Как Сталин разгромил "пятую колонну"

Со времен Хрущева и XX съезда КПСС стало общепринятым утверждение о том, что сталинские репрессии – это издержки «культа личности», борьбы за власть, что это последствия кровожадной сущности Сталина. А также, как позже сообщил видный коммунист и могильщик СССР А. Яковлев, ещё и проявление преступной натуры и уголовной сущности большевистского режима.




Однако, как показывают объективные исследования, которые стали пробивать себе дорогу с 2000-х годов, репрессии имели вполне реальную основу. Суть тайны репрессии в том, что значительная часть «элиты» Советской России вела двойную игру и имела связи как с Англией и США, так и с Германией. Против советской цивилизации и народа играли как западные и восточные спецслужбы, так и «пятая колонна». Об этом сообщают работы, основанные на большом документальном фактическом материале, например, работы Е. А. Прудниковой, А. И. Колпакиди «Двойной заговор. Тайны сталинских репрессий»; А. Севера «Тайна сталинских репрессий»; «Сталин против «выродков Арбата». 10 сталинских ударов по «пятой колонне»; А. Мартиросяна «Сталин и репрессии 1920-1930-х годов» и многие другие.

В её рядах были и «белые рыцари», представители белоэмиграции, люто ненавидевшие власть комиссаров. Можно привести выдержку из диспозиции «Союза национальных террористов» (СНТ), созданного в 1927 году членами белогвардейского Российского общевоинского союза (РОВС). Белые террористы предлагали (по материалам работ А. Гаспаряна «Операция «Трест». Советская разведка против русской эмиграции. 1921-1937 гг.» и Колпакиди А. И., Прохорова Д. П. «КГБ. Спецоперации советской разведки») направить диверсионные группы для взрыва мостов «одновременно на Волхове и Луге, чтобы отрезать Петроград и создать панику. После этого можно перейти к поджогам и к взрывам в учреждениях посредством заложенных ранее снарядов». Предлагалось
«наладить заготовку бомб большой силы, небольших сосудов с газами и главное — культуры бацилл. Этим мы их, скорее всего, доконаем с наименьшими для нас потерями. А для народа появление в среде коммунистов чумы или холеры будет, конечно, истолковано как гнев Божий. О человечности говорить уже не приходится. Кроме того, надо организовать пиратство в море, отравление экспорта русских товаров…»


И далее:
«После первых ударов по живым целям центр тяжести должен быть перенесен на промышленность, транспорт, склады, порты и элеваторы, чтобы сорвать экспорт хлеба и тем подорвать базу советской валюты. Я полагаю, что для уничтожения южных портов на каждый из них нужно не более 5–10 человек, причем это необходимо сделать одновременно, ибо после первых же выступлений в этом направлении охрана их будет значительно усилена. Сейчас же вообще никакой вооруженной охраны нет. После первых же выступлений необходимо широко опубликовать и разослать всем хлебным биржам и крупным хлебно-фуражным фирмам сообщение «Союза национальных террористов», в котором они извещают, что все члены СНТ, находящиеся в России, не только будут сдавать советским ссыпным пунктам и элеваторам свой хлеб отравленным, но будут отравлять и хлеб, сдаваемый другими. Даже частичное отравление 3—4 пароходов, груженных советским хлебом, независимо от того, где это будет сделано, удержит все солидные фирмы от покупки советского хлеба. Конечно, о каждом случае отравления немедленно, весьма широко, должна быть извещена пресса, чтобы не имели случаи действительного отравления иностранцев. То же самое можно будет попытаться сделать с другими советскими экспортными съестными продуктами, например с сибирским маслом. При введении своих людей в грузчики, портовые и таможенные служащие это будет сделать нетрудно.

Этим был бы нанесен Советам удар, почти равносильный блокаде. Помимо того, уничтожение элеваторов не только сильно удорожит хлеб, но и ухудшит его качество. На это нетрудно будет получить в достаточном количестве технические средства, вплоть до хорошо вооруженных моторных лодок. Если бы таковые были получены, то можно было бы развить и некоторое пиратство для потопления советских пароходов. Ведь сейчас имеются моторные лодки, более быстроходные, чем миноносцы. При наличии моторного судна можно было бы устроить потопление долженствующего скоро возвращаться из Америки советского учебного парусника «Товарищ». При медленном его ходе настигнуть в открытом океане и потопить так, чтобы и следов не осталось, не так уже было бы трудно. А на нем ведь исключительно комсомольцы и коммунисты. Эффект получился бы потрясающий. Потопление советских нефтеналивных судов могло бы повлечь к нарушению контрактов на поставку нефтепродуктов и колоссальные неустойки. Здесь мы найдем широкую поддержку от нефтяных компаний. Когда американские контрабандисты имеют свои подводные лодки и аэропланы, разве нам откажут в получении хороших моторных лодок, если мы докажем свое?

Надо немедленно начать отправку в Россию различными способами агитационной литературы с призывом к террору и к самоорганизации террористических ячеек, выступающих от имени СНТ. Применительно к советским сокращениям организация могла бы сокращенно именоваться «Сент» или «Сенто», а члены — «Сен-токи» или «Сентисты». Необходимо, чтобы отправляемые террористы при выступлениях всегда бросали записки, что покушение или акт сделан такой-то группой СНТ, постоянно меняя нумерацию, чтобы создать иллюзию мощи СНТ и сбить с толку ГПУ…»


«Белые рыцари» предложили идею рассылки биологического и химического оружия:
«Для уничтожения личного состава компартии придется главным образом применить культуру микробов эпидемических болезней (холера, оспа, тиф, чума, сибирская язва, сап и т. д.). Этот способ наиболее безопасен для террориста, и если удастся наладить отправку в Россию культур болезней, то один террорист сумеет вывести в расход сотни коммунистов… Организовать отправку культур микробов очень легко через дипломатов-контрабандистов. Очень многие дипломаты лимитрофных государств (отделившейся от России Финляндии, Польши, прибалтийских республик. – Авт.) занимаются провозом в Москву контрабанды и возят ее сразу до 10 пудов (3–4 чемодана). За провоз берут от 150 до 300 долларов за чемодан… При некоторой осторожности через них можно будет отправлять и газы, и взрывчатые вещества. Только всем этим предметам нужно придавать товарный вид, то есть, чтобы дипломаты и посредники не знали, что они в действительности везут… Культуры бацилл отправлять лучше всего в упаковке от духов, одеколона, эссенции, ликеров и т. д. Газы – под видом каких-либо лаков в жестяной или стальной упаковке. Взрывчатые вещества – под видом красок, ванили, которая пересылается в жестяных коробках…»


Эта программа о многом говорит, и сразу видно аналогии в действиях германской разведки, американских спецслужб, планирующих экономическую войну против СССР. В современной истории это действия различных террористических групп, к примеру, как в годы чеченской войны или джихадистов в Сирии, Ираке и Афганистане. Химическое и биологическое оружие активно используют в своих целях и западные спецслужбы, достаточно вспомнить последние скандалы с «отравлениями» в Европе.

А ведь это только одна из угроз Советской России. Были ещё и басмачи, и националисты – западноукраинские, прибалтийские, и троцкисты, и военные заговорщики, и иностранная террористическая угроза. К примеру, со стороны гитлеровской Германии. Немцы отлично использовали местных в качестве «пятой колонны», организуя нападения на страны-жертвы. Так, в 1934 году чекист Марк Штаркман разоблачил подпольную диверсионную группу немца Вернера, бывшего одесского бандита. Оказалось, что немецкий агент ездит для получения инструкций в германское посольство, а в Кировограде, где располагался аэродром, где базировались тяжелые бомбардировщики, он создал не только диверсионную организацию, но и заложил тайник с взрывчаткой. И это только один пример из многих.

Неудивительно, что в советской империи пришлось создать мощные органы госбезопасности, а при Берии их ещё серьёзно почистили от представителей «пятой колонны», троцкистов. В результате чекисты внесли большой вклад в общую Великую победу, очистив тыл от представителей «пятой колонны» и умело успешно противодействуя вражеским разведкам в годы Второй мировой войны.

Большой интерес представляет разгром Сталиным части партийной «элиты». Террор против «ленинской гвардии» объяснили «патологической кровожадностью» Сталина, который стремился к абсолютной, единоличной власти. В реальности же «тайна 1937 года» в том, что революция была результатом как внутренних противоречий в самой России (русская смута), так и сложной игры глобальной мафии. В результате партия большевиков не была единой. Долгое время её пассионарное и наиболее влиятельное ядро представляли революционеры-интернационалисты, троцкисты, которые имели связи с представителями «финансового интернационала», глобальной мафии. Троцкого с его отрядом боевиков забросили для того, чтобы он стал новым вождем большевиков и России после устранения Ленина. Россия в планах глобальной мафии должна была стать «навозом», материальной базой для мировой революции, которая вела к установлению «нового мирового порядка» — новой версии глобальной рабовладельческой цивилизации с идеологией марксизма, ложного коммунизма.

Русские коммунисты во главе со Сталиным эти планы нарушили, «светлое будущее» стали строить в России, а не во всём мире за счёт русских ресурсов. Троцкий не смог стать лидером Советской России, концепция мировой революции потерпела крах. Однако троцкисты и другие группы коммунистов-интернационалистов, хоть и не взяли полную власть в России, но сохранили серьёзные позиции в СССР. Сохранили они и свои позиции на Западе. Сказывались и человеческие слабости части представителей советской «элиты», которые психологически оказались не готовыми к новой советской морали, к созданию общества будущего, где «рай на Земле» наступит для всех, а не только «избранных», представителей «элиты». Запад же предлагал материальные удовольствия, «красивую жизнь», преимущества над «простыми смертными» и гарантии для семей. В итоге значительная часть «элиты» коммунистической партии стала сознательно или бессознательно служить «финансовому интернационалу», глобальной мафии.

Таким образом, часть советской «элиты» исходила из шкурных, материальных интересов. Эти люди желали власти и сопутствующих благ и удовольствий. Они изо всех сил цеплялись за власть и ради её сохранения шли на сделку с дьяволом, миром «золотого тельца». Они были готовы быстро переродиться, стать гауляйтерами-надсмотрщиками западных оккупантов и превратить новую реальность коммунизма в иллюзию. После поражения планов мировой революции и отката её к границам СССР революционеры-интернационалисты встали на путь совместных усилий с глобальной мафии по уничтожению советского (русского) проекта создания цивилизации общества будущего, что автоматически вело к гибели глобального паразита. «Пятая колонна» стремилась уничтожить сталинский СССР, подчинить Россию мировому финансовому, ростовщическому капиталу. Сталин уничтожал таких «врагов народа». Их нужно было уничтожить, чтобы сохранить русскую (советскую) цивилизацию и дать шанс народу на «светлое будущее». Сталин пытался спасти новую реальность от старого мира, чтобы молодая советская сверхцивилизация будущего могла окрепнуть и победить. Для этого нужен был и т. н. «железный занавес» между двумя мирами – новой сверхцивилизацией, обществом будущего и старым миром, западной вампирской, хищной цивилизацией.

Одновременно Сталин решал задачу воспитания и создания новой советской (русской) элиты. Одна из важнейших проблем русской цивилизации – стремительное вырождение элиты, которая быстро забывает о цивилизационных, национальных задачах и решает личные, групповые и корпоративные в ущерб цивилизации, стране и народу. Верхушка быстро обрастает имуществом, собственностью, связями, отпадает от задачи созидания и развития, быстро превращается в социальных паразитов, бандитов и мародеров. Верхушка России, её бюрократия быстро превращается в страшного монстра, мафию, которая живет только ради себя, а страну и народ превращает в пищу, «пушечное мясо». Такая же проблема возникла в 1917-1920 гг. при становлении советской государственности.

Сталин видел эту опасность и пытался запустить процесс отбора лучших кадров и зачистки от гнилых элементов. Не давая элите пребывать в спокойствии, гнилом болоте стабильности, уверенности в завтрашнем дне. Он самыми жестокими методами заставлял верхушку работать на страну и народ. Отсюда и высочайшая эффективность советской империи. Репрессии не давали номенклатуре расслабиться и наслаждаться сегодняшним днем, отделить её от народа и переродиться в класс новых собственников, капиталистов-рабовладельцев. Такая система не давала элите стать на путь вырождения, накопительства и грабежа собственной страны. Репрессии не давали воровать, вспомним знаменитое «вор должен сидеть в тюрьме» (ныне же воры-олигархи безнаказанно грабят страну и народ). Заставляли работать ради развития страны. Вспомним буквально «железную» гвардию Сталина, которая подняла Россию из руин и в кратчайшие сроки превратила её в военно-экономическую, атомную и космическую сверхдержаву, цивилизацию будущего. Вспомним таких людей, как Берия, Жуков, Рокоссовский, Устинов, Громыко, Пономаренко и многих других.

Как Сталин разгромил "пятую колонну"


Это был жестокий отбор, соответствующий задаче выживания русской (советской) цивилизации. Но он работал. Очевидно, что никогда в русской истории не было такой блестящей плеяды представителей военной, политической, дипломатической, научной, управленческой элиты, как в СССР периода 1930-1950-х годов. Эти люди создали сверхдержаву, заложили фундамент цивилизации будущего, что позволило впоследствии нынешней РФ довольно большой срок по нынешним временам более-менее существовать в хищном окружении «партнеров» и при постоянном грабеже страны представителями новой «элиты». К сожалению, закрепить этот процесс создания новой советской элиты не удалось. После устранения Сталина началось перерождение советской верхушки, что и привело к катастрофе 1985-1991 гг. и стало основой нынешних проблем России, превратившейся в культурную и экономическую периферию Запада, хищного капиталистического мира.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

331 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Olegater 21 ноября 2018 05:30 Новый
    • 38
    • 6
    +32
    Доброе утро форумчане!
    Прочёл статью. Знаете, а ведь ничего не поменялось!
    Все как тогда, только сейчас несколько иные методы с учётом развития коммуникации и техники. А основа та же!!!! Не ругайте автора, по моему мнению он прав. И ещё, простите внимательно, там исторически чётко описывается сегодняшнее отношение власти к народу. Такое ощущение, что те "лица" никуда не делись.
    Таким образом, часть советской «элиты» исходила из шкурных, материальных интересов. Эти люди желали власти и сопутствующих благ и удовольствий. Они изо всех сил цеплялись за власть и ради её сохранения шли на сделку с дьяволом, миром «золотого тельца». Они были готовы быстро переродиться, стать гауляйтерами-надсмотрщиками западных оккупантов
    Много аналогий можно найти.
    1. Titsen 21 ноября 2018 07:20 Новый
      • 9
      • 25
      -16
      Цитата: Olegater
      Много аналогий можно найти.


      Особенно опираясь на историю государства Российского, написанную непонятно кем и переписываемыю в угоду каждого "царя".

      К чему эта статья?

      Как хорошо было при Сталине?

      Как плохо было при Сталине?

      Готовят еще одно гипертрофированное мнение народонаселения?

      Надо определиться, что страшнее - со Сталиным или без него!

      А может все таки есть мудрая середина, которой и нужно следовать?...
      1. Boris55 21 ноября 2018 07:38 Новый
        • 24
        • 7
        +17
        Цитата: Titsen
        Надо определиться, что страшнее - со Сталиным или без него!

        Судя по всему, вы из тех кто за эксплуатацию человека человеком т.ч. для вас Сталин плохой, а для меня - хороших, потому что он всю жизнь боролся с такими как вы.
        1. Проксима 21 ноября 2018 11:18 Новый
          • 11
          • 3
          +8
          Государство до тех пор может эффективно существовать, когда происходит постоянное обновление элиты. Как только элита превращается в неприкасаемую номенклатуру, тогда крах. Сталин это прекрасно понимал, понимают это и китайцы, которые с завидной периодичностью производят отстрел чиновников, а с оставшейся части элиты просто производят ротацию. hi
          1. Джунгар 22 ноября 2018 15:14 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            ГБ при Сталин после Войны как раз и предназначалась, в большей мере, для принудительной ротации партийной и советской элиты, причем эта элита это прекрасно понимала. Поэтому, когда после смерти (убийства) Сталина, партийная и советская элита одержала верх, ГБ в СССР была репрессирована крайне жестоко... Сила и влияние ГБ было восстановлено только к 1975-му году усилиями Андропова. НО, и сама ГБ также выродилась и превратилась в оторванную от народа прослойку (господа чекисты). Но и это было запланировано изначально, судя по планам Андропова, как ставленника европейских элит, на разрушение СССР и на объединение с Европой... Кстати, все присутствующие на ВО должны помнить совсем недавние заявления руководства Россией о "Европе от Лиссабона до Чукотки"... Дело Андропова живет
        2. Вадим237 21 ноября 2018 11:41 Новый
          • 7
          • 18
          -11
          "Эксплуатация человека - человеком" В СССР вторым человеком была власть - которая на селе эксплуатировала за трудодни крестьян - без права переезда последних, молодёжь сгоняли на стройки за "похлёбку", да и сами они соглашались - да бы вырваться из нищеты сёл и деревень, использовали рабский труд всех заключённых - это дало 6% роста промышленности. Но это всё в прошлом, а будущее сейчас и далее за автоматизацией, люди всё меньше и меньше будут нужны в тяжелом труде, их постепенно заменят машины, как в шахтах так и на производстве - тогда ваша так называемая эксплуатация человека - человеком закончится - первый человек останется без работы вообще, соответственно и без средств к существованию и эти люди будур рвать друг друга - за место получить работу.
          1. Вадим237 21 ноября 2018 14:56 Новый
            • 2
            • 3
            -1
            Это уже мировая тенденция.
          2. Клеймор 21 ноября 2018 18:22 Новый
            • 7
            • 4
            +3
            Цитата: Вадим237
            Эксплуатация человека - человеком" В СССР вторым человеком была власть
            Вадик, ты опять бредишь? laughing

            которая на селе эксплуатировала за трудодни крестьян - без права переезда последних
            Что такое трудодень, какое отношение к трудодням имеют крестьяне, и каким нормативно-правовым актом было ограничено право крестьян на перемещение?

            молодёжь сгоняли на стройки за "похлёбку"
            Какие факты об этом свидетельствуют?

            да и сами они соглашались - да бы вырваться из нищеты сёл и деревень
            Ты как нибуть уже определись - сгоняли, или сами.

            использовали рабский труд всех заключённых - это дало 6% роста промышленности
            1 Рабский труд - это труд раба, который является имуществом.
            Заключенные являлись имуществом?

            2 Откуда ты выудил 6%, чем они обоснованы, к какому периоду относятся?

            люди всё меньше и меньше будут нужны в тяжелом труде, их постепенно заменят машины, как в шахтах так и на производстве - тогда ваша так называемая эксплуатация человека - человеком закончится - первый человек останется без работы вообще, соответственно и без средств к существованию
            А капиталист без прибыли - т.е. закончится не эксплуатация, а капитализм. laughing
            1. Вадим237 21 ноября 2018 21:20 Новый
              • 3
              • 9
              -6
              Всё обусловлено фактами, в том числе и трудодни - в колхозах, а также процент равный 6 в промышленности созданный - именно лагерным трудом. И капитализм не закончится с приходом робототехники, товарно денежные отношения как были так и останутся - деньги ни куда не денутся и это то же факт.
              1. Клеймор 21 ноября 2018 23:44 Новый
                • 8
                • 6
                +2
                Всё обусловлено фактами

                Ты из себя дислексика не изображай - фактов в твоей писанине ноль, а от вопросов ты увиливаешь, поэтому есчо раз:

                Что такое трудодень?

                Какое отношение к трудодням имеют крестьяне?

                Каким нормативно-правовым актом было ограничено право крестьян на перемещение?

                Какие факты свидетельствуют о том, что молодёжь сгоняли на стройки за "похлёбку"?

                Как твои домыслы о том, что крестьянскую молодежь сгоняли на стройки за "похлёбку", уживаются с твоими же домыслами о том, что крестьянская молодежь сама соглашалась "сгоняться", и о том, что крестьяне (а значит и крестьянская молодежь) были лишены права переезда?

                Заключенные являлись имуществом?

                Откуда взялись 6% и что они означают, ежели производительность труда заключенных, из за отсутствия механизации, составляла лишь +- 40% от производительности труда вольнонаемных?

                Каким методом эти 6% были рассчитаны?

                К какому периоду эти 6% относятся?

                И капитализм не закончится с приходом робототехники, товарно денежные отношения как были так и останутся - деньги ни куда не денутся и это то же факт
                Капитализм - это не товарно-денежные отношения, а частная собственность на средства производства + присвоение собственником прибавочной стоимости.

                А повальный рост роботизации, в условиях капитализма, закономерно ведет сначала к разорению мелкого и среднего бизнеса, у которых отсутствуют средства на автоматизацию, в следствии чего они проигрывают в конкурентной борьбе крупным компаниям, выдавливаются с рынка, а их напыщенные собственники превращаются либо в люмпенов, либо в пролетариев.
                Затем к повальной безработице - людей заменяют роботы;
                А под конец к сужению рынка сбыта, следствием чего становится чудовищный кризис перепроизводства, когда разорившиеся и безработные не могут купить (нет средств), а оставшиеся капиталисты не могут продать и заплатить по счетам, что ведет к их разорению.

                В результате всего этого оставшиеся без средств к существованию массы будут вынуждены либо тихонечко сдохнуть под ближайшим мостом, либо взяться за вилы и снести капитализм под ноль.

                Что будет выбрано из этих 2-х "либо" вполне очевидно.
                А самое забавное - в 1-х рядах взявшихся за вилы можно будет увидеть тебя, т.к. к этому моменту ты из "успешного владельца бизнеса" превратишься в успешного пожирателя тухлятины из мусорных бачков. laughing
                1. McAr 22 ноября 2018 05:44 Новый
                  • 4
                  • 16
                  -12
                  Браво! Замечательный "ответ Чемберлену"!
                2. Rakti-Kali 22 ноября 2018 10:30 Новый
                  • 3
                  • 4
                  -1
                  Цитата: Клеймор
                  Что будет выбрано из этих 2-х "либо" вполне очевидно.
                  А самое забавное - в 1-х рядах взявшихся за вилы можно будет увидеть тебя, т.к. к этому моменту ты из "успешного владельца бизнеса" превратишься в успешного пожирателя тухлятины из мусорных бачков.

                  Браво! Прекрасный ответ любителям "хрустеть французской булкой"!
                  1. Вадим237 22 ноября 2018 11:13 Новый
                    • 1
                    • 6
                    -5
                    Любители Французских булок здесь только вы - потому как говорите о них постоянно.
                3. Вадим237 22 ноября 2018 11:11 Новый
                  • 3
                  • 6
                  -3
                  Меня взявшемся за вилы не увидите, так как эта роботизация на моём производстве идёт полным ходом - это средний бизнес и прибыль растёт каждый год, а на счёт превратится из успешного владельца -в пожирателя тухлятины из мусорного бака - это из разряда наркотического фэнтази, так как средств за 11 лед деятельности я накопил столько что мне и не только мне, хватит на 500 лет вперёд из расчёта, если жить на достойную пенсию каждый год - а по бачкам шарится это стезя таких как вы, в 90ых видать опыт у вас был хороший по этому делу. Трудони - оплата за труд в колхозе - пайком, 6% всё то что создали заключённые в том числе из лагерей начиная с 28 года когда НЭП оборвали заканчивая 53 годом Капитализм тоже построен на товарно денежных отношениях как не крути, и роботизация с каждым годом будет дешеветь, всё больше производителей этой техники, будет появляться на рынке. Крупные компании мелким и средним производственным бизнесом не занимаются - разные направления, крупным компаниям, не выгодно делать все составляющие своей продукции - любой автомобиль тому пример, а роботизация это в основной массе исчезновение профессий, но далеко не всех, появятся новые, но освоят ли их, те кто остался без работы большой вопрос, особенно низко квалифицированный персонал - и им придётся биться за место под солнцем - проигравшие сдохнут под мостом.
                  1. Беринговский 22 ноября 2018 15:20 Новый
                    • 7
                    • 0
                    +7
                    Вы видимо в какой то иной России живете, Вадим. В той где полным ходом идет роботизация, беспрецедентно растет зарплата а на 3500 р можно неплохо прожить
                    А в той, в которой живем мы, с этим неважно, мягко говоря.
                    По уровню роботизации мы рядом с Индией и Филиппинами, да...и хуже чем Малайзия
                    До Китая нам как до Луны, а об Японии и Германии даже речи нет.
                    Мы даже Румынии уступаем в 5 раз - 3 промробота на 10тыс чел, занятых в промышленности в России, против 15 в Румынии.
                    В Китае в 25(!!!) раз больше -80 шт/10тыс
                    В США в 60 раз - 160шт
                    А в Германии свыше 400.
                    Даже Польша обогнала нас в 10 раз - у них 30
                    шт/ 10тыс. У нас, напомню всего 3 промробота.
                    Вот так бывает, когда приоритетом в государстве является добыча и продажа за границу сырья.
                    1. Беринговский 22 ноября 2018 15:40 Новый
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      Специально для Вадима 237
                    2. Комментарий был удален.
                  2. Клеймор 22 ноября 2018 15:31 Новый
                    • 7
                    • 1
                    +6
                    Цитата: Вадим237
                    Меня взявшемся за вилы не увидите, так как эта роботизация на моём производстве идёт полным ходом
                    Есчо раз для гениев экономики. laughing

                    Повальная роботизация в условиях капитализма ведет к повальному сокращению наемных работников, о чем ты сам написал выше.
                    А эти сокращаемые работники образуют основную массу конечных потребителей всех производимых товаров и услуг.

