Военное обозрение

Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 21. КОВО

217
Ранее автор обещал рассмотреть события накануне войны после ЛВО в ОдВО. Однако в документах и воспоминаниях ветеранов войны ОдВО имеются некоторые нестыковки по временным отметкам. Поэтому в 21 и 22 частях мы рассмотрим события в самом крупном западном округе — КОВО. КОВО являлся наиболее благополучным среди западных ВО (за исключением самого маленького округа — ОдВО) по сдерживанию немецких войск в первые дни войны и по отсутствию официальных «генералов-предателей» в штабах округа. Значительно в большей степени более благоприятное течение событий в начале войны в КОВО связано с гораздо большим количеством войск, дислоцированных в округе, которые дали возможность в большей мере использовать мобилизационный потенциал округа и подвести войска из центральных районов страны.


Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 21. КОВО


22 июня в 0:25 дежурный оператор узла связи КОВО начал прием ШТ из Москвы с Директивой №1, а ее прием был закончен в 2-25—2-30 (в разных источниках информации приводится разное время).

М.Д. Грецов: «В 1-00—2-00 22 июня в войска КОВО и ОдВО поступило распоряжение Наркома обороны такого неопределенного содержания: «22-23 июня возможно провокационное наступление немецких войск. Войскам округа на провокации не поддаваться, границу не переходить. Авиации границу не перелетать...» [поступила в ШО в 7-45 22.6; расшифрована в 12-35 22.6.41].

К.А. Мерецков (зам.наркома обороны): «Я объехал пограничные части. Все они были начеку и почти везде я слышал о том, что на той стороне неблагополучно. С границы возвратился во Львов. Здесь были допущены ошибки. Почти вся зенитная и ПТ артиллерия переформировывалась одновременно, поэтому ПТ артиллерийская бригада утратила свою боевую готовность. Чтобы командный состав армии убедился в этом, я провел с ним военную игру. Как я и ожидал, в ходе игры обнаружилось, что танки «противника» могут действовать почти беспрепятственно. На разборе я подчеркнул серьезность допущенного промаха. Командарм в оправдание ссылался на указания из ВО. Округом командовал генерал-полковник М.П.Кирпонос… Кирпонос объяснил, что переформирование абсолютно необходимо, но, конечно, осуществлять его нужно поэтапно, обещал исправить ошибку… Однако ошибка не была исправлена…»

М.А. Пуркаев (НШ КОВО): «Ночью 11 или 12 июня поступили разведданные:
а) от агентуры КОВО – об окончании развертывания немецких войск группы Клейста
…»

Ранее на многочисленных разведывательных материалах Вам было показано, что ни в одном сообщении (включая РМ РО штаба КОВО) не упоминается об сосредоточении 1-й танковой группы у наших границ. Более того, на советско-германской границе не была обнаружена ни одна танковая группа вермахта.

26 тд и мд и 2 мбр из 30, выделенных для нападения на СССР начали переброску к границе только с 6 по 18 июня 1941 года. Даже после передислокации они размещались с мерами строжайшей маскировки на расстоянии до 20-30 км от советско-германской границы. Поэтому в ночь на 11 или 12-е июня не могли соединения из состава 1-й танковой группы быть полностью сосредоточеными для нападения на Советский Союз.

Данные о резком увеличении танковых и моторизованных частей у нашей границы в период с 6 по 21 июня не отмечаются в РМ НКВД, НКГБ, РУ ГШ и РО штабов округов. Поэтому утверждение НШ КОВО может являться только следствием его послезнания. Чтобы не писали в ответ на это утверждение другие люди — Вам они ничего предъявить, подтверждающее иное не смогут. А верить им или нет решайте сами. У Вас теперь достаточно информации, чтобы самим анализировать разные высказывания...

М.А. Пуркаев: «б) от штаба ОдВО о том, что немецкие солдаты и офицеры в Румынии в кабачках ведут разговоры о начале боевых действий против СССР с утра 17 июня. Около 4-х ночи я эти разведданные доложил по ВЧ народному комиссару, который приказал ждать у аппарата. Часов около 6 утра тов. Тимошенко вызвал меня по ВЧ и сказал, что эти разведданные имеются и в ГШ, возможно, что пьяные немцы болтают недостоверные данные, но «ухо держите остро».

Обратим внимание на это высказывание наркома. Поэтому когда, нам говорят, что выдвижение резервов округов по Директивам ГШ КА от 12-13 июня проводилось, якобы, в ожидании войны именно 22 июня — нам снова врут. Со слов НШ КОВО нарком 12 июня не говорит ни слова о скором ожидании войны...

М.А. Пуркаев: «13 или 14 июня я внес предложение Военному Совету округа: на рубежи Владимиро-Волынского УРа, заканчиваемого строительством, но не имеющего в сооружениях вооружения и войска, вывести сд, согласно плану обороны, не занимая предполья. Военный Совет принял это предложение. Соответствующие распоряжения были даны командующему войсками 5-й армии.»

Мы видим, что инициативу, как и в других округах, проявляет не командующий войсками округа и не ГШ КА, а НШ округа М.А. Пуркаев. Кроме того, он пытается отстоять свое мнение в вышестоящей инстанции, чего не делают командующие войсками КОВО и ОдВО (этот округ мы рассмотрим позднее).

В 3-й части было показано, что в похожей ситуации командующий войсками фронта Кирпанос осенью 1941 года пренебрег мнением НШ фронта генерала В.И. Тупикова, который также обратится к начальнику ГШ. Начальник ГШ посчитал генерала В.И. Тупикова паникером. Очень похожая ситуация с рассматриваемой в данном цикле. Начальник ГШ не совсем понимает обстановку в войсках осенью вследствие недостаточности информации (особенно разведывательной) и практически не использует знания о тактике применения немецких крупных подвижных мототанковых групп. Хотя вопрос использования таких групп подробно рассматривался на совещании высшего комсостава в декабре 1940 года (этот вопрос мы рассмотрели с Вами в 13 и 14-й частях).

М.А. Пуркаев: «Утром следующего дня генерал Кирпонос вызвал меня к себе в кабинет, там же присутствовал и ЧВС. Генерал Кирпанос бросил мне обвинение в том, что я якобы своим предложением хочу спровоцировать войну с немцами. Я тут же из кабинета генерала Кирпаноса вызвал на ВЧ НШ ГШ генерала Жукова и доложил ему о моем предложении Военному Совету вывести несколько дивизий на оконченные строительством УРовские рубежи (не занимая предполья), и что вчера Военный Совет округа это решение утвердил и мною отданы соответствующие указания командарму 5, а сегодня меня командующий войсками округа обвиняет в провокации, но не отменяет своего вчерашнего решения. Просил товарища Жукова дать указания. Товарищ Жуков приказал войска на УРовский рубеж выводить: принять меры тщательной маскировки, чтобы войска с границы не наблюдались…

План обороны Государственной границы был доведен до войск округа и на фронте 5-й армии частично реализован, выводом до двух дивизий на рубежи обороны…

Войска прикрытия КОВО по плану обороны начали выводить на Государственную границу, на рубежи обороны (исключая две дивизии 5 армии, выведенные ранее) в период с 4 до 6 часов утра 22 июня 1941 года.
»

По словам НШ КОВО, вывод войск прикрытия на рубежи обороны начинаются только после начала войны. Исключение составляют две сд в зоне 5-й армии, которые выдвинули на оборонительные позиции по инициативе НШ округа. Нарком и начальник ГШ согласились с такой инициативой округа: придвинуть к границе всего две сд.

М.А. Пуркаев: «В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, командующим войсками ВО было получено распоряжение ГШ, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения…

Я торопился в Тернополь, куда прибыл около 3 часов утра 22.6.41 года. К моему приезду командующий войсками округа генерал Кирпонос уже получил распоряжение ГШ о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений, никому не давал. Получив указания генерала Кирпоноса о распоряжении ГШ в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату Бодо всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плана… До начала боевых действий на границе, успели выйти и занять свои оборонительные рубежи, согласно плану, войска 5, 26 и 12 армий. Войска прикрытия 6-й армии на Рава-Русском направлении у границы вступили во встречные бои
…»

И.Х. Баграмян (начальник оперативного отдела штаба округа): «Войска прикрытия – 1-й оперативный эшелон, дислоцировались непосредственно у границ и начали развертывание под прикрытием УР с началом боевых действий. Заблаговременный их выход на подготовленные позиции ГШ был запрещен, чтобы не дать повода для провоцирования войны со стороны фашисткой Германии.»

Автору не совсем понятны изречения некоторых литературных деятелей, доказывающих, что нарком обороны и начальник ГШ знали заранее о начале войны на рассвете 22 июня. Получается, что со слов этих деятелей нарком обороны и начальник ГШ сознательно подставили под удар войска 1-го эшелона прикрытия. Они же знали, что для полного вывода этих войск на рубежи обороны требуется значительное время. Поскольку указанных лиц не осудили, то их поведение можно объяснить только одним: они не ожидали войны на рассвете 22 июня.

И.Х. Баграмян: «Оперативные резервы фронта начали выдвижение из районов постоянной дислокации: — ск за пять дней до начала военных действий. Они не успели выйти в намеченные для них районы. Начало боевых действий застало их в 3-5 переходах (100-150 км) от рубежа развертывания; — мк в ППД были подняты по боевой тревоге и начали выдвижение в районы сосредоточения с началом боевых действий...»

Литератор Козинкин пишет в своих книгах о том, что вывод войск резервов округов по Директивам ГШ от 12-13 июня производился в соответствии с «Планами прикрытия...» Далее он делает вывод: это свидетельствует о том, что высшее руководство КА ожидало войну 22 июня. В данном случае, это личное мнение человека, прошедшего свою службу в тыловых частях.

В чем-то он прав. Например, в КОВО корпуса резервов округа выдвигались в лагеря, расположенные рядом с предназначенными им районами в соответствии с «Планами прикрытия...» Части этих корпусов начали постепенное выдвижение (конечно же, не все полки и дивизии одновременно) только спустя 5-7 дней после получения вышеуказанных Директив, продублированных руководством округа. Части отправились в поход прихватив даже учебное имущество (включая брусья, турники и т.д.) и прочее имущество, не нужное на войне. Это свидетельствует о том, что не шли они воевать и округа дублируя Директивы также не знали о начале войны именно 22 июня.

К рассвету 22 июня части этих округов не могли достигнуть своих районов. кроме того, они оказались растянутыми на большие расстояния между собой при выдвижении. Но даже это не главное... В соответствии с «Планами прикрытия...» задачи резервов КОВО состояли:

«...а) подготовить ПТ районы и тыловые оборонительные рубежи...;

б) в случае прорыва крупных мехсоединений противника на подготовленных рубежах обороны и в ПТ районах задержать и дезорганизовать его дальнейшее продвижение и концентрическими ударами мк совместно с авиацией разгромить противника и ликвидировать прорыв.
..»

Даже прибыв в места расположения лагерей через 3-8 дней соединения корпусов должны были подготовить оборонительный рубеж. Это не только окопаться... Не учат этому работников тыла. Поэтому следует более внимательно относиться к выбору военной литературы...

И.Х. Баграмян: «Через оперативный отдел КОВО никаких распоряжений о приведении войск в боевую готовность не поступало. Получали ли такие распоряжения лично командующий войсками и НШ округа мне об этом не известно. Мне известно только о том, что по распоряжению ГШ 21 июня… штаб КОВО выступил в г.Тарнополь, на восточной окраине которого заблаговременно подготовлен КП фронта. Штаб закончил выход на КП в ночь с 21 на 22 июня и к началу боевых действий был полностью развернут… В ночь с 21 на 22 июня командиры всех авиасоединений ВВС округа получили приказание из штаба округа о рассредоточении и маскировке самолетного парка на аэродромах…»

Начальник оперотдела штаба КОВО подтверждает слова НШ КОВО, что до 22 июня не поступало из Москвы никаких распоряжений о приведении войск округа в боевую готовность. Никаких распоряжений. Авиасоединения ВВС округа получили приказание о рассредоточении и маскировке только в ночь с 21 на 22 июня, вероятно, в рамках Директивы №1. Снова пока не обнаружены следы мифической директивы ГШ от 18 июня...

В предыдущих частях вам было показано, что аналогичные события происходили в соединениях ВВС ЛВО. То же самое произошло и в авиачастях ОдВО. Соединения же ВВС ПрибОВО начали рассредоточение авиации задолго до указанного срока... Возможно, что что-то другое мы увидим позже рассматривая воспоминания ветеранов ВВС КОВО.

Получается, что до рассвета 22 июня не могло существовать единого документа для ВВС западных округов, по которому было начато рассредоточение авиации в ПрибОВО. Иначе следует признать существование «гениальной версии» литературного деятеля Козинкина о предательстве руководства всех пяти ВО. Если посмотреть на указанные выше сроки выполнения мероприятий соединениями ВВС, то видно, что такой документа (единого для всех округов) просто не было. Иначе получается, что враги окопались не только в ЗапОВО (как пишут литераторы), но и в ЛВО, в ОдВО и в КОВО…

Остается только посочувствовать читателям очередной книги литературного деятеля Козинкина, где они встретятся с новыми предателями:

«О том, что именно РУ ГШ искажало УМЫШЛЕННО информацию, подгоняя ее под идею, что главный удар будет южнее Полесья, я пишу не один год уже, и в новой книге также про это будет...
Вы никогда не поймете, что творил со сводками РУ ГШ Голиков — выходец из КОВО. Зачем он подгонял их под то, что было нужно унтерам и зачем эта деза гналась тирану... По сводкам РУ ГШ, то дезу они и гнали, занижая количество немцев, чтоб убедить тирана, что главный удар будет по КОВО у немцев — как им и хотелось. Завышая силы немцев против КОВО...
РУ обобщало данные, и разведка НКГБ тоже, и подавало это уже тирану — теми сводками, тем более что у НКГБ и не было задачи выявлять войска
...»

Что к этому добавить? Тыловик легко может обозвать разведчиков дезинформаторами (или предателями, т.к. их якобы дезинформации привела к разгрому крупных советских приграничных группировок). Можно ли верить таким клеветническим версиям? Решайте сами, уважаемые читатели. Вся информация по имеющейся разведывательной информации вам была представлена в предыдущих частях цикла...

Д.М. Добыкин (начальник связи КОВО): «Ввиду того, что война началась внезапно, следовательно, сколачивание и боевая подготовка частей связи в период их отмобилизования фактически не проводилась… В мирное время штаб округа не уделял должного внимания подготовке КП в инженерном отношении в районе Тарнополя. Штаб расположился в городе и в первый день войны вынужден был выйти на неподготовленный КП…»

Н.Д. Яковлев (до 19.6.41 — начальник артиллерии КОВО): «2.5.41 у НШ округа М.А.Пуркаева состоялось совещание, на котором обсуждался вопрос о положении с лагерями. Было решено, что поскольку из Москвы на этот счет не было никаких конкретных указаний, то артиллерию приграничных сд в полном составе в лагеря не выводить. А поступить так: от каждого из двух ап отправлять на полигон сроком на один месяц по дивизиону. И после боевых стрельб возвращать эти дивизионы в свои соединения, заменяя их следующими по очереди. Таким образом, в приграничных сд из 5 дивизионов, ап на месте всегда находилось по 3 дивизиона

Мы снова видим, что вопрос о не выводе в лагеря всех артполков поднимается на совещании у НШ ВО, а не является инициативой наркома обороны или начальника ГШ.

Н.Д.Яковлев: «Зенитная артиллерия в свою очередь проводила боевые стрельбы в районах расположения штабов ск. Там же находилась и корпусная артиллерия. Словом, в отношении боеготовности артиллерии в КОВО дела обстояли в общем-то благополучно…

15.6.41 я занимался вопросами боевой подготовки на большом артиллерийском полигоне вблизи города Яворув, что северо-западнее Львова. Это была часть моей повседневной работы в должности начальника артиллерии КОВО. В лагерях как раз находились артчасти 6 ск 6 армии, зад Львовского района ПВО и ап РГК. Я под свою ответственность приказал поставить на дежурство (в «учебных» целях) один дивизион 85-мм и дивизион 37-мм зенитных пушек. Остальные артиллерийские парки потребовал убрать с поля на опушку леса, а затем проверить их маскировку с воздуха. Большего я предпринять тогда не мог… К 19 июня я уже закончил сдачу дел своему преемнику
…»

Теперь мы знаем, кто был инициатором перевода двух дивизионов ПВО в Яворских лагерях (19-я часть) на дежурство (ОГ №3). Мероприятия по маскировке проводятся до похожего приказа наркома обороны.

М.А. Парсегов: «В течении 18-20 июня я принял должность командующего артиллерией КОВО… 21 июня после полудня штаб артиллерии и управление артснабжения во главе со мной выехали… Тарнополь, куда прибыли в 2-30 22 июня… Около 3-30 мне позвонил командующий войсками округа… и сказал следующее: «Вы спите тов.Парсегов?»

Я ему ответил: «Только что приехал и занимаемся развертыванием своего штаба». Тогда он мне несколько нервным, повышенным голосом сказал: «Немцы перешли в наступление, война идет!
»

Г.С. Надысев (начальник отделения боевой подготовки артиллерии штаба КОВО): «В период с 16 по 20 июня 1941 года я находился на Игнатопольском полигоне, имея задание осуществлять контроль за боевой подготовкой артиллерийских частей… 20 июня в штаб лагерного сбора поступило несколько противоречивых распоряжений штаба округа. Предлагалось, например, то вывести из лагерей все артиллерийские части и рассредоточить в лесах, то оставить на своих местах. И так не один раз в течение дня. Такая неразбериха… вызвала нервозность…»

Обратите внимание: рассредоточить артчасти в лесах, но не вернуть их в свои соединения и объединения. Руководство округа не решается полностью прервать плановую учебу в лагерях, которая проводилась по планам, согласованным с ГШ. Руководство округа только решилось несколько изменить место ее прохождения.

Г.С. Надысев: «В ночь на 21 июня я был срочно отозван в свое управление в округ… Утром 21 июня я прибыл в Киев… Через два часа после встречи мы [с генералом М.А.Парсеговым] выехали на автомашине в город Тернополь, где… предполагались учения штаба округа со штабами армий и войсками… На закате мы добрались до Тернополя… Здания военного городка были подготовлены для размещения штабов 5 и 6 армий на время учения. Пробыв в военном городке до самой ночи, я отправился спать. Это была последняя мирная ночь. Ранним утром меня поднял с постели грохот разрывов...»

В воспоминаниях работников штаба КОВО также отсутствует информация о мифической директиве или директивах ГШ о приведении войск в боевую готовность, о выводе и подготовке войск к возможному нападению Германии на рассвете 22.6.41. Следовательно, это нападение для указанных лиц в Москве было неожиданным.

5-я армия. А.В. Владимирский (начальник 1-го отделения оперативного отдела штаба 5-й армии):

«Перед 5-й армией… немецко-фашистское командование сосредоточило крупную группировку своих войск в составе 17, 29, 55 и 44 АК 6-й армии, 3, 48 и 14 мк 1-й танковой группы. Суммарно эта группировка насчитывала 21 дивизию.

Войска 5-й армии к 4 часам 22 июня располагались рассредоточение полками и батальонами на площади до 170 км по фронту и 100 км в глубину… В первом эшелоне армии находились четыре сд 15 и 27 ск, части которых
[были] удалены от госграницы на расстояние от 10 до 65 км

[15 ск] Части 45 сд… удаление от границы – 20-65 км… 62 сд… удаление частей дивизии от границы от 1 до 12 км…

[27 ск] 87 сд… в дивизионном лагере… в 25 км от границы; ап — в военном городке… в 13 км от границы… 124 сд… удаление частей дивизии от границы – 10-35 км… 135 сд… находилась на марше из пунктов дислокации мирного времени… [Удаление от границы 100 км]

22 мк… 19 тд, 215 мд и штаб 22 мк расположились в военном городке Ровно (150 км от границы); 41 тд — в военном городке Владимир-Волынский (12 км от границы).

9 мк… 35 тд, 131 мд и штаб 9 мк — в Новограде-Волынском
[до границы 250 км], 20 тд — в Шепетовке [до границы 240 км].

1-я артиллерийская ПТ бригада (командир генерал-майор К.С.Москаленко) — в лагере Киверцы [до границы 90 км]…

14 сад — на аэродромах Велицк, Колки, Федоровна соответственно в 100, 130 и 360 км от госграницы… 62 бад — на аэродромных узлах… в 460-620 км от границы.

Управление 5-й армии к рассвету 22 июня передислоцировалось из Луцка на КП — в лес 15 км вост.Ковеля…
За 5-й армией, на удалении от границы 300-400 км, располагались резервы КОВО, переданные впоследствии в подчинение командующего 5-й армией.


31 ск… с 18 июня находился на марше… в район Трояновка, Окопск, Гряды, Чарторийск, Рафаловка (35-80 км вост. Ковеля), куда он должен был прибыть к 28 июня [до границы 90-130 км]… К утру 22 июня соединения корпуса выходили в районы дневки… (200-250 км от границы).

19 мк… находился в пунктах дислокации… (300-350 км от границы)...

62 сд к исходу 19 июня распоряжением командующего армией с санкции командующего войсками КОВО была выдвинута… в предназначенную ей по плану прикрытия полосу обороны…

Корпусные и дивизионные ап 15 и 27 ск, находившиеся в Повурском артиллерийском лагере, распоряжением штаба КОВО 20 и 21 июня возвращались в свои соединения походным порядком. При этом корпусная артиллерия 27 ск выдвигалась ближе к границе… куда прибыла к исходу 20.6.41 и расположилась там бивуаком.

Штаб 27 ск с санкции штаба КОВО к утру 21 июня был перемещен… на полевой КП… По распоряжению ГШ 31 и 36 ск (окружного подчинения)… с 16-18 июня начали выдвижение на рубеж рек Стоход и Стырь…
»

Из воспоминаний А.В.Владимирского мы видим, что артчасти 5-й армии по указанию штаба КОВО возвращалиь в свои соединения. Приказы по перемещению войск инициировались в штабе армии и только санкционировались командованием округа. Опять в воспоминаниях говорится об инициативе низов...

А.В. Владимирский: «В час ночи 22.6.41 управление 5 армии во главе с НШ генерал-майором Д.С.Писаровским убыло на полевой КП…, где к 3 часам 22 июня развернулось, имея проводную и радиосвязь со штабами соединений, пограничных отрядов и штабом КОВО (в Киеве). Сам же командующий армией с небольшой группой штабных командиров временно продолжал оставаться в здании штаба армии в Лупке.

Директива НКО о приведении в боевую готовность войск и занятии ими огневых точек на границе была получена в штабе армии и доложена командарму в 2-30 22 июня… Командующий армией, ознакомившись с содержанием директивы, сам лично в начале четвертого часа по телефону приказал командирам корпусов поднять войска по тревоге, повторив при этом требование директивы НКО «не поддаваться ни на какие провокации», что было понято некоторыми командирами соединений как предостережение — не давать немцам повода для раздувания спровоцированных ими приграничных конфликтов в войну
…»

И.И.Федюнинский (командир 15 ск): «Телефонный звонок, прозвучавший как-то особенно резко, нарушил мысли. Звонил генерал Потапов: «Где вы находитесь, Иван Иванович?»

— У себя на квартире...

«Немедленно идите в штаб, к аппарату ВЧ...»

Связь ВЧ была нарушена. Пришлось позвонить командующему армией по простому телефону. Генерал Потапов коротко, приказал поднять дивизии по тревоге, боеприпасы иметь при войсках, но на руки личному составу пока не выдавать и на провокации не поддаваться. Чувствовалось, что и в штабе армии все еще окончательно не уверены в намерении гитлеровцев начать широкие военные действия. Вскоре связь с армией нарушилась совсем. Над городом появились немецкие самолеты
…»

З.З. Рогозный (НШ 15 ск): «Примерно в середине мая месяца 1941 года штабом 5-й армии был разработан план прикрытия госграницы… Из крупных мероприятий, обеспечивающих выполнение плана обороны, было сделано следующее:

1. 62 сд… была передислоцирована в район западнее Маценов, тем обеспечивалось более быстрое занятие обороны и вступление ее в бой.

2. С иад была разработана и оборудована система сигнализации, обеспечивающая быстрый вызов авиации и взаимодействие.

3. Зенитная артиллерия корпуса и дивизий находилась на ОП в готовности к отражению авиации немцев.

4. Установили прочную связь с пограничными отрядами, регулярно получали разведывательные данные от их агентуры… По одному батальону от двух полков 45 сд и от каждого сп 62 сд и 87 сд находились постоянно на оборонительных работах на своих участках обороны…

Примерно в 3-20 22 июня 1941 года командующий 5 армией… Потапов по моему домашнему телефону передал, примерно, следующее: «Немцы кое-где начали вести бой с нашими погранзаставами. Это очередная провокация. На провокацию не идти. Войска поднять по тревоге, но патронов на руки не выдавать…»

Немцы систематически проводили провокационные действия, направленные на притупление нашей бдительности. Так, в начале апреля 1941 года агентурная разведка Владимир-Волынского погранотряда донесла, что завтра утром в 5-00 из общего направления западнее Устилуг немцы начнут наступление в направлении Владимир-Волынск, Луцк.… Весть, как нам казалось, маловероятная, но на всякий случай я приказал усилить наблюдение за этим районом…. В 4-00 был слышан шум танковых моторов, а в 5-00 большая группа немецких офицеров подошли к р.Буг и проводили рекогносцировку. На этом все кончилось. Ряд провокаций было еще в наших тылах
…»

Г.И. Шерстюк (командир 45 сд): «На ночлег в ночь на 22.6.41 я расположился в клубе 61 сп г.Любомль. В 3 часа 20-30 минут 22.6.41 я был разбужен разрывами беглого артогня по району расположения зимних квартир и лагеря 61 сп…

В 8-00 – 8-30 НШ сд полковник Чумаков восстановил связь… и вызвал меня к телефону. На мой первый вопрос: «Каковы распоряжения свыше на действия 45 сд», — получил ответ комкора 15 через НШ 45: «Провокация, частям сд быть в гарнизонах в полной готовности, категорически запретить погранотряду ведение огня, ждать дополнительных распоряжений».

Проинформировав НШ штаба дивизии о положении на границе, о вскрытии пакетов мобпланов, о выдвижении сп, лап [легкий артполк], оптд и батальона УР на госграницу и о том, что сп и батальон УР ввязались в бой: просил срочно доложить о действительном положении на госгранице и был готов к ответу за отданные распоряжения по личной инициативе… Отменить свои распоряжения, поставить части в боевую готовность в прежних гарнизонах я не имел никакой возможности. В 9-15 – 9-30 НШ сд доложил мне по телефону приказ комкора: «Продолжать вести бой…»

Лап прибыл с артполигона примерно за 10-15 дней до 22.6.41 г.; гап прибыл из артполигона…, если не ошибаюсь, 21.6…
»

Генерал Г.И.Шерстюк не подтверждает получение централизованного приказа о вскрытии пакетов на временной отметке 8-00 — 8-30 22 июня. Из его ответов Покровскому следует, что это было его решение (его частная инициатива).

П.А. Новичков (НШ 62 сд): «Дивизия… двумя ночными переходами к утру 18 июня вышла в свою полосу обороны и расположила 104 и 123 сп в первом эшелоне в 10-12 км от госграницы и 306 сп как бы во втором эшелоне в 15-20 км от границы, все части дивизии не занимали оборонительных рубежей, а сосредоточились в лесах и населенных пунктах. Части дивизии вышли в свои районы под видом к месту новой постоянной дислокации, причем взяли с собой учебное имущество, лагерные палатки и устраивались как бы на новом месте, и начали развертывать боевую подготовку, т.е. взяли все, что не нужно для боя…

19 июня с командирами частей провели рекогносцировку участков обороны, но все это проходило как-то неуверенно, что в скором времени начнутся боевые действия… Артиллерия дивизии к утру 20 июня сосредоточилась в районе сп…

В 3-00 по распоряжению штакора 15 штаб был поднят по тревоге, в распоряжении был указан литер о вскрытии пакета и карт, где был указан рубеж занятия обороны, расхождений в нем не было по отношению проведенной ранее рекогносцировки…

В 4-00 отдали боевое распоряжение частям дивизии о приведении в боевую готовность, и быть готовыми к выступлению на госграницу и занятии рубежа обороны… Полки 1-го эшелона выступили на госграницу для занятия рубежей обороны в 5-00 – 6-00 и к 10-00 – 11-00 заняли свои участки и совместно с погранзаставами вели бои с немецкими войсками, в этот день противнику не удалось перейти р.Зап.Буг на все фронте
…»

Мы видим взаимоисключающие воспоминания между описанием событий о вскрытии пакетов командиром 45-й сд и НШ 62-й сд, входивших в состав одного 15-го ск. Кроме того, сотрудник оперотдела штаба 5-й армии, командир и НШ 15-го ск также не подтверждают информацию о вскрытии пакетов в 3-00 22.6.41. Поэтому нельзя безусловно доверять воспоминаниям НШ 62-й дивизии в этом вопросе (воспоминания четырех ветеранов против воспоминаний одного).

