Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 21. КОВО

Comments

[aKtoR]

Автор удачно попал на размещение очередной части цикла. Поэтому хочется высказать слова благодарности тем, кто зашел на данную страничку. Неважно: согласен он с версией, излагаемой автором, или нет... Огромное количество материала позволяет в частях позволяет сделать выводы, тем людям кому это интересно... Спасибо. С уважением автор

[RuSFr]

Спасибо автору за обширный материал. Буду ожидать продолжения стати о Киевском округе

[Сергей Медведев]

Цитата: aKtoR

Неважно: согласен он с версией, излагаемой автором, или нет...

Поставил бы минус, если бы можно было. Это не история, а мемуарная драматургия. Если разбирается деятельность КОВО, то где соотношения сил и средств? Численность людей, танков, пушек и т.д. У наших и у противника. Как эти показатели изменялись с течением времени? Мне эта работа неинтересна.

[vladimirZ]

"Автору не совсем понятны изречения некоторых литературных деятелей, доказывающих, что нарком обороны и начальник ГШ знали заранее о начале войны на рассвете 22 июня. ...
Литератор Козинкин пишет в своих книгах о том, что вывод войск резервов округов по Директивам ГШ от 12-13 июня производился в соответствии с «Планами прикрытия...» Далее он делает вывод: это свидетельствует о том, что высшее руководство КА ожидало войну 22 июня". - из статьи aKtoR

Приветствую все исследования о начале ВОВ, трагическом для нас поражении 1941 года. Перечитал множество документалистики и мемуаров по этой теме. И в каждом новом исследовании, статье, книге хочется наконец то увидеть объективные причины ПОЧЕМУ же всё таки случилось это трагическое поражение.
Статья aKtoR о действиях в КОВО, как и её прежние, под общим заголовком "Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР", хоть и приводит массу интересной мемуарной информации, не дает истинного ответа на это ПОЧЕМУ. Тезис автора aKtoR, который она старается доказать, что для государственного и военного руководства СССР война 22 июня 1941 года стала "вероломной неожиданностью" не является её доказанной истинной.
Поставив себе цель, что руководство в Москве, в частности ГШ РККА, и руководство КОВО не знали о дате нападения 22 июня, она тут же приводит сведения о приготовлениях к боевым действиям, приведении войск в боевую готовность, выводе их из гарнизонов/военных городков за несколько дней до начала войны. Примеры приводить не буду, они есть в статье, кто внимательно читал, их отметил. Правда она всё это списывает на инициативу нижестоящих "решительных командиров", забывая, а может быть и не зная, что в Армии всё делается по приказу, и никакой самодеятельности не допускается.
Даже сам факт о создании полевого управления КОВО - Юго-Западного фронта в Тернополе, куда 21 июня отправилась штабная группа командиров, подтверждает факт знаний о предстоящем начале войны.
Полемизируя с писателем О. Козинкиным, участвующим в обсуждении статьи, и отстаивающим в своих книгах теорию заблаговременной подготовки РККА к известной дате начала войны 22-23 июня 1941 года, автор aKtoR сама приводит сведения, подтверждающую его исследования.
Как я выше писал, что много прочитал документалистики по этой теме, и сейчас читаю, в частности книги О. Козинкина по теме "22 июня 1941 года", и нахожу их, в отличии от многих других авторов, логичными и доказательными, в которых весь ранее прочитанный мною материал по этой теме, складывается в стройную мозаичную картину.
Да и странным было бы для руководства СССР на границах которого сосредотачивается многомиллионные армии агрессоров, во главе с фашисткой Германией, незнание даты их вторжения и начала войны.
Советую всем кто интересуется этой темой нашей истории, найти книги О. Козинкина и прочитать. Историю собственной страны нужно знать, не только по книгам резунов и солониных.

[В.С.]

"" Статья aKtoR о действиях в КОВО, как и её прежние, под общим заголовком "Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР", хоть и приводит массу интересной мемуарной информации, не дает истинного ответа на это ПОЧЕМУ.""


-- так неужто неясно еще ПОЧЕМУ?)) Сталин виноваты естесеено во всем )))

Почитайте ее опусы во славы поручика Тухачевскага - прям зализать готова была гения и невинную жертву сталинизмы)))

и - я не писатель ни разу))) Не надо меня так называть)))

[vladimirZ]

-- так неужто неясно еще ПОЧЕМУ?)) Сталин виноваты естесеено во всем ))) ...
и - я не писатель ни разу))) Не надо меня так называть))) -
В.С. (Василий)

Для меня ясно ПОЧЕМУ. Это комплекс причин, приведших к поражению РККА в начальный период 1941, и позднее в 1942 годах. Но всегда хочется, чтобы статьи и книги, о спорном историческом прошлом, были умными и объективными тому времени. Что, к сожалению, бывает не всегда. Про "писателя" учту.

[ViKLeV]

Обратите, Владимир, все-таки по-пристальнее на любимого автора

[vladimirZ]

Я столько перечитал по этой теме книг и авторов, что уже могу самостоятельно делать выводы по этой исторической "тайне". Козинкин О. не мой любимый автор, но в его книгах, несмотря на художественные слабости текста, есть хоть какое то логическое объяснение на том материале, что уже известен истории. Да в его комментариях и здесь, и в других местах проскальзывает грубость и хамство к другим участникам обсуждений, но ведь и они не ангелы в словесных выражениях.
В конце то концов, ну нельзя же руководство СССР, И.В. Сталина, считать полными кретинами, которые на основе поступающей со всех сторон информации, не понимали и не знали, что война на пороге, что она начнется в ближайшие дни. Да и вся логика действий руководства СССР, во главе со Сталиным, доказывает то, что они знали о начале войны 22-23 июня 1941 года. Поэтому доказывать иное просто элементарная безграмотность, или преднамеренная, как в случае с Хрущевым или прямым предателем Резуном-Суворовым, антисталинская - антироссийская пропаганда.
Другой вопрос, что И.В. Сталин, как гениальный государственный деятель, (а это так, если сравнивать его с другими руководителями царской России - СССР - РФ и результатов их деятельности), хорошо понимал международный расклад сил в мире, возможности Советского Союза и РККА, и не мог допустить, чтобы СССР в неизбежном конфликте с фашисткой Германией признали агрессором, нападающей стороной - тогда против СССР ополчился бы весь капиталистический мир.
Фактически Сталин, сдерживая политически безграмотное и недальновидное руководство РККА, других просто не было в СССР, от превентивного первого удара (не подписанный никем План от 15 мая 1941 года), от "решительного" ответа на немецкие провокации в предполагаемой с ними войне, ещё до начала ВОВ, заложил основы будущей антигитлеровской коалиции СССР - США - Великобритания, и неизбежную нашу будущую Победу.

[В.С.]

БРАВО))) маладэц)))

[ccsr]

Цитата: vladimirZ

Да и вся логика действий руководства СССР, во главе со Сталиным, доказывает то, что они знали о начале войны 22-23 июня 1941 года. Поэтому доказывать иное просто элементарная безграмотность, или преднамеренная, как в случае с Хрущевым или прямым предателем Резуном-Суворовым, антисталинская - антироссийская пропаганда.

Это краеугольный камень, который лежит в основе исследований Козинкина предвоенных документов , и которые были изложены им в своих книгах. Действительно не все его книги легко читать, как обычную мемуарную литературу, отрихтованую литнеграми, но большинство выводов Козинкина понятны военным специалистам, которые с ним соглашаются - нам много лгали о том, что якобы Сталин во всем виноват и не давал нашим войскам занять позиции накануне войны. На мой взгляд наиболее удачная у него книга по ответам Покровскому, где он сравнивает то, что писали тогда полководцы, и что стало известно после того, как многие архивные документы оказались открытыми. Сравнивая их можно понять, что не все что нам преподносили в открытых исторических учебниках по ВОВ, соответствует действительности, и проявляется много того, что пытались извратить в угоду борьбы с культом личности. Не зря же так долго под грифом хранили ответы участников ВОВ о начале войны комисиии Покровского.

[458vik]

Олег Юрьевич, а Вы лжете. Ведь нет в статьях автора ни слова о том, что виноват И.В.Сталин. Если не можете представить доказательств на поставленные мной вопросы, то зачем обманывать пользователя Владимира, который верит Вам?? Предоставьте цитату из статей автора, где говорится, что виноват Сталин? Докажите, что Вы не лжец))))

[В.С.]

А вы думаете ВладимирZ сам не разбирается в том что читает - сравнивая доводы РАЗНЫХ иследователей что по ОДНИМ и тем же ФАКТАМ и документам на сегодня опубликованным дают РАЗНЫЕ "выводы"??)) В отличии от вас он книги мои прочел и ТАМ ПОЛНО тех самых доказательств кои вы требуете ТУТ зачем то))
ВЫ мне предлагаете ТУТ КНИГУ выкладывать?) Так админы местные не дали как раз ЭТО сделать - показать большую статью из моей книги новой по предвоенным событиям - предпочтя антисоветчину анонимной дамы)))

Не уверен что всех упомню кому и последнюю посылал но по любому он прочел что то более ранее и надеюсь - двухтомник по полным ответам командиров)))

Насчет того кого обвиняет дама с кликухой вместо имени - ВСЯ ее писанина направлена не на меня хотя она со МНОЙ спорит в статейках своих в итоге )))

И виноват ей имено СТАЛИН который не позволял военным чо то там делать а они ВОПРЕКИ тирану приводили и войска в б.г. и ВЫ ВОДИЛИ их в погранзону по Планам прикрытия чего НИКТО естесенно БЕЗ разрешения Сталина НЕ МОГ делать в принципе)) И при этом она знает чо он там "думал" и т.п подобный бред выдает показывая факты и доки ЕЁ ФАНТАЗИЯМ противоречащие)))

Но если вы лично не видите АНТИСТАЛИНСКУЮ направленость ТАКИХ писанин - что в итоге нас опускает до уровня укропий -х ВАШИ проблемы)))

[458vik]

Олег Юрьевич, снова Вы занимаетесь мухлежом. Я написал, что автор нигде не говорит, что Сталин виноват. Вы написали свое обвинение с целью перетянуть на свою сторону приверженцев Сталина. Это жульничество. Напишите, пожалуйста цитату, в которой автор материала обвиняет Сталина. Не Ваше мнение, человека способного обмануть, а цитату автора

[В.С.]

И чем же ВАС я обманул то?)))

А КАКОЙ вывод по вашему анонимная мадам готовит в конце ее писанин в итоге ? ВРОДЕ ВСЕ понятно - НИКТО в нападение не верил и разрешения на вывод в погранзону и приведение в б.г. не отдавал военым в ЭТО - ТОЛЬКО Сталин мог делать или не делать и значит он и виноватый)) Так что ваша демагогия в защиту анонимной мадам врущей о том что кто то там по личной инициативе выводил войска по ПП - не прокатит)))

[458vik]

Олег Юрьевич, Вы сознательно уходите от ответа.
Повторяю вопрос: "Приведите цитату, в которой автор цикла обвиняет Сталина?"

[В.С.]

демагогией решили удивить??)) ЭТОТ вывод - о том что виновато Военно-политическое руководство ССР а ЭТО - СТАЛИН ))- которое что то там не делало а делали в округах инициативные генералы отдельные в тексте мадам анонимной прет в каждой строчке))
И -
Вы с какого будуна ко мне по имени обращаетесь то? КОЛИ так хотите болтать - то извольте представиться )))

[458vik]

Лгун Олег Юрьевич Козинкин для компроментации автора цикла бросил в комментариях фразу: "Статья aKtoR о действиях в КОВО, как и её прежние, под общим заголовком "Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР", хоть и приводит массу интересной мемуарной информации, не дает истинного ответа на это ПОЧЕМУ... тТк неужто неясно еще ПОЧЕМУ?)) Сталин виноваты естесеено во всем"

Трижды на вопрос процитировать фрагмент текста, где автор aKtoR говорит об этом О.Ю.Козинкин говорит обо всем, но не может подтвердить свою клевету. Это любимый прием писателя Козинкина, придумать что-нибудь и приписать эти слова оппоненту. Так поступают мошенники..... Пустой человек, который может нагло врать в глаза..... Решайте сами, нужен кому такой автор или нет.....

[ccsr]

Цитата: 458vik

Олег Юрьевич, снова Вы занимаетесь мухлежом. Я написал, что автор нигде не говорит, что Сталин виноват.

А ведь вы тоже мухлюете, не замечая перлов автора, вроде того, что в ЛенВО чуть ли не произошла трагедия, потому что там был начштаба округа, а командующего и Жданова не было. Ну если бы вы дошли до уровня службы в штабе округа, то должны были знать, что командующий зачастую по несколько суток находится вне пределов округа и всем рулит начштаба. А мадам рассказала сопливую историю, что этот такой ужас, и свидетельствует о том, что к войне не готовились и её не ждали. И все должны верить в её бред? Ну а про то, что ПВО МВО не было приведено в боевую готовность еще до начала войны, и это якобы тоже свидетельство того, что к войне не готовились, мне даже не хочется комментировать - мадам не понимает что такое внутренний округ, и что у нас уже с 1940 года были развернуты РЛС вокруг Москвы.
И вы предлагаете серьезно воспринимать её "исследования"?
Для домохозяек они видимо подойдут, ну для тех кто разбирается в военном деле, это всего лишь копипаст известных работ чужих авторов. К слову в этой работе не наберется и 5% её авторского текста с собственными мыслями - это обо всем говорит специалистам.

[458vik]

CCSR: "А ведь вы тоже мухлюете, не замечая перлов автора, вроде того, что в ЛенВО чуть ли не произошла трагедия, потому что там был начштаба округа, а командующего и Жданова не было. Ну если бы вы дошли до уровня службы в штабе округа..."
Мильчаков, зачем тут устраиваете театр? Снова поступается: лишь чего написать? Вы же прекрасно знаете, что лжете.
Если по штату в округе имеется из руководителей: командующий войсками округа, заместитель командующего войсками, член военного совета, начальник штаба округа, то не должен основные обязанности исполнять ОДИН руководитель. В мирное время это допустимо, но накануне любого важного события это НЕ допустимо! И Вы это прекрасно знаете, а излагаете все по-иному. а точнее врете. Почему накануне войны ВЕСЬ КОМАНДНЫЙ СОСТАВ округов постарались вызвать в штабы, также в штабы армий? Если по Вашему достаточно одного НШ иметь? Почему? Да потому, что ожидалась то ли война, то ли провокация и решение должны были принимать КОЛЛЕГИАЛЬНО на ВОЕННОМ СОВЕТЕ и руководить каждый по своему направлению! Если бы ждали войну или провокации в ЛВО заранее 22 июня, то НЕ ОТПРАВИЛИ командующего в длительную командировку и не позволили бы ему полтора суток ехать в поезде вместе с ЧВС. Не разрешили зам.командующего улететь в Прибалтику. Это элементарные вещи. И в годы войны, чтобы не терять связи с командующим войсками армии или фронта их обязали в машине охраны иметь радиостанцию! Так, что Ваше отвлекающее вранье рассчитано на школьников. Вы деньги Козинкина отрабатывайте по-умнее как-нибудь

[В.С.]

вообще то в ЛВО войну с Германией НЕ ЖДАЛИ))) Как и войну в ФИНАМИ - На 22 ИЮНЯ)))
А вот в запокругах командующие занимались тем что ЛИЧНО выводили устными приказами - в целях секретности - приграничные дивизии оп ПП на границу)))

[458vik]

Приведите факты, что в ЛВО 20 и 21 июня начало войны или провокаций не ждали. Снова будете заниматься словесным мусором, чтобы их не представить....

[ccsr]

Цитата: 458vik

Если по штату в округе имеется из руководителей: командующий войсками округа, заместитель командующего войсками, член военного совета, начальник штаба округа, то не должен основные обязанности исполнять ОДИН руководитель. В мирное время это допустимо, но накануне любого важного события это НЕ допустимо!

Кончайте врать - начштаба ОдВО Захаров поднял свои войска и справился с этим блестяще.
Еще раз хочу уточнить. вы сами служили в штабе округа, чтобы говорить мне, что я не знаю как это бывает, потому что я в отличие от вас, не скрывал свою фамилию, как и то что почти пять лет прослужил в штабе самой мощной сухопутной группировки войск в СССР в послевоенные годы. А вы то сами почему боитесь назвать место своей службы, прежде чем мне указывать как в штабе округа организована служба?

Цитата: 458vik

Да потому, что ожидалась то ли война, то ли провокация и решение должны были принимать КОЛЛЕГИАЛЬНО на ВОЕННОМ СОВЕТЕ и руководить каждый по своему направлению!