                    Соответственно, пока таких "умных" как ты немного, а процент роботизированных рабочих мест незначителен, все остается более-менее гладко.
                    Но стоит лишь роботизации перешагнуть порог в 25-30%, и твои прибыли накроются медным тазом, т.к. производимая на принадлежащем тебе предприятии продукция станет никому ненужна - ее тупо не смогут купить из за того, что у замененных роботами работников (они же конечные потребители) не будет средств на приобретение товаров, произведенных с использованием продукции твоего предприятия.

                    Результатом перечисленного станет либо твое разорение (в следствии чего ты пойдешь рыться по помойкам), либо ты успеешь скинуть за бесценок собственность какому-нибудь лошаре и побыть какое то время рантье (ровно до тех пор, пока голодная разьяренная толпа не повесит тебя на ближайшем дереве). laughing

                    Трудони - оплата за труд в колхозе - пайком
                    Ты лишний раз доказал, что рядовой капиталист в массе своей безграмотен.

                    Трудодни - не оплата, а способ учета трудового вклада, в соответствии с которым производилась оплата.

                    6% всё то что создали заключённые в том числе из лагерей начиная с 28 года когда НЭП оборвали заканчивая 53 годом
                    Вот и докажи это.

                    Капитализм тоже построен на товарно денежных отношениях
                    Капитализм построен на капитале - это прямо следует из названия.

                    проигравшие сдохнут под мостом.
                    laughing
                4. Семен1972 22 ноября 2018 11:24 Новый
                  • 3
                  • 4
                  -1
                  Цитата: Клеймор
                  А повальный рост роботизации, в условиях капитализма, закономерно ведет сначала к разорению мелкого и среднего бизнеса, у которых отсутствуют средства на автоматизацию, в следствии чего они проигрывают в конкурентной борьбе крупным компаниям

                  Вам это приснилось? Вчера вернулся с Праги, тысячи мелких кафе, ресторанчиков, турфирм, пекарен и тд. И никто не разорился. Как объясните????
                  1. Клеймор 22 ноября 2018 15:37 Новый
                    • 4
                    • 1
                    +3
                    Цитата: Семен1972
                    Как объясните????

                    Очень просто - Вы невнимательно читаете текст и не вникаете в его смысл.
                  2. McAr 22 ноября 2018 19:32 Новый
                    • 3
                    • 6
                    -3
                    Цитата: Семен1972
                    Вчера вернулся с Праги, тысячи мелких кафе, ресторанчиков, турфирм, пекарен и тд. И никто не разорился. Как объясните????

                    Так просто объясняется. Вы смотрите на события в упор, а что было до того не видите. Ну, скажем, скольких владельцев из этих тысяч кафе, ресторанов, турфирм, пекарен Вы опросили: сколько лет их бизнесу?

                    Лично я замечаю регулярную смену вывесок - было кафе, проходит несколько лет - оп! магазин, проходит еще пара лет - оп! парикмахерская, проходит еще немного времени - оп! еще что-нибудь. Стабильность только за аптеками. Так это еще и в большей части торговый бизнес, т.е. с повышенной рентабельностью по сравнению с производственным. Сомневаюсь, что владельцы заработали сколько им нужно и отправились на заслуженный отдых. Скорее всего разорились, в лучшем случае в ноль вышли.

                    На Западе самая оптимистичная цифра выживаемости для новых бизнесов в возрасте до 3-х лет - 70%, 5 лет - 50%, 10 лет - 20%.

                    В РФ выживаемость нового бизнеса на протяжении 3-х лет около 30%. На протяжении 7-10 лет - 5%.
                    1. Семен1972 23 ноября 2018 09:23 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: McAr
                      На Западе самая оптимистичная цифра выживаемости для новых бизнесов в возрасте до 3-х лет - 70%, 5 лет - 50%, 10 лет - 20%.

                      В РФ выживаемость нового бизнеса на протяжении 3-х лет около 30%. На протяжении 7-10 лет - 5%.

                      Ссылку приведите на Ваши данные. Верится оочень мало этим данным. Так как сам в малом и среднем бизнесе всю жизнь. А Вы в каком бизнесе и в каком городе? Где в Европе были наблюдали подобное?
                      1. McAr 23 ноября 2018 10:17 Новый
                        • 0
                        • 12
                        -12
                        Цитата: Семен1972
                        Ссылку приведите на Ваши данные.

                        Они такие же мои как и Ваши.
                        https://antonbv.livejournal.com/40952.html
                        Если это не по нраву, то сами найдите СВОИ данные. С интересом ознакомлюсь.
                  3. Wasiliy1985 22 ноября 2018 19:51 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Прага - не промзона, а совсем наоборот - туристическая зона. И аппроксимировать пример Праги на всю экономики даже той же Чехии - простите, глупость неимоверная!!
                    1. Семен1972 23 ноября 2018 09:22 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Wasiliy1985

                      Прага - не промзона, а совсем наоборот - туристическая зона. И аппроксимировать пример Праги на всю экономики даже той же Чехии - простите, глупость неимоверная!!

                      Вам не нравится пример Чехии- напишите СВОЙ пример в Европе или Китае или Азии, где мелкий бизнес умирает в угоду крупным кампаниям. И какие имен.но отрасли...
                      И можно сразу уточнить, где имеенно Вы лично были и это видели, а не по гебельсТВ это услышалию
        3. виктор н 21 ноября 2018 16:15 Новый
          • 5
          • 5
          0
          Термин "эксплуатация" целиком политизирован. Но вкалывать нашим дорогим предкам в те времена приходилось до звёзд в глазах. И получали они за труды тяжкие жалкие крохи - корочке хлеба рады были неимоверно, кусочку мыла, лоскутку ситца..... Обрати те внимание - в фильмах 40-х - 50-х в массовых сценах солдаты - заморыши. Очень бедно жил народ - всё шло на инвестиции в промышленность. Создали, но какой ценой?! А ведь по другому, да без строгостей и не получилось бы. А современные работодатели оставляют наёмным работникам не в пример больше - машин накупили, теперь не на хлеб, на бензин не хватает! Разница, однако.....
          1. Вадим237 21 ноября 2018 21:33 Новый
            • 6
            • 6
            0
            Всё так и было.и эксплуатация человека - человеком в СССР была самой выраженной - зарплата 150 рублей, пашите ни какого индивидуального развития, что то сделать самому, найти инструмент было практически невозможно, разве что имея связи ни в продовольствии ни в быту - сплошной дефицит, за машинами и то в многолетней очереди стояли, все изобретения во всех сферах промышленности складывали на полку, советские люди стали массовым, расходным материалом, в огромном производственном цехе, под названием СССР, элита подбадривала "Строим светлое будущее" - десятилетиями и в 80ых терпение у людей начало трещать по швам - хотели как лучше - но не получилось.
            1. Wasiliy1985 22 ноября 2018 20:04 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Про "пашите, ни какого индивидуального развития" пассаж особенно прекрасен - сразу вспоминаются Дома Культуры, Дома Технического Творчества, куча спортивных секций и школ олимпийского резерва (ДЮСШ и ДЮСШОР), кружки при школах и ДК и ДТТ.. И это все удовольствие - бесплатно!!!! Из этих пресловутых "150 руб" - ни копейки не брали на "индивидуальное развитие" ребенка в соответствии с его способностями. Что захотел выбрать - туда и ходи!!
              1. Wasiliy1985 22 ноября 2018 20:11 Новый
                • 0
                • 0
                0
                В школе еще автоматом ставили 5-ку по физре, если ты в ДЮСШ или ДЮСШОР ходил и разряд имел. Хотя иногда можно было выпендриться и в конце "четверти" все школьные нормативы на последнем уроке перекрыть раза в полтора, даже не запыхавшись..
                И ты выпендрился, и физрук остальному классу доказал, что не просто так тебе "пятак" за "четверть" поставил.. :):)
      2. zenion 21 ноября 2018 22:38 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Вы должны знать и конечно имеете планы на все случаи. Подскажите, что нужно сделать, что бы страна сохранилась и народу было нормально. Создайте партию и начните составлять программу. Вам это всё по плечу, нужно только его раззудить.
      3. NordUral 22 ноября 2018 10:06 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Titsen! Серединка была при Брежневе, но именно время его правления и стало решающим при загнивании верхушки, которая после него и убила Союз. Только эгоистические интересы его преемников, желающих захватить общенародную собственность, а не выдуманный экономический тупик - вот причина настоящего.
      4. Campanella 22 ноября 2018 20:45 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Со Сталиным ,конечно,потому что он был носителем идей справедливого общества.
        Что касается жертв,то кто-нибудь посчитал во что обошлась демократия России?Войны,криминальный разгул,забитые молодняком кладбища, миллионы обездоленных. Это по вашему золотая середина? Вы разве не видите как западные шавки вцепились в Россию и рвут ее на части?
      5. Alber 24 ноября 2018 20:32 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Цитата: Titsen
        А может все таки есть мудрая середина, которой и нужно следовать?.

        Сталин действительно величайший Гений!
        Умница
    2. василий50 21 ноября 2018 07:28 Новый
      • 18
      • 7
      +11
      До сих пор претензии к ИОСИФУ ВИССАРИОНОВИЧУ СТАЛИНУ только в том что он посмел требовать ответа за преступления и прямой обман.
      Сегодня внедряется элитность и неподсудность для тех кто сумел притулиться к власти и для членов их семей.
      Чем то напоминает криминал, как с полным знанием предмета показывают в телевизоре. Есть *законные воры* и те кто обязан по их слову исполнять что угодно.
      Для либералов Хрущёв стал *душкой* за то что он их освободил от ответственности. Дошло до того что и КГБ перестроили с защиты интересов СОВЕТСКОГО СОЮЗА на защиту Совета Министров и тех кто подпирал власть.
    3. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 07:39 Новый
      • 13
      • 31
      -18
      Доброе утро! А статья то на самом деле ни о чем. Автор пишет упоительные истории о жутких, страшных белых террористах, но при этом «забывает» указать, что все эти чудовищные планы принадлежат перу одного-единственного человека. Агента ОГПУ Опперпута-Стауница. Написанием подобных опусов этот господин стремился войти в доверие к генералу Кутепову. Впрочем ему это не особенно помогло, Кутепов воевал с большевиками, а не народом. Согласитесь, что эта информация в корне меняет взгляд на приведённые автором цитаты. И такое умолчание не делает ему чести. Вообще, сдаётся мне, ради оправдания преступных репрессий 30-х годов этот человек готов пойти на любой подлог и вымысел. Не удивлюсь, если завтра появится статья, в которой автор будет оправдывать репрессиий наличием на службе у зловещего ЦРУ агентов-марсиан.
      1. ангел-истребитель 21 ноября 2018 10:00 Новый
        • 11
        • 6
        +5
        И вам, поручикТетеринЪ, доброе утро, если оно доброе!
        Статья очень даже о чем!
        И конкретно она о том, как некоторые ки из бывших белогвардейцев, а до этого-служившие в РИА, собирались встать на путь открытого ничем не оправданного террора против страны.Гражданами которой они до некоторого момента являлись.
        Статья о том, насколько лживой, лицемерной, паскудной, сволочной оказалась вся эта бывшая "элита голубых кровей"!!! Как быстро она скатилась и опустилась до террора против простых граждан, таких же русских, как и они сами! Хорошо было хрустя Хранцузскими булками рассуждать о судьбах отечества, сидя в своих имениях, где на них гнули спины сотни крепостных, а как оказались "белой акации цветы эмиграции"- так все высокие морали в сторону и заговорили о терроризме! Мерзавцы они, и слов других нет! И получили они поделом. Не жаль ни разу! Дай им волю-разделили бы и продали всю страну. Один- предводитель Юга России, другой- губернатор Сибири... Как замечательно, что всех их раздавила Рабоче-Крестьянская Красная Армия!
        1. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 10:13 Новый
          • 7
          • 16
          -9
          Цитата: ангел-истребитель
          И конкретно она о том, как некоторые ки из бывших белогвардейцев, а до этого-служившие в РИА, собирались встать на путь открытого ничем не оправданного террора против страны.Гражданами которой они до некоторого момента являлись.

          Вы так и не поняли. Белогвардейцы путь террора как раз отвергли. Человек, который предлагал теракты был агентом ОГПУ--сотрудником советской спецслужбы. Он полагал вызвать такими планами доверие у лидеров белой эмиграции, но просчитался. Белые были воинами, а не террористами.
          Цитата: ангел-истребитель
          Дай им волю-разделили бы и продали всю страну. Один- предводитель Юга России, другой- губернатор Сибири...

          И это неверно. Лозунгом белых было "за единую, неделимую Россию". Белые никогда не признавали независимости лимитрофов, возникших в годы ГВ.
          1. ангел-истребитель 21 ноября 2018 10:45 Новый
            • 18
            • 4
            +14
            "Белые были воинами, а не террористами."
            Боюсь разочаровать вас,поручик, но в рядах белых были откровенные мясники и садисты, запятнавшие себя кровью и преступлениями. Что скажите относительно Шкуро, Султан Гирей-Клыча, Краснова, Булах-Булаховича? Это так навскидку вам, не копая глубоко...Убийцы, висельники, расстрельщики причем не только красных, а и мирного населения.И они же потом создали РОВС. Не были ни разу в Волгоградском музее обороны Царицына? Настоятельно рекомендую при случае посетить, увидите собственными глазами документальные подтверждения террора и бесчинств распоясавшейся белогвардейщины.
            Слишком вы идеализируете белое движение.
            Лозунгов-то у них могло быть много.
            А факты - вещь упрямая и говорят об обратном.
            Колчак имел намерение создать Сибирскую Республику? Да! Это факт. Суверенную,независимую от остальной России. При помощи и поддержке "заграницы".И стать ее верховным правителем.
            О каком сохранении страны, о какой "единой и неделимой России" вы речь ведете?
            1. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 10:56 Новый
              • 5
              • 19
              -14
              Цитата: ангел-истребитель
              Что скажите относительно Шкуро, Султан Гирей-Клыча, Краснова, Булах-Булаховича?

              Эти люди в годы ГВ казнили красных палачей и агитаторов, на чьей совести были сотни и тысячи невиновно замученных людей. Расправы над мирным населением--характерная черта красных. Население то казаков Шкуро встречало с радостью.
              Очевидец тех событий, некий З. Арбатов, писал: "К обеду разнеслась весть о прибытии генерала Шкуро и улицы наполнились толпой. Увидев молодого генерала, идущего впереди бесконечной ленты конных войск, люди забыли печаль прошлой ночи, когда шли погромы. Прилив бодрой веры и новые надежды охватили исстрадавшихся. Генерала забрасывали цветами; молодые и старый женщины, крестясь и плача, целовали стремена принесшего им освобождение.

              Палачей цветами не встречают...
              Цитата: ангел-истребитель
              Колчак имел намерение создать Сибирскую Республику? Да! Это факт. Суверенную,независимую от остальной России. При помощи и поддержке "заграницы".И стать ее верховным правителем.

              Чушь полнейшая, к тому же не имеющая не единого документального подтверждения. Это рассказы из серии "Гитлер скрылся в Аргентине".
              1. ангел-истребитель 21 ноября 2018 11:11 Новый
                • 12
                • 4
                +8
                Ну что же,поручик, не слышите вы и не хотите слышать ничего.
                Ваши трудности.
                Насчет таких радостных встреч, так и фашистов в 41-ом кое-где хлеб-солью
                встречали... Один ваш этот Арбатов и несколько человек с ним -это не показатель.
                Почитали бы вы про уголовные дела, заведенные Советской властью на этого мерзавца Шкуро.
                О массовых казнях и убийствах.С показаниями свидетелей, фактами и документами. При желании вполне можно найти и ознакомиться на просторах И-нета.
                Но вы же не хотите этого воспринимать,не так ли?
                Белогвардейщина-ваш идеал.
                Тут уж вам, как говорится: "Хоть писай в глаза-все будет Божья роса". Извините.
                Не считаю более нужным продолжать общение.
                1. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 11:17 Новый
                  • 6
                  • 15
                  -9
                  Цитата: ангел-истребитель
                  Ну что же,поручик, не слышите вы и не хотите слышать ничего.
                  Ваши трудности.

                  То же самое я могу сказать и о Вас.
                  Цитата: ангел-истребитель
                  Насчет таких радостных встреч, так и фашистов в 41-ом кое-где хлеб-солью
                  встречали...

                  Нацистов-то кое-где встречали, а вот русских, белых воинов народ России так встречал повсеместно.
                  Цитата: ангел-истребитель
                  Почитали бы вы про уголовные дела, заведенные Советской властью на этого мерзавца Шкуро.

                  Об уголовных делах, которые заводились этой преступной властью можете мне не говорить. У творивших беззаконие подлецов и польских шпионов по 100 тысяч набиралось и Королев с Рокосссовским оказывались иностранными агентами.
                  Цитата: ангел-истребитель
                  О массовых казнях и убийствах.С показаниями свидетелей, фактами и документами. При желании вполне можно найти и ознакомиться на просторах И-нета.

                  Уже ознакомился, любезнейший, уже. О том как пытали людей в Харьковской ЧК. Как поступали с женщинами в Соловецком лагере. Как допрашивали Королева. И поверьте, по сравнению с этими деяниями, действия Шкуро--не более, чем детские забавы.
                  1. Campanella 22 ноября 2018 21:19 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Вот так забавлялись твои белогвардейцы. Читай поручик.
                    Хочется отметить отсутствие у вас логики,причем полное.

                    «Все население поголовно бежало с белыми, побросали дома, скот, имущество и бежали куда глаза глядят. Белогвардейцы запугивали население, что красные режут всех и все, но вышло наоборот: они за 2-месячное пребывание выкололи в Воткинске 2000 женщин и детей, даже женщин закапывали за то, что они жены красноармейцев. Разве они не изверги-душегубы. А большинство казанского населения желают испытать такого же счастья. Так вот как красиво поступают цивилизованные круги. Теперь жители возвращаются с другими убеждениями и уважением к советской власти, потому что она гуманна даже со своими врагами» (Вятская губерния, Воткинск, 25 июля 1919 г.).
                    «Я теперь нагляделся, что делают белые в Вятской губ[ернии], в 30 домах оставили одну лошадь, а то все забирали. Рабочих расстреливали, а трупы жгли на костре. Крестьяне там платят большие налоги, с бедняков берут 1000 руб. Белые закололи более 300 чел[овек]., не считаясь с женщинами и детьми, у кого служит сын, все семейство вырезают. Где были схоронены красные, то вырывали, обливали керосином и жгли» (Вятская губерния, Ижевка, 14 июля 1919 г.).
                    «В плену Деникин творит страшные зверства. В деникинском войске началась страшная паника, потому что в деревнях начинают организовываться крестьянские партизанские войска. В Караче расстреляно много красноармейцев и служащих» (Курская губерния, Курск, 28 июля 1919 г.).
              2. мордвин 3 21 ноября 2018 15:28 Новый
                • 9
                • 3
                +6
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Эти люди в годы ГВ казнили красных палачей и агитаторов, на чьей совести были сотни и тысячи невиновно замученных людей. Расправы над мирным населением--характерная черта красных. Население то казаков Шкуро встречало с радостью.

                Это у Вас чушь.
                "Депутаты Учредительного собрания, не согласные с Советской властью, покинули Петроград. В ряде регионов они создали группы своих сторонников, развернувшие борьбу против рабоче-крестьянского правительства.Комитет был преобразован в Съезд членов Учредительного собрания, заседавший сначала в Уфе, а потом в Екатеринбурге, и объединивший около 100 депутатов. Но уже в ноябре 1918г. военный министр правительства директории адмирал Колчак произвел военный переворот, распустил директорию (ее руководители были арестованы) и Съезд членов Учредительного собрания (их также арестовали).
                В приказе Колчака об аресте членов Учредительного собрания, подписанном 30 ноября 1918г., предписывалось всем военным начальникам "самым решительным образом пресекать преступную работу вышеуказанных лиц, не стесняясь применять оружие, ... арестовывать таких лиц для предания их военно-полевому суду...
                В меморандуме от представителей чехословацких войск, размещавшихся в Сибири, говорилось: "...местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление".
                Невиданный разгул репрессий, начавшийся сразу после воцарения Колчака вызвал ответные массовые восстания рабочих и крестьян. В пригороде Омска Куломзино восстание рабочих вспыхнуло в ночь с 22 на на 23 декабря 1918 года."
                Вот такими цветами Колчака встречали.https://legarhan.livejournal.com/3413622.html
                1. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 15:35 Новый
                  • 3
                  • 12
                  -9
                  Занятно, что автор заметки в ЖЖ живописуя "ужасы кровавого Колчака" ни словом не обмолвился об источниках своих сведений. Симптоматично.
                  1. мордвин 3 21 ноября 2018 16:02 Новый
                    • 3
                    • 2
                    +1
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    ни словом не обмолвился об источниках своих сведений
                    Ни словом?
                    арестовывать таких лиц для предания их военно-полевому суду... Такой же участи подвергнуть начальников, проявляющих слабость и бездействие власти" ("Хрестоматия по истории России. 1917-1940". М., 1994, с. 138-139).
                    "Наряду с большевиками расстреливались и эсеры. Так трагически погиб канский городской голова Петров. Он умолял расстрелять его, а не вешать. Красильников галантно заявил, что в приказе генерала сказано «повесить», а не «расстрелять». Несчастный публично был повешен. Он умер со словами: «Да здравствует Учредительное Собрание!» В тюрьме воцарился неописуемый ужас. Начались самоубийства, массовые отравления заложников. Усмирение Розанов повел «японским» способом. Захваченное у большевиков селение подвергалось грабежу, мужское население или выпарывалось поголовно или расстреливалось; не щадили ни стариков, ни женщин. Наиболее подозрительные по большевизму селения просто сжигались. "
                    Раков Д.Ф. "В застенках Колчака. Гражданская война в Сибири. Колчаковщина. – Иркутск: Провинция, 1991. – С. 18-45. "
                    http://scepsis.net/library/id_2812.html
                    Это письмо уже я сам откопал.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. zenion 21 ноября 2018 22:41 Новый
                    • 4
                    • 1
                    +3
                    Можете спросить у сибиряков, какого они мнения о Колчаке. Скажут даже те, которые в третьем, или пятом поколении от того, как Колчак колчаковался в Сибири.
                  4. ангел-истребитель 22 ноября 2018 10:29 Новый
                    • 2
                    • 2
                    0
                    Вот еще вам,поручикЪ, факты о другом "достойном великом белогвардейском воине". Пишет другой человек,здесь же, на ВО, я счел нужным его вам процитировать:
                    "Анненков вошёл в историю гражданской войны как один из самых кровожадных белых упырей. Зверства, грабежи, насилие – это стиль "атамана". Одна из деревень, где крестьяне восстали против власти и произвола " атамана, была сожжена дотла, в другой вырезали все мужское население, включая мальчиков. Анненковцами были убиты семьи офицеров из отряда генерала Бакича уходившего за границу в Китай от большевиков. Над всеми девочками и девушками, начиная с семилетнего возраста, вначале надругались, а после зарубили. Анненков понес заслуженное наказание."
              3. Сахар Мёдович 22 ноября 2018 14:30 Новый
                • 4
                • 0
                +4
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Расправы над мирным населением--характерная черта красных. Население то казаков Шкуро встречало с радостью.