Смехотворов Ф.Н. (командир 135 сд 27 ск): «18.6.41 135 сд выступила из района постоянного расквартирования… и к исходу 22.6.41 прибыла в Киверцы… с целью прохождения лагерного сбора, согласно приказа командующего 5-й армии… Распоряжений о приведении частей 135 сд в боевую готовность до начала военных действий не поступало, а когда дивизия на марше утром 22.06, была подвергнута пулеметному обстрелу немецкими самолетами, из штаба 5 армии поступило распоряжение: «На провокацию не поддаваться, по самолетам не стрелять…»

В.Н. Рябчуков (командир роты 781 сп, 124 сд): «В ночь перед началом войны командир дивизии генерал Ф.Г.Сущий доложил командующему 5-й армии генералу А.И.Потапову о перебежчике. Этот немецкий солдат Альфред Лискоф, сообщил о полученном войсками вермахта приказе утром 22 июня 1941 года перейти в наступление против КА. Командарм выслушал доклад, приказал поднять дивизию по тревоге, занять оборону и дейстсвовать в строгом соответствии с установкой. На рубеже Порицк, Тартаково, что по правому берегу р.Западный Буг дивизия заняла оборону...»

Доклад командира 41 тд (22 мк): «22.6.41 в час бандитского нападения германских фашистов 41 тд, расположенная в 5-6 км от границы…, подверглась сильному артиллерийскому нападению, но несмотря на сильный огонь по району расположения и большие жертвы, дивизия в течение полутора часов отмобилизовалась и к 14-00 22.6.41 вышла в район сосредоточения… Указаний от командира 22 мк в течение 4-5 дней дивизия не получала… Руководили дивизией командующий 5-й армией и командир 15 ск…»

Малыгин К.А. (НШ 41 тд): «22 июня… решили поехать на рыбалку… Со стороны границы взлетело несколько красных и зеленых ракет. Не успели они погаснуть, как послышался отдаленный гром. Отражаясь от голубеющего небосвода, замигали вспышки орудийных выстрелов... В УР вздыбилась земля, перемешиваясь с дымом... В городке уже объявили тревогу. Экипажи бежали в лес, к танкам…»

В.Г. Куликов (в будущем маршал Советского Союза): «10.6.41 я окончил военно-пехотное училище в Грозном и прибыл в КОВО. Определили в 41 тд, штаб которой находился в приграничном городе Владимире-Волынском. До Западного Буга — нашей Государственной границы было рукой подать. Дивизия только формировалась. Меня назначили заместителем командира разведроты. В этой должности я и встретил войну. 22 июня в 3-15 наш военный городок потонул в море огня, а через час мне была поставлена первая боевая задача: во главе группы разведчиков выйти в расположение КП соседней 87 сд...»

Выписка из ЖБД 19 отд.моторизованного понтонно-мостового батальона (19 тд 22 мк): «Батальон до начала боевых действий с Германией дислоцировался м.Шпанов, что западнее г.Ровно 6 км… Батальон входил в состав 19 тд.

В 3-30 22 июня 1941 года штабом 19 тд б-ну была объявлена боевая тревога. По боевому приказу по 19 тд №1 от 22.6.41 года батальону приказано выйти в район Торчин для выполнения боевой задачи. До 18-00 батальон обеспечивал переправу через реку Горинь у м.Хотин частей 22 мк
…»

К.К.Рокоссовский (командир 9 мк): «Около четырёх часов утра 22 июня по получении телефонограммы из штаба вынужден был вскрыть особый секретный оперативный пакет. Директива указывала: немедленно привести корпус в боевую готовность и выступить в направлении Ровно, Луцк, Ковель…»

Н.В.Калинин (командир 131 мсд 9 мк): «10 июня мы выехали в город Луцк на учения, которые проводил генерал армии К.А.Мерецков. В них участвовали штаб 5-й армии и штабы корпусов... 15 июня игра закончилась. После подведения итогов Рокоссовский собрал командиров дивизий 9 мк и приказал срочно выехать в соединения. Такое распоряжение несколько насторожило многих из нас. Тем более что во время учений мы узнали о показаниях перебежчиков, утверждавших, будто немцы намереваются напасть на Советский Союз между 20 и 25 июня

Ко мне подошел Рокоссовский и… произнес: «Сорвалась наша охота и рыбалка. Опять в выходной приходится делами заниматься...»

Новая неделя ничем пока не отличалась от предыдущей. Та же учеба, те же заботы… 20 июня. Настроение у Константина Константиновича, видно, было превосходное: «Итак, завтра едем. Приглашайте всех желающих, веселее будет. Не забудьте взять приправ. Рыба будет, утки тоже наверняка. О времени выезда сообщу...»

Во время представления вдруг стали появляться посыльные и вызывать куда-то командиров. Дошел черед и до меня. Оказалось, что это Рокоссовский приглашал нас по одному в штаб. «Николай Васильевич», — сказал он мне, — «раз уж рыбалка отменена, не теряйте ни минуты, заканчивайте все, что у вас еще не доделано по дивизии. Надо быть готовыми ко всему»...

— Ясно, товарищ генерал-майор.

— После концерта поезжайте в лагерь. И никаких отлучек!

— Есть!..

В 4 часа утра Рокоссовский вызвал к себе меня и моего заместителя по политчасти Я.Н. Григорьева. «Объявляю боевую тревогу», — сказал он – «Война!..
» 20-го июня К.К. Рокоссовский не знает, что в воскресенье ожидается война.

6-я армия. Н.П. Иванов (НШ 6-й армии): «Я был назначен НШ 6-й армии приказом наркома обороны 26.5.41… Из г.Читы я приехал в первых числах июня 1941 года… УР не были сформированы и закончены, промежутки между долговременными сооружениями не были заполнены ни укреплениями, ни полевыми войсками. Войсковые соединения располагались в нескольких десятках километров от госграницы. Несколько ближе была расположены 41 сд (в районе Рава Русская). 4 мк был выведен из г. Львова и расположен скрытно в лесах западнее города... [С.Л. Чекунов — вывод 4-го мк производился в соответствии с планом рассредоточения, утвержденного Военным Советом КОВО 20.6.41]

В частности назначение НШ 6-й армии в г.Львов мною расценивалось как необходимость предвоенного периода. Однако, по мере приближения к западной границе, меня успокаивали в штабе КОВО…, а затем и в… штабе армии, что никакой войны быть не может и что некоторые меры маскировки, вывода войск из населенных пунктов принимаются на всякий случай…

Несмотря на безусловные признаки крупного сосредоточения немецких войск, командующий КОВО запретил выдвигать части прикрытия, приводить войска в боевую готовность, а тем более усиливать их даже после обстрела госграницы и налетов авиации ночью с 21 на 22 июня 1941 года. Только днем 22 июня это было разрешено.

С вечера 21 июня 1941 года из штаба КОВО предупредили командующего 6-й армией генерала Музыченко, что возможны провокации со стороны немцев и приказали быть всем командирам у телефонных аппаратов в штабах армии, корпусов и дивизий…

В ночь с 21 на 22 июня Военный Совет 6-й армии находился в своем помещении в центре города, не приняв ни каких мер к усилению боеспособности войск, в связи с запрещением это делать со стороны командующего КОВО… Только днем 22 июня (часа не помню) из штаба КОВО было приказано выдвигать войска к границе, не трогая 4-й мк без разрешения командующего КОВО
…»

Некрасов К.А. (начальник химслужбы 6-й армии): «Не помню, был ли от кого и в какое время получен приказ о приведении соединений армии в боевую готовность. Нападение было внезапным…»

Н.В. Еремин (НШ 41 сд): «С началом летнего периода боевой подготовки дивизия вышла в лагеря. В то время в обучении войск широко практиковались дивизионные, корпусные и армейские сборы различных специалистов в составе подразделений и даже частей. Уже в начале июня из лагерей на корпусные и армейские полигоны убыли на артиллерийские учебные сборы оба ап, ПТ и зенитный дивизионы. Спецподразделения дивизионных частей и сп тоже проходили сборы. Часть стрелковых подразделений производила работы по усовершенствованию и поддержанию инженерных сооружении. В лагерях оставались только штабы и стрелковые подразделения. По существу дивизия была распылена и не представляла боеспособного соединения…

Мы получили сверху строгие указания, сводившиеся в основном к тому, чтобы ни в коем случае не вызвать какими-либо неуместными действиями конфликта на границе. Категорически предписывалось не ввязываться в могущие быть на границе провокационные инциденты со стороны немцев, не проводить на стрельбищах, расположенных недалеко от границы, занятия с боевой стрельбой, дабы избежать случайных выстрелов в сторону немцев. Более того, запрещалось открывать огонь по самолетам с немецкими опознавательными знаками, если даже они нарушат государственную границу и появятся в воздушном пространстве над нашей территорией…

Начальник РО капитан Усыченко ежедневно докладывал мне данные визуального наблюдения нашего передового поста на границе и более полные сведения, получаемые от штаба погранотряда. На основе этих данных выявилось, что на львовском направлении значительно увеличилось количество немецких войск и боевой техники в населенных пунктах и в лесах около самой государственной границы. При этом отмечалось прибытие двух новых дивизий. Непосредственно перед нами было установлено наличие более трех пд с танками, артиллерией, многочисленным автотранспортом и другой боевой техникой…

Дня за два до войны генерал-майор Н.Г.Микушев сообщил мне, что он приказал командирам частей вернуть весь личный состав со специальных сборов и полигонов, а также с работ на оборонительном рубеже и полностью сосредоточить в лагерях. Тут же он посоветовал установить прямую связь полевым телефоном с комендатурой погранучастка.

«А как же корпус и армия? Это с их ведома?» – невольно спросил я, т.к. знал, что через штаб никаких указаний на этот счет не проходило. «Об этом не будем говорить. Вы сами понимаете, каково наше положение», – явно уклоняясь от прямого ответа, сказал командир дивизии. Я больше с ним не разговаривал об этом, однако предполагал, что он, вероятно, получил на сей счет указания, о которых ему было, по-видимому, неудобно или еще рано говорить даже со мной. А может быть, все это он делал тогда по собственной инициативе? Если так, то надо отдать должное его прозорливости, а главное решительности, с какой он в то время, вопреки прямым указаниям свыше, предпринял ряд мер в целях сохранения боеготовности дивизии. К сожалению, для меня этот вопрос так и остался неясным.
»

Слова о том, что может быть командир 41-й сд генерал-майор Н.Г. Микушев действовал по собственной инициативе пишет в военно-историческом журнале боевой офицер. Странно, что некоторые тыловые люди легко пишут, что никакой инициативы в КА накануне войны быть просто не могло...

Н.В. Еремин: «К вечеру…21 июня… весь личный состав частей прибыл в лагерь. Наша дивизия стараниями генерал-майора Н.Г.Микушева была сосредоточена в одном месте. В 17 часов командир дивизии начал совещание с командирами частей и их заместителями по политчасти…

«Непосредственно перед нами к самой границе только за последние дни немцы подвели крупные силы», – затем, несколько помолчав, как будто что-то припоминая, он
[командир дивизии] продолжал: «Я воевал в первую мировую войну и очень хорошо познал коварство кайзеровской армии. Ну, а фашисты, пожалуй, будут еще похлеще. Мы с вами должны быть готовы к самому худшему с их стороны. Думаю, что вы меня понимаете… НШ дивизии остается в лагерях до утра. Командиры частей тоже. Начсоставу отпуска сегодня сократить до минимума – лучше всем быть в лагерях. Командирам частей лично и особо тщательно проверить готовность дежурных подразделений, выделяемых по известному вам плану…»

Слова командира дивизии «лучше всем быть в лагерях», свидетельствуют о том, что это его личное мнение, а не приказ из вышестоящего штаба.

Н.В. Еремин: «Около полуночи, закончив свою работу и выслушав по телефону доклады НШ полков о готовности дежурных подразделений, я лег спать… Около двух часов ночи меня разбудил дежурный по штабу:«Товарищ полковник, вас срочно просит к телефону комендант погранучастка. У него очень важные и срочные сведения»…

«Товарищ полковник, заставы моего участка на всем его протяжении по государственной границе отмечают необычное поведение немцев. С их стороны слышны звуки передвижения войск и боевой техники. Наши секреты обнаружили, что еще с наступлением сумерек к границе начала подходить и накапливаться пехота, устанавливая пулеметы и орудия в вашу строну Такого положения мы еще ни разу не наблюдали, и я решил по установленному от вас телефону доложить вам. Будут ли какие-нибудь указания?»

– Да, положение, действительно, странное. Судя по данным, которые вы имеете, немцы затевают что-то серьезное
[мысли о возможном начале войны у НШ дивизии даже не возникло, т.к. он снова лег спать] и поэтому надо быть как никогда начеку. Продолжайте непрерывное наблюдение и будьте в полной боеготовности. В случае каких-либо активных действий со стороны немцев немедленно звоните мне. Выходя из палатки дежурного, я дал указание, чтобы меня сразу же позвали по требованию комендатуры. Чувствуя усталость, я прилег не раздеваясь… Не прошло и часа как меня снова разбудил дежурный: «Товарищ полковник, вставайте, послушайте, что это за шум? Никак самолеты летят?»

Я вышел из своего домика. Кругом чуть-чуть посветлело, но в небе было еще темно. Приближаясь с запада и далее уходя на восток, периодически то нарастал, то утихал глухой гул авиационных моторов. Без сомнения, так могли волнами проходить только военные и притом тяжелые самолеты-бомбардировщики…

Срочно вызванный мною ответственный дежурный по штабу армии что-то долго не подходил. Уже начинался бледный рассвет. Но вот застучал аппарат, и я донес о перелете авиации и поведении немцев на границе, «По самолетам огня не открывать, ведите наблюдение. Я немедленно доложу НШ, ждите указаний», – последовал ответ…

В это время меня опять срочно вызвали к телефону из погранучастка: «Товарищ полковник, немцы на всем фронте моего участка открыли огонь и перешли государственную границу. Мои заставы ведут бой».

«Это началась война, держитесь во что бы то ни стало. Наши части броском выдвинутся на свои рубежи», – кричал я ему в трубку. Было четыре часа утра. С границы, нарушив тишину, докатились первые орудийные выстрелы. Около палатки с сосредоточенными лицами уже стояли дежурные по лагерному сбору и по штабу.

«Началась война, поднимайте части по боевой тревоге», – приказал я им и, войдя в палатку узла связи, через коммутатор связался с НШ частей. Им была поставлена задача немедленно марш-броском выслать передовые отряды на оборонительные рубежи.

Пока мы с подоспевшими командирами штаба вскрывали мобилизационные пакеты с боевой задачей дивизии и частей
[снова в воспоминаниях говорится о вскрытии пакетов без указания из вышестоящего штаба], мимо штаба без суеты, организованно уже следовали колонны усиленных передовых отрядов сп… Прибыл командир дивизии. Я кратко доложил о своих действиях, да и он сам видел, что передовые отряды уже проследовали и что строились полки и дивизионные части.

Правильно действовали, полковник. Теперь наша задача немедленно выдвинуть полки на их участки и занять оборонительный рубеж, чтобы упредить выход к нему немцев…

В действительности [пограничники] во много раз перекрыли наши расчеты и на отельных направлениях на несравненно более длительное время задержали врага, оказывая ему ожесточенный отпор. Это во многом способствовало своевременному и успешному занятию частями дивизии основного оборонительного рубежа…

Примерно около 11 часов дня выяснилось, что обстановка на всем фронте дивизии для нас сложилась в общем благоприятно и положение частей стабилизировалось. Части дивизии выдвинулись броском, смелыми и решительными действиями успели с ходу с боем захватить и занять основной оборонительный рубеж. Начальник УР полковник Сысоев выделил из состава отд.пулеметного батальона специальные гарнизоны и занял дот «Комсомолец», прикрывавший основное направление вдоль шоссе на Раву, а также несколько недостроенных дотов на Ухнувском и Верхратском направлениях. Это мероприятие значительно усиливало устойчивость нашей обороны
…»

16-18 июня 1941 года 97 сд (6 ск) была снята с полигонов и направлена ближе к границе. На 22 июня дивизия дислоцировалась северо-западнее г.Яворова (10-15 км от госграницы).

ЖБД 3 птаб: «Части 3 ПТАБ в 5-20 22.6. были подняты по тревоге и в 7-00 вышли в свои районы обороны для занятия боевого порядка в соответствии с планом обороны по прикрытию городов…»

Краткий отчет о боевых действиях 8 тд (4 мк): «8 тд выход частей дивизии в район сосредоточения начала по приказу 4 мк от 18.6.41. 21.6.41 в лесах восточнее Янов [Ивано-Франково] были сосредоточены: 8 мп, 15 и 16 тп и 8 гап в полном составе, остальные части дивизии до 22.06.41 находились в городе Львове.

22.6.41 по приказу 4 мк остальные части дивизии были выведены из Львова в район сосредоточения по мобилизации. Полный вывод частей дивизии был произведён к 16-00 22.06.41, где и было произведено полное отмобилизование и ввод частей дивизии в бой
…»

Доклад командира 32 тд (4 мк): «Дивизия в 14 часов [22.6.41] после объявления тревоги сосредоточилась в ур.Ляс Загуменный, окончательно приводя себя в боевую готовность…»

8-ая тд 4-го мк с 18 июня начинает сосредоточение в районах в соответствии с «Планами прикрытия...» 32-я тд того же корпуса выходит в свои районы только после начала войны. Как на такой информации делать вывод об ожидании войны 22 июня и выдвижения мк по мифическим директивам ГШ КА? По представленным данным можно сделать только вывод, что командование армии или КОВО могло ожидать провокационных действий немецких военных, которые можно было пресечь на этом направлении используя всего одну тд для поддержки пехотных частей.

А.В.Егоров (НШ 63 тп 32 тд): «Разбудил настойчивый телефонный звонок… Торопливо протирая глаза, протягиваю руку к телефонной трубке и слышу взволнованный голос: «Товарищ капитан, докладывает дежурный по части. Объявлена боевая тревога... Товарищ капитан...»

«Вас понял...» Сборы недолги… Проснулась жена. В глазах вопрос: что случилось? «Тревога», — стараясь сохранить спокойствие, отвечаю ей… Вот и КПП полка. Часовой пропускает меня. Дежурный по части кого-то торопит по телефону. В парках уже гудят моторы танков и автомашин, снятых с консервации. Командир полка майор Жеглов, встретив меня, как-то необычно, рывком пожал руку и тут же отдал распоряжение:«Выстраивай колонну полка и веди в Яновский лес...» «С какой задачей?» — спросил я.

— Задачу получим позднее. Меня с заместителем по политической части вызывает комдив. Что-то неладное происходит...

В штабе полка та же озабоченность, что и в батальонах: быстро укладываются в машины ящики с документами, вынимается все нужное из столов и сейфов. Едва я успел сказать несколько слов своему помощнику, как раздался продолжительный телефонный звонок. НШ дивизии требовал доклада о готовности полка к выступлению. Выслушав меня, деловито заметил: «Напоминаю: начало выступления — в 3-00...»

«Товарищ капитан, это же немецкий истребитель!» — крикнул старший лейтенант Сизов. «Провокация или война?» Этот вопрос обжег сознание. В ту же минуту нарастающий гул послышался с другой стороны. Мы с Сизовым посмотрели туда. Над лесом, что был недалеко от нас, показалась армада бомбардировщиков. Вот они начали стремительно снижаться, и в утренней тишине загрохотали взрывы. Я знал, что в том лесу находился летний лагерь частей 81 мсд нашего корпуса. Сумели ли командиры вывести из лагеря личный состав и технику, не застал ли их налет вражеской авиации в палатках? Позднее я узнал, что бомбовый удар не достиг цели: вечером 21 июня части 81-й мд были подняты по тревоге и выведены в другой район
...»

А.С. Бурдейный (помощник НШ по разведке 53 тп 81 мд 4 мк): «Командование корпуса получило разрешение вывести войска из города по учебной тревоге в районы, подготовленные для этой цели (25-30 км западнее г.Львова). В период 15-18 июня, в ночное время, соединения, корпусные части вышли в свои районы и хорошо укрыли людей и технику. На третьи сутки (18-19 июня) было обнаружено, что войска вышли в свои районы без боеприпасов, т.к. выводились по планам учебной тревоги, когда подвоз боеприпасов не предусматривается. В районы рассредоточения не были выведены артиллерийские и инженерные части, находившиеся в это время на специальных сборах… Эвакуация семей проводилась в последние дни и даже часы офицерами 5-го отдела корпуса (отдел материального обеспечения).

22 июня война застала нас в районе рассредоточения. Еще перед рассветом… 22 июня мы получили информацию из штаба 6-й армии о возможном переходе в наступление фашистских войск с утра этого дня… Тут же все части были подняты по тревоге и приведены в полную боевую готовность все вооружение и боевая техника. Ждали рассвета. Точные сведения о начале военные действий мы получили от противника – его авиация начала бомбить ближайшие от нас аэродромы
…»

ЖБД 53 тп 81 мсд: «22.6.41 года в 3-00 полк по распоряжению командира дивизии был поднят по тревоге. Подразделения 1, 2 тб и р.р были вызваны из лагерей по тревоге в расположение части. Все подразделения начали доукомплектовываться всеми видами довольствия. Полк выходил в район сосредоточения двумя колонами б/машин и колона транспортных машин. В 5-30 22.6.41г. был налет авиации противника на аэродром и вокзал. В 7-30 полк начал вытягиваться…»

В соответствии с ЖБД некоторые подразделения 53-го тп располагались вблизи зимних квартир и после объявления тревоги вошли в расположение части (ППД) для доукомплектования.

Легенда к схеме боевых действий 202 мото-полка 81 мд: «С момента объявления боевой тревоги полк заступил в караулы по охране гарнизонных объетов гор.Львов…»

12-я армия. Б.И.Арушунян (НШ 12 армии): «21 июня засиделся в штабе армии за разработкой очередного планового учения и вернулся домой очень поздно. В четвертом часу ночи 22 июня его разбудил телефонный звонок оперативного дежурного, который сообщил о том, что с НШ армии желает говорить НШ КОВО генерал М.А.Пуркаев. По прибытии в штаб армии сообщили, что командующий войсками округа приказал срочно вызвать в штаб командующего 12-й армией. Б.И.Арушунян позвонил в штаб округа и связался с командующим М.П.Кирпоносом.

— Возьмите бумагу, карандаш и записывайте, — потребовал командующий. — Немецко-фашистская авиация сегодня в 3-00 бомбила Киев, Одессу, Севастополь и другие города. С 3-30 артиллерия ведет сильный огонь по нашим пограничным заставам и УР.

Приказываю: 1. Немедленно поднять войска по тревоге, рассредоточить их и держать в боевой готовности; авиацию рассредоточить по полевым аэродромам.

2. Огневые точки УР занять частями укрепрайонов.

3. Полевые войска к границе не подводить, на провокации не поддаваться. Получив такой приказ, НШ армии связался по телефону со штабами корпусов и дивизий и довел до них сообщение о начале войны и распоряжение командующего фронтом. В это же время по тревоге был собран штаб армии


По воспоминаниям ветерана в 12-ю армию командующий войсками КОВО звонил, правда, после звонка НШ КОВО.

Б.И.Арушунян: «Через час после разговора с командующим округом НШ 12-й армии вызвал к телефону генерал М.А.Пуркаев и по аппарату «Бодо» передал условный сигнал для введения в действие Плана прикрытия государственной границы — «КОВО-41», согласно которому армия должна была занять для обороны полосу шириной до 500 километров, имея в первом эшелоне 13 и 17 ск. Войска выполнили эту задачу, т.к. в первые четыре дня противник активных действий против войск армии не предпринимал. Наступление неприятельских войск в полосе 12-й армии началось только 26 июня...»

Н.В.Гавриленко (начальник артиллерии 12-й армии): «Распоряжение о приведении в боевую готовность артиллерии получил в дни войны. Ранее не помню точно, но, кажется, в мае поступило распоряжение о перемене мест всех ап…»

Оперсводка 12-й армии: «Части прикрытия по боевой тревоге выступили свои оборонительные районы, согласно плана. Подразделения, находящиеся в оборонительных районах, составляя передовые отряды, совместно с погранчастями на отдельных участках границы с 5-00 вошли в боевое соприкосновение с противником…

13 ск следуя в районы обороны неоднократно подвергался бомбардировкам авиации противника: к 18-00 передовыми отрядами вышел в оборонительные районы. Главные силы в движении…

58 гсд передовыми отрядами к 18-00 вышла на линию Зелена, Яблоница, Ворохта, Любное. Главные силы на марше…

Уточняется положение 96 гсд…

16 мк с 9-00 на марше в районы сосредоточения согласно плана…»

С.И. Чеканов (Красноармеец 12 обс 44 гсд 13 ск): «21.6.41 после обеда взвод, как обычно перед выходным днём, на занятия не пошёл. Красноармейцы отдыхали, приводили себя в порядок… Во дворе между двух лип повесили белое полотно, и механик закрутил ручку аппарата… Но почему-то подумалось о том, что неслучайно за последние дни участились ночные тревоги, что старшина получил новое обмундирование на роту, а в казарме появились каски и противогазы. Чаще заглядывать к нам стал командир батальона капитан Камелев, НШ капитан Сокальчук. Как-то в столовой мы видели и командира дивизии генерал-майора Ткаченко, заходил он и в казарму, был весел, разговорчив.

Наш командир роты ст.лейтенант Осадчий недавно принес черную папку и приказал мне написать именной список роты и оформить медальоны. Сердце у меня ёкнуло, стало не по себе, когда я начать оформлять медальон на себя. Все это не проходило мимо красноармейцев, мы все это видели, мы все понимали…

Проснулся от того, что дневальный по роте... кричал: «Боевая тревога! Боевая тревога!» Еще ничего толком не понимая, по привычке, все быстро одевались. Молчали. Через 2-3 минуты все были готовы. Наш командир роты старший лейтенант Осадчий коротко сказал, что на Советский союз напала фашистская Германия… А в воздухе ревели, летя на восток, огромные самолеты с черными крестами… Оборону мы заняли в районе села Тухля… Было это в 6 часов.
..» Артполки начали марш ближе к полудню: 122 лап — около 12-00, а 179 гап — в 11-00.

Н.Н. Иноземцев (192 гсд 13 ск): «Не успел еще как следует заснуть, как слышу:«Подъем! Тревога!» Ребята ругаются, ворчат:«Ну, вот и здесь не смогли обойтись без тревоги...» Забираем приборы, личное имущество. Идем на коновязь, седлаем лошадей. Прибегают начальник разведки лейтенант Бобров и НШ лейтенант Медяк. Приказано снять палатки и забрать полностью все имущество. Минут через 30 дивизион вытягивается на шоссе. Никто ничего толком не знает. Известно только, что должны следовать к месту своего постоянного расквартирования в Турке. Одни говорят о больших маневрах, другие — о предстоящих мобилизационных мероприятиях крупного масштаба.

2-30 — колонна трогается. Двигаемся сомкнутым строем. Среди нас полковые батареи и минометные роты сп нашей дивизии. Проезжаем мимо лагеря ап, расположенного рядом с нами. Там все тихо, никакой тревоги не было. Материальная часть стоит в парке.

4-30 — почти рассвело. В воздухе время от времени пролетают самолеты по пять, по три, по одному. Летят — то по направлению к границе, то от нее. Странно, никогда их так много здесь не летало.

5-00 — …Колонна останавливается на привал… Разговариваю со старшиной Пинчуком. Он говорит мне: «Смотри, как низко летит самолет!» Действительно, над долиной довольно низко пролетает самолет темно-стального цвета... Вот он подходит к колонне, спускается еще ниже, у обоих моторов появляются белые искорки — звука еще нет, его не слышо
…»

22.6.41 в 7-30 колонна подверглась бомбардировке в результате чего было убито 2 и ранено 15 человек.

ЖБД 17 ск: «11.6.41 отдано распоряжение частям корпуса выдвинуться ближе к госгранице и расположиться лагерем с задачей укрепления государственной границы, усиления учебы и в готовности в случае нарушения госграницы дикими империалистическими зверями…

Части 17 ск… к 13.6.41г. сосредоточились лагерем в районе своих участков обороны…

В 4-30 22.6.41г. фашистские бандиты навязали нашему Советскогому Союзу войну… В 4-30 22.6.41 командир корпуса дал приказ частям занять участки обороны на границе… С утра 22.6.41г. части корпуса вступили в бой с перешедшими госграницу войсками пр-ка…

С 4-30 до 14-00 22.6.41 года пр-к 4 раза бомбил аэродромы Садагура, Черновцы, выведя из строя до 45 самолетов на аэродромах
…»

Баранов А.М. (НШ 17 ск): «Часть ПТ и противопехотных мин и фугасов было установлено за несколько дней до войны. До начала войны проволочные заграждения были установлены перед передним краем и в глубине обороны...