Враньё! Если пришла бы директива на ввод плана прикрытия, то даже если бы не было в округе командующего, НШ сам лично за своей подписью отправил бы в армии ЗАРАНЕЕ заготовленную и подписанную шифровку на ввод армейских планов прикрытия, которая хранится вместе с планом прикрытия округа. Он имел на это право, а вот если бы он этого не сделал, то пошел бы под трибунал.
Сразу видно что вы на боевых дежурствах не были, и запечатанных пакетов в глаза не видели.

[458vik]

"Кончайте врать - начштаба ОдВО Захаров поднял свои войска и справился с этим блестяще."

Господи, какой бред Вы готовы нести, Мильчаков, лишь бы что-нибудь сказать!!! Вы молчите больше, тогда может быть за умного сойдете...
Если в округе со всем может справиться один НШ, то надо сокращать другие должности. То что в ОдВО справился один Захаров - это от необходимости раз и то, что против этого округа не поперли немцы, как против ЗапОВО - два. Похоже, Вы от старости постепенно скатываетесь к дошкольному уровню....

[ccsr]

Цитата: 458vik

И в годы войны, чтобы не терять связи с командующим войсками армии или фронта их обязали в машине охраны иметь радиостанцию!

Вообще-то радиостанции было положено иметь не только командующим, но даже и командирам батальонов для связи с командиром полка - так что ваш громкий пук на меня не произвел впечатление.

Переносная радиостанция РБ (3-Р)
Радиостанция батальонная (РБ) предназначалась для связи в полковых сетях пехоты и артиллерии. Она выпускалась в 1938-1943 гг.

[ccsr]

Цитата: 458vik

Мильчаков, зачем тут устраиваете театр? Снова поступается: лишь чего написать? Вы же прекрасно знаете, что лжете.

Театр здесь устроили вы, а не я, потому что из-за своей малограмотности не удосужились даже изучить источники статьи автора. А если бы их внимательно изучили, то поняли что автор слегка пересказал книгу Чекунова в упрощенном варианте, вставил несколько цитат из давно известных мемуаров и на этом вся "ценность" работы закончилась. Так как вам лень читать военно-историческую литературу, то напомню, что Козинкин, которого вы здесь поносите, задолго до Чекунова и его книги, самостоятельно отсканировал книгу ДСП в академии Фрунзе, и дал анализ ответов командиров по поводу вопросов Покровского. Но вы этого не знали и не читали эту книгу, вот поэтому и несете ахинею по поводу "театра".
Ну и чтобы вам совсем нескучно было, привожу список ссылок, откуда автор этой статьи взял материалы для нее.

https://www.litres.ru/sergey-chekunov-1339/pishu-isk-29615670/chitat-onlayn/
http://modernlib.net/books/yakovlev_nikolay_nikolaevich/ob_artillerii_i_nemnogo_o_sebe/read_4/
http://zhistory.org.ua/viz6509g.htm
http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/01.html
http://blokada.otrok.ru/library/meretskov/16.htm
https://cont.ws/@zauralec47/982726
ВИЖ, 1959, 4, стр. 61-75 "Первые дни боев на Рава-Русском направлении"

О её толковании событй тех дней я уже писал - это в основном для домохозяек, а те кто разбирается в военной истории высмеяли её на милитере, и она там больше не показывается.

[458vik]

Вы еще считать не разучились? Ссылок гораздо больше, а Вы всего семь привели? Это на все на что Вы остались способны? Вы знаете, в таком качестве Вы и на уровень домохозяйки не доросли... Сколько можно глупости и вранье писать?

[458vik]

А мадам рассказала сопливую историю, что этот такой ужас, и свидетельствует о том, что к войне не готовились и её не ждали. И все должны верить в её бред

Мадам автор приводит уйму документов, а лично Вы публикуете только словесный мусор. Вам не нравится, что пишет автор? Да, на ее документы опубликуйте цитаты из других документов или воспоминаний, которые опровергали ее слова. Но, если ее опубликованные воспоминания ветеранов (не врите, она своих слов практически не использует - одни документы и воспоминания) будут вступать в противоречие с теми, котоые сможете найти ВЫ, то они анулируются и требуется разместить новые доказательства. Не нужен тут словесный мусор заинтересованного в публикации друга Мильчакова

[В.С.]

мадам приводит то что ЕЙ лично нравится )) игнорируя то что не нравится))) И то что приводит - тупо интерпретирует по бабски - не понимая что видит перед собой))

И СВОЕ видение и "понимание " как ДОЛЖНО типа быть если бы да кабы - навязывает таким как вы)))

[ccsr]

Цитата: 458vik

Мадам автор приводит уйму документов, а лично Вы публикуете только словесный мусор.

Я не виноват что вы даже до "мусора" не доросли - видимо не судьба...

Цитата: 458vik

Не нужен тут словесный мусор заинтересованного в публикации друга

Никакого отношения к публикациям Козинкина не имею, т.к. он самостоятельно пишет, и если издатели его публикуют, то без моей помощи. А вот мадам, почему-то даже фамилию скрывает, не говоря о том, что зачастую она несет просто ахинею, особенно когда впопрос касается действий военных в разных ситуациях.

[458vik]

Да, не надо лгать. Сам Козинкин написал, что Вы его консультант. Так, что от его вранья Вы не отказывайтесь. Есть там Ваш вкладец

[ccsr]

Цитата: 458vik

Мадам автор приводит уйму документов, а лично Вы публикуете только словесный мусор.

Для дилентов, которые не имеют представления, что такое радиоразведка и что она умеет:

Радиоразведчики научились по изменениям в радиосвязи противника делать оперативные выводы, подчас весьма серьезные. Полковник П. И. Гнутиков, к примеру, вспоминает, как под Харьковом его радиопеленгаторщик безошибочно опознал радиста 17-й танковой дивизии немцев, вышедшего всего один раз в эфир для проверки связи. Обнаружение этой дивизии под Харьковом стало неожиданностью для нашего командования, так как она числилась в резерве совсем на другом направлении.
.... В напряженные декабрьские дни 1942 г. радиочасти ОСНАЗ сумели вовремя разведать сосредоточение в районе Гормосина трех дивизий 48-го танкового корпуса немцев, а в Котельниково — другой ударной группировки в составе трех дивизий 57-го танкового корпуса.

Если ума хватит, то поймете почему накануне войны трудно было вскрыть танковую группировку немцев - они соблюдали радиомаскировку своих штабов, и поэтому их могли не вскрыть до начала боевых действий.

[458vik]

У меня ума то хватит, но Вы только дошли до радиомаскировке, а автор писал об необнаружении танковых групп еще в прошлом году.

[aKtoR]

Владимир, спасибо Вам за обстоятельный и сдержанный ответ!

[vladimirZ]

Лишь бы на пользу пошло вам пишущим, и нам читающим ваши труды.

[боеприпас]

Цитата: vladimirZ

ПОЧЕМУ же всё таки случилось это трагическое поражение.

Ув. Владимир.
После многих лет раздумий на этот вопрос, пришёл .. сейчас к невесёлому выводу , что главная причина катастрофы 41-го года -
Катастрофическое ( качественное ) отставание солдат и офицеров РККА в боевой выучке.
И генералов!
-------------------------
Гроссмейстер даёт сеанс одновременной игры на 30-ти досках и обыгрывает всех!
1 ( один ) взвод , обученных солдат ( обученных до уровня гроссмейстеров ) , может полностью уничтожить целый батальон необученных солдат. .. Почти не понеся потерь сам.
--------------------------
Выучка солдат и офицеров - стоит больших денег , времени и больших усилий. Особенно это касается важных специалистов.
Мне представляется , что Руководство Советского Союза ( и лично Сталин ) сделали коренную ошибку , когда всё внимание перенесли на количество и качество оружия. Тупо не поняв ( да и не могли они понять! ) что воюет не оружие , воюют солдаты и офицеры.

[ccsr]

Цитата: боеприпас

Ув. Владимир.
После многих лет раздумий на этот вопрос, пришёл .. сейчас к невесёлому выводу , что главная причина катастрофы 41-го года -
Катастрофическое ( качественное ) отставание солдат и офицеров РККА в боевой выучке.
И генералов!

Полностью с вами согласен - именно отсутствие качественной боевой подготовки и повлияло в основном на трагедию начального периода войны. Но это только одна из главных причин, потому что их было несколько, в том числе и боязнь некоторых военачальников взять на себя полную ответственность в последние часы перед началом нападения. Что такое человеческий фактор, хорошо видно из этого курьезного случая, приведшего к роковым последствиям:

Кстати говоря, о борьбе нашей радиоразведки с ВВС Германии следует сказать особо. Дело в том, что в предвоенные годы для военного руководства страны была характерна недооценка роли радиолокации в обеспечении обороны страны. Уже в 1939 году появились сообщения о том, что восточное побережье Великобритании было оборудовано радиосистемами, которые предупреждали о налетах фашистских самолетов, когда те находились за сотни километров.
Иное дело у нас. Еще в 1937 году трое ученых – Юрий Кобзарев, Николай Чернецов и Павел Погорелко – создали первый в стране импульсный радиолокатор. Чтобы убедить военных в необходимости и ценности такого изобретения, пробились на прием к маршалу Кулику. Он их принял. Ученые доложили, что им удалось создать локатор, который ночью, в туман, в любую погоду на расстоянии 100 км может обнаруживать самолет, сопровождать его и давать точные координаты.
Выслушав их, Кулик спросил:
– Что же вы хотите?
– Хотелось бы создать опытный образец, который потом можно запустить в производство, – ответили ученые.
– И для этого нужно? – уточнил маршал.
– Для этого надо две автомашины с фургонами и одна передвижная электростанция.
Ученые видели, как напрягся Кулик.
– У... у... две машины, электростанция, – разочарованно произнес маршал. И вдруг его лицо озарила догадка. – Эх вы, ученые, – рассмеялся Кулик, – какой локатор? Ночью-то самолеты не летают.
Ученые были в шоке от широты познаний заместителя наркома обороны. И только перед самой войной, когда Кобзареву, Чернецову и Погорелко за их изобретение была присуждена Сталинская премия, маршал Кулик зашевелился, согласился запустить в производство локатор. Но было уже поздно, грянула война.

https://libking.ru/books/nonf-/nonf-publicism/353654-21-mihail-boltunov-zolotoe-uho-voennoy-razvedki.html#book

[vladimirZ]

После многих лет раздумий на этот вопрос, пришёл .. сейчас к невесёлому выводу , что главная причина катастрофы 41-го года -
Катастрофическое ( качественное ) отставание солдат и офицеров РККА в боевой выучке.
И генералов!
...
Мне представляется , что Руководство Советского Союза ( и лично Сталин ) сделали коренную ошибку , когда всё внимание перенесли на количество и качество оружия. Тупо не поняв ( да и не могли они понять! ) что воюет не оружие , воюют солдаты и офицеры.
- боеприпас (Николай )

Уважаемый, Николай, темой поражения Красной Армии в начальный период войны, интересуюсь ещё с советских времен, годов так с 70-х, с военной кафедры, где мы изучали "Историю военного искусства". Но тогда никаких книг по этой проблеме не издавалось. Даже в учебнике "ИВИ" для военных академий, Воениздат 1984 года, который купил в то время по случаю в магазине, не было должного объективного объяснения этой теме. Помню очень сильно удивлялся, как могут готовить, даже не в военных училищах, в Академиях, фактически высший командный состав, без изучения этой темы? Ведь скрывая истинные причины поражения в начальный период ВОВ, руководство Армии, да и государства, обрекало новое поколение офицерских кадров, да и руководство страны, на повторение ошибок прошлого.
Позднее прочитав множество книг по этой тематике, пришел к выводу, что поражение РККА в начальном периоде войны вызвано, не только указанной вами "главной причиной - катастрофическим ( качественным ) отставанием солдат и офицеров РККА в боевой выучке. И генералов!", а целым комплексом причин, как военного так и невоенного характера, включающим в том числе низкий уровень образованности всего населения страны, ведущий соответственно к отставанию в боевой выучке солдат, командиров и генералов.
Помнится Бисмарк после победы над Францией сказал: "Эту войну выиграл прусский школьный учитель". Какой может быть уровень боевой подготовки солдат и командиров в СССР, если только к середине 30-х годов, фактически за 5 лет до войны, ликвидировали массовую безграмотность народа, т.е фактически только научили читать и писать? А в Германии уже с конца 19 века было бесплатное обязательное среднее образование для всех. Это что то значит?
В комплекс причин неизбежного поражения РККА в начальный период ВОВ, кроме указанной выше входит: техническое и технологическое отставание в развитии промышленности, в т.ч. оборонной, - страна фактически только входила в круг промышленных держав; отставание от Германии в развитии военной мысли и стратегии, недооценка разработанной и примененной немцами теории военного блицкрига в Польше и во Франции, благодаря которой Германия ПОКОРИЛА ВСЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ ГОСУДАРСТВА; подрыв доверия в народе, в руководстве государства и в Армии к военным руководителям после заговора Тухачевского и неизбежное снижение инициативы командных кадров всех ступеней после него; выдвижение к высшему руководству РККА, ввиду дефицита генералитета, возникшего после военного заговора, людей плохо подготовленных к высшим военным должностям; и др.

[ccsr]

Цитата: Сергей Медведев

Это не история, а мемуарная драматургия. Если разбирается деятельность КОВО, то где соотношения сил и средств?

Полностью согласен с таким мнением. Автор набрал кучу материала из интернета, и без всякого исследования пихает их в своей статье, думая что все поверят что это "исследование" обстановки накануне войны. На самом деле в работе нет никаких выводов, которые показали бы что автор вообще понимает о чем пишет и его работа заслуживает внимание тех, кто разбирается в военном деле.

[В.С.]

увы - дам опасно допускать вообще к таким темам))) Тем боле если они заточены на атнтисоветизме и антисталинизме по уши)))

И тем боле если они прячутся за кликухами собачьими вместо имен в этих статьях а их оголтелые поклонники тем боле - сплошь анонимы такие же - полуграмотные))

Я так понял вы в армии служили или минимум понимаете какие то вопросы без которых судить о 22 июня тупо НЕЛЬЗЯ))) Но тогда держитесь - щас и мадам поплюется и ее бесноватый поклонник немчик побрыжжет)))

[aKtoR]

Извини, Сергей, минус принимаю. Фото заставки, вероятно Вас сбило с толку. Спасибо за то, что оставили свой комментарий. Любое мнение интересно автору. В 17-й части я честно писала, что будет много воспоминаний ветеранов, выдержек из документов и будет скучно... Удачи и много других интересных для Вас тем!

[aKtoR]

Спасибо ВСЕМ, кто поддержал автора! Поддержка всех Вас очень важна для меня!

[В.С.]

Вот этим вы и отличаете от НАСТОЯЩЕГО исследователя))
Мало того что имя свое прячете что уже однозначно указывает на вашу лживость так вы еще ТОЛЬКО облизывания принимаете но критику и советы с помощью отвергаете напрочь))

ТАК КАК ВАША фамилия то - Юля с музея??)))

[458vik]

Настоящий исследователь, как Вы должен лгать? Где врет автор конкретно. В материалах есть выдержки из документов и воспоминаний. Конкретно кто где врет с приведение опровергающих фактов. Не надо клёва ать вообще, давайте говорить по каждому моменту отдельно. Я тоже проверю кто врет

[В.С.]

мои коменты админы потирают постоянно - где я это и показываю - как врет мадам)) Я их себе не сохраняю и тем более по кругу повторяться не собираюсь..)) Я ВАМ предлагал почитать что то другое но вы не хотите - не мои проблемы)))

САМОЕ главное вранье мадам - что в округах кто то что то по личной инициативе делал а Сталин им запрещал - т.е опять ВОПРЕКИ ТИРАНУ что то делается)) Не смешно уже)))

[458vik]

Подтирают там, где вы хамите. Вот и выше вы обозвали автора и я отправил жалобы. Надеюсь и это сообщение удалят. Вы мошенник, манкируете фактами и не представляете доказательств. Думаю пользователи это видят и определятся сами в отношении к такому автору

[В.С.]

т.е вы ведете себя как баба??))) жаль(((

[ccsr]

Цитата: 458vik

Вот и выше вы обозвали автора и я отправил жалобы. Надеюсь и это сообщение удалят. Вы мошенник, манкируете фактами и не представляете доказательств.

Теперь вы полностью раскрылись - стучите администрации, и обзываете Козинкина мошенником, даже не прочитав ни одной его книги, т.е. оскорбляете его, зная заранее что он на вас не станет стучать. Ну и кто вы после этого? Я в отличие от вас, никогда ни на одном форуме ни на кого не жаловался - не принято это в моем кругу, в отличие от вас.

