Военное обозрение

Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 9. «Слава Украине! Героям слава!»

34
В мифологии Украины наряду с мифами о «великом прошлом» присутствуют легенды, направленные на искажение правды о позорных страницах становления укронацистской идеологии. Наглядным примером этому является стремление скрыть и обелить нацистскую сущность лозунга "Слава Украине! Героям слава!"




Путь этого лозунга довольно извилистый, от приветствия кучки оуновских националистов до утверждения парламентом Украины в качестве официального приветствия в украинской армии. Порошенко по этому поводу заявил: «Наши славные предки могли об этом только мечтать! Сакральные для каждого украинца слова „Слава Украине! Героям Слава!“ отныне — официальное приветствие ВСУ».

Посмотрим, насколько предки современных украинцев мечтали об этом и насколько эти слова «сакральные» для них. После скандального решения парламента апологеты украинства принялись неистово утверждать, что этот лозунг не имеет никакого отношения к нацистскому приветствию и он пустил глубокие корни в украинской истории.

Типичный пример такой фальсификация: "Слава Украине" — это уже совсем другое. Конкретно этот лозунг появился гораздо раньше, поэтому его историю нужно рассматривать отдельно. Безапелляционно называть его националистическим нельзя».

Заявление Порошенко о предках, мечтающих об этом, было явной глупостью, максимум, что могли найти мифотворцы, это упоминания о подобном лозунге во времена УНР. Вспомнили о каких-то «черных запорожцах», на чёрном флаге которых был череп и лозунг «Украина или смерть». Воевали они на стороне УНР и как будто бы использовали первую половину лозунга в приветствии «Слава Украине — казакам слава». Затем этот лозунг один из «казаков» предложил использовать в качестве приветствия созданной в 1925 году «Лиги украинских националистов», заменив слово «казаков» на «героев».

Самые настойчивые укранизаторы нашли похожий лозунг и в среде кубанских казаков: «Слава героям, слава Кубани». Конечно, таких упоминаний по разным поводам и в разных регионах найти не составит проблем, но это не имеет никакого отношения к нацистскому лозунгу, который его авторы зафиксировали в своих документах.

Авторство лозунга пытаются приписать уже упомянутой «Лиге украинских националистов», созданной на съезде в Праге путем объединения трех организаций: «Украинского национального объединения», «Союза украинских фашистов» и «Союза освобождения Украины». На базе «Лиги украинских националистов» в 1929 году была создана ОУН путем присоединения к ней еще несколькими националистических организаций.

Пропагандируемый сейчас лозунг в разной интерпретации как раз и был приветствием «Союза украинских фашистов», одного из учредителей ОУН. Так что попытка уйти от нацистских и фашистских корней этого лозунга опровергается самими мифотворцами, которые пытаются доказать появление лозунга до создания ОУН, но при этом умалчивают, что у истоков ОУН как раз и стояла фашистская организация с таким приветствием.

Следует отметить, что лозунги типа «слава героям» и «слава нации» вошли в употребление в 30-е годы в период расцвета нацистских и фашистских идеологий в Европе. Естественно, украинские националисты взяли это на вооружение, и националистическая идеология постепенно трансформировалась в нацистскую и фашистскую. Эти лозунги сначала использовались в среде националистов как пароль для своих и потом были узаконены в их программных документах в конце 30-х после установления тесных связей с гитлеровской Германией.

В августе 1939 года второй конгресс ОУН в фашистском Риме утвердил это приветствие, а второй съезд уже разделившейся ОУН во главе с Бандерой в апреле 1941 года в оккупированном Кракове своим постановлением ввел обязательное приветствие для всех членов ОУН: "Приветствие в организации производится в форме поднятия выпрямленной правой руки под углом вправо чуть выше головы. Действующие слова полного приветствия: «Слава Украине», ответ — «Героям слава». Допускается сокращение приветствия: «Слава» — «Слава»".



Приветствие было не только словами, а должно было сочетаться с жестом, именуемым «римским салютом», который с 30-х годов в мире прочно и однозначно ассоциируется с фашизмом и нацизмом. Вся «комбинация» этих слов и жестов является хорошо известным немецким национал-социалистическим приветствием «Heil Hitler! Sieg Heil!» («Слава Гитлеру! Победе слава!»).

Как известно, подобные приветствия существовали в нацистской НСДАП, у хорватских усташей и сторонников итальянской Национальной фашистской партии. Ну а лозунг «Зиг хайль!» («Sieg Heil!» — «Да здравствует победа!» или «Победе слава!») был придуман партайгеноссе Рудольфом Гессом на одном из съездов НСДАП в Нюрнберге.

Что касается лозунга «Слава Украине! Героям Слава!», то за этим выражением нет никакой исторической или культурной традиции, это просто калька с гитлеровского приветствия. Филологи подчеркивают, что, помимо одинакового синтаксического построения, эти фразы сформированы по одинаковому акцентологическому принципу, то есть ударению в одинаковых местах.