Выход на госграницу частей дивизий начат в первой половине июня месяца распоряжением командира корпуса под видом проведения подвижных лагерей, ибо его неоднократные предложения, начиная с мая месяца, о необходимости иметь часть сил дивизий, хотя бы на главных направления, старшими начальниками в армии и округе отклонялись..
.

[С.Л.Чекунов — выдвижение 17-го ск происходило на основании приказов штаба КОВО №№ А1/00235 и А1/00237 от 15.06.41 г.]

Командир корпуса по возвращению с окружных командно-штабных учений (первые числа июня) настоятельно просил вывести хотя бы 50% состава дивизий в свои оборонительные полосы с боеприпасами и необходимыми инженерными средствами.

Разрешение было дано свыше, только я не помню, командующим армией или округа. Командир корпуса лично вел разговоры. По этому разрешению было выведено от каждого полка, кажется, по два батальона с полковой и дивизионной артиллерией и со специальными подразделениями. Артиллерия корпуса была выведена на 75-80%. Части располагались в глубине своих оборон.районов…

Подготовленные рубежи постоянно войсками не занимались, постоянно организована была лишь охрана сооружений и заграждений… В июне месяце, когда уже данные были о возможности начала войны в ближайшие дни, командир корпуса запретил с субботы на воскресенье отпускать к семьям офицерский состав более 25 или 30%
...»

ЖБД 274 кап (17 ск): «22.6.41 в 5-30 над м.Коцман появились 3 германских разведывательных самолета. На основании телеграммы штакора 17… в 5-30 в полку объявлена боевая тревога. По боевой тревоге полк выступил по дивизионно: 1-й дивизион выступил в 9-00…»

Владимиров В.Я. (НШ 96 гсд): «Дивизия заняла оборонительный рубеж по госгранице 18.6.41 по распоряжению штаба 17 ск. Все полки вышли в свои оборонительные полосы… Все части дивизии по распоряжению штаба 17 ск, были приведены в боевую готовность к исходу 16.6, а 18.6 уже выступили в свои полосы для занятий ранее подготовленных позиций…»

16 мк выступил в районы сосредоточения в 9 часов утра 22 июня 1941 года.

Л.Г.Иванов (сотрудник НКВД, генерал-майор в отставке): «Когда я в Черновцах работал – перед самой войной – поехал на границу с задачей на два-три дня: проверить, какие там есть немецкие части. Мы под этот вариант имели агента хорошего (у него родственники были там за границей)… Если через границу меня пропускать – надо договориться с пограничниками, выбрать место, когда и так далее, рекогносцировка... Вот я приехал, а на рассвете уже пошли боевые действия: по заставе огонь и так далее. Ну, я не пограничник, но думаю: что я уеду? – скажут: «вот, струсил». Я остался… дня три там вместе с пограничниками. Ещё советский народ не знал о нападении Германии, а я уже держал бой…»

26-я армия. Н.Н.Семенов (начальник артиллерии 26-й армии): «В середине июня… было получено распоряжение штаба округа немедленно вывести артиллерию из лагеря в районы зимнего квартирования… Посоветовавшись со мной и НШ армии, командующий армией генерал-лейтенант Костенко принял решение не вводить артиллерию в город, а сделать только демонстрацию ее возвращения… На самом деле всю артиллерию… [разместить] во временном лагере в 4-х км восточнее Перемышля, со строжайшими мерами маскировки, особенно подъездов к лагерю. Всей артиллерии были даны районы ОП и приказано было так же с мерами маскировки провести топографическую привязку…

В 2-00 нам… было объявлено о мобилизации и разрешено поставить артиллерию на ОП, части получили это распоряжение только к 3-м часам, следовательно, многие из них не успели встать на ОП, как уже началась немецкая артиллерийская подготовка… Переправа
[немецких войск] оказалась неожиданной и для частей УР, которые успели ворваться в свои ДОТы, но повлиять на недопущение переправы не могли, так как немцы ослепили их и атаковали с тыла…

Получив 2-ю ИТПАБр, мы сразу же поставили ей задачу прикрыть правый фланг, занять боевой порядок 10 км южнее Любар. Но как вскорости оказалось, получили мы не бригаду, а один штаб бригады на нескольких машинах… Командир бригады объяснил, что в связи с прошедшими дождями в очень тяжелых условиях находятся зад, имеющие тягу ЗИС-5 и ЗИС-42… К вечеру (через 2,5-5 часов) прибыли 76-мм дивизионы и заняли боевой порядок. Один дивизион 85-мм пушек прибыл к штабу армии ночью и остановился там, т.к. кончилось все горючее. Остальные дивизионы прибыли только на следующий день также с пустыми баками в тягачах
…»

Н.П.Боровягин (старший помощник начальника связи 26-й армии): «Соединения армии в бой с противником… были введены 4-30 22.06.41 г. Отд.батальон связи армии существовал по штатам мирного времени… По мобилизационному плану армейский батальон связи разворачивался в полк и формировал армейские части связи, к началу войны имущество связи по мобплану не прибыло… С объявлением войны и мобилизации в армейский батальон связи по мобплану приписанный офицерский, сержанский и рядовой состав не прибыл… С началом войны штабы с утра 22.06.41 года вышли на… назначенные КП, не имеющие заранее построенных узлов связи…»

Горохов С.Ф. (НШ 99 сд): «До начала боевых действий распоряжений о выходе частей на государственную границу не поступало, если не считать того, что личным распоряжением командира 8-го ск генерала Снегова… ап дивизии и корпуса, которые размещались в гор.Перемышле, были выведены в район ОП и разместились в лесах «походным лагерем» в готовности занять ОП… Командир дивизии получил от командира 8-го ск генерала Снегова противоречивое распоряжение, т.е. сп занять свои участки обороны, а ап до особого распоряжения огня не открывать, т.к. возможно со стороны немцев проводится провокация…. До 10 часов дня так и не было разрешено нашей артиллерии открыть огонь по фашистским гадам…»

Боевое донесение 22.6.41 7-15: «Начальнику артиллерии 99 сд. Полк по боевой тревоге поднят. Рассредоточен в лесу… Снаряды подняты – имеющиеся в лагере. Продолжается переброска боевых припасов и вооружения с Перемышля…»

П.И. Абрамидзе (командир 72 гсд): «ДОТы в количестве 19 едининц были построены, но они находились… без вооружения, в то время, когда я командующему КВО генералу армии Жукову доложил о их постройке еще к 7-му ноября 1940 года… Два сп соединения были расположены и находились вблизи государственной границы с августа 1940 года…

20.6.41 года я получил шифровку от ГШ следующего содержания:«Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких войск не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24-00 21.6.41 года.
»

С.Л. Чекунов — 20 июня 1941 г. командованием 72-й гсд была получена директива Военного Совета ВО №1797/ш об отводе с границы всех стрелковых подразделений, занятых на оборонительных работах кроме тех, которые вели работы в районах, которые предназначались им по плану прикрытия. Никаких распоряжений о приведении частей в боевую готовность директива не содержала.

П.И. Абрамидзе: «Генерал-лейтенант Костенко приказал мне о немедленном выводе еще одно сп в ночь с 21 на 22.6 в район Лещава-Дольна, Кузьмина… 187 и 14 сп развернулись и начали боевые действия против наземных войск фашисткой Германии после 12-00 22.6.. 133 сп начал выдвижение… с 6-00 22.6…»

П.В. Черноус (НШ 72 гсд): «Части дивизии начали выход на государственную границу согласно устного распоряжения отданного мною командиру 187 сп… в 5-00 — 5-30… В 14 сп… был послан офицер связи штаба дивизии, но до места не доехал, был убит. Вторично приказание было отправлено на бронеавтомобиле, которое было доставлено к 7-8 часам… К 9-10 часам 187 и 14 сп заняли свои участки обороны на государственной границе…»

Д.И. Рябышев (командир 8 мк, ответы генералу Покровскому): «За два дня до начала войны получил приказ командующего войсками КОВО… В приказе ставилась задача лично мне провести рекогносцировку дорог, мостов от районов дислокации войск 8-го мк до государственной границы в полосе 40-50 км, с целью определения возможности проходимости по ним танков. 21 июня к исходу дня мною рекогносцировка была закончена…

21.6.41 войска 8 мк жили обычной жизнью… В 1 час ночи 22 июня я лег спать. В 3 часа ночи 22 июня 1941 года командующий 26-й армией генерал-лейтенант Костенко вызвал меня к аппарату и приказал ждать приказа, о смысле и содержании которого мне ничего сказано не было

На основании опыта я принял решение: войска 8 мк вывести по тревоге в районы сосредоточения. Вызвав командиров дивизий к телефонному аппарату, я передал им свой условный пароль о выводе войск в исходные районы, и войска были выведены.

В 4-30 НШ армии передал мне, что немцы нарушили нашу границу, предупредив, что провокациям не поддаватесь, по самолетам противника огонь не открывать и ждите приказа...

Эта дивизия
[иад на аэродроме г.Стрый] также была полностью уничтожена немецкими самолетами. Не ожидая приказа командующего армией, я приказал зенитной артиллерии открыть огонь по немецким самолетам…»

Описание боевых действий 8 мк: «По приказу командующего 26-й армией №002 от 17.5.41 г. части 8-го мк в 5-40 22.6.41 г. были подняты по тревоге и к исходу дня, составляя резерв 26-й армии… За 22.6.41 г. корпус в среднем, с учетом выдвижения частей в районы сосредоточения по тревоге, прошел 81 км...»

Д.И. Рябышев (фрагмент мемуаров): «Примерно за десять дней до начала войны у нас побывал начальник управления генерал-лейтенант танковых войск Я.Н. Федоренко. Я просил у него разрешения провести учения на новых боевых машинах, чтобы механики-водители попрактиковались в вождении своих танков, но он не разрешил и намекнул, что в ближайшем будущем могут возникнуть условия, когда практики у всех будет с избытком. Для этого и надо приберечь моторесурс…

Окончив рекогносцировку, я решил… отправиться в Самбор к командующему 26-й армией генерал-лейтенанту Ф.Я.Костенко поделиться своими мыслями, доложить о результатах разведки... Командарма в штабе не оказалось… Принял меня НШ армии полковник И.С.Варенников. Мой доклад о тревожном положении на границе на него не произвел заметного впечатления. Доводы о назревающей военной угрозе, не знаю, искренне или нет, он отвергал: «Ваши опасения более чем несостоятельны, — говорил Варенников. — Если бы дело шло к войне, то нас официально поставили бы об этом в известность. Были бы запрещены отпуска командирам и вывод артчастей на полигоны. Войска находились бы в состоянии повышенной боеготовности. А ведь приказов об этом нет. Что касается фашистских самолетов, то они и раньше летали. Быть может, это делают безответственные летчики. Так что же, палить по ним? Пусть дипломаты регулируют такие дела…

В Дрогобыче, в ДКА, в тот вечер состоялся большой концерт для военнослужащих гарнизона и их семей... Вернувшись домой, я решил с рассветом снова поехать в штаб армии, переговорить с командармом. И быстро уснул.

Ровно в четыре часа утра по московскому времени меня разбудил запыхавшийся от бега молоденький красноармеец посыльный:«Товарищ генерал, в штабе вас срочно вызывают к телефону!..» Начальник оперативного отдела 26-й армии от имени командующего сообщил, что немецко-фашистские войска во, многих местах нарушили нашу государственную границу, ведут бои с пограничниками, бомбят наши приграничные города и аэродромы. «Но прошу без паники», — звучал его взволнованный голос. Затем тоном приказа добавил: «Думаем, что это провокации. Не поддаваться на них! Огня по немецким самолетам не открывать! Ждите дальнейших указаний!»

Я решил немедленно привести соединения в боевую готовность, вывести их из военных городков по тревоге. На этот случай еще ранее условился с командирами дивизий оповестить их особыми словами, значение которых понимали только мы.

— Дежурный, вызвать командиров дивизий к аппарату!..

«Молния», «лес», «гора» — это условные слова, услышав которые от меня командиры соединений немедленно поднимали по тревоге части и вскрывали хранившиеся в сейфах опечатанные пакеты с секретным предписанием о выходе в район сосредоточения…

Нужно было еще вызвать командиров частей обеспечения и отдать им соответствующие распоряжения. Но это уже проще — они находились в Дрогобыче, под боком. Время шло, а указаний из штаба армии не поступало. Я не отходил от телефона. Вскоре с неба донесся все усиливающийся гул моторов, над городом появились вражеские бомбардировщики. Стрелки часов показывали 4-30 утра. А еще немного спустя в распахнутое окно ворвался сверлящий, все нарастающий вой падающих бомб. От мощных взрывов полопались в рамах стекла, дрогнул под ногами пол
...»

Н.К. Попель (зам.командира 8 мк по политчасти): «Музыченко [командующий 6-й армии] больше не садился. Он ходил по кабинету. Резким движением то отдергивал шторку, прикрывавшую карту, то задергивал ее: «У Рябышева, по-моему, верный нюх. Я тоже, на свой риск и страх, кое-что маракую. Тут намечались окружные сборы артиллеристов. Убедил начальство проводить армейские и приказал своим не сосредоточивать артиллерию в одном месте, а выводить полки на полигон поочередно. Да и пехоту, между нами говоря, я из казарм пересадил в УРы. Начальству об этом не спешу докладывать. Как бы не окрестили паникером...»

20.6.41 командующий 6-й армии после получения РМ отдал следующий приказ: «Штабам корпусов, дивизий, полков находиться на месте. Из района дислокации никуда не убывать. На всякие учения, связанные с отрывом от районов дислокации, испрашивать разрешения Военного совета армии. Батальоны с оборонительного строительства не снимать...»

Н.К. Попель: «21.6.41… Резкий настойчивый стук в ванную прервал мои размышления: «Тебя к телефону». Жена молча смотрела, как я прошел по комнате, поднял трубку.

— Товарищ бригадный комиссар, докладывает оперативный дежурный. Командир корпуса просит вас явиться в штаб. Высылаю машину. «Ну что?» — не выдержала жена. «Ничего особенного…» Рябышев встретил меня так, будто мы и не расставались после ужина. Деловито сообщил, что минут пятнадцать назад звонил командарм генерал-лейтенант Костенко и передал, чтобы мы «были готовы и ждали приказа».

— Что сие означает, не ведаю, — добавил Рябышев. — Но все-таки дал команду «В ружье», приказал частям выйти в свои районы…

— Будем… ждать приказа, — сказал Рябышев. Вызванные по тревоге штабные командиры занимали места за столами. Рядом ставили чемоданы с НЗ, как их называли иногда дома, «тревожные чемоданы»: два комплекта белья, бритвенный прибор и небольшой запас продуктов — минимум, который позволяет отправиться на войну, не заходя больше домой. Штабники ворчали.

В самом деле, что может быть неприятнее тревоги накануне воскресенья. День испорчен, планы, которые исподволь составлялись в семье всю неделю, сломаны. Как тут не ворчать! Кто-то уныло сострил:«Концерт продолжается». «Нет», — возразил другой, — «это начался уже спортивный праздник: бег с чемоданом по пересеченной местности». Все казалось обычным. Ни Рябышев, ни я, ни еще в меньшей мере кто-нибудь из штабных не предполагал, что это война.

Может показаться странным: накануне я заезжал к Музыченко, чтобы подтвердить правильность наших с командиром предположений, Рябышев своей властью еще три дня назад вывел часть полков из казарм в район сосредоточения, и все-таки мы не предполагали, что война уже начинается...

В 4-30 позвонил НШ армии Варенников… и сообщил, что германские войска по всей границе ведут артиллерийский огонь, расстреливают прямой наводкой Перемышль, местами переходят границу. Но тут же предупредил:«На провокации не поддаваться, по германским самолетам огонь не открывать. Ждать приказа».

И именно в этот момент до нашего слуха донесся тяжелый, прерывисто-надрывный гул моторов. Все выскочили на улицу… Поднималось солнце, и навстречу ему летели тяжело груженные бомбардировщики Гитлера… Бомбили прицельно: железнодорожную станцию, подъездные пути, нефтеперегонный завод и наши казармы…
Рябышев схватил меня за руку:«Пойдем!» На ходу бросил оперативному дежурному:«Соединить с зенитной бригадой»… Рябышев положил руку на трубку, секунду помедлил и подал команду:«Открыть огонь по самолетам противника..


Если в воспоминаниях Н.К. Попеля нет искажения информации, то и командующий 6-й армией и командир 8-го мк проявляли личную инициативу «химича» со своими войсками и особо не информируя об этом вышестоящее руководство...

ЖБД 34 тд: «22.6.41. 10-00 – 10-45. Согласно боевого распоряжения «126ар и боевого распоряжения 8 мк, 34 тд имела задачей к исходу дня выйти в район… 13-00. Дивизия, во исполнение приказа совершала марш двумя маршрутами… 23-45. Части 34 тд прибыли в р-н сосредоточения головами колонн…»

И.И. Молчанов (помкомвзвода): «Нас подняли по тревоге не 22, а вечером 21 июня во время просмотра кинофильма, где-то в 10-11 часов. Нам объявили тревогу и мы поспешили в гаражи. В гаражах последовала команда «Заводи», и мы со своих зимних квартир выехали уже до 23 часов в запасной район, который располагался примерно в 15-20 км от основных квартир. В запасном районе сосредоточились и замаскировались. Тут же поступила команда полностью снарядить танки снарядами и горючим... Ночью о войне мы частично узнали по радио. Только рано утром нас собрал командир батальона и объявил, что началась война...»

М.К. Иванов (зам.политрука роты): «В 4 часа утра мы уже были на границе, потому что в нашу часть поступило донесение, что началась война, уже есть убитые пограничники. Как раз в это время немец открыл огонь по нашей стороне Перемышля… Наш взвод в случае войны должен был занять один ДОТ. Это было мощное укрепление, на вооружении которого в 4 амбразурах было 2 76-мм пушки и 2 пулемета Дегтярева станковые. В ДОТе должны были быть все 36 человек из нашего взвода, а также прислуга к орудиям. Причем на инструктаже нам было сказано командиром, что не просто должны занять его, а просидеть в обороне 6 мес., не выходя. Или пока нас не взорвут, вместе с ДОТм, или на полгода должно было хватить продуктов питания и боеприпасов. ДОТ был двухэтажный, здоровый, железобетонные стены толщиной 3,5 метра. Пока мы его занимали, немец тем временем захватил нашу сторону Перемышля, тогда он открыл по доту сильный огонь… После этого мы трое с половиной суток держали оборону на границе... Поступил по коротковолновой рации 6-ПК приказ, политрук нам сообщил, что надо отступить к своим за 40 мин, потому что мы были по существу уже окружены. Ребята не поняли сначала, ведь и боеприпасов много, и продовольствие хорошее, предложили хоть взорвать, но нам сказали, что приказа на взрыв нет, надо только с собой набрать побольше боеприпасов. Набрали патронов и гранат, сухарей, пряников, печенья. Как сейчас помню, что в ДОТе было вкусное печенье…»

Соединения окружного подчинения

И.И. Людников (командир 200 сд): «Директивой штаба округа от 16.6.41 200-й дивизии предписывалось в полном составе, но без мобилизационных запасов, 18.6.41 в 20-00 выступить в поход и к утру 28 июня сосредоточиться в десяти километрах северо-восточнее Ковеля... Целуя жену и сынишек, я почти не сомневался, что ухожу на войну.
В ночь на 22 июня дивизия совершала четвертый переход… Около 3-х часов ночи послышался нараставший гул самолетов. В темноте нельзя было определить их принадлежность… Через полчаса дивизия подошла к переправе... Марш близился к концу, а люди не чувствовали усталости — бодрила предутренняя прохлада.
Снова послышался нараставший гул самолетов. В небе уже посветлело, и с помощью бинокля я точно определил: над нами бомбардировщики Ю-88. Хорошо были видны немецкие опознавательные знаки. «Юнкерсы» нас не бомбили… Вскоре донесся гул близких разрывов — вражеские самолеты все же атаковали колонну нашего 661-го сп. Этот зловещий сигнал заставил меня отдать частям приказ организовать ПВО, вырыть щели, замаскировать материальную часть, выделить сторожевое охранение
...»

ЖБД 193 сд (31 ск): «16.6. 19-30. Совещание у командира в/ч 1504 по вопросу предстоящих больших учений по сколачиванию подразделений и отработки мер ПВО ПТО и ПХО с втягиванием личного состава в длительный переход…

14-00 22.6.41. Отдача боевого приказа на продолжение марша…

15-00. Стало известно: Германия вторглась в пределы Советского Союза в 4-30 22.6.41
…»

Боевое донесение 263 озад 23.6.41 8-30: «Дивизион в составе 1-й бат., 2-й бат., 3-й батареи и взвода управления дивизиона и паркового взвода к 8-00 23.6.41 года занял боевой порядок согласно прилагаемой схемы…»

Н.Л.Логинов (командир 139 сд): «17.6.41… получил ШТ от командира 37 ск… примерно такого содержания: «Для проведения корпусных занятий 139 сд сосредоточиться в районе г.Перемышляны, для чего выступить 18 июня утром…

22.6.41 дивизия достигла района г.Галич… 22 июня во второй половине дня… был получен приказ командира 37 ск примерно следующего содержания: «Форсировать движение, занять и подготовить рубеж в 2-3 км западнее гор.Золочев
…»

И.А.Корнилов (командир 49 ск): «15 июня 1941 года мной был получен приказ командующего войсками округа о передислокации корпуса в район Чертков, 60 км южнее Тарнополь…

22.6 корпус находился: часть в пункте нового сосредоточения, часть – в местах дислокации мирного времени (готовились к отправке), большая же часть, в том числе 199 сд, вышедшая 20.6 походом, находилась в пути…
18 или 19 июня я был вызван в штаб округа для доклада о ходе выполнения приказа о передислокации корпуса. В заключение беседы, НШ округа т.Пуркаев предупредил меня, что опасность войны настолько близка, что она может застать вас в пути… Но нельзя сказать, что весь начальствующий состав был убежден, что война – дело ближайших дней. Значительная часть не верила в это предубеждение
…» Товарищ .Пуркаев мог отразить не мнение Военного Совета КОВО, а только свое личное мнение...

ЖБД 169 сд (55 ск): «18.6.41. Лагерь Гнивань. Получена директива командира 55 ск за №00342 от 17.6.41 на основании которой дивизия для повышения боевой готовности к утру 22.6.41 г. сосредотачивается на лагерную стоянку в район…

22.6.41 было получено радиосообщение о том, что немецко-фашистские войска вероломно напали на Советский Союз
…»

ЖБД 5 кк: «22.6.41. Корпус получил задачу выступить по маршруту… и четырьмя переходами к 8-00 (четвертого дня) сосредоточиться в районе…, являясь резервом фронтового командования. Директива №00-20 штаба КОВО от 31.5.1941»

Доклад командира 15 мк: «В 4-45 получено извещение о переходе германскими войсками нашей госграницы и бомбежке наших аэродромов германской авиацией. Объявлена боевая тревога. Вскрыт пакет с директивой штаба КОВО № 0013 от 31.5.41 г. Дивизии корпуса стали выходить в районы сосредоточения согласно данной директиве…» Об указании вскрыть пакет из вышестоящего штаба нет ни слова...

Доклад командира 10 тд (15 мк): «Получив извещение о вероломном нападении германских фашистских варваров на нашу Родину, 10 тд в 5-45 22.6.41 г. приступила к отмобилизованию. Ко времени получения боевого приказа дивизия в ее кадровом составе была полностью готова для выполнения боевой задачи…»

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 13
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 14)
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 15)
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 16)
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 17)
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 18. ПВО
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 19. ПВО
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 20. ЛВО
217 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. aKtoR
    29 сентября 2018 05:39 Новый
    +22
    Автор удачно попал на размещение очередной части цикла. Поэтому хочется высказать слова благодарности тем, кто зашел на данную страничку. Неважно: согласен он с версией, излагаемой автором, или нет... Огромное количество материала позволяет в частях позволяет сделать выводы, тем людям кому это интересно... Спасибо. С уважением автор
    1. RuSFr
      RuSFr 29 сентября 2018 05:48 Новый
      +37
      Спасибо автору за обширный материал. Буду ожидать продолжения стати о Киевском округе
    2. Сергей Медведев
      Сергей Медведев 29 сентября 2018 14:45 Новый
      -2
      Цитата: aKtoR
      Неважно: согласен он с версией, излагаемой автором, или нет...

      Поставил бы минус, если бы можно было. Это не история, а мемуарная драматургия. Если разбирается деятельность КОВО, то где соотношения сил и средств? Численность людей, танков, пушек и т.д. У наших и у противника. Как эти показатели изменялись с течением времени? Мне эта работа неинтересна.
      1. vladimirZ
        vladimirZ 29 сентября 2018 17:58 Новый
        +1
        "Автору не совсем понятны изречения некоторых литературных деятелей, доказывающих, что нарком обороны и начальник ГШ знали заранее о начале войны на рассвете 22 июня. ...
        Литератор Козинкин пишет в своих книгах о том, что вывод войск резервов округов по Директивам ГШ от 12-13 июня производился в соответствии с «Планами прикрытия...» Далее он делает вывод: это свидетельствует о том, что высшее руководство КА ожидало войну 22 июня". - из статьи aKtoR


        Приветствую все исследования о начале ВОВ, трагическом для нас поражении 1941 года. Перечитал множество документалистики и мемуаров по этой теме. И в каждом новом исследовании, статье, книге хочется наконец то увидеть объективные причины ПОЧЕМУ же всё таки случилось это трагическое поражение.
        Статья aKtoR о действиях в КОВО, как и её прежние, под общим заголовком "Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР", хоть и приводит массу интересной мемуарной информации, не дает истинного ответа на это ПОЧЕМУ. Тезис автора aKtoR, который она старается доказать, что для государственного и военного руководства СССР война 22 июня 1941 года стала "вероломной неожиданностью" не является её доказанной истинной.
        Поставив себе цель, что руководство в Москве, в частности ГШ РККА, и руководство КОВО не знали о дате нападения 22 июня, она тут же приводит сведения о приготовлениях к боевым действиям, приведении войск в боевую готовность, выводе их из гарнизонов/военных городков за несколько дней до начала войны. Примеры приводить не буду, они есть в статье, кто внимательно читал, их отметил. Правда она всё это списывает на инициативу нижестоящих "решительных командиров", забывая, а может быть и не зная, что в Армии всё делается по приказу, и никакой самодеятельности не допускается.
        Даже сам факт о создании полевого управления КОВО - Юго-Западного фронта в Тернополе, куда 21 июня отправилась штабная группа командиров, подтверждает факт знаний о предстоящем начале войны.
        Полемизируя с писателем О. Козинкиным, участвующим в обсуждении статьи, и отстаивающим в своих книгах теорию заблаговременной подготовки РККА к известной дате начала войны 22-23 июня 1941 года, автор aKtoR сама приводит сведения, подтверждающую его исследования.
        Как я выше писал, что много прочитал документалистики по этой теме, и сейчас читаю, в частности книги О. Козинкина по теме "22 июня 1941 года", и нахожу их, в отличии от многих других авторов, логичными и доказательными, в которых весь ранее прочитанный мною материал по этой теме, складывается в стройную мозаичную картину.
        Да и странным было бы для руководства СССР на границах которого сосредотачивается многомиллионные армии агрессоров, во главе с фашисткой Германией, незнание даты их вторжения и начала войны.
        Советую всем кто интересуется этой темой нашей истории, найти книги О. Козинкина и прочитать. Историю собственной страны нужно знать, не только по книгам резунов и солониных.
        1. В.С.
          В.С. 30 сентября 2018 10:10 Новый
          -17
          "" Статья aKtoR о действиях в КОВО, как и её прежние, под общим заголовком "Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР", хоть и приводит массу интересной мемуарной информации, не дает истинного ответа на это ПОЧЕМУ.""