[458vik]

Узнаю речь мошенника. Когда мирного человека обкрадут он идет в полицию. Когда пользователя по хамски обзывает - он обращается к администратору. С точки зрения мошенника - мирный человек - гад, так как он пошел стучать в полицию. с точки зрения хама тоже самое о мирном пользователе. Я рад, что у Вас общие понятия с мошенниками

[ccsr]

Цитата: 458vik

Когда пользователя по хамски обзывает - он обращается к администратору.

Обращайтесь, обращайтесь, раз вам так удобнее свою безграмотность скрывать.

[Schur]

Спасибо автору! Ждем продолжения.

[ivamoss]

Хорошее сообщение. Спасибо автору за труд. Жалко, что продолжение ожидать долго

[В.С.]

И с первых же строк вранье))

"" КОВО являлся наиболее благополучным среди западных ВО (за исключением самого маленького округа — ОдВО) по сдерживанию немецких войск в первые дни войны и по отсутствию официальных «генералов-предателей» в штабах округа""

Вообще то в КОВО шлепнули - официально - командующего ВВС - за 22 июня..

[RuSFr]

Как обычно Козинкин манипулирует фактами, как наперсточник. После публикаций автора aKtoRa с выдержек из воспоминаний Судоплатова Козинкин тоже добрался до этой книги - не прошло и десяти лет)))
На сайте Милитера даже публикует выдержку из воспоминаний Судоплатова: "А теперь еще глянем, что писал о предвоенных планах военных тот же П.Судоплатов: «Глава 10. НЕМЕЦКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ ПРОТИВ СССР НАКАНУНЕ НАПАДЕНИЯ В девяностые годы начались публикации всевозможных “документальных” материалов о разработке планов наступательной операции Красной армии в начальный период войны"
Обратите внимание - это правильные воспоминания, потому что они совпадают с точкой зрения Козинкина в его бредовой идее.

Все остальные воспоминания Судоплатова неверные и изданные за рубежом после его смерти и неизвестно кто это написал. Точно также как и выдержка из книги прославленного разведчика генерала П.А.Судоплатова: «По сфальсифицированному обвинению был расстрелян в феврале 1942 года Герой Советского Союза, Герой испанской войны, командующий ВВС Юго-Западного фронта Птухин. Арестовали его и предали суду на основании специальной записки Н.Хрущева, которую он передал Сталину, ставя как ЧВС фронта вопрос об ответственности Птухина «за разгром советской авиации»

Так и остальными фактами он манипулирует: что ему нужно использует, что не нужно - это вранье. Даже у Жукова он берет все на веру и считает правдой о событиях вечера 21 июня. А если что-то дальше не то, он мягко так пишет Маршал ошибся.... Вот ведь подлец! Или еще что идет в мемуарах маршала в разрез с его бредовой версией, то пишет похлеще - что взять с унтера.
В смысле тупой солдафон Маршал Жуков.. Жулик, ты Козинкин, жулик

[В.С.]

В том я и отличаюсь от анонимной мадам что ПОДВЕРГАЮ сомнению и документы и МЕМУАРЫ тем более))

Судоплатов НЕ ПИСАЛ сам свои мемуары )) Были какие то черновые наброски а уже пара американских журналюг сделали из них книгу - по просьбе сына Судоплатова)) И уже они и намутили хрени антисоветской и антисталинской чего не мог сам Судоплатов писать НИКОГДА)))

Таки да -х я использовал книгу Судоплатова в книгу имено по "наводке" мадам но т.к. она тупо анонимна то на нее ссылаться я не могу в книге.
А вот она ОБЯЗАНА сослаться на меня )) ВЕДЬ ОНА ТУТ привела слова Грецова а этой книги она БЕЗ меня найти бы не смогла НИКОГДА)))

Так что кто тут подлец я или она - вопрос открытый)))

[458vik]

Извините мне не понятно. Если Судоплатов не сам писал свои мемуары и печатали их американские журналюги, то зачем Вы в качестве подтверждения своей правоты приводили большую цитату из мемуаров Судоплатова на сайте Милитери?? Если это происки американских журналяг, то как они могут подтвердить Вашу версию? Я не понимаю... У Вас что одинаковые версии????????)))))))))))))

[В.С.]

Слова Судоплатова про то КАКИЕ планы были в ГШ на случай войны америкосы тупо не смогли оценить и поэтому они однозначно остались без искажений)))

Я эти слова не просто привожу но и показываю почему считаю их достоверными)) Показывая при этом в чем могу и критикануть слова Судоплатова)))

И тут все просто - ЭТО же - о предвоенных планах ГШ - показали и Гареев и Захарова и уроки и выводы - если вы читали конечно ЭТИ работы ЗАСЕКРЕЧЕННЫЕ когда то на многие годы)) ну и Грецова книгу - впрочем эту НИКТО не читал из присутствующих здесь дам)))

И - а что ВЫ о моей "версии" то знаете??)) Книг моих вы не читали и не собираетесь довольствуясь бредом дамы анонимной - так что вы могете знать о моих версиях -?)) При том что я версий не сочиняю как раз как мадам и не выдумываю ничего о том кто там чо "думал" в НКО ГШ или тем более Сталин)))

[RuSFr]

Подлец тот, кто ради прибыли с книг и для сенсаций готов подтасовывать факты, обзывать заслуженных ветернов врунами и предателями.
Личного ничего, только бизнес

[458vik]

Так за, ем Вы слова Судоплатова использовали для подтверждения своей версии событий? Вы не опровергли его отдельные фрагменты текста, а именно подтверждаю свою версию. Почему Вы так поступили??

[В.С.]

так вы ж понятия не имеете КАК я слова Судоплатова использую)) Я их и критикую ТАМ где они не соответствует реальности и показываю где они верны)) Но вы ж ОПЯТЬ не читая что я ПИШУ минусы ставите свои)))

[458vik]

Вы думаете, что Ваше сообщение исчезло и не осталось следов? Поэтому так легковерно пишете ложь?))) Ну, прям, как в детском садике))) А минусы лично я ставлю за ложь и уход от ответов на прямые вопросы

[В.С.]

что бы определять где ложь а где нет надо для начала хоть что то ЗНАТЬ по теме куда вы полезли НЕ ЧИТАЯ НИЧЕГО кроме этой анонимной дамы()))

[458vik]

Да Вы и не знаете много, только дурите читателей своими фантастическими версиями

[В.С.]

"" ни в одном сообщении (включая РМ РО штаба КОВО) не упоминается об сосредоточении 1-й танковой группы у наших границ. Более того, на советско-германской границе не была обнаружена ни одна танковая группа вермахта."

- мадам - да уясните же себе наконец - ВЫ НЕ ВСЕ СВОДКИ видели а только те что ВАМ ДАЛИ ))) а Пуркаевы - видели ВСЕ)))

"" У Вас теперь достаточно информации, чтобы самим анализировать разные высказывания...""

-- ВРАНЬЕ - ВСЯ информация НЕ ДОСТУПНА НИКОМУ)) Она в архиве ГШ лежит куда ни одну дуру и тем боле анонимную мадам возомнившую что это ОНА ТУТ ВСЮ информацию выложила - не пустят НИКОГДА)))

"" когда, нам говорят, что выдвижение резервов округов по Директивам ГШ КА от 12-13 июня проводилось, якобы, в ожидании войны именно 22 июня — нам снова врут. Со слов НШ КОВО нарком 12 июня не говорит ни слова о скором ожидании войны...""

-- ВРЕШЬ мадам анонимная ))

Говорят так- ждали К 22 июня)))

И при этом в РАЗНЫХ округах панику включали в РАЗНЫЕ дни и МЕРЫ принимали исходя из ИХ дат)))

ОдВО ждал на 12 июня и им ДАЛИ вывод по ПП их дивизий.
КОВО ждал на 17-е и им дали вывод ИХ приграничных в том числе - с 12 июня))
ЗапОВО ждал на 15-е им им дали с 11 июня вывод - НЕ ДОЖИДАЯСЬ письменого приказа НКО на это))
ПрибОВО ждал на 20 е июня и они с 18 июбня начали по ПП свои приграничные выводить))

Мадам ваши потуги о том что нападение не ждали и мер не принимали а если что и делалось то делалось ВОПРЕКИ Сталину и по личной инициативе округов - все смешнее и смешнее выглядят - чем больше вы САМИ же выкладываете тут фактов)))

[Гиря]

Василий, согласен с вами во многом...Но данная тема,для людей думающих, прекрасный повод поискать о событиях тех времён... Большинству тут,пофиг, прочитают и хорошо если поймут...Но то что,тема интересна и не для всех- автору спасибо,она показала что она думала о прошлом... А думать своей головой это всегда лучше ,чем показывать стадный инстинкт

[В.С.]

Гиря -я не Василий)) Меня зовут - Козинкин Олег. Если хотите почитать что происходило в предвоенные дни - а это новая книга - могу скинуть вам на ящик)))

[Гиря]

Понял... скинь,с удовольствием прочитаю

[В.С.]

давай почту электроную))) - в личку..

[Гиря]

отправил свою почту

[В.С.]

книгу новую на ящик вам скинул - мучайтесь)))

(Обожаю людей интересующихся))) - по прочтении вы начнете ржать над писаниной мадам тоже)))

[RuSFr]

Факты литератор Козинкин, факты где? Не надо писать вообще. На млитери уже писали, что когда Козинкин не знает как выкрутиться, то он пишет текст вообще и ни единого факта.
Факты, Брехун, факты. Уже пятая тема где я пишу о фактах и только словесный мусор. Понимаешь, складской, факты - это выдержки из документов, выдержки из мемуаров. Факты - это не слова Брехуна

[В.С.]

КАКИЕ ВАМ факты то нужны?))

[RuSFr]

Подтверждающие твою безумную версию

[В.С.]

Да нет в моих книгах НИКАКИХ версий))) От слова сапсэм)))

[parusnik]

Спасибо , автору замечательный материал..Кидаю в закладки, перевода в ворд, получается не плохая электронная книга..Еще раз благодарю..

[антивирус]

все прочел-ср а ч как всегда
УКРАИНУ ЛУЧШЕ ЗАЩИЩАЛИ -- ЗА 50 ЛЕТ ОТ ВВОЗА ФРАНЦ И БЕЛЬГИЙ КАПИТАЛА-ЮЗОВКА И КРИВБАС+ ДНЕПРОГЕСС--СВЕРХ МНОГО ПОТА И КРОВИ ПОЛИЛИ СОЗДАВАЯ УНИКАЛЬНУЮ ПРОМ БАЗУ.
вторая -Сталин строил(?) Кузбасс -Урал( для моб резерва) в мире ПЯТЬ были -- Рур, Аппалачи , Англия( дорожили до 1980г -Тетчер только закрыла) ,Донбасс -КрРог, Кузбасс-Урал-- в каждом все в куче: и угли , и ч и цв мет, и плавки+ прокат+ второй передел в тяж промышл.
жалко было трудов 2 поколений
а болота Белоруссии --че там защищать?

ТОЛЬКО ЮЖНЕЕ ПОЛЕСЬЯ МОГ ИДТИ ГЛ УДАР.-- тут и пшеница и мясо и масло + см выше пром произ-во( сколько про голод было "пока за пшеницу Сталин станки покупал--колхозники с голоду пухли"-- цена "куда гл удар Будет?"
вскрыть планы и к Курской битве детально не удалось , а тогда --норма вслепую воевать

по др спорам воздержусь от плевков в разные стороны--все по своему правы--НО НЕТ СМЫСЛА ТЕРЕТЬ БЫЛОЕ --

ЖЕРТВА В ПОДДАВКИ СОЗНАТЕЛЬНАЯ --500 ТЫС ЧЕЛ +- 150 Т Ч , ДУМАЛИ НА ГРАНИЦЕ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КТО АГРЕССОР -ЖЕРТВА. А ПОЛУЧИЛОСЬ 3 МЛН

[В.С.]

1-е - НИКАКОГО УДАРА и тем боле из украины в планах СТАЛИНА НЕ БЫЛО. Он ТАКОГО не подписывал военным . А размещение наших главных сил севернее полесья подразумевало не удары а ОБОРОНУ в случае если право первого выстрела отдавалось немцам..

2-е - НИКАКИХ поддавков не было с нашей стороны..
Как и станки в обмен на голод..

[антивирус]

только зефир ели в СССР и промахов и подвигов не было
я не писал про перв удар по Германии из СССР-- подсознание срабатывает?
1.я про излишнююю осторожность "в занятии предполья" и сознание по Николаю 2 --агрессор, если дать повод -близко к границу подойти и стрЕльнуть в "мирный польский хутор"
2. про гл удар- Минск или Киев?-- цена осн фондов , что терять и КАКОЙ ЦЕНОЙ ЗАЩИЩАТЬ определяли не военн --------------------------а ВКП(б)
Жюков и Кирпонос --пешки, исполнители, потому они и мяли ...иськи , не разворачивали к 17 мая или 22 .06 всю армаду РККА
одного ИВС много лет делают гл виноватым за 41г ----был целый класс управленцев, в тч не членов ВКП(б)-- и Политбюро, и ЦК, и Калинин, и "голос с мест",и и директора гигантов соц индустрии

[В.С.]

""«О том, что именно РУ ГШ искажало УМЫШЛЕННО информацию, подгоняя ее под идею, что главный удар будет южнее Полесья, я пишу не один год уже, и в новой книге также про это будет...
Вы никогда не поймете, что творил со сводками РУ ГШ Голиков — выходец из КОВО. Зачем он подгонял их под то, что было нужно унтерам и зачем эта деза гналась тирану... По сводкам РУ ГШ, то дезу они и гнали, занижая количество немцев, чтоб убедить тирана, что главный удар будет по КОВО у немцев — как им и хотелось. Завышая силы немцев против КОВО...
РУ обобщало данные, и разведка НКГБ тоже, и подавало это уже тирану — теми сводками, тем более что у НКГБ и не было задачи выявлять войска...»

Что к этому добавить? Тыловик легко может обозвать разведчиков дезинформаторами (или предателями, т.к. их якобы дезинформации привела к разгрому крупных советских приграничных группировок). Можно ли верить таким клеветническим версиям? Решайте сами, уважаемые читатели. Вся информация по имеющейся разведывательной информации вам была представлена в предыдущих частях цикла... ""

- и КАК вы опровергли мои слова о том РУ ГШ искажало УМЫШЛЕННО информацию, подгоняя ее под идею, что главный удар будет южнее Полесья, о чем я пишу не один год уже, и в новой книге также про это будет...??))))

Мадам - А это ВЫ и ПОДТВЕРДИЛИ ТОЛЬКО мои слова ОБ ЭТОМ искажении что шло от Голикова который в угоду Жукову и его гениальному южному варианту - наши главные силы в КОВО против неосновных сил противника -- гнал туфту что главный удар надо ждать по Украине)))

[В.С.]

"" «Ввиду того, что война началась внезапно, с""

мадам - слова ВНЕЗАПНО и НЕОЖИДАННО применительно к нападению врага - для военных - НЕ СИНОНИМЫ)))

Запишите себе где нить что ЗНАТЬ сии весчи)))

[Хапфри]

Интересная статья. Даёт некоторое понимание тогдашней атмосферы

[В.С.]

да ничего она не дает)) Вводит больше в заблуждение)))

[RuSFr]

Лучше, чем придуманный тобой бред в твоих книжонках

[В.С.]

а ТЫ их читал - хоть одну?

[В.С.]

""62 сд к исходу 19 июня распоряжением командующего армией с санкции командующего войсками КОВО была выдвинута… в предназначенную ей по плану прикрытия полосу обороны…

Корпусные и дивизионные ап 15 и 27 ск, находившиеся в Повурском артиллерийском лагере, распоряжением штаба КОВО 20 и 21 июня возвращались в свои соединения походным порядком. При этом корпусная артиллерия 27 ск выдвигалась ближе к границе… куда прибыла к исходу 20.6.41 и расположилась там бивуаком.

Штаб 27 ск с санкции штаба КОВО к утру 21 июня был перемещен… на полевой КП… По распоряжению ГШ 31 и 36 ск (окружного подчинения)… с 16-18 июня начали выдвижение на рубеж рек Стоход и Стырь…»

Из воспоминаний А.В.Владимирского мы видим, что артчасти 5-й армии по указанию штаба КОВО возвращалиь в свои соединения. Приказы по перемещению войск инициировались в штабе армии и только санкционировались командованием округа. Опять в воспоминаниях говорится об инициативе низов...
"
- мадам - ЗАПОМНИТЕ УЖЕ - по ПП, в ПОЛОСУ ОБОРОНЫ по ПП НЕ ВЫВОДЯТ НИКОГДА ДИВИЗИИ по личной инициативе округа)))

[RuSFr]

Факты, что не выводят по личной инициативе округа, врун Козинкин. Еще Сандалов писал, что Коробов ему говорил, что как командарм может по боевой тревоге поднять одну дивизию. Командарм! Куда он ее из Брестской крепости должен был вести, врун? На пикник? По боевой тревоге части выдвигаются на рубежи обороны, олух

[ViKLeV]

Кто дойдет досюдава, посмотрите ниже. Там человек доказал, что не десять дивизий выводили, а всего пять. Может быть и еще меньше. Вот, как писатель жульничает

[В.С.]