                Есть свидетельства помимо З.Арбатова:
                "«Большевики отбирали у крестьян продукты, скот, все, что им требовалось, показывая на практике, что такое социализм и коммуна. И крестьяне встречали нас как избавителей. Чем дальше мы проникали в Россию, тем лучше и сердечнее нас принимали крестьяне, у которых большевики проводили насильственные реквизиции" (А.Р.Трушнович "Воспоминания корниловца: 1914-1934").

                Правда в результате некоторых белогвардейских действий после занятия местности:
                "Через две недели эти крестьяне партизанили у нас в тылу.
                Ну и хорошо, что мы не взяли Москву, нас бы оттуда метлой вымели, — так закончил свой рассказ Игнатий, семь раз раненный первопоходник…
                — А что же дальше? Крестьянство нас гонит, развал в тылу идет полным ходом и заражает уже строевые части, казаки воевать тоже не хотят. Сколько зла принесли России и Белому движению казаки Шкуро и Покровского!» (А.Р.Трушнович)

                «…повсюду, и в России, и за границей, кричали о зверствах красной чека и считали это одним из главных козырей своей пропаганды. Население смотрело, сравнивало и делало выводы. Выводы эти, подкрепленные нашими безумными грабежами, были таковы, что наши отступавшие войска нередко обстреливались жителями покидаемых нами деревень.
                …Недаром обозы наших частей и отдельные отставшие группы людей из отходивших полков подвергались жителями поголовному истреблению. Ненависть к нам населения в районе Славянска, Изюма и на всем пути до Ростова была такая же, как в Крыму» (Е.И.Достовалов)
              4. oracul 11 февраля 2019 07:00 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Включите, пожалуйста, разум, если таковой есть. БЕЛЫЕ проиграли потому что они были за элиту, но против народа. Народ же может ошибаться в частностях, но в главном он всегда прав. Потому и победил в жестокой войне на выживание, сражаясь в окружении и с белыми и интервентами. Вот вам и ответ на чьей стороне правда, а не живописания, тех кого лишили "хруста французской булки", кто реально развязал террор против простого народа и получил ответку. ФАШИСТЫ тоже проиграли, в том числе из-за своего террора, а это реально миллионы людей, на оккупированных территориях.
          2. Wasiliy1985 22 ноября 2018 20:32 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Ага, воины! Колчак в Сибири себя таким "воином" проявил - даже в открытых архивах, даже в местных, материала - на сериал для фильма ужасов. "Воины".. Туды его в качель!
            "Поручик Тетерин" - хватит цепляться за "Ъ" , это Вас не спасет от неизбежности развития общественных отношений.
            Социализм неизбежен, к сожалению для многих.. Но это диктуется не нами, а развитием общества.
          3. Campanella 22 ноября 2018 20:59 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Белые были воинами? Террористами они может и не были,а палачами очень даже были, убивали и женщин и детей,а не только красноармейцев.
      2. zenion 21 ноября 2018 22:40 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Не дочитали вы. Там и предлагается уничтожать коммунистов, а не народ. Видно, где-то на пластинке сбой и заело, заело, заело и так далее...
      3. NordUral 22 ноября 2018 10:09 Новый
        • 2
        • 2
        0
        ПоручикТетеринъ! Может работой займетесь, еще не вечер пятницы, чем оплевывать любую публицацию, опровергнуть которую не сможете?
      4. MrFox 22 ноября 2018 12:23 Новый
        • 0
        • 2
        -2
        Все эти опусы сочиняли на Лубянке, в одной куче с рытьем подземных туннелей. А сейчас кому-то очень сильно нужно доказать, что народ губили правильно
    4. Ольгович 21 ноября 2018 07:58 Новый
      • 10
      • 13
      -3
      Цитата: Olegater
      Не ругайте автора, по моему мнению он прав.

      объясните тогда этот пассаж :
      революционеры-интернационалисты встали на путь совместных усилий с глобальной мафии по уничтожению советского (русского) проекта создания цивилизации общества будущего, что автоматически вело к гибели глобального паразита. «Пятая колонна» стремилась уничтожить сталинский СССР

      Кто ...."паразит"-то? belay request
      «Пятая колонна» стремилась уничтожить сталинский СССР, подчинить Россию мировому финансовому, ростовщическому капиталу. Сталин уничтожал таких «врагов народа». Их нужно было уничтожить, чтобы сохранить русскую (советскую) цивилизацию и дать шанс народу на «светлое будущее»

      Ага, был уничтожен весь первый (от 26 октября 17) состав Совета Народных Комиссаров, полностью расстрелян первый состав Политбюро рсдрпбе, 75% т.н. съезда победителей 34 года (все-старые большевики).
      Как едко писали западные газеты:, что судя по результатам московских процессов 36-38гг,Октпереворот осущесвили иностранные шпионы, предатели и моральные ды. yes
      Однако троцкисты и другие группы коммунистов-интернационалистов, хоть и не взяли полную власть в России, но сохранили серьёзные позиции в СССР. Сталин видел эту опасность и пытался запустить процесс отбора лучших кадров и зачистки от гнилых элементов.

      Как знают все- победили именно троцкисты, которые плодились прямо-таки с космической скоростью, а вот настоящие большевики с такой же скоростью исчезали. Хотя, как бэ, партия старалась выпускать именно большевиков recourse
      Но троцкисты грубо... обидели настоящих беззащитных большевиков и сместили их.
      Давно предлагаю установить день памяти политических репрессий настоящих большевиков троцкистами..
      И еще одно: уничтожали не "врагов народа" , а ЛЮДЕЙ. Людей в подавлюбщем большинстве ОПРАВДАННЫХ Судом СССР
      1. Uncle Lee 21 ноября 2018 08:43 Новый
        • 1
        • 6
        -5
        -"И запомни, Шарапов - наказания без вины не бывает" !
        1. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 09:11 Новый
          • 12
          • 8
          +4
          К сожалению, такое бывает только в кинофильмах. В реальности наказание за несуществующее преступление встречается не так уж и редко, как способ расправы с неугодными.
        2. Ольгович 21 ноября 2018 09:36 Новый
          • 7
          • 7
          0
          Цитата: Uncle Lee
          "И запомни, Шарапов - наказания без вины не бывает" !

          Вы-готовы?
          1. Uncle Lee 21 ноября 2018 09:38 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            А судьи кто ?
            1. Ольгович 21 ноября 2018 10:08 Новый
              • 6
              • 6
              0
              Цитата: Uncle Lee
              А судьи кто ?

              из 37-го. готовы?
              1. Uncle Lee 21 ноября 2018 11:10 Новый
                • 4
                • 4
                0
                Готов ! А контру еще в 18 к стенке поставили !
                1. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 11:18 Новый
                  • 6
                  • 9
                  -3
                  Цитата: Uncle Lee
                  Готов ! А контру еще в 18 к стенке поставили !

                  Поздравляю! Вы только что расстреляны как англо-японо-финский шпион и член фашистско-троцкистской банды!
                  1. Uncle Lee 21 ноября 2018 11:32 Новый
                    • 4
                    • 3
                    +1
                    Как это Вы в особую тройку пролезли ?
                  2. руигат 21 ноября 2018 13:23 Новый
                    • 10
                    • 6
                    +4
                    Ну вас то псевдопоручик Тетерин по такому случае повесили бы как Краснова или пустили бы плавать под лед как Колчака и других ваших булкохрустных кумиров.
                    1. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 13:36 Новый
                      • 6
                      • 10
                      -4
                      Вашей эмоциональной реакций удовлетворен. hi
                      1. руигат 21 ноября 2018 13:42 Новый
                        • 5
                        • 4
                        +1
                        Это хорошо. Главное, чтоб вы также были удовлетворены, когда у вас петлю на шее будут затягивать, я и тогда гарантирую вам свою эмоциональную реакцию.
                      2. Ольгович 21 ноября 2018 14:02 Новый
                        • 10
                        • 7
                        +3
                        Цитата: руигат
                        Это хорошо. Главное, чтоб вы также были удовлетворены, когда у вас петлю на шее будут затягивать, я и тогда гарантирую вам свою эмоциональную реакцию

                        что интересно, про ПУЛЮ в затылок от своих же товарищей по партии. как вашим кумирам в 1935-54, ваши почему-то совсем не задумываются...
                        а ведь эти кумиры-тоже "словили" нежданчик : уж ког-кого. но не иегуду. ежова. берию и прочих крыленок с дыбенками.
                        ан-прилетела! yes
                      3. руигат 21 ноября 2018 19:18 Новый
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        что интересно, про ПУЛЮ в затылок от своих же товарищей по партии. как вашим кумирам в 1935-54, ваши почему-то совсем не задумываются..

                        Пули в затылок от товарищей начинают прилетать тогда, когда основные враги (булкохрусты, неовласовцы, адепты ХПП и холопы хозяев ФРС) уничтожены и начинаются разборки между СВОИМИ. Так что ваша вероятность дожить до столь "славного" момента не велика.
                      4. Ольгович 22 ноября 2018 06:46 Новый
                        • 4
                        • 2
                        +2
                        Цитата: руигат
                        Пули в затылок от товарищей начинают прилетать тогда, когда основные враги (булкохрусты, неовласовцы, адепты ХПП и холопы хозяев ФРС) уничтожены и начинаются разборки между СВОИМИ. Так что ваша вероятность дожить до столь "славного" момента не велика.

                        Ну что Вы, дружок! lol
                        "адепты ХПП и холопы "-живут и здравствуют, а от ваших апфельбаумов, розенбергов, и прочих дыбенков -осталась только упокоившая их "товарищеская" пуля.
                      5. Беринговский 22 ноября 2018 16:12 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Ольгович
                        "адепты ХПП и холопы "-живут и здравствуют

                        Так еще не вечер...сколько таких в 90х пало "смертью храбрых" на полях сражений за частную собственность (свою, конечно)
                        И сколько еще таких будет
                        Просто в одних условиях инструментом массового террора и межэлитных разборок становится "товарищ маузер" - а в других утюг, паяльник и калаш.
                        Павших во втором случае учитывать не собираетесь?
                      6. Ольгович 23 ноября 2018 08:54 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Беринговский
                        Так еще не вечер

                        ой, страшно-то как! lol
                        Как старый облезлый тигр с выпавшими зубами : ему кажется , что он рычит и страшен. а он сипит и смешон.
              2. Комментарий был удален.
              3. Сыщик 21 ноября 2018 16:01 Новый
                • 8
                • 5
                +3
                Цитата: руигат
                Ну вас то псевдопоручик Тетерин по такому случае повесили бы как Краснова или пустили бы плавать под лед как Колчака и других ваших булкохрустных кумиров.

                Цитата: руигат
                Это хорошо. Главное, чтоб вы также были удовлетворены, когда у вас петлю на шее будут затягивать, я и тогда гарантирую вам свою эмоциональную реакцию.

                Нуууууууууу, как не красиво! Вешать собрались?! Неужели?! Знакомы с этим ремеслом? Ручки коротковаты у вас. Ну а администрации сайта хочу задать вопрос - это нормально?! На это внимание не хотите обратить? Это не троллинг и не флуд которые можно интерпритировать по желанию. Это прямая угроза. Вопрос мой конечно можете считать совершенно риторическим. Мне не нужен от вас ответ. Просто обращаю внимание на эти безобразные факты нормальных людей здесь присутствующих!
              4. руигат 21 ноября 2018 19:12 Новый
                • 4
                • 4
                0
                Ну а администрации сайта хочу задать вопрос - это нормально?! На это внимание не хотите обратить? Это не троллинг и не флуд которые можно интерпритировать по желанию. Это прямая угроза.

                Что то больно нежный пошел булкохруст. Это сейчас мы дубасим друг друга на форуме, а когда благодаря "мудрой" политике олигархата РФ начнется 2 Гражданская война, мы такое начнем творить с друг другом, что события на Украине покажутся обидками в ясельной группе детского сада.
              5. Вадим237 21 ноября 2018 21:37 Новый
                • 3
                • 3
                0
                Не переживайте - ни какой гражданской, да же в отдалённой перспективе не предвидится, а если кто то, что то мутить начнёт - Росгвардия и ФСБ с ними очень быстро разберутся.
              6. руигат 22 ноября 2018 04:51 Новый
                • 4
                • 4
                0
                а если кто то, что то мутить начнёт - Росгвардия и ФСБ с ними очень быстро разберутся.

                Вот в 1917 г. Николай № 2 и другие булкохрустные кумиры тоже думали, что охранка, казачки и гвардейцы, будут надежной их опорой и обеспечат безопасности, но обломец вышел. ФСБ это не только гонки на Гелеках, это и масса людей, которые работают на периферии, а вот они то явно не в восторге от "мудрых" решений олигархата РФ.
              7. Вадим237 22 ноября 2018 11:15 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                У Николая второго вообще ни какой охранной структы по целостности государства не было - наши с чем сравнивать.
            2. Сахар Мёдович 22 ноября 2018 13:19 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Вадим237
              если кто то, что то мутить начнёт - Росгвардия и ФСБ с ними очень быстро разберутся.

              Если только не переметнутся на их сторону. Или вообще не начнут мутить первыми...
        3. Халадо романэ 21 ноября 2018 19:13 Новый
          • 5
          • 5
          0
          Игорь, Поручик, Ольгович, да они просто бесятся от правды, которую вы им здесь говорите! Они понимают, что вы правы на самом деле. Им бы воду замутить, опять государство разрушить... Но хлопотно это! Вешать собрались? Ну ну ... Свое здоррвье берегите. Вообще больше о себе думайте, а то от ваших дум о народе одни неприятности!
        4. Ольгович 22 ноября 2018 07:40 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Цитата: Халадо романэ
          а то от ваших дум о народе одни неприятности!

          И ведь НИКТО их думать не просил...
        5. Беринговский 22 ноября 2018 17:48 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Даже напротив - вовсю призывают не думать ( со всех телеэкранов страны)
    5. Sergej1972 21 ноября 2018 23:07 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Полностью присоединяюсь к Вашему мнению!
    6. Сыщик 22 ноября 2018 07:45 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Ну вот! fellow И Сергей с нами!
  • Ольгович 21 ноября 2018 11:39 Новый
    • 9
    • 5
    +4
    Цитата: Uncle Lee
    Готов ! А контру еще в 18 к стенке поставили !

    Uncle Lee-Разве придет в голову нормальному советскому человеку в 1937 г назвать себя ...американским прозвищем?

    Вон нарком Дыбенко орал, что даже не знает американского языка и, де, шпионом быть не может. А-шлепнули разоблаченного вражину.
    А Вы даже выставили напоказ.
    У Дыбенко вина была меньше yes
    1. Uncle Lee 21 ноября 2018 11:44 Новый
      • 1
      • 5
      -4
      Ребята ! Вы застыли в 1917 году...Проснитесь ! В России опять капитализм. Правда царя нету...Пока....
      P.S. Мой ник создан в 1965 году, в бурсе.
      1. Ольгович 21 ноября 2018 12:45 Новый
        • 6
        • 5
        +1
        Цитата: Uncle Lee
        Ребята ! Вы застыли в 1917 году...Проснитесь ! В России опять капитализм. Правда царя нету...Пока....
        P.S. Мой ник создан в 1965 году, в бурсе

        мы- о 37м. в котором за Вашего Дядюшку Ли наказали бы Вас без разговоров.
        1. Uncle Lee 21 ноября 2018 12:54 Новый
          • 4
          • 5
          -1
          Мне Вам нечего сказать...А на мой вопрос Вы не ответили, про тройку.
        2. Ольгович 21 ноября 2018 14:04 Новый
          • 5
          • 5
          0
          Цитата: Uncle Lee

          Мне Вам нечего сказать...

          понятно, у Дыбенко вина была меньше.
          Цитата: Uncle Lee
          А на мой вопрос Вы не ответили, про тройку.

          Не спрашивали. request
        3. Uncle Lee 21 ноября 2018 14:13 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Мое отношение могу выразить одним смайликом: crying
        4. Ольгович 22 ноября 2018 06:55 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: Uncle Lee
          Мое отношение могу выразить одним смайликом:

          есть и ответ: yes
  • Uncle Lee 22 ноября 2018 07:25 Новый
    • 0
    • 2
    -2
    Цитата: Ольгович
    мы- о 37м

    Нет ! Как контру в 1917 революционные матросы шлепнули !
  • McAr 21 ноября 2018 08:47 Новый
    • 5
    • 13
    -8
    Цитата: Ольгович
    Кто ...."паразит"-то?



    Паразит (перен.) — человек, живущий на чужие средства, за счет чужого труда, тунеядец (социальный паразит).

    Паразитический образ жизни в мире животных это благо для живой природы, так как паразиты являются своего рода санитарами природы, уничтожая слабых и неполноценных представителей животного мира и тем самым регулируя естественный отбор и улучшая генетику всех видов (выживают сильные и продуктивные). Таким образом генетический материал от поколения к поколению улучшается.

    Социальные же паразиты делают все наоборот - уничтожают сильных, развитых людей, цвет нации, а оставляют слабых (в духовном понимании) малоразвитых людей, которыми легко и без проблем управлять, порабощать. Таким образом генетический материал от поколения к поколению ухудшается.

    В применении к социальной жизни людей паразитизм приводит к разрушениям, обнищанию большой массы людей, появлению классов богатых и бедных, к бездуховности, к войнам, к всеобщему хаосу, и в конечном итоге к уничтожению человечества.

    Суть паразитического образа жизни заключается в том, что паразиты не хотят трудиться и придумали массу способов, как без особых забот и хлопот получать от жизни все, а все в их понимании это богатство и власть. С помощью этих рычагов они становятся властелинами над человечеством. Непокорных могут уничтожить, развязать войну, создать искусственный голод, натравить один народ на другой и т.д. Социальные паразиты научились очень хорошо маскироваться и различить их бывает очень трудно. Они могут говорить правильные слова, призывать к добру и к любви, проявлять сострадание к отдельным личностям или даже народам, но суть их можно узнать по их делам.

    Рассуждать про глобальный паразитизм здесь не место. Но намекнуть можно, а там сами разберетесь, коли желание есть.

    1. Ольгович 21 ноября 2018 10:12 Новый
      • 3
      • 7
      -4
      Цитата: McAr
      Паразит (перен.) — человек, живущий на чужие средства, за счет чужого труда, тунеядец (социальный паразит).

      Паразитический образ жизни в мире животных это благо для живой природы

      belay lol
      ЕЩЕ раз:у автора:
      революционеры-интернационалисты встали на путь совместных усилий с глобальной мафии по уничтожению советского (русского) проекта , что автоматически вело к гибели глобального паразита

      Уничтожали проект, что вело к гибели.... паразита. belay request yes
      1. McAr 21 ноября 2018 10:35 Новый
        • 4
        • 14
        -10
        Цитата: Ольгович
        Уничтожали проект, что вело к гибели.... паразита.

        Давайте простим автора за некоторую неточность и ошибки в пунктуации.

        революционеры-интернационалисты встали на путь совместных усилий с глобальной мафии по уничтожению советского (русского) проекта создания цивилизации общества будущего, что автоматически вело к гибели глобального паразита.

        "революционеры-интернационалисты встали на путь совместных усилий с глобальной мафией по уничтожению советского (русского) проекта - создания цивилизации общества будущего, что автоматически вело к гибели глобального паразита."
        Я добавил тире и исправил падеж.
        1. Строился некий проект - создание цивилизации общества будущего
        2. Глобальная мафия хотела уничтожить этот проект.
        3. Революционеры-интернационалисты присоединились к глобальной мафии.
        4. И те, и другие понимали, что если проект состоится, это приведет к гибели глобального паразита.
        Теперь понятнее?
        1. Ольгович 21 ноября 2018 10:55 Новый
          • 4
          • 8
          -4
          Цитата: McAr
          Теперь понятнее?

          теперь-смешнее. lol
          1. McAr 21 ноября 2018 11:37 Новый
            • 6
            • 15
            -9
            Цитата: Ольгович
            теперь-смешнее

            А я думал "спасибо" скажете... Ну и лох!

            Еще смешнее стало?
            1. Ольгович 21 ноября 2018 12:48 Новый
              • 5
              • 7
              -2
              Цитата: McAr
              А я думал "спасибо" скажете...

              за что?!
              Цитата: McAr
              Ну и лох!

              браво! good
              Цитата: McAr
              Еще смешнее стало?

              а вы от такого-смеетесь? belay lol
  • NordUral 22 ноября 2018 10:11 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Хватит лапшу нам на уши вешать, Ольгович. Пустое это дело. Народ приходит в себя, пусть и медленно.
  • naidas 22 ноября 2018 15:02 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    1.Ольгович прочтите статью,автор дает определение паразиту:
    Одна из важнейших проблем русской цивилизации – стремительное вырождение элиты, которая быстро забывает о цивилизационных, национальных задачах и решает личные, групповые и корпоративные в ущерб цивилизации, стране и народу. Верхушка быстро обрастает имуществом, собственностью, связями, отпадает от задачи созидания и развития, быстро превращается в социальных паразитов, которая живет только ради себя, а страну и народ превращает в пищу, «пушечное мясо».
    2.Ваши западные газеты,как и вы не знаете истории.Знали молчали,в Вели́кой францу́зской револю́ции революционеры уничтожали революционеров,по вашему ВФР осуществили иностранные шпионы, предатели и моральные ?
    3.Перерождение революционеров никто не отменял.
    А вот интересно если как пишет ВО 23 декабря 2016 о «репрессированных «власовцев». По мнению научных работников, они стали жертвами сталинского террора и нуждаются в реабилитации.Да и почему-то отмечают сталинские репрессии,а потери людей в 90-е как то молчат,а в 90-е потеряли более чем за все сталинское время.
    и по той же истории Иван Грозный убил много,но в сравнении с европейцами не сравнить,так и сталин в сравнении с Рузвельтом .
  • Сыщик 21 ноября 2018 15:54 Новый
    • 4
    • 6
    -2
    Как же так?!?! Революция то народная? Из тюрьмы народов же пробили дорогу себе в светлое будущее так или не так?! А, что же получается?! К моему глубочайшему удивлению в прошлой статье Самсонов сам написал, что верные ленинцы собственно революцию и устроившие т.е. троцкисты и большевики интернационалисты оказывается наймиты мирового империализма пытавшиеся Русь погубить!!! Может случайно написал? Нет вот и в этой статье о том же! Теперь выходит, что значительная часть советской элиты вела двойную игру и тоже были наймиты запада, а по сути предатели!!! Так кто же и по чьему указанию и на чьи деньги устроил октябрьский переворот?!?! Нет ну я не ерничаю и спорить в этом с Самсоновым не имею никакой возможности и желания т.к. он в этом, как не странно абсолютно прав! Ну живет автор в своей реальности. Рассказывает про каких то большевиков русских коммунистов советско - русской коммунистической элите ... Я понимаю его чисто по человечески. Заблуждается человек, хочется ему верить ... Но не надо жить в этих иллюзиях и ведь ладно бы жил сам так людей пытается убедить! Кааааакая русская элита если все это сплошь были этнические евреи писавшие в графе национальность коммунист или большевик!!! Они же с латышами просто давлели над другими и в Управлении лагерей и во всех карательных структурах! Для чего Жукова Самсонов приводит, как представителя советской элиты вообще не понятно т.к. место маршалу Победы Сталин вообще смог найти только в Одессе ... Ну это то еще ничего там хоть тепло! Так, что же собственно получается товарищи дорогие? Революцию сделали предатели, наймиты и сплошь враги среди которых каким то чудом затесался гений русской освободительной мысли Сталин! На короткий промежуток времени он навел порядок, а потом его устранили другие враги народа и предатели и стали править ... Пока в 1991 году страну не развалили! Так? С удовольствием почитаю ваши комментарии. Вообще поразительно - красная идея совершенно не русская, в жизнь ее воплощали тоже совершенно не русские, светочем русского светлого будущего был мягко говоря грузин и?!?! И все!
    1. voyaka uh 22 ноября 2018 00:25 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      "Революцию сделали предатели, наймиты и сплошь враги среди которых каким то чудом затесался гений русской освободительной мысли Сталин! На короткий промежуток времени он навел порядок, а потом его устранили другие враги народа и предатели и стали править"...