Структура «приветствие – отзыв» также полностью копирует нацистский аналог. Все это только подтверждает происхождение укронацистского лозунга от гитлеровского и его распространение в среде галицких националистов, поскольку их организации создавались на территории стран, в которых у власти находились фашистские режимы, покровительствующие своим идейным сподвижникам.

Перед самой войной ОУН возглавили Бандера и Шухевич, осужденные в Польше за политические убийства и перешедшие на службу в гитлеровский вермахт. Под руководством абвера они в марте 1941 года из членов ОУН формируют в составе войск СС батальоны «Нахтигаль» и «Роланд» для диверсионной работы против Советского Союза.

Мифы о происхождении Украины и украинцев.  Миф 9. «Слава Украине! Героям слава!»


Командиром батальона «Нахтигаль» назначается оберлейтенант Герцнер, а его заместителем будущий «герой Украины» Шухевич, прошедший обучение в военной академии в Мюнхене и получивший звание гауптштурмфюрера (капитана) СС. Под их руководством 18 июня 1941 года они дают присягу фюреру и их приветствием естественно становится только что утвержденный ОУН нацистский лозунг «Слава Украине! Героям слава!» с поднятием руки.



В это время Бандера выдвинул лозунг «Наша власть должна быть ужасной», и оуновское зверье сполна доказало это. Существует масса исторических документов, подтверждающих зверства ОУН и затем УПА на оккупированных территориях Украины, Белоруссии и Польши, где они под этими лозунгами расправлялись с мирными жителями. Особо отличились, ворвавшись с гитлеровскими войсками 30 июня во Львов и зверски уничтожив несколько тысяч мирных граждан, провозгласив при этом «Украинское государство», которое будет вместе с Великой Германией устанавливать новый порядок.



В годы войны этот нацистский лозунг использовался практически всеми формированиями ОУН и УПА, воевавшими в составе гитлеровских войск или в качестве карателей под их руководством. Не забыли они его и после своего поражения.



С разгромом гитлеровцев традиция бандеровского приветствия сохранилась только в бандформированиях в Западной Украине, эмигрировавших остатков подполья и галицкой диаспоре, плотно обосновавшейся в Канаде и США. В самой Галиции они молчали до 1991 года, этих лозунгов там и близко не было слышно. Почувствовав безнаказанность за пропаганду нацизма, начали возрождать лозунг, но дальше Галиции он распространения не получил…

До 2004 года этот лозунг можно было услышать в Киеве и других регионах только от периодически завозимых галицких неадекватных радикалов в «день памяти Бандеры» и «день УПА». С приходом Ющенко этот лозунг начали распространять на центральные и юго-восточные регионы, но подавляющее большинство населения Украины было равнодушным к нему. У многих он вызывал чувство раздражения и неприятия.

Все изменилось после переворота 2014 года, уже на площади они начали массово вбивать этот лозунг в головы завезенных радикалов и пропагандировать его во всех средствах массовой информации. Особое внимание было уделено молодежи и военнослужащим, которые не вникали в тонкости его происхождения и постепенно начали считать символом верности современной Украине.

Мне как-то пришлось беседовать по этому вопросу с одним вполне адекватным высокопоставленным украинским военным. На удивление, он не знал историю его происхождения и в итоге согласился, что, возможно, это и так. Тем не менее, несмотря на нацистские корни лозунга, он остался убежденным сторонником его использования в украинской армии и ничего зазорного в этом не видел.

Пропагандисты укронацизма небезуспешно стремятся отделить его от гитлеровского нацизма, очистить от совершенных преступлений и с этой целью убеждают всех, что современный лозунг — не более чем патриотический девиз, не имеющий исторической связи с лозунгом гитлеровцев.

Пропаганда делает свое дело, и такая точка зрения, к сожалению, получает на Украине все больше распространение. Тысячи оболваненных граждан даже не подозревают, что таким образом им навязываются нацистские символы и они вольно или невольно становятся сторонниками нацизма на Украине.
Использованы фотографии:
yandex.ru
Статьи из этой серии:
Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 1. Украина — наследница Киевской Руси
Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 2. Польское имя: Украина
Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 3. Исторически инородный флаг Украины
Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 4. Вместо гимна реквием
Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 5. Тавро вместо герба
Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 6. Неродная укромова
Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 7. Первая в мире конституция Орлика
Мифы о происхождении Украины и украинцев. Миф 8. Псевдобитва под Крутами
34 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Ольгович
    Ольгович 8 октября 2018 06:05
    +6
    Все это только подтверждает происхождение укронацистского лозунга от гитлеровского

    Это очевидно каждому, кто хоть раз слышал нацистское "Хайль Гитлер! Зиг хайль!"