есчо раз для упертых - ДЕСЯТЬ МИНИМУМ приграничных дивизий выводили по ПП и началось это с 12 июня в КОВО)) ЭТО - ФАКТЫ подтверждаемые ДОКУМЕНТАМИ - ЖБД этих дивизий что найдены в ЦАМО и мемуарами что собирали приличные люди - в отличи от мадам что ТАКИЕ ДОКИ и мемуары ИГНОРИРУЕТ)))
Сказал же - мне не в лом скинуть книгу ЛЮБОМУ кто пожелает - ВСЕ это в новой книне есть и я ЭТО мадам СРАЗУ предлагал использовать для статей ее )))

[458vik]

Снова Вы занимаетесь мошенничество. И конечно же в книгах за руку лжеца не ловят - финансы уплочены. Видели глаза, что покупали...
Уже дивизии Вы не упоминает, как только не прошла ложь о мех корпусах. Теперь, как утопающих Вы схватили за стрелковые батальоны стрелковые дивизий. И я так понимаю их снова десять? Вместо девяти тд и мех дивизий 10 стрелковых?
Вы надеюсь разницу между батальонов и дивизий понимаете?? Получается, что речь идёт о выводе всего 2-3 батальонов вместо целой дивизии в каждом конкретном случае? Надеюсь Вы понимаете, что санкции на выход сд или батальонов даются разными инстанциями?
Где факты с Вашей стороны, что приказ Москвы касался дивизий 1-го эшелона прикрытия в части вывода некоторых их стрелковых батальонов и отдельных артбатарей. Факты

[В.С.]

КАК вы можете знать лгу я в книгах или нет если не читали НИ ОДНОЙ и отказываетесь и новую читать тем боле??)))

я вам сказал вывели по ПП в основную полосу обороны ДЕСЯТЬ минимум приграничных дивизий в КОВО с 12 июня ))
ДИВИЗИЙ а не батальонов от этих дивизий)))

И ПРИ ЭТОМ ОТДЕЛЬНЫЕ стрелковые батальоны от ЭТИХ дивизий усиленные артдивизионами с 5 ПЯТОГО МАЯ!!! вывели на границу под видом работ)))
ВЫ чо - не руский что ли - буковки не разбираете что я пишу??)) я мих специально дял слабовидяших старичков увеличиваю даже)))

и это - НЕ СЧИТАЯ дивизий МК - 4-го и 19-го))) что начали выводить после 14-го)))
Это - ФАКТЫ))

Вам нужны номера этих сд?))
В книгах))
Нужны доказательства в виде ЖБД этих дивизий или слова очевидцев??)) Тоже - в книгах)))

Чтоб вас еще взбодрить - еще потешусь - При этом на границе работали и пр. роты от дивизий но без - БЕЗ - оружия и уже им с 18 июня пошли приказы по округам - вернуть в дивизии батальоны без оружия))) А вот те что с оружием - ОСТАВИТЬ дальше дежурить))) Это были - те что с мая торчали - батальоны предполий -- батальоны усиления границу)))
Это - ФАКТЫ))

Нужны доказательства - читайте КНИГИ разные))) а не токмо странных анонимных дамс))) что думаю что они лучше военных разбираться могут в событиях предвоеных дней и несущих пургу что кто то там по личной ной инициативе мог в приграничную полосу вывести войска по ПП БЕЗ приказа НКО и ГШ))

Почитайте ЧЕРНОВИК мемуаров Жукова - он вполне опубликован - увидите может быть - кто на это давал приказы в те дни)))

[458vik]

Констатирую: Олег Юрьевич утверждал о выводе дивизий трех мехкорпусов - по двум данные не подтвердились. Отсылка к книгам - гнилая отмазка автора, не могущего опровергнуть изложенные материалы в статье и уходящего из спора. Не подтверждено.
После его неумения подтвердить выход мехкорпусов в районы сосредоточения по ПП появляется версия о выходе других десяти дивизий и отсыл к книгам. Хотя опровергнуть выход любых дивизий достаточно легко если указать их номера. Номера не указываются по одной причине - снова не попасться на лжи. Как со 17 ск на сайте милитера. Так Олег Юрьевич? Не хотите в очередной раз опозориться публично? Мошенник. Не подтверждено

[В.С.]

еще один АНОНИМНЫЙ батан на мою голову нарисовался)))

И - уважаемый - зачем вы перевираете МОИ СЛОВА??)) Я ж вам предложил НОВУЮ КНИГУ почитать - НОВУЮ )) Ту что НЕ ВЫКЛАДЫВАЮТ ДО ИЗДАНИЯ НИКОГДА в сети ))) Где про эти дивизии - с номерами и ЖБД все показано а вы отказавшись тут же меня лжецом назвали)))
маладэц))

[В.С.]

""А.В. Владимирский: «В час ночи 22.6.41 управление 5 армии во главе с НШ генерал-майором Д.С.Писаровским убыло на полевой КП…, где к 3 часам 22 июня развернулось, имея проводную и радиосвязь со штабами соединений, пограничных отрядов и штабом КОВО (в Киеве). Сам же командующий армией с небольшой группой штабных командиров временно продолжал оставаться в здании штаба армии в Лупке.

Директива НКО о приведении в боевую готовность войск и занятии ими огневых точек на границе была получена в штабе армии и доложена командарму в 2-30 22 июня…
Командующий армией, ознакомившись с содержанием директивы, сам лично в начале четвертого часа по телефону приказал командирам корпусов поднять войска по тревоге, повторив при этом требование директивы НКО «не поддаваться ни на какие провокации», что было понято некоторыми командирами соединений как предостережение — не давать немцам повода для раздувания спровоцированных ими приграничных конфликтов в войну…» ""

- ВРЕТ Владимирский а мадам сие пытается узаконить)))
1-е - НЕ ПОЛУЧАЛИ в АРМИЯХ КОВО окружной вариант дир. 1)) От слова САПСЭМ)))

ПОТОМУ ЧТО САМ ТЕКСТ Дир. т.н. 1 РАСШИФРОВАЛИ ТОЛЬКО в 12.45 ДНЯ 22 июня в Тернополе!!)))

2-е - Не командарм 5-й армии а САМ Владимирский поднимал по телефону - телефонограммами корпуса )) См. что писал про это Рокосовский)))
И в этих телефонограммах не о б.г. уже речь шла о а о ВСКРЫТИИ красных пакетов на что был приказ в 2.30 примерно приказ Тимошенко -- УСТНЫЙ который подтвержден был и письменно - около 4 часов )))

[RuSFr]

Врет Владимирский? Ты список то напиши тех кто врет и на каких страницах и на каких они, если тебе выгодно, они пишут правду. Наперсточник-мошеник. Настоящий фальсификатор истории

[В.С.]

книжки мои читай - там все это есть - кто врет а кто и где и правду пишет)))

[ccsr]

Автор: aKtoR пишет

Поэтому утверждение НШ КОВО может являться только следствием его послезнания. Чтобы не писали в ответ на это утверждение другие люди — Вам они ничего предъявить, подтверждающее иное не смогут. А верить им или нет решайте сами.

Столь самоувееное заявление автора свидетельствует лишь о том, что она не в состоянии понять, что во-первых огромное количество материалов вообще не рассекречено, как по линии 8 управления ГШ , так и по многим документам ГРУ и ГОУ ГШ.
А во-вторых, большое количество распоряжений отдается в устной форме под запись на совещаниях или при личном общении начальников высокого уровня, что всегда практикуется, когда времени в обрез.
В общем мадам как всегда демонстрирует полнейшее невежество в "военной кухне", но "глубокомысленные" оценки давать она мастерица.

[RuSFr]

Уж твое невежество видели многократно. и мнение, как о туповатом маразматике на сайте Милитери тоже многократно отражено. Диванный експерт

[ccsr]

Автору не совсем понятны изречения некоторых литературных деятелей, доказывающих, что нарком обороны и начальник ГШ знали заранее о начале войны на рассвете 22 июня.

Автор видимо не понимает, что срочное совещание у Сталина вечером 21 июня и издание Директивы б/н как раз и доказывает что НКО и НГШ знали что нападение состоится или 22 или 23 июня.

[458vik]

Вы давите понятиями и авторитетом. Я понимаю Вы говорите о совещании у И.В.Сталина в 20 часов 50 минут где был рассмотрен проект Директивы. Ничего это не доказывает. Чтобы это что-то доказывало следует ответить на главный вопрос: "Кто являлся инициатором этого совещания?" Я внимательно прочитал все статьи, некоторые ни по одному разу - нет многих выводов в тексте.
Вы правы в случае если инициатором совещания выступали Г.К.Жуков и С.М.Тимошенко. Если же инициатором был сам Сталин - это доказывает мнение автора. Если Вы офицер высокого ранга это не понимаете, то грош цена Вашему мнению.........
Какие аргументы в том, что инициатором совещания выступил НКО? Только мемуары начальника Генштаба того времени - Г.К.Жукова. Очень многое там изложено, как хотелось автору, но ни как было на самом деле.
Какие аргументы в том, что инициатором выступил Сталин? Это дневник С.М.Буденного и разведывательная информация от Голикова о начале войны на рассвете 22 июня.
Один человек пишет одно и немного пишет неправду, мнение другого издано после его смерти. Оба доказательства сомнительные, но Вы доказываете, что именно Ваше мнение верное. Чем это можете доказать? Не надо только давить своим авторитетом. Я почитал Ваши коментарии в теме о налете на Москву - по моему мнению Вы постоянно искали новую информацию в сети и выкладывали ее.
У Вас есть доказательства того, что Вы написали в своем комментарии??

[RuSFr]

У мошенников не бывает фактов! Они просто много говорят и забалтвают честных людей. Работа така у мошенников-врунов

[ViKLeV]

Раньше Вы меня раздражали сильно, а теперь вижу сколько мошенников рядом

[В.С.]

ну так читайте ток кто что анонимные дамы пишут - и будет вам счастие))

[458vik]

Это не факты. Приводите факты, а не ложь и Вас будут уважать при общении. Это же элементарно. Лжеца не уважает никто. Факты приводите

[В.С.]

похоже вы разницы между фактом и доказательством оного не видите разницы)))
Те кто мои книги читает - там находят к фактам и подтверждения к ним - ведь я не выдумываю как мадам кто там чо думал а тупо показываю ФАКТЫ и привожу к ним и доказательную базу)) А тут - тем боле из новой книги - делать это не буду - факты показал а остальное - бисер жалко)))

[458vik]

снова словесный мусор и без фактов. Если третий раз автор ловится на жульничестве, то кто-то может опровергнуть, что он не жулик? Нет. Постоянно лавирует, лжет, перевирает текст оппонента. Констатирую - мошенник, стремящийся продать побольше своих трудов и готовить новые опусы.

[В.С.]

Совещание у Сталина вечером 21 июня КОМИССИИ по ВОЕННЫМ и МОРСКИМ делам что месяц назад называлась КО - Комитет Обороны а спустя неделю стало ГКО - собиралось естессено по инициативе СТАЛИНА))
Но разве в этом случае военые были бы против??)))
Сначала его хотели собрать еще ДНЕМ но перенесли на вечер )) С спусковым крючком стали сообщения с округов к утру 21 июня пришедшие в Москву - что немцы снимают проволоку на границе)))

[458vik]

Напоминаю, что мы обсуждали вопрос: кто был инициатором совещания у Сталина в 20.50: Сталин или военные (Жуков и Тимошенко). Вы вклинились в обсуждение и не представили никаких фактов.
Повторяю вопрос есть ли у Вас О.Ю.Козинкин факты, доказывающие, что совещание у Сталина в 20.50 состоялось по инициативе военных ? Нельзя верить мемуарам Жукова и не верить дневнику Буденного......
Я так понимаю, что фактов нет, иначе бы Вы их предъявили.....
Если у Вас нет фактов, как можно доказывать, что Вы правы....
Я видел Ваш ответ именно по этому вопросу, где Вы написали, что других данных просто нет.... Не логично, данных нет, а Вы утверждаете, что Вы правы, а автор Резунист-фальсификатор. Получается, если Вы неправы, то Вы - резунист-фальсификатор? Факты или признайтесь, что Вы ими не обладаете

[В.С.]

Совещание КО было по "инициативе" конечно Сталина но по данным от военных и разведки)))
При этом на первом обсуждались темы мобилизационых мероприятий - смотри состав этого совещания а на втором- принималось решение - что посылать округам - - директиву на ввод ПП что принес с собой Жуков который таскал эту директиву еще 11 июня Сталину и тот ее тормознул тогда - или - пока только ПЕРЕВЕСТИ ВСЕ войска. ВВС, ПВО и флота что ДОЛЖНЫ были по директивам НКО и ГШ ДО 21 июня приведены в повышенную б.г. - в полную б.г.??))

Факты я как раз и показываю ТУТ - постоянно)) А вот документальные подтверждения их - это в книгу велкоме)))

[ccsr]

Цитата: 458vik

Сталин или военные (Жуков и Тимошенко). Вы вклинились в обсуждение и не представили никаких фактов.

А факт, что резидента разведки ВМФ Воронцова вызвали из Берлина именно к 21 июня вас видимо ни к чему не приводит - это очевидно. Потому что любой грамотный человек понимает, что такой вызов экстраординарен, согласуется по линии НКИД, и насколько мне помнится, был такой же случай накануне Финской войны, когда также резидента разведки НКВД вызвали из Хельсинки. Для вас видимо такие события пустой звук...

[458vik]

Где факты? Еще у пороси Жульки появилось семь поросят? Факты это не то, что Вы сумбурно нароете в сети. Факты!!!
ВАТ в Германии Тупиков БЕЗ ВЫЗОВА УСПЕЛ ВЫРВАТЬСЯ из Германии. Если его не вызвали, то почему началась война?
По Воронову - прежде всего следует найти документы подтверждающие, что это был НЕ ПЛАНОВЫЙ ВЫЗОВ. Где факты????
К чему приводить словесный мусор, из которого нельзя сделать однозначный вызов??

[ccsr]

Цитата: 458vik

Где факты? Еще у пороси Жульки появилось семь поросят? Факты это не то, что Вы сумбурно нароете в сети. Факты!!!

Страницы из этой книги вы никогда не сможете опровергнуть:

Так что давайте, еще что-нибудь предъявите, в чем вы не рубите...

[458vik]

Как это доказывает Ваше утверждение с Козинкиным, что Жуков принес на совещание проект Директивы??
Вы хоть немного думайте, когда сканы бросаете.

[ccsr]

Цитата: 458vik

Как это доказывает Ваше утверждение с Козинкиным, что Жуков принес на совещание проект Директивы??

А при чем здесь вызов резидента разведки ВМФ накануне войны и воспоминания Жукова? Вам же сообщили, что слова Жукова про проект Директивы НИКТО не опроверг. Может вы попытаетесь?

[ccsr]

Цитата: 458vik

ВАТ в Германии Тупиков БЕЗ ВЫЗОВА УСПЕЛ ВЫРВАТЬСЯ из Германии.

Во-первых он "не вырывался" а ему приказали убыть, и он только вечером 21 июня вылетел из Берлина в Москву, так что на доклад Сталину никак не успевал. Да он и особо не нужен был - Воронцов все успел доложить до его прибытия.

Цитата: 458vik

Если его не вызвали, то почему началась война?

Его и вызвали потому что знали что начнется война, и боялись что он как резидент может попасть в плен, и не исключено что его будут пытать.

[ccsr]

Цитата: 458vik

Вы правы в случае если инициатором совещания выступали Г.К.Жуков и С.М.Тимошенко. Если же инициатором был сам Сталин - это доказывает мнение автора. Если Вы офицер высокого ранга это не понимаете, то грош цена Вашему мнению.........

Я думаю что грош цена вашим знаниям, потому что Тимошенко появился у Сталина еще в 19.05, о чем, кстати писала автор статьи ранее:

21 июня с 19-05 до 20-15 у Сталина находится в числе прочих С. Тимошенко.

https://topwar.ru/uploads/posts/2017-08/1501867460_zhurnal-posescheniya-stalina-210641-2106.jpg

https://topwar.ru/121933-neozhidannaya-voyna-gitlerovskoy-germanii-s-sssr-chast-4.html
А теперь сами подумайте, почему он там оказался, особенно с учетом того, что в полдень состоялась встреча с нашим агентом в Москве, а потом прошел сигнал боевого оповещения "Дортмунд". Или вы думаете что его не смогли проследить в немецих радиосетях радиоразведчики минимум четырёх радиодивизионов ОСНАЗ, и флотские радиоразведчики БФ и ЧФ? Или Голиков не доложил об этом Жукову и Тимошенко - расскажите вашу версию, как это могло случится.