      Очень точно выразили противоречивую и даже абсурдную линию Самсонова. laughing
      1. NordUral 22 ноября 2018 10:17 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Лешенька, вы там лучше у себя с Либерманом разбирайтесь.
    2. McAr 22 ноября 2018 20:04 Новый
      • 0
      • 7
      -7
      Цитата: Сыщик
      Так, что же собственно получается товарищи дорогие? Революцию сделали предатели, наймиты и сплошь враги среди которых каким то чудом затесался гений русской освободительной мысли Сталин!

      А чему Вы так сильно удивляетесь? Что - именно так совсем-совсем не могло быть?

      Я считаю, что со Сталиным России очень повезло. И я сейчас не про усы или национальность. Не будь его еще неизвестно как бы все обернулось.

      И потом, революция зрела в РИ задолго до 1917. Начиная с 1905 помещичьи имения горели как спички. Не могу представить, что это дело рук "предателей, наймитов", а крестьяне хотели и дальше "продолжения банкета".
  • Аркадий Гайдар 22 ноября 2018 17:33 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    А вот по-моему, автор не прав. И что-то не пойму автора. Видный коммунист и могильщик СССР Яковлев - предатель. А у кого учился этот предатель, не подскажете? Разве не на идеях изменников Родины из первых советских коммунистов, вырос тот самый Яковлев? Уже было дело писал, что с точки зрения юридической науки, Ленин, Сталин, Хрущёв и остальные коммунисты первой волны - это изменники Родины, предатели разрушавшие своё государство. И откуда такая двойная мораль, что ренегатство Яковлева и его очернение КПСС - это предательство и гадкий поступок, а такие же действия первых коммунистов, также огульно очернявших всё существовавшее до них, это нормально? Откуда у автора такое двоедушие, позвольте спросить?))
    Теперь по поводу видные деятели компартии, сговорились с "международным капиталом". Позвольте напомнить, что большинство людей грезит о счастье. А, как известно, земное счастье неразрывно связано с материальными благами. И это тем более будет верным, когда люди не верят ни в бога, ни в чёрта. Власть даёт возможности, а деньги позволяют улучшить свой быт. Не понимаю, в чём этот автор и ему подобные, видят здесь ошибку?! Те люди просто видели доступные им формы счастья и шли к ним, только и всего.
    И получается, что белоэмигрантов называют террористами, а большевиков, занимавшихся примерно тем же, таковыми не считают. Хочу напомнить, что шла война на идеологических основах, а на войне, как известно, все средства хороши.
    И вот хотя бы от одного весомого коммунитса, хотелось бы услышать, когда прекратится это двуличие и двоедушие со стороны коммунистических движений? Когда они всех предателей начнут называть предателями, и всех террористов - террористами? А иначе, как им верить, когда они чёрное называют белым?!
  • Olegater 21 ноября 2018 05:47 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Хотел добавить, эти властные, продавшиеся: "макрошки", глава Карелии отметился превосходно, "нет денег, но вы держитесь", "не просили вас рожать", сенатор от Брянска похвалила тех, кто проживет на 3000 в месяц или как то так!
    Кучненько так пошло! И самое интересное, что нас посетили самые ярые "террористы" того времени!
  • McAr 21 ноября 2018 05:54 Новый
    • 12
    • 17
    -5
    Статья - буквально ответ одному гражданину постоянно вопрошающему-де плохой что ли народ достался Советской власти. Лишь бы прочитал, а то так и дальше будет невежеством бравировать.
    1. Ольгович 21 ноября 2018 09:46 Новый
      • 5
      • 10
      -5
      Цитата: McAr
      Статья - буквально ответ одному гражданину постоянно вопрошающему-де плохой что ли народ достался Советской власти. Лишь бы прочитал, а то так и дальше будет невежеством бравировать.

      Ответа на простейший вопрос-так и НЕТ.
      А вопрос то прост: большевикам что-самый плохой народ дотсался, раз пришлось столько сотен тысяч расстрелять и миллионы-сослать? Никакие капиталисты-ксполотаторы не сделали со своими "угнетенными" работниками такого.Никто!
      1. chenia 21 ноября 2018 11:00 Новый
        • 9
        • 4
        +5
        Цитата: Ольгович
        Никакие капиталисты-ксполотаторы не сделали со своими "угнетенными" работниками такого.Никто!


        Украина. 1991 г.-52 млн. человек, и до этого три десятилетия (60-90) население росло 2,2 млн./10 лет.

        Сейчас -официально 45 млн. (это и с Крымом и Донбассом), а так чуть более 30 млн. (перепись боятся проводить).

        Останься кровожадный СССР в Украине было под 60 млн., а так почти в двое меньше. Даже официально 15 млн.испарилось И не надо про убывших за бугор (они учтены как граждане).

        В 1934 г. (после голода) на Украине население начало возрастать.

        Вот так,незаметно капиталисты- ксполотаторы постарались, а уж про эффективную экономику. я и не заикаюсь (последняя в Европе). А была?

        Вот , что значит войска НКВД не доработали.
        1. Ольгович 21 ноября 2018 11:44 Новый
          • 3
          • 10
          -7
          Цитата: chenia
          Украина. 1991 г.-52 млн. человек, и до этого три десятилетия (60-90) население росло 2,2 млн./10 лет.

          Сейчас -официально 45 млн. (это и с Крымом и Донбассом), а так чуть более 30 млн. (перепись боятся проводить).

          Останься кровожадный СССР в Украине было под 60 млн., а так почти в двое меньше. Даже официально 15 млн.испарилось И не надо про убывших за бугор (они учтены как граждане).

          В 1934 г. (после голода) на Украине население начало возрастать.

          Вот так,незаметно капиталисты- ксполотаторы постарались, а уж про эффективную экономику. я и не заикаюсь (последняя в Европе). А была?

          Вот , что значит войска НКВД не доработали.

          НИГДЕ на Западе капиталисты-ксплататоры НЕ расстреляли сотни тысяч несчастных эксплуатируемых человек за один год (8.37-8.38), не сослали миллионы и не раскулачили миллионы. Нигде!
          ЧТО непонятно?
          1. Rakti-Kali 21 ноября 2018 13:27 Новый
            • 5
            • 4
            +1
            Цитата: Ольгович
            НИГДЕ на Западе капиталисты-ксплататоры НЕ расстреляли сотни тысяч несчастных эксплуатируемых человек за один год (8.37-8.38), не сослали миллионы и не раскулачили миллионы. Нигде!

            Ага, у них для этого ещё и колонии были, поэтому когда к концу 19 века свои совсем закончились они расстреливали и раскулачивали в основном в Азии и Африке. Хотя... сколько там во времена Великой Депрессии в швятой Америке через трудовые лагеря (условия в которых были такие что советские зеки в Сибири могли считать себя курортниками) прошли? А сколько выжили? Там, если не ошибаюсь, данные по демографии за пару особенно "весёлых" годков до сих пор засекречены. А сколько американцев просто умерло от голода пока швятые капиталисты сжигали зерно элеваторами и вымачивали апельсины в керосине. А ещё были сотни тысяч индейцев, загнанных в резервации, в которых янки тоже умудрялись устраивать геноцид с миллионами жертв, стоило только появиться необходимости расширения пашен и пастбищ богатых агропромышленников на земли изначально выделенные для резерваций. А ещё были сотни тысяч граждан США японского происхождения брошенных в концлагеря только потому что они могли (не уже сотрудничали, а только могли!) сотрудничать с японской разведкой.
            Так что вы сели в лужу со своим: "НИГДЕ", гражданин.
            1. Ольгович 21 ноября 2018 14:08 Новый
              • 2
              • 8
              -6
              Цитата: Rakti-Kali
              Ага, у них для этого ещё и колонии были, поэтому когда к концу 19 века свои совсем закончились они расстреливали и раскулачивали в основном в Азии и Африке

              Т.е. НИГДЕ на западе такого Не было.
              Цитата: Rakti-Kali
              Хотя... сколько там во времена Великой Депрессии в швятой Америке через трудовые лагеря (условия в которых были такие что советские зеки в Сибири могли считать себя курортниками) прошли? А сколько выжили? Там, если не ошибаюсь, данные по демографии за пару особенно "весёлых" годков до сих пор засекречены.

              Ложь.
              Цитата: Rakti-Kali
              . А сколько американцев просто умерло от голода пока швятые капиталисты сжигали зерно элеваторами и вымачивали апельсины в керосине. А ещё были сотни тысяч индейцев, загнанных в резервации, в которых янки тоже умудрялись устраивать геноцид с миллионами жертв, стоило только появиться необходимости расширения пашен и пастбищ богатых агропромышленников на земли изначально выделенные для резерваций. А ещё были сотни тысяч граждан США японского происхождения брошенных в концлагеря только потому что они могли (не уже сотрудничали, а только могли!) сотрудничать с японской разведкой.

              Еще раз: предъявите рАССТРЕЛ сотен тысяч в течении года как в 37-38 и миллионы сосланных СВОИХ граждан
              Цитата: Rakti-Kali
              Так что вы сели в лужу со своим: "НИГДЕ", гражданин.

              Нигде, да.
              1. Rakti-Kali 21 ноября 2018 20:48 Новый
                • 3
                • 2
                +1
                Цитата: Ольгович
                Т.е. НИГДЕ на западе такого Не было.

                Цитата: Ольгович
                Ложь.

                Поздравляю вас, господин соврамши.
                1. Ольгович 22 ноября 2018 06:57 Новый
                  • 2
                  • 3
                  -1
                  Цитата: Rakti-Kali
                  Поздравляю вас, господин соврамши.

                  Так развейте ФАКТАМИ ложь, а не пустой БОЛТОВНЕЙ о скрываемой ...Госдепом lol (хоть узнайте ЧТО это) демографии lol
              2. Rakti-Kali 21 ноября 2018 21:07 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Цитата: Ольгович
                Т.е. НИГДЕ на западе такого Не было.

                "...В любом случае, на сегодняшний день можно говорить лишь о приблизительных оценках масштабов белого террора в Испании, в т.ч. в силу того факта, что зачастую казни производились «неформально», люди попросту «исчезали», имела место практика расстрелов «при попытке к бегству», о чем нередко упоминается в рассказах очевидцев тех событий (Collier 1987: 161; MacMaster 1990: 205; Mintz 1982: 295; Renshaw 2011: 22). В конечном счете, насколько можно судить по имеющимся на сегодня данным, во время самой войны жертвами белого террора могло стать порядка 150–200 тыс. чел., и не менее 50 тыс. после ее окончания, возможно, до 190–200 тыс. Т.е. в общей сложности от 200 до 400 тыс. чел. было казнено националистами по политическим мотивам(12).

                Также стоит отметить, что, по данным итальянского дипломата Галеаццо Чиано, летом 1939 г. ежедневно расстреливали до 200–250 чел. в Мадриде, до 150 в Барселоне и 80 в Севилье (Thomas 2012).

                В 1947 г., после крупной забастовки(13) в Стране Басков режимом Франко был принят «Закон о борьбе с бандитизмом и терроризмом», предусматривавший смертную казнь в т.ч. за членство либо даже за подозрение в членстве в незаконных организациях (ATUC: 292/946/35/64).

                Ко всему этому стоит добавить утверждение современного испанского историка Мигеля Амороса о том, что количество умерших по различным причинам во франкистских лагерях приблизительно равно количеству казненных после войны (Amorós 2009: 331), а также историю с похищением из семей «республиканцев» после установления в стране диктатуры от 30 до 300 тыс. детей (Adler; Esteso Poves; Josephson 2013).
                1. Ольгович 22 ноября 2018 07:01 Новый
                  • 2
                  • 5
                  -3
                  Цитата: Rakti-Kali
                  В любом случае, на сегодняшний день можно говорить лишь о приблизительных оценках масштабов белого террора в Испании, в т.ч. в силу того факта, что зачастую казни производились «неформально», люди попросту «исчезали»

                  документы-на стол, а не болтовню!
          2. руигат 21 ноября 2018 13:33 Новый
            • 7
            • 3
            +4
            Ага, а куда делись миллионы граждан СШМ в 1929-1935 г. во время Великой Депрессии? По архивам Госдепа просто испарились. А уж как испарялись индийцы в ходе устроенного мелкобритами "голодомора" в Индии, так вообще песня. Ну а как милые и безобидные французы в 1947-1954г. не уничтожали вьетнамцев, это просто сказка. На фоне ОКЕАНА крови, который пролили хозяева ФРС и их холопы, кровь пролитая Сталиным и большевиками мелкая лужа.
            1. Ольгович 21 ноября 2018 14:10 Новый
              • 3
              • 9
              -6
              Цитата: руигат

              Ага, а куда делись миллионы граждан СШМ в 1929-1935 г. во время Великой Депрессии? По архивам Госдепа просто испарились

              ложь.
              Цитата: руигат
              А уж как испарялись индийцы в ходе устроенного мелкобритами "голодомора" в Индии, так вообще песня.

              до 33 года-как ло луны
              Цитата: руигат
              Ну а как милые и безобидные французы в 1947-1954г. не уничтожали вьетнамцев, это просто сказка.

              сколько сотен тысяч французов расстреляно во францмм?
              1. руигат 21 ноября 2018 19:30 Новый
                • 6
                • 2
                +4
                ложь.

                Чья бы корова мычал.
                до 33 года-как ло луны

                Ага, значит Луна у вас за порогом начинается.
                сколько сотен тысяч французов расстреляно во францмм?

                Во время Великой Французской Революции тысяч 300, а может и по более. Кстати, а территория Вьетнама и его жители в 1947 году считались французскими.
                1. Ольгович 22 ноября 2018 07:04 Новый
                  • 2
                  • 3
                  -1
                  Цитата: руигат
                  Во время Великой Французской Революции тысяч 300, а может и по более.

                  ЕШЕ РАЗ: когда во франции Расстреляли за год (авг37-авг38 более 600 тыс чел и сослали МИЛЛИОНЫ?
                  ВЕКА-не забудьте, кстати.
                  Цитата: руигат
                  Кстати, а территория Вьетнама и его жители в 1947 году считались французскими.

                  там ВоЕВАЛИ. а не стреляли в затылок
              2. Rakti-Kali 21 ноября 2018 21:43 Новый
                • 3
                • 2
                +1
                Цитата: Ольгович
                до 33 года-как ло луны

                Ну да, от 4 до 9 млн умерших за 1943 год при населении собственно голодающей Бенгалии в 60 млн. при непрекращающемся вывозе риса британцами, действительно выглядят гораздо весомее чем от 2 до 7 млн умерших за 1932-1933 год в СССР с населением в почти 150 млн при том что в голодающие регионы отправляли как пищевое так и семенное зерно.
                1. Ольгович 22 ноября 2018 07:11 Новый
                  • 2
                  • 3
                  -1
                  Цитата: Rakti-Kali
                  Ну да, от 4 до 9 млн умерших за 1943 год при населении собственно голодающей Бенгалии в 60 млн. при непрекращающемся вывозе риса британцами, действительно выглядят гораздо весомее чем от 2 до 7 млн умерших за 1932-1933 год в СССР с населением в почти 150 млн при том что в голодающие регионы отправляли как пищевое так и семенное зерно.

                  В 1943 г шла МИРОВАЯ ВОЙНА, а не МИРНЫЙ 32-33 г, . Разнмцы-не улавливаете? belay
                  запомните, ОФИЦИАЛЬНО все с продольствием в СССР было ПРЕКРАСНО, а крестьяне стали, по выражению генсека (1933) ...."ОБЕСПЕЧЕННЫМИ ЛЮДЬМИ".
                  Голодомор был ТАЙНОЙ . хотя мир мог спасти, как в 1922 г МИЛЛИОНЫ людей.
          3. naidas 22 ноября 2018 15:33 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Цитата: Ольгович
            НИГДЕ на Западе капиталисты-ксплататоры НЕ расстреляли сотни тысяч несчастных эксплуатируемых человек за один год

            Интересно а как объяснить что до 1939г. при терроре в СССР численность росла при падении рождаемости,а в той же прибалтике примерно на одном уровне?В 30-40г.Во Франции убыль населения ,в Англии рост в 2 млн за десять лет(ну не сравнить с ростом населения в стране где сталинские репрессии).
      2. McAr 21 ноября 2018 11:57 Новый
        • 6
        • 12
        -6
        Цитата: Ольгович
        Никакие капиталисты-ксполотаторы не сделали со своими "угнетенными" работниками такого.Никто!

        На туманном Альбионе при Генрихе VIII (1509-1547) за бродяжничество подверглось смертной казни 72 тысячи насильственно согнанных с земли крестьян при населении 4-5 миллиона человек, а при Елизавете (1558-1603) - свыше 89 тысяч при населении 6 миллионов человек.

        Не за воровство, не за убийство, не за терроризм, не за измену родине, даже не за контрабанду - за бродяжничество. Это значит, нет прописки - пройдите на виселицу.
        1. Ольгович 21 ноября 2018 12:57 Новый
          • 4
          • 8
          -4
          Цитата: McAr
          На туманном Альбионе при Генрихе VIII (1509-1547) за бродяжничество подверглось смертной казни 72 тысячи насильственно согнанных с земли крестьян при населении 4-5 миллиона человек, а при Елизавете (1558-1603) - свыше 89 тысяч при населении 6 миллионов человек.

          16 век и ....20 век! Вы-ЧТО сравниваете?! fool belay lol Избиение Иродом еще вспомните.... lol не стыдно?
          И опять же:в каком году там в течении года казнили СОТНИ ТЫСЯЧ
          ?
          И там -феодалы с своими рабами, а тут-то -"народная " власть с .....народом.
        2. мордвин 3 22 ноября 2018 07:48 Новый
          • 4
          • 1
          +3
          Цитата: McAr
          за бродяжничество.

          Слушайте, да ведь с этим типом спорить бесполезно. У него только одна правда, его собственная. Все остальное - либо ложь, либо было давно. Либо - масштабы не те.
          1. McAr 22 ноября 2018 08:09 Новый
            • 5
            • 14
            -9
            Цитата: мордвин 3
            Слушайте, да ведь с этим типом спорить бесполезно. У него только одна правда, его собственная. Все остальное - либо ложь, либо было давно. Либо - масштабы не те.

            Я это уже понял. ))
            Да и не спорю особо-то. Опровергаю ложные заявления. Совсем молчать ведь тоже нельзя.
      3. NordUral 22 ноября 2018 10:18 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Так уж и никто, дружок?
  • Дырокол 21 ноября 2018 06:11 Новый
    • 10
    • 11
    -1
    Одновременно Сталин решал задачу воспитания и создания новой советской (русской) элиты.

    Сталин видел эту опасность и пытался запустить процесс отбора лучших кадров и зачистки от гнилых элементов.

    Это был жестокий отбор, соответствующий задаче выживания русской (советской) цивилизации.

    Авторы развала СССР, такие как Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе, Алиев как раз из этих "лучших" кадров прошедших как выразился автор "жёсткий отбор". Все кто приложил руку к уничтожению СССР вступили в партию в 40-50 годах прошлого столетия, после очистки партии от троцкистов, уклонистов, бухаринцев и т.д.
    1. McAr 21 ноября 2018 07:36 Новый
      • 9
      • 13
      -4
      Цитата: Дырокол
      Авторы развала СССР, такие как Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе, Алиев как раз из этих "лучших" кадров прошедших как выразился автор "жёсткий отбор". Все кто приложил руку к уничтожению СССР вступили в партию в 40-50 годах прошлого столетия, после очистки партии от троцкистов, уклонистов, бухаринцев и т.д.

      Что же Хрущева - инициатора уничтожения СССР, вниманием обходите? Обидится еще.

      В 40-х партия пополнилась большим количеством идейно правильных людей, но совершенно не грамотных в политическом смысле. Помните: "В случае моей смерти, прошу считать меня коммунистом". И выживших после боя принимали в компартию. Хорошие люди, но политическая грамотность нулевая. Одновременно война выкосила старую гвардию, которая и могла научить молодых партийцев.

      В 50-х другая ситуация. Если раньше партноменклатуру контролировал страх перед победой контрреволюции или приходом немцев, суливший всем коммунистам смерть. То теперь, после победы в Великой Отечественной войне, коммунистом стало быть выгодно и безопасно. Вместе с устранением угрозы для благополучия партийных чиновников со стороны дела, исчезла и ответственность этих чиновников за то, что они делали. Попасть в партию, в ряды контролеров, которым самим делать ничего не надо, а только руководить другими - стало заветной мечтой массы проходимцев и карьеристов.

      Так что помянутые Вами были одновременно и малограмотны в марксистском смысле, и приспособленцы в житейском.
      1. Дырокол 21 ноября 2018 07:50 Новый
        • 8
        • 6
        +2
        Цитата: McAr
        Что же Хрущева - инициатора уничтожения СССР, вниманием обходите?

        Хрущев член партии с 1918 года, прошел все чистки и проверки, Сталин не сомневался в его преданности, потому он и не был уничтожен. Какое он имеет отношение к новым партийным кадрам?
        Цитата: McAr
        Помните: "В случае моей смерти, прошу считать меня коммунистом". И выживших после боя принимали в компартию. Хорошие люди,

        Яковлев фронтовик, вступил в партию на фронте, однако он считается главным могильщиком СССР, а не упомянутый вами Хрущёв.
        Цитата: McAr
        Так что помянутые Вами были одновременно и малограмотны в марксистском смысле, и приспособленцы в житейском.

        Ваще не интересно мнение о данных "товарищах". Автор статьи утверждал, что Сталин очистил партию от выродков и призвал в неё достойных, я же утверждаю, что так называемый "сталинский призыв" стал могильщиком СССР, что говорит о провале этой самой чистки.
        1. McAr 21 ноября 2018 08:02 Новый
          • 5
          • 15
          -10
          Цитата: Дырокол
          Хрущев член партии с 1918 года, прошел все чистки и проверки, Сталин не сомневался в его преданности, потому он и не был уничтожен. Какое он имеет отношение к новым партийным кадрам?

          Он имеет отношение не к новым партийным кадрам, он имеет отношение к уничтожению СССР.

          Цитата: Дырокол
          Яковлев фронтовик, вступил в партию на фронте, однако он считается главным могильщиком СССР, а не упомянутый вами Хрущёв.

          Да мало ли что и у кого считается?
          Я понимаю, большинство населения узнает собственное мнение из телевизора. Будьте оригинальны - попробуйте сами разобраться.

          Цитата: Дырокол
          Ваще не интересно мнение о данных "товарищах". Автор статьи утверждал, что Сталин очистил партию от выродков и призвал в неё достойных, я же утверждаю, что так называемый "сталинский призыв" стал могильщиком СССР, что говорит о провале этой самой чистки.

          Будьте внимательнее и не додумывайте.

          В статье написано:
          Сталин видел эту опасность и пытался запустить процесс отбора лучших кадров и зачистки от гнилых элементов.

          Отобрать и призвать - разве это синонимы?

          К тому же "пытался", но запустить процесс на полную не успел - убили.
          1. Дырокол 21 ноября 2018 10:27 Новый
            • 5
            • 5
            0
            Цитата: McAr
            В статье написано:
            Сталин видел эту опасность и пытался запустить процесс отбора лучших кадров и зачистки от гнилых элементов.

            Отобрать и призвать - разве это синонимы?

            К тому же "пытался", но запустить процесс на полную не успел - убили.