          -- так неужто неясно еще ПОЧЕМУ?)) Сталин виноваты естесеено во всем )))

          Почитайте ее опусы во славы поручика Тухачевскага - прям зализать готова была гения и невинную жертву сталинизмы)))

          и - я не писатель ни разу))) Не надо меня так называть)))
          1. vladimirZ
            vladimirZ 30 сентября 2018 13:54 Новый
            +1
            -- так неужто неясно еще ПОЧЕМУ?)) Сталин виноваты естесеено во всем ))) ...
            и - я не писатель ни разу))) Не надо меня так называть))) -
            В.С. (Василий)

            Для меня ясно ПОЧЕМУ. Это комплекс причин, приведших к поражению РККА в начальный период 1941, и позднее в 1942 годах. Но всегда хочется, чтобы статьи и книги, о спорном историческом прошлом, были умными и объективными тому времени. Что, к сожалению, бывает не всегда. Про "писателя" учту.
            1. ViKLeV
              ViKLeV 30 сентября 2018 20:46 Новый
              +1
              Обратите, Владимир, все-таки по-пристальнее на любимого автора
              1. vladimirZ
                vladimirZ 1 октября 2018 06:59 Новый
                +2
                Я столько перечитал по этой теме книг и авторов, что уже могу самостоятельно делать выводы по этой исторической "тайне". Козинкин О. не мой любимый автор, но в его книгах, несмотря на художественные слабости текста, есть хоть какое то логическое объяснение на том материале, что уже известен истории. Да в его комментариях и здесь, и в других местах проскальзывает грубость и хамство к другим участникам обсуждений, но ведь и они не ангелы в словесных выражениях.
                В конце то концов, ну нельзя же руководство СССР, И.В. Сталина, считать полными кретинами, которые на основе поступающей со всех сторон информации, не понимали и не знали, что война на пороге, что она начнется в ближайшие дни. Да и вся логика действий руководства СССР, во главе со Сталиным, доказывает то, что они знали о начале войны 22-23 июня 1941 года. Поэтому доказывать иное просто элементарная безграмотность, или преднамеренная, как в случае с Хрущевым или прямым предателем Резуном-Суворовым, антисталинская - антироссийская пропаганда.
                Другой вопрос, что И.В. Сталин, как гениальный государственный деятель, (а это так, если сравнивать его с другими руководителями царской России - СССР - РФ и результатов их деятельности), хорошо понимал международный расклад сил в мире, возможности Советского Союза и РККА, и не мог допустить, чтобы СССР в неизбежном конфликте с фашисткой Германией признали агрессором, нападающей стороной - тогда против СССР ополчился бы весь капиталистический мир.
                Фактически Сталин, сдерживая политически безграмотное и недальновидное руководство РККА, других просто не было в СССР, от превентивного первого удара (не подписанный никем План от 15 мая 1941 года), от "решительного" ответа на немецкие провокации в предполагаемой с ними войне, ещё до начала ВОВ, заложил основы будущей антигитлеровской коалиции СССР - США - Великобритания, и неизбежную нашу будущую Победу.
                1. В.С.
                  В.С. 1 октября 2018 07:52 Новый
                  -4
                  БРАВО))) маладэц)))
                2. ccsr
                  ccsr 1 октября 2018 12:22 Новый
                  -9
                  Цитата: vladimirZ
                  Да и вся логика действий руководства СССР, во главе со Сталиным, доказывает то, что они знали о начале войны 22-23 июня 1941 года. Поэтому доказывать иное просто элементарная безграмотность, или преднамеренная, как в случае с Хрущевым или прямым предателем Резуном-Суворовым, антисталинская - антироссийская пропаганда.

                  Это краеугольный камень, который лежит в основе исследований Козинкина предвоенных документов , и которые были изложены им в своих книгах. Действительно не все его книги легко читать, как обычную мемуарную литературу, отрихтованую литнеграми, но большинство выводов Козинкина понятны военным специалистам, которые с ним соглашаются - нам много лгали о том, что якобы Сталин во всем виноват и не давал нашим войскам занять позиции накануне войны. На мой взгляд наиболее удачная у него книга по ответам Покровскому, где он сравнивает то, что писали тогда полководцы, и что стало известно после того, как многие архивные документы оказались открытыми. Сравнивая их можно понять, что не все что нам преподносили в открытых исторических учебниках по ВОВ, соответствует действительности, и проявляется много того, что пытались извратить в угоду борьбы с культом личности. Не зря же так долго под грифом хранили ответы участников ВОВ о начале войны комисиии Покровского.
          2. 458vik
            458vik 30 сентября 2018 15:54 Новый
            +11
            Олег Юрьевич, а Вы лжете. Ведь нет в статьях автора ни слова о том, что виноват И.В.Сталин. Если не можете представить доказательств на поставленные мной вопросы, то зачем обманывать пользователя Владимира, который верит Вам?? Предоставьте цитату из статей автора, где говорится, что виноват Сталин? Докажите, что Вы не лжец))))
            1. В.С.
              В.С. 1 октября 2018 08:02 Новый
              -8
              А вы думаете ВладимирZ сам не разбирается в том что читает - сравнивая доводы РАЗНЫХ иследователей что по ОДНИМ и тем же ФАКТАМ и документам на сегодня опубликованным дают РАЗНЫЕ "выводы"??)) В отличии от вас он книги мои прочел и ТАМ ПОЛНО тех самых доказательств кои вы требуете ТУТ зачем то))
              ВЫ мне предлагаете ТУТ КНИГУ выкладывать?) Так админы местные не дали как раз ЭТО сделать - показать большую статью из моей книги новой по предвоенным событиям - предпочтя антисоветчину анонимной дамы)))

              Не уверен что всех упомню кому и последнюю посылал но по любому он прочел что то более ранее и надеюсь - двухтомник по полным ответам командиров)))

              Насчет того кого обвиняет дама с кликухой вместо имени - ВСЯ ее писанина направлена не на меня хотя она со МНОЙ спорит в статейках своих в итоге )))

              И виноват ей имено СТАЛИН который не позволял военным чо то там делать а они ВОПРЕКИ тирану приводили и войска в б.г. и ВЫ ВОДИЛИ их в погранзону по Планам прикрытия чего НИКТО естесенно БЕЗ разрешения Сталина НЕ МОГ делать в принципе)) И при этом она знает чо он там "думал" и т.п подобный бред выдает показывая факты и доки ЕЁ ФАНТАЗИЯМ противоречащие)))

              Но если вы лично не видите АНТИСТАЛИНСКУЮ направленость ТАКИХ писанин - что в итоге нас опускает до уровня укропий -х ВАШИ проблемы)))
              1. 458vik
                458vik 1 октября 2018 09:46 Новый
                +9
                Олег Юрьевич, снова Вы занимаетесь мухлежом. Я написал, что автор нигде не говорит, что Сталин виноват. Вы написали свое обвинение с целью перетянуть на свою сторону приверженцев Сталина. Это жульничество. Напишите, пожалуйста цитату, в которой автор материала обвиняет Сталина. Не Ваше мнение, человека способного обмануть, а цитату автора
                1. В.С.
                  В.С. 1 октября 2018 11:09 Новый
                  -6
                  И чем же ВАС я обманул то?)))

                  А КАКОЙ вывод по вашему анонимная мадам готовит в конце ее писанин в итоге ? ВРОДЕ ВСЕ понятно - НИКТО в нападение не верил и разрешения на вывод в погранзону и приведение в б.г. не отдавал военым в ЭТО - ТОЛЬКО Сталин мог делать или не делать и значит он и виноватый)) Так что ваша демагогия в защиту анонимной мадам врущей о том что кто то там по личной инициативе выводил войска по ПП - не прокатит)))
                  1. 458vik
                    458vik 1 октября 2018 17:11 Новый
                    +7
                    Олег Юрьевич, Вы сознательно уходите от ответа.
                    Повторяю вопрос: "Приведите цитату, в которой автор цикла обвиняет Сталина?"
                    1. В.С.
                      В.С. 1 октября 2018 19:36 Новый
                      -8
                      демагогией решили удивить??)) ЭТОТ вывод - о том что виновато Военно-политическое руководство ССР а ЭТО - СТАЛИН ))- которое что то там не делало а делали в округах инициативные генералы отдельные в тексте мадам анонимной прет в каждой строчке))
                      И -
                      Вы с какого будуна ко мне по имени обращаетесь то? КОЛИ так хотите болтать - то извольте представиться )))
                      1. 458vik
                        458vik 3 октября 2018 19:10 Новый
                        +2
                        Лгун Олег Юрьевич Козинкин для компроментации автора цикла бросил в комментариях фразу: "Статья aKtoR о действиях в КОВО, как и её прежние, под общим заголовком "Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР", хоть и приводит массу интересной мемуарной информации, не дает истинного ответа на это ПОЧЕМУ... тТк неужто неясно еще ПОЧЕМУ?)) Сталин виноваты естесеено во всем"

                        Трижды на вопрос процитировать фрагмент текста, где автор aKtoR говорит об этом О.Ю.Козинкин говорит обо всем, но не может подтвердить свою клевету. Это любимый прием писателя Козинкина, придумать что-нибудь и приписать эти слова оппоненту. Так поступают мошенники..... Пустой человек, который может нагло врать в глаза..... Решайте сами, нужен кому такой автор или нет.....
                2. ccsr
                  ccsr 1 октября 2018 12:40 Новый
                  -8
                  Цитата: 458vik
                  Олег Юрьевич, снова Вы занимаетесь мухлежом. Я написал, что автор нигде не говорит, что Сталин виноват.

                  А ведь вы тоже мухлюете, не замечая перлов автора, вроде того, что в ЛенВО чуть ли не произошла трагедия, потому что там был начштаба округа, а командующего и Жданова не было. Ну если бы вы дошли до уровня службы в штабе округа, то должны были знать, что командующий зачастую по несколько суток находится вне пределов округа и всем рулит начштаба. А мадам рассказала сопливую историю, что этот такой ужас, и свидетельствует о том, что к войне не готовились и её не ждали. И все должны верить в её бред? Ну а про то, что ПВО МВО не было приведено в боевую готовность еще до начала войны, и это якобы тоже свидетельство того, что к войне не готовились, мне даже не хочется комментировать - мадам не понимает что такое внутренний округ, и что у нас уже с 1940 года были развернуты РЛС вокруг Москвы.
                  И вы предлагаете серьезно воспринимать её "исследования"?
                  Для домохозяек они видимо подойдут, ну для тех кто разбирается в военном деле, это всего лишь копипаст известных работ чужих авторов. К слову в этой работе не наберется и 5% её авторского текста с собственными мыслями - это обо всем говорит специалистам.
                  1. 458vik
                    458vik 1 октября 2018 17:21 Новый
                    +5
                    CCSR: "А ведь вы тоже мухлюете, не замечая перлов автора, вроде того, что в ЛенВО чуть ли не произошла трагедия, потому что там был начштаба округа, а командующего и Жданова не было. Ну если бы вы дошли до уровня службы в штабе округа..."
                    Мильчаков, зачем тут устраиваете театр? Снова поступается: лишь чего написать? Вы же прекрасно знаете, что лжете.
                    Если по штату в округе имеется из руководителей: командующий войсками округа, заместитель командующего войсками, член военного совета, начальник штаба округа, то не должен основные обязанности исполнять ОДИН руководитель. В мирное время это допустимо, но накануне любого важного события это НЕ допустимо! И Вы это прекрасно знаете, а излагаете все по-иному. а точнее врете. Почему накануне войны ВЕСЬ КОМАНДНЫЙ СОСТАВ округов постарались вызвать в штабы, также в штабы армий? Если по Вашему достаточно одного НШ иметь? Почему? Да потому, что ожидалась то ли война, то ли провокация и решение должны были принимать КОЛЛЕГИАЛЬНО на ВОЕННОМ СОВЕТЕ и руководить каждый по своему направлению! Если бы ждали войну или провокации в ЛВО заранее 22 июня, то НЕ ОТПРАВИЛИ командующего в длительную командировку и не позволили бы ему полтора суток ехать в поезде вместе с ЧВС. Не разрешили зам.командующего улететь в Прибалтику. Это элементарные вещи. И в годы войны, чтобы не терять связи с командующим войсками армии или фронта их обязали в машине охраны иметь радиостанцию! Так, что Ваше отвлекающее вранье рассчитано на школьников. Вы деньги Козинкина отрабатывайте по-умнее как-нибудь
                    1. В.С.
                      В.С. 1 октября 2018 19:39 Новый
                      -5
                      вообще то в ЛВО войну с Германией НЕ ЖДАЛИ))) Как и войну в ФИНАМИ - На 22 ИЮНЯ)))
                      А вот в запокругах командующие занимались тем что ЛИЧНО выводили устными приказами - в целях секретности - приграничные дивизии оп ПП на границу)))
                      1. 458vik
                        458vik 3 октября 2018 19:11 Новый
                        +2
                        Приведите факты, что в ЛВО 20 и 21 июня начало войны или провокаций не ждали. Снова будете заниматься словесным мусором, чтобы их не представить....
                    2. ccsr
                      ccsr 1 октября 2018 21:40 Новый
                      -4
                      Цитата: 458vik
                      Если по штату в округе имеется из руководителей: командующий войсками округа, заместитель командующего войсками, член военного совета, начальник штаба округа, то не должен основные обязанности исполнять ОДИН руководитель. В мирное время это допустимо, но накануне любого важного события это НЕ допустимо!

                      Кончайте врать - начштаба ОдВО Захаров поднял свои войска и справился с этим блестяще.
                      Еще раз хочу уточнить. вы сами служили в штабе округа, чтобы говорить мне, что я не знаю как это бывает, потому что я в отличие от вас, не скрывал свою фамилию, как и то что почти пять лет прослужил в штабе самой мощной сухопутной группировки войск в СССР в послевоенные годы. А вы то сами почему боитесь назвать место своей службы, прежде чем мне указывать как в штабе округа организована служба?
                      Цитата: 458vik
                      Да потому, что ожидалась то ли война, то ли провокация и решение должны были принимать КОЛЛЕГИАЛЬНО на ВОЕННОМ СОВЕТЕ и руководить каждый по своему направлению!

                      Враньё! Если пришла бы директива на ввод плана прикрытия, то даже если бы не было в округе командующего, НШ сам лично за своей подписью отправил бы в армии ЗАРАНЕЕ заготовленную и подписанную шифровку на ввод армейских планов прикрытия, которая хранится вместе с планом прикрытия округа. Он имел на это право, а вот если бы он этого не сделал, то пошел бы под трибунал.
                      Сразу видно что вы на боевых дежурствах не были, и запечатанных пакетов в глаза не видели.
                      1. 458vik
                        458vik 3 октября 2018 19:14 Новый
                        +3
                        "Кончайте врать - начштаба ОдВО Захаров поднял свои войска и справился с этим блестяще."

                        Господи, какой бред Вы готовы нести, Мильчаков, лишь бы что-нибудь сказать!!! Вы молчите больше, тогда может быть за умного сойдете...
                        Если в округе со всем может справиться один НШ, то надо сокращать другие должности. То что в ОдВО справился один Захаров - это от необходимости раз и то, что против этого округа не поперли немцы, как против ЗапОВО - два. Похоже, Вы от старости постепенно скатываетесь к дошкольному уровню....
                    3. ccsr
                      ccsr 1 октября 2018 22:16 Новый
                      -5
                      Цитата: 458vik
                      И в годы войны, чтобы не терять связи с командующим войсками армии или фронта их обязали в машине охраны иметь радиостанцию!

                      Вообще-то радиостанции было положено иметь не только командующим, но даже и командирам батальонов для связи с командиром полка - так что ваш громкий пук на меня не произвел впечатление.
                      Переносная радиостанция РБ (3-Р)
                      Радиостанция батальонная (РБ) предназначалась для связи в полковых сетях пехоты и артиллерии. Она выпускалась в 1938-1943 гг.
                    4. ccsr
                      ccsr 2 октября 2018 11:10 Новый
                      -3
                      Цитата: 458vik
                      Мильчаков, зачем тут устраиваете театр? Снова поступается: лишь чего написать? Вы же прекрасно знаете, что лжете.

                      Театр здесь устроили вы, а не я, потому что из-за своей малограмотности не удосужились даже изучить источники статьи автора. А если бы их внимательно изучили, то поняли что автор слегка пересказал книгу Чекунова в упрощенном варианте, вставил несколько цитат из давно известных мемуаров и на этом вся "ценность" работы закончилась. Так как вам лень читать военно-историческую литературу, то напомню, что Козинкин, которого вы здесь поносите, задолго до Чекунова и его книги, самостоятельно отсканировал книгу ДСП в академии Фрунзе, и дал анализ ответов командиров по поводу вопросов Покровского. Но вы этого не знали и не читали эту книгу, вот поэтому и несете ахинею по поводу "театра".
                      Ну и чтобы вам совсем нескучно было, привожу список ссылок, откуда автор этой статьи взял материалы для нее.

                      https://www.litres.ru/sergey-chekunov-1339/pishu-isk-29615670/chitat-onlayn/
                      http://modernlib.net/books/yakovlev_nikolay_nikolaevich/ob_artillerii_i_nemnogo_o_sebe/read_4/
                      http://zhistory.org.ua/viz6509g.htm
                      http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/01.html
                      http://blokada.otrok.ru/library/meretskov/16.htm
                      https://cont.ws/@zauralec47/982726
                      ВИЖ, 1959, 4, стр. 61-75 "Первые дни боев на Рава-Русском направлении"

                      О её толковании событй тех дней я уже писал - это в основном для домохозяек, а те кто разбирается в военной истории высмеяли её на милитере, и она там больше не показывается.
                      1. 458vik
                        458vik 3 октября 2018 19:24 Новый
                        +2
                        Вы еще считать не разучились? Ссылок гораздо больше, а Вы всего семь привели? Это на все на что Вы остались способны? Вы знаете, в таком качестве Вы и на уровень домохозяйки не доросли... Сколько можно глупости и вранье писать?
                  2. 458vik
                    458vik 1 октября 2018 17:25 Новый
                    +6
                    А мадам рассказала сопливую историю, что этот такой ужас, и свидетельствует о том, что к войне не готовились и её не ждали. И все должны верить в её бред

                    Мадам автор приводит уйму документов, а лично Вы публикуете только словесный мусор. Вам не нравится, что пишет автор? Да, на ее документы опубликуйте цитаты из других документов или воспоминаний, которые опровергали ее слова. Но, если ее опубликованные воспоминания ветеранов (не врите, она своих слов практически не использует - одни документы и воспоминания) будут вступать в противоречие с теми, котоые сможете найти ВЫ, то они анулируются и требуется разместить новые доказательства. Не нужен тут словесный мусор заинтересованного в публикации друга Мильчакова
                    1. В.С.
                      В.С. 1 октября 2018 19:42 Новый
                      -6
                      мадам приводит то что ЕЙ лично нравится )) игнорируя то что не нравится))) И то что приводит - тупо интерпретирует по бабски - не понимая что видит перед собой))

                      И СВОЕ видение и "понимание " как ДОЛЖНО типа быть если бы да кабы - навязывает таким как вы)))
                    2. ccsr
                      ccsr 1 октября 2018 21:45 Новый
                      -5
                      Цитата: 458vik
                      Мадам автор приводит уйму документов, а лично Вы публикуете только словесный мусор.

                      Я не виноват что вы даже до "мусора" не доросли - видимо не судьба...
                      Цитата: 458vik
                      Не нужен тут словесный мусор заинтересованного в публикации друга

                      Никакого отношения к публикациям Козинкина не имею, т.к. он самостоятельно пишет, и если издатели его публикуют, то без моей помощи. А вот мадам, почему-то даже фамилию скрывает, не говоря о том, что зачастую она несет просто ахинею, особенно когда впопрос касается действий военных в разных ситуациях.
                      1. 458vik
                        458vik 3 октября 2018 19:25 Новый
                        +1
                        Да, не надо лгать. Сам Козинкин написал, что Вы его консультант. Так, что от его вранья Вы не отказывайтесь. Есть там Ваш вкладец
                    3. ccsr
                      ccsr 1 октября 2018 22:52 Новый
                      -5
                      Цитата: 458vik
                      Мадам автор приводит уйму документов, а лично Вы публикуете только словесный мусор.

                      Для дилентов, которые не имеют представления, что такое радиоразведка и что она умеет:
                      Радиоразведчики научились по изменениям в радиосвязи противника делать оперативные выводы, подчас весьма серьезные. Полковник П. И. Гнутиков, к примеру, вспоминает, как под Харьковом его радиопеленгаторщик безошибочно опознал радиста 17-й танковой дивизии немцев, вышедшего всего один раз в эфир для проверки связи. Обнаружение этой дивизии под Харьковом стало неожиданностью для нашего командования, так как она числилась в резерве совсем на другом направлении.
                      .... В напряженные декабрьские дни 1942 г. радиочасти ОСНАЗ сумели вовремя разведать сосредоточение в районе Гормосина трех дивизий 48-го танкового корпуса немцев, а в Котельниково — другой ударной группировки в составе трех дивизий 57-го танкового корпуса.

                      Если ума хватит, то поймете почему накануне войны трудно было вскрыть танковую группировку немцев - они соблюдали радиомаскировку своих штабов, и поэтому их могли не вскрыть до начала боевых действий.
                      1. 458vik
                        458vik 3 октября 2018 19:27 Новый
                        +2
                        У меня ума то хватит, но Вы только дошли до радиомаскировке, а автор писал об необнаружении танковых групп еще в прошлом году.
        2. aKtoR
          1 октября 2018 05:32 Новый
          0
          Владимир, спасибо Вам за обстоятельный и сдержанный ответ!
          1. vladimirZ
            vladimirZ 1 октября 2018 07:09 Новый
            0
            Лишь бы на пользу пошло вам пишущим, и нам читающим ваши труды.
            1. Комментарий был удален.
        3. боеприпас
          боеприпас 3 октября 2018 05:27 Новый
          +1
          Цитата: vladimirZ
          ПОЧЕМУ же всё таки случилось это трагическое поражение.


          Ув. Владимир.
          После многих лет раздумий на этот вопрос, пришёл .. сейчас к невесёлому выводу , что главная причина катастрофы 41-го года -
          Катастрофическое ( качественное ) отставание солдат и офицеров РККА в боевой выучке.
          И генералов!
          -------------------------
          Гроссмейстер даёт сеанс одновременной игры на 30-ти досках и обыгрывает всех!
          1 ( один ) взвод , обученных солдат ( обученных до уровня гроссмейстеров ) , может полностью уничтожить целый батальон необученных солдат. .. Почти не понеся потерь сам.
          --------------------------
          Выучка солдат и офицеров - стоит больших денег , времени и больших усилий. Особенно это касается важных специалистов.
          Мне представляется , что Руководство Советского Союза ( и лично Сталин ) сделали коренную ошибку , когда всё внимание перенесли на количество и качество оружия. Тупо не поняв ( да и не могли они понять! ) что воюет не оружие , воюют солдаты и офицеры.
          1. ccsr
            ccsr 3 октября 2018 11:31 Новый
            -2
            Цитата: боеприпас
            Ув. Владимир.
            После многих лет раздумий на этот вопрос, пришёл .. сейчас к невесёлому выводу , что главная причина катастрофы 41-го года -
            Катастрофическое ( качественное ) отставание солдат и офицеров РККА в боевой выучке.
            И генералов!

            Полностью с вами согласен - именно отсутствие качественной боевой подготовки и повлияло в основном на трагедию начального периода войны. Но это только одна из главных причин, потому что их было несколько, в том числе и боязнь некоторых военачальников взять на себя полную ответственность в последние часы перед началом нападения. Что такое человеческий фактор, хорошо видно из этого курьезного случая, приведшего к роковым последствиям:
            Кстати говоря, о борьбе нашей радиоразведки с ВВС Германии следует сказать особо. Дело в том, что в предвоенные годы для военного руководства страны была характерна недооценка роли радиолокации в обеспечении обороны страны. Уже в 1939 году появились сообщения о том, что восточное побережье Великобритании было оборудовано радиосистемами, которые предупреждали о налетах фашистских самолетов, когда те находились за сотни километров.
            Иное дело у нас. Еще в 1937 году трое ученых – Юрий Кобзарев, Николай Чернецов и Павел Погорелко – создали первый в стране импульсный радиолокатор. Чтобы убедить военных в необходимости и ценности такого изобретения, пробились на прием к маршалу Кулику. Он их принял. Ученые доложили, что им удалось создать локатор, который ночью, в туман, в любую погоду на расстоянии 100 км может обнаруживать самолет, сопровождать его и давать точные координаты.
            Выслушав их, Кулик спросил:
            – Что же вы хотите?
            – Хотелось бы создать опытный образец, который потом можно запустить в производство, – ответили ученые.
            – И для этого нужно? – уточнил маршал.
            – Для этого надо две автомашины с фургонами и одна передвижная электростанция.
            Ученые видели, как напрягся Кулик.
            – У... у... две машины, электростанция, – разочарованно произнес маршал. И вдруг его лицо озарила догадка. – Эх вы, ученые, – рассмеялся Кулик, – какой локатор? Ночью-то самолеты не летают.
            Ученые были в шоке от широты познаний заместителя наркома обороны. И только перед самой войной, когда Кобзареву, Чернецову и Погорелко за их изобретение была присуждена Сталинская премия, маршал Кулик зашевелился, согласился запустить в производство локатор. Но было уже поздно, грянула война.

            https://libking.ru/books/nonf-/nonf-publicism/353654-21-mihail-boltunov-zolotoe-uho-voennoy-razvedki.html#book
          2. vladimirZ
            vladimirZ 3 октября 2018 16:12 Новый
            0
            После многих лет раздумий на этот вопрос, пришёл .. сейчас к невесёлому выводу , что главная причина катастрофы 41-го года -
            Катастрофическое ( качественное ) отставание солдат и офицеров РККА в боевой выучке.
            И генералов!
            ...
            Мне представляется , что Руководство Советского Союза ( и лично Сталин ) сделали коренную ошибку , когда всё внимание перенесли на количество и качество оружия. Тупо не поняв ( да и не могли они понять! ) что воюет не оружие , воюют солдаты и офицеры.
            - боеприпас (Николай )

            Уважаемый, Николай, темой поражения Красной Армии в начальный период войны, интересуюсь ещё с советских времен, годов так с 70-х, с военной кафедры, где мы изучали "Историю военного искусства". Но тогда никаких книг по этой проблеме не издавалось. Даже в учебнике "ИВИ" для военных академий, Воениздат 1984 года, который купил в то время по случаю в магазине, не было должного объективного объяснения этой теме. Помню очень сильно удивлялся, как могут готовить, даже не в военных училищах, в Академиях, фактически высший командный состав, без изучения этой темы? Ведь скрывая истинные причины поражения в начальный период ВОВ, руководство Армии, да и государства, обрекало новое поколение офицерских кадров, да и руководство страны, на повторение ошибок прошлого.
            Позднее прочитав множество книг по этой тематике, пришел к выводу, что поражение РККА в начальном периоде войны вызвано, не только указанной вами "главной причиной - катастрофическим ( качественным ) отставанием солдат и офицеров РККА в боевой выучке. И генералов!", а целым комплексом причин, как военного так и невоенного характера, включающим в том числе низкий уровень образованности всего населения страны, ведущий соответственно к отставанию в боевой выучке солдат, командиров и генералов.
            Помнится Бисмарк после победы над Францией сказал: "Эту войну выиграл прусский школьный учитель". Какой может быть уровень боевой подготовки солдат и командиров в СССР, если только к середине 30-х годов, фактически за 5 лет до войны, ликвидировали массовую безграмотность народа, т.е фактически только научили читать и писать? А в Германии уже с конца 19 века было бесплатное обязательное среднее образование для всех. Это что то значит?
            В комплекс причин неизбежного поражения РККА в начальный период ВОВ, кроме указанной выше входит: техническое и технологическое отставание в развитии промышленности, в т.ч. оборонной, - страна фактически только входила в круг промышленных держав; отставание от Германии в развитии военной мысли и стратегии, недооценка разработанной и примененной немцами теории военного блицкрига в Польше и во Франции, благодаря которой Германия ПОКОРИЛА ВСЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ ГОСУДАРСТВА; подрыв доверия в народе, в руководстве государства и в Армии к военным руководителям после заговора Тухачевского и неизбежное снижение инициативы командных кадров всех ступеней после него; выдвижение к высшему руководству РККА, ввиду дефицита генералитета, возникшего после военного заговора, людей плохо подготовленных к высшим военным должностям; и др.
      2. ccsr
        ccsr 29 сентября 2018 18:44 Новый
        -13
        Цитата: Сергей Медведев
        Это не история, а мемуарная драматургия. Если разбирается деятельность КОВО, то где соотношения сил и средств?

