Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 11. Далеко от границы

Comments

[svp67]

маршал С.К.Тимошенко поставил меня в известность о том, что я назначен на должность командующего сухопутными войсками Крыма и одновременно командиром 9 ск. При этом маршал ни словом не обмолвился о том, каковы должны быть взаимоотношения с ЧФ, что делать в первую очередь, если придется срочно приводить Крым в готовность как театр военных действий.

Вряд ли это писал сам Батов. Он то как военный человек знал, как проходит вхождение в должность. И что делать в первую очередь, четко прописано в БОЕВЫХ ЗАДАЧАХ, которые каждый командир изучает впервые дни вхождения в должность. К слову сам факт назначения его именно в Крым, совсем не случайный. Его 9-ый стрелковый корпус готовился в десантным операциям и не где нибудь, а на территории Румынии, в случае войны. И готовился очень интенсивно. Но война пошла не по нашим планам и не пришлось генерал-лейтенанту Батову, со своим корпусов в 1941 году высаживаться в Румынии и захватывать нефтяные месторождения...

[aKtoR]

Конечно, врядли. Литературную обработку у военных в запасе такого ранга, чаще всего, проводят обученные люди))) Но с начала июня 1941 9 ск готовился к противодействию высадки десанта противника на полуостров Крым. Неважно, какое учение они проводили перед этим. В Румынии по оценке РУ КА (только на побережье) была мифическая группировка около НЕМЕЦКИХ 15-18 дивизий. Куда тут высаживаться 9 ск?))) Они же не самоубийцы. Можно сказать, что могла быть совместная наступательная операция ОдВО и 9 ск. Но... По более поздней оценке РУ (некорректной) против войск ОдВО и на побережье было до 35 немецких пд и 900-960 танков. Против этой мифической группировки и держал генерал Кузнецов в последствии большую часть своих войск...

[svp67]

Цитата: aKtoR

В Румынии по оценке РУ КА (только на побережье) была мифическая группировка около НЕМЕЦКИХ 15-18 дивизий. Куда тут высаживаться 9 ск?)))

Точно так же как наши десанты захватывали плацдармы на румынском берегу Дуная, в первые дни Великой Отечественной. Оборона должна была быть активной.

[aKtoR]

Вы не интересовались сколько румынских войск было на берегу Прута?

[svp67]

Цитата: aKtoR

Вы не интересовались сколько румынских войск было на берегу Прута?

Вы только что сами показали, что то что СООБЩАЛА разведка и к с чем готовились сражаться, не всегда соответствовало тому, с чем действительно встретились. И в полне допускаю, что высадками на румынский берег Дуная, пытались оттянуть войска с Черноморского побережья.

[aKtoR]

Логичный ответ)))

[ccsr]

Цитата: aKtoR

Конечно, врядли. Литературную обработку у военных в запасе такого ранга, чаще всего, проводят обученные люди)))

Не надо стричь всех под одну гребенку, тем более что вы вообще представления не имеете, что существуют ряд мемуаров, которые пишут для использования в служебной деятельности, в частности при подготовке учебных пособий и книг. Вот вам типичный пример воспоминаний одного из париархов советской военной разведки, который развечает вашу ложь:

https://d.radikal.ru/d32/1806/4d/ba7a34cc16ed.jpg



https://b.radikal.ru/b21/1806/e1/49cd5887be73.jpg



https://a.radikal.ru/a01/1806/30/bd278e7ae4ba.jpg

[Михаил Зубков]

Надо бы выяснить, почему РУ ГШ РККА давало такую дезу о немецких войсках в Болгарии и Румынии, и не давало данных о таких важных вещах, как две РЛС в Болгарии. В Болгарии было всего-то до ОДНОЙ дивизии немцев, в Румынии - ОДНА охранная дивизия. Она ЧАСТИЧНО участвовала в ПОСАДОЧНОМ десанте на Крите, где понесла большие потери, но на этом основании наша разведка стала числить ее десантно-штурмовой. Вообще деза про 10 немецких десантных дивизий и возможных масштабных десантах была доведена до самого нашего верха и сломала мозги и СТРАТЕГИЧЕСКИЕ планы нашему ГШ и штабам фронтов. Даже Батов хлебнул эту дезу, включая вранье про 37 транспортов с немецким десантом, якобы вышедшем из портов Болгарии и Румынии. При этом эту дезу подтверждали и такие люди, как Георгий Димитров, лично Сталину... В Болгарии его агентура, казалось бы, должна была знать все. Автору стоит покопать материал об этом.