            А как по вашему производится отбор? Осуществляют призыв и из кандидатов отбирают лучших. В ВКП(б)/КПСС отбирали лучших, преданных Родине и партии, доказавших делом свою достойность назваться коммунистом.
            Касаемо не успел. На чем основывается данный тезис? Чисто на вашем ощущении, не более того. Товарищ Сталин к партии относился серьезно и подбор кандидатов шел по отработанному процессу.
            Особенно щепетильно он к этому относился после войны. На 1945 год было 1,8 млн. кандидатов в партию, но к 1950 году количество коммунистов выросло всего на 1 млн. человек. Для сравнения, в период с 1937 по 1941 г.г. количество членов партии выросло на 1 млн. человек, хотя кандидатов на вступление в 1937 году было 527 тыс. человек. Как видно из цифр после войны требования ужесточилтсь, что говорит о более тщательном отборе. И товарищ Горбачев этот отбор прошел удачно, и не он один. Так что именно лучшие партийцы-сталинцы закопали СССР.
            1. Ольгович 21 ноября 2018 11:02 Новый
              • 5
              • 5
              0
              Цитата: Дырокол
              На 1945 год было 1,8 млн. кандидатов в партию, но к 1950 году количество коммунистов выросло всего на 1 млн. человек. Для сравнения, в период с 1937 по 1941 г.г. количество членов партии выросло на 1 млн. человек, хотя кандидатов на вступление в 1937 году было 527 тыс. человек. Как видно из цифр после войны требования ужесточилтсь, что говорит о более тщательном отборе

              интереснейший момент !
              Отбирали большевики большевиков, а получились.... троцкисты recourse
              1. Дырокол 21 ноября 2018 11:34 Новый
                • 6
                • 5
                +1
                Цитата: Ольгович
                интереснейший момент !
                Отбирали большевики большевиков, а получились.... троцкисты

                Все коммунисты сплошь предатели и враги народа, особенно те, кто революцию делал, там самые вражины окопались. Истинные масштабы выявились в 1991 году, 18,8 млн. предателей спокойно наблюдали за гибелью страны и взываниям к совести горстки коммунистов пытающейся спасти страну. Сталинская партия-партия гнусных врагов народа и предателей Родины.
              2. McAr 21 ноября 2018 11:35 Новый
                • 5
                • 13
                -8
                Цитата: Ольгович
                интереснейший момент !
                Отбирали большевики большевиков, а получились.... троцкисты

                Чего там интереснейшего может быть для нетролля? Обычная история - мошенник ведь тоже не объявляет, что собирается объегорить жертву, наоборот - всем видом показывает, что свой и все такое.
                1. Ольгович 21 ноября 2018 13:01 Новый
                  • 4
                  • 5
                  -1
                  Цитата: McAr
                  Чего там интереснейшего может быть для нетролля? .

                  отбор из кандидатов в -члены.
                  Цитата: McAr
                  Обычная история - мошенник ведь тоже не объявляет, что собирается объегорить жертву, наоборот - всем видом показывает, что свой и все такое.

                  о чем этот поток слов? request
            2. McAr 21 ноября 2018 11:31 Новый
              • 5
              • 12
              -7
              Цитата: Дырокол
              И товарищ Горбачев этот отбор прошел удачно, и не он один.

              Ну не все же свою гнилую натуру напоказ выставляют.

              Цитата: Дырокол
              Так что именно лучшие партийцы-сталинцы закопали СССР.

              Оно, конечно, для тех, кто ненавидит Россию и русский народ звучит весело и смешно.
              На самом деле "закопали СССР" те, кто люто ненавидел социалистический строй. А значит априори не могли быть коммунистами. Партбилетом и звонкими речами, как броней, прикрывали свою паскудную сущность.
              1. Ольгович 21 ноября 2018 13:14 Новый
                • 4
                • 6
                -2
                Цитата: McAr
                Ну не все же свою гнилую натуру напоказ выставляют.

                Не все. конечно-партия выделяла из миллионов и выдвигала САМЫХ ДОСТОЙНЫХ! yes Не знали?
                Цитата: McAr
                Оно, конечно, для тех, кто ненавидит Россию и русский народ звучит весело и смешно.

                Те, кто взрывал и осквернял усыпальницы русских героев Пожарского. Минина, багратиона, Корнилова. Нахимова и.пр, главные памятники Отечественной войны 1812 г, ВтОВ и пр. , сделал туалет из Памятника героям Плевны-никакого отношения к русскому народу-не имеют
                Цитата: McAr
                На самом деле "закопали СССР" те, кто люто ненавидел социалистический строй. А значит априори не могли быть коммунистами. Партбилетом и звонкими речами, как броней, прикрывали свою паскудную сущность.

                Они не с Марса прилетели: они ВАШИМ строем выращены, плоть от плоти его, им выдвинуты и подняты. и сущность у них тоже-только его. никакого другого воспитателя-не было. забыли?
              2. Дырокол 21 ноября 2018 13:16 Новый
                • 5
                • 5
                0
                Цитата: McAr
                Ну не все же свою гнилую натуру напоказ выставляют.

                Горбачев с 13 лет в колхозе пахал, в 15 лет сел на комбайн, а уже в 18 лет за ударный труд награждён орденом Трудового Красного Знамени. Работа в колхозе не помешала ему закончить школу с медалью. Я сомневаюсь, что вы заявляя о его "гнилости" можете похвастать чем то подобным.
                Цитата: McAr
                На самом деле "закопали СССР" те, кто люто ненавидел социалистический строй. А значит априори не могли быть коммунистами. Партбилетом и звонкими речами, как броней, прикрывали свою паскудную сущность.

                Позвольте узнать, что вы сделали лично для сохранения СССР и наследия обожаемого вами Сталина?
                1. McAr 21 ноября 2018 13:56 Новый
                  • 4
                  • 13
                  -9
                  Цитата: Дырокол
                  Горбачев с 13 лет в колхозе пахал, в 15 лет сел на комбайн, а уже в 18 лет за ударный труд награждён орденом Трудового Красного Знамени. Работа в колхозе не помешала ему закончить школу с медалью. Я сомневаюсь, что вы заявляя о его "гнилости" можете похвастать чем то подобным.

                  И что это доказывает?

                  Шел 1944 год. Ничего экстраординарного, это нормально с 13 лет "в колхозе пахать", когда все взрослые мужики на фронт ушли. Лично я первый опыт "пахоты в колхозе" получил в 12 лет, когда было мирное небо над головой.

                  Это раз. Во-вторых, есть версия, что Горбачев стал кавалером ордена Трудового Красного Знамени в результате подлога. Как и другие старшеклассники, будущий генсек просто подрабатывал на уборке урожая во время каникул, что было обычной практикой в селах Ставрополья.

                  В-третьих, будущий единственный президент СССР был завербован ЦРУ, по одной версии, когда учился в МГУ, по другой, когда вернулся в Ставрополье на партийную работу. И та, и другая версии более чем убедительны.

                  Наконец, ненависть к Советской власти и социалистическому строю ему запросто могли привить своими разговорами предки - один дед отсидел 14 месяцев за троцкистскую деятельность, другой 2 года на принудительных работах за саботаж.

                  Таки да, похвастать ничем подобным не могу - родичей не репрессировали, в ЦРУ не вербовали.

                  Цитата: Дырокол
                  Позвольте узнать, что вы сделали лично для сохранения СССР и наследия обожаемого вами Сталина?

                  Не поверите - максимум что мог, то и сделал! Проголосовал ЗА сохранение СССР.
                  А Вы, наверное, ожидали рассказ про самосожжение на главной площади города в знак протеста. Чую, разочаровал... Лучше расскажите, что Вы сделали для разрушения страны и отката ее к временам Радищева, когда он путешествовал из Петербурга в Москву.
      2. kalibr 21 ноября 2018 07:53 Новый
        • 9
        • 9
        0
        Никак с народом коммунистам не везет. Ну никак!То одна малограмотная деревня, то малограмотные перерожденцы. Не хватает пламенных, ну вот... не хватает!
        1. McAr 21 ноября 2018 08:06 Новый
          • 7
          • 13
          -6
          Цитата: kalibr
          Никак с народом коммунистам не везет. Ну никак!То одна малограмотная деревня, то малограмотные перерожденцы. Не хватает пламенных, ну вот... не хватает!

          Зачем передергиваете?
          Не пламенных не хватает, а грамотных. Кадры решают все - основной лозунг сталинской эпохи. Вот кадров-то грамотных и не хватало. Их и сейчас почти нет.
          1. Ольгович 21 ноября 2018 10:23 Новый
            • 4
            • 7
            -3
            Цитата: McAr
            Зачем передергиваете?
            Не пламенных не хватает, а грамотных. Кадры решают все - основной лозунг сталинской эпохи. Вот кадров-то грамотных и не хватало.

            Так вам и говорят: НЕ повезло вам с народом, не оправдал он ваших пламенных планов.
            Грамотных при царизме для ВОРа хватило, а грамотных при построенном уже социлизме и для социлизма-уже не было. lol

            Одни всемогущие троцкисты плодились и плодились в неимоверных кол-х и нещадно гнобили беззащитных большевиков. request
            1. Сахар Мёдович 21 ноября 2018 15:08 Новый
              • 3
              • 3
              0
              Цитата: Ольгович
              Так вам и говорят: НЕ повезло вам с народом, не оправдал он ваших пламенных планов


              То же можно сказать и про царскую власть - народ православный вместо того, чтобы благочестиво трудиться на бога, царя и барина, пошёл против них с вилами.
              И то же - про нынешнюю власть не желает её народ понимать и принимать, для него Сталин - имя России...
              Однако - тенденция!
              1. Ольгович 22 ноября 2018 07:14 Новый
                • 2
                • 3
                -1
                Цитата: Сахар Мёдович
                То же можно сказать и про царскую власть - народ православный вместо того, чтобы благочестиво трудиться на бога, царя и барина, пошёл против них с вилами.

                Нельзя.
                Цитата: Сахар Мёдович
                и принимать, для него Сталин - имя России...
                Однако - тенденция!

                Да-да!! lol
                1. Сахар Мёдович 22 ноября 2018 13:08 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  Нельзя.

                  Можно. И даже нужно.
                  1. Ольгович 23 ноября 2018 08:59 Новый
                    • 0
                    • 2
                    -2
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Можно. .

                    lol lol
                    на Государственный флаг России смотрите.!
                    1. Сахар Мёдович 23 ноября 2018 13:35 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Посмотрел и что? Сегодня один, завтра может другой оказаться. На настроение в стране смотреть надо!
                      1. Ольгович 24 ноября 2018 08:49 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Посмотрел и что? Сегодня один, завтра может другой оказаться. На настроение в стране смотреть надо!

                        на выборах-ваши в полной-луже. lol
                      2. Сахар Мёдович 25 ноября 2018 07:35 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Во-первых, кто эти "ваши", а во-вторых это - не выборы, а их имитация. Дойдёт до "гамбургского счёта", тогда и посмотрим.
      3. Балу 21 ноября 2018 10:13 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        [quote][quote=kalibr]Никак с народом коммунистам не везет. Ну никак![/quote]
        Особенно если принять во внимание постандроповский застой и распад. Что мешало Крючкову? Или кто? А те провалы в спецслужбах? Что у них там происходит? То геленвагенгейт с выпусниками академии ФСБ, то .... Промолчу. Похоже мало что изменилось. Пятая колонна, шестая, седьмая...я и все на нашей шеи. Нельзя как-то почистить мусор, плесень и пену?
      4. chenia 21 ноября 2018 15:07 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: kalibr

        Никак с народом коммунистам не везет. Ну никак!


        А с капиталистами,что лучше?
        А о чем визг?

        То, что коммунисты (отобранные) сдали социалистическую Родину.

        Так, это и подтверждает эффективность метода Сталина.

        Элита склонна к вырождению.
        И ее нужно постоянно пропалывать!

        Что и делалось при Сталине.

        А как только безнаказанность для партноменклатуры, так и результат соответствующий.

        Это естественно- спортсмен (только не высших результатов) поддерживая форму имеет мощный организм. Как только расслабляется (малоподвижный образ жизни, алкоголь. переедание, курево)
        деградирует.

        Вот Сталин и держал в тонусе партноменклатуру, и та выдавала результат (причем даже не очень грамотная).

        БИТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ,

        А чем и речь в статье.
    2. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 09:13 Новый
      • 3
      • 7
      -4
      Цитата: McAr
      Так что помянутые Вами были одновременно и малограмотны в марксистском смысле, и приспособленцы в житейском.

      То есть у Вас снова получается "народ не тот", верно?
      1. McAr 21 ноября 2018 09:18 Новый
        • 6
        • 18
        -12
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        То есть у Вас снова получается "народ не тот", верно?

        Нет, неверно.
        Это у Вас, очевидно, народ это 1-5% мироедов, остальные мусор.
        А у меня наоборот.
        1. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 09:24 Новый
          • 4
          • 4
          0
          Цитата: McAr
          Это у Вас, очевидно, народ это 1-5% мироедов, остальные мусор.
          А у меня наоборот.

          Чушь не говорите. Я никогда такого не заявлял, в отличие от Вас.
          Так что помянутые Вами были одновременно и малограмотны в марксистском смысле, и приспособленцы в житейском.

          Это разве не Ваши слова?
          1. McAr 21 ноября 2018 09:29 Новый
            • 5
            • 16
            -11
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Цитата: McAr
            Это у Вас, очевидно, народ это 1-5% мироедов, остальные мусор.
            А у меня наоборот.

            Чушь не говорите. Я никогда такого не заявлял, в отличие от Вас.
            Так что помянутые Вами были одновременно и малограмотны в марксистском смысле, и приспособленцы в житейском.

            Это разве не Ваши слова?

            Чего троллим, а? Других дел что ли нету?

            С каких пор четыре человека - Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе, Алиев стали считаться народом?
            1. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 09:32 Новый
              • 6
              • 3
              +3
              Цитата: McAr
              С каких пор четыре человека - Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе, Алиев стали считаться народом?

              В софистику не уходите. Вы этих четверых в своем комментарии отнесли к людям, которых Вы охарактеризовали как тех, для кого
              Попасть в партию, в ряды контролеров, которым самим делать ничего не надо, а только руководить другими - стало заветной мечтой массы проходимцев и карьеристов.

              Или скажете, что это не Ваши слова были?
              1. McAr 21 ноября 2018 09:39 Новый
                • 8
                • 16
                -8
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                В софистику не уходите. Вы этих четверых в своем комментарии отнесли к людям, которых Вы охарактеризовали как тех, для кого

                Не к людям, а к нЕлюдям. Это такие как Вы их за собратьев считаете.

                Раковые клетки обычно удаляют. А Вы считаете, что их нужно сохранить. В этом главное различие наших точек зрения.
                1. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 09:42 Новый
                  • 5
                  • 5
                  0
                  Цитата: McAr
                  Не к людям, а к нЕлюдям. Это такие как Вы их за собратьев считаете.

                  А вот это уже прямое оскорбление.
                  Цитата: McAr
                  Раковые клетки обычно удаляют. А Вы считаете, что их нужно сохранить.

                  Опять от ответа уклоняетесь, уходя в софистику. Положим, что тем четверым было не место во власти. Но Вы же сами сказали о "массе проходимцев и карьеристов" в партии, верно? А партия у нас из кого формировалась? Из народа, из граждан СССР. Так что же получается, по Вашим словам народ в массе своей был "проходимцами и карьериствми"? А "честные коммунисты", которые их в эту партию принимали равнодушно смотрели на моральные качества этих людей?
                  1. Дырокол 21 ноября 2018 10:04 Новый
                    • 5
                    • 6
                    -1
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    А партия у нас из кого формировалась? Из народа, из граждан СССР

                    Из лучших, из самых лучших. Верных ленинцев-сталинцев доказавших свою преданность поступками, не имеющих порочащих связей как среди окружения, так и среди родственников.
                    1. Вадим237 21 ноября 2018 15:41 Новый
                      • 2
                      • 4
                      -2
                      А ещё к большевикам - "благотворителям советского народа" можно добавить пунктик - во время войны, в партизанские отряды было отдано распоряжение сверху, о уничтожении любого имущества на захваченной немецкими войсками территории, в отм числе и сжигание жилых сельских домов, деревень, со всеми кто там находился и плевать есть там немцы, нету мирное население там, не мирное - тактика пустой земли, то чем противник мог воспользоваться должно быть уничтоженно,- в том числе и население и из 70000 сожжённых сёл, деревень СССР в годы войны, неизвестная часть, своих же рук дело - это уже факт. И мало того, после окончания войны, все те кто был на оккупированной территории и выжил, нужно было долгие годы оправдываться - на вопрос "Как оказались, на этой территории".
                  2. McAr 21 ноября 2018 11:12 Новый
                    • 3
                    • 12
                    -9
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    Опять от ответа уклоняетесь, уходя в софистику.

                    Про софистику уточните: где и в чем я пытался обосновать заведомую нелепость или абсурд. Иначе
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    А вот это уже прямое оскорбление.

                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    А "честные коммунисты", которые их в эту партию принимали равнодушно смотрели на моральные качества этих людей?

                    Угу. Негодяи, подлецы, проходимцы, карьеристы - они же соответствующую татуировку, как верительную грамоту, на лбу имеют, да визитки раздают вроде этих:
                    Иванов И.И. Взяточник, карьерист, приспособленец.
                    Петров П.П. Негодяй, проходимец, троцкист.

                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    Положим, что тем четверым было не место во власти. Но Вы же сами сказали о "массе проходимцев и карьеристов" в партии, верно?

                    Верно, так и сказал. Под "массой проходимцев и карьеристов", надеюсь, не 100% понимаете?

                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    А партия у нас из кого формировалась? Из народа, из граждан СССР. Так что же получается, по Вашим словам народ в массе своей был "проходимцами и карьериствми"?

                    Вот это и называется софистикой.

                    Компартия в 50-х насчитывала 7-10 миллионов человек. А население Союза в те же годы составляло 180-200 миллионов. Т.е. лишь каждый двадцатый имел партбилет. Далее, основная масса членов компартии это были самые обычные работяги, только более ответственно относящиеся к делу, к работе. Стало быть парноменклатура даже в рамках партии это ничтожно малый процент, а уж в масштабах всего населения так и вообще невидимый. Так и это еще не все! Не вся, далеко не вся партийная элита 50-х годов состояла из проходимцев, приспособленцев, карьеристов.

                    Что в сухом остатке? На общем теле Союза, в 50-х были редкие очаги раковых клеток, которые в хрущевскую слякоть разрослись, пустили метастазы и к 90-м убили весь организм.

                    Я утверждаю, что раковые клетки надо было уничтожать, и чем раньше, тем лучше. А Вы занимаетесь словесной эквилибристикой а ля "по Вашим словам народ в массе своей был "проходимцами и карьериствми"".

                    1. Вадим237 21 ноября 2018 15:44 Новый
                      • 2
                      • 5
                      -3
                      "Раковые клетки в СССР" - Ваши мутанты от КПСС, выращенные и выкормленные и они были воспитаны - советской системой.
                    2. NordUral 22 ноября 2018 11:07 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Неумно, 237-й и просто ложь.
                    3. Вадим237 22 ноября 2018 11:17 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Смотри как правда троим не понравилась - да же ответить ни чего не могут.
              2. Ольгович 21 ноября 2018 10:30 Новый
                • 7
                • 6
                +1
                Цитата: McAr
                Раковые клетки обычно удаляют.

                Эти клетки ВЫ воспитали, приняли в партию и доверили руководство. НИКТО больше этим не занимался. ВАША только власть была. Забыли уже? КТО опять виноват? Плохому танцору....

                Никакой западный капиталист этого не делал.
  • NordUral 22 ноября 2018 10:20 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Я ведь тоже мог бы принять вас за приличного человека, Дырокол. Так и с этими деятелями было дело.
  • Нонна 21 ноября 2018 06:59 Новый
    • 14
    • 7
    +7
    Сталин жил, Сталин, жив, Сталин будет жить! Ненависть к Сталину ельцинского-путинского либерально-чиновничьего кагала просто зашкаливает. Путинское окружение, наворовавшее миллиарды и продолжающее грабить Россию давно бы при Сталине червей кормило. А нынешнему пересиденту уготована участь борьки-алкаша - предателей Россия не любит
    1. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 09:16 Новый
      • 4
      • 11
      -7
      Цитата: Нонна
      Сталин жил, Сталин, жив, Сталин будет жить!

      Напоминает речевки, используемые сектами.
      Цитата: Нонна
      енависть к Сталину ельцинского-путинского либерально-чиновничьего кагала просто зашкаливает.

      Да нет у них никакой ненависти. Безразличие--вот что есть. Была бы та ненависть, на книжных полках магазинов не пылились бы десятки опусов Мухина, Жукова, Семина и прочих бумагомарак, восхваляющих Джугашвили. Вот кто его реально ненавидел, так это партийные деятели, уцелевшие после его приступов паранойи, не зря же они 20 съездом осудили Джугашвили.
      1. atos_kin 21 ноября 2018 11:53 Новый
        • 8
        • 2
        +6
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Была бы та ненависть, на книжных полках магазинов не пылились бы десятки опусов Мухина, Жукова, Семина и прочих бумагомарак, восхваляющих Джугашвили.

        Уймитесь, поручик. На полках книжных магазинов пылятся сотни тысяч опусов "прочих бумагомарак", клевещущих на товарища Сталина. Ненависть присутствует, только не умеют они ничего ни доказать ни делать. Для сегодняшнего "либерально-чиновничьего кагала" это были "репрессии - наказание, карательная мера, применяемая государственными органами", а для граждан СССР и прозревших современников, это была "социальная защита трудящихся - важнейшая функция государства, направленная на соблюдение прав человека, на удовлетворение его социальных потребностей, независимо от места жительства, национальности, пола, возраста, происхождения."
    2. Андрей ВОВ 21 ноября 2018 11:02 Новый
      • 1
      • 3
      -2
      погодите...а кого и где предал нынешний президент так же как горбачев и ельцин?
      1. NordUral 22 ноября 2018 10:22 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Предал он народ России.
        1. Андрей ВОВ 22 ноября 2018 15:02 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          И какие конкретно предательские действия он сделал и в чем конкретно он предал лично Вас?
  • kalibr 21 ноября 2018 07:52 Новый
    • 5
    • 8
    -3
    Цитата: Нонна
    А нынешнему пересиденту уготована участь борьки-алкаша - предателей Россия не любит

    Вы налоги платите? За свет, воду... ремонт... НДС опять же? Это - главное! Значит можете говорить все, что угодно. Слова - это слова. Главное - кто кому платит!
    1. Гардамир 21 ноября 2018 08:11 Новый
      • 8
      • 2
      +6
      Вы налоги платите?
      Куда налоги? Государству, которое нам ничего не должно? Чтоб на наши деньги содержали "макарошек"?
    2. NordUral 22 ноября 2018 10:23 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Вы вообще о чем это сказали, kalibr?
  • bober1982 21 ноября 2018 07:55 Новый
    • 7
    • 7
    0
    Автор статьи упорно толкует про неведомые тайны репрессий 1937 года.
    Вся антисталинская оппозиция,к слову сказать - немногочисленная,была разгромлена к 1927 году и сам Сталин на XVII съезде ВКП(б) в 1934 году заявил о ликвидации какой-либо троцкистской оппозиции.
    Если и есть тайна, то не понятно зачем надо было бить людей,которые были лично преданы Сталину, зачем было бойню устраивать.
    1. Boris55 21 ноября 2018 09:18 Новый
      • 7
      • 5
      +2
      Цитата: bober1982
      Вся антисталинская оппозиция,к слову сказать - немногочисленная,

      На одного большевика приходилось 10 троцкистов - это по вашему немногочисленная оппозиция большевикам? laughing

      Цитата: bober1982
      была разгромлена к 1927 году и сам Сталин на XVII съезде ВКП(б) в 1934 году заявил о ликвидации

      А что так долго то, 7 лет, Сталин собирался с духом, что бы объявить об этом во всеуслышание? А в 1937-м кого громили? laughing

      Цитата: bober1982
      зачем было бойню устраивать.