Цитата: 458vik

Оба доказательства сомнительные, но Вы доказываете, что именно Ваше мнение верное. Чем это можете доказать?

Тем что я знаю как это все происходит не только теоретически, но и практически.

Цитата: 458vik

Я почитал Ваши коментарии в теме о налете на Москву - по моему мнению Вы постоянно искали новую информацию в сети и выкладывали ее.

А вы думаете, что у меня есть монография по истории налетов на Москву? Нет конечно, я использовал ДОСТОВЕРНЫЙ материал, имеющийся в сети. Мало того, есть здравомыслие и понимание, что сложные операции не разрабатывают исходя из теоретической возможности долететь до Москвы. Немцы не настолько были глупы чтобы это планировать, а знание техники противника и позволяло руководству ПВО МВО не пониковать, и не ждать налета на Москву утром 22 июня. Это очевидно любому военному профессионалу.

[458vik]

"Я думаю что грош цена вашим знаниям, потому что Тимошенко появился у Сталина еще в 19.05, о чем, кстати писала автор статьи ранее"

Мы о чем говорим?? Не надо уводить обсуждение в сторону. Того, что у Сталина проходило совещание не знает только первоклассник. Это общеизвестный факт и не надо в этом вопросе проявлять свою эрудицию. Проявите ее в том вопросе, который обсуждается.

Встреча с агентом, который сообщил о начале войны утром произошла не днем. Не надо опять уводить в сторону. ВСТРЕЧА произошла около 19.00.
Если Вы имеете другого агента (а не агента в посольстве) приводите ссылку и цитирование материалов. Если об агенте в посольстве, то сообщение Голиков отправил в 20.00. Если Вы бывший военный, так давайте краткие ответы по существу вопроса......

Сигнал боевого оповещения "Дортмунд". Источник, где написано, что сигнал зафиксирован во столько-то. Документ или воспоминание. В описании действий радиодивизионов ОСНАЗ ЗапОВО и КОВО нет упоминания, что сигнал был зафиксирован. Военнослужащие этих дивизионов даже не подозревали о начале войны 22-го июня. Повторяю, если у Вас есть факты - предоставьте их.....

"Тем что я знаю как это все происходит не только теоретически, но и практически."
Предоставьте скан своего свидетельства о рождении, чтобы я мог понять, что Вы могли состоять на службе в РККА в июне 1941 года. Не надо тут права качать я типа все знаю. Мы говорим о ФАКТАХ. я тоже много чего знаю и видел. Факты того, что все, что происходило в 70-80 годы происходило аналогично тому, что и в 1941 году. Не надо юлить

"я использовал ДОСТОВЕРНЫЙ материал, имеющийся в сети. Мало того, есть здравомыслие и понимание, что сложные операции не разрабатывают исходя из теоретической возможности долететь до Москвы. Немцы не настолько были глупы чтобы это планировать, а знание техники противника и позволяло руководству ПВО МВО не пониковать, и не ждать налета на Москву утром 22 июня. Это очевидно любому военному профессионалу"

По здравомыслию я Вас отношу в область диванного эксперта в вопросах авиации. Я видел, как трижды в той теме Вы выкладывали новую информацию не обладая ей при первом ответе. Факты, чтобы отстоть свою точку зрения.

В итоге в вопросе Какие аргументы в том, что инициатором совещания выступил НКО? Только мемуары начальника Генштаба того времени - Г.К.Жукова. Очень многое там изложено, как хотелось автору, но ни как было на самом деле.
Какие аргументы в том, что инициатором выступил Сталин? Это дневник С.М.Буденного и разведывательная информация от Голикова о начале войны на рассвете 22 июня.
Один человек пишет одно и немного пишет неправду, мнение другого издано после его смерти. Оба доказательства сомнительные, но Вы доказываете, что именно Ваше мнение верное. Чем это можете доказать? Не надо только давить своим авторитетом. Я почитал Ваши коментарии в теме о налете на Москву - по моему мнению Вы постоянно искали новую информацию в сети и выкладывали ее.
У Вас есть доказательства того, что Вы написали в своем комментарии?? Пока Вы не предъявили ничего, что можно было обсуждать далее. Следовательно, Вы не можете подтвердить свои слова. А не подтвержденные слова, могут оказаться ложью....

[ccsr]

Цитата: 458vik

Встреча с агентом, который сообщил о начале войны утром произошла не днем. Не надо опять уводить в сторону. ВСТРЕЧА произошла около 19.00.

Это вы так считаете, а на самом деле 21 июня было две встречи, причем та что произошла в 19.00 нужна была лишь для проверки иноформации, поступившей ранее.

Когда утром 21 июня представитель Разведуправления Красной Армии Константин Леонтьев вышел на контакт с сотрудником посольства Германии в Москве Герхардом Кегелем, тот сообщил, что сотрудники посольства получили указание прибыть на работу с вещами, так как «ночью начнется война».

https://www.saratov.kp.ru/daily/26845/3887285/

Цитата: 458vik

Сигнал боевого оповещения "Дортмунд". Источник, где написано, что сигнал зафиксирован во столько-то. Документ или воспоминание. В описании действий радиодивизионов ОСНАЗ ЗапОВО и КОВО нет упоминания, что сигнал был зафиксирован. Военнослужащие этих дивизионов даже не подозревали о начале войны 22-го июня. Повторяю, если у Вас есть факты - предоставьте их.....

Документ о прохождении этого сигнала вы можете найти в архивах ГРУ ГШ, если вас туда допустят. Что касается самого боевого сигнала, то определение их как раз и является одной из главных задач, и это вам подтвердит любой радиоразведчик. По поводу начала войны и о том, что об этом не подозревали, вы лжете - радиопункт л-та Бушуева в КОВО уже 21 июня утром был выведен к границе под видом учений. А вот в ЗапОВО подобный пункт, нес круглосуточное дежурство на своих позициях, там почему-то не сочли нужным вывести их на учения. Это все зафиксировано в воспоминаниях офицеров ГРУ ГШ.

[ccsr]

Цитата: 458vik

Предоставьте скан своего свидетельства о рождении, чтобы я мог понять, что Вы могли состоять на службе в РККА в июне 1941 года.

Не чудите - любой военный профессионал всегда может на основе документов и мемуаров ветеранов ВОВ сделать сравнительный анализ того как было тогда, и как было в его службе. Если вы этого не умеете сделать, то грош вам цена как военному профессионалу.

Цитата: 458vik

Мы говорим о ФАКТАХ. я тоже много чего знаю и видел. Факты того, что все, что происходило в 70-80 годы происходило аналогично тому, что и в 1941 году. Не надо юлить

На каком уровне видели, не побоитесь рассказать? Мне, как вы определили, "диванному эксперту", очень хочется понять о чем с вами можно говорить.

Цитата: 458vik

В итоге в вопросе Какие аргументы в том, что инициатором совещания выступил НКО? Только мемуары начальника Генштаба того времени - Г.К.Жукова.

А кто именно опрверг это утверждение Жукова? Я например именно с этим и связываю срочное прибытие в Кремль к 19.00 Тимошенко, и последующее прибытие Жукова. Вы как военный пенсионер, не задумывались почему в течении небольшого времени Тимошенко был у Сталина дважды? Вряд ли они обсуждали народнохозяйственные планы, если в итоге была издана Директива б/н.

Цитата: 458vik

У Вас есть доказательства того, что Вы написали в своем комментарии??

А зачем они вам нужны, раз вы плохо знате даже то, что давно известно из открытых источников, хотя бы по двум встречам с агентом 21 июня? Вы что надеетесь что я вступлю в полемику с вами, чтобы переубедить вас в чем-то? Нет, это напрасный труд. Изучайте сами военную историю, а уж как вы будете относится к моим текстам, меня не очень интересует - вряд ли от вас я что-то толковое услышу, чтобы вступить в дискуссию с вами.

[RuSFr]

КАк обычно Мильчаков предоставляет не полную информацию. Или лень искать или сознательно идет на обман, отрабатывая зарплату консультанта.
На встрече утром 21.6.41 Когель сказал, что война возможна в течение 48 часов.
В 19-00 он сказал, что решение О ВОЙНЕ ПРИНЯТО и начнется на рассвете. В 20-00 сообщение отправлено Сталину, а в 20-50 собирается новое совещание. Поэтому нельзя однозначно сказать кто инициаторор 2-го совещания. Скорее всего был прав Буденный: Жуков и Тимошенко не ожидали сообщения о войне на втором совещании

[В.С.]

И при этом Жуков приперся с ГОТОВЫМ вариантов СВОИМ директивы что он носил с собой еще 11 июня Сталину??)))

ВЫ еще про бедного Лискова раскажите - что ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЕГО слов о возможном нападении решение принималось)))

[458vik]

Не надо выдержек из мемуаров Жукова. Приведите факты, что военные пришли со своим вариантом Директивы. Факты, а не отсебятину. Вы же знаете, что фактов нет и нагло пишете любую ерунду. Сейчас Вы ответите, чтобы я факты предоставил.
Но я не историк и не писатель. Я не выдаю свою версию событий говорю, что так оно и ПРОИСХОДИЛО. А ВЫ НЕПРОВЕРЕННЫЙ МАТЕРИАЛ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ КАК ИСТИНУ и нигде нет отговорки, что так происходило по вашему мнению или по изложению Жукова. Факты

[В.С.]

вы ни одной книги не читали и не хотите но подай вам ТУТ что то??))

По мемуарам Жукова не ясно ЧТО он принес на самом деле)) Я же - показал по РАЗНЫМ источникам что именно он принес)) Это - "Приступить к выполнению ПП 1941 года" была директива)))

[458vik]

Факты, что Жуков принес проект Директивы
Фактов нет, а приводится словесный мусор
Факты Без фактов вы мошенник, стремящийся опозорить автора, который подтверждает свои слова сотнями документов и цитат. Вы не можете грамотно привести ни одного доказательства!

[В.С.]

А вы КАК ТО опровергли уже слова маршала про это - что он принес с собой к 21 часу в Кремль проект директивы которую опят тормознул Сталин??)))))

ИЛИ МОЖЕТ анонимная мадам - ка ки вы анонимная но обращающаяся ко мне по имени и фамилии - ЭТО опровергла ?))

ОНА КАК РАЗ НИЧЕГО КРОМЕ бабских фантазий НА ЭТОТ счет не представила)))

А ВЫ - КАК ОПРОВЕРГНИТЕ слова маршала про этот проект директивы что он нес к Сталину в тот вечер??))

[ccsr]

Цитата: RuSFr

На встрече утром 21.6.41 Когель сказал, что война возможна в течение 48 часов.
В 19-00 он сказал, что решение О ВОЙНЕ ПРИНЯТО и начнется на рассвете.

Информация ЛЮБОГО агента всегда перепроверяется, и по возможности другими средствами разведки. Сигнал "Дортмунд", который прошёл по радиосетям вермахта лучше всего доказал, что нападение произойдет в считаные часы - учи матчасть "разведчик ННА", чтобы так дешево не прокалываться. К слову, именно радиоразведка вскрыла точное направление немецких ударов под Курском и точно вскрыла момент начала наступления немецких войск, и никакие пленный и перебежчик на Воронежском фронте здесь особой роли не играли. Вот поэтому за два часа и был нанесен артиллерийский и авиационные удары - это все описано в специальной литературе.

Цитата: RuSFr

Поэтому нельзя однозначно сказать кто инициаторор 2-го совещания. Скорее всего был прав Буденный: Жуков и Тимошенко не ожидали сообщения о войне на втором совещании

Полный бред - зачем тогда они черновик Директивы с собой привезли? Тем более что Жуков в мемуарах указывает, что они просили Сталина дать разрешение на ввод планов прикрытия в приграничных округах. Придумай что-нибудь повеселее, "разведчик ННА".

[458vik]

Приведите документ, где указано, то Жуков привез проект документа. Воспоминание, что он не обманул читателей. Нет ничего. Ни строчки. К чему оскорблять автора, повторяя бабьи сплетни?
Известно о двух вариантах черновика Директивы и только один написан впопыхах почерком Жукова. Вряд ли он такой экземпляр черновика написал на совещании в ГАУ. Если нет у Вас фактов, как можно говорить, что другой оппонент обманывает? Приводите факты и не несите сюда любую словесную дрянь

[ccsr]

Цитата: 458vik

Приведите документ, где указано, то Жуков привез проект документа. Воспоминание, что он не обманул читателей.

Т.е. вы считаете что в высших военных кругах принято ездить с предложением к высшему руководству страны и на словах объяснять что они хотят предпринять, и при этом не сформулировав ПИСЬМЕННО свой доклад?
Да вы просто дилетант в этих вопросах, т.к. очевидно что вы сами никогда на доклад с предложениями не ходили.
У меня нет соменеия в том, что Жуков не врал в своих мемуарах, что они привезли проект директивы, а иначе его бы опровергли участники того совещеания.

Захватив с собой проект директивы войскам, вместе с наркомом и генерал-лейтенантом Н.Ф.Ватутиным мы поехали в Кремль. По дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность.

[Ольгович]

Замечательная статья, как всегда
Проделан огромный труд-собраны мемуары, БД по теме, которые, в отличие от множества других трудов о начале войны, дают интереснейшую картину того, как и на основании чего в действительности думали и поступали руководители армии.
Картина, как и по другим округам-весьма печальна......

[kloss]

Отличная статья с подтверждением каждого вывода многочисленными фактами и воспоминаниями. Из-за большого количества материала статья трудночитаемая для людей зашедших на страничку случайно и историков, чья версия рассыпается...
Зашел ради интереса на форум http://militera.borda.ru/?0-3
Почитал дискуссию, в которой участвует историк О.Ю.Козинкин
Не впечатлило

[458vik]

Да, статья очень любопытная. Есть о чем задуматься, согласен с Вами. Уходил с форума давно, но вот не удержался влезть в перепалку.......

[458vik]

С большим интересом прочитал бы еще бы на этих выходных продолжение о Киевском округе

[458vik]

Я готов обращаться к Вам так, как Вы это напишите.
Тогда почему Вы называете автора статьи Резунистом?
Чтобы читать книги стоит решить а нужно ли читать данного автора.
Для себя я еще вопрос не решил, больше склоняюсь к ответу нет.
Попробуйте перетянуть меня на свою сторону. Давайте обсудим два вопроса.

Первый. Вы утверждали, что журналы боевых действий ведутся в случае, если соединения идут на рубежи в соответствии с ПП. Откуда Вы это взяли? Ссылку на инструкцию по заполнению ЖБД, на воспоминания или признайтесь, что Вы это придумали

Второе. Вы вчера утверждали, что 8 мк КОВО выдвигался в районы сосредоточения по ПП за несколько дней до начала войны. Получается, что слова командира корпуса в ответах генерал-полковнику Покровскому обман? Обман и в его мемуарах, написанных позже. Обман в мемуарах его заместителя Попеля, утверждающего, что вывод частей корпуса из мест постоянной дислокации это инициатива Рябышева. Представьте цитату из документов, которые подтверждали бы Вашу точку зрения или ссылку на источник, мемуары. Только не надо писать Ваши сообращения

[В.С.]

Если вы не хотите читать мои книги и вам достаточно бредней мадам антисталинской - тогда с какого перепугу я вас обязан в чем то убеждать????))

Я утверждаю что в КОВО НАЧАЛИ с 16 июня выводить 4-й и 19-й МК прежде всего и начали с 8-м что то мутить)) ВАС по 4-му и 19-му не тянет меня опровергать?)) По 2-му по ОдВО не тянет разоблачат или по 3-му и 12-му и мои слова что в округах с 16 числа начали выводить по ПП ВСЕ боеспособные и укомплектованные МК??))

Насчет ЖБД - а что АВЫ ЗНАЕТЕ ФАКТЫ в СА когда их начали вести в МИРНОЕ время и тем боле в местах ППД в дивизиях?? Да еще с записью в ЖБД - 20 июня - боевых действия не велось))))

Еще раз = ХОТИТЕ скину на ящик мою книгу по этим событиям? Уж поверьте - ТУИ я точно не стану ничего документально подтверждать ))) надоело бисер метать ...)) Но книгу скину без проблем)))

[458vik]

Генерала Рябышева, я понимаю, мы не считаем лжецом? Вопрос по поводу вывода 8 мк в районы сосредоточения согласно ПП снят.
Остались два других корпуса, о которых Вы пишите: 4 и 19 мк.
О 19 мк я ничего обсуждать до выхода новой темы обсуждать не буду. Посмотрю, что там будет написано об этом корпусе. Не хочу просто копаться в материалах. В этой части его нет, подожду следующую часть.

