродав 4 ноября 2017 19:01
    +2
    Цитата: Дедкастарый
    405 лет назад, 4 - 5 ноября 1612 года, народное ополчение Минина и Пожарского освободило Москву от иноземных захватчиков
    и поэтому,сегодня День народного единства с Москвой ? глупее праздника не было в стране. (впрочем,спасибо за выходной)

    В чем глупость? В том что объединились гражданин Минин,купец,имеющий должность земского старосты и князь Пожарский, как сейчас скажут- элита и и русский люд, вошедший в ополчение? Если вы это не понимаете, то глупее вас на ВО ещё не было!!!
  21. Евродав Офлайн
    Евродав 4 ноября 2017 19:03
    +2
    Цитата: Dzafdet
    Минин Пожарскому утром : ты помнишь что вчера творил? Разгромил Кремль, насиловал полячек, а потом на развалинах крепости..Что, крепость тоже я разрушил? Нет, это до тебя , в 12-м веке...А за выходной спасибо.. drinks

    Изыди, балбес!!! Курнул что ли? Все в кучу свалил, сам то понял...хотя зачем тебе понимать... У тебя ж выходной...
  22. Евродав Офлайн
    Евродав 4 ноября 2017 19:05
    +1
    Цитата: Vard
    Ключевое слово... ополчение... или другими словами у нас всегда все проблемы решались на энтузиазме народных масс...

    Ну тогда и с регулярными войсками туго было, вспомните, кто нам с юго-запада и с севера вечно угрожал, пока не навешали!
  23. Евродав Офлайн
    Евродав 4 ноября 2017 19:06
    +1
    Цитата: Mamka pula
    Как написал Антон Керсновский - в 1612 году добрые люди победили воров, в в 1917 году - воры победили добрых людей.
    С праздничком россияне love

    Это верно...
  24. Евродав Офлайн
    Евродав 4 ноября 2017 19:13
    +2
    Цитата: Rinat79
    Ты знаешь что произошло 2000 лет назад в России? Нет истории это все выдумки я лично не верю какие то интриги от иноземных захватчиков!!! Всю всегдашнию жизнь Россия придумывала себе историю и переписывала ее так как ей удобно!!!! Потому и нет более ранней версии той самой истории!!!!

    Ты больной русофобией! Тебе уже ничто не поможет, так и кончишься когда- нибудь книжки исторической не прочитав... И главное- никому тебя не жаль, кипи в своей кастрюльке с ..., один фиг от тебя никому добра не будет...
  25. Евродав Офлайн
    Евродав 4 ноября 2017 19:16
    +2
    Цитата: venaya
    Цитата: Rinat79
    знаешь что произошло 2000 лет назад в России? Нет истории это все выдумки я лично не верю какие то интриги от иноземных захватчиков!!! Всю всегдашнюю жизнь Россия придумывала себе историю и переписывала ее так как ей удобно!!!! Потому и нет более ранней версии той самой истории!!!!

    Россия никогда не писала и естественно не могла переписывать свою историю, так как "историю" и другие истории писались не в Руси и нерусями. Русь имела свои знания в виде Вед. Веды в переводе с дрене-русского и даже нынешнего диалекта белорусского языка так и называются ведами, то есть Знания = Веды. Ведов много, сохранились индийские Веды на древнем "свщенном языке" = санскрит. Есть Веды Авесты, тоже древне-русские Веды, выпустили и Русские Веды в XIX-ом веке, при Александре II. Более древний источник называется "Книга Велеса", был на Руси такой Бог, от него идёт название провинции на Британских островах - "Уэлс", может слышали. Так что никаких "историй" на Руси никогда не было писано, всё это враки, на Руси писали только правду, только то что было. Истории-выдумки пишут и вечно переписывают только всякие выдумщики-иноземцы, учтите это и не несите на честных людей напраслину, не хорошо это, не справедливо.