[Strashila]

Все планы работают до первого выстрела... а дальше, как пойдет. То что страна готовилась к войне, факт, сам разговаривал со стариками принявшими бой 22 июня, кому повезло, а кому не очень. Их подняли по тревоге ночью и совершили марши в районы сосредоточения... где их и накрыли немцы авиацией и проутюжили танками. Да в 41, была и трусость, паникерство, предательство, вредительство... да все это было, но все это было преодолено... для этого потребовалось время и жизни людей.

[Imobile]

Мама рассказывала, как она впервые узнала о войне. На краю Тверской, тогда Калининской в сторону Смоленской(далеко не граница). Радио в деревне не было. Паспорта у всех отобраны, из деревни дальше райцентра выходить запрещено. Да и в райцентр только по особой необходимости. В деревне не сразу поняли что происходит. Представьте себе, вы живете в неведении, и тут танки едут. Был шок, но сразу поняли, что это не "наши". На горе при этом мылись, по пояс раздетые наши солдаты. Как предупредить, когда немцы рядом? Потом солдаты заметили, стали готовиться к бою. К пушкам снаряды не подходили(поговаривали о предательстве в высшем комманодовании). Одна надежда на винтовки с ограниченным количеством патронов. Немцы загнали людей в сарай и сказали не высовываться, все посчитали, что их сожгут. Подожгли дом на краю, для дымовой занавесы. Затем просто положили наших. Дальше немцы ходили по полю, и стреляли в правый глаз, всех кто подавал признаки жизни. Дальше людей выпустили и сказали, чтобы хоронили. Спаслись единицы, кто обмазался кровью и притворился мертвым.

[Strashila]

У нас сосед по двору с Западной Украины был, так он рассказывал, что у их села была развернута артбатарея... постояла и уехала, а горы ящиков остались. Местные естественно решили в них взрывчаткой разжиться... ящики были новенькие с пломбами... вскрыли... только ни одного снаряда там не было всяких железный хлам. Коллега отца, он был военным летчиком. рассказывал... подняли по тревоге... только ни один самолет не смог взлететь... в баках оказалась залитая вода... во общем хватало пакостей. как говаривал один контр-адмирал контрразведки... у немцев агентура была вплоть до взвода... в боях под Москвой порой не могли разобраться где наши части, а где перешедшие на сторону немцев.

[курвиметр]

Ага и еще одна винтовка на троих...

[Strashila]

Чушь... деда призвали 28 июня, через месяц он был на фронте... первый бой приняли полностью укомплектованной частью... новобранцев не было, только отслужившие срочную, многие имели опыт Финской и Халхин-Гола, ротный с опытом на Халхин-Голе полностью укомплектованные вооружением, первый бой приняли на отстроенных укреплениях по всем правилам... только после двух дней боев... часть разбежалась, остатки роты вышли организованно прихватив по пути с собой штаб армии.

[курвиметр]

Конечно чушь, созвучная с агентурой вплоть до взвода, водой в баках и бои под Москвой.

[Strashila]

Есть то что есть, не от хорошей жизни осенью 41-го были введены солдатские книжки.

[Михаил Зубков]

Вы уточните место и время, чтобы бабкины бредни не расписывать. На территории Калининской области немцев до октября не было точно. Октябрь был дождливый и холодный, по пояс не разденешься. Мобилизация прошла по всем деревням европейской части СССР и даже по кишлакам и стойбищам азиатской, страна воевала уже ВСЯ, тем более в смоленском направлении. Мама Ваша в каком возрасте в 1941 г. была? Она тогда уже понимала, что такое мобилизация и война? Или ей это все бабушка рассказывала?

[Canecat]

Можно бесконечно долго рассуждать на тему сдал/не сдал - знал/не знал, но сухая статистика разведданных о сосредоточении войск вдоль границы на сопредельной территории говорит сама за себя.... прохлопали начало. А кто что делал... так написать в воспоминаниях можно что угодно, главное что бы потомки поверили. Кто нибудь из всеизвестных вспоминальщиков признался что виноват на своем ввереном участке? Вся эта "беготня" ответственных лиц по отступающим фронтам, очень похожа на попытки прикрыть свою некомпетентность в организации довоенной обороны.