4 мк. Из доклада командира 32 тд (4 мк): Дивизия в 14 часов после объявления тревоги сосредоточилась в ур.Ляс Загуменный, окончательно приводя себя в боевую готовность. В 23 часа третьи батальоны танковых полков на основании приказа командира 4-го механизированного корпуса вошли в подчинение командира 32-го мотострелкового полка подполковника Лысенко и выступили в район м. Холоюв с задачей разгрома противника в районе Радзехув. Остальные части оставались в районе сосредоточения.
32 тд из состава 4 мк вышла в район сосредоточения и там стояла до утра 23-го числа без 32-го мп, который после суточного 40-км марша следовал в район сбора по тревоге 2 км западнее Блыщиводы (на севере от Львова). Можно говорить только о выводе заранее в места сосредоточения одной дивизии корпуса, а вторая тд (32 тд) и моторизованная дивизия находились в местах дислокации (при этом один полк моторизованной дивизии и ее танковый полк в местах дислокации по документам.
Одна или полторы дивизии из всего корпуса без корпусных частей - это выдвижение всего корпуса по ПП???????????????????7777

Ставлю пока минус - ответ не подтвержден фактами с Вашей стороны. Я час сидел в сети и могу это с уверенностью сказать. Давайте факты, если они у Вас есть

[458vik]

Я так понимаю от обсуждения Вы, Олег Юрьевич , ушли?! Из десяти дивизий, которые, как Вы утверждали, выдвигались по ПП в районы сосредоточения я так понял 9 - это дивизии трех мк КОВО. Не подскажите, какая десятая была дивизия - мне хотелось бы проверить так ли это.

Из числа 10 дивизий у нас отпали три дивизии 8-го мк (если Вы не заявите, что Рябышев обманывал), 1,5 дивизии 4 мк. Одна пока неизвестно какая - я с Вашего позволения пока ее не зачту , а три дивизии 19-го мк засчитываю (пока автор не представит иную информацию). Итого уже выводилось не 10 дивизий, а по предварительной оценке всего около пяти. Согласитесь, что 5 и десять разные числа и отличаются в два раза! Мне бы не хотелось думать, что и остальные числа в Ваших книгах не проверены и могут отличаться в два раза!! Олег Юрьевич, Вы поищи факты. А то Владимир, который уважает Ваши книги, может подумать, что Вы не оперируете фактами....

[В.С.]

я вроде по РУССКИ указал - по ПП с 12 !! июня начали выводить по ПП НА ГРАНИЦУ, в УРы, в основную полосу оборону - с запретом занимать окопы на границе в т.н. предпольях пока немец не начнет атаку - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии и это НЕ дивизии МК в КОВО)))

Это - стрелковые дивизии от коих с 5 мая на границе уже дежурили стрелковые батальоны усиленные артдивизионами с полным б.к.))

В отличии от вам ВладимирZ мои книги и читает))) А не тут фантазирует за меня - что я сказать хотел))) какие дивизии складываю)))

[458vik]

Вы уже готовы напмса ь, что угодно, чтобы о Вас отстали. Как связано вывод стрелковые батальонов в мае с директива и от 12-го июня. Факты

[В.С.]

вывод на границу отдельных батальонов усиленных артдивизионами ПРИ ОРУЖИИ и б.к. 5 мая связан с началом угрожаемого периода и ожиданием нападения на 15 мая)))

Но вы могете придумать САМИ версию - ЗАЧЕМ сие делалось в мае и ТАМ они торчали до 22 июня))

А с 12 июня начали по ПП выводить в ОСНОВНУЮ полосу обороны, в УРы - сами дивизии этих батальонов - в КОВО))

Читайте черновик мемуаров Жукова - то что ДО СИХ пор не попадает в его переиздания мемуаров))) А ТАМ он четко прописал - КТО на это давал приказ)))

[458vik]

Вас уже зациклило? Вы это уже писали. Где факты, а не словесный мусор, чтобы засрать тему. Факты?

[В.С.]

факты вам привел)) Доказательства в виде ЖБД и прочих источников - ТУТ показывать НЕ СТАНУ) не надейтесь)))

[458vik]

МК Рябышева и так торчал там где надо и ему тупо задачу ставили готовиться к НАСТУПЛЕНИЮ - проверить пути движения на границе))) ВОТ ЧТО ему 20 июня указали))) Так что ему выводиться уже не надо было)

Вы снова врете. Не торчал он там, где нужно. Приводите факты, а не свои лживые измышления

[В.С.]

вы знаете где по ПП округа должен был сосредотачиваться МК Рябышева и сравнили с его ППД??)))

И - так об чем писал Рябышев когда показал КАК ему ставили задачу провести рекогносцировку в сторону ГРАНИЦЫ??))

[458vik]

Цитата: В.С.

ВРЕТ Владимирский

Как легко такое написать. Врет Баграмян, так как он написал, что механизированные корпуса Киевского округа не выводились до начала войны. Врет командующий Одесского округа, что ему звонил нарком около 23-00. Врут множество других уважаемых ветеранов, одну только правду знает историк О.Ю.Козинкин. Тоже заходил на форум Милитери. совсем не в авторитете там этот историк.....

В теме о ПВО О.Ю.Козинкин пишет:"на форумах военные редко бывают вообще и мнение БАТАНОВ о нас кроме ВАС никому не интересны"
Я военный пенсионер и многими Вашими высказываниями не согласен. Значит и меня тоже можно назвать не служившим БАТАНОМ? Очень хамская манера выражаться не может вязаться с обликом интеллигентного человека......

[В.С.]

Дарагой военый пенсионер - а может проще книги почитать МОИ а не срачи с резунами в сети??))

Хотите новую скину - "Перед 22 июня...." называется - еще в печати не вышла?)))

То что МК выводились в КОВО - 4-й, 19-й и 8-й - ЭТО ФАКТЫ)) В ПрибОВО при этом выводились в ЭТИ ЖЕ ДНИ - их 3-й и 12-й, в ЗапОВО - их 6-й, в ОдВО их 2-й))

Т.е. ВСЕ самые боеспособные МК выводись с 16 июня по ПП - в их районы сосредоточения по Плану прикрытия округа))

ну а с резунами и авторами анонимными типа этой мадам что ПЕРНЕВИРАЮТ факты и гонят антисоветчину - ВСЕГДА был невежлив)))

Не нравится - не мои проблемы)) Вот только пример Украины где вся эта мерзота в ШКОЛАХ уже преподается да и у нас втюхивают народу - должны бы уже научить чему то вам подобных))

Таек что - давайте ящику в личку - скину новую книгу)))

[458vik]

Нет, пока мне нужны только факты в Ваших ответах на мои вопросы

[В.С.]

А я факты и привожу)) А вот документальные подтверждения -- в книге .. и книгах)))

[ViKLeV]

Если посмотреть комментарий ниже, то выходит Олегу Юрьевичу Козинкину верить нельзя. Соврет и даже ветерана ВОВ смеет во лжи обвинять. А факты у него в книгах выходит....
В книгах легче, никто за руку не схватит! Нет, без фактов с ним даже говорить нельзя

[В.С.]

что значит в книгах легче??)) Я ж сказал - ТУТ приводить доказательства указанных мною фактов НЕ СТАНУ)) В книгах старых и тем боле новой они есть и ДО выхода книги я их показывать не собираюсь в принципе и ТУТ тем более))
ТАМ КАК РАЗ - факты показываются и они подтверждаются и источниками - доками или прочими доказательствами)))

[458vik]

Цитата: Сергей Медведев

Если разбирается деятельность КОВО, то где соотношения сил и средств? Численность людей, танков, пушек и т.д. У наших и у противника. Как эти показатели изменялись с течением времени? Мне эта работа неинтересна.

Вы правы - на сайтах много есть тем где рассматривается соотношение танков, пушек, пулеметов и штыков..... Вам лучше заходить в такие темы, а тут все скучно..... Мемуарная драматургия без понятных выводов. Ставлю Вам плюс за изложение своего мнения

[ViKLeV]

Сережа, тут серьезные люди читают. Вам в другое место следует заходить. В читальных залах в библиотеках в советское время было тихо, а случайным людям скучно....

[В.С.]

серьезные люди РАЗНЫХ авторов читают))) а тут - анонимные алко.. пользователи тусуются и ни о чем спорят - о ТОМ ЧЕГО ТУПО НЕ ЗНАЮТ и знать похоже и не желают))

[RuSFr]

Цитата: В.С.

Говорят так- ждали К 22 июня

Факты, документы, врун Козинкин.
Факты, что Пуркаев в мемуарах не напутал. Как Баграмян по твоей версии, потому что написал, что мехкорпуса до войны не выводились. потому что написал, что о подготовке войск ему было как начальнику оперотдела неизвестно.
Факты предъяви врун Козинкин

[В.С.]

Пуркаев мемуары не писал)))

Баграмян соврал - в КОВО ВЫВОДИЛИ 4-й, 19 и 8 мк - ЭТО ДОКУМЕНТАЛЬНО известные факты сегодня)))
И если ВЫ их не знаете - не мои проблемы)))

[458vik]

Факты со ссылками представить можете?

[В.С.]

Тут - и не подумаю))) Вы мне КТО чтоб я перед вами ТУТ материалы новой книги выкладывал что в печати еще не вышла)) Мало ли анонимных придурков по степи бегает)))

[ViKLeV]

Правильно, раз фактов нет, а их просют, то надо бежать в кустики.

[В.С.]

я - ВСЕМ предлагаю новую книгу - мне не жалко - но вы то как раз и вам подобные от ЭТОГО в кустики и бегите)))

Вы похоже разницу между фактами и ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ не видите коли просите то что я и так показываю - ТУТ - ФАКТЫ)))

[ViKLeV]

Но в ответах комдивов он есть? Вы же много раз ссылались на них. Получается, что когда Виктор доказал, что часть 4-го и полностью восьмой мк не выводились из мест дислокации, то соврал не генерал ветеран ВОВ Баграмян, а писатель Олег Юрьевич Козинкин??!!
Обвинил во лжи ветерана врун Козинкин?!
Да, печатать при дермократах стали врунов и всякую шваль, которая полезла из всех щелей. Это сколь вранья-то у Вас в книгах-то?

[В.С.]

Баграмяна опровергают ДРУГИЕ очевидцы в ЭТОМ вопросе - те кто служил в ТЕХ МК КОВО)))

А вы похоже не учитываете что в теме предвоенных событий баграмянам тупо НЕ ДАВАЛИ ПИСАТЬ ПРАВДУ в ТЕ ВРЕМЕНА - при Хрущеве Брежневе)))

Вы черновики ЖУКОВА читали - знаете КАК они отличаются от бреда в его мемуарах - по предвоеным событиям??)))

[RuSFr]

Факты, цитаты. Ты же не женщина просто болтать Языком

[В.С.]

сказал же - ТУТ не приведу НИЧЕГО)) Обойдетесь))
на слабо меня не возьмешь )))
Гугл в помощь )))

Вы НИ ХРЕНА не желаете САМ что то почитать но требуете чтоб вам ТУТ все разжевали и в рот вложили?? Обойдетесь)))

[RuSFr]

Цитата: В.С.

и КАК вы опровергли мои слова о том РУ ГШ искажало УМЫШЛЕННО информацию, подгоняя ее под идею, что главный удар будет южнее Полесья, о чем я пишу не один год уже, и в новой книге также про это будет...?

Вот так и придумывается клевета. Вранье в бредовой версии Козинкина должны опровергать другие!!! Другие, а он знает, что фактов нет. И нагло втирает свою ложь за факты. Это как написать, что жители Ориона существуют. И потом задать вопрос оппоненту: Так вы и не представили фактов, что жителей Ориона не существует.
Он же знает, что врет и ради прибыли читателям втюхивает ложь. Жулик и подлец. Только подлец может святых людей-разведчиков называть предателями!

[В.С.]

и каких ВАШИХ святых я назвал предателями??(((

[458vik]

Я вклинюсь в диалог. Например, Голикова - начальника РУ Генштаба РККА. Какие есть, кроме Вашей версии, факты об этом.

[В.С.]

О том что Голиков умышленно - в угоду Жукову протаскивал данные что главные силы немцев надо ждать против КОВО но херил ДРУГИЕ данные разведки - что главные будут против Белоруссии и Прибалтики?)))
ТУТ из принципа не стану показывать)) Это новая книга и ТУТ - там где меня за то что автора анонимку неумной называю меня, мои слова банят а мои статьи назвали неуникальными и отказались тут опубликовать - ДО выхода книги новой?? ))) неа..)))
Но если хотите скину на ящик - давайте адрес))) Нет - не мои проблемы)))

[458vik]

Значит фактов нет и одни только Ваши соображения.
Разошлись по нулям: Вы голословно обвиняете Голикова, а я не согласен без фактов с Вашей стороны. Этот вопрос закрыли.....

Только не понятно, почему Вы обвиняете автора этой статьи не имея доказательств)))))

[В.С.]

я эту анонимную даму обвиняю в передергивании фактов и подтасовках с ложью - потому что я уже ДЕСЯТЬ ЛЕТ по теме ПРЕДВОЕННЫХ событий пишу книги))) И уж поверьте - поболе её нарыл инфы))) и доказательсв -х что НИКТО по личной инициативе по ПП войска не мог выводил и не выводил и не приводил в б.г, вопреки кому то ТЕМ БОЛЕЕ))
А все потому что я версий НИКАКИХ не сочиняю -- мне интересно разобраться - САМОМУ РАЗОБРАТЬСЯ в том что происходило в предвоенные дни - и в отличи от анонимных дам и психов резунов я не выдумываю НИКОГДА кто там чо думал - если вижу какой то документ в виде тем боле сводок разведки тем боле РУ ГШ)) ))) я смотрю - КАКИЕ приказы шли из Москвы и по округам, что требуется по ним делать и - КАК они исполнялись))

[RuSFr]

Ты слово факты нагло игрорируешь?

[ccsr]

Цитата: RuSFr

Только подлец может святых людей-разведчиков называть предателями!

Во-первых Козинкин этого не делал, а во-вторых, вы то сами откуда знаете, кто и как был наказан по поводу предоставления недостоверных данных? Или например, почему Зорге не наградили сразу после войны, а представили к награде после того, как на Западе стало о нем известно. Ну расскажите всем об этом "знаток"...

[458vik]

Цитата: ccsr

Столь самоувееное заявление автора свидетельствует лишь о том, что она не в состоянии понять, что во-первых огромное количество материалов вообще не рассекречено, как по линии 8 управления ГШ , так и по многим документам ГРУ и ГОУ ГШ.
А во-вторых, большое количество распоряжений отдается в устной форме под запись на совещаниях или при личном общении начальников высокого уровня, что всегда практикуется, когда времени в обрез.
В общем мадам как всегда демонстрирует полнейшее невежество в "военной кухне", но "глубокомысленные" оценки давать она мастерица.

Как это объясняет отсутствие информации о 1 танковой группе в разведывательной информации?? К чему Вы приводите много текста не по теме??
Я также могу заявить, что Вы самоуверенный человек не понимающий самого вопроса... Приводите факты и не надо приводить личного мнения, которое я вижу часто является неверным

[ccsr]

Цитата: 458vik

Как это объясняет отсутствие информации о 1 танковой группе в разведывательной информации??

Потому что не было ДОСТОВЕРНЫХ данных об организации оргштатной структуры этой группы, вот и ограничивались в разведсводках общим количеством СОЕДИНЕНИЙ и частей (разведсводка №5), чтобы знать противостоящую группировку потивника. Да и в любых оценках практически всегда ведется расчет на дивизии, т.к. это базовое соединение для вооруженных сил пратически во всех армиях мира до сих пор. А уж как эти дивизии объединятся в корпуса или в армии, вопрос по большому счету второстепенный, потому что состав объединений легко меняется, а вот штатная структура дивизий меняется реже.

Цитата: 458vik

Я также могу заявить, что Вы самоуверенный человек не понимающий самого вопроса...

Заявить вы можете что угодно, но пока я вижу что вы даже элементарных понятий из военной науки не знаете.

[458vik]

Вас с этой идеей давно послали на милитери. Вы старое барахло тут решили разместить? Ничего нового в голову не приходит больше? Факты, что так как структуры танковой группы было не известно, то разведка их игнорировала.
Факты этого Вашего недалекого высказывания. ФАКТЫ

[ccsr]

Цитата: 458vik

+1
Вас с этой идеей давно послали на милитери.