    Странно, что украинские "историки" не раскопали эту "сакральную" фразу у "Володимира Мономаха" или Анны "Украиньской" lol
    1. Николай С.
      Николай С. 8 октября 2018 13:00
      +6
      Цитата: Юрий Апухтин
      Особо отличились, ворвавшись с гитлеровскими войсками 30 июня во Львов и зверски уничтожив несколько тысяч мирных граждан
      Просто интересно. 30 июня 1941 года - день резни евреев бандеровцами. Чем же эта резня особая? Разве:
      - "волынская" резня поляков,
      - резня русских окруженцев, спасавшихся на хуторах,
      - резня цыган и больных,
      - резня русин за то, что не украинцы,
      - резня украинцев за малейшие подозрения,
      - и т.д. "НАРОДЕ! - Знай! Москва, Польща, Мадяри, Жидова – це Твої вороги. Нищ iх!"
      не особые?

      Кошница, почему Вы тут на ВО регулярно лжёте? Пример:
      Цитата: Кошница
      Брежнев говорил о БОЛЕЕ чем 20 млн.
      С оружием в руках 20 млн полегло. Об этом при Брежневе открыто писалось в военной энциклопедии.
      Смотрим. Советская военная энциклопедия в 8-ми тт, 1980, т.3, с.333. В статье "Жертвы войны" прямо написано, что речь в ней об общих потерях: не только о боевых потерях, но и о жертвах террора врага и о косвенных потерях.
      В Ваших текстах забавно ещё одно. Вы делаете опечатки, которые никогда не сделает человек, для которого русский язык родной, но которые характерны для носителя мовы. Отсюда вопрос: в каком iнфополку служите?
      1. Кошница
        Кошница 8 октября 2018 13:15
        -6
        Это у вас Николя, фантомные боли,вы везде инфокуреня чуете.
        Так это не та цитата и не тот том.
        в 1-м томе Советской Военной Энциклопедии (статья «Боевые потери») сказано: «Так, если в 1-й мировой войне было убито и умерло от ран около 10 миллионов человек, то во 2-й мировой войне только потери убитыми на фронтах составили 27 миллионов человек» . Это именно армейские потери, поскольку общее количество погибших во Второй мировой войне в том же издании определено в 50 миллионов человек .

        Если отнять от этих 27.000.000 потери Вооружённых сил всех участников Второй мировой войны, кроме СССР, то остаток получится порядка 16-17 миллионов. Именно данные цифры и есть признанное в СССР число погибших военнослужащих (на фронте и в плену). Подсчитать «всех, кроме СССР», тогда можно было по книге Бориса Урланиса «Войны и народонаселение Европы», которая в первый раз была опубликована в Союзе в 1960 году . Сейчас её легко найти в Интернете под названием «История военных потерь» .
        1. Николай С.
          Николай С. 8 октября 2018 14:24
          +3
          Кошница, когда Вы уже налжётесь?
          Статьи в Военной энциклопедии не противоречат друг другу. С чего бы? В статье "Боевые потери" НЕ написано, что эти потери понёс только СССР. Из контекста можно понять, что речь об общих потерях воюющих государств в Европе. В статье "Жертвы войны" это написано явно:
          Даже прочтя эту статью (ссылка была дана в предыдущем моём сообщении), Вы продолжаете лгать! Почему?
          У нас, у русских, человек солгавший считается потерявшим лицо. Ему руки не подадут и уж уважать русские люди точно не будут. При иезуитском воспитании казуистика, демагогия, пробабилизм преподаются как наука. А кому не преподаются, того среда воспитывает. Знаю, что на Украине много таких, которые считают, что тот, кто "краще брешет", тот умнее.
          1. Кошница
            Кошница 8 октября 2018 15:11
            -3
            Цитата: Николай С.
            В статье "Боевые потери" НЕ написано, что эти потери понёс только СССР.