[aKtoR]

Да, Жуков, в том, что они не ожидали введения мото-танковых и высоких темпом продвижения. Но, здесь вина его не такая большая...
Просто все от вины постарались откреститься после войны: ГРУ и СВР - разведка докладывала точно. ГШ ВС СА - тиран не дал возможности подать войска. Да, был страх проявить инициативу, но отдельные командиры ее проявляли. Это я Вам покажу в последующих частях. Буквально сегодня-завтра выйдет часть про ВМФ. Там это наглядно видно: флот един, а поступают все по-разному. Сухопутные силы еще больше и, следовательно, порядка (в т.ч. из-за опасения попасть в органы) там меньше. Но были и другие проблемы: наши военные не верно оценили некоторый опыт войны на Западе и были малограммотны в определенных областях военных знаний. Например, в одной из частей в прошлом году была цитата из оценки применения артиллерии. Там прямо говорилось, что в первые недели артиллеристы хорошо маскировались, но НЕ окапывались... Просто на повторное освещение таких моментов, к сожалению, нет времени. Спасибо - если прочитали)))

[BAI]

С.М.Буденный (первый заместитель наркома обороны СССР):

В 4-01 22.06.41 мне позвонил нарком тов. Тимошенко и сообщил, что немцы бомбят Севастополь и нужно ли об этом докладывать товарищу Сталину? Я ему сказал, что немедленно надо доложить, но он сказал:«Звоните Вы!» Я тут же позвонил и доложил не только о Севастополе, но и о Риге, которую немцы также бомбят. Тов. Сталин спросил: «А где нарком?» Я ответил: «Здесь со мной рядом…» Тов. Сталин приказал передать ему трубку…»

Как можно передать трубку человеку, который только что звонил по телефону автору воспоминаний?

А вообще, Гитлер похоже сам не знал когда начнет войну. Сколько раз переносил сроки. Обо всех этих изменениях разведка докладывала, они не сбывались, доверие к докладам разведки падало.

[aKtoR]

Как передать трубку? Очень просто - они в тот момент находились в соседних кабинетах. А звонок вождю в то время, был не такой, как в настоящее время: нажал кнопочку и абоненту пошел вызов.
Здесь важно точно знать, где находился Сталин в 4-01. Далее через какой коммутатор выходили на него и кто испрашивал разрешение на соединение с запрашиваемым лицом. Все это требовало времени....

[Кариб]

Совсем не по школьным учебникам. Почему столько лет правду не писали?

[антивирус]

все было написано--не читали.
писалось все в 60-70 гг
в живых не было уже НИ КОГО в 2001 г!!!( и даже в 1990)

[В.С.]

"Нам подсовывается версия о предательстве советских генералов. Малоизвестным фактом является то, что данная версия планируется к массовому «вбросу» ближе к угрожаемому периоду, с тем чтобы «посеять» недоверие к своим генералам. Такая же версия подготовлена и в части разведки. Цель — посеять недоверие к российской разведке, вызвать опасение обывателей о возможном необнаружении подготовки вероятного противника к массовому ядерному удару. " - может наша анонимная мадам наконец объяснит - так что ОНА сама добивается - без дамских конспирологий?))) КЕМ планируется версия или вброс - про генералов предателей?? Опять анонимная мадам что то выдумывает на пустом месте(((( И - самое смешное - ТАК ждали нападение или н ждали ??) Готовились к нему или нет??))) В общем - надо дам держат иных подальше от истории((((

[В.С.]

""1) начало полномасштабной войны именно 22 июня не ожидало высшее руководство КА (нарком обороны, начальник ГШ и некоторые другие лица), т.е. для этих людей полномасштабная война 22 июня началась неожидано;"

ЧУШЬ и ВРАНЬЕ упертой дамы УПЕРТО не желающей ФАКТЫ предвоеных дней изучать.

""2) реальные боевые действия немцев в первые дни войны отличались от видения высших советских военноначальников на действия противника в начальный период войны;""

ЧУШЬ и ВРАНЬЕ. ВСЕ кому надо прекрасно знали КАК будут действовать немцы.

""3) существовало определенное количество событий, которые были связаны с подготовкой войск к войне, и которые являлись личной инициативой отдельных военноначальников или групп людей. ""

ЧУШЬ, ИЗУЧАЙТЕ события предвоенных дней - ВСЕ делалось по ПРИКАЗАМ НКО и ГШ...


"" Накануне войны ПрибОВО во главе с командующим войсками Ф.И.Кузнецовым и НШ П.С.Кленовым пытался подготовиться к нападению германских войск. Скажем так, он готовился к военным действиям лучше, чем остальные ВО. А командуя войсками в Крыму тот же человек (Ф.И.Кузнецов) не пытается также подготовить свои войска к похожему удару противника. Не проявляет никакой инициативы… "".