Что-то я вас там не видел. Да и кто послал вы не пишите, а значит попросту врете как всегда, чтобы выкрутится, потому что вас уличили в невежестве в военных вопросах.

Цитата: 458vik

Факты, что так как структуры танковой группы было не известно, то разведка их игнорировала.

Какой же вы убогий - штаб группы армий (а точнее оперативная группа штаба, что более вероятно) мог использовать развернутый радиоузел ближайшей дивизии, чтобы не вскрывать своего местоположения. А если еще действовали ограничения на радиообмен, то вскрыть такой штаб практически невозможно, пока не начнутся боевые действия. Кстати, большой проблемой для радиоразведчиков было широкое использование немцами УКВ радиостанций, а у нас до войны не было пеленгаторов этого диапазона. Впрочем для вас это китайская грамота, вы вряд ли поймете о чем идет речь.

[aKtoR]

Ахаха)))) Наконец-то Мильчаков добрался до нового текста в Википедии. Не прошло и нескольких дней. И как важно надувая губки пишет об УКВ диапазоне и китайской грамоте . Открытие, однако это тоже уже есть в новой части))) Точно также в 19-й части копаясь с моей подачи нашел о локаторах. Только Мильчаков, подставляя Вам подсказку я оставила себе козырь. Над локаторным постом у Тулы ранним утром 22-го июня прошел немецкий самолет-разведчик, который не был засечен ни этим локатором, ни службой ВНОС, ни звукоуловителями. Интересно, найдете ли Вы на какой высоте и в какое время он проходил?)))
Душка, Вы также важно надували губки гневно пишА, что немцы не могли прилететь в Москву на рассвете 22-го июня. А когда писали это, то даже не разглядели ЖБД 1-го корпуса в начале статьи? Вы вообще-то понимаете, что читаете? Или сразу это забываете?))))

[ccsr]

Цитата: aKtoR

Не прошло и нескольких дней. И как важно надувая губки пишет об УКВ диапазоне и китайской грамоте .

Ну вы же в этом не рубите - это однозначно, чтобы вы там не писали.

Цитата: aKtoR

Над локаторным постом у Тулы ранним утром 22-го июня прошел немецкий самолет-разведчик, который не был засечен ни этим локатором, ни службой ВНОС, ни звукоуловителями. Интересно, найдете ли Вы на какой высоте и в какое время он проходил?)))

Во-первых утром уже несколько часов шла война, вот поэтому одиночный самолет РАЗВЕДЧИК мого вполне появится далеко от линии фронта. Вот только самолет не бомбардировщик, мадам, так что ваши попытки выкрутится еще раз показали что вы даже в предназначении самолетов не разбириетесь. Хотя переделанные бомбардировщики под дальнюю разведку были и в Красной Армии.

Цитата: aKtoR

Душка, Вы также важно надували губки гневно пишА, что немцы не могли прилететь в Москву на рассвете 22-го июня.

Конечно не могли прилететь для бомбардировки, так что врали вы не от большого ума.

[ccsr]

Цитата: aKtoR

Только Мильчаков, подставляя Вам подсказку я оставила себе козырь.

Козыри приберегите для себя, они вам пригодятся, когда вы хотя бы частично ответите на те замечания, что вам высказали в предыдущих ваших творениях. А то вы как-то лихо слиняли от обсуждения тех вопросов, где вас конкретно уличили во лжи или в домыслах. Но не все забыли ваши перлы...

[aKtoR]

Убогих хорошо посылают на сайте Милитера. Вас с Козинкиным там регулярно тыкают носом в Вашу некомпетентность. И уважаемый Марат, и уважаемый Закорецкий, и Прибалт и другие. Раньше регулярно тыкал в Вашу некомпетентность Сергей Леонидович Чекунов.

[458vik]

Я сочувствую Вам, aKtoR, два оппонента давят Вас обилием информации, которая не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Забивает своими мнениями, относя их к документальным материалам. Так поступают нечестные или больные старые люди......

[В.С.]

маладэц - пригвоздил.. вступился за даму))) Но ДРУГИХ книг читать не станем)))

[В.С.]

А мадам плевать хотела на НОВУЮ или ту информацию что ее бред высмеивает а админы тут банят в том числе эту информацию ))

[458vik]

Администрациия сайта бани за хамские слова, а не принадлежности к авторство. Просто пишите без хамства и все будет хорошо
Я так думаю))))

[ccsr]

Цитата: 458vik

Так поступают нечестные или больные старые люди......

Изучайте, "молодой и здоровый" продвинутый теоретик:

. Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов — назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность

А теперь догадайтесь кто на это указывает?

[AsmyppoL]

Цитата: ccsr

Документ о прохождении этого сигнала вы можете найти в архивах ГРУ ГШ, если вас туда допустят. Что касается самого боевого сигнала, то определение их как раз и является одной из главных задач, и это вам подтвердит любой радиоразведчик. По поводу начала войны и о том, что об этом не подозревали, вы лжете - радиопункт л-та Бушуева в КОВО уже 21 июня утром был выведен к границе под видом учений. А вот в ЗапОВО подобный пункт, нес круглосуточное дежурство на своих позициях, там почему-то не сочли нужным вывести их на учения. Это все зафиксировано в воспоминаниях офицеров ГРУ ГШ.

У Вас же нет фактов, что радиопункт был выдвинут НЕ ДЛЯУЧЕНИЙ, А ДЛЯ НАБЛЮДЕНИЯ за немцами? Нет ФАКТОВ. Вы излагаете свои измышления. И про сигнал Вы врете, нет такого документа. Не сможете Вы его предъявить. А начальник радиодивизиона подтвердил, что пункт Бушуваева был выдвинут для учений. Как так - Вы не нашли об этом? Какой же Вы експерт, если свое видение представляте за доказанные факты? Если не обманете, то день прожит зря??))))
Два лживых сапога пара

[458vik]

Нет никакой информации, что сигнал Дормут был зафиксирован радиопеленгационными станциями. Мильчаков врет прячась за завесу секретности. Нет материалов. Вы правы.
Всё поведение военнослужащих двух радиодивизионов показывает, что никто не подозревал об усилении активности немцев 21 июня. Именно поэтому командир пункта Бушуев оставил подразделение и ушёл докладывать. Он не передислоцировал свое подразделение. В результате около пяти утра оно было уничтожено полностью. Спаслись только водитель и сам Бушуев. Это подтверждает, что Мильчаков снова пишет информацию не полностью, а следовательно, занимается мошенничеством

[ccsr]

Цитата: 458vik

Нет никакой информации, что сигнал Дормут был зафиксирован радиопеленгационными станциями. Мильчаков врет прячась за завесу секретности. Нет материалов. Вы правы.

Это вы врете из-за своей безграмотности, потому что о прохождении сигналов боевого управления с радиопунктов немедленно докладывают оперативному дежурному по радиодивизиону. А он доложив об этом командиру, обязан немеделенно сообщить об этом оперативному дежурному по разведотделу округа, который в свою очередь обязан доложить об этом нач. разведки округа и доложить об этом в РУ ГШ. А теперь, умник, представь, что из четырёх округов (как минимум) одновременно пришли сообщения о прохождении боевого сигнала, да еще радиоразведчики двух флотов его обнаружили, а Голиков настолько глуп, что не понимает, что это начала войны, с учетом информации, поступающей от других источников развединформации, в том числе и от агента из посольства. Вы конечно можете визжать что вам нужны еще другие факты, но так делают профаны - любой кто понимает хоть что-то в ведении разведки прекрасно понимает, что Голиков сразу понял что война начнется в ближайшие часы, о чем НЕМЕДЛЕННО сообщил своему начальнику Жукову. Вот поэтому срочно состоялась первая встреча Тимошенко со Сталиным в 19 часов. Впрочем вы можете считать, что Голиков этого не сделал, и совещание проходило совсем по другому вопросу - не от большого ума видимо...

[458vik]

Факты, где факты
В воспоминаниях нет ни слова об этом. Вы подсовываете Вашу ложь, как факты скрытые в секретных архивах

[ccsr]

Цитата: 458vik

Факты, где факты
В воспоминаниях нет ни слова об этом. Вы подсовываете Вашу ложь, как факты скрытые в секретных архивах

Это не ложь - так действовали и много лет спустя, потому что алгоритм ведения радиоразведки ничем особо не отличался даже спустя много лет после войны.

[ccsr]

Цитата: 458vik

Факты, где факты
В воспоминаниях нет ни слова об этом. Вы подсовываете Вашу ложь, как факты скрытые в секретных архивах

Есть один факт, который вы не знаете - Голикова не расстреляли и не направили на нижестоящую должность, а уже осенью 1941 года ему доверили важнейшую миссию по ведению переговоров об открытии второго фронта с союзниками. В дальнейшем у него были разные должности и даже понижения, но никогда Сталин не ставил ему в вину, что разведка не смогла вскрыть точную дату и время нападения, чтобы не успеть поднять войска приграничных округов. А вот некоторые полководцы, чтобы обелить себя, пытались неоднократно подставить его, но история все расставила по своим местам, о чем вы видимо не знаете. Кстати, мадам, также пыталась здесь убедить, что разведка там что-то ей не доложила - ну, ну, верьте ей дальше...

[AsmyppoL]

Согласен! Нам подсовывают любые свои предположения под видом якобы точных данных о фиксировании сигнала, а это явная ложь!
Имеется "Отчет о работе разведотдела штаба Юго-Западного фронта
в период с 22 июня по 1 августа 1941 г." В нем нет ни одного слова о фиксации сигнала "Дормут".

О радиоразведке в отчете отмечается: "...По радиоразведке и радиосвязи.
К началу военных действий разведотдел имел один 394-й орд боеготовым. 561-й
орд заканчивал формирование, осваивал технику и оперативное задание…

394 орд: …нападение немцев застало дивизион на проводимом полевом
учении. В первый же день войны Владимир-Волынский и Рава-Русский
радиопункты были подвергнуты артогню. Владимир-Волынский был вы-
веден из-под огня благополучно, Рава-Русский пункт был окружен немца-
ми и судьба его неизвестна, вероятнее всего был пленен…

561 орд: Дивизион, находясь в более спокойной обстановке, до 2 июля
находился в Галич и его пунктах при штабах корпусов. 2 июля дивизион
передислоцировался в Петрекове, Бугачов, Винница… Дивизион за время
войны быстро вырос и в настоящее время выполняет оперативное задание
удовлетворительно…"

В документе однозначно говорится, что Рава-Русский радиопункт находился на учении. Не надо выдавать свои фантазии о якобы передислокации к границе для перехвата сигнала Дормут. В материалах автора Вик показано, что Владимир-Волынский радиопункт был выведен с места учения по личной инициативе начальника пункта, вскрывшего красный пакет.

[ccsr]

Цитата: 458vik

Всё поведение военнослужащих двух радиодивизионов показывает, что никто не подозревал об усилении активности немцев 21 июня.

Это ложь, потому что Бушуев пишет что накануне войны обстановка была тревожной, и немецкая разведка активизировалась. Вы видимо наивно полагаете, что офице радиоразведчик не знал основные признаки подготовки к войне противника - впрочем я этому не удивляюсь, видимо не зря вы скрываете какое отношение имели к армии, заявив что являетесь "военным пенсионером".

Цитата: 458vik

Он не передислоцировал свое подразделение.

Враньё - ему пришлось сменить ранее выбранную позицию у границы, на которую они убыли утром 21 июня.

Цитата: 458vik

В результате около пяти утра оно было уничтожено полностью.

Враньё - уничтожена большая часть радиопункта, а сам Бушуев и его шофер вернулись в ППД, где оставалось два бойца, и прибыли те, кто был на учебе:

Так что вы мошенник в данном случае, а не я. Соврите еще что-нибудь, раз такую страсть имеете.

[458vik]

где факты о сигнале дормут? Факты

[458vik]

Мильчаков: "Не чудите - любой военный профессионал всегда может на основе документов и мемуаров ветеранов ВОВ сделать сравнительный анализ того как было тогда, и как было в его службе. Если вы этого не умеете сделать, то грош вам цена как военному профессионалу."

Но Вы же этого не можете сделать? Значит Вы не военный профессионал? Наверное, диванный эксперт. Вы даже в интеренете не можете информацию найти. Какой позор для офицера - лгать!! Вы же сознательно приводите не весь текст! Вы жулик, полковник!

Мильчаков: "Враньё - уничтожена большая часть радиопункта, а сам Бушуев и его шофер вернулись в ППД, где оставалось два бойца, и прибыли те, кто был на учебе"

Вы даже не знаете, что все кого Бушуев вывел к границе погибли или попали в плен. Спасся он и раненный водитель, которого он направил в штаб дивизиона. Бушуев добирался в расположение пункта, где оставалось всего два рядовых для охраны секретных документов и техники. Днем в расположение части вернулось четыре радиста, которые были на сборах в штабе дивизиона. Как Вы можете что-то авторитетно утверждать, обзывать людей, хотя сами мало что знаете, жулик. Ой и нахрапистый типчик.
А про Домат Вы врете - нет таких документов

[ccsr]

Цитата: 458vik

Вы даже не знаете, что все кого Бушуев вывел к границе погибли или попали в плен. Спасся он и раненный водитель, которого он направил в штаб дивизиона. Бушуев добирался в расположение пункта, где оставалось всего два рядовых для охраны секретных документов и техники. Днем в расположение части вернулось четыре радиста, которые были на сборах в штабе дивизиона. Как Вы можете что-то авторитетно утверждать, обзывать людей, хотя сами мало что знаете, жулик.

Жулик в данном случае вы, потому что скан страницы из воспоминаний Бушуева я здесь разместил 1 октября, а вы прочитав его решили меня "поучить". К слову скан этой страницы я размещал на других форумах много лет назад. Не смешно. Кстати, вы хоть предсталение имеете какой штат самого радиопункта, чтобы заламывать руки про потери? Или вы считаете что можно было в той ситуации обойтись без потерь?

[aKtoR]

Спасибо за ссылку на материал! Только он мне был известен. Его не будет в новой части. Вы не размещайте ссылку на форуме, а то указанные люди используют документ в одиннадцатой-двенадцатой книге, как результат своих находок))))

[ccsr]

Цитата: aKtoR

Спасибо за ссылку на материал! Только он мне был известен. Его не будет в новой части. Вы не размещайте ссылку на форуме, а то указанные люди используют документ в одиннадцатой-двенадцатой книге, как результат своих находок))))

Вообще-то этот материал взят из книги Болтунова, который имеется в сети, так что ваши призывы насчет ссылки абсолютно глупые. А вот сам Болтунов для своей книги 2011 г. выпуска, использовал материалы сборника 1993 г., сканы которого вы вряд ли найдете в сети, ну разве что я их размещу.

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

У Вас же нет фактов, что радиопункт был выдвинут НЕ ДЛЯУЧЕНИЙ, А ДЛЯ НАБЛЮДЕНИЯ за немцами? Нет ФАКТОВ.

Это для вас не факт, что командир дивизиона лично прибывает в радиопункт, поднимает его, вручает выписку из приказа, где слово "противник" зачеркнуто, и стоит "синие", убывает, даже не проконтролировав ход учений, и повторно прибывает для проверки. Вы сами то в армии не служили, и не понимаете, что под видом "учений" как раз и происходит вывод их из ППД, для того, чтобы рассредоточить войска перед началом войны. Это азбука.

Цитата: AsmyppoL

И про сигнал Вы врете, нет такого документа. Не сможете Вы его предъявить.

Какой еще вам документ, если радиоразведчиков учат различать сигналы боевого управления, короткие сообщения и телеграммы? Вы в своем уме? Или думаете что до войны в радиоразведке не могли отличить сигнал боевого управления и его прохождение по радиосетям немцев?

Цитата: AsmyppoL

А начальник радиодивизиона подтвердил, что пункт Бушуваева был выдвинут для учений. Как так - Вы не нашли об этом?

Вообще-то это не были учения - их в плане не было. И выдвигались они по распоряжению нач. разведки округа - это мне Бушуев сам лично рассказал при встрече несколько лет назад.

Цитата: AsmyppoL

Если не обманете, то день прожит зря??))))
Два лживых сапога пара

Не судите по себе, словоблуд.

[458vik]

Факты, что сигнал принят. Не нужно своего вранья и измышлений
Много кого чему учат, но не все могут грамотно работать. Фактов по сигналу нет. Не надо врать и изливать свои измышления и словесный мусор

[ccsr]

Цитата: 458vik

Фактов по сигналу нет.