        Полностью согласен с таким мнением. Автор набрал кучу материала из интернета, и без всякого исследования пихает их в своей статье, думая что все поверят что это "исследование" обстановки накануне войны. На самом деле в работе нет никаких выводов, которые показали бы что автор вообще понимает о чем пишет и его работа заслуживает внимание тех, кто разбирается в военном деле.
      3. В.С.
        В.С. 30 сентября 2018 10:05 Новый
        -11
        увы - дам опасно допускать вообще к таким темам))) Тем боле если они заточены на атнтисоветизме и антисталинизме по уши)))

        И тем боле если они прячутся за кликухами собачьими вместо имен в этих статьях а их оголтелые поклонники тем боле - сплошь анонимы такие же - полуграмотные))

        Я так понял вы в армии служили или минимум понимаете какие то вопросы без которых судить о 22 июня тупо НЕЛЬЗЯ))) Но тогда держитесь - щас и мадам поплюется и ее бесноватый поклонник немчик побрыжжет)))
      4. aKtoR
        1 октября 2018 05:30 Новый
        +2
        Извини, Сергей, минус принимаю. Фото заставки, вероятно Вас сбило с толку. Спасибо за то, что оставили свой комментарий. Любое мнение интересно автору. В 17-й части я честно писала, что будет много воспоминаний ветеранов, выдержек из документов и будет скучно... Удачи и много других интересных для Вас тем!
    3. aKtoR
      1 октября 2018 05:34 Новый
      +21
      Спасибо ВСЕМ, кто поддержал автора! Поддержка всех Вас очень важна для меня!
      1. В.С.
        В.С. 1 октября 2018 08:11 Новый
        -7
        Вот этим вы и отличаете от НАСТОЯЩЕГО исследователя))
        Мало того что имя свое прячете что уже однозначно указывает на вашу лживость так вы еще ТОЛЬКО облизывания принимаете но критику и советы с помощью отвергаете напрочь))

        ТАК КАК ВАША фамилия то - Юля с музея??)))
        1. 458vik
          458vik 1 октября 2018 09:49 Новый
          +6
          Настоящий исследователь, как Вы должен лгать? Где врет автор конкретно. В материалах есть выдержки из документов и воспоминаний. Конкретно кто где врет с приведение опровергающих фактов. Не надо клёва ать вообще, давайте говорить по каждому моменту отдельно. Я тоже проверю кто врет
          1. В.С.
            В.С. 1 октября 2018 11:12 Новый
            -4
            мои коменты админы потирают постоянно - где я это и показываю - как врет мадам)) Я их себе не сохраняю и тем более по кругу повторяться не собираюсь..)) Я ВАМ предлагал почитать что то другое но вы не хотите - не мои проблемы)))

            САМОЕ главное вранье мадам - что в округах кто то что то по личной инициативе делал а Сталин им запрещал - т.е опять ВОПРЕКИ ТИРАНУ что то делается)) Не смешно уже)))
            1. 458vik
              458vik 1 октября 2018 17:29 Новый
              +4
              Подтирают там, где вы хамите. Вот и выше вы обозвали автора и я отправил жалобы. Надеюсь и это сообщение удалят. Вы мошенник, манкируете фактами и не представляете доказательств. Думаю пользователи это видят и определятся сами в отношении к такому автору
              1. В.С.
                В.С. 1 октября 2018 19:43 Новый
                -5
                т.е вы ведете себя как баба??))) жаль(((
              2. ccsr
                ccsr 1 октября 2018 22:23 Новый
                -3
                Цитата: 458vik
                Вот и выше вы обозвали автора и я отправил жалобы. Надеюсь и это сообщение удалят. Вы мошенник, манкируете фактами и не представляете доказательств.

                Теперь вы полностью раскрылись - стучите администрации, и обзываете Козинкина мошенником, даже не прочитав ни одной его книги, т.е. оскорбляете его, зная заранее что он на вас не станет стучать. Ну и кто вы после этого? Я в отличие от вас, никогда ни на одном форуме ни на кого не жаловался - не принято это в моем кругу, в отличие от вас.
                1. 458vik
                  458vik 3 октября 2018 19:30 Новый
                  +2
                  Узнаю речь мошенника. Когда мирного человека обкрадут он идет в полицию. Когда пользователя по хамски обзывает - он обращается к администратору. С точки зрения мошенника - мирный человек - гад, так как он пошел стучать в полицию. с точки зрения хама тоже самое о мирном пользователе. Я рад, что у Вас общие понятия с мошенниками
                  1. ccsr
                    ccsr 3 октября 2018 19:46 Новый
                    -3
                    Цитата: 458vik
                    Когда пользователя по хамски обзывает - он обращается к администратору.

                    Обращайтесь, обращайтесь, раз вам так удобнее свою безграмотность скрывать.
  2. Schur
    Schur 29 сентября 2018 06:04 Новый
    +15
    Спасибо автору! Ждем продолжения.
  3. ivamoss
    ivamoss 29 сентября 2018 06:20 Новый
    +10
    Хорошее сообщение. Спасибо автору за труд. Жалко, что продолжение ожидать долго
  4. В.С.
    В.С. 29 сентября 2018 07:15 Новый
    -15
    И с первых же строк вранье))

    "" КОВО являлся наиболее благополучным среди западных ВО (за исключением самого маленького округа — ОдВО) по сдерживанию немецких войск в первые дни войны и по отсутствию официальных «генералов-предателей» в штабах округа""

    Вообще то в КОВО шлепнули - официально - командующего ВВС - за 22 июня..
    1. RuSFr
      RuSFr 30 сентября 2018 08:04 Новый
      +6
      Как обычно Козинкин манипулирует фактами, как наперсточник. После публикаций автора aKtoRa с выдержек из воспоминаний Судоплатова Козинкин тоже добрался до этой книги - не прошло и десяти лет)))
      На сайте Милитера даже публикует выдержку из воспоминаний Судоплатова: "А теперь еще глянем, что писал о предвоенных планах военных тот же П.Судоплатов: «Глава 10. НЕМЕЦКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ ПРОТИВ СССР НАКАНУНЕ НАПАДЕНИЯ В девяностые годы начались публикации всевозможных “документальных” материалов о разработке планов наступательной операции Красной армии в начальный период войны"
      Обратите внимание - это правильные воспоминания, потому что они совпадают с точкой зрения Козинкина в его бредовой идее.

      Все остальные воспоминания Судоплатова неверные и изданные за рубежом после его смерти и неизвестно кто это написал. Точно также как и выдержка из книги прославленного разведчика генерала П.А.Судоплатова: «По сфальсифицированному обвинению был расстрелян в феврале 1942 года Герой Советского Союза, Герой испанской войны, командующий ВВС Юго-Западного фронта Птухин. Арестовали его и предали суду на основании специальной записки Н.Хрущева, которую он передал Сталину, ставя как ЧВС фронта вопрос об ответственности Птухина «за разгром советской авиации»

      Так и остальными фактами он манипулирует: что ему нужно использует, что не нужно - это вранье. Даже у Жукова он берет все на веру и считает правдой о событиях вечера 21 июня. А если что-то дальше не то, он мягко так пишет Маршал ошибся.... Вот ведь подлец! Или еще что идет в мемуарах маршала в разрез с его бредовой версией, то пишет похлеще - что взять с унтера.
      В смысле тупой солдафон Маршал Жуков.. Жулик, ты Козинкин, жулик
      1. В.С.
        В.С. 30 сентября 2018 09:54 Новый
        -10
        В том я и отличаюсь от анонимной мадам что ПОДВЕРГАЮ сомнению и документы и МЕМУАРЫ тем более))

        Судоплатов НЕ ПИСАЛ сам свои мемуары )) Были какие то черновые наброски а уже пара американских журналюг сделали из них книгу - по просьбе сына Судоплатова)) И уже они и намутили хрени антисоветской и антисталинской чего не мог сам Судоплатов писать НИКОГДА)))

        Таки да -х я использовал книгу Судоплатова в книгу имено по "наводке" мадам но т.к. она тупо анонимна то на нее ссылаться я не могу в книге.
        А вот она ОБЯЗАНА сослаться на меня )) ВЕДЬ ОНА ТУТ привела слова Грецова а этой книги она БЕЗ меня найти бы не смогла НИКОГДА)))

        Так что кто тут подлец я или она - вопрос открытый)))
        1. 458vik
          458vik 30 сентября 2018 13:42 Новый
          +11
          Извините мне не понятно. Если Судоплатов не сам писал свои мемуары и печатали их американские журналюги, то зачем Вы в качестве подтверждения своей правоты приводили большую цитату из мемуаров Судоплатова на сайте Милитери?? Если это происки американских журналяг, то как они могут подтвердить Вашу версию? Я не понимаю... У Вас что одинаковые версии????????)))))))))))))
          1. В.С.
            В.С. 30 сентября 2018 14:09 Новый
            -10
            Слова Судоплатова про то КАКИЕ планы были в ГШ на случай войны америкосы тупо не смогли оценить и поэтому они однозначно остались без искажений)))

            Я эти слова не просто привожу но и показываю почему считаю их достоверными)) Показывая при этом в чем могу и критикануть слова Судоплатова)))

            И тут все просто - ЭТО же - о предвоенных планах ГШ - показали и Гареев и Захарова и уроки и выводы - если вы читали конечно ЭТИ работы ЗАСЕКРЕЧЕННЫЕ когда то на многие годы)) ну и Грецова книгу - впрочем эту НИКТО не читал из присутствующих здесь дам)))

            И - а что ВЫ о моей "версии" то знаете??)) Книг моих вы не читали и не собираетесь довольствуясь бредом дамы анонимной - так что вы могете знать о моих версиях -?)) При том что я версий не сочиняю как раз как мадам и не выдумываю ничего о том кто там чо "думал" в НКО ГШ или тем более Сталин)))
        2. RuSFr
          RuSFr 1 октября 2018 06:39 Новый
          +3
          Подлец тот, кто ради прибыли с книг и для сенсаций готов подтасовывать факты, обзывать заслуженных ветернов врунами и предателями.
          Личного ничего, только бизнес
          1. 458vik
            458vik 1 октября 2018 09:52 Новый
            +5
            Так за, ем Вы слова Судоплатова использовали для подтверждения своей версии событий? Вы не опровергли его отдельные фрагменты текста, а именно подтверждаю свою версию. Почему Вы так поступили??
            1. В.С.
              В.С. 1 октября 2018 11:14 Новый
              -6
              так вы ж понятия не имеете КАК я слова Судоплатова использую)) Я их и критикую ТАМ где они не соответствует реальности и показываю где они верны)) Но вы ж ОПЯТЬ не читая что я ПИШУ минусы ставите свои)))
              1. 458vik
                458vik 1 октября 2018 17:31 Новый
                +5
                Вы думаете, что Ваше сообщение исчезло и не осталось следов? Поэтому так легковерно пишете ложь?))) Ну, прям, как в детском садике))) А минусы лично я ставлю за ложь и уход от ответов на прямые вопросы
                1. В.С.
                  В.С. 1 октября 2018 19:45 Новый
                  -5
                  что бы определять где ложь а где нет надо для начала хоть что то ЗНАТЬ по теме куда вы полезли НЕ ЧИТАЯ НИЧЕГО кроме этой анонимной дамы()))
                  1. 458vik
                    458vik 3 октября 2018 19:31 Новый
                    +2
                    Да Вы и не знаете много, только дурите читателей своими фантастическими версиями
  5. В.С.
    В.С. 29 сентября 2018 07:27 Новый
    -13
    "" ни в одном сообщении (включая РМ РО штаба КОВО) не упоминается об сосредоточении 1-й танковой группы у наших границ. Более того, на советско-германской границе не была обнаружена ни одна танковая группа вермахта."

    - мадам - да уясните же себе наконец - ВЫ НЕ ВСЕ СВОДКИ видели а только те что ВАМ ДАЛИ ))) а Пуркаевы - видели ВСЕ)))

    "" У Вас теперь достаточно информации, чтобы самим анализировать разные высказывания...""

    -- ВРАНЬЕ - ВСЯ информация НЕ ДОСТУПНА НИКОМУ)) Она в архиве ГШ лежит куда ни одну дуру и тем боле анонимную мадам возомнившую что это ОНА ТУТ ВСЮ информацию выложила - не пустят НИКОГДА)))

    "" когда, нам говорят, что выдвижение резервов округов по Директивам ГШ КА от 12-13 июня проводилось, якобы, в ожидании войны именно 22 июня — нам снова врут. Со слов НШ КОВО нарком 12 июня не говорит ни слова о скором ожидании войны...""

    -- ВРЕШЬ мадам анонимная ))

    Говорят так- ждали К 22 июня)))

    И при этом в РАЗНЫХ округах панику включали в РАЗНЫЕ дни и МЕРЫ принимали исходя из ИХ дат)))

    ОдВО ждал на 12 июня и им ДАЛИ вывод по ПП их дивизий.
    КОВО ждал на 17-е и им дали вывод ИХ приграничных в том числе - с 12 июня))
    ЗапОВО ждал на 15-е им им дали с 11 июня вывод - НЕ ДОЖИДАЯСЬ письменого приказа НКО на это))
    ПрибОВО ждал на 20 е июня и они с 18 июбня начали по ПП свои приграничные выводить))

    Мадам ваши потуги о том что нападение не ждали и мер не принимали а если что и делалось то делалось ВОПРЕКИ Сталину и по личной инициативе округов - все смешнее и смешнее выглядят - чем больше вы САМИ же выкладываете тут фактов)))
    1. Гиря
      Гиря 29 сентября 2018 08:32 Новый
      -1
      Василий, согласен с вами во многом...Но данная тема,для людей думающих, прекрасный повод поискать о событиях тех времён... Большинству тут,пофиг, прочитают и хорошо если поймут...Но то что,тема интересна и не для всех- автору спасибо,она показала что она думала о прошлом... А думать своей головой это всегда лучше ,чем показывать стадный инстинкт
      1. В.С.
        В.С. 30 сентября 2018 09:48 Новый
        -1
        Гиря -я не Василий)) Меня зовут - Козинкин Олег. Если хотите почитать что происходило в предвоенные дни - а это новая книга - могу скинуть вам на ящик)))
        1. Гиря
          Гиря 30 сентября 2018 10:00 Новый
          0
          Понял... скинь,с удовольствием прочитаю
          1. В.С.
            В.С. 30 сентября 2018 13:47 Новый
            -1
            давай почту электроную))) - в личку..
            1. Гиря
              Гиря 30 сентября 2018 15:14 Новый
              0
              отправил свою почту
              1. В.С.
                В.С. 1 октября 2018 08:13 Новый
                -1
                книгу новую на ящик вам скинул - мучайтесь)))

                (Обожаю людей интересующихся))) - по прочтении вы начнете ржать над писаниной мадам тоже)))
  6. Комментарий был удален.
    1. RuSFr
      RuSFr 30 сентября 2018 08:09 Новый
      +6
      Факты литератор Козинкин, факты где? Не надо писать вообще. На млитери уже писали, что когда Козинкин не знает как выкрутиться, то он пишет текст вообще и ни единого факта.
      Факты, Брехун, факты. Уже пятая тема где я пишу о фактах и только словесный мусор. Понимаешь, складской, факты - это выдержки из документов, выдержки из мемуаров. Факты - это не слова Брехуна
      1. В.С.
        В.С. 30 сентября 2018 09:56 Новый
        -9
        КАКИЕ ВАМ факты то нужны?))
        1. RuSFr
          RuSFr 1 октября 2018 06:41 Новый
          +5
          Подтверждающие твою безумную версию
          1. В.С.
            В.С. 1 октября 2018 08:14 Новый
            -7
            Да нет в моих книгах НИКАКИХ версий))) От слова сапсэм)))
  7. parusnik
    parusnik 29 сентября 2018 08:01 Новый
    +16
    Спасибо , автору замечательный материал..Кидаю в закладки, перевода в ворд, получается не плохая электронная книга..Еще раз благодарю..
    1. антивирус
      антивирус 30 сентября 2018 21:31 Новый
      +3
      все прочел-ср а ч как всегда
      УКРАИНУ ЛУЧШЕ ЗАЩИЩАЛИ -- ЗА 50 ЛЕТ ОТ ВВОЗА ФРАНЦ И БЕЛЬГИЙ КАПИТАЛА-ЮЗОВКА И КРИВБАС+ ДНЕПРОГЕСС--СВЕРХ МНОГО ПОТА И КРОВИ ПОЛИЛИ СОЗДАВАЯ УНИКАЛЬНУЮ ПРОМ БАЗУ.
      вторая -Сталин строил(?) Кузбасс -Урал( для моб резерва) в мире ПЯТЬ были -- Рур, Аппалачи , Англия( дорожили до 1980г -Тетчер только закрыла) ,Донбасс -КрРог, Кузбасс-Урал-- в каждом все в куче: и угли , и ч и цв мет, и плавки+ прокат+ второй передел в тяж промышл.
      жалко было трудов 2 поколений
      а болота Белоруссии --че там защищать?

      ТОЛЬКО ЮЖНЕЕ ПОЛЕСЬЯ МОГ ИДТИ ГЛ УДАР.-- тут и пшеница и мясо и масло + см выше пром произ-во( сколько про голод было "пока за пшеницу Сталин станки покупал--колхозники с голоду пухли"-- цена "куда гл удар Будет?"
      вскрыть планы и к Курской битве детально не удалось , а тогда --норма вслепую воевать

      по др спорам воздержусь от плевков в разные стороны--все по своему правы--НО НЕТ СМЫСЛА ТЕРЕТЬ БЫЛОЕ --

      ЖЕРТВА В ПОДДАВКИ СОЗНАТЕЛЬНАЯ --500 ТЫС ЧЕЛ +- 150 Т Ч , ДУМАЛИ НА ГРАНИЦЕ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ КТО АГРЕССОР -ЖЕРТВА. А ПОЛУЧИЛОСЬ 3 МЛН
      1. В.С.
        В.С. 1 октября 2018 08:17 Новый
        -5
        1-е - НИКАКОГО УДАРА и тем боле из украины в планах СТАЛИНА НЕ БЫЛО. Он ТАКОГО не подписывал военным . А размещение наших главных сил севернее полесья подразумевало не удары а ОБОРОНУ в случае если право первого выстрела отдавалось немцам..

        2-е - НИКАКИХ поддавков не было с нашей стороны..
        Как и станки в обмен на голод..
        1. антивирус
          антивирус 1 октября 2018 11:29 Новый
          +2
          только зефир ели в СССР и промахов и подвигов не было
          я не писал про перв удар по Германии из СССР-- подсознание срабатывает?
          1.я про излишнююю осторожность "в занятии предполья" и сознание по Николаю 2 --агрессор, если дать повод -близко к границу подойти и стрЕльнуть в "мирный польский хутор"
          2. про гл удар- Минск или Киев?-- цена осн фондов , что терять и КАКОЙ ЦЕНОЙ ЗАЩИЩАТЬ определяли не военн --------------------------а ВКП(б)
          Жюков и Кирпонос --пешки, исполнители, потому они и мяли ...иськи , не разворачивали к 17 мая или 22 .06 всю армаду РККА
          одного ИВС много лет делают гл виноватым за 41г ----был целый класс управленцев, в тч не членов ВКП(б)-- и Политбюро, и ЦК, и Калинин, и "голос с мест",и и директора гигантов соц индустрии
  8. Комментарий был удален.
  9. Комментарий был удален.
  10. В.С.
    В.С. 29 сентября 2018 08:30 Новый
    -10
    ""«О том, что именно РУ ГШ искажало УМЫШЛЕННО информацию, подгоняя ее под идею, что главный удар будет южнее Полесья, я пишу не один год уже, и в новой книге также про это будет...
    Вы никогда не поймете, что творил со сводками РУ ГШ Голиков — выходец из КОВО. Зачем он подгонял их под то, что было нужно унтерам и зачем эта деза гналась тирану... По сводкам РУ ГШ, то дезу они и гнали, занижая количество немцев, чтоб убедить тирана, что главный удар будет по КОВО у немцев — как им и хотелось. Завышая силы немцев против КОВО...
    РУ обобщало данные, и разведка НКГБ тоже, и подавало это уже тирану — теми сводками, тем более что у НКГБ и не было задачи выявлять войска...»

    Что к этому добавить? Тыловик легко может обозвать разведчиков дезинформаторами (или предателями, т.к. их якобы дезинформации привела к разгрому крупных советских приграничных группировок). Можно ли верить таким клеветническим версиям? Решайте сами, уважаемые читатели. Вся информация по имеющейся разведывательной информации вам была представлена в предыдущих частях цикла... ""

    - и КАК вы опровергли мои слова о том РУ ГШ искажало УМЫШЛЕННО информацию, подгоняя ее под идею, что главный удар будет южнее Полесья, о чем я пишу не один год уже, и в новой книге также про это будет...??))))

    Мадам - А это ВЫ и ПОДТВЕРДИЛИ ТОЛЬКО мои слова ОБ ЭТОМ искажении что шло от Голикова который в угоду Жукову и его гениальному южному варианту - наши главные силы в КОВО против неосновных сил противника -- гнал туфту что главный удар надо ждать по Украине)))
  11. В.С.
    В.С. 29 сентября 2018 08:32 Новый
    -7
    "" «Ввиду того, что война началась внезапно, с""

    мадам - слова ВНЕЗАПНО и НЕОЖИДАННО применительно к нападению врага - для военных - НЕ СИНОНИМЫ)))

    Запишите себе где нить что ЗНАТЬ сии весчи)))
  12. Комментарий был удален.
  13. Комментарий был удален.
  14. Хапфри
    Хапфри 29 сентября 2018 08:51 Новый
    +15
    Интересная статья. Даёт некоторое понимание тогдашней атмосферы
    1. В.С.
      В.С. 29 сентября 2018 09:19 Новый
      -9
      да ничего она не дает)) Вводит больше в заблуждение)))
      1. RuSFr
        RuSFr 30 сентября 2018 08:14 Новый
        +5
        Лучше, чем придуманный тобой бред в твоих книжонках
        1. В.С.
          В.С. 30 сентября 2018 09:57 Новый
          -7
          а ТЫ их читал - хоть одну?
  15. В.С.
    В.С. 29 сентября 2018 09:33 Новый
    -10
    ""62 сд к исходу 19 июня распоряжением командующего армией с санкции командующего войсками КОВО была выдвинута… в предназначенную ей по плану прикрытия полосу обороны

    Корпусные и дивизионные ап 15 и 27 ск, находившиеся в Повурском артиллерийском лагере, распоряжением штаба КОВО 20 и 21 июня возвращались в свои соединения походным порядком. При этом корпусная артиллерия 27 ск выдвигалась ближе к границе… куда прибыла к исходу 20.6.41 и расположилась там бивуаком.

    Штаб 27 ск с санкции штаба КОВО к утру 21 июня был перемещен… на полевой КП… По распоряжению ГШ 31 и 36 ск (окружного подчинения)… с 16-18 июня начали выдвижение на рубеж рек Стоход и Стырь…»

    Из воспоминаний А.В.Владимирского мы видим, что артчасти 5-й армии по указанию штаба КОВО возвращалиь в свои соединения. Приказы по перемещению войск инициировались в штабе армии и только санкционировались командованием округа. Опять в воспоминаниях говорится об инициативе низов...
    "
    - мадам - ЗАПОМНИТЕ УЖЕ - по ПП, в ПОЛОСУ ОБОРОНЫ по ПП НЕ ВЫВОДЯТ НИКОГДА ДИВИЗИИ по личной инициативе округа)))
    1. RuSFr
      RuSFr 30 сентября 2018 08:17 Новый
      +6
      Факты, что не выводят по личной инициативе округа, врун Козинкин. Еще Сандалов писал, что Коробов ему говорил, что как командарм может по боевой тревоге поднять одну дивизию. Командарм! Куда он ее из Брестской крепости должен был вести, врун? На пикник? По боевой тревоге части выдвигаются на рубежи обороны, олух
      1. Комментарий был удален.
        1. ViKLeV
          ViKLeV 30 сентября 2018 20:41 Новый
          +1
          Кто дойдет досюдава, посмотрите ниже. Там человек доказал, что не десять дивизий выводили, а всего пять. Может быть и еще меньше. Вот, как писатель жульничает
          1. В.С.
            В.С. 1 октября 2018 08:20 Новый
            -8
            есчо раз для упертых - ДЕСЯТЬ МИНИМУМ приграничных дивизий выводили по ПП и началось это с 12 июня в КОВО)) ЭТО - ФАКТЫ подтверждаемые ДОКУМЕНТАМИ - ЖБД этих дивизий что найдены в ЦАМО и мемуарами что собирали приличные люди - в отличи от мадам что ТАКИЕ ДОКИ и мемуары ИГНОРИРУЕТ)))
            Сказал же - мне не в лом скинуть книгу ЛЮБОМУ кто пожелает - ВСЕ это в новой книне есть и я ЭТО мадам СРАЗУ предлагал использовать для статей ее )))
            1. 458vik
              458vik 1 октября 2018 10:00 Новый
              +3
              Снова Вы занимаетесь мошенничество. И конечно же в книгах за руку лжеца не ловят - финансы уплочены. Видели глаза, что покупали...
              Уже дивизии Вы не упоминает, как только не прошла ложь о мех корпусах. Теперь, как утопающих Вы схватили за стрелковые батальоны стрелковые дивизий. И я так понимаю их снова десять? Вместо девяти тд и мех дивизий 10 стрелковых?
              Вы надеюсь разницу между батальонов и дивизий понимаете?? Получается, что речь идёт о выводе всего 2-3 батальонов вместо целой дивизии в каждом конкретном случае? Надеюсь Вы понимаете, что санкции на выход сд или батальонов даются разными инстанциями?
              Где факты с Вашей стороны, что приказ Москвы касался дивизий 1-го эшелона прикрытия в части вывода некоторых их стрелковых батальонов и отдельных артбатарей. Факты
              1. В.С.
                В.С. 1 октября 2018 11:26 Новый
                -6
                КАК вы можете знать лгу я в книгах или нет если не читали НИ ОДНОЙ и отказываетесь и новую читать тем боле??)))

                я вам сказал вывели по ПП в основную полосу обороны ДЕСЯТЬ минимум приграничных дивизий в КОВО с 12 июня ))
                ДИВИЗИЙ а не батальонов от этих дивизий)))

                И ПРИ ЭТОМ ОТДЕЛЬНЫЕ стрелковые батальоны от ЭТИХ дивизий усиленные артдивизионами с 5 ПЯТОГО МАЯ!!! вывели на границу под видом работ)))
                ВЫ чо - не руский что ли - буковки не разбираете что я пишу??)) я мих специально дял слабовидяших старичков увеличиваю даже)))

                и это - НЕ СЧИТАЯ дивизий МК - 4-го и 19-го))) что начали выводить после 14-го)))
                Это - ФАКТЫ))

                Вам нужны номера этих сд?))
                В книгах))
                Нужны доказательства в виде ЖБД этих дивизий или слова очевидцев??)) Тоже - в книгах)))

                Чтоб вас еще взбодрить - еще потешусь - При этом на границе работали и пр. роты от дивизий но без - БЕЗ - оружия и уже им с 18 июня пошли приказы по округам - вернуть в дивизии батальоны без оружия))) А вот те что с оружием - ОСТАВИТЬ дальше дежурить))) Это были - те что с мая торчали - батальоны предполий -- батальоны усиления границу)))
                Это - ФАКТЫ))

                Нужны доказательства - читайте КНИГИ разные))) а не токмо странных анонимных дамс))) что думаю что они лучше военных разбираться могут в событиях предвоеных дней и несущих пургу что кто то там по личной ной инициативе мог в приграничную полосу вывести войска по ПП БЕЗ приказа НКО и ГШ))

                Почитайте ЧЕРНОВИК мемуаров Жукова - он вполне опубликован - увидите может быть - кто на это давал приказы в те дни)))
                1. 458vik
                  458vik 1 октября 2018 17:38 Новый
                  +6
                  Констатирую: Олег Юрьевич утверждал о выводе дивизий трех мехкорпусов - по двум данные не подтвердились. Отсылка к книгам - гнилая отмазка автора, не могущего опровергнуть изложенные материалы в статье и уходящего из спора. Не подтверждено.
                  После его неумения подтвердить выход мехкорпусов в районы сосредоточения по ПП появляется версия о выходе других десяти дивизий и отсыл к книгам. Хотя опровергнуть выход любых дивизий достаточно легко если указать их номера. Номера не указываются по одной причине - снова не попасться на лжи. Как со 17 ск на сайте милитера. Так Олег Юрьевич? Не хотите в очередной раз опозориться публично? Мошенник. Не подтверждено
                  1. В.С.
                    В.С. 1 октября 2018 19:49 Новый
                    -7
                    еще один АНОНИМНЫЙ батан на мою голову нарисовался)))

                    И - уважаемый - зачем вы перевираете МОИ СЛОВА??)) Я ж вам предложил НОВУЮ КНИГУ почитать - НОВУЮ )) Ту что НЕ ВЫКЛАДЫВАЮТ ДО ИЗДАНИЯ НИКОГДА в сети ))) Где про эти дивизии - с номерами и ЖБД все показано а вы отказавшись тут же меня лжецом назвали)))
                    маладэц))
  16. В.С.
    В.С. 29 сентября 2018 09:40 Новый
    -11
    ""А.В. Владимирский: «В час ночи 22.6.41 управление 5 армии во главе с НШ генерал-майором Д.С.Писаровским убыло на полевой КП…, где к 3 часам 22 июня развернулось, имея проводную и радиосвязь со штабами соединений, пограничных отрядов и штабом КОВО (в Киеве). Сам же командующий армией с небольшой группой штабных командиров временно продолжал оставаться в здании штаба армии в Лупке.

    Директива НКО о приведении в боевую готовность войск и занятии ими огневых точек на границе была получена в штабе армии и доложена командарму в 2-30 22 июня
    Командующий армией, ознакомившись с содержанием директивы, сам лично в начале четвертого часа по телефону приказал командирам корпусов поднять войска по тревоге, повторив при этом требование директивы НКО «не поддаваться ни на какие провокации», что было понято некоторыми командирами соединений как предостережение — не давать немцам повода для раздувания спровоцированных ими приграничных конфликтов в войну…» ""

    - ВРЕТ Владимирский а мадам сие пытается узаконить)))
    1-е - НЕ ПОЛУЧАЛИ в АРМИЯХ КОВО окружной вариант дир. 1)) От слова САПСЭМ)))

    ПОТОМУ ЧТО САМ ТЕКСТ Дир. т.н. 1 РАСШИФРОВАЛИ ТОЛЬКО в 12.45 ДНЯ 22 июня в Тернополе!!)))