      О какой бойне вы говорите? Вот вам данные предоставлены Хрущёву по репрессиям. Прошу обратить ваше внимание, что данные указаны с 1921 года, когда Сталин к принятию каких бы то ни было решений, не имел ни какого отношения. Как не старались угодить Хрущёву, ни чего у них не получилось. Да и про войну, про предателей и пр. шушару - стоит напоминать?

      1. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 09:29 Новый
        • 6
        • 8
        -2
        Цитата: Boris55
        На одного большевика приходилось 10 троцкистов - это по вашему немногочисленная оппозиция большевикам?

        Словоблудие. "Троцкисты"--есть одна из подгрупп в рамках большевицкого движения.
        Цитата: Boris55
        О какой бойне вы говорите? Вот вам данные предоставлены Хрущёву по репрессиям.

        А, то есть для Вас погубить за 30 лет 640 с лишним тысяч человек, причем из них большинство на протяжении 1937-38 годов--это так, мелочи?
        1. Boris55 21 ноября 2018 09:40 Новый
          • 6
          • 6
          0
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          "Троцкисты"--есть одна из подгрупп

          Как можно называть подгруппой то, что в десять раз больше самой группы? laughing

          Цитата: ПоручикТетеринъ
          А, то есть для Вас погубить за 30 лет 640 с лишним тысяч человек,

          Мало. Вон они, зелёные братья с бандеровцами опять голову подняли. Недоработал тов. Сталин. Придётся нам опять их в стойло загонять.

          Цитата: ПоручикТетеринъ
          причем из них большинство на протяжении 1937-38 годов

          И сколько это в цифрах? Неужели с 1937-38 год 400 тысяч?
          А может и того больше? belay

          Графика для осмысления:
          1. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 09:52 Новый
            • 5
            • 5
            0
            Цитата: Boris55
            Как можно называть подгруппой то, что в десять раз больше самой группы?

            А где доказательства того, что их было "в 10 раз больше"?
            Цитата: Boris55
            Мало. Вон они, зелёные братья с бандеровцами опять голову подняли. Недоработал тов. Сталин. Придётся нам опять их в стойло загонять.

            Да что ж это такое? И Вас тоже народ не тот? Всех надо в стойло загонять и убивать? А Вы в курсе вообще, что те же бандеровцы появились в результате политики "коренизации" проводимой Джугашвили?
            Цитата: Boris55
            И сколько это в цифрах? Неужели с 1937-38 год 400 тысяч? А может и того больше?

            1937 год--353 074
            1938 год--328 618
            http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
            Данные советского исследователя Земскова. Почти тысяча убитых за день. Такие потери несли участники ПМВ на фронте. Страна теряла тысячу граждан в день. В мирное то время.
            1. Boris55 21 ноября 2018 10:30 Новый
              • 3
              • 3
              0
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              бандеровцы появились в результате

              Бандеровцев появились в результате Австро-Венгерского воспитания части русского населения против русских.

              Цитата: ПоручикТетеринъ
              1937 год--353 074
              1938 год--328 618

              А на фига тогда записка Хрущёву охватывает период с 21-го по 54-й год? laughing
              1. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 10:34 Новый
                • 5
                • 5
                0
                Цитата: Boris55
                Бандеровцев появились в результате Австро-Венгерского воспитания части русского населения против русских.

                Ну-ну. То то же в царской России о них не было слышно.
                Цитата: Boris55
                На на фига тогда записка охватывает период с 21-го по 54-й год?

                Искренне не понимаю Вашей иронии. Вам что безразлично, что за два года народ потерял 600 с лишним тысяч своих сыновей и дочерей?
                1. Boris55 21 ноября 2018 10:42 Новый
                  • 3
                  • 3
                  0
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  за два года народ потерял 600 с лишним тысяч своих сыновей и дочерей?

                  Я не понимаю вас. Судя по тому во что вы выложили, вы верите в то, что то до 37-го и после 38-го ни одного смертного приговора не было. Но это же полная чушь. hi
                  1. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 10:50 Новый
                    • 4
                    • 7
                    -3
                    Милейший, Вы вообще по ссылке, которую я приводил переходили? Судя по всему--нет. Если бы перешли, то поняли бы, что я Вам привел выдержку из полной статистики по приговорам, подтверждающую мои слова о том, что на 1937--38 годы пришлось устрашающее количество смертных приговоров.
                    1. McAr 22 ноября 2018 20:47 Новый
                      • 0
                      • 9
                      -9
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Милейший, Вы вообще по ссылке, которую я приводил переходили? Судя по всему--нет. Если бы перешли, то поняли бы, что я Вам привел выдержку из полной статистики по приговорам, подтверждающую мои слова о том, что на 1937--38 годы пришлось устрашающее количество смертных приговоров.

                      Поручик! Никто не спорит, что "на 1937--38 годы пришлось устрашающее количество смертных приговоров". Умельцы даже графики для наглядности нарисовали. Например такой:



                      Вы хоть раз взяли на себя труд разобраться в том, отчего такой всплеск расстрельных приговоров? Я, например, разобрался. А Вы почему нет? Если Вам это неинтересно, то зачем Вы вообще на эту тему говорите - не интересно же. А если это Вас затрагивает, значит разобраться все равно придется. Вот и озадачьтесь да разберитесь.
            2. Ольгович 21 ноября 2018 11:14 Новый
              • 5
              • 6
              -1
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              1937 год--353 074
              1938 год--328 618
              http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
              Данные советского исследователя Земскова. Почти тысяча убитых за день. Такие потери несли участники ПМВ на фронте. Страна теряла тысячу граждан в день. В мирное то время.

              Основные расстелы шли с августа 1937 по авг 38. Т.е. в течении ГОДА КАЖДЫЙ день, в мирное время, расстреливалось более 1 500 своих сограждан.. Дикая цифра.

              Никакие капиталисты такого даже выдумать не могли.
              Подавляющее большинство-оправдано.
            3. HanTengri 21 ноября 2018 21:52 Новый
              • 2
              • 1
              +1
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              1937 год--353 074
              1938 год--328 618
              http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783
              Данные советского исследователя Земскова. Почти тысяча убитых за день. Такие потери несли участники ПМВ на фронте. Страна теряла тысячу граждан в день. В мирное то время.

              Врем, как дышим! Да, поручик? В указанной Вами статье, Земсков называет цифру 799 455 приговоренных к "вышке", за период с 1921, по 1-е полугодие 1953 г. Не приведете ли цитатку, из данной статьи, про: "1937 год--353 074. 1938 год--328 618", а то, вдруг, я недостаточно внимательно ее читал... Все три раза. lol
          2. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 09:54 Новый
            • 4
            • 5
            -1
            Что-то я на Вашем графике не вижу источника данных по демографии. Я такой же могу за 10 минут нарисовать.
            1. Avior 21 ноября 2018 10:54 Новый
              • 5
              • 4
              +1
              График ни о чем.
              Запретите аборты и ограничьте контрацепцию, введите налог на бездетность- и рождаемость сама собой наладится, процесс известный, и к тому же один из самых доступных источников положительных эмоций- природа позаботилась....
              В блокадном Ленинграде дети тоже рождались, хотя рождаемость и сократилась.
              95 тысяч детей родилось за время блокады!
              http://www.smena.ru/news/2015/06/22/24485
        2. Андрей ВОВ 21 ноября 2018 11:05 Новый
          • 6
          • 2
          +4
          А при ЕБНе сколько народа было загублено?не за 30 лет..а всего за 10..и чей в итоге режим кровавее?
          1. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 11:23 Новый
            • 3
            • 7
            -4
            Цитата: Андрей ВОВ
            А при ЕБНе сколько народа было загублено?

            А Вы в курсе, кто был в его правительстве? Коммунисты и комсомольцы. Только они себя почему-то "демократами" называли, но по сути то они оставались теми, кем были до перестройки. Образование с воспитанием никуда не делись то. Поляки с чехами в свое время умнее поступили--запретили членам своих компартий занимать государственные должности. Результат налицо--такого кошмара как у нас в этих странах не было.
            1. Rakti-Kali 21 ноября 2018 11:40 Новый
              • 6
              • 3
              +3
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              А Вы в курсе, кто был в его правительстве? Коммунисты и комсомольцы.

              Не было в его правительстве коммунистов и комсомольцев, а были в основном мрази желающие стать новыми дворянами и буржуа, начисто позабывшие о чести и мечтающие только о личном обогащении и демонстрации этого богатства.
              И запомните на будущее - партбилет не делает человека коммунистом.
              1. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 11:54 Новый
                • 4
                • 4
                0
                Цитата: Rakti-Kali
                Не было в его правительстве коммунистов и комсомольцев, а были в основном мрази желающие стать новыми дворянами и буржуа, начисто позабывшие о чести и мечтающие только о личном обогащении и демонстрации этого богатства.

                Да неужели? Давайте посмотрим.
                Егор Гайдар: член КПСС с 1980 г.
                Геннадий Бурбулис: член КПСС с 1971 года, 10 лет преподавал марксизм-ленинизм.
                Владимир Шумейко: член КПСС с 1967 г.
                Александр Шохин: был заместителем секретаря комсомольской организации.
                Виктор Черномырдин--член КПСС с 1961 года.
                Сергей Шахрай--член КПСС с 1988 года.
                Этот список можно еще долго продолжать.
                Цитата: Rakti-Kali
                И запомните на будущее - партбилет не делает человека коммунистом.

                Партбилет может и да, а что насчет идеологического воспитания и образования?
                1. Rakti-Kali 21 ноября 2018 13:10 Новый
                  • 1
                  • 4
                  -3
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Да неужели? Давайте посмотрим.

                  Цитата: Rakti-Kali
                  И запомните на будущее - партбилет не делает человека коммунистом.
            2. Андрей ВОВ 21 ноября 2018 11:44 Новый
              • 3
              • 2
              +1
              Коммунистами и комсомольцами назвать их сложно,да и практически невозможно...ЕБН попытался запретить компартию и даже какой то псевдосуд устроили,там еще помню адвокатом с его стороны теперешний депутат Макаров был...а сравнивать то,как сменились режимы в Чехии и Польше,и как у нес,считаю не очень корректно,уж разные стартовые позиции были
            3. McAr 21 ноября 2018 13:06 Новый
              • 2
              • 12
              -10
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              А Вы в курсе, кто был в его правительстве? Коммунисты и комсомольцы.

              Ошибаетесь. Наличие комсомольского или партийного билета не делает человека комсомольцем или коммунистом.
              1. Консультант 21 ноября 2018 14:34 Новый
                • 4
                • 3
                +1
                Цитата: McAr
                Наличие комсомольского или партийного билета не делает человека комсомольцем или коммунистом

                Во времена Союза так не считалось. Фраза "партбилет положишь" была реальной угрозой.

                Но демагогам из нынешних времен это не помеха wink
            4. Клеймор 21 ноября 2018 19:04 Новый
              • 4
              • 1
              +3
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              А Вы в курсе, кто был в его правительстве? Коммунисты и комсомольцы. Только они себя почему-то "демократами" называли, но по сути то они оставались теми, кем были до перестройки.
              Не правда.

              Это в советском руководстве завелись "демократы", которые с целью конспирации называли себя коммунистами и комсомольцами, оставаясь в сути своей "демократами".
          2. Вадим237 21 ноября 2018 15:48 Новый
            • 1
            • 6
            -5
            Всего 10 миллионов за 10 лет и в основной массе -люди сами себя губили, в первую очередь алкоголем - дальше сваливание в депрессию, наркотики и тд.
            1. McAr 21 ноября 2018 17:22 Новый
              • 2
              • 12
              -10
              Цитата: Вадим237
              люди сами себя губили, в первую очередь алкоголем

              Вот Вам замечательная лекция Жданова: https://www.youtube.com/watch?v=nNRf3feaJ1g
              Весьма доходчиво про вот это "сами себя".
        3. McAr 21 ноября 2018 12:53 Новый
          • 3
          • 14
          -11
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          то есть для Вас погубить за 30 лет 640 с лишним тысяч человек, причем из них большинство на протяжении 1937-38 годов--это так, мелочи?

          В сталинскую эпоху жить было безопаснее в семь раз чем в путинскую.



          При Сталине в МИРНОЕ ВРЕМЯ количество всех убитых составляло в среднем около 20 тыс. человек в год (включая расстрелянных государством и жертв УГОЛОВНЫХ убийств).
          В современной России БЕЗ СМЕРТНОЙ КАЗНИ И В МИРНОЕ ВРЕМЯ в год совершается до 10 и более тысяч только зарегистрированных убийств, пропадает без вести от 50 до 100* тысяч человек. Всего в год регистрируются около 140-150 тыс. КРИМИНАЛЬНЫХ смертей!

          * по неофициальным данным: http://новости-россии.ru-an.info/новости/откровение-милиционера-куда-пропадают-люди-в-россии/

          Поручик! Как порядочный человек Вы теперь должны застрелиться. ))
          1. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 13:45 Новый
            • 4
            • 4
            0
            Цитата: McAr
            При Сталине в МИРНОЕ ВРЕМЯ количество всех убитых составляло в среднем около 20 тыс. человек в год (включая расстрелянных государством и жертв УГОЛОВНЫХ убийств).
            В современной России БЕЗ СМЕРТНОЙ КАЗНИ И В МИРНОЕ ВРЕМЯ в год совершается до 10 и более тысяч только зарегистрированных убийств,

            Вы с логикой дружите или нет? Вы пишете, что в те годы число убийств доходило до 20 тысяч в год, а сейчас 10 тысяч. У Вас что 10 больше 20?
            И да, Вы ни источника своей статистики не привели, ни даже не задумались о том, что в те годы уж тем более далеко не все преступления регистрировались.
            1. McAr 21 ноября 2018 14:18 Новый
              • 4
              • 12
              -8
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Вы с логикой дружите или нет? Вы пишете, что в те годы число убийств доходило до 20 тысяч в год, а сейчас 10 тысяч. У Вас что 10 больше 20?

              Криминальных смертей 140 тысяч. То, что они не зарегистрированы как прямое убийство, так это лишь потому что законы такие. Есть такие преступления, за которые вообще статьи в УК нет.

              Знаете как вылечить всех больных в больнице? Приказом по больнице считать нормальной температурой 40 градусов. Смешно? Так у нас с ЕГЭ подобным образом недавно поступили - снизили планку и все хорошо.

              Цитата: ПоручикТетеринъ
              И да, Вы ни источника своей статистики не привели

              Данные колеблются, потому и не привел. Приведу одни прицепится тролль "А", приведу другие, прицепится тролль "Б", приведу и то, и другое, прицепится тролль "В". Сами поищите.

              Цитата: ПоручикТетеринъ
              в те годы уж тем более далеко не все преступления регистрировались.

              Таки да, в первые годы Советской власти кадров не хватало, бывало что один милиционер с образованием в три класса на несколько деревень. Однако к концу тридцатых было уже все более менее с этим нормально - регистрировались все преступления.
              1. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 14:30 Новый
                • 2
                • 3
                -1
                Цитата: McAr
                Криминальных смертей 140 тысяч. То, что они не зарегистрированы как прямое убийство, так это лишь потому что законы такие. Есть такие преступления, за которые вообще статьи в УК нет.

                То есть для современной России Вы учитываете криминальные смерти, а для СССР 30-х годов нет? Объективно.
                Цитата: McAr
                Данные колеблются, потому и не привел. Приведу одни прицепится тролль "А", приведу другие, прицепится тролль "Б", приведу и то, и другое, прицепится тролль "В". Сами поищите.

                То есть источника данных у Вас нет, и чтобы не вступать в дискуссию Вы ссылаетесь на мифических троллей и уходите от аргументирования своих данных. Прекрасно.
                Цитата: McAr
                Однако к концу тридцатых было уже все более менее с этим нормально - регистрировались все преступления.

                То есть тогда регистрировались, а сейчас в эпоху цифровизации--нет. Ну, блажен кто верует.
                1. McAr 21 ноября 2018 14:41 Новый
                  • 2
                  • 12
                  -10
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  То есть источника данных у Вас нет

                  Специально для лентяев:


                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  То есть тогда регистрировались, а сейчас в эпоху цифровизации--нет. Ну, блажен кто верует.

                  Именно - блажен, кто верует.

                  Тогда это была народная власть и все делалось в интересах народа. Теперь же власть антинародная и все делается в интересах кучки упырей. Вот и "стесняются" властьимущие показать правду, пудрят социальные язвы как простигосподи сифилисные.
                  1. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 14:43 Новый
                    • 3
                    • 3
                    0
                    Так Вы статистику привели для современности. А источник по СССР где? Потерялся?
                    Цитата: McAr
                    Тогда это была народная власть и все делалось в интересах народа.

                    Хорошая сказка.
                  2. Консультант 21 ноября 2018 15:16 Новый
                    • 2
                    • 2
                    0
                    Цитата: McAr
                    Специально для лентяев

                    Дружище, к этой дивной картинке не хватает двух вещей:

                    1. Источник.
                    2. Что есть "данные за год" - за этот год пропало, и в этом же "установлено", или что-то другое?
                    3. И, да - что такое "установлено", поясните, уж будьте любезны...
              2. Андрей ВОВ 21 ноября 2018 14:33 Новый
                • 4
                • 3
                +1
                Приведите пример преступления за которое в УК нет статьи.
                Криминальная смерть может быть не только прямое убийство...опять же,по факту самоубийств особенно несовершеннолетних обязательно возбуждается уголовное дело.
                По факту ДТП со смертельным исходом возбуждается уголовное дело...передозы наркотиков,массовые алкогольные отравления,это не убийства напрямую,но они проходят в сводках мвд,вот оттуда и такие приведенные вами цифры,которыми вы ловко манипулируете
                1. McAr 21 ноября 2018 14:53 Новый
                  • 1
                  • 13
                  -12
                  Цитата: Андрей ВОВ

                  Приведите пример преступления за которое в УК нет статьи.


                  У второго, третьего поколения детей не бывает. Это не преступление против человека?
                  1. Андрей ВОВ 21 ноября 2018 15:07 Новый
                    • 3
                    • 3
                    0
                    Ну понятно...Ермакова-известная личность..то что Вы привели в качестве примера..и где у нас в РФ ГМО продукты?покажите...и то что вы прислали,извините демагогия..чушь...
                    1. McAr 21 ноября 2018 16:57 Новый
                      • 1
                      • 16
                      -15
                      Цитата: Андрей ВОВ
                      Ну понятно...Ермакова-известная личность..

                      А Вы, защитничек антинародного режима, только на погоны, регалии, мантии да должности смотрите? Это для Вас главное? Случаем, не про таких как Вы ль анекдот сложен:

                      — Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
                      — Что!? Кто тебе такую фигню сказал?
                      — Товарищ майор.
                      — Товарищ майор?! Вообще-то, они летают, но низенько-низенько!

                      Цитата: Андрей ВОВ
                      то что Вы привели в качестве примера..и где у нас в РФ ГМО продукты?

                      В Вашем ближайшем продуктовом магазине.
                  2. Вадим237 21 ноября 2018 15:53 Новый
                    • 3
                    • 2
                    +1
                    В России ГМО запрещено - полностью.
                    1. McAr 21 ноября 2018 16:35 Новый
                      • 1
                      • 11
                      -10
                      Цитата: Вадим237
                      В России ГМО запрещено - полностью.

                      Полностью отказаться от ГМО Россия не может из-за правил ВТО.
                      1. Андрей ВОВ 21 ноября 2018 17:18 Новый
                        • 3
                        • 3
                        0
                        Еще раз,назовите конкретные продукты,содержащие ГМО?и хамить будете в пивнушке,Вам понятно?Я свои погоны заслужил и носил честно,и с уважением отношусь к людям,которые их носят и честно отдают свой долг..а бла бла бла обими фразами,девочек пугайте
                      2. McAr 21 ноября 2018 17:27 Новый
                        • 1
                        • 14
                        -13
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        Еще раз,назовите конкретные продукты,содержащие ГМО?

                        Вам не скажу.

                        Спи спокойно, страна
                        Нам всё равно всем хана
                        Ты такая одна
                        Спи спокойно, страна!
                      3. Консультант 21 ноября 2018 17:36 Новый
                        • 3
                        • 3
                        0
                        Цитата: McAr
                        Цитата: Андрей ВОВ
                        Еще раз,назовите конкретные продукты,содержащие ГМО?

                        Вам не скажу

                        Ну, мне-то скажете? wink

                        Или все же лялябол? laughing
                      4. Вадим237 21 ноября 2018 21:42 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Там с правилами или без правил - ГМО полностью запрещено в России, за этим, то же ФСБ следит - если вы не в курсе.
                      5. Комментарий был удален.
                      6. Вадим237 22 ноября 2018 11:23 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        Ни одного ГМО овоща на рынке не встречал - ну кроме вас конечно, мутанта от большевиков. редкий случай, единственный такой уникальный.
                      7. McAr 22 ноября 2018 11:27 Новый
                        • 1
                        • 12
                        -11
                        Цитата: Вадим237
                        единственный такой уникальный.

                        Спасибо за комплимент, но мне лишнего не надо - таких как я больше, чем Вы представляете.

                        Цитата: Вадим237
                        Ни одного ГМО овоща на рынке не встречал

                        А Вы с ними поговорить пытались? Нет? В следующий раз попробуйте, только представиться не забудьте.
            2. kalibr 21 ноября 2018 21:24 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Может и отказалась!
            3. McAr 22 ноября 2018 04:51 Новый
              • 0
              • 16
              -16
              Цитата: kalibr
              Может и отказалась!

              Не может, не отказалась.
              Отказ от ввоза ГМО будет возможен только если РФ выйдет из ВТО.
              А хомячкам-то и не доложили, да? ))
            4. Андрей ВОВ 22 ноября 2018 15:08 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              Вы типичный представитель тех балаболов,кто общими фразами и вырванными из общего контекста фактами пытается обосновать свою точку зрения,а на конкретный вопрос,где есть только конкретный ответ,отвечате типа сам ....в уличном разговоре,за такое морду бьют...это так..между прочим на заметку
            5. Комментарий был удален.
            6. Андрей ВОВ 23 ноября 2018 12:21 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Ну да..вот только на такие фотографии Вы и способны..я не являюсь никаким Путиноидом это раз,во вторых,после введения санкций и контрсанкций,гмо продукты практически к нам не попадают,особенно что касается с/х продукции,а в нынешней ситуации РФ вправе нормы горячо любимого Вами ВТО не исполнять,что в принципе и делается и не надо путать ГМО с гибридами,это разные вещи абсолютно
            7. McAr 23 ноября 2018 12:27 Новый
              • 0
              • 14
              -14
              Андрей ВОВ, спите дальше. Все хорошо.
  • Консультант 21 ноября 2018 14:37 Новый
    • 6
    • 2
    +4
    Цитата: McAr
    Криминальных смертей 140 тысяч. То, что они не зарегистрированы как прямое убийство, так это лишь потому что законы такие. Есть такие преступления, за которые вообще статьи в УК нет

    Что написано пером...

    Примерчик "преступлений", "за которые вообще статьи в УК нет" - в студию! Иначе Вы получаетесь где-то лялябол request
  • Вадим237 21 ноября 2018 15:50 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Это статистика вообще за какой год?
    1. McAr 21 ноября 2018 16:36 Новый
      • 1
      • 12
      -11
      Цитата: Вадим237
      Это статистика вообще за какой год?

      В интернете забанили? Сами найдите статистику, которая по душе.
      1. Вадим237 21 ноября 2018 21:44 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Хороший ответ ни чего не скажешь - главное информативный.
        1. McAr 22 ноября 2018 03:56 Новый
          • 0
          • 13
          -13
          Цитата: Вадим237
          Хороший ответ ни чего не скажешь - главное информативный.