Глупец вы - как это происходило описывается в специальной учебной литературе для специалистов радиоразведки в ВВУЗах. А как это происходило 21 июня 1941 года можно будет узнать, когда окончательно откроют архивы ГРУ, в чем я сильно сомневаюсь. Кстати, специально для дилетантов - помимо радиодивизиона ОСНАЗ в округе еще находился отдельный радиоузел, который следил за радиосетями противника, но специализировался только на зашифрованной информации, и которые передали в НКВД в 1942 году. Так что и по их линии шла информация, но вы вряд ли это поймете.

[458vik]

Не надо личные измышления излагать, как факты.
Только полный тупица может сказать, что если кого-чему учили, то значит это произошло. Генштабистов учили командовать, танкистов учили воевать на танках, сталинских соколов - воевать с противником. многого чему учили, но военнослужащие не смогли применить свои знания в первые дни войны.
А Вы придумали свою версию и так как не можете ее чем-то подтвердить, начинаете писать любую чушь. Мошенник

[ccsr]

Цитата: 458vik

Генштабистов учили командовать,

Генштаб - это ОРГАН управления, а командуют КОМАНДИРЫ. Эх, вы , деревня, еще лезете серьезные вещи обсуждать. Сопли подотрите сначала...

Цитата: 458vik

А Вы придумали свою версию и так как не можете ее чем-то подтвердить, начинаете писать любую чушь. Мошенник

Типичный мошенник в данном случае вы - показываете вопиющую безграмотность в военном деле, и еще требуете что-то вам доказывать. Займитесь ликбезом сами.

[ccsr]

Цитата: 458vik

многого чему учили, но военнослужащие не смогли применить свои знания в первые дни войны.

Расскажите эту сказку флотским, которые не потеряли ни одного корабля, и отразили налеты авиации на свои базы в первые часы войны.

[aKtoR]

У Мильчакова фактов нет. Спасибо, Виктор, я отражу об этом в следующей части

[458vik]

Цитата: ccsr

Если пришла бы директива на ввод плана прикрытия, то даже если бы не было в округе командующего, НШ сам лично за своей подписью отправил бы в армии ЗАРАНЕЕ заготовленную и подписанную шифровку на ввод армейских планов прикрытия, которая хранится вместе с планом прикрытия округа.

Не надо писать полуправду. Пришедшая Директива №1 не вводила план прикрытия. Приводите доказательства своей "версии"

[ccsr]

Цитата: 458vik

Не надо писать полуправду. Пришедшая Директива №1 не вводила план прикрытия. Приводите доказательства своей "версии"

А где я писал, что пришедшая Директива вводила план прикрытия? Опять наперсточные приемы используете?
Я же ясно указал, что ЕСЛИ бы пришла шифровка ио НКО на ввод плана прикрытия, то даже в отсутствие большинства членов военного совета округа, начштаба мог сам отправить в армии шифровку на ввод армейских планов прикрытия.

[ccsr]

Цитата: 458vik

У меня ума то хватит, но Вы только дошли до радиомаскировке, а автор писал об необнаружении танковых групп еще в прошлом году.

Автор глупа и не понимает, что в то время мы не имели возможность вести авиационную разведку противника в силу приказа о запрете перелета границы, а радиоразведка не в состоянии вскрыть новый штаб, если он использует уже развернутый узел, агенты не всегда могли точно классифицировать прибывающие части. Поэтому все упреки мадам от вопиющей безграмотности в отношении разведки, которая до сих пор не знает, что немцы были большие мастера маскировки и дезинформации противника.

[aKtoR]

Мильчаков, Вы давайте-то не приписывайте мне свои слова. Я никогда не говорила о вопиющей безграмотности (и просто безграмотности тоже) в отношении разведки. Вы уж не врите прилюдно. И так никто, с Вами вруном никто не спорит и плюсов на Ваши словесные излияния не ставит)))

И свое открытие о том, что "немцы были большие мастера маскировки и дезинформации противника" не приписывайте мне. Я об этом писала еще в прошлом году, а Вы как раз отстаивали другую точку зрения. Вы уж врите на других сайтах плиз))))

[ccsr]

Цитата: aKtoR

Мильчаков, Вы давайте-то не приписывайте мне свои слова.

Слишком много чести для вас будет.

Цитата: aKtoR

И свое открытие о том, что "немцы были большие мастера маскировки и дезинформации противника" не приписывайте мне.

Я и не приписываю это вам, потому что вы этого не знаете.

Цитата: aKtoR

Я об этом писала еще в прошлом году,

Ссылку дайте на свое "открытие".

[ccsr]

Цитата: 458vik

0
Да, не надо лгать. Сам Козинкин написал, что Вы его консультант. Так, что от его вранья Вы не отказывайтесь. Есть там Ваш вкладец

Во-первых Козинкин гораздо больше меня разбирается в предвоенных материалах, так что я вряд ли могу его в этом консультировать.
Во-вторых мои консультации касаются некоторых специфических вопросов, которые он может не знать досконально, вот поэтому он обращается ко мне. Но это еще не факт, что он полностью со мной соглашается.
В-третьих мой вклад в его работы минимален, и я от него не отказываюсь, а иначе бы запретил ему меня упоминать в своих книгах.
А вот вы кого консультируете? Или ваш опыт никому не нужен? Может на мадам попробуете отличиться?

[ccsr]

Цитата: 458vik

Вы еще считать не разучились? Ссылок гораздо больше, а Вы всего семь привели? Это на все на что Вы остались способны?

Если бы у вас ума хватило изучить все ссылки, то тогда бы поняли, что большинство из них базируется на материалах книги Чекунова, откуда и взяты цитаты мадам. Т.е. она просто передирала книгу Чекунова в усеченном варианте, а вы даже этого не поняли, но грудью встали на её защиту.

[ccsr]

Цитата: 458vik

Господи, какой бред Вы готовы нести, Мильчаков, лишь бы что-нибудь сказать!!! Вы молчите больше, тогда может быть за умного сойдете...

Но вы то полностью показали свою некомпетентность, что неудивительно, да еще боитесь сообщить где же вы военную науку постигали. Видимо понимаете, что тогда все сразу поймут ваш уровень.

[ccsr]

Цитата: 458vik

То что в ОдВО справился один Захаров - это от необходимости раз и то, что против этого округа не поперли немцы, как против ЗапОВО - два. Похоже, Вы от старости постепенно скатываетесь к дошкольному уровню....

Нет, это вы и по молодости маразматиком были, и до сих пор не знаете как поднимают части округа по тревоге. Так что дело не в самом размещении округа, а в действиях должностных лиц, которые берут на себя ответственность в критическую минуту. Впрочем судя по вашим перлам, сами вы и близко с этим не стояли.

[ccsr]

Цитата: 458vik

Факты, что так как структуры танковой группы было не известно, то разведка их игнорировала.
Факты этого Вашего недалекого высказывания. ФАКТЫ

Специально для разных профанов сообщаю, что в 1988 г. в ГСВГ было пять армий CB пятидивизионного состава, с общим количеством 25 дивизий не считая групповых. В 1990 г. все армии стали четырехдивизионного с состава, и общее количество дивизий стало 20. Если бы натовские разведчики оценивали боевую мощь по количеству армий, то тогда получилось бы что группа состав не изменила. А вот если оценивать группу по количеству дивизий, то картина будет совсем другая.
Еще раз сообщаю всем малограмотным, что основной расчет разведка делает по количеству дивизий, и даже иногда использует термин как "расчетная", когда неясно как определить принадлженость некоторых частей. Так что все стенания мадам и ваши, что не были вскрыты танковые группы, свидетельствуют что вы обычные дилетанты в военном деле.

[Schur]

458vik,
Вы правы. Идет указание в ожидании непонятных военных действий Германии собрать командный состав штабов армий, корпусов и дивизий. Только в штабе фронта имеется по одному руководителю. Выходит не ждали серьезных событий за два-три дня до войны. Не ожидая войны позволили руководителям фронтов находиться в войсках. CCSR это понимает, но сознательНо настАивает на обратном. Поддерживая партнера по бизнесу

[ccsr]

Цитата: Schur

Выходит не ждали серьезных событий за два-три дня до войны.

C весны в округах поступают сведения об усиливающейся группировки противника, а командование округов настолько безалаберное, что не знает что за этим может последовать? Вы в своем уме?

Цитата: Schur

Не ожидая войны позволили руководителям фронтов находиться в войсках.

21 июня Павлов был в Минске, в театре. Кирпонос также был в курсе происходящего:

«В разведотдел округа стали поступать сведения одно тревожнее другого. Наш разведчик полковник Г.И. Бондарев стал чуть ли не самым частым посетителем командующего. Мы заметили, что после каждого разговора с ним М.П. Кирпонос становился все более мрачным. Оснований для тревог хватало. Бондарев ежедневно информировал оперативный отдел о сведениях, поступавших от различных источников.

В конце первой декады июня командующий созвал Военный совет, на котором начальник разведотдела доложил все, что ему было известно…
– Мы имеем проверенные сведения, – докладывал Бондарев, – что из приграничной зоны на территории оккупированной Польши немцы выселили всех мирных жителей… Немцы заняли на территории Польши все гражданские лечебные учреждения под военные госпитали, прислали туда свой медицинский персонал. Всех поляков, занимавших на железных дорогах ответственные должности, гитлеровцы заменили своими чиновниками… На территории «генерал-губернаторства», как гитлеровцы именуют оккупированную Польшу, введено военное положение.
– Наверное, поляки им здорово стали досаждать! – заметил Вашугин.
– Возможно, товарищ корпусной комиссар. Но, по-моему, дело не только в этом. Мы только что получили новые данные: немцы повсюду начали заменять свои пограничные войска полевыми, а у самой границы, в районе западнее Перемышля и Радымно, они сосредоточивают огромное количество мобилизованных крестьянских подвод…
– К сожалению, мы еще не имеем разрешения хватать их за горло, – спокойно и сухо сказал Кирпонос. – Найдите способ без стрельбы помешать им вести разведку над нашей территорией. – Командующий округом оглядел присутствующих. – Ясно одно: обстановка очень тревожная… Я отдал командующим армиями приказ занять небольшими подразделениями предполье.

Цитата: Schur

CCSR это понимает, но сознательНо настАивает на обратном. Поддерживая партнера по бизнесу

Ну-ну...

[brn521]

Мы видим взаимоисключающие воспоминания между описанием событий о вскрытии пакетов командиром 45-й сд и НШ 62-й сд, входивших в состав одного 15-го ск.

Документы и распоряжения были секретными? Тогда все просто.
В подписке довольно часто встречается концепция "забыть, что вообще что-то было" без всяких дополнений, сроков давности и привязки к действующей власти. Такой подход простой, надежный и не оставляет лазеек для особо хитрозадых предателей и шпионов, которые могут выйти сухими из воды благодаря крючкотворству в сложных формулировках. Есть определенный регламент работы с подобными документами и распоряжениями. Вне этого регламента без разницы, кто тебя будет про это дело спрашивать, хоть дознаватели, хоть лично тов. Сталин. Не было никаких документов и инструкций и все тут. И в мемуарах будет то же самое - как будто не было ничего. Враг напал неожиданно. Действовали исходя из официальных распоряжений либо по собственной инициативе. И в судебных разбирательствах тоже ничего подобного официально фигурировать не будет, поэтому и формулировки могут выглядеть странно, неосновательно а порой и вовсе абсурдно: неправильно отдал честь - расстрелять за предательство Родины.
Есть конечно еще вариант. В штабе вскрыли секретный пакет, а там четкий приказ всем тут же поубиваться об стену. Разумеется пакет тут же "потеряется". В начале войны условия для этого почти идеальными - связи нет, архив вот-вот придется либо уничтожить, либо оставить немцам.

[aKtoR]

Цитата: В.С.

Баграмяна опровергают ДРУГИЕ очевидцы в ЭТОМ вопросе - те кто служил в ТЕХ МК КОВО

Полное вранье. В материалах статьи приведены практически ВСЕ воспоминания очевидцев. Если это не все, то приведите ТРЕХ очевидцев, подтверждающих Вашу придуманную версия и я признаю, что Вы гениальный исследователь. ТРЕХ и не надо писать ерунду, про свои книги, где все это есть. Я привожу сотни воспоминаний и документов, просмотрено их около 50 тысяч. Я знаю о чем я говорю, а не отвечаю пустыми цитатами.
Там Мильчаков клевечет по поводу использования книг С.Л.Чекунова. Прежде всего, используется (как он написал передрала) не вся книги, а только эпизоды накануне войны. 2 или 3 раза в цикле говорится, что используются в цикле материалы из книги С.Л.Чекунова. Кроме того, просмотрены ВСЕ материалы с сайта "Я помню", все мемуары с сайта Милитера и немало других, которых там нет. Много документов с сайта "Память народа". Кстати, Вы не забыли, что ЖБД 1-го корпуса ПВО Вы открыли из моей статьи? И Судоплатова, цитатами из его мемуаров Вы пытались блистать на Милитери. Много его Вы узнали из моих материалов и еще стащите их немало в свои "труды". Кстати, Вы не забыли, как Вы изливались по поводу глупости о тяжелых немецких танках. А потом неожиданно из ответа пользователя узнали о докладе начальника ГАБТУ о тяжелых танковых дивизиях и резко "сдулись"... Присоединюсь к мнению многих - жулики-мошенники Вы с Мильчаковым. Способные только перевирать результаты чужих находок ради барыша. Как Вы там писали о дополнительном своем заработке: не больше пенсии полковника ГРУ ежемесячно?))) Я рада, что кроме 1-2 человек Вас особо не поддерживает с сайта Военное обозрение. На сайте же Милитера Вашу парочку не поддерживает вообще никто.
Ваш дружок, писал, что на сайте Милитера меня все оскорбляют и я там не смею выставлять свои глупые измышления. Только после выхода 11-й части ВЫ не можете предстаить ни одного оскорбительного высказывания в мой адрес кроме Вам, Козинкин. И выставив на обозрение мою цитату из 19-й части ни один пользователь ни сказал ни одного дурного слова. возможно, я слишком незначительная врушка для людей с того сайта, которых я уважаю и отдельных - особо уважаю))) Они знают о ком я. Я знаю, что они читают эти части. С интересом или с чувством крайнего неудовольствия - я не знаю. Но если им не нравится категорически мой материал, я попрошу любого из пользователей указанного сайта Милитера оставить отрицательный отзыв к этим словам, Может быть кто-то поддержит парочку Козинкина и Мильчикова, а останусь тупой дурой...
Только времени райне мало и скоро я и так исчезну. И моя анонимность является основанием полного пренебрежения слава на сайте и к дополнительному финансированию))))

[ccsr]

Цитата: aKtoR

Полное вранье. В материалах статьи приведены практически ВСЕ воспоминания очевидцев.

Простая мысль, что очевидец по каким-то личным причинам может не все отразить в своих воспоминаниях, а иногда умышленно их исказить, чтобы себя оправдать, вам видимо в голову не приходила. Впрочем я этому не удивляюсь, судя по тому какую ахинею вы зачастую несете, любой текст вы можете воспринять не только за чистую монету, но еще и выводы по нему сделать неадекватные.

[ccsr]

Цитата: aKtoR

Убогих хорошо посылают на сайте Милитера. Вас с Козинкиным там регулярно тыкают носом в Вашу некомпетентность. И уважаемый Марат, и уважаемый Закорецкий, и Прибалт и другие. Раньше регулярно тыкал в Вашу некомпетентность Сергей Леонидович Чекунов.

А что же вас там серьезно никто не воспринял? Я что-то не видел там аплодисментов, которые вы здесь получаете от неизвестно кого.

[ccsr]

Цитата: aKtoR

Но если им не нравится категорически мой материал, я попрошу любого из пользователей указанного сайта Милитера оставить отрицательный отзыв к этим словам, Может быть кто-то поддержит парочку Козинкина и Мильчикова, а останусь тупой дурой...

Не надувайте щеки - для милитеры вы слишком неинтересны, вот поэтому можете свои фантазии смело писать здесь, раз у вас так много тайных почитателей.
К слову, Закорецкий - это пседоним одного автора, помешанного на книгах Резуна. Ну если он и для вас авторитет, то тогда вас вообще серьезно воспринимать нельзя.
Ну а уж если вас милитера не удовлетворяет, то можете попробывать силы на форуме "За правду", там пишут разные авторы, и вы можете высказать свои "оригинальные" мысли.

[ccsr]

Цитата: aKtoR

Я никогда не говорила о вопиющей безграмотности (и просто безграмотности тоже) в отношении разведки. Вы уж не врите прилюдно. И так никто, с Вами вруном никто не спорит и плюсов на Ваши словесные излияния не ставит)))

Я читал ваши опусы, и вы там прямо упрекали, что разведка не сообщила о танковых группах, и еще прочую глупость, которая могла родится только в вашей голове. Я лишь показал, что таким как вы верить нельзя, в силу ваших убогих представлениях об армии и о разведке в частности.