            М-дя? А кто бы это их еще понёс? Фиджи? А может Уругвай?
            Потери всех стран уже были известны, там порядка 10 млн убитых и умерших от ран, остается 16-17 млн, добавляем пропавших без вести и получаем искомое число 20 млн и выше.Это потери СССР военные. Те кто не пришел домой с войны и останки кого поисковики до сих пор поднимают.
            Давайте без истерик.Без заламывания рук и обвинений.
            Вы не можете доказать свои цифры,я могу.
            Поэтому или подыщите аргументы, толковые и мужские или смиритесь.
            1. Николай С.
              Николай С. 8 октября 2018 16:40
              +4
              Цитата: Кошница
              Вы не можете доказать свои цифры,я могу.
              Поэтому или подыщите аргументы, толковые и мужские или смиритесь.
              Судя по Вашим аргументам к мужчинам Вы точно не относитесь в смысле чести и достоинства. Цифры я привёл не свои, а военной энциклопедии 1980 года. Вы сначала лгали, утверждая, что цифры берёте из этой энциклопедии, а когда я указал, что Ваши слова - прямая легко проверяемая ложь, Вы упомянули Урланиса. Вот с какой стати киевлянину Борису Цезаревичу Урланису в 1960м году быть истиной в последней инстанции? Но я проверил. Прочел Урланис Б.Ц. "Войны и народонаселение Европы" - mexalib.com/view/32040 Неудивительно, оказалось, что Вы опять лжетё.
              Кстати, в энциклопедии 1980 года указано, что потери св.20 млн. человек - это прямые и косвенные т.е. неродившиеся из-за войны. Запад подсчитывает у себя только прямые потери. На ВО уже была статья д.и.н. г.н.с. Института российской истории РАН В.Н.Земскова, у которого эти потери являются основным предметом научного интереса. В этой статье автором даётся история вопроса, приводятся аргументы, что в 20 млн. прямые потери составляют 16 млн., а косвенные - 4 млн. Цифра же в 27 млн. аргументируется как горбачёвско-[яковлевская] ложь. Но укрохуцпяшным инфовийскам горбачёвской лжи мало. "О масштабах людских потерь CCCР в Великой Отечественной войне" - https://topwar.ru/91488-o-masshtabah-lyudskih-poter-cccr-v-velikoy-otechestvennoy-voyne.html
              1. Кошница
                Кошница 8 октября 2018 16:51
                -6
                Так, где аргументы, юноша?
                Не вижу я их.
                не вернулось с войны большинство тех, кто на нее ушел.
                Это медицинский факт.
                Тут и спорить бесполезно.
                Открываем любую Книгу Памяти и изучаем.
                А то, что власти их не то, что похоронить, но и отметить не пожелали, ну так это отношение к людям в СССР.
                И как ты не ври и не изворачивайся, скрыть это потери не получиться.
                Эти люди домой не вернулись.
                А мнение Земскова это личное мнение Земскова.
                Нет людей, они не пришли с фронта домой.
                «Так, если в 1-й мировой войне было убито и умерло от ран около 10 миллионов человек, то во 2-й мировой войне только потери убитыми на фронтах составили 27 миллионов человек» .Тут четко сказано 27 млн погибло на фронте, всех народов вместе взятых больше чем 10млн, остальные советские бойцы и командиры. Добавляем пропавших без вести-вот и 20 млн не пришедших с фронта.
                Докажешь другое будем смотреть.
                а пока видим истерики.
                1. Николай С.
                  Николай С. 8 октября 2018 19:00
                  +4
                  Цитата: Кошница
                  Тут четко сказано 27 млн погибло на фронте, всех народов вместе взятых больше чем 10млн, остальные советские бойцы и командиры. Добавляем пропавших без вести-вот и 20 млн не пришедших с фронта.
                  Вы - лжец. Неудивительно, что на свою бандеровскую ложь больше не приводите ссылки (точнее: упоминания чего-то). Переспрашивать "кто на ком стоял" не буду. Брешете уже просто так, выковыривая бессмысленные и бессвязные вымыслы из бандеровской .
                  Кстати, в 16 млн. прямых потерь и 4х миллионах косвенных сидит и война с Японией и даже голод 1947г.

                  PS. Про книги памяти. Однажды на слушаниях в Думе было заявлено, что по рассекреченным данным Министерства Обороны потери Советского Союза во Второй мировой войне - 42 млн. (Это без раненых). На вопрос: откуда у МО данные по гражданскому населению - в вывешенном на сайте тексте доклада заменили Министерство Обороны на Госплан. Ссылок на то, что же это за рассекреченные данные Госплана и где их посмотреть, не последовало. Дело в том, что у нас тогда всех мужчин, которых хотя бы теоретически можно было призвать, было 48 млн. Но кто-то сидел, кто-то охранял, кто-то в тылу работал или служил, опять же другие границы надо было защищать и т.д. Много призывного контингента утеряли вместе с территориями в первые месяцы войны и многих призвали уже враги или угнали на работы в Германию. Кто-то просто ховался на хуторе или в ауле. Названную цифру никак не получается объяснить, а уж раненых, покалеченных и вовсе некуда всунуть. Знающие люди подсказали, что докладчик придумал такой хитрый способ как раз для получения финансирования на книги памяти.
                  Сами по себе книги памяти - дело хорошее. Когда более-менее наполнят и уберут многочисленные дубляжи и многократные повторения - будут совсем хороши делом.
                  1. Кошница
                    Кошница 8 октября 2018 19:18
                    -5
                    Про 42 млн я честно говоря, не знаю, это может быть с нерожденными, или как они считали.
                    Меня вообще потери мирного населения не интересуют, речь о потерях Вооруженных сил.
                    Из 35 млн призванных в армию и прочие структуры, медаль "За Победу над Германией" получили 15 млн с небольшим, а 20 млн погибших,ее естественно не получили.
                    Опровергнуть такое несоответствие просто невозможно.Медалью награждались ВСЕ, прослужившие в силовых структурах ТРИ месяца, вольнонаемные соответственно ШЕСТЬ месяцев.
                    А вот 20 млн ее не получили, потому что к моменту выдачи, они просто погибли.
                    1. Николай С.
                      Николай С. 8 октября 2018 20:32
                      +6
                      Цитата: Кошница
                      Из 35 млн призванных в армию и прочие структуры, медаль "За Победу над Германией" получили 15 млн с небольшим