          Что могем, то могем. Обращайтесь!
  • NordUral 22 ноября 2018 10:27 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Вы наперсточник, тетерин.
  • Avior 21 ноября 2018 10:10 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    ага, документы в таких вопросах- сильная вещь.
    По документам в Освенциме умерло всего около 70 тыс человек- все от естественных причин.
    По вашей логике пора бежать каяться перед нацистами negative
    Или понять, что в таких вопросах выдернутые из архивов несистемно документы сами по себе не являются абсолютным доказательством.
    Для начала просто архивы нужно открыть без купюр...
  • bober1982 21 ноября 2018 10:13 Новый
    • 6
    • 3
    +3
    Цитата: Boris55
    На одного большевика приходилось 10 троцкистов

    Это вы сильно преувеличиваете, само противостояние Сталина и Троцкого носило личностный характер, они друг друга просто ненавидели,но если при жизни Ленина соблюдались какие либо приличия,то после его смерти эта борьба приняла партийный характер, в виде различных теоретических разногласий.
    Сталину надо отдать должное, разгром троцкистов был полный - это были трусоватые товарищи,быстро начали каяться и отрекаться от Троцкого.
    Но никакие покаяния в отступничестве не помогли,Сталин был злопамятным, всех добил впоследствии.
    1. Boris55 21 ноября 2018 10:25 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Цитата: bober1982
      Это вы сильно преувеличиваете,

      Ни сколько. Посмотрите график по численности членов партии, как власть переходила от одной группировки к другой и сравните с тем, что происходило в стране.



      Цитата: bober1982
      Сталину надо отдать должное, разгром троцкистов был полный

      Нет. Полного разгрома троцкистов не было иначе бы они не устроили нам 90-е. Управленческими знаниями обладали троцкисты. Простой народ такими знаниями не обладал, а страной надо было управлять. Недостаток всех революций - в отсутствии своих кадров и присутствии старорежимных кадров на местах. "Кадры решают всё", но обучением этих кадров занималась старая элита.



      ps
      Если кто не знал и забыл - все решения в партии принимались простым большинством голосов.
      1. Ольгович 21 ноября 2018 11:18 Новый
        • 2
        • 5
        -3
        Цитата: Boris55
        Полного разгрома троцкистов не было иначе бы они не устроили нам 90-е. Управленческими знаниями обладали троцкисты. Простой народ такими знаниями не обладал, а страной надо было управлять. Недостаток всех революций - в отсутствии своих кадров и присутствии старорежимных кадров на местах. "Кадры решают всё", но обучением этих кадров занималась старая элита.

        Так и не лезли бы управлять, если кругом у них одни неразрешимые проблемы.
        Им об этом говорили. Никто управлять партии, кстати, и не поручал никогда и никто.
  • ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 09:19 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: bober1982
    Если и есть тайна, то не понятно зачем надо было бить людей,которые были лично преданы Сталину, зачем было бойню устраивать.

    Тайны тут нет. Большевики, выросшие в царское время панически боялись предательства--в те годы среди революционеров, сотрудничество с органами безопасности Империи было надежным способом спасти себя. Поэтому революционные преступники привыкли бояться и не доверять своему окружению. И даже заполучив власть, от этой привычки они так и не избавились.
  • BAI
    BAI 21 ноября 2018 09:08 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Пятая колонна не была разгромлена. Даже в 1946 году Деникин писал:
    В случае оккупации российской территории немедленно установить русское самоуправление и при первой возможности поощрить создание на русских землях временной центральной правительственной власти, сформированной из граждан России с возможным участием особо отобранных эмигрантов.
    1. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 09:27 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Интересная цитата. Она прямо противоречит взглядам Деникина, которые он высказывал на протяжении предыдущего десятилетия. Источник цитаты есть?
      1. BAI
        BAI 21 ноября 2018 09:52 Новый
        • 1
        • 2
        -1
        Неужели трудно найти?
        Например здесь.
        https://colonelcassad.livejournal.com/4399991.html
        Фото сразу приведу, чтобы не было любимого шума о подделке.
        1. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 10:01 Новый
          • 3
          • 2
          +1
          Насколько можно разобрать текст письма, оно написано на французском. А вот подпись вежливости--"Sinserly yours", "Искренне Ваш" почему то на английском. Деникин жил в США и английским языком владел, тогда возникает вопрос--зачем было писать письмо на французском? Да и в публикации, которую Вы привели, нет полного текста письма, только перевод. Так что сомнительно, что он действительно писал такой текст.
          1. BAI
            BAI 21 ноября 2018 10:12 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Ну о чем я и говорил
            чтобы не было любимого шума о подделке.

            Как там у классика?
            "Если факты не соответствуют моей теории, тем хуже для фактов".
            1. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 10:25 Новый
              • 4
              • 3
              +1
              Я Вам больше скажу, "факты" приводимые Вами отчего-то не подтверждаются. Я тут взял на себя труд найти оригинал этого письма. И знаете, что интересно? Англоязычные источники упорно молчат о нем. Прямо-таки теория заговора какая-то получается. Вот упоминание письма Эйзенхауэру по поводу выдачи людей СССР нашел. Что примечательно, написано на английском, а не французском. Вот цитата:
              On January 31,1946 he wrote a letter to General Eisenhower which said "..all these unfortunates are perfectly aware of the fate awaiting them in the 'Soviet paradise', and it is not surprising, therefore, that the the war prisoners being assembled in Dachau prefer to meet their death there ...(by suicide)...anything rather than face the Bolsheviks torture chambers..."
              https://www.amazon.com/White-Against-Red-General-Denikin/dp/0393336328
              Перевод мой: "31 января 1946 года он написал письмо генералу Эйзенхауэру в котором сказал: "все эти несчастливцы прекрасно осведомлены о судьбе, ожидающей их в "советском раю" и это не удивительно, потому что узники войны, которые были собраны в Дахау предпочитают встретить там свою смерть (путем суицида), ....ничего, кроме встречи с большевицкими пыточными камерами".
              Это есть. А вот письма Трумэну нет.
              1. BAI
                BAI 21 ноября 2018 10:53 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                по поводу выдачи людей СССР нашел.

                А это то при чем? Этих писем на сайте "Белая гвардия" - море, искать ничего не надо.
                Ну а то что фото рукописного первого листа - не документ и не факт - это же естественно, он же показывает "белых рыцарей" в неприглядном свете, а этого не может быть по определению.
                1. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 11:11 Новый
                  • 4
                  • 3
                  +1
                  Да-с... С аргументацией у Вас так себе. Да и с логикой тоже. Текста письма в оригинале в приведенной Вами статье нет, есть только первый лист, в котором Деникин, обращаясь к президенту США почему-то не на английском, а на французском(???), пишет о том, что его волнуют судьбы народов и излагает русскую точку зрения, которая является антисоветской. Ничего порочащего или "неприглядного" в этом нет--этот текст отражает обычные взгляды белых. И если даже опустить странности с языком, то вопросы возникают потом, когда выясняется, что оригинала письма... нигде нет! Есть только перевод, а оригинала даже в англоязычных источниках нет! И возникает вопрос: а было ли это письмо на самом деле? Или автор статьи взял первый лист от другого письма, а текст перевода сочинил самостоятельно?
          2. Ольгович 21 ноября 2018 11:55 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Цитата: ПоручикТетеринъ

            Насколько можно разобрать текст письма, оно написано на французском

            Письмо Деникина Трумэну есть и он пишет о том, как надо поступить в случае неспровацированного нападения СССР на Запад. Только в случае нападения. А не нападать.
    2. bober1982 21 ноября 2018 09:33 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Когда Деникин так говорил, он потерял способность грамотно оценивать обстановку, и не понимал происходящего.Немцы не доверяли русским эмигрантам, и никто не позволил бы так называемым белоэмигрантам что либо устанавливать,как наивно заявлял Антон Иванович.
      Можно дополнить,что граждане России, которых Деникин предлагал привлечь в органы самоуправления в случае оккупации - в своём подавляющем большинстве оказывали активное сопротивление (партизаны,подпольщики,саботажники),и при всех ужасах немецкой оккупации не стремились вступать в это самое самоуправление.
  • петька слесарь 21 ноября 2018 09:37 Новый
    • 2
    • 3
    -1
    "цит.. никогда в русской истории не было такой блестящей плеяды представителей военной, политической, дипломатической, научной, управленческой элиты, как в СССР периода 1930-1950-х годов. Эти люди создали сверхдержаву, заложили фундамент цивилизации будущего..."

    так же как такой плеяды композиторов, поэтов, писателей как в 19 веке , актеров и режиссеров в 20 вв. до 1991 года в России не будет никогда.

    Да, отсев был жесточайший - но результат - в одной фразе "таких больше нет и вряд ли еще будут"
    1. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 10:29 Новый
      • 4
      • 4
      0
      Цитата: петька слесарь
      так же как такой плеяды композиторов, поэтов, писателей как в 19 веке , актеров и режиссеров в 20 вв. до 1991 года в России не будет никогда.

      Причем заметьте, что плеяда эта была выращена людьми, получившими воспитание и образование еще в царской России.
      1. петька слесарь 21 ноября 2018 11:28 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        согласен, классическое образование, зачастую домашнее, дало блестящие результаты в русской культуре.
        кстати, те, кто поднял страну под руководством Сталина, учились у профессорско-преподавательского состава, работавшего и подготовленного еще в царской России.
  • Avior 21 ноября 2018 10:04 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    «Союза национальных террористов»

    автор не в курсе, что эта созданная Кутеповым организация провела одно нападение на собрание партийцев и не совершала тех ужасов, которые он красочно описал.
    Собственно, это именно большевики применяли к населению химическое оружие, а не "пятая колонна".
    Автор не в курсе, что он все наизнанку вывернул?
    1. bober1982 21 ноября 2018 10:23 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: Avior
      созданная Кутеповым организация

      Все эти страшные организации белоэмигрантов создавались под полным контролем советских спец.служб.
      1. Сахар Мёдович 22 ноября 2018 13:13 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ещё бы! Если белоэмигранты в колоссальном количестве работали на гепеу...
    2. ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 10:28 Новый
      • 5
      • 2
      +3
      Цитата: Avior
      Автор не в курсе, что он все наизнанку вывернул?

      В курсе, он это делает вполне сознательно.
    3. Клеймор 21 ноября 2018 19:14 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: Avior
      Собственно, это именно большевики применяли к населению химическое оружие

      Когда?
      Какое?
      К какой части населения?
      Как было установлено, что именно члены партии большевиков делали это?
    4. Сахар Мёдович 22 ноября 2018 13:14 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Avior
      именно большевики применяли к населению химическое оружие

      Так же, как и противники большевиков.
  • alebor 21 ноября 2018 10:36 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Особенно хотелось бы отметить гуманизм созданной И.В. Сталиным системы. Ведь далеко не всех предателей и врагов народа расстреливали, многих арестованных отправляли на перековку в лагеря, откуда они выходили другими людьми, гораздо лучшими и более талантливыми, чем были до того. Взять, например, знаменитых вредителей Королёва, Туполева, Поликарпова, которые после перековки превратились в великих конструкторов. А кем бы они были, если бы их вовремя не арестовали? Так и остались бы врагами народа, приносящими народу одни беды. И таких примеров можно привести множество. Одним словом, если бы вредителей и врагов народа не было, их нужно было бы придумать! - поскольку человек, находящийся в постоянном страхе перед арестом, гораздо ответственней относится к своей работе и гораздо успешней строит светлое будущее, а человек, боящийся за свою жизнь, способен проявлять такой трудовой энтузиазм, какой невозможен при капитализме, где всё за деньги.
    1. Avior 21 ноября 2018 10:43 Новый
      • 4
      • 6
      -2
      Некоторые вредители вроде Клейменова и Лангемака оказались неисправимыми, пришлось расстрелять, из-за чего РСЗО за всю войну до ума так и не довели и от рельсовых направляющих так и не перешли к трубчатым и вращающимся снарядам и пришлось после войны американцев с англичанами копировать.
      Да и с гранатометами так в войну и не сложилось, хотя нужны были .
      1. chenia 21 ноября 2018 17:58 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: Avior
        до ума так и не довели


        Вот за это и расстреляли. Сейчас это называется распил бабла (нецелевое использование средств).
        За продолжительное время работы-это единственное.что выдал институт. и то до ума так и не довели[b][/b]
        1. Avior 21 ноября 2018 19:30 Новый
          • 1
          • 4
          -3
          некому было доводить- расстреляли их, тем кому повезло- посадили....
          Обычно, если человек с работой не справляется, его увольняют и берут другого.
          но это не про сталинское время....
          1. chenia 21 ноября 2018 20:12 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: Avior
            Обычно, если человек с работой не справляется, его увольняют и берут другого.


            Согласен жестоко, но время другое (да и времени в обрез, война на носу). А ребята широко объявили, что создадут нечто(там РС один из многочисленных проектов)..Гроши потратили. но не свершилось. Кто виноват?
            И начали друг на друга писать.

            Но когда полная безответственность -пример Украина -разгромленная экономика. наука,культура при ускоренном вымирании населения.
            Катастрофа, но виновато проклятое советское прошлое.
            1. Avior 21 ноября 2018 20:21 Новый
              • 1
              • 2
              -1
              ага. РС применяли на вооружение, а его создателей в это же время расстреливали.
              обычное дело при Сталине.
              1. chenia 21 ноября 2018 21:31 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Цитата: Avior
                РС применяли на вооружение,


                А должны (и обещали нечто вроде ФАУ слепить и деньги на это потратили). А РС очень несовершенный с охеренным рассеиванием. В принципе когда начали наступать и сбив с позиций, заставали немцев открыто расположенными, эффект был. А вообще то, по настоящему доработали РСЗО после войны.

                Ракетное развитие пошло, когда подсмотрели у немцев топливный насос (ФАУ 2)..
                1. Avior 21 ноября 2018 21:46 Новый
                  • 0
                  • 4
                  -4
                  Там исследовали новейшие по тем временам технологии и никто никаких гарантий дать не мог.
                  Неспособность советской власти организовать нормальную планомерную работу с оценкой промежуточных результатов- это проблемы власти, а не ученых.
                  В 1937 году Лангемака и директора И. Т. Клеймёнова представляли к правительственным наградам за разработку новых типов вооружения.
                  А к концу того же 1937 - арестовали.
                  Им просто не дали довести работу до конца.
                  А у других отшибли желание делать что-то рискованное и новое. Только апробированные решения с минимумом новизны.
                  Вот и пришлось ракетную технику у немцев заимствовать, атомное оружие- у американцев, а реактивную авиацию начинать с двигателя, который Микоян в бильярд выиграл (если не байка, конечно).
                  Спасибо товарищу Сталину за это. Хорошо, не всех в Реактивном институте расстреляли, как шпионов. А то бы даже с разработками немцев некому было бы разобраться.
                  1. chenia 21 ноября 2018 22:48 Новый
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Цитата: Avior
                    Неспособность советской власти организовать нормальную планомерную работу с оценкой промежуточных результатов- это проблемы власти, а не ученых.


                    Неспособность, но вы и шутник. У нас столько всевозможных КБ начинало работать, да еще и заводы привязывали к ним (особенно в авиации).
                    Но когда ребята берут повышенные обязательства, и их не выполняют, то тогда не жалуйтесь. Пока в ГИРД работали за идею их не трогали, а когда начали осваивать бюджет, надо отвечать (деньги то отбирали от народа),и резкое улучшение материального положения причастных должно сопровождаться результатом, а не обещаниями.

                    А как без "давления"работают теперешние топ-менегеры видно по результату (нет желания выкладывать примеры).
                    Ну и научные коллективы, это всегда банка с пауками, или стая товарищей. И как они подставляли друг друга (примеры найдете сами).
                    1. Avior 21 ноября 2018 22:52 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      при нормально организованной работе их бы уволили , если считали, что работают неверно.
                      А в той области, в которой они работали, никаких гарантий в принципе не могло быть.
                      Репрессии в институте больно ударили по всем советским разработкам в этой области- я написал выше.
                      1. chenia 21 ноября 2018 23:49 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Avior

                        при нормально организованной работе их бы уволили

                        А вот сейчас мало кого увольняют за проваленную программу, списывают как потерявшую актуальность (со всем бюджетом).И сразу придумывается новый прожект, анонс. реклама,презентации, брызг шампанского, мультики и т.д.
                        Все довольны, все при делах. не отсохла рука дающего.

                        Я вообще то не такой уж кровожадный, но с учетом того времени когда и средств мало (но это терпимо, государство найдет затянув ремни), но и главное сроки поджимают, могу понять реакцию как высшего руководства. так и вождей по меньше (те тоже головой отвечали).
                        Есть успех-грудь в крестах(поток наград, льгот и благ), нет -голова в кустах (ГУЛАГ,шаражка, а то и стенка).

                        Специально, никто никого гнобить не хотел.
                      2. Avior 22 ноября 2018 00:02 Новый
                        • 0
                        • 2
                        -2
                        тогда не только средств, но и специалистов было мало в этой области.
                        а стало еще меньше, и те кто остался предпочитали не рисковать, а делать что-то попроще, с гарантированным результатом.
                        и это не только ракетчиков касается.
                        Во всех областях.
  • ПоручикТетеринъ 21 ноября 2018 11:25 Новый
    • 4
    • 6
    -2
    Цитата: alebor
    Взять, например, знаменитых вредителей Королёва, Туполева, Поликарпова, которые после перековки превратились в великих конструкторов.

    Это Вы так шутите, надеюсь?
    Цитата: alebor
    поскольку человек, находящийся в постоянном страхе перед арестом, гораздо ответственней относится к своей работе и гораздо успешней строит светлое будущее, а человек, боящийся за свою жизнь, способен проявлять такой трудовой энтузиазм, какой невозможен при капитализме, где всё за деньги.

    Почему тогда "при капитализме", "где все за деньги" уровень жизни выше, чем там, где люди постоянно живут в страхе?
    1. Avior 21 ноября 2018 11:43 Новый
      • 2
      • 2
      0
      В интернете таких экземпляров можно встретить, что сарказм впору помечать специальным знаком....
  • Дырокол 21 ноября 2018 11:43 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Цитата: alebor
    Взять, например, знаменитых вредителей Королёва,

    Цитата: alebor
    после перековки превратились в великих конструкторов

    Не, Королев им стал после того как его на допросе по голове пинали сапогами и челюсть сломали. Это следуя вашей логике. Предлагаю вам повторить сей трюк и добавить себе ума. Пусть вас попинают по голове, а потом на зону лет на пять, однозначно поможет.
    1. Avior 21 ноября 2018 12:07 Новый
      • 0
      • 2
      -2
      вы погорячились, это был явный сарказм автора hi
      1. Дырокол 21 ноября 2018 13:19 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: Avior
        вы погорячились, это был явный сарказм автора hi

        Дык не ярко выраженный... Потому и не понял.
  • Ольгович 21 ноября 2018 13:34 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Цитата: alebor
    Особенно хотелось бы отметить гуманизм созданной И.В. Сталиным системы. Ведь далеко не всех предателей и врагов народа расстреливали, многих арестованных отправляли на перековку в лагеря, откуда они выходили другими людьми, гораздо лучшими и более талантливыми, чем были до того.

    а вот еще одна дичь (бред) других слов и не подберешь:
    20 сентября 1931 года на Политбюро ЦК ВКП(б) рассматривался вопрос о конструкторских бюро. Было решено оставить их при ОГПУ

    7 сентября 1931 года Кагановичу было доложено, что конструкторские бюро при ОГПУ созданы и работают в Москве, Ленинграде, Зап. Сибири, Ростове-на-Дону.

    В записке было указано,что в конструкторских бюро работают: 74 шпиона; 9 террористов; 98 руководителей организаций; 44 диверсанта; 14 членов промпартий; 184 контрреволюционера.
    АП РФ - Ф.3. - Оп.58 - Д.374, л. 152-156

    это -за гранью разума вообще....
  • Житель Урала 21 ноября 2018 10:57 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Чем то содержание статьи напоминает мне "дело Скрипалей" только наоборот. Раскрыв смысл названия в статье автор наводит только на одну мысль: очередное преступление Сталина. Хотя вряд ли сам Сталин бегал искал каждого изменника родины. В то время шла постреволюционная "охота на ведьм". Белое движение было заклеймлено навечно. Даже в мое детство нас учили какие белые плохие - помню ребенком ненавидел белогвардейцев за то как они над хорошими честными добрыми и благородными красными издевались.
    Все перечисленные факты якобы готовившихся диверсий и явились оправданием массовых репрессий. По надуманным предлогам было "разрешено" хватать любого без суда и следствия, причем это даже не доходило до Москвы, решения в мирное время выносили военные трибуналы на местах, за контрреволюционную деятельность, а уж что писали в докладах - просто удивляешься откуда у нас в стране миллионы террористов взялись, причем маскирующихся под обычных рабочих, учителей и врачей.
    Большая часть "идеологической литературы оправдания" была издана в эти же годы, странно было бы видеть другую литературу в этот период. Был создан повод для расправы над неугодными, что и было сделано. После этого начались наслабые чистки и в самом НКВД. В итоге Сталин к 1941 году остался практически один. Молодец - победил всех. Сомневаюсь что миллионы эмигрантов планировали взрывать мосты и отравлять продовольствие. Кому интересно почитайте дневники, но не Деникина, а простых людей, в магазинах их нет, но поискать можно - родственники издают.
  • DimerVladimer 21 ноября 2018 11:31 Новый
    • 7
    • 4
    +3
    Однако, как показывают объективные исследования, которые стали пробивать себе дорогу с 2000-х годов, репрессии имели вполне реальную основу.

    Очередной сказочный опус Самсонова.

    Репрессии к советским ученым, конструкторам, инженерам - имевшим отдаленное отношение как к материальным ценностям, так и к политике - это как то не укладывается в картину мира господина Самсонова.
    Придумать заговор военных и репрессировать высший комсостав.
    Проще все списать на загадочных хозяев запада и пятую колонну... проще так, думать не надо, все объясняется мифическим заговором.
    1. tank64rus 21 ноября 2018 16:44 Новый
      • 2
      • 3
      -1
      Почему мифическим. Заговор был потому что не быть его не могло. Это всегда следует после перемены любого общественного строя. Причём участвуют обычно ближайшие соратники или целые группы обличённые властью. Они всегда будут считать, что достойны полной власти. А уж наша номенклатура тут как говорится тут полный порядок. А группировок было аж три две военных Тухачевский его да же соратники называли открыто "красным Наполеоном" намекая на предшественника, группа Гамарника и заговор партийной номенклатуры "красных баронов". Всему этому дало толчок предложение Сталина по Конституции 1936 года о передаче власти советам народных депутатов. Он прекрасно понимал чем закончит партийная номенклатура. И она закончила 20 сьездом после этого СССР был обречён.
  • Kolin 21 ноября 2018 12:23 Новый
    • 4
    • 3
    +1
    Не сказано про роль рептилойдов с Набиру. Низачет!
  • vladcub 21 ноября 2018 15:40 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Я уважаю Сталина как ГОСУДАРСТВЕНОГО ДЕЯТЕЛЯ, но я не собираюсь сейчас кричать:" Сталину ура,а тем более:" Ату его".
    Давайте разбираться: репрессии были ? Были ли там перегибы и кто в них виноват? Я высказаываю своё мнение.
    1) какой-то заговор был и это 100% не напользу государству. Следовательно нужно было предпринимать какие-то меры . Сказать,что заговорщики работали сразу на дюжену разведок нельзя ( это уж такая " мода" была), но какие-то контакты с 1 максимум 2 разведками были.
    2) какова численность репрессированных вопрос спорный: противникам Сталина выгодно лишние ноли приписывать,а его сторонникам выгодно обратное. Я не историк и не мне судить,а потому рекомендую почитать Кремлева и Ю. Жукова. На мой взгляд это серьезные авторы и они стараются докопаться до истины.
    3) кто виноват? Н. С. Хрущев в 1956 решил:" Сталин бяка,а Берия вообще дьявол в человеческом организме. А если посмотреть то наибольшее количество репрессий пришлись на : Ягоду и Ежова, а эти " товарищи" весьма сомнительные. Значит Сталина можно объвинить в излишней доверчивости? Скорее всего был целый комплекс: заговор, борьба в партийном руководстве( об этом читайте Кремлева)," стахановство" :"заставь *урака богу молиться".. Так я думаю по поводу" сталинских репрессий" и"нарушений ленинских норм" и чего там ещё?
    1. McAr 21 ноября 2018 17:09 Новый
      • 1
      • 12
      -11
      Цитата: vladcub
      Так я думаю по поводу" сталинских репрессий"

      В целом правильно думаете - взвешенно, разумно. Примерно так большинство и думает.
      1. Владимир К. 23 ноября 2018 05:32 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        "Примерно так большинство и думает." - провели опрос большинства? Что у вас за манера, выдавать своё "объективное" мнение за точку зрения большинства? Это инфантилизм какой-то. Будьте более уравновешенным в своих суждениях.
        1. Комментарий был удален.
          1. kalibr 23 ноября 2018 22:34 Новый
            • 0
            • 2
            -2

            Вот оно это большинство. Морда кирпича просит!
    2. Ольгович 22 ноября 2018 07:33 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Цитата: vladcub
      1) какой-то заговор был и это 100% не напользу государству. Следовательно нужно было предпринимать какие-то меры .