    2-е - Не командарм 5-й армии а САМ Владимирский поднимал по телефону - телефонограммами корпуса )) См. что писал про это Рокосовский)))
    И в этих телефонограммах не о б.г. уже речь шла о а о ВСКРЫТИИ красных пакетов на что был приказ в 2.30 примерно приказ Тимошенко -- УСТНЫЙ который подтвержден был и письменно - около 4 часов )))
    1. RuSFr
      RuSFr 30 сентября 2018 08:18 Новый
      +6
      Врет Владимирский? Ты список то напиши тех кто врет и на каких страницах и на каких они, если тебе выгодно, они пишут правду. Наперсточник-мошеник. Настоящий фальсификатор истории
      1. В.С.
        В.С. 30 сентября 2018 10:03 Новый
        -9
        книжки мои читай - там все это есть - кто врет а кто и где и правду пишет)))
  17. Комментарий был удален.
  18. ccsr
    ccsr 29 сентября 2018 10:52 Новый
    -12
    Автор: aKtoR пишет
    Поэтому утверждение НШ КОВО может являться только следствием его послезнания. Чтобы не писали в ответ на это утверждение другие люди — Вам они ничего предъявить, подтверждающее иное не смогут. А верить им или нет решайте сами.

    Столь самоувееное заявление автора свидетельствует лишь о том, что она не в состоянии понять, что во-первых огромное количество материалов вообще не рассекречено, как по линии 8 управления ГШ , так и по многим документам ГРУ и ГОУ ГШ.
    А во-вторых, большое количество распоряжений отдается в устной форме под запись на совещаниях или при личном общении начальников высокого уровня, что всегда практикуется, когда времени в обрез.
    В общем мадам как всегда демонстрирует полнейшее невежество в "военной кухне", но "глубокомысленные" оценки давать она мастерица.
    1. RuSFr
      RuSFr 30 сентября 2018 08:19 Новый
      +5
      Уж твое невежество видели многократно. и мнение, как о туповатом маразматике на сайте Милитери тоже многократно отражено. Диванный експерт
  19. ccsr
    ccsr 29 сентября 2018 10:59 Новый
    -14
    Автору не совсем понятны изречения некоторых литературных деятелей, доказывающих, что нарком обороны и начальник ГШ знали заранее о начале войны на рассвете 22 июня.

    Автор видимо не понимает, что срочное совещание у Сталина вечером 21 июня и издание Директивы б/н как раз и доказывает что НКО и НГШ знали что нападение состоится или 22 или 23 июня.
    1. 458vik
      458vik 30 сентября 2018 06:55 Новый
      +10
      Вы давите понятиями и авторитетом. Я понимаю Вы говорите о совещании у И.В.Сталина в 20 часов 50 минут где был рассмотрен проект Директивы. Ничего это не доказывает. Чтобы это что-то доказывало следует ответить на главный вопрос: "Кто являлся инициатором этого совещания?" Я внимательно прочитал все статьи, некоторые ни по одному разу - нет многих выводов в тексте.
      Вы правы в случае если инициатором совещания выступали Г.К.Жуков и С.М.Тимошенко. Если же инициатором был сам Сталин - это доказывает мнение автора. Если Вы офицер высокого ранга это не понимаете, то грош цена Вашему мнению.........
      Какие аргументы в том, что инициатором совещания выступил НКО? Только мемуары начальника Генштаба того времени - Г.К.Жукова. Очень многое там изложено, как хотелось автору, но ни как было на самом деле.
      Какие аргументы в том, что инициатором выступил Сталин? Это дневник С.М.Буденного и разведывательная информация от Голикова о начале войны на рассвете 22 июня.
      Один человек пишет одно и немного пишет неправду, мнение другого издано после его смерти. Оба доказательства сомнительные, но Вы доказываете, что именно Ваше мнение верное. Чем это можете доказать? Не надо только давить своим авторитетом. Я почитал Ваши коментарии в теме о налете на Москву - по моему мнению Вы постоянно искали новую информацию в сети и выкладывали ее.
      У Вас есть доказательства того, что Вы написали в своем комментарии??
      1. RuSFr
        RuSFr 30 сентября 2018 08:20 Новый
        +7
        У мошенников не бывает фактов! Они просто много говорят и забалтвают честных людей. Работа така у мошенников-врунов
        1. ViKLeV
          ViKLeV 30 сентября 2018 20:38 Новый
          +3
          Раньше Вы меня раздражали сильно, а теперь вижу сколько мошенников рядом
          1. В.С.
            В.С. 1 октября 2018 08:21 Новый
            -5
            ну так читайте ток кто что анонимные дамы пишут - и будет вам счастие))
            1. 458vik
              458vik 1 октября 2018 10:02 Новый
              +6
              Это не факты. Приводите факты, а не ложь и Вас будут уважать при общении. Это же элементарно. Лжеца не уважает никто. Факты приводите
              1. В.С.
                В.С. 1 октября 2018 11:29 Новый
                -5
                похоже вы разницы между фактом и доказательством оного не видите разницы)))
                Те кто мои книги читает - там находят к фактам и подтверждения к ним - ведь я не выдумываю как мадам кто там чо думал а тупо показываю ФАКТЫ и привожу к ним и доказательную базу)) А тут - тем боле из новой книги - делать это не буду - факты показал а остальное - бисер жалко)))
                1. 458vik
                  458vik 1 октября 2018 17:40 Новый
                  +5
                  снова словесный мусор и без фактов. Если третий раз автор ловится на жульничестве, то кто-то может опровергнуть, что он не жулик? Нет. Постоянно лавирует, лжет, перевирает текст оппонента. Констатирую - мошенник, стремящийся продать побольше своих трудов и готовить новые опусы.
      2. В.С.
        В.С. 30 сентября 2018 10:17 Новый
        -10
        Совещание у Сталина вечером 21 июня КОМИССИИ по ВОЕННЫМ и МОРСКИМ делам что месяц назад называлась КО - Комитет Обороны а спустя неделю стало ГКО - собиралось естессено по инициативе СТАЛИНА))
        Но разве в этом случае военые были бы против??)))
        Сначала его хотели собрать еще ДНЕМ но перенесли на вечер )) С спусковым крючком стали сообщения с округов к утру 21 июня пришедшие в Москву - что немцы снимают проволоку на границе)))
        1. 458vik
          458vik 30 сентября 2018 13:35 Новый
          +9
          Напоминаю, что мы обсуждали вопрос: кто был инициатором совещания у Сталина в 20.50: Сталин или военные (Жуков и Тимошенко). Вы вклинились в обсуждение и не представили никаких фактов.
          Повторяю вопрос есть ли у Вас О.Ю.Козинкин факты, доказывающие, что совещание у Сталина в 20.50 состоялось по инициативе военных ? Нельзя верить мемуарам Жукова и не верить дневнику Буденного......
          Я так понимаю, что фактов нет, иначе бы Вы их предъявили.....
          Если у Вас нет фактов, как можно доказывать, что Вы правы....
          Я видел Ваш ответ именно по этому вопросу, где Вы написали, что других данных просто нет.... Не логично, данных нет, а Вы утверждаете, что Вы правы, а автор Резунист-фальсификатор. Получается, если Вы неправы, то Вы - резунист-фальсификатор? Факты или признайтесь, что Вы ими не обладаете
          1. В.С.
            В.С. 30 сентября 2018 14:19 Новый
            -8
            Совещание КО было по "инициативе" конечно Сталина но по данным от военных и разведки)))
            При этом на первом обсуждались темы мобилизационых мероприятий - смотри состав этого совещания а на втором- принималось решение - что посылать округам - - директиву на ввод ПП что принес с собой Жуков который таскал эту директиву еще 11 июня Сталину и тот ее тормознул тогда - или - пока только ПЕРЕВЕСТИ ВСЕ войска. ВВС, ПВО и флота что ДОЛЖНЫ были по директивам НКО и ГШ ДО 21 июня приведены в повышенную б.г. - в полную б.г.??))

            Факты я как раз и показываю ТУТ - постоянно)) А вот документальные подтверждения их - это в книгу велкоме)))
          2. ccsr
            ccsr 1 октября 2018 12:57 Новый
            -7
            Цитата: 458vik
            Сталин или военные (Жуков и Тимошенко). Вы вклинились в обсуждение и не представили никаких фактов.

            А факт, что резидента разведки ВМФ Воронцова вызвали из Берлина именно к 21 июня вас видимо ни к чему не приводит - это очевидно. Потому что любой грамотный человек понимает, что такой вызов экстраординарен, согласуется по линии НКИД, и насколько мне помнится, был такой же случай накануне Финской войны, когда также резидента разведки НКВД вызвали из Хельсинки. Для вас видимо такие события пустой звук...
            1. 458vik
              458vik 1 октября 2018 17:43 Новый
              +4
              Где факты? Еще у пороси Жульки появилось семь поросят? Факты это не то, что Вы сумбурно нароете в сети. Факты!!!
              ВАТ в Германии Тупиков БЕЗ ВЫЗОВА УСПЕЛ ВЫРВАТЬСЯ из Германии. Если его не вызвали, то почему началась война?
              По Воронову - прежде всего следует найти документы подтверждающие, что это был НЕ ПЛАНОВЫЙ ВЫЗОВ. Где факты????
              К чему приводить словесный мусор, из которого нельзя сделать однозначный вызов??
              1. ccsr
                ccsr 1 октября 2018 21:28 Новый
                -5
                Цитата: 458vik
                Где факты? Еще у пороси Жульки появилось семь поросят? Факты это не то, что Вы сумбурно нароете в сети. Факты!!!

                Страницы из этой книги вы никогда не сможете опровергнуть:

                Так что давайте, еще что-нибудь предъявите, в чем вы не рубите...
                1. 458vik
                  458vik 3 октября 2018 19:34 Новый
                  +2
                  Как это доказывает Ваше утверждение с Козинкиным, что Жуков принес на совещание проект Директивы??
                  Вы хоть немного думайте, когда сканы бросаете.
                  1. ccsr
                    ccsr 3 октября 2018 19:45 Новый
                    -3
                    Цитата: 458vik
                    Как это доказывает Ваше утверждение с Козинкиным, что Жуков принес на совещание проект Директивы??

                    А при чем здесь вызов резидента разведки ВМФ накануне войны и воспоминания Жукова? Вам же сообщили, что слова Жукова про проект Директивы НИКТО не опроверг. Может вы попытаетесь?
              2. ccsr
                ccsr 1 октября 2018 22:31 Новый
                -5
                Цитата: 458vik
                ВАТ в Германии Тупиков БЕЗ ВЫЗОВА УСПЕЛ ВЫРВАТЬСЯ из Германии.

                Во-первых он "не вырывался" а ему приказали убыть, и он только вечером 21 июня вылетел из Берлина в Москву, так что на доклад Сталину никак не успевал. Да он и особо не нужен был - Воронцов все успел доложить до его прибытия.
                Цитата: 458vik
                Если его не вызвали, то почему началась война?

                Его и вызвали потому что знали что начнется война, и боялись что он как резидент может попасть в плен, и не исключено что его будут пытать.
      3. ccsr
        ccsr 30 сентября 2018 11:15 Новый
        -9
        Цитата: 458vik
        Вы правы в случае если инициатором совещания выступали Г.К.Жуков и С.М.Тимошенко. Если же инициатором был сам Сталин - это доказывает мнение автора. Если Вы офицер высокого ранга это не понимаете, то грош цена Вашему мнению.........

        Я думаю что грош цена вашим знаниям, потому что Тимошенко появился у Сталина еще в 19.05, о чем, кстати писала автор статьи ранее:
        21 июня с 19-05 до 20-15 у Сталина находится в числе прочих С. Тимошенко.

        https://topwar.ru/uploads/posts/2017-08/1501867460_zhurnal-posescheniya-stalina-210641-2106.jpg

        https://topwar.ru/121933-neozhidannaya-voyna-gitlerovskoy-germanii-s-sssr-chast-4.html
        А теперь сами подумайте, почему он там оказался, особенно с учетом того, что в полдень состоялась встреча с нашим агентом в Москве, а потом прошел сигнал боевого оповещения "Дортмунд". Или вы думаете что его не смогли проследить в немецих радиосетях радиоразведчики минимум четырёх радиодивизионов ОСНАЗ, и флотские радиоразведчики БФ и ЧФ? Или Голиков не доложил об этом Жукову и Тимошенко - расскажите вашу версию, как это могло случится.
        Цитата: 458vik
        Оба доказательства сомнительные, но Вы доказываете, что именно Ваше мнение верное. Чем это можете доказать?

        Тем что я знаю как это все происходит не только теоретически, но и практически.
        Цитата: 458vik
        Я почитал Ваши коментарии в теме о налете на Москву - по моему мнению Вы постоянно искали новую информацию в сети и выкладывали ее.

        А вы думаете, что у меня есть монография по истории налетов на Москву? Нет конечно, я использовал ДОСТОВЕРНЫЙ материал, имеющийся в сети. Мало того, есть здравомыслие и понимание, что сложные операции не разрабатывают исходя из теоретической возможности долететь до Москвы. Немцы не настолько были глупы чтобы это планировать, а знание техники противника и позволяло руководству ПВО МВО не пониковать, и не ждать налета на Москву утром 22 июня. Это очевидно любому военному профессионалу.
        1. 458vik
          458vik 30 сентября 2018 13:15 Новый
          +9
          "Я думаю что грош цена вашим знаниям, потому что Тимошенко появился у Сталина еще в 19.05, о чем, кстати писала автор статьи ранее"

          Мы о чем говорим?? Не надо уводить обсуждение в сторону. Того, что у Сталина проходило совещание не знает только первоклассник. Это общеизвестный факт и не надо в этом вопросе проявлять свою эрудицию. Проявите ее в том вопросе, который обсуждается.

          Встреча с агентом, который сообщил о начале войны утром произошла не днем. Не надо опять уводить в сторону. ВСТРЕЧА произошла около 19.00.
          Если Вы имеете другого агента (а не агента в посольстве) приводите ссылку и цитирование материалов. Если об агенте в посольстве, то сообщение Голиков отправил в 20.00. Если Вы бывший военный, так давайте краткие ответы по существу вопроса......

          Сигнал боевого оповещения "Дортмунд". Источник, где написано, что сигнал зафиксирован во столько-то. Документ или воспоминание. В описании действий радиодивизионов ОСНАЗ ЗапОВО и КОВО нет упоминания, что сигнал был зафиксирован. Военнослужащие этих дивизионов даже не подозревали о начале войны 22-го июня. Повторяю, если у Вас есть факты - предоставьте их.....

          "Тем что я знаю как это все происходит не только теоретически, но и практически."
          Предоставьте скан своего свидетельства о рождении, чтобы я мог понять, что Вы могли состоять на службе в РККА в июне 1941 года. Не надо тут права качать я типа все знаю. Мы говорим о ФАКТАХ. я тоже много чего знаю и видел. Факты того, что все, что происходило в 70-80 годы происходило аналогично тому, что и в 1941 году. Не надо юлить

          "я использовал ДОСТОВЕРНЫЙ материал, имеющийся в сети. Мало того, есть здравомыслие и понимание, что сложные операции не разрабатывают исходя из теоретической возможности долететь до Москвы. Немцы не настолько были глупы чтобы это планировать, а знание техники противника и позволяло руководству ПВО МВО не пониковать, и не ждать налета на Москву утром 22 июня. Это очевидно любому военному профессионалу"

          По здравомыслию я Вас отношу в область диванного эксперта в вопросах авиации. Я видел, как трижды в той теме Вы выкладывали новую информацию не обладая ей при первом ответе. Факты, чтобы отстоть свою точку зрения.

          В итоге в вопросе Какие аргументы в том, что инициатором совещания выступил НКО? Только мемуары начальника Генштаба того времени - Г.К.Жукова. Очень многое там изложено, как хотелось автору, но ни как было на самом деле.
          Какие аргументы в том, что инициатором выступил Сталин? Это дневник С.М.Буденного и разведывательная информация от Голикова о начале войны на рассвете 22 июня.
          Один человек пишет одно и немного пишет неправду, мнение другого издано после его смерти. Оба доказательства сомнительные, но Вы доказываете, что именно Ваше мнение верное. Чем это можете доказать? Не надо только давить своим авторитетом. Я почитал Ваши коментарии в теме о налете на Москву - по моему мнению Вы постоянно искали новую информацию в сети и выкладывали ее.
          У Вас есть доказательства того, что Вы написали в своем комментарии?? Пока Вы не предъявили ничего, что можно было обсуждать далее. Следовательно, Вы не можете подтвердить свои слова. А не подтвержденные слова, могут оказаться ложью....
          1. ccsr
            ccsr 30 сентября 2018 14:11 Новый
            -12
            Цитата: 458vik
            Встреча с агентом, который сообщил о начале войны утром произошла не днем. Не надо опять уводить в сторону. ВСТРЕЧА произошла около 19.00.

            Это вы так считаете, а на самом деле 21 июня было две встречи, причем та что произошла в 19.00 нужна была лишь для проверки иноформации, поступившей ранее.
            Когда утром 21 июня представитель Разведуправления Красной Армии Константин Леонтьев вышел на контакт с сотрудником посольства Германии в Москве Герхардом Кегелем, тот сообщил, что сотрудники посольства получили указание прибыть на работу с вещами, так как «ночью начнется война».

            https://www.saratov.kp.ru/daily/26845/3887285/
            Цитата: 458vik
            Сигнал боевого оповещения "Дортмунд". Источник, где написано, что сигнал зафиксирован во столько-то. Документ или воспоминание. В описании действий радиодивизионов ОСНАЗ ЗапОВО и КОВО нет упоминания, что сигнал был зафиксирован. Военнослужащие этих дивизионов даже не подозревали о начале войны 22-го июня. Повторяю, если у Вас есть факты - предоставьте их.....

            Документ о прохождении этого сигнала вы можете найти в архивах ГРУ ГШ, если вас туда допустят. Что касается самого боевого сигнала, то определение их как раз и является одной из главных задач, и это вам подтвердит любой радиоразведчик. По поводу начала войны и о том, что об этом не подозревали, вы лжете - радиопункт л-та Бушуева в КОВО уже 21 июня утром был выведен к границе под видом учений. А вот в ЗапОВО подобный пункт, нес круглосуточное дежурство на своих позициях, там почему-то не сочли нужным вывести их на учения. Это все зафиксировано в воспоминаниях офицеров ГРУ ГШ.
          2. ccsr
            ccsr 30 сентября 2018 14:28 Новый
            -10
            Цитата: 458vik
            Предоставьте скан своего свидетельства о рождении, чтобы я мог понять, что Вы могли состоять на службе в РККА в июне 1941 года.

            Не чудите - любой военный профессионал всегда может на основе документов и мемуаров ветеранов ВОВ сделать сравнительный анализ того как было тогда, и как было в его службе. Если вы этого не умеете сделать, то грош вам цена как военному профессионалу.
            Цитата: 458vik
            Мы говорим о ФАКТАХ. я тоже много чего знаю и видел. Факты того, что все, что происходило в 70-80 годы происходило аналогично тому, что и в 1941 году. Не надо юлить

            На каком уровне видели, не побоитесь рассказать? Мне, как вы определили, "диванному эксперту", очень хочется понять о чем с вами можно говорить.
            Цитата: 458vik
            В итоге в вопросе Какие аргументы в том, что инициатором совещания выступил НКО? Только мемуары начальника Генштаба того времени - Г.К.Жукова.

            А кто именно опрверг это утверждение Жукова? Я например именно с этим и связываю срочное прибытие в Кремль к 19.00 Тимошенко, и последующее прибытие Жукова. Вы как военный пенсионер, не задумывались почему в течении небольшого времени Тимошенко был у Сталина дважды? Вряд ли они обсуждали народнохозяйственные планы, если в итоге была издана Директива б/н.

            Цитата: 458vik
            У Вас есть доказательства того, что Вы написали в своем комментарии??

            А зачем они вам нужны, раз вы плохо знате даже то, что давно известно из открытых источников, хотя бы по двум встречам с агентом 21 июня? Вы что надеетесь что я вступлю в полемику с вами, чтобы переубедить вас в чем-то? Нет, это напрасный труд. Изучайте сами военную историю, а уж как вы будете относится к моим текстам, меня не очень интересует - вряд ли от вас я что-то толковое услышу, чтобы вступить в дискуссию с вами.
            1. RuSFr
              RuSFr 1 октября 2018 06:50 Новый
              +5
              КАк обычно Мильчаков предоставляет не полную информацию. Или лень искать или сознательно идет на обман, отрабатывая зарплату консультанта.
              На встрече утром 21.6.41 Когель сказал, что война возможна в течение 48 часов.
              В 19-00 он сказал, что решение О ВОЙНЕ ПРИНЯТО и начнется на рассвете. В 20-00 сообщение отправлено Сталину, а в 20-50 собирается новое совещание. Поэтому нельзя однозначно сказать кто инициаторор 2-го совещания. Скорее всего был прав Буденный: Жуков и Тимошенко не ожидали сообщения о войне на втором совещании
              1. В.С.
                В.С. 1 октября 2018 08:23 Новый
                -9
                И при этом Жуков приперся с ГОТОВЫМ вариантов СВОИМ директивы что он носил с собой еще 11 июня Сталину??)))

                ВЫ еще про бедного Лискова раскажите - что ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЕГО слов о возможном нападении решение принималось)))
                1. 458vik
                  458vik 1 октября 2018 10:07 Новый
                  +6
                  Не надо выдержек из мемуаров Жукова. Приведите факты, что военные пришли со своим вариантом Директивы. Факты, а не отсебятину. Вы же знаете, что фактов нет и нагло пишете любую ерунду. Сейчас Вы ответите, чтобы я факты предоставил.
                  Но я не историк и не писатель. Я не выдаю свою версию событий говорю, что так оно и ПРОИСХОДИЛО. А ВЫ НЕПРОВЕРЕННЫЙ МАТЕРИАЛ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ КАК ИСТИНУ и нигде нет отговорки, что так происходило по вашему мнению или по изложению Жукова. Факты
                  1. В.С.
                    В.С. 1 октября 2018 11:31 Новый
                    -7
                    вы ни одной книги не читали и не хотите но подай вам ТУТ что то??))

                    По мемуарам Жукова не ясно ЧТО он принес на самом деле)) Я же - показал по РАЗНЫМ источникам что именно он принес)) Это - "Приступить к выполнению ПП 1941 года" была директива)))
                    1. 458vik
                      458vik 1 октября 2018 17:46 Новый
                      +6
                      Факты, что Жуков принес проект Директивы
                      Фактов нет, а приводится словесный мусор
                      Факты Без фактов вы мошенник, стремящийся опозорить автора, который подтверждает свои слова сотнями документов и цитат. Вы не можете грамотно привести ни одного доказательства!
                      1. В.С.
                        В.С. 1 октября 2018 19:52 Новый
                        -8
                        А вы КАК ТО опровергли уже слова маршала про это - что он принес с собой к 21 часу в Кремль проект директивы которую опят тормознул Сталин??)))))

                        ИЛИ МОЖЕТ анонимная мадам - ка ки вы анонимная но обращающаяся ко мне по имени и фамилии - ЭТО опровергла ?))

                        ОНА КАК РАЗ НИЧЕГО КРОМЕ бабских фантазий НА ЭТОТ счет не представила)))

                        А ВЫ - КАК ОПРОВЕРГНИТЕ слова маршала про этот проект директивы что он нес к Сталину в тот вечер??))
              2. ccsr
                ccsr 1 октября 2018 12:09 Новый
                -8
                Цитата: RuSFr
                На встрече утром 21.6.41 Когель сказал, что война возможна в течение 48 часов.
                В 19-00 он сказал, что решение О ВОЙНЕ ПРИНЯТО и начнется на рассвете.

                Информация ЛЮБОГО агента всегда перепроверяется, и по возможности другими средствами разведки. Сигнал "Дортмунд", который прошёл по радиосетям вермахта лучше всего доказал, что нападение произойдет в считаные часы - учи матчасть "разведчик ННА", чтобы так дешево не прокалываться. К слову, именно радиоразведка вскрыла точное направление немецких ударов под Курском и точно вскрыла момент начала наступления немецких войск, и никакие пленный и перебежчик на Воронежском фронте здесь особой роли не играли. Вот поэтому за два часа и был нанесен артиллерийский и авиационные удары - это все описано в специальной литературе.
                Цитата: RuSFr
                Поэтому нельзя однозначно сказать кто инициаторор 2-го совещания. Скорее всего был прав Буденный: Жуков и Тимошенко не ожидали сообщения о войне на втором совещании

                Полный бред - зачем тогда они черновик Директивы с собой привезли? Тем более что Жуков в мемуарах указывает, что они просили Сталина дать разрешение на ввод планов прикрытия в приграничных округах. Придумай что-нибудь повеселее, "разведчик ННА".
                1. 458vik
                  458vik 1 октября 2018 17:50 Новый
                  +7
                  Приведите документ, где указано, то Жуков привез проект документа. Воспоминание, что он не обманул читателей. Нет ничего. Ни строчки. К чему оскорблять автора, повторяя бабьи сплетни?
                  Известно о двух вариантах черновика Директивы и только один написан впопыхах почерком Жукова. Вряд ли он такой экземпляр черновика написал на совещании в ГАУ. Если нет у Вас фактов, как можно говорить, что другой оппонент обманывает? Приводите факты и не несите сюда любую словесную дрянь
                  1. Комментарий был удален.
                  2. ccsr
                    ccsr 1 октября 2018 21:17 Новый
                    -5
                    Цитата: 458vik
                    Приведите документ, где указано, то Жуков привез проект документа. Воспоминание, что он не обманул читателей.

                    Т.е. вы считаете что в высших военных кругах принято ездить с предложением к высшему руководству страны и на словах объяснять что они хотят предпринять, и при этом не сформулировав ПИСЬМЕННО свой доклад?
                    Да вы просто дилетант в этих вопросах, т.к. очевидно что вы сами никогда на доклад с предложениями не ходили.
                    У меня нет соменеия в том, что Жуков не врал в своих мемуарах, что они привезли проект директивы, а иначе его бы опровергли участники того совещеания.
                    Захватив с собой проект директивы войскам, вместе с наркомом и генерал-лейтенантом Н.Ф.Ватутиным мы поехали в Кремль. По дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность.
  20. Ольгович
    Ольгович 30 сентября 2018 05:32 Новый
    +14
    Замечательная статья, как всегда hi
    Проделан огромный труд-собраны мемуары, БД по теме, которые, в отличие от множества других трудов о начале войны, дают интереснейшую картину того, как и на основании чего в действительности думали и поступали руководители армии.
    Картина, как и по другим округам-весьма печальна......
  21. kloss
    kloss 30 сентября 2018 06:22 Новый
    +8
    Отличная статья с подтверждением каждого вывода многочисленными фактами и воспоминаниями. Из-за большого количества материала статья трудночитаемая для людей зашедших на страничку случайно и историков, чья версия рассыпается...
    Зашел ради интереса на форум http://militera.borda.ru/?0-3
    Почитал дискуссию, в которой участвует историк О.Ю.Козинкин
    Не впечатлило
    1. 458vik
      458vik 30 сентября 2018 06:56 Новый
      +9
      Да, статья очень любопытная. Есть о чем задуматься, согласен с Вами. Уходил с форума давно, но вот не удержался влезть в перепалку.......
      1. 458vik
        458vik 30 сентября 2018 07:09 Новый
        +11
        С большим интересом прочитал бы еще бы на этих выходных продолжение о Киевском округе
    2. Комментарий был удален.
      1. 458vik
        458vik 30 сентября 2018 13:23 Новый
        +8
        Я готов обращаться к Вам так, как Вы это напишите.
        Тогда почему Вы называете автора статьи Резунистом?
        Чтобы читать книги стоит решить а нужно ли читать данного автора.
        Для себя я еще вопрос не решил, больше склоняюсь к ответу нет.
        Попробуйте перетянуть меня на свою сторону. Давайте обсудим два вопроса.

        Первый. Вы утверждали, что журналы боевых действий ведутся в случае, если соединения идут на рубежи в соответствии с ПП. Откуда Вы это взяли? Ссылку на инструкцию по заполнению ЖБД, на воспоминания или признайтесь, что Вы это придумали

        Второе. Вы вчера утверждали, что 8 мк КОВО выдвигался в районы сосредоточения по ПП за несколько дней до начала войны. Получается, что слова командира корпуса в ответах генерал-полковнику Покровскому обман? Обман и в его мемуарах, написанных позже. Обман в мемуарах его заместителя Попеля, утверждающего, что вывод частей корпуса из мест постоянной дислокации это инициатива Рябышева. Представьте цитату из документов, которые подтверждали бы Вашу точку зрения или ссылку на источник, мемуары. Только не надо писать Ваши сообращения
        1. В.С.
          В.С. 30 сентября 2018 13:56 Новый
          -10
          Если вы не хотите читать мои книги и вам достаточно бредней мадам антисталинской - тогда с какого перепугу я вас обязан в чем то убеждать????))