                      И тут лжёте. 34.5 млн. - это вместе с призванными в промышленность.
                      Какой бы статут у медали "За победу над Германией" не был, её выдавали, если на человека поступали документы. На осужденных, побывавших в плену и с другими компрометирующими обстоятельствами, думаю, документы на награждение не подавались. В статут про такое не напишешь. Вот потому и 15 млн. всего. Ваш пример с медалями - типичная примитивная иезуитская казуистика.

                      PS. Набрал ФИО своего отца в книге Память народа - https://pamyat-naroda.ru/. Получил много записей именно о нём. Оказывается, на слух (как понимаю, в той обстановке документы часто писались со слуха, не в конторе же находились) мою фамилию можно переврать многими способами, его редкое имя - тремя, и даже его отчество писать как Нестерович и Несторович. Да уж. Как такое исправить. А бандеровцы скажут, что это не один человек, а много разных.
                      1. Кошница
                        Кошница 8 октября 2018 20:41
                        -5
                        Какой бы статут у медали "За победу над Германией" не был, её выдавали, если на человека поступали документы. На осужденных, побывавших в плену и с другими компрометирующими обстоятельствами, думаю, документы на награждение не подавались// Кроме изменников Родины. При осуждение за уголовные преступления, награждение не отменялось.
                        Пленных наградили всех, все потом ходили и получали, если не медаль, то удостоверение.
                        А на основание этой награды выдавались все юбилейные.
                        И тех, кого мобилизовали в промышленность этой медалью наградили.Проходил через военкомат, через три месяца службы в тылу, на вышке, в ПВО - получи, через шесть месяцев вольнонаемного состава также получи.
                        И еще 120 тысяч болгар и многих иностранцев ее получили.
                        А около 20 млн ее не получили, это без погибших ополченцев и партизан.
                        Вот и считайте.
                        Получил много записей именно о нём//Общий уровень организации в стране.Чему тут удивляться, что такие потери, если фамилию записать без ошибки не могут.
                      2. Кошница
                        Кошница 8 октября 2018 20:56
                        -5
                        И в вашей раскладке ошибка на ошибке.
                        Там не учтены те кто был на службе в НКВД и прочих ведомствах до войны.
                        Получается 35,3 млн человек.
                        Ну и ополченцев с партизанами нет.
                      3. Кошница
                        Кошница 8 октября 2018 21:16
                        -4
                        Даже Тонька-пулеметчица эту медаль получила.
                      4. Николай С.
                        Николай С. 8 октября 2018 22:09
                        +3
                        Цитата: Кошница
                        И в вашей раскладке ошибка на ошибке. Там не учтены те кто был на службе в НКВД и прочих ведомствах до войны. Получается 35,3 млн человек.
                        Ну и ополченцев с партизанами нет.
                        Опять лжёте. Это таблица не моя, а д.и.н., проф. Курукова. Я привожу данные учёных, которые этой темой занимаются специально, как основной. А у Вас голословная отсебятина - Брехня. В графе призванные и мобилизованные цифра дана по всем ведомствам и промышленности. В графе погибших НКВД, видимо, нет. НКВД потерял 170 тыс. человек. Зато из воинских потерь нужно вычесть 1 836 562 вернувшихся из плена.
                        И про партизан не лгите. Если бы мой отец, ушедший в партизаны в неполных 16, погиб или погиб мой дед по матери - подпольщик, то они, да, были бы учтены как гражданские. Но в нашем лесу, было огромное количество партизан-военных, которых вояка Ерёменко оставил в окружении. Они, которые погибли, естественно, проходят по воинским потерям.
                        Цитата: рич
                        "полюшко поле" пела еще няня Петра Гринева в романе "Капитанская дочка" Пушкина, в то время кубанцев еще не было. Все таки наверно это приветствие изначально было общеказачьим.
                        Чего только не узнаешь. Я со школьной поры считал, что с пяти до 12 лет Гринёва воспитывал стремянной Савельич, а после до 16 вкл. каналья-француз. Даже интересно в каком месте в повести присутствует няня и эта песня? Хотелось бы также получить ссылочку на текст этой песни XVII века.
                      5. Кошница
                        Кошница 8 октября 2018 23:14
                        -5
                        Цитата: Николай С.
                        В графе призванные и мобилизованные цифра дана по всем ведомствам и промышленности.