    Вы пытаетесь объяснить это кому? Человеку, который смысла в этом не понимает и не видит... Ну его к чертям, берегите нервы....
  26. Евродав Офлайн
    Евродав 4 ноября 2017 19:18
    +1
    Цитата: андерсон
    Зачем повторять псевдорусский бред. Археологии неизвестно ни одного свидетельства наличия каких то русских вед так как само понятие русский относится дай бог к 14 веку.. В 7- 8 веках началось движение славян на север вдоль Дуная, Вислы, Днепра и Ловати. Навстречу из Скандинавии в Византию и на Каспий за серебром проложили путь норманы которые имели постоянные поселения вдоль этого пути в местах особо важных для зимовки и починки кораблей-Старая Ладога 756 год (Любша) перед волховскими порогами, Гнездово около 863 г..( Смоленск) в районе волоков из Ловати через Двину в Днепр и обратно. , Изборск на р.Великой, и Белозеро по пути на Каспий. На период 8-9 века неизвестно ни одного славянского города(крупного поселения) без варяжского присутствия. Причем варяги по материалам раскопок во всех этих местах были доминирующей знатью. В их могилах встречаются наиболее богатые украшения и оружие.
    И к вашему сведению историю нельзя написать, она складывается из разных источников- археологии, письменных источников собственных и письменных источников окружающих стран.

    Сам то понял, что пишешь? Тебя даже сатирик Задорнов в этом уделает...
  27. Евродав Офлайн
    Евродав 4 ноября 2017 19:20
    +1
    Цитата: venaya
    Цитата: андерсон
    .. к вашему сведению историю нельзя написать, она складывается из разных источников- археологии, письменных источников собственных и письменных источников окружающих стран.

    Что это было? Вы тоже себя стараетесь причислить к "жертвам ЕГЭ"? Посмотрите хотя бы на собственный "ник": "андерсон" - вы случайно не заметили что он состоит из двух корней "анд" - человек по гречески, и "сон" - явно русский, но в скандинавском диалекте, ведь в Скандинавии до Карла XII-го ещё говорили и составляли официальные бумаги на русском. По исследованием президента АН РИ А.С.Шишковым в своей книге "Корнеслов", написанной ещё 200-ти лет назад. В ней утверждается что все современные языки произошли от древне русского. Может Вы её не читали? Современные исследователи называют цифры в 30-60 тыс. лет возраста этого очень древнего языка, праязыка. Вы тут об археологии заговорили, а она подтверждает эти данные лингвистики, чего стоит только обнаруженная ими надпись слова "коркодил", тоже как ва "ник" двух-корневого и явно русскоязычного. Насчёт "славян" почитайте исследования учёных, слово то ведь новое 16-ый век, ранее использовался термин "словени", даже такие страны с этим словом сегодня имеются. А насчёт "Истории", так следует понимать что писалась эта самая "История" в период мрачного средневекового религиозного мракобесия, то что сегодня демонстрируют "игиловцы" уничтожая все следы древнейшего прошлого. Вспомните, только за фразу что "земля круглая" - людей сжигали живьём, кстати сжигали массово, до 80% жителей городов в месте которое некоторые безграмотно называют Германией, хотя эта часть Руси, где до сих пор живут люди даже генетически чистые русы. Так что серьёзно обращать внимание чего там понаписали тогдашние историки явно не стоит, наука идёт вперёд громадными темпами, направления генетики, археологии, лингвистики и другие говорят совсем о другом прошлом, что почему-то не входит до сего дня в общеобразовательные учебники, это следует иметь ввиду, особенно в столь щекотливой теме как прошлое а не story, history и другие всякие разные истории написанные на коленках в пыточных камерах. Очень надеюсь что Вы что-либо поняли и в дальнейшем не будете ссылаться на не проверенные различными научными дисциплинами выдумками не очень далёких и явно не свободных в своих писаниях людей.

    Не мечите бисер перед свиньями, они вас не поймут!
    1. evgeny68 Офлайн
      evgeny68 5 ноября 2017 08:11
      0
      Про древнерусский язык это Вы сильно загнули. Можно сказать феерично.
  28. Евродав Офлайн
    Евродав 4 ноября 2017 19:22
    +1
    Цитата: виктор н
    Простаки-славяне и хитрецы евреи своё добро живым оставляли. Бог с русских пошлин не брал.

    К чему ваш выверт? Вы простак-славянин или хитрец- еврей, или так...погулять вышли?
  29. Евродав Офлайн
    Евродав 4 ноября 2017 19:24
    0
    Цитата: Котище
    Цитата: Rinat79
    Ты знаешь что произошло 2000 лет назад в России? Нет истории это все выдумки я лично не верю какие то интриги от иноземных захватчиков!!! Всю всегдашнию жизнь Россия придумывала себе историю и переписывала ее так как ей удобно!!!! Потому и нет более ранней версии той самой истории!!!!