      Если разумно подходить, то НЕ МОЖЕТ процесс над такого уровня загворщиками длиться....ОДИН день, в тот же день их пристрелили. Это-нормально? fool
      Цитата: vladcub
      2) какова численность репрессированных вопрос спорный: противникам Сталина выгодно лишние ноли приписывать,а его сторонникам выгодно обратное.

      Кто из большевиков оспаривает 700 000 расстрелянных и миллионны сосланных и раскуулаченных, миллионы умерших от голода? Никто. Они шовороят другое, что это-НОРМАЛЬНО, Вот это-НЕнормально, такого не было НИГДЕ в мире и ничто это оправдать не может.
      Цитата: vladcub
      Скорее всего был целый комплекс: заговор, борьба в партийном руководстве( об этом читайте Кремлева)," стахановство" :"заставь *урака богу молиться".. Так я думаю по поводу" сталинских репрессий" и"нарушений ленинских норм" и чего там ещё?

      Не было НОРМАЛЬНОЙ власти и жизни: выборов, газет, партий, инакомыслия, свободы, что и привело к СРЕДНЕВЕКОВЬЮ. В России РИ такого и в помине не было-была свобода
      1. Владимир К. 23 ноября 2018 05:29 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        "В России РИ такого и в помине не было-была свобода." У кого была свобода? У попа или у помещика? Или у солдата, которому вплоть до февральской революции запрещалось ходить по тротуару, ездить в трамвае и даже защищаться, отворачиваться от кулаков какого-нибудь унтера. Может у крестьян была свобода, своя земля, возможность работать на себя и свою семью? Так нет же - земли по результатам реформы 1861 года большинству не дали, от барщины, оброка и церковной десятины не освободили, да ещё и народившееся мироедское племя кулаков на шею посадили - отличная свободы. Хватит петь осанну "хрустящей французской булке" - ею могло похрустеть не более 5% населения и чтоб они это могли делать, около 80% жили не просто бедно, а в нищете.
        1. Ольгович 23 ноября 2018 09:06 Новый
          • 2
          • 1
          +1
          Цитата: Владимир К.

          "В России РИ такого и в помине не было-была свобода." У кого была свобода?

          у ВСех подданных-см. конституцию РИ-выборы. собрания, шествия. газеты. партии. гуманность суда и наказания.
          Цитата: Владимир К.
          Может у крестьян была свобода, своя земля, возможность работать на себя и свою семью?

          Безусловно-в отличии от рабства колхозов. с которых люди бежали, как черт от ладана..
          Цитата: Владимир К.
          Хватит петь осанну "хрустящей французской булке" - ею могло похрустеть не более 5% населения и чтоб они это могли делать, около 80% жили не просто бедно, а в нищете.

          в нищете жили совграждане 99 процентов-только через 40 лет после 1913 г достигли его уровня потребления. ух. достижения, да.... -доклад цСу ссср. 1955
          1. Сахар Мёдович 23 ноября 2018 13:43 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Только эти 99 % совграждан, похоже считали иначе.В отношении что потребления, что свободы...
            1. Ольгович 24 ноября 2018 08:52 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Сахар Мёдович
              Только эти 99 % совграждан, похоже считали иначе.В отношении что потребления, что свободы...

              кто вас уполномочил говорить от их имени?

              партии -разные. газеты-разные,выборы-из разных, свобожа мысли, собраний, шетвий-это основа НОРмАЛЬНОЙ жизни.
              при вас этого не было и в помине
              1. Сахар Мёдович 25 ноября 2018 07:39 Новый
                • 0
                • 0
                0
                А я от их имени и не говорю. Они сами за себя говорят. 21 июня в "Реакции" на НТВ 94% голосовавших пожелали вернуться в советское время...
  • tank64rus 21 ноября 2018 16:29 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Всё так и произошло. "Элита" первый раз пыталась предать страну в 1941году, помешал Сталин и его единомышленники. Была разгромлена кадровая армия. Но страну удалось отстоять хотя стоило это невероятной цены. Но через 50 лет предатели взяли реванш в 1991 году. Теперь мы все видим к чему это привело.
  • Гриол 21 ноября 2018 17:18 Новый
    • 4
    • 5
    -1
    Здесь уместен не комментарий, а диагноз психиатра. К сожалению, оправдания геноцида народа в последнее время не редкость, это один из факторов, характеризующих наше время.
  • Владимир К. 21 ноября 2018 18:45 Новый
    • 2
    • 2
    0
    В целом согласен с автором. Вот только в двух моментах хотел бы оспорить его точку зрения. Во-первых, нет и не может быть ни какой мировой мафии, есть просто отчасти врожденная устремленность в некоторых людях к материальной наживе и к власти (ради власти) - в спокойные для государства времена эти граждане, очень часто являющиеся отличными карьеристами, заполоняют собой верхушку власти, сначала парализуя её, а потом и разваливая вместе со страною. А во-вторых, идея железного занавеса принадлежала как раз противникам Сталина и СССР, старавшимся максимально закрыть от глаз и ушей своего электората правду о первом в мире социалистическом государстве, чтобы можно было более нагло, более лживо шельмовать нашу страну и советский строй, представлявший более чем реальную угрозу для тогдашней гегемонии мирового капитала.
    1. McAr 22 ноября 2018 22:22 Новый
      • 0
      • 9
      -9
      Цитата: Владимир К.
      ...нет и не может быть ни какой мировой мафии...

      К примеру, как формируется мировая цена на золото? Нам рассказывают сказки про спрос и предложение, а на самом деле все иначе. Пять человек дважды в день созваниваются и договариваются о цене. Это не мафия?

      Если представлять мировую мафию, как лихих ребят без промаха стреляющих от бедра, то, конечно, никакой мировой мафии нет.
      Если понимать мировую мафию, как сговор транснациональных корпораций, то, безусловно, мировая мафия есть.

      Цитата: Владимир К.
      ...идея железного занавеса принадлежала как раз противникам Сталина и СССР, старавшимся максимально закрыть от глаз и ушей своего электората правду о первом в мире социалистическом государстве, чтобы можно было более нагло, более лживо шельмовать нашу страну и советский строй, представлявший более чем реальную угрозу для тогдашней гегемонии мирового капитала.

      Очень точно сказано!
      Мы старались не пускать к себе их дурной пример, а они старались не пускать к себе наш хороший пример.
      1. Владимир К. 23 ноября 2018 05:14 Новый
        • 0
        • 0
        0
        "Если понимать мировую мафию, как сговор транснациональных корпораций, то, безусловно, мировая мафия есть." - частный сговор заинтересованных лиц по какому-либо конкретному делу еще не подразумевает существование мафии, тем более мировой, если представлять её как единую структуру с чёткой иерархией и единым (пусть и коллегиальным) начальством. Мафия - симбиоз криминалитета, бизнеса и деятелей политики, предназначенный для извлечения прибыли в обход действующего законодательства, построенный по принципу пирамиды с чёткой иерархией и во главе с конкретными гражданами. Такие организации не могут быть глобальными, занимая лишь определенную часть незаконного рынка на определенной территории и всегда будут конкурировать (картельно договариваться или воевать в зависимости от текущих интересов) с такими же соседними структурами. А то, что описали вы - по сути не совсем законные биржевые спекуляции. Какая это мафия? Бизнес, просто капиталистический бизнес.
  • wooja 21 ноября 2018 19:02 Новый
    • 2
    • 4
    -2
    Если убрать придыхания об честных коммунистах и коммунизме, то дальше 2-х первых абзацев можно не читать. Все участники революции были связаны с "мировым капиталом"., а те кто присоединился позже очень хотели связаться...., под прикрытием красивых слов шла обычная драка за власть и деньги, в итоге боевая ничья Сталин получает власть в России, но пролетает мимо денег на западе...., пришлось крутиться..., борьба чекистов с партийцами , очень похоже на 90-е, но намного злее. Проигравшие в этой драке стали 5-й колонной..., и как всегда куча народу попала под раздачу....
    1. Владимир К. 23 ноября 2018 05:21 Новый
      • 0
      • 0
      0
      "Все участники революции были связаны с "мировым капиталом".," - эту глупость вы утверждаете на основании чего? Вы делаете заявление "космического масштаба и космической же глупости"! Совет вам: избегайте категорических формулировок типа: все (в смысле, все без исключения), ни кому, ни когда и т.д., чтобы не выглядеть просто глупо. Ну раз уж начали, дайте в студию доказательства связи с "мировым капиталом", к примеру, Ленина, или Сталина, или Камо или Дзержинского - только не надо тиражировать псевдонаучные "доказательства" либеральных и промонархических "историков". Ни одного ФАКТА получения денег от немецких или английских или каких других разведок, штабов, правительств или их представителей в адрес перечисленных мною персонажей до сих пор, не смотря на старания кучи историков, не найдено.
    2. Сахар Мёдович 23 ноября 2018 13:46 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: wooja
      Все участники революции были связаны с "мировым капиталом"

      Наверное, это имела в виду покойная В.И.Новодворская, говоря: "Ленин прямо говорил: "Капиталисты не просто продадут нам верёвку, на которой мы их повесим - они выдадут нам на неё кредит!""
  • kalibr 21 ноября 2018 21:16 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Цитата: chenia
    БИТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ,

    У скота!
    1. chenia 22 ноября 2018 11:02 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: kalibr
      У скота!


      Ну у людей, это наверно сознание, долг, честь, совесть.
      И кто нам это вещает?
      Бывший боец идеологического фронта. Правда неожиданно воюющий во вражеских (идеологических) рядах.
      А чем взяли ваши былые убеждения (ну они же должны были быть)?

      Пряником.

      Кнут, пряник, установки (идеологические, психологические и т.д формирующие сознание и мотивы) и есть способ управления людьми (они всегда работают в единстве).

      Но главенствующим в выборе инструментов определяет соответствующая обстановка.

      А тогда время было такое, что кнут был наиболее действенным.
  • Xazarin 22 ноября 2018 02:51 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Читаю четвёртый год комментарии, и вот что понял, не дай то Бог ещё одна революция и мы повырезаем друг друга под корень.
    1. Ольгович 22 ноября 2018 09:46 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: Xazarin
      мы повырезаем друг друга под корень.

      не будет такого no
      есть горчайший исторический опыт.
  • Larum 22 ноября 2018 09:17 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    Статья то - бла-бла. Философские размышления без особых фактов.
    И хотя колонну разгромил, но явно была пальба из пушки по ворбьям.
    О чем свидетельствует судьба многих НКВДшников, СМЕРШников, прочих, и история реабилитаций.
    1. Rakti-Kali 22 ноября 2018 10:39 Новый
      • 1
      • 2
      -1
      Цитата: Larum
      и история реабилитаций.

      Реабилитация так называемых репрессированных проводилась с нарушениями всех мыслимых законов и порядков, вместо пересмотра дел по существу просто принималось решение о реабилитации осуждённых по уголовным делам №№ xxxxxxx - zzzzzzz.
      1. Ольгович 22 ноября 2018 11:02 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Цитата: Rakti-Kali
        Реабилитация так называемых репрессированных проводилась с нарушениями всех мыслимых законов и порядков, вместо пересмотра дел по существу просто принималось решение о реабилитации осуждённых по уголовным делам №№ xxxxxxx - zzzzzzz.

        НАКАЗАНИЕ невинных людей было осуществлено с нарушением ВСЕХ существоваших тогда в СССР законов. Что подтверждено ВС СССР.

        если не доходит, то сегодня везде- и в мире и в стране, если выясняется, что при осуждении хоть что-то было не в соответствии с законом, то отменяется решение. независимо от существа.
        Существо дела тогда-уже предмет ДРУГОГО разбирательства. Но и "существа дела" никто в Прокуратуре больше не видит (для этого тоже должны быть основания).
        1. Rakti-Kali 22 ноября 2018 11:21 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: Ольгович
          НАКАЗАНИЕ невинных людей было осуществлено с нарушением ВСЕХ существоваших тогда в СССР законов. Что подтверждено ВС СССР.

          если не доходит, то сегодня везде- и в мире и в стране, если выясняется, что при осуждении хоть что-то было не в соответствии с законом, то отменяется решение. независимо от существа.

          Во-первых, вы бредите потому как выяснить что осуждении было не в соответствии с законом можно только пересмотрев дело:
          а. С точки зрения процессуальных норм действовавших на момент осуждения;
          б. По существу
          Во-вторых, Оценка процессуальных действий при реабилитации так же не проводилась.
          1. Ольгович 22 ноября 2018 12:06 Новый
            • 2
            • 4
            -2
            Цитата: Rakti-Kali
            Во-первых, вы бредите потому как выяснить что осуждении было не в соответствии с законом можно только пересмотрев дело:

            Вы бредите и во-первых и в десятых:
            сами т.н. осуждающие органы были признаны НЕЗАКОННЫМИ. Соотвественно все, что они накропали-бредятина априори. чТО непонятно? belay
            вас осудит тройка соседских алкашей за "убийство. Надо разбираться с вашим убийством или, все-таки. с алкашами, а? опять не дошло?

            Тогда уважайте законодательство РОССИИ и СССР:
            Указ Президиума Верховного Совета СССР "О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30—40-х и начала 50-х годов"

            16 января 1989 г.
            1. Осудить внесудебные массовые репрессии периода сталинизма, признать антиконституционными действовавшие в 30— 40-х и начале 50-х годов «тройки» НКВД—УНКВД, коллегии ОГПУ и «особые совещания» НКВД—МГБ—МВД СССР и отменить вынесенные ими внесудебные решения, не отмененные к моменту издания настоящего Указа Президиумом Верховного Совета СССР. Считать всех граждан, которые были репрессированы решениями указанных органов, включая лиц, осужденных впоследствии за побег из мест незаконного спецпоселения, реабилитированными.

            зарубите на носу узелок! yes
            1. McAr 22 ноября 2018 21:26 Новый
              • 0
              • 13
              -13
              Цитата: Ольгович
              сами т.н. осуждающие органы были признаны НЕЗАКОННЫМИ. Соотвественно все, что они накропали-бредятина априори. чТО непонятно?

              Вот это мне нравится - "признаны". Кем?

              Четверть века было "признано", что афганская война есть черное пятно на теле России. А теперь "признано", что нет, что вовсе и не пятно, а наоборот - молодцы.
              Может быть я оригинален, но никогда не считал эту войну ошибкой. Вот несмотря на то, что было "признано", не считал.
              А Вы, по видимому, свое мнение из телевизора узнаете.

              Цитата: Ольгович
              вас осудит тройка соседских алкашей за "убийство. Надо разбираться с вашим убийством или, все-таки. с алкашами, а?

              Это Вы явно запомнили из того что от меня узнали про то, какой суд был в РИ для подданных низкого сословия, т.е. для 80%. Мне очень приятно. ))

              Советская власть в сталинскую эпоху, в отличии от нынешней, умела признавать свои ошибки. Даже в лживо-либеральной Википедии можно прочитать следующее:

              Большинство членов троек были репрессированы после 1938 года. В совместном постановлении ЦК ВКП(б) и СНК СССР было отмечено, что в результате упрощенного ведения следствия "работники НКВД совершенно забросили агентурно-осведомительную работу", что в работе «троек» имели место «безответственное отношение к следственному производству и грубое нарушение установленных законом процессуальных правил», ряд бывших сотрудников НКВД «сознательно извращали советские законы, совершали подлоги, фальсифицировали следственные документы, привлекая к уголовной ответственности и подвергая аресту по пустяковым основаниям и даже вовсе без всяких оснований создавали с провокационной целью «дела» против невинных людей, а в то же время принимали все меры к тому, чтобы укрыть и спасти от разгрома своих соучастников по преступной антисоветской деятельности».
              1. Ольгович 23 ноября 2018 07:59 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Цитата: McAr
                Вот это мне нравится - "признаны". Кем?

                ВС СССР-выше власти НЕТ.
                Цитата: McAr
                Это Вы явно запомнили из того что от меня узнали про то, какой суд был в РИ для подданных низкого сословия, т.е. для 80%. Мне очень приятно.

                belay lol laughing Совсуду до РОССИЙСКОГО правосудия-как до Луны.
                Цитата: McAr
                Советская власть в сталинскую эпоху, в отличии от нынешней, умела признавать свои ошибки.


                Лжец, расскажите же о признании, напр, голодомора 1933 г: официально НИ ОДИН человек от голода не умер, а крестьяне стали в 1933 ОДЕСПЕЧЕННЫМИ людьми (генсек 1933). Вот и лбъясните, как обеспеченные люди-от голода умирали.
            2. Владимир К. 23 ноября 2018 05:03 Новый
              • 0
              • 2
              -2
              То, что вы приводите, есть политический акт, целью которого являлось очернение сначала того периода существования СССР и его тогдашних руководителей, а потом и всей истории СССР, а не юридическое доказательство. В этом президиуме "случайно" не было откровенных, как выяснилось позже предателей своей страны и антикоммунистов по сути, таких как яковлев, шеварнадзе, горби и прочие? Тройки состоявшие не из "соседских алкашей", а, как правило, из одного представителя прокуратуры, одного - органов НКВД и одного - с судейской мантией, были абсолютно законными в тот момент времени и их действия, полномочия полностью регулировались тогдашним законом, что, конечно же, не исключало и злоупотреблений, и ошибок в силу не всегда высокой квалификации членов тех троек, за что они, если ошибки и прегрешения всплывали, несли полную ответственность, в отличие, к примеру, от сегодняшних дней, когда коррумпированного, скомпрометировавшего себя судью максимум что уволят, не отнимая даже пенсии. Так что не машите своими русофобскими, антисоветскими агитками - подотритесь ими. История еще скажет своё веское слово и написавшие сиё члены президиума ВС СССР окажутся в одном ряду со всякими власовыми, красновыми, колчаками и прочими негодяями, предававшими свою Родину в угоду прямым её врагам.
              1. Ольгович 23 ноября 2018 08:47 Новый
                • 2
                • 1
                +1
                Цитата: Владимир К.
                То, что вы приводите, есть политический акт, целью которого являлось очернение сначала того периода существования СССР и его тогдашних руководителей, а потом и всей истории СССР, а не юридическое доказательство

                Это ЗАКОН. Действующий. кстати. Вы обязаны уважать его. Не нравится-оспаривайте. изменяйте.
                но Никто не изменит: себя тройке-отдадите? Или захотите адвоката, защиту, уПК?
                лицемерие зашкаливает.....
                1. Владимир К. 23 ноября 2018 09:23 Новый
                  • 0
                  • 2
                  -2
                  Я бы себя и нашему нынешнему суду с его менее 1 % оправдательных не хотел бы отдавать. В этом смысле сталинские тройки с процентом оправданий в среднем около 25 куда гуманнее. Это может ваше лицемерие и беспросветная упёртость, граничащая с тупостью, зашкаливает? Прежде чем судить о чем-то, ознакомьтесь по-подробнее с вопросом, по которому смеете давать категорические ответы.
                  1. Ольгович 23 ноября 2018 11:04 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Цитата: Владимир К.

                    Я бы себя и нашему нынешнему суду с его менее 1 % оправдательных не хотел бы отдавать.

                    не юлите головой, а ответьте прямо: вам- 15 минутная тройка без защиты. процесса , без аппеляций с немедленным исполлнением или суд со всеми артибутами упк?
                    Лицемер.....
                    Цитата: Владимир К.
                    В этом смысле сталинские тройки с процентом оправданий в среднем около 25 куда гуманнее.

                    они не гуманнее. негуманнее- они НЕЗАКОННЫ по законам СССР 1930х гг.. Это законодательно признанный ФАКТ.
                    Тройка алкашей из подворотни еще больше оправдает.
        2. McAr 22 ноября 2018 21:43 Новый
          • 0
          • 15
          -15
          Цитата: Ольгович
          если не доходит, то сегодня везде- и в мире и в стране, если выясняется, что при осуждении хоть что-то было не в соответствии с законом, то отменяется решение. независимо от существа.

          И это по Вашему хорошо? По закону-то все верно, а по совести?

          Разумно ли отпускать преступника взятого с поличным на основании того, что при задержании ему его права были не точно зачитаны?

          Как, например, в политические попадали махровые уголовники? Очень просто. Отбывая наказание преступник отказывается от работ. Знаете, наверное, что у законников это западло - нельзя работать. Приезжает комиссия. Отказываешься работать? Так и пишем: саботаж. А это уже 58 статья.
          Прошли годы. Хрущевская и Горбачевская реабилитации. Открывают дело: 58, саботаж - отказался работать. Ну, разве можно за такую мелочь человека преступником считать? Реабилитировать! А то, что это бандит - пробы ставить негде, никого не волнует. Вот скажите, по отношению к тем, кого этот бандит обворовал, ограбил, и т.д. такая реабилитация разве не кощунство? Или его жертвы не люди - насекомые?
          1. Ольгович 23 ноября 2018 08:51 Новый
            • 1
            • 1
            0
            Цитата: McAr
            И это по Вашему хорошо? По закону-то все верно, а по совести?

            ЧЬЕЙ совести? belay вашей. моей, чекатиловской? Кто определит. очьясовесть совестливее7 закон-и есть мерило всего. другого человечество еще не придумало.
            пс вы как с детского сада. request
      2. Larum 22 ноября 2018 11:02 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Таки всегда? Вродке было несколько волн, начиная с 38 года и по 93й.
        И на всех "с нарушениями всех мыслимых законов и порядков, ..."?
        И, как писали, реальные шпионы/саботажники не реабилитировались, как и реально накосячившие военные...
        1. Rakti-Kali 22 ноября 2018 11:22 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Цитата: Larum
          Таки всегда? Вродке было несколько волн, начиная с 38 года и по 93й.
          И на всех "с нарушениями всех мыслимых законов и порядков, ..."?

          Практически все реабилитации после 1991 года проведены с нарушениями.
          1. Larum 22 ноября 2018 15:29 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Это уже остатки, да , могли..
            Хотя шпионов и военных, читал, все равно не допустили...
    2. Вадим237 22 ноября 2018 12:24 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Все статьи подобного цикла бла - бла - бла, нашли идеальную власть, при которой: начиная с 1917 была гражданская война, потеря территории в 5 миллионов квадратных километров, позорные репарации Германии - Лёва из опломбированного вагона, хорошо постарался, на благо родины, полное разграбление казны, всё золото спёрли, тащили всё: пух, зерно, верёвки, шерсть, абсолютно всё, что имело малейшую ценность дальше голод, междуусобчик Троцкий - Сталин и сотоварищи, 28ой отмена НЭПа, раскулачивание коллективизация, великое переселение народов - насильное, второй голод - самый масштабный, репрессии- второй междуусобчик между своими - жизнь советских людей пошла в рост, по шкале "радости" и "веселья", война с Финляндией, войнушка с Японцами, оккупация части Польши, Брестский мир, "Пакт о ненападении" - друзья же. Война с Лесными братьями в Прибалтике с 40го по 53 гг "Великая отечественная" - солдат и офицеров, до сих пор откапывают и до сих пор люди подрываются на "подарках" того времени, после 45ого разборка со всеми пленными, которые одним росчерком пера стали предателями родных это то же коснулось- пленных вообще не учитывали при потерях, а также с населением, ранее оккупированных немцами территорий СССР, дальнейшее развитее концлагерей, война с армией бандитов, начиная с 43 года, по 50ый, для кот