                        Так вот их этой медалью награждали.
                        Возьмите Виктора Аборенкова, талантливый инженер-конструктор, на фронте не был, медалью награжден.
                        Партизан, не призванных в РККА, этой медалью также наградили.
                        Тех, кто служил в тылу тоже наградили.
                        Наградили и пленных.
                        Так что ,если из 35 млн призванных медаль получили 15,то значит 20 млн сложили головы.
                      6. Кошница
                        Кошница 8 октября 2018 23:28
                        -4
                        Приведите мне биографии людей, которые были призваны и этой медалью не награждены?
                        Алексей Николаевич Адамович гидростроитель, ни в армии, ни в ополчении, ни в партизанах не был,а медалью награжден.
                        Агкацев Владимир Михайлович (25 апреля 1911 — 26 апреля 2000) — советский государственный и партийный деятель, первый секретарь Северо-Осетинского обкома КПСС. -то же самое.Медалью награжден.
                        И так далее.
                        Если бы мой отец, ушедший в партизаны в неполных 16, погиб или погиб мой дед по матери - подпольщик, то они, да, были бы учтены как гражданские//Ну так медалью они награждены.
                      7. Кошница
                        Кошница 8 октября 2018 23:31
                        -4
                        все военнослужащие и лица вольнонаемного штатного состава, принимавшие в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД непосредственное участие на фронтах Отечественной войны или обеспечивавшие победу своей работой в военных округах;
                        все военнослужащие и лица вольнонаемного штатного состава, служившие в период Великой Отечественной войны в рядах действующей Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД, но выбывшие из них по ранению, болезни и увечью, а также переведенные по решению государственных и партийных организаций на другую работу вне армии.
                        Читаем жирно выделенным.
                        Раскаиваемся и извиняемся.
                    2. Николай С.
                      Николай С. 9 октября 2018 00:53
                      +2
                      Цитата: Кошница
                      Так что ,если из 35 млн призванных медаль получили 15,то значит 20 млн сложили головы.
                      Приведите мне биографии людей, которые были призваны и этой медалью не награждены?
                      Ищете способ как опять солгать?Если из 34.5 миллионов призванных в армию, флот, другие службы и мобилизованных в промышленность (с учётом находившихся на службе на начало войны) медали получили только 15 миллионов, то это не значит, что остальные погибли. Хотя Вам этого очень хочется. Смотрим таблицу Корукова: в армии и флоте на конец войны - 12.8 млн. + другие ведомства - вот им и выдали (за исключением имеющих компрометирующие характеристики). Остальных кто должен был разыскивать? Военкоматы? Думаю, что эти медали через военкоматы получили только те, кто пошёл специально их добиваться и имел подтверждающие документы. Инвалидам же после войны военкоматы массово вручали "За отвагу" или "Звезду" - инвалидам они были нужнее - за них полагались выплаты и льготы, пока Сталин не отменил их в 1948м.
                      Примеров на форумах каких угодно полно, их легко найти, в т.ч. когда родители, деды людей имели боевые награды, ордена в армии, в НКВД, а "За победу" не получили. Только из отдельных случаев вывод о массовости явления не сделаешь. Это только бандеровские иезуитские лжецы приводят отдельный пример, и тут же лгут, что также было в 20 млн. остальных случаев.
                    3. Кошница
                      Кошница 9 октября 2018 01:23
                      -3
                      Цитата: Николай С.
                      Смотрим таблицу Корукова:

                      Выкинь ее , там ошибка на ошибке.
                      Призвано было 35,3 млн человек, там не указаны служившие на начало войны в НКВД,а их с пограничниками было несколько сотен тысяч.
                      Цитата: Николай С.
                      Остальных кто должен был разыскивать? Военкоматы?

                      Вся страна стояла на учете военном, тебя на работу не возьмут без отметки в военном билете и в дом инвалидов не примут.
                      Со всеми вытекающими, включая награждение медалью "За Победу".
                      Пример дядька отца вернулся из плена, после проверки выдали документы и эту медаль.
                      Цитата: Николай С.
                      и имел подтверждающие документы

                      А они документы у всех были, ну кроме там предателей Родины и дезертиров.Так это копейки.
                      Цитата: Николай С.
                      когда родители, деды людей имели боевые награды, ордена в армии, в НКВД, а "За победу" не получили

                      Приведи хоть один пример.Реальный.Будь мужчиной.
                    4. Николай С.
                      Николай С. 9 октября 2018 02:54
                      +2
                      Цитата: Кошница
                      Приведи хоть один пример.Реальный.Будь мужчиной.