          Я утверждаю что в КОВО НАЧАЛИ с 16 июня выводить 4-й и 19-й МК прежде всего и начали с 8-м что то мутить)) ВАС по 4-му и 19-му не тянет меня опровергать?)) По 2-му по ОдВО не тянет разоблачат или по 3-му и 12-му и мои слова что в округах с 16 числа начали выводить по ПП ВСЕ боеспособные и укомплектованные МК??))

          Насчет ЖБД - а что АВЫ ЗНАЕТЕ ФАКТЫ в СА когда их начали вести в МИРНОЕ время и тем боле в местах ППД в дивизиях?? Да еще с записью в ЖБД - 20 июня - боевых действия не велось))))

          Еще раз = ХОТИТЕ скину на ящик мою книгу по этим событиям? Уж поверьте - ТУИ я точно не стану ничего документально подтверждать ))) надоело бисер метать ...)) Но книгу скину без проблем)))
          1. 458vik
            458vik 30 сентября 2018 15:45 Новый
            +9
            Генерала Рябышева, я понимаю, мы не считаем лжецом? Вопрос по поводу вывода 8 мк в районы сосредоточения согласно ПП снят.
            Остались два других корпуса, о которых Вы пишите: 4 и 19 мк.
            О 19 мк я ничего обсуждать до выхода новой темы обсуждать не буду. Посмотрю, что там будет написано об этом корпусе. Не хочу просто копаться в материалах. В этой части его нет, подожду следующую часть.

            4 мк. Из доклада командира 32 тд (4 мк): Дивизия в 14 часов после объявления тревоги сосредоточилась в ур.Ляс Загуменный, окончательно приводя себя в боевую готовность. В 23 часа третьи батальоны танковых полков на основании приказа командира 4-го механизированного корпуса вошли в подчинение командира 32-го мотострелкового полка подполковника Лысенко и выступили в район м. Холоюв с задачей разгрома противника в районе Радзехув. Остальные части оставались в районе сосредоточения.
            32 тд из состава 4 мк вышла в район сосредоточения и там стояла до утра 23-го числа без 32-го мп, который после суточного 40-км марша следовал в район сбора по тревоге 2 км западнее Блыщиводы (на севере от Львова). Можно говорить только о выводе заранее в места сосредоточения одной дивизии корпуса, а вторая тд (32 тд) и моторизованная дивизия находились в местах дислокации (при этом один полк моторизованной дивизии и ее танковый полк в местах дислокации по документам.
            Одна или полторы дивизии из всего корпуса без корпусных частей - это выдвижение всего корпуса по ПП???????????????????7777

            Ставлю пока минус - ответ не подтвержден фактами с Вашей стороны. Я час сидел в сети и могу это с уверенностью сказать. Давайте факты, если они у Вас есть
            1. 458vik
              458vik 30 сентября 2018 16:48 Новый
              +9
              Я так понимаю от обсуждения Вы, Олег Юрьевич , ушли?! Из десяти дивизий, которые, как Вы утверждали, выдвигались по ПП в районы сосредоточения я так понял 9 - это дивизии трех мк КОВО. Не подскажите, какая десятая была дивизия - мне хотелось бы проверить так ли это.

              Из числа 10 дивизий у нас отпали три дивизии 8-го мк (если Вы не заявите, что Рябышев обманывал), 1,5 дивизии 4 мк. Одна пока неизвестно какая - я с Вашего позволения пока ее не зачту , а три дивизии 19-го мк засчитываю (пока автор не представит иную информацию). Итого уже выводилось не 10 дивизий, а по предварительной оценке всего около пяти. Согласитесь, что 5 и десять разные числа и отличаются в два раза! Мне бы не хотелось думать, что и остальные числа в Ваших книгах не проверены и могут отличаться в два раза!! Олег Юрьевич, Вы поищи факты. А то Владимир, который уважает Ваши книги, может подумать, что Вы не оперируете фактами....
              1. В.С.
                В.С. 1 октября 2018 08:36 Новый
                -6
                я вроде по РУССКИ указал - по ПП с 12 !! июня начали выводить по ПП НА ГРАНИЦУ, в УРы, в основную полосу оборону - с запретом занимать окопы на границе в т.н. предпольях пока немец не начнет атаку - ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии и это НЕ дивизии МК в КОВО)))

                Это - стрелковые дивизии от коих с 5 мая на границе уже дежурили стрелковые батальоны усиленные артдивизионами с полным б.к.))

                В отличии от вам ВладимирZ мои книги и читает))) А не тут фантазирует за меня - что я сказать хотел))) какие дивизии складываю)))
                1. 458vik
                  458vik 1 октября 2018 10:08 Новый
                  +4
                  Вы уже готовы напмса ь, что угодно, чтобы о Вас отстали. Как связано вывод стрелковые батальонов в мае с директива и от 12-го июня. Факты
                  1. В.С.
                    В.С. 1 октября 2018 11:35 Новый
                    -6
                    вывод на границу отдельных батальонов усиленных артдивизионами ПРИ ОРУЖИИ и б.к. 5 мая связан с началом угрожаемого периода и ожиданием нападения на 15 мая)))

                    Но вы могете придумать САМИ версию - ЗАЧЕМ сие делалось в мае и ТАМ они торчали до 22 июня))

                    А с 12 июня начали по ПП выводить в ОСНОВНУЮ полосу обороны, в УРы - сами дивизии этих батальонов - в КОВО))

                    Читайте черновик мемуаров Жукова - то что ДО СИХ пор не попадает в его переиздания мемуаров))) А ТАМ он четко прописал - КТО на это давал приказ)))
                2. 458vik
                  458vik 1 октября 2018 17:51 Новый
                  +6
                  Вас уже зациклило? Вы это уже писали. Где факты, а не словесный мусор, чтобы засрать тему. Факты?
                  1. В.С.
                    В.С. 1 октября 2018 20:00 Новый
                    -6
                    факты вам привел)) Доказательства в виде ЖБД и прочих источников - ТУТ показывать НЕ СТАНУ) не надейтесь)))
            2. Комментарий был удален.
              1. 458vik
                458vik 1 октября 2018 17:52 Новый
                +7
                МК Рябышева и так торчал там где надо и ему тупо задачу ставили готовиться к НАСТУПЛЕНИЮ - проверить пути движения на границе))) ВОТ ЧТО ему 20 июня указали))) Так что ему выводиться уже не надо было)

                Вы снова врете. Не торчал он там, где нужно. Приводите факты, а не свои лживые измышления
                1. В.С.
                  В.С. 1 октября 2018 20:04 Новый
                  -8
                  вы знаете где по ПП округа должен был сосредотачиваться МК Рябышева и сравнили с его ППД??)))

                  И - так об чем писал Рябышев когда показал КАК ему ставили задачу провести рекогносцировку в сторону ГРАНИЦЫ??))
  22. 458vik
    458vik 30 сентября 2018 07:04 Новый
    +11
    Цитата: В.С.
    ВРЕТ Владимирский

    Как легко такое написать. Врет Баграмян, так как он написал, что механизированные корпуса Киевского округа не выводились до начала войны. Врет командующий Одесского округа, что ему звонил нарком около 23-00. Врут множество других уважаемых ветеранов, одну только правду знает историк О.Ю.Козинкин. Тоже заходил на форум Милитери. совсем не в авторитете там этот историк.....

    В теме о ПВО О.Ю.Козинкин пишет:"на форумах военные редко бывают вообще и мнение БАТАНОВ о нас кроме ВАС никому не интересны"
    Я военный пенсионер и многими Вашими высказываниями не согласен. Значит и меня тоже можно назвать не служившим БАТАНОМ? Очень хамская манера выражаться не может вязаться с обликом интеллигентного человека......
    1. В.С.
      В.С. 30 сентября 2018 10:25 Новый
      -9
      Дарагой военый пенсионер - а может проще книги почитать МОИ а не срачи с резунами в сети??))

      Хотите новую скину - "Перед 22 июня...." называется - еще в печати не вышла?)))

      То что МК выводились в КОВО - 4-й, 19-й и 8-й - ЭТО ФАКТЫ)) В ПрибОВО при этом выводились в ЭТИ ЖЕ ДНИ - их 3-й и 12-й, в ЗапОВО - их 6-й, в ОдВО их 2-й))

      Т.е. ВСЕ самые боеспособные МК выводись с 16 июня по ПП - в их районы сосредоточения по Плану прикрытия округа))

      ну а с резунами и авторами анонимными типа этой мадам что ПЕРНЕВИРАЮТ факты и гонят антисоветчину - ВСЕГДА был невежлив)))

      Не нравится - не мои проблемы)) Вот только пример Украины где вся эта мерзота в ШКОЛАХ уже преподается да и у нас втюхивают народу - должны бы уже научить чему то вам подобных))

      Таек что - давайте ящику в личку - скину новую книгу)))
      1. 458vik
        458vik 30 сентября 2018 13:28 Новый
        +9
        Нет, пока мне нужны только факты в Ваших ответах на мои вопросы
        1. В.С.
          В.С. 30 сентября 2018 13:57 Новый
          -9
          А я факты и привожу)) А вот документальные подтверждения -- в книге .. и книгах)))
          1. ViKLeV
            ViKLeV 30 сентября 2018 20:31 Новый
            +4
            Если посмотреть комментарий ниже, то выходит Олегу Юрьевичу Козинкину верить нельзя. Соврет и даже ветерана ВОВ смеет во лжи обвинять. А факты у него в книгах выходит....
            В книгах легче, никто за руку не схватит! Нет, без фактов с ним даже говорить нельзя
            1. В.С.
              В.С. 1 октября 2018 08:39 Новый
              -6
              что значит в книгах легче??)) Я ж сказал - ТУТ приводить доказательства указанных мною фактов НЕ СТАНУ)) В книгах старых и тем боле новой они есть и ДО выхода книги я их показывать не собираюсь в принципе и ТУТ тем более))
              ТАМ КАК РАЗ - факты показываются и они подтверждаются и источниками - доками или прочими доказательствами)))
  23. 458vik
    458vik 30 сентября 2018 07:07 Новый
    +8
    Цитата: Сергей Медведев
    Если разбирается деятельность КОВО, то где соотношения сил и средств? Численность людей, танков, пушек и т.д. У наших и у противника. Как эти показатели изменялись с течением времени? Мне эта работа неинтересна.

    Вы правы - на сайтах много есть тем где рассматривается соотношение танков, пушек, пулеметов и штыков..... Вам лучше заходить в такие темы, а тут все скучно..... Мемуарная драматургия без понятных выводов. Ставлю Вам плюс за изложение своего мнения
    1. ViKLeV
      ViKLeV 30 сентября 2018 20:33 Новый
      +2
      Сережа, тут серьезные люди читают. Вам в другое место следует заходить. В читальных залах в библиотеках в советское время было тихо, а случайным людям скучно....
      1. В.С.
        В.С. 1 октября 2018 08:41 Новый
        -7
        серьезные люди РАЗНЫХ авторов читают))) а тут - анонимные алко.. пользователи тусуются и ни о чем спорят - о ТОМ ЧЕГО ТУПО НЕ ЗНАЮТ и знать похоже и не желают))
  24. RuSFr
    RuSFr 30 сентября 2018 08:06 Новый
    +6
    Цитата: В.С.
    Говорят так- ждали К 22 июня

    Факты, документы, врун Козинкин.
    Факты, что Пуркаев в мемуарах не напутал. Как Баграмян по твоей версии, потому что написал, что мехкорпуса до войны не выводились. потому что написал, что о подготовке войск ему было как начальнику оперотдела неизвестно.
    Факты предъяви врун Козинкин
    1. В.С.
      В.С. 30 сентября 2018 10:27 Новый
      -9
      Пуркаев мемуары не писал)))

      Баграмян соврал - в КОВО ВЫВОДИЛИ 4-й, 19 и 8 мк - ЭТО ДОКУМЕНТАЛЬНО известные факты сегодня)))
      И если ВЫ их не знаете - не мои проблемы)))
      1. 458vik
        458vik 30 сентября 2018 13:27 Новый
        +10
        Факты со ссылками представить можете?
        1. В.С.
          В.С. 30 сентября 2018 13:59 Новый
          -8
          Тут - и не подумаю))) Вы мне КТО чтоб я перед вами ТУТ материалы новой книги выкладывал что в печати еще не вышла)) Мало ли анонимных придурков по степи бегает)))
          1. ViKLeV
            ViKLeV 30 сентября 2018 20:18 Новый
            +3
            Правильно, раз фактов нет, а их просют, то надо бежать в кустики.
            1. В.С.
              В.С. 1 октября 2018 08:42 Новый
              -7
              я - ВСЕМ предлагаю новую книгу - мне не жалко - но вы то как раз и вам подобные от ЭТОГО в кустики и бегите)))

              Вы похоже разницу между фактами и ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ не видите коли просите то что я и так показываю - ТУТ - ФАКТЫ)))
      2. ViKLeV
        ViKLeV 30 сентября 2018 20:25 Новый
        +4
        Но в ответах комдивов он есть? Вы же много раз ссылались на них. Получается, что когда Виктор доказал, что часть 4-го и полностью восьмой мк не выводились из мест дислокации, то соврал не генерал ветеран ВОВ Баграмян, а писатель Олег Юрьевич Козинкин??!!
        Обвинил во лжи ветерана врун Козинкин?!
        Да, печатать при дермократах стали врунов и всякую шваль, которая полезла из всех щелей. Это сколь вранья-то у Вас в книгах-то?
        1. В.С.
          В.С. 1 октября 2018 08:45 Новый
          -8
          Баграмяна опровергают ДРУГИЕ очевидцы в ЭТОМ вопросе - те кто служил в ТЕХ МК КОВО)))

          А вы похоже не учитываете что в теме предвоенных событий баграмянам тупо НЕ ДАВАЛИ ПИСАТЬ ПРАВДУ в ТЕ ВРЕМЕНА - при Хрущеве Брежневе)))

          Вы черновики ЖУКОВА читали - знаете КАК они отличаются от бреда в его мемуарах - по предвоеным событиям??)))
          1. RuSFr
            RuSFr 1 октября 2018 12:11 Новый
            +4
            Факты, цитаты. Ты же не женщина просто болтать Языком
            1. В.С.
              В.С. 1 октября 2018 20:06 Новый
              -10
              сказал же - ТУТ не приведу НИЧЕГО)) Обойдетесь))
              на слабо меня не возьмешь )))
              Гугл в помощь )))

              Вы НИ ХРЕНА не желаете САМ что то почитать но требуете чтоб вам ТУТ все разжевали и в рот вложили?? Обойдетесь)))
  25. RuSFr
    RuSFr 30 сентября 2018 08:12 Новый
    +8
    Цитата: В.С.
    и КАК вы опровергли мои слова о том РУ ГШ искажало УМЫШЛЕННО информацию, подгоняя ее под идею, что главный удар будет южнее Полесья, о чем я пишу не один год уже, и в новой книге также про это будет...?


    Вот так и придумывается клевета. Вранье в бредовой версии Козинкина должны опровергать другие!!! Другие, а он знает, что фактов нет. И нагло втирает свою ложь за факты. Это как написать, что жители Ориона существуют. И потом задать вопрос оппоненту: Так вы и не представили фактов, что жителей Ориона не существует.
    Он же знает, что врет и ради прибыли читателям втюхивает ложь. Жулик и подлец. Только подлец может святых людей-разведчиков называть предателями!
    1. В.С.
      В.С. 30 сентября 2018 10:28 Новый
      -6
      и каких ВАШИХ святых я назвал предателями??(((
      1. 458vik
        458vik 30 сентября 2018 13:24 Новый
        +8
        Я вклинюсь в диалог. Например, Голикова - начальника РУ Генштаба РККА. Какие есть, кроме Вашей версии, факты об этом.
        1. В.С.
          В.С. 30 сентября 2018 14:02 Новый
          -10
          О том что Голиков умышленно - в угоду Жукову протаскивал данные что главные силы немцев надо ждать против КОВО но херил ДРУГИЕ данные разведки - что главные будут против Белоруссии и Прибалтики?)))
          ТУТ из принципа не стану показывать)) Это новая книга и ТУТ - там где меня за то что автора анонимку неумной называю меня, мои слова банят а мои статьи назвали неуникальными и отказались тут опубликовать - ДО выхода книги новой?? ))) неа..)))
          Но если хотите скину на ящик - давайте адрес))) Нет - не мои проблемы)))
          1. 458vik
            458vik 30 сентября 2018 15:48 Новый
            +8
            Значит фактов нет и одни только Ваши соображения.
            Разошлись по нулям: Вы голословно обвиняете Голикова, а я не согласен без фактов с Вашей стороны. Этот вопрос закрыли.....

            Только не понятно, почему Вы обвиняете автора этой статьи не имея доказательств)))))
            1. В.С.
              В.С. 1 октября 2018 08:52 Новый
              -8
              я эту анонимную даму обвиняю в передергивании фактов и подтасовках с ложью - потому что я уже ДЕСЯТЬ ЛЕТ по теме ПРЕДВОЕННЫХ событий пишу книги))) И уж поверьте - поболе её нарыл инфы))) и доказательсв -х что НИКТО по личной инициативе по ПП войска не мог выводил и не выводил и не приводил в б.г, вопреки кому то ТЕМ БОЛЕЕ))
              А все потому что я версий НИКАКИХ не сочиняю -- мне интересно разобраться - САМОМУ РАЗОБРАТЬСЯ в том что происходило в предвоенные дни - и в отличи от анонимных дам и психов резунов я не выдумываю НИКОГДА кто там чо думал - если вижу какой то документ в виде тем боле сводок разведки тем боле РУ ГШ)) ))) я смотрю - КАКИЕ приказы шли из Москвы и по округам, что требуется по ним делать и - КАК они исполнялись))
              1. RuSFr
                RuSFr 1 октября 2018 12:09 Новый
                +3
                Ты слово факты нагло игрорируешь?
    2. ccsr
      ccsr 30 сентября 2018 13:09 Новый
      -11
      Цитата: RuSFr
      Только подлец может святых людей-разведчиков называть предателями!

      Во-первых Козинкин этого не делал, а во-вторых, вы то сами откуда знаете, кто и как был наказан по поводу предоставления недостоверных данных? Или например, почему Зорге не наградили сразу после войны, а представили к награде после того, как на Западе стало о нем известно. Ну расскажите всем об этом "знаток"...
  26. 458vik
    458vik 30 сентября 2018 13:38 Новый
    +10
    Цитата: ccsr
    Столь самоувееное заявление автора свидетельствует лишь о том, что она не в состоянии понять, что во-первых огромное количество материалов вообще не рассекречено, как по линии 8 управления ГШ , так и по многим документам ГРУ и ГОУ ГШ.
    А во-вторых, большое количество распоряжений отдается в устной форме под запись на совещаниях или при личном общении начальников высокого уровня, что всегда практикуется, когда времени в обрез.
    В общем мадам как всегда демонстрирует полнейшее невежество в "военной кухне", но "глубокомысленные" оценки давать она мастерица.

    Как это объясняет отсутствие информации о 1 танковой группе в разведывательной информации?? К чему Вы приводите много текста не по теме??
    Я также могу заявить, что Вы самоуверенный человек не понимающий самого вопроса... Приводите факты и не надо приводить личного мнения, которое я вижу часто является неверным
    1. ccsr
      ccsr 30 сентября 2018 14:42 Новый
      -10
      Цитата: 458vik

      Как это объясняет отсутствие информации о 1 танковой группе в разведывательной информации??

      Потому что не было ДОСТОВЕРНЫХ данных об организации оргштатной структуры этой группы, вот и ограничивались в разведсводках общим количеством СОЕДИНЕНИЙ и частей (разведсводка №5), чтобы знать противостоящую группировку потивника. Да и в любых оценках практически всегда ведется расчет на дивизии, т.к. это базовое соединение для вооруженных сил пратически во всех армиях мира до сих пор. А уж как эти дивизии объединятся в корпуса или в армии, вопрос по большому счету второстепенный, потому что состав объединений легко меняется, а вот штатная структура дивизий меняется реже.
      Цитата: 458vik
      Я также могу заявить, что Вы самоуверенный человек не понимающий самого вопроса...

      Заявить вы можете что угодно, но пока я вижу что вы даже элементарных понятий из военной науки не знаете.
      1. 458vik
        458vik 1 октября 2018 17:56 Новый
        +8
        Вас с этой идеей давно послали на милитери. Вы старое барахло тут решили разместить? Ничего нового в голову не приходит больше? Факты, что так как структуры танковой группы было не известно, то разведка их игнорировала.
        Факты этого Вашего недалекого высказывания. ФАКТЫ
        1. ccsr
          ccsr 1 октября 2018 22:09 Новый
          -6
          Цитата: 458vik
          +1
          Вас с этой идеей давно послали на милитери.

          Что-то я вас там не видел. Да и кто послал вы не пишите, а значит попросту врете как всегда, чтобы выкрутится, потому что вас уличили в невежестве в военных вопросах.
          Цитата: 458vik
          Факты, что так как структуры танковой группы было не известно, то разведка их игнорировала.

          Какой же вы убогий - штаб группы армий (а точнее оперативная группа штаба, что более вероятно) мог использовать развернутый радиоузел ближайшей дивизии, чтобы не вскрывать своего местоположения. А если еще действовали ограничения на радиообмен, то вскрыть такой штаб практически невозможно, пока не начнутся боевые действия. Кстати, большой проблемой для радиоразведчиков было широкое использование немцами УКВ радиостанций, а у нас до войны не было пеленгаторов этого диапазона. Впрочем для вас это китайская грамота, вы вряд ли поймете о чем идет речь.
          1. aKtoR
            4 октября 2018 20:01 Новый
            +15
            Ахаха)))) Наконец-то Мильчаков добрался до нового текста в Википедии. Не прошло и нескольких дней. И как важно надувая губки пишет об УКВ диапазоне и китайской грамоте . Открытие, однако это тоже уже есть в новой части))) Точно также в 19-й части копаясь с моей подачи нашел о локаторах. Только Мильчаков, подставляя Вам подсказку я оставила себе козырь. Над локаторным постом у Тулы ранним утром 22-го июня прошел немецкий самолет-разведчик, который не был засечен ни этим локатором, ни службой ВНОС, ни звукоуловителями. Интересно, найдете ли Вы на какой высоте и в какое время он проходил?)))
            Душка, Вы также важно надували губки гневно пишА, что немцы не могли прилететь в Москву на рассвете 22-го июня. А когда писали это, то даже не разглядели ЖБД 1-го корпуса в начале статьи? Вы вообще-то понимаете, что читаете? Или сразу это забываете?))))
            1. ccsr
              ccsr 4 октября 2018 20:48 Новый
              -7
              Цитата: aKtoR
              Не прошло и нескольких дней. И как важно надувая губки пишет об УКВ диапазоне и китайской грамоте .

              Ну вы же в этом не рубите - это однозначно, чтобы вы там не писали.
              Цитата: aKtoR
              Над локаторным постом у Тулы ранним утром 22-го июня прошел немецкий самолет-разведчик, который не был засечен ни этим локатором, ни службой ВНОС, ни звукоуловителями. Интересно, найдете ли Вы на какой высоте и в какое время он проходил?)))

              Во-первых утром уже несколько часов шла война, вот поэтому одиночный самолет РАЗВЕДЧИК мого вполне появится далеко от линии фронта. Вот только самолет не бомбардировщик, мадам, так что ваши попытки выкрутится еще раз показали что вы даже в предназначении самолетов не разбириетесь. Хотя переделанные бомбардировщики под дальнюю разведку были и в Красной Армии.
              Цитата: aKtoR
              Душка, Вы также важно надували губки гневно пишА, что немцы не могли прилететь в Москву на рассвете 22-го июня.

              Конечно не могли прилететь для бомбардировки, так что врали вы не от большого ума.
            2. ccsr
              ccsr 4 октября 2018 21:07 Новый
              -6
              Цитата: aKtoR
              Только Мильчаков, подставляя Вам подсказку я оставила себе козырь.

              Козыри приберегите для себя, они вам пригодятся, когда вы хотя бы частично ответите на те замечания, что вам высказали в предыдущих ваших творениях. А то вы как-то лихо слиняли от обсуждения тех вопросов, где вас конкретно уличили во лжи или в домыслах. Но не все забыли ваши перлы...
          2. aKtoR
            4 октября 2018 20:03 Новый
            +10
            Убогих хорошо посылают на сайте Милитера. Вас с Козинкиным там регулярно тыкают носом в Вашу некомпетентность. И уважаемый Марат, и уважаемый Закорецкий, и Прибалт и другие. Раньше регулярно тыкал в Вашу некомпетентность Сергей Леонидович Чекунов.
  27. 458vik
    458vik 30 сентября 2018 13:45 Новый
    +9
    Я сочувствую Вам, aKtoR, два оппонента давят Вас обилием информации, которая не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме. Забивает своими мнениями, относя их к документальным материалам. Так поступают нечестные или больные старые люди......
    1. В.С.
      В.С. 30 сентября 2018 14:28 Новый
      -10
      маладэц - пригвоздил.. вступился за даму))) Но ДРУГИХ книг читать не станем)))
    2. В.С.
      В.С. 30 сентября 2018 14:30 Новый
      -8
      А мадам плевать хотела на НОВУЮ или ту информацию что ее бред высмеивает а админы тут банят в том числе эту информацию ))
      1. 458vik
        458vik 1 октября 2018 10:12 Новый
        +8
        Администрациия сайта бани за хамские слова, а не принадлежности к авторство. Просто пишите без хамства и все будет хорошо
        Я так думаю))))
        1. Комментарий был удален.
    3. ccsr
      ccsr 5 октября 2018 11:10 Новый
      -4
      Цитата: 458vik
      Так поступают нечестные или больные старые люди......

      Изучайте, "молодой и здоровый" продвинутый теоретик:
      . Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов — назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность

      А теперь догадайтесь кто на это указывает?
  28. AsmyppoL
    AsmyppoL 30 сентября 2018 21:23 Новый
    +5
    Цитата: ccsr
    Документ о прохождении этого сигнала вы можете найти в архивах ГРУ ГШ, если вас туда допустят. Что касается самого боевого сигнала, то определение их как раз и является одной из главных задач, и это вам подтвердит любой радиоразведчик. По поводу начала войны и о том, что об этом не подозревали, вы лжете - радиопункт л-та Бушуева в КОВО уже 21 июня утром был выведен к границе под видом учений. А вот в ЗапОВО подобный пункт, нес круглосуточное дежурство на своих позициях, там почему-то не сочли нужным вывести их на учения. Это все зафиксировано в воспоминаниях офицеров ГРУ ГШ.

    У Вас же нет фактов, что радиопункт был выдвинут НЕ ДЛЯУЧЕНИЙ, А ДЛЯ НАБЛЮДЕНИЯ за немцами? Нет ФАКТОВ. Вы излагаете свои измышления. И про сигнал Вы врете, нет такого документа. Не сможете Вы его предъявить. А начальник радиодивизиона подтвердил, что пункт Бушуваева был выдвинут для учений. Как так - Вы не нашли об этом? Какой же Вы експерт, если свое видение представляте за доказанные факты? Если не обманете, то день прожит зря??))))
    Два лживых сапога пара
    1. 458vik
      458vik 1 октября 2018 10:18 Новый
      +9
      Нет никакой информации, что сигнал Дормут был зафиксирован радиопеленгационными станциями. Мильчаков врет прячась за завесу секретности. Нет материалов. Вы правы.
      Всё поведение военнослужащих двух радиодивизионов показывает, что никто не подозревал об усилении активности немцев 21 июня. Именно поэтому командир пункта Бушуев оставил подразделение и ушёл докладывать. Он не передислоцировал свое подразделение. В результате около пяти утра оно было уничтожено полностью. Спаслись только водитель и сам Бушуев. Это подтверждает, что Мильчаков снова пишет информацию не полностью, а следовательно, занимается мошенничеством
      1. ccsr
        ccsr 1 октября 2018 14:02 Новый
        -8
        Цитата: 458vik
        Нет никакой информации, что сигнал Дормут был зафиксирован радиопеленгационными станциями. Мильчаков врет прячась за завесу секретности. Нет материалов. Вы правы.