ЧУШЬ и ГЛУПОСТЬ.

Кузнецов в ПрибОВО - ВСЕ что делал ДО 22 июня - делал ПО ПРИКАЗАМ НКО и ГШ. И мадам это показывали на форуме милитера не раз.

При этом в ПрибОВО свои приграничные начали выводить по Планам прикрытия ПО ПРИКАЗАМ НКО и ГШ с 18 июня а в том же КОВО - свои приграничные начали выводить вообще с 11-12 июня - и также по ПРИКАЗАМ Москвы!!!
Всего по ПП вывели к 22 июня из 41-й приграничной дивизии - 22-е.. И ЭТО ДЕЛАЛОСЬ не по личной инициативе хороших людей кузнецовых. При этом - в ПрибОВО вывели с 18 июня 7 из 9-ти из приграничных - две сд - 23-я и 48-я сд были в пути из Риги и Двинска. И это делалось по приказам ГШ . В ОдВО вывели - с 6 июня -- по разрешению Жукова - по ПП - ВСЕ их 5 приграничных. В КОВО - - с 11 июня к 22 июня 10 из 17-ти их приграничных и также по разрешению и приказам ГШ-Жукова. .

ЭТИ дивизии выводились в УРы или в основную полосу обороны - по их ПП. С разрешением занимать т.н. предполья только в случае нападения Германии!!! Но - эти предполья НЕ ВСЯ дивизия занимает а только "батальоны предполий" которые там находились под видом работ с 5 мая уже - усиленные артдивизионами.. САМА же дивизия оборону держит в ОСНОВНОЙ полосе обороны - не на самой границе...

В общем - опять нам анонимную даму подсунули - с ее фальсификациями и перевиранием фактов(((

[антивирус]

короче ---- и искусственный интеллект отработает встречный или ответный удар
А ПОТОМ НУЖНА ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ПОДГОТОВКА-ТВЕРДОСТЬ ХАРАКТЕРА--+- 1 МЛН ЧЕЛ ЖИЗНЕЙ ТУДА-СЮДА,+- 500 МЛРД РУБ В ТОПКУ ВОЙНЫ ЗА ПЕРВУЮ НЕДЕЛЮ. и в следующие недели.
как то будет.
Крым не показатель.
смотри на побеленные обелиски с красными звездочками в пустых деревнях по всей стране.

[nnz226]

Сейчас тоже моден лозунг: "Не поддаваться на провокации!" Чем это кончилось в 1941 году известно всем. Только неимоверными усилиями остановили вермахт в 30 км от Москвы, сдав Киев и загнав Ленинград в блокаду (почти миллион погибших в одном городе). Может стоит хоть раз на провокацию поддаться, да так, чтоб от провокаторов и пыли не осталось?! Тогда и провокации кончатся....

[боеприпас]

Цитата: nnz226

Сейчас тоже моден лозунг: "Не поддаваться на провокации!"

Верно! Сто плюсов вам.
Уже четыре года с лишним , кричат , что нас хотят спровоцировать.

[kunstkammer]

Похоже, что планы противника подстраивались под нашу готовность. Можем отмобилизовать наши войска только за 2 недели (кстати, это большой вопрос) - значит противник будет топтаться две недели в приграничных боях и ждать пока мы не мобилизуемся. И так всё остальное.
И вы полагаете, что никто не предполагал иного развития событий? Да все знали и предполагали... но делали вид - "жираф большой, ему видней"!
Кстати, ничего не изменилось до сегодня - вертикаль власти... пока жираф не гаркнет... а бежать впереди паровоза?... чревато! И опять же мундяля народ расслабляет...
Но пенсии гробанули удачно. Народ опять схавает.

[В.С.]

Там не только планы там и учения подтасовывались постоянно - немцы напали а потом вдруг - ни с того ни с сего останавливались благородно и давали нашим героям в ответку наступать и побеждать врага!!!

Но - это делалось не потому что Сталина типа боялись)))

[aKtoR]

Цитата: В.С.