    Мда! От кого-кого, а от казахов я подобного не ожидал!
    Теперь по порядку:
    "Ты знаешь, что произошло 2000 лет назад в России"?
    Хотя вопрос адресован не мне, но худо-бедно я считаю себя русским, по этому попробую ответить. Я не знаю, что было двадцать веков назад в России, так же как мой оппонент не знает, что "было" в Казахстане! Все просто 2000 лет назад ни России ни Казахстана не было. Если верите в обратное, то милости просим "географические" атлассы в студию! Существенные различия между нами начинаются немного более 1000 лет назад. Когда "естественно мудро подкупленные агенты Кремля" в лице духовных и светских властителей "Византийской империи" начинают упоминать неких руссов, жителей северного причерноморья и Днепра, которые ходят походами на Константинополь и в хвост и гриву дерут войска второго рима. Вслед за ними начинают вспоминать о князьях Русов арабские купцы и путешественники - с чьей подачи Черное море стало Русским "этих наверное задобрили черным золотом". Но самое удачное приобретение ФСБ это Кнстантин Богрянородный - настоящий император, который упоминул народ русов, аж в двух своих произведениях. Так, что памятник 1000 летию руси в Новгороде, это фикция, а констатация факта существования Русского государства. Теперь поищим Казахстан, возможно он был немного восточнне, так не с востока Русь подпирают Хазария, ее сателлит Восточная Булгария, Печенеги, венгры (угры), мещера, мордва......,а казахов и нетути. Заглянем в учебник истории казахского школьника! И что видим - сказки о батыре Манасе, как то в учебнике истории русского школьника былин о Илье Муромце и Соловье Разбойнике я не встречал. Я не хочу унизить казахов, но реальная история соседей начинается с распадом Большой орды, а первое упоминание о казахах только в годы правления Ивана III Грозного! Разницу считайте сами.
    Опус второй! "Нет истории это все выдумки я лично не верю какие то интриги от иноземных захватчиков!!!".
    Заглянем в учебник казахского школьника! Идет к закату 16 век, век неудавшихся амбиций Ивана IV, тоже Грозного - западе и национального самоосознания и подъема казахского народа на востоке. Оба государства протягивают "свои рученки" к Сибири. Царь Федор Иоанович направляет в Сибирь Д.Чулкова, а хан казахов своего брата - султана Ораз Мухамеда. Встреча их состоялась в городе Тобольске, толь-только построеном русскими. Встреча была роковая, казахской царевич "в цепях" едит в Москву. Вместо темницы, как всякий чингизгид "султан казахский" начинает пахать на благо новой родины "на каменоломне или лесоповале", а "фиг вам" - вторым воеводой при русском войске, сидеть по правую руку царя, да править немаленьким Касимовским ханством. Не будем винить бывшего казахского султана и настоящего касимовского хана, что в смуту он поддержал первых двух Лжедмитриев, но что с его взять дитя степей. Но он как раз и мог бы нам расказать о иноземных захватчиках, с чьей подачи и навету он сложил свою голову. Интересен факт, что убийство Лжедмитрия 2 было как раз местью за смерть казахского султана, а совершил ее "зановес" православный татарин Петр Урусов. Вот такая солянка!
    Опус третий! "Всю всегдашнию жизнь Россия придумывала себе историю и переписывала ее так как ей удобно!!!! Потому и нет более ранней версии той самой истории!!!!". Интересно сколько мы заплатили, для того чтоб переписать упомянутый выше "учебник истории казахского школьника"!!!
    Выводы: прошу прощение у братьев казахов, но сейчас я буду жесток.
    1. Вся история, которая есть у Казахстана это работа 99% русских ученых, археологов, преподавателей и учителей. Даже знаменитые казахи вплоть до 1991 года двигали науку России, возглавляя кафедры в Москве и Ленинграде. Ну за исключением эпоса о Манасе. Так что глупо после трех веков совместного бытия делить на нашу и Вашу.
    2. По поводу "переписали", благо было бы, что преписывать. В Вашем случае иногда ариходится придумывать! Это куда печальнее.
    3. Россия и Казахстан одни из крупнейших государств мира, давние соседи и не побоюсь этого слова - геополитические партнеры. Вопрос, что нам делить?