                      Я с Вами свиней не пас, чтобы Вы мне тыкали. К тому же Вы - человек без чести и достоинства, т.е. НЕ мужчина, т.к. все Ваши утверждения, что Ваши слова якобы подтверждаются военной энциклопедией или Урланисом, оказались ложью. Но Вы в своей лжи ещё и упорствуете.
                      Пример не получивших "За победу над Германией" (картинка кликабельна, взята отсюда http://forum.vgd.ru/38/4980/0.htm):
                    5. Кошница
                      Кошница 9 октября 2018 03:14
                      -2
                      Отсутствие экземпляра награды СЕЙЧАС не равно отсутствию НАГРАЖДЕНИЯ - награда за эти годы могла потеряться, быть украдена и т.п. Я бы и не доверил тебе пасти свиней -это уровень недосягаемый для некоторых.

                      В русской википедии 109 статей в категории инвалиды. Из них к получившим инвалидность в ВОВ относятся 12 человек. Из них только у двоих мне не удалось обнаружить факта награждения ЗПНГ - у диссидента Зотова-Беккера и шахтёра Калганова(что не говорит о отсуствии награды, я же неглубоко копал). Буров,два других Иванова, Леонов,Маресьев,Савенко описаны как кавалеры медали. О наличии у Гецольда трёх медалей сообщает брошюра посвященная спортсменам-ветеранам ВОВ из его ВУЗ. Фильм первого канала о Сапрыкиной показывает её колодку, где есть искомая медаль. На фотографиях Иванова и Нектова эта медаль тоже есть.
                      К тому же неизвестна судьба деда после выбытия по ранению, возможно немцам служил, был осужден.
  • Нагайбак
    Нагайбак 8 октября 2018 19:04
    -2
    Николай С."Отсюда вопрос: в каком iнфополку служите?"
    Тут всяких хватает.))) Поляки канающих под русских точно есть.)))
  • Кот_Кузя
    Кот_Кузя 8 октября 2018 06:09
    +2
    А что же не упомянули в статье еще один лозунг современных украинцев? Я имею в виду их лозунг "Украина понад усе!", что так же является калькой с нацистского "Дойчланд юбер аллес!", в переводе "Германия превыше всего!".
  • BAI
    BAI 8 октября 2018 09:46
    +2
    1.
    Затем этот лозунг один из «казаков» предложил использовать в качестве приветствия созданной в 1925 году «Лиги украинских националистов», заменив слово «казаков» на «героев».

    Исходя из этого - приветствие появилось раньше нацистского и не имеет нацистских корней. Просто приспособили позднее для нацистских нужд.
    2.
    Тем не менее, несмотря на нацистские корни лозунга, он остался убежденным сторонником его использования в украинской армии и ничего зазорного в этом не видел.

    На счет корней уже разобрались. Олимпийская факельная эстафета - идея Гебельса, одобренная Гитлером. И ничего, живет и процветает, о нацистском происхождении никто не вспоминает. Даже в Олимпийской Москве.
    Я уже не говорю о немецкой традиции называть танки кошачьими именами.
  • alebor
    alebor 8 октября 2018 10:44
    +2
    Вспомнилось из автобиографической книги Паустовского "Начало неведомого века".
    - "Кричать во весь голос "слава!" несравненно труднее, чем "ура!". Как ни
    кричи, а не добьешься могучих раскатов. Издали всегда будет казаться, что
    кричат не "слава", а "ава", "ава", "ава"! В общем, слово это оказалось
    неудобным для парадов и проявления народных восторгов. Особенно когда
    проявляли их пожилые громадяне в смушковых шапках и вытащенных из сундуков
    помятых жупанах.
    Поэтому, когда наутро я услышал из своей комнаты возгласы "ава, ава", я
    догадался, что в Киев въезжает на белом коне сам "атаман украинского войска
    и гайдамацкого коша" пан Петлюра."
    1. Кошница
      Кошница 8 октября 2018 11:12
      0
      Не будим плодить новых мифов.
      — Слава героям, слава Кубани! — по заведенному местному обычаю приветствовал Костогрыз часовых на крыльце.— Пушки на меня наставили, так, думаете, не попаду к батьку кошевому? От, бисовы души, нема на вас славных черноморцев. Ей-ей, попаду. От не грех и побожиться. Да шоб я не видел ни родной старухи моей, ни детей, ни внуков, ни Пашковской, если не попаду! О так! Чи не пропустите? Батько у себя? Шо це у вас там пишут лисьими хвостами?
      Автор не надо выдумывать новых мифов.
      Приветствие "Слава Украине-Героям слава!" является эмигранткой калькой с кубанского "Слава героям, слава Кубани!" , которая в своию очередь идет казачьего пароля-отзыва, времен Кавказской войны. Выбрана была такая комбинация,в связи с тем, что черкесы были не способны выговорить эти звуки и после заминки с ответом получали меткую пластунскую пулю.
      В эмиграции кубанцы продолжали так себя приветствовать.
      Пароль-отзыв не единственное, украденное укропитеками.
      Праздник Покрова-это донской праздник, но был скопирован и перенесен на новую почву.
      Не будим плодить множества.
      Если даже большая часть украинских повстанческих песен безбожно сплагиатированы с русских,а то и советских, то уж о чем-то серьезней говорить не приходится.