начало полномасштабной войны именно 22 июня не ожидало высшее руководство КА (нарком обороны, начальник ГШ и некоторые другие лица), т.е. для этих людей полномасштабная война 22 июня началась неожидано;"
ЧУШЬ и ВРАНЬЕ упертой дамы УПЕРТО не желающей ФАКТЫ предвоеных дней изучать.
""2) реальные боевые действия немцев в первые дни войны отличались от видения высших советских военноначальников на действия противника в начальный период войны;""
ЧУШЬ и ВРАНЬЕ. ВСЕ кому надо прекрасно знали КАК будут действовать немцы.
""3) существовало определенное количество событий, которые были связаны с подготовкой войск к войне, и которые являлись личной инициативой отдельных военноначальников или групп людей. ""
ЧУШЬ, ИЗУЧАЙТЕ события предвоенных дней - ВСЕ делалось по ПРИКАЗАМ НКО и ГШ...
"" Накануне войны ПрибОВО во главе с командующим войсками Ф.И.Кузнецовым и НШ П.С.Кленовым пытался подготовиться к нападению германских войск. Скажем так, он готовился к военным действиям лучше, чем остальные ВО. А командуя войсками в Крыму тот же человек (Ф.И.Кузнецов) не пытается также подготовить свои войска к похожему удару противника. Не проявляет никакой инициативы… "".
ЧУШЬ и ГЛУПОСТЬ.
Кузнецов в ПрибОВО - ВСЕ что делал ДО 22 июня - делал ПО ПРИКАЗАМ НКО и ГШ. И мадам это показывали на форуме милитера не раз.

Кто не знает, сообщаю, что под этим ником числится Олег Юрьевич Козинкин, которого на сайте Милитери совершенно не уважают, как писателя и думающего человека. Второе, на данном сайте Мадам разместила предварительные материалы и никто кроме вышеуказанного кадра с дружком не критиковали эти сообщения, что не подтверждает слова Козинкина. Выходит, он в очередной раз врет. Убедиться в этом легко - достаточно прочитать статьи на оруме в теме 1941-1945.
Но, автор не советует это делать тому, кто заитересовался циклом, что не столкнуться с отрывками из будущих статей...
В его сообщении имеются четыре перечисления с указанием его личного мнения, что этого не может быть. Если в последующих статьях документы и ветераны опровергнут его слова, то получается этот горе-писатель за ВОСЕМЬ лет писал только лживые книжечки. Имейте это ввиду, когда решитесь что-нибудь приобретать из книг о врйне)))))

[В.С.]

Мадам - то что кроме меня и моего товарища - полковника ГРУ, "связиста" - никто вас больше не критикует здесь или на милитере - не значит что вы правы))) Просто на подобные статейки не реагируют те кто в теме)) И вам повезло что я любопытен и читаю всякие новые вбросы на тему 22 июня))))
Мне - совершено до одного места кто и как меня где уважает или не уважает - тем боле - если это такие как вы АНОНИМНЫЕ батаны прячущиеся за кликухами))) ЯСНО?)))
НИКАКИХ статей на форуме милитера у вас НЕТ -- НЕ НАДО ВРАТЬ))) анонимная вы наша ))) И ваш совет не заглядывать на милитеру где вас в общем д..ой назвал и Чекунов - тем кто здесь ваши глупости дамские прочел - и показывает - ВРЕТЕ вы некрасиво)))

Мои слова что вы врете в ЭТОЙ уже статейке - подтверждаются ФАКТАМ и документами а вы - только ваши фантазии подсовываете читателю - кто там чо "думал" в НКО и ГШ и кремле... )) некрасиво)))

И вы НИКОГДА не докажете что кузнецовы что то делали ПЕРЕД 22 июня - ВОПРЕКИ Сталину и что тот не верил в нападение на 22 июня ))) СЕЙ БРЕД уж лет так 20 никто не воспринимает всерьез.. И тем более от неучей прячущихся за кликухами )))

Но мне интересно - а ЗАЧЕМ вы старые байки и фальшивки по кругу запускаете то ??)) И особено вот ЭТУ ДУРОСТЬ - ""начало полномасштабной войны именно 22 июня не ожидало высшее руководство КА (нарком обороны, начальник ГШ и некоторые другие лица), т.е. для этих людей полномасштабная война 22 июня началась неожидано; "" ???)))

[aKtoR]

[

Цитата: svp67

Вы только что сами показали, что то что СООБЩАЛА разведка и к с чем готовились сражаться, не всегда соответствовало тому, с чем действительно встретились. И в полне допускаю, что высадками на румынский берег Дуная, пытались оттянуть войска с Черноморского побережья.

В принципе логично

[aKtoR]

Светлая память погибшим советским людям...........