    Это нетипичный казах...
  30. Евродав Офлайн
    Евродав 4 ноября 2017 19:27
    +1
    Цитата: Ecilop
    4 ноября не заменит 7го. Искуственный праздник не понятный для народа. Не понятный от слова "вообще".

    Цитата: Гардамир


    Хоть и не нравитесь порой, но тут вы сильно сказали!!!
  31. timgan777 Офлайн
    timgan777 4 ноября 2017 20:26
    +2
    Да, я русский оккупант, это мой народ терпел зверства польских интервентов во времена смуты, но чем закончилась их интервенция?!
    1. Цитата: timgan777
      терпел зверства польских интервентов

      хватит глупости писать какие интервенты?!
      их сначала позвали, а после "изгнания" пригласили на выборы русского царя, да не просто а разрешили своего "кандидата" выставить
  32. освободило Москву от иноземных захватчиков

    крайне спорное утверждение, это я о термине захватчики
  33. Оператор Офлайн
    Оператор 5 ноября 2017 02:25
    +1
    В ноябре 1612 года произошло событие именно народного единства - все сословия России (бояре, дворяне, священнослужители, купцы, мещане, казаки, холопы) на добровольной основе, без участия центральной власти объединились для освобождения страны от иностранных оккупантов.

    При этом поляки и шведы, начавшие участие в русской Смуте в качестве наемников внутренних противоборствующих сил, к ноябрю 1612 года стали преследовать только свои национальные интересы и вели дело к аннексии русской территории:
    - польский король запретил своему сыну Владиславу принимать царскую корону с целью ликвидации суверенитета России и её присоединения к Речи Посполитой;
    - шведский король решал задачу присоединения севера-запада России к Шведскому королевству, в состав которого уже входили Финляндия и Лифляндия.
    1. Цитата: Оператор
      ноябре 1612 года произошло событие именно народного единства - все сословия России (бояре, дворяне, священнослужители, купцы, мещане, казаки, холопы) на добровольной основе, без участия центральной власти объединились для освобождения страны от иностранных оккупантов.

      да вы что?!!!
      ПРЯМ ТАКИ ВСЕ?
      тогда возникает вопрос кто пригласил поляков
      кстати вы в курсе что казаки активно поддерживали лжедмитрия, так, что не надо про единство
      1. Оператор Офлайн
        Оператор 5 ноября 2017 12:59
        0
        У вас как с пониманием прочитанного - черным по белому написано "в ноябре 1612 года".
        1. ага а в ноябре все по другому было, да так что польского кондидата до выборов допустии, хватит туфту уже гнать
          1. Оператор Офлайн
            Оператор 5 ноября 2017 22:21
            0
            На Земском соборе 1613 года группы поддержки у польского Владислава, шведского Карла и английского Якова безусловно были, но на первом же голосовании большинство участников собора решило допустить к выборам на царство кандидатов только из русских родов.

            Выбрали Михаила Романова как кандидата, устраивающего большинство участников собора, что в очередной раз подтвердило стремление к единству русского народа.
            1. Цитата: Оператор
              руппы поддержки у польского Владислава, шведского Карла и английского Якова безусловно были

              ВСЕ
              на этом вопрос с "изгнанием" "оккупантов" закрыт
              1. Оператор Офлайн
                Оператор 6 ноября 2017 00:36
                0
                Эк вас корежит от определения "оккупанты" для польских и шведских войск в ноябре 1612 года. То, что в Земском соборе в ничтожном меньшинстве участвовали и их фанаты, никак не отменяет тот факт, что собор в целом продемонстрировал национальное единство русского народа.

                При этом тот же Владислав, числившийся кандидатом в цари на этапе праймериз, был в контрах со своим отцом - польским королем, который (в отличии от сына) не желал суверенитета России.

                Принципиальной задачей, решавшейся в ходе борьбы с иностранной интервенцией и выборов главы государства на Земском соборе, было обеспечение единства русского народа, а не единомыслия.
                1. Цитата: Оператор
                  Эк вас корежит от определения "оккупанты"

                  меня корежит как вы выразились от тупости и желания сегодняшние отношения спроецировать на 400 лет назад
                  1. Оператор Офлайн
                    Оператор 6 ноября 2017 12:42
                    0
                    Вы из "богоизбранных" будете?
                    1. я так понимаю что намекаете на евреев?
                      нет я просто читать любля а вы похоже нет бо как даже не удосужились фамилию прочесть
                      1. Оператор Офлайн
                        Оператор 6 ноября 2017 18:34
                        0
                        Просто у вас на авторке написано "сэ-сэ-сэ-эр" - чисто еврейское изобретение образца 1922 года.