      «Слава героям, слава Кубани! Пишет тебе, Батько, репаный казак Лука, рад, шо ты сочетался с властью над нами, кубанцами, я две ночи не спал, думал, колы поедемо на охоту и какие я тебе еще геройские подвиги не досказал. А в саду своем стол накрою на тридцать персон и по запорожскому обычаю перекинем столько чарок, аж пока не затошнит. Кланяюсь до сырой земли».
      1. Кошница
        Кошница 8 октября 2018 11:22
        -2

        Сами можете убедиться.
        1. costo
          costo 8 октября 2018 19:24
          0
          Приветствие "Слава Украине-Героям слава!" является эмигранткой калькой с кубанского "Слава героям, слава Кубани!" , которая в своию очередь идет казачьего пароля-отзыва, времен Кавказской войны. Выбрана была такая комбинация,в связи с тем, что черкесы были не способны выговорить эти звуки и после заминки с ответом получали меткую пластунскую пулю.

          Есть такая известная гребенская песня-былина "Полюшко-поле". ..Старинная ...XVII в.... не та "где едут по полю герои, ой да красной армии герои" (как переписывались в 30 годы тексты казачьих песен рекомендую почитать в автобиографической книге Е.Долматовского "Было"). Так вот текст оригинала приводить не буду он довольно известный и длинный, попробую своими словами:"едут по полю герои, а на поле стоит дуб на нем ворон, ворон прокаркал: слава героям, герои ответили: героям слава. Ворон спрашивает: куда это вы? сейчас самое время не воевать, а поле перепахать , засеять и полить. А герои отвечают: вот мы конями его сейчас перепашем, трупами усеем и кровушкой польем".ну и т.д."

          "полюшко поле" пела еще няня Петра Гринева в романе "Капитанская дочка" Пушкина, в то время кубанцев еще не было. Все таки наверно это приветствие изначально было общеказачьим. Допскаю , что и запорожским, а может даже и рязанским
          Могу скинуть MP3 в исполнении ГАПиП "Терские казаки", хотя наверняка ее поют и донцы и кубанцы - песня то общеказачья
          1. Кошница
            Кошница 8 октября 2018 19:49
            -2
            Возможно оно и было как выражение, но именно неспособность черкесов в плавнях подражать этому набору звуков и вызвало его существование.
            В любом случае украинцы украли.
            1. costo
              costo 8 октября 2018 20:08
              0
              Приветствую Сергей hi
              В любом случае украинцы украли.

              Так они себя еще и к потомкам запорожцев причислили laughing Причем принадлежность к "потомству" идентифицируется исключительно по чубу и шароварам laughing
              Прямые потомки запорожцев - это кубанцы (раньш. черноморцы), задунайцы, хоперцы и забайкальцы
              1. Кошница
                Кошница 8 октября 2018 20:12
                0
                Это было всё. Уже в прошлом.
                Там цифирь простейшая на 1792 год, приблизительно в Черноморию ушло 6,5 тысяч по старому Запорожскому войску. Было 15 тысяч там в 1777-м году.
                Тысяча на Дон.
                4,5 тысячи в за Дунай.
                Что осталось то?
                Несколько сотен дворян новых в малороссийских и новороссийских губерниях, да пара тысяч бродяг.
                Из коих многие не имели потомства.
                Отож.
                Маемо, шо маемо.
                На Кубани-то именно потомков запорожцев была незначительная часть.А уж на Украине вообще децл.
                1. Topgun
                  Topgun 15 октября 2018 01:19
                  0
                  веся эта "умная" ветка про кубань и казаков разбивается об народные песни - 90% "кубанских" народных песен на чистом украинском языке...
                  Цитата: Кошница
                  На Кубани-то именно потомков запорожцев была незначительная часть.А уж на Украине вообще децл

                  это вообще глупость так как казаки не брались из вакуума на Сичи вообще женщин небыло :))) не прилетали казаки с марса и не улетали это простые люди которые жили по ВСЕЙ Украине, кого-то обидел помещик, кто-то пропил все, итд итп разные мотивы приводили мужиков на Сич
  • Кошница
    Кошница 8 октября 2018 19:37
    -3
    Цитата: Николай С.
    Однажды на слушаниях в Думе было заявлено, что по рассекреченным данным Министерства Обороны потери Советского Союза во Второй мировой войне - 42 млн. (Это без раненых)

    В Думе заявили о более чем 19 млн военнослужащих, это без партизан и ополчения.Книги Памяти и база данных МО "Мемориал".Это открытые данные. Чего тут огород городить,
  • Кошница
    Кошница 9 октября 2018 02:26
    -1
    Александр Солженицын

    Награды

    15 августа 1943 года — орден Отечественной войны II степени
    12 июля 1944 года — орден Красной Звезды
    1957 год — медаль «За Победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»