        Это вы врете из-за своей безграмотности, потому что о прохождении сигналов боевого управления с радиопунктов немедленно докладывают оперативному дежурному по радиодивизиону. А он доложив об этом командиру, обязан немеделенно сообщить об этом оперативному дежурному по разведотделу округа, который в свою очередь обязан доложить об этом нач. разведки округа и доложить об этом в РУ ГШ. А теперь, умник, представь, что из четырёх округов (как минимум) одновременно пришли сообщения о прохождении боевого сигнала, да еще радиоразведчики двух флотов его обнаружили, а Голиков настолько глуп, что не понимает, что это начала войны, с учетом информации, поступающей от других источников развединформации, в том числе и от агента из посольства. Вы конечно можете визжать что вам нужны еще другие факты, но так делают профаны - любой кто понимает хоть что-то в ведении разведки прекрасно понимает, что Голиков сразу понял что война начнется в ближайшие часы, о чем НЕМЕДЛЕННО сообщил своему начальнику Жукову. Вот поэтому срочно состоялась первая встреча Тимошенко со Сталиным в 19 часов. Впрочем вы можете считать, что Голиков этого не сделал, и совещание проходило совсем по другому вопросу - не от большого ума видимо...
        1. 458vik
          458vik 1 октября 2018 17:57 Новый
          +8
          Факты, где факты
          В воспоминаниях нет ни слова об этом. Вы подсовываете Вашу ложь, как факты скрытые в секретных архивах
          1. ccsr
            ccsr 1 октября 2018 22:01 Новый
            -6
            Цитата: 458vik
            Факты, где факты
            В воспоминаниях нет ни слова об этом. Вы подсовываете Вашу ложь, как факты скрытые в секретных архивах

            Это не ложь - так действовали и много лет спустя, потому что алгоритм ведения радиоразведки ничем особо не отличался даже спустя много лет после войны.
          2. ccsr
            ccsr 2 октября 2018 11:44 Новый
            -3
            Цитата: 458vik
            Факты, где факты
            В воспоминаниях нет ни слова об этом. Вы подсовываете Вашу ложь, как факты скрытые в секретных архивах

            Есть один факт, который вы не знаете - Голикова не расстреляли и не направили на нижестоящую должность, а уже осенью 1941 года ему доверили важнейшую миссию по ведению переговоров об открытии второго фронта с союзниками. В дальнейшем у него были разные должности и даже понижения, но никогда Сталин не ставил ему в вину, что разведка не смогла вскрыть точную дату и время нападения, чтобы не успеть поднять войска приграничных округов. А вот некоторые полководцы, чтобы обелить себя, пытались неоднократно подставить его, но история все расставила по своим местам, о чем вы видимо не знаете. Кстати, мадам, также пыталась здесь убедить, что разведка там что-то ей не доложила - ну, ну, верьте ей дальше...
          3. AsmyppoL
            AsmyppoL 24 марта 2019 16:20 Новый
            0
            Согласен! Нам подсовывают любые свои предположения под видом якобы точных данных о фиксировании сигнала, а это явная ложь!
            Имеется "Отчет о работе разведотдела штаба Юго-Западного фронта
            в период с 22 июня по 1 августа 1941 г." В нем нет ни одного слова о фиксации сигнала "Дормут".

            О радиоразведке в отчете отмечается: "...По радиоразведке и радиосвязи.
            К началу военных действий разведотдел имел один 394-й орд боеготовым. 561-й
            орд заканчивал формирование, осваивал технику и оперативное задание…

            394 орд: …нападение немцев застало дивизион на проводимом полевом
            учении
            . В первый же день войны Владимир-Волынский и Рава-Русский
            радиопункты были подвергнуты артогню. Владимир-Волынский был вы-
            веден из-под огня благополучно, Рава-Русский пункт был окружен немца-
            ми и судьба его неизвестна, вероятнее всего был пленен…

            561 орд: Дивизион, находясь в более спокойной обстановке, до 2 июля
            находился в Галич и его пунктах при штабах корпусов. 2 июля дивизион
            передислоцировался в Петрекове, Бугачов, Винница… Дивизион за время
            войны быстро вырос и в настоящее время выполняет оперативное задание
            удовлетворительно
            …"

            В документе однозначно говорится, что Рава-Русский радиопункт находился на учении. Не надо выдавать свои фантазии о якобы передислокации к границе для перехвата сигнала Дормут. В материалах автора Вик показано, что Владимир-Волынский радиопункт был выведен с места учения по личной инициативе начальника пункта, вскрывшего красный пакет.
      2. ccsr
        ccsr 1 октября 2018 14:18 Новый
        -9
        Цитата: 458vik
        Всё поведение военнослужащих двух радиодивизионов показывает, что никто не подозревал об усилении активности немцев 21 июня.

        Это ложь, потому что Бушуев пишет что накануне войны обстановка была тревожной, и немецкая разведка активизировалась. Вы видимо наивно полагаете, что офице радиоразведчик не знал основные признаки подготовки к войне противника - впрочем я этому не удивляюсь, видимо не зря вы скрываете какое отношение имели к армии, заявив что являетесь "военным пенсионером".

        Цитата: 458vik
        Он не передислоцировал свое подразделение.

        Враньё - ему пришлось сменить ранее выбранную позицию у границы, на которую они убыли утром 21 июня.
        Цитата: 458vik
        В результате около пяти утра оно было уничтожено полностью.

        Враньё - уничтожена большая часть радиопункта, а сам Бушуев и его шофер вернулись в ППД, где оставалось два бойца, и прибыли те, кто был на учебе:

        Так что вы мошенник в данном случае, а не я. Соврите еще что-нибудь, раз такую страсть имеете.
        1. 458vik
          458vik 1 октября 2018 17:58 Новый
          +7
          где факты о сигнале дормут? Факты
        2. 458vik
          458vik 3 октября 2018 19:46 Новый
          +3
          Мильчаков: "Не чудите - любой военный профессионал всегда может на основе документов и мемуаров ветеранов ВОВ сделать сравнительный анализ того как было тогда, и как было в его службе. Если вы этого не умеете сделать, то грош вам цена как военному профессионалу."

          Но Вы же этого не можете сделать? Значит Вы не военный профессионал? Наверное, диванный эксперт. Вы даже в интеренете не можете информацию найти. Какой позор для офицера - лгать!! Вы же сознательно приводите не весь текст! Вы жулик, полковник!

          Мильчаков: "Враньё - уничтожена большая часть радиопункта, а сам Бушуев и его шофер вернулись в ППД, где оставалось два бойца, и прибыли те, кто был на учебе"

          Вы даже не знаете, что все кого Бушуев вывел к границе погибли или попали в плен. Спасся он и раненный водитель, которого он направил в штаб дивизиона. Бушуев добирался в расположение пункта, где оставалось всего два рядовых для охраны секретных документов и техники. Днем в расположение части вернулось четыре радиста, которые были на сборах в штабе дивизиона. Как Вы можете что-то авторитетно утверждать, обзывать людей, хотя сами мало что знаете, жулик. Ой и нахрапистый типчик.
          А про Домат Вы врете - нет таких документов
          1. ccsr
            ccsr 3 октября 2018 20:39 Новый
            -4
            Цитата: 458vik
            Вы даже не знаете, что все кого Бушуев вывел к границе погибли или попали в плен. Спасся он и раненный водитель, которого он направил в штаб дивизиона. Бушуев добирался в расположение пункта, где оставалось всего два рядовых для охраны секретных документов и техники. Днем в расположение части вернулось четыре радиста, которые были на сборах в штабе дивизиона. Как Вы можете что-то авторитетно утверждать, обзывать людей, хотя сами мало что знаете, жулик.

            Жулик в данном случае вы, потому что скан страницы из воспоминаний Бушуева я здесь разместил 1 октября, а вы прочитав его решили меня "поучить". К слову скан этой страницы я размещал на других форумах много лет назад. Не смешно. Кстати, вы хоть предсталение имеете какой штат самого радиопункта, чтобы заламывать руки про потери? Или вы считаете что можно было в той ситуации обойтись без потерь?
          2. aKtoR
            4 октября 2018 20:32 Новый
            0
            Спасибо за ссылку на материал! Только он мне был известен. Его не будет в новой части. Вы не размещайте ссылку на форуме, а то указанные люди используют документ в одиннадцатой-двенадцатой книге, как результат своих находок))))
            1. ccsr
              ccsr 5 октября 2018 11:42 Новый
              -2
              Цитата: aKtoR
              Спасибо за ссылку на материал! Только он мне был известен. Его не будет в новой части. Вы не размещайте ссылку на форуме, а то указанные люди используют документ в одиннадцатой-двенадцатой книге, как результат своих находок))))

              Вообще-то этот материал взят из книги Болтунова, который имеется в сети, так что ваши призывы насчет ссылки абсолютно глупые. А вот сам Болтунов для своей книги 2011 г. выпуска, использовал материалы сборника 1993 г., сканы которого вы вряд ли найдете в сети, ну разве что я их размещу.
    2. ccsr
      ccsr 1 октября 2018 13:45 Новый
      -8
      Цитата: AsmyppoL
      У Вас же нет фактов, что радиопункт был выдвинут НЕ ДЛЯУЧЕНИЙ, А ДЛЯ НАБЛЮДЕНИЯ за немцами? Нет ФАКТОВ.

      Это для вас не факт, что командир дивизиона лично прибывает в радиопункт, поднимает его, вручает выписку из приказа, где слово "противник" зачеркнуто, и стоит "синие", убывает, даже не проконтролировав ход учений, и повторно прибывает для проверки. Вы сами то в армии не служили, и не понимаете, что под видом "учений" как раз и происходит вывод их из ППД, для того, чтобы рассредоточить войска перед началом войны. Это азбука.


      Цитата: AsmyppoL
      И про сигнал Вы врете, нет такого документа. Не сможете Вы его предъявить.

      Какой еще вам документ, если радиоразведчиков учат различать сигналы боевого управления, короткие сообщения и телеграммы? Вы в своем уме? Или думаете что до войны в радиоразведке не могли отличить сигнал боевого управления и его прохождение по радиосетям немцев?
      Цитата: AsmyppoL
      А начальник радиодивизиона подтвердил, что пункт Бушуваева был выдвинут для учений. Как так - Вы не нашли об этом?

      Вообще-то это не были учения - их в плане не было. И выдвигались они по распоряжению нач. разведки округа - это мне Бушуев сам лично рассказал при встрече несколько лет назад.
      Цитата: AsmyppoL
      Если не обманете, то день прожит зря??))))
      Два лживых сапога пара

      Не судите по себе, словоблуд.
      1. 458vik
        458vik 1 октября 2018 18:00 Новый
        +9
        Факты, что сигнал принят. Не нужно своего вранья и измышлений
        Много кого чему учат, но не все могут грамотно работать. Фактов по сигналу нет. Не надо врать и изливать свои измышления и словесный мусор
        1. ccsr
          ccsr 1 октября 2018 21:53 Новый
          -7
          Цитата: 458vik
          Фактов по сигналу нет.

          Глупец вы - как это происходило описывается в специальной учебной литературе для специалистов радиоразведки в ВВУЗах. А как это происходило 21 июня 1941 года можно будет узнать, когда окончательно откроют архивы ГРУ, в чем я сильно сомневаюсь. Кстати, специально для дилетантов - помимо радиодивизиона ОСНАЗ в округе еще находился отдельный радиоузел, который следил за радиосетями противника, но специализировался только на зашифрованной информации, и которые передали в НКВД в 1942 году. Так что и по их линии шла информация, но вы вряд ли это поймете.
      2. 458vik
        458vik 3 октября 2018 19:50 Новый
        +3
        Не надо личные измышления излагать, как факты.
        Только полный тупица может сказать, что если кого-чему учили, то значит это произошло. Генштабистов учили командовать, танкистов учили воевать на танках, сталинских соколов - воевать с противником. многого чему учили, но военнослужащие не смогли применить свои знания в первые дни войны.
        А Вы придумали свою версию и так как не можете ее чем-то подтвердить, начинаете писать любую чушь. Мошенник
        1. ccsr
          ccsr 3 октября 2018 20:30 Новый
          -5
          Цитата: 458vik
          Генштабистов учили командовать,

          Генштаб - это ОРГАН управления, а командуют КОМАНДИРЫ. Эх, вы , деревня, еще лезете серьезные вещи обсуждать. Сопли подотрите сначала...
          Цитата: 458vik
          А Вы придумали свою версию и так как не можете ее чем-то подтвердить, начинаете писать любую чушь. Мошенник

          Типичный мошенник в данном случае вы - показываете вопиющую безграмотность в военном деле, и еще требуете что-то вам доказывать. Займитесь ликбезом сами.
        2. ccsr
          ccsr 4 октября 2018 12:59 Новый
          -5
          Цитата: 458vik
          многого чему учили, но военнослужащие не смогли применить свои знания в первые дни войны.

          Расскажите эту сказку флотским, которые не потеряли ни одного корабля, и отразили налеты авиации на свои базы в первые часы войны.
        3. aKtoR
          4 октября 2018 19:52 Новый
          +3
          У Мильчакова фактов нет. Спасибо, Виктор, я отражу об этом в следующей части
  29. 458vik
    458vik 3 октября 2018 19:21 Новый
    +2
    Цитата: ccsr
    Если пришла бы директива на ввод плана прикрытия, то даже если бы не было в округе командующего, НШ сам лично за своей подписью отправил бы в армии ЗАРАНЕЕ заготовленную и подписанную шифровку на ввод армейских планов прикрытия, которая хранится вместе с планом прикрытия округа.

    Не надо писать полуправду. Пришедшая Директива №1 не вводила план прикрытия. Приводите доказательства своей "версии"
    1. ccsr
      ccsr 3 октября 2018 20:10 Новый
      -5
      Цитата: 458vik
      Не надо писать полуправду. Пришедшая Директива №1 не вводила план прикрытия. Приводите доказательства своей "версии"

      А где я писал, что пришедшая Директива вводила план прикрытия? Опять наперсточные приемы используете?
      Я же ясно указал, что ЕСЛИ бы пришла шифровка ио НКО на ввод плана прикрытия, то даже в отсутствие большинства членов военного совета округа, начштаба мог сам отправить в армии шифровку на ввод армейских планов прикрытия.
  30. ccsr
    ccsr 3 октября 2018 19:52 Новый
    -5
    Цитата: 458vik
    У меня ума то хватит, но Вы только дошли до радиомаскировке, а автор писал об необнаружении танковых групп еще в прошлом году.

    Автор глупа и не понимает, что в то время мы не имели возможность вести авиационную разведку противника в силу приказа о запрете перелета границы, а радиоразведка не в состоянии вскрыть новый штаб, если он использует уже развернутый узел, агенты не всегда могли точно классифицировать прибывающие части. Поэтому все упреки мадам от вопиющей безграмотности в отношении разведки, которая до сих пор не знает, что немцы были большие мастера маскировки и дезинформации противника.
    1. aKtoR
      4 октября 2018 19:50 Новый
      +15
      Мильчаков, Вы давайте-то не приписывайте мне свои слова. Я никогда не говорила о вопиющей безграмотности (и просто безграмотности тоже) в отношении разведки. Вы уж не врите прилюдно. И так никто, с Вами вруном никто не спорит и плюсов на Ваши словесные излияния не ставит)))

      И свое открытие о том, что "немцы были большие мастера маскировки и дезинформации противника" не приписывайте мне. Я об этом писала еще в прошлом году, а Вы как раз отстаивали другую точку зрения. Вы уж врите на других сайтах плиз))))
      1. ccsr
        ccsr 4 октября 2018 21:12 Новый
        -9
        Цитата: aKtoR
        Мильчаков, Вы давайте-то не приписывайте мне свои слова.

        Слишком много чести для вас будет.
        Цитата: aKtoR
        И свое открытие о том, что "немцы были большие мастера маскировки и дезинформации противника" не приписывайте мне.

        Я и не приписываю это вам, потому что вы этого не знаете.
        Цитата: aKtoR
        Я об этом писала еще в прошлом году,

        Ссылку дайте на свое "открытие".
  31. ccsr
    ccsr 3 октября 2018 20:07 Новый
    -5
    Цитата: 458vik
    0
    Да, не надо лгать. Сам Козинкин написал, что Вы его консультант. Так, что от его вранья Вы не отказывайтесь. Есть там Ваш вкладец

    Во-первых Козинкин гораздо больше меня разбирается в предвоенных материалах, так что я вряд ли могу его в этом консультировать.
    Во-вторых мои консультации касаются некоторых специфических вопросов, которые он может не знать досконально, вот поэтому он обращается ко мне. Но это еще не факт, что он полностью со мной соглашается.
    В-третьих мой вклад в его работы минимален, и я от него не отказываюсь, а иначе бы запретил ему меня упоминать в своих книгах.
    А вот вы кого консультируете? Или ваш опыт никому не нужен? Может на мадам попробуете отличиться?
  32. ccsr
    ccsr 3 октября 2018 20:15 Новый
    -6
    Цитата: 458vik
    Вы еще считать не разучились? Ссылок гораздо больше, а Вы всего семь привели? Это на все на что Вы остались способны?

    Если бы у вас ума хватило изучить все ссылки, то тогда бы поняли, что большинство из них базируется на материалах книги Чекунова, откуда и взяты цитаты мадам. Т.е. она просто передирала книгу Чекунова в усеченном варианте, а вы даже этого не поняли, но грудью встали на её защиту.
  33. ccsr
    ccsr 3 октября 2018 20:18 Новый
    -6
    Цитата: 458vik
    Господи, какой бред Вы готовы нести, Мильчаков, лишь бы что-нибудь сказать!!! Вы молчите больше, тогда может быть за умного сойдете...

    Но вы то полностью показали свою некомпетентность, что неудивительно, да еще боитесь сообщить где же вы военную науку постигали. Видимо понимаете, что тогда все сразу поймут ваш уровень.
  34. ccsr
    ccsr 3 октября 2018 20:46 Новый
    -6
    Цитата: 458vik
    То что в ОдВО справился один Захаров - это от необходимости раз и то, что против этого округа не поперли немцы, как против ЗапОВО - два. Похоже, Вы от старости постепенно скатываетесь к дошкольному уровню....

    Нет, это вы и по молодости маразматиком были, и до сих пор не знаете как поднимают части округа по тревоге. Так что дело не в самом размещении округа, а в действиях должностных лиц, которые берут на себя ответственность в критическую минуту. Впрочем судя по вашим перлам, сами вы и близко с этим не стояли.
  35. ccsr
    ccsr 3 октября 2018 21:00 Новый
    -8
    Цитата: 458vik
    Факты, что так как структуры танковой группы было не известно, то разведка их игнорировала.
    Факты этого Вашего недалекого высказывания. ФАКТЫ

    Специально для разных профанов сообщаю, что в 1988 г. в ГСВГ было пять армий CB пятидивизионного состава, с общим количеством 25 дивизий не считая групповых. В 1990 г. все армии стали четырехдивизионного с состава, и общее количество дивизий стало 20. Если бы натовские разведчики оценивали боевую мощь по количеству армий, то тогда получилось бы что группа состав не изменила. А вот если оценивать группу по количеству дивизий, то картина будет совсем другая.
    Еще раз сообщаю всем малограмотным, что основной расчет разведка делает по количеству дивизий, и даже иногда использует термин как "расчетная", когда неясно как определить принадлженость некоторых частей. Так что все стенания мадам и ваши, что не были вскрыты танковые группы, свидетельствуют что вы обычные дилетанты в военном деле.
  36. Schur
    Schur 4 октября 2018 05:20 Новый
    +4
    458vik,
    Вы правы. Идет указание в ожидании непонятных военных действий Германии собрать командный состав штабов армий, корпусов и дивизий. Только в штабе фронта имеется по одному руководителю. Выходит не ждали серьезных событий за два-три дня до войны. Не ожидая войны позволили руководителям фронтов находиться в войсках. CCSR это понимает, но сознательНо настАивает на обратном. Поддерживая партнера по бизнесу
    1. ccsr
      ccsr 4 октября 2018 09:33 Новый
      -8
      Цитата: Schur
      Выходит не ждали серьезных событий за два-три дня до войны.

      C весны в округах поступают сведения об усиливающейся группировки противника, а командование округов настолько безалаберное, что не знает что за этим может последовать? Вы в своем уме?
      Цитата: Schur
      Не ожидая войны позволили руководителям фронтов находиться в войсках.

      21 июня Павлов был в Минске, в театре. Кирпонос также был в курсе происходящего:
      «В разведотдел округа стали поступать сведения одно тревожнее другого. Наш разведчик полковник Г.И. Бондарев стал чуть ли не самым частым посетителем командующего. Мы заметили, что после каждого разговора с ним М.П. Кирпонос становился все более мрачным. Оснований для тревог хватало. Бондарев ежедневно информировал оперативный отдел о сведениях, поступавших от различных источников.

      В конце первой декады июня командующий созвал Военный совет, на котором начальник разведотдела доложил все, что ему было известно…
      – Мы имеем проверенные сведения, – докладывал Бондарев, – что из приграничной зоны на территории оккупированной Польши немцы выселили всех мирных жителей… Немцы заняли на территории Польши все гражданские лечебные учреждения под военные госпитали, прислали туда свой медицинский персонал. Всех поляков, занимавших на железных дорогах ответственные должности, гитлеровцы заменили своими чиновниками… На территории «генерал-губернаторства», как гитлеровцы именуют оккупированную Польшу, введено военное положение.
      – Наверное, поляки им здорово стали досаждать! – заметил Вашугин.
      – Возможно, товарищ корпусной комиссар. Но, по-моему, дело не только в этом. Мы только что получили новые данные: немцы повсюду начали заменять свои пограничные войска полевыми, а у самой границы, в районе западнее Перемышля и Радымно, они сосредоточивают огромное количество мобилизованных крестьянских подвод…
      – К сожалению, мы еще не имеем разрешения хватать их за горло, – спокойно и сухо сказал Кирпонос. – Найдите способ без стрельбы помешать им вести разведку над нашей территорией. – Командующий округом оглядел присутствующих. – Ясно одно: обстановка очень тревожная… Я отдал командующим армиями приказ занять небольшими подразделениями предполье.

      Цитата: Schur
      CCSR это понимает, но сознательНо настАивает на обратном. Поддерживая партнера по бизнесу

      Ну-ну...
  37. brn521
    brn521 4 октября 2018 13:58 Новый
    0
    Мы видим взаимоисключающие воспоминания между описанием событий о вскрытии пакетов командиром 45-й сд и НШ 62-й сд, входивших в состав одного 15-го ск.

    Документы и распоряжения были секретными? Тогда все просто.
    В подписке довольно часто встречается концепция "забыть, что вообще что-то было" без всяких дополнений, сроков давности и привязки к действующей власти. Такой подход простой, надежный и не оставляет лазеек для особо хитрозадых предателей и шпионов, которые могут выйти сухими из воды благодаря крючкотворству в сложных формулировках. Есть определенный регламент работы с подобными документами и распоряжениями. Вне этого регламента без разницы, кто тебя будет про это дело спрашивать, хоть дознаватели, хоть лично тов. Сталин. Не было никаких документов и инструкций и все тут. И в мемуарах будет то же самое - как будто не было ничего. Враг напал неожиданно. Действовали исходя из официальных распоряжений либо по собственной инициативе. И в судебных разбирательствах тоже ничего подобного официально фигурировать не будет, поэтому и формулировки могут выглядеть странно, неосновательно а порой и вовсе абсурдно: неправильно отдал честь - расстрелять за предательство Родины.
    Есть конечно еще вариант. В штабе вскрыли секретный пакет, а там четкий приказ всем тут же поубиваться об стену. Разумеется пакет тут же "потеряется". В начале войны условия для этого почти идеальными - связи нет, архив вот-вот придется либо уничтожить, либо оставить немцам.
  38. aKtoR
    4 октября 2018 20:25 Новый
    +15
    Цитата: В.С.
    Баграмяна опровергают ДРУГИЕ очевидцы в ЭТОМ вопросе - те кто служил в ТЕХ МК КОВО

    Полное вранье. В материалах статьи приведены практически ВСЕ воспоминания очевидцев. Если это не все, то приведите ТРЕХ очевидцев, подтверждающих Вашу придуманную версия и я признаю, что Вы гениальный исследователь. ТРЕХ и не надо писать ерунду, про свои книги, где все это есть. Я привожу сотни воспоминаний и документов, просмотрено их около 50 тысяч. Я знаю о чем я говорю, а не отвечаю пустыми цитатами.
    Там Мильчаков клевечет по поводу использования книг С.Л.Чекунова. Прежде всего, используется (как он написал передрала) не вся книги, а только эпизоды накануне войны. 2 или 3 раза в цикле говорится, что используются в цикле материалы из книги С.Л.Чекунова. Кроме того, просмотрены ВСЕ материалы с сайта "Я помню", все мемуары с сайта Милитера и немало других, которых там нет. Много документов с сайта "Память народа". Кстати, Вы не забыли, что ЖБД 1-го корпуса ПВО Вы открыли из моей статьи? И Судоплатова, цитатами из его мемуаров Вы пытались блистать на Милитери. Много его Вы узнали из моих материалов и еще стащите их немало в свои "труды". Кстати, Вы не забыли, как Вы изливались по поводу глупости о тяжелых немецких танках. А потом неожиданно из ответа пользователя узнали о докладе начальника ГАБТУ о тяжелых танковых дивизиях и резко "сдулись"... Присоединюсь к мнению многих - жулики-мошенники Вы с Мильчаковым. Способные только перевирать результаты чужих находок ради барыша. Как Вы там писали о дополнительном своем заработке: не больше пенсии полковника ГРУ ежемесячно?))) Я рада, что кроме 1-2 человек Вас особо не поддерживает с сайта Военное обозрение. На сайте же Милитера Вашу парочку не поддерживает вообще никто.
    Ваш дружок, писал, что на сайте Милитера меня все оскорбляют и я там не смею выставлять свои глупые измышления. Только после выхода 11-й части ВЫ не можете предстаить ни одного оскорбительного высказывания в мой адрес кроме Вам, Козинкин. И выставив на обозрение мою цитату из 19-й части ни один пользователь ни сказал ни одного дурного слова. возможно, я слишком незначительная врушка для людей с того сайта, которых я уважаю и отдельных - особо уважаю))) Они знают о ком я. Я знаю, что они читают эти части. С интересом или с чувством крайнего неудовольствия - я не знаю. Но если им не нравится категорически мой материал, я попрошу любого из пользователей указанного сайта Милитера оставить отрицательный отзыв к этим словам, Может быть кто-то поддержит парочку Козинкина и Мильчикова, а останусь тупой дурой...
    Только времени райне мало и скоро я и так исчезну. И моя анонимность является основанием полного пренебрежения слава на сайте и к дополнительному финансированию))))
    1. ccsr
      ccsr 4 октября 2018 21:16 Новый
      -10
      Цитата: aKtoR
      Полное вранье. В материалах статьи приведены практически ВСЕ воспоминания очевидцев.

      Простая мысль, что очевидец по каким-то личным причинам может не все отразить в своих воспоминаниях, а иногда умышленно их исказить, чтобы себя оправдать, вам видимо в голову не приходила. Впрочем я этому не удивляюсь, судя по тому какую ахинею вы зачастую несете, любой текст вы можете воспринять не только за чистую монету, но еще и выводы по нему сделать неадекватные.
  39. ccsr
    ccsr 4 октября 2018 20:50 Новый
    -8
    Цитата: aKtoR
    Убогих хорошо посылают на сайте Милитера. Вас с Козинкиным там регулярно тыкают носом в Вашу некомпетентность. И уважаемый Марат, и уважаемый Закорецкий, и Прибалт и другие. Раньше регулярно тыкал в Вашу некомпетентность Сергей Леонидович Чекунов.

    А что же вас там серьезно никто не воспринял? Я что-то не видел там аплодисментов, которые вы здесь получаете от неизвестно кого.
  40. ccsr
    ccsr 4 октября 2018 20:58 Новый
    -6
    Цитата: aKtoR
    Но если им не нравится категорически мой материал, я попрошу любого из пользователей указанного сайта Милитера оставить отрицательный отзыв к этим словам, Может быть кто-то поддержит парочку Козинкина и Мильчикова, а останусь тупой дурой...

    Не надувайте щеки - для милитеры вы слишком неинтересны, вот поэтому можете свои фантазии смело писать здесь, раз у вас так много тайных почитателей.
    К слову, Закорецкий - это пседоним одного автора, помешанного на книгах Резуна. Ну если он и для вас авторитет, то тогда вас вообще серьезно воспринимать нельзя.
    Ну а уж если вас милитера не удовлетворяет, то можете попробывать силы на форуме "За правду", там пишут разные авторы, и вы можете высказать свои "оригинальные" мысли.
  41. ccsr
    ccsr 4 октября 2018 21:02 Новый
    -8
    Цитата: aKtoR
    Я никогда не говорила о вопиющей безграмотности (и просто безграмотности тоже) в отношении разведки. Вы уж не врите прилюдно. И так никто, с Вами вруном никто не спорит и плюсов на Ваши словесные излияния не ставит)))

    Я читал ваши опусы, и вы там прямо упрекали, что разведка не сообщила о танковых группах, и еще прочую глупость, которая могла родится только в вашей голове. Я лишь показал, что таким как вы верить нельзя, в силу ваших убогих представлениях об армии и о разведке в частности.