                        Если вы из малороссов (...ко, бо), то для вас тем более актуален День народного единства с нами, великороссами.
  34. Оператор,
    Цитата: Оператор
    Просто у вас на авторке написано "сэ-сэ-сэ-эр" - чисто еврейское изобретение образца 1922 года.
    Если вы из малороссов (...ко, бо), то для вас тем более актуален День народного единства с нами, великороссами.

    fool слов нет
  35. Loki_2 Офлайн
    Loki_2 7 ноября 2017 18:38
    0
    4 - 5 ноября 1612 года, народное ополчение Минина и Пожарского освободило Москву от иноземных захватчиков.

    У меня вопрос к историкам что конкретно произошло 4 - 5 ноября 1612 года (25-26 октября 1612 года по старому стилю)?
    1. Ecilop Офлайн
      Ecilop 8 ноября 2017 12:36
      +1
      И было ли это 4-5 или "подогнали" под нужную дату?
  36. Seal Офлайн
    Seal 8 ноября 2017 19:04
    +1
    Цитата: Оператор
    Выбрали Михаила Романова как кандидата, устраивающего большинство участников собора,

    А как собственно проходило это событие ? В смысле Собор ? Кто конкретно принимал участие в Соборе ? Не в подписании Утвержденной Грамоты, которая подписывалась позже "избрания на Соборе царем Михаила Романова", а именно кто принимал участие в самом Соборе.
    Кстати, а сам Михаил Романов почему не принял участие ?
    А другие бояре, которые, как и Михаил Романов, сидели в Кремле вместе с поляками и были так сказать "освобождены" ополчением МиП, приняли участие ?
  37. Seal Офлайн
    Seal 9 ноября 2017 14:20
    +1
    Цитата: андерсон
    В результате бояре выбрали на трон Михаила Романова

    Какие именно бояре выбрали Михаила ?
    Бояре почти все были либо в Польше (Голицын, Романов который папа), либо они сидели с поляками в Кремле и после "освобождения" их разогнали по их вотчинам. Мишу Романова, кстати, тоже. Посему .. ну явно не бояре выбирали Мишеньку.
  38. Seal Офлайн
    Seal 9 ноября 2017 16:39
    +1
    Цитата: Лужский
    В этом смысл существования некоторых индивидов.

    В основном, такое смещение в сознании происходит из-за банального невежества - людям просто нечего противопоставить оппонентам, они не владеют в должной мере фактами и поддаются на простые, изложенные ранее признанными профи-исторегами, как их частные мнения, но со временем получившими широкое распространение теориями и потому ставшие в представлении дилетантов «историческими фактами». Например, их совершенно не заботит наличие лакуны в истории между падением Римской империи и возникновением империи Карла Великого (500 лет, к слову). Для них в историю легко может быть вставлена любая лакуна. На месте которой потом легко вставят любую «историю» - и все для них будет нормально. Про Византийскую империю с ее императорами, богатым собранием нормативных актов, хроник они знают все, хотя лично не видели ни одной подлинной строчки ни одного императорского указа (ну, кроме последних Палеологов), ни одной подлинной строчки из «богатых собраний нормативных актов, хроник» ранее 13 века нашей эры. Но несмотря на это они ничего и слышать не хотят – мол были и всё тут.
    Но есть еще персонажи которые в силу каких-то причин (я не исключаю даже психическое расстройство) пытаются с пеной у рта поведать нам, убогим, некие сакральные знания, в соответствии с которыми монгольский народ в какой-то исторический период (когда он ещё и не подозревал, что они, халка – это «монголы») так перевозбудился, что представив себя солью и костью земли (и так далее – не буду повторять ), оседлав своих низкорослых ширококостных лошадок, поехал на них завоевывать весь мир, неся в него свет и озарение отца всего прогрессивного и положительного на планете, единственной созидательной силой, противостоящая мировому злу в лице... Чингис Хана. Именно такие деятели сейчас пытаются писать историю Украины с ее космическими украми и вырытым ими Черным морем.
    Спорить с ними иногда забавно, но всегда бесполезно.