Военное обозрение

Секреты комплекса «Пересвет»: как устроен российский лазерный меч?

95

С момента своего появления лазеры стали рассматриваться в качестве оружия, потенциально способного совершить революцию в боевых действиях. С середины XX века лазеры стали неотъемлемым элементов фантастических фильмов, оружием суперсолдат и межзвёздных кораблей.


Однако, как это часто бывает на практике, разработки мощных лазеров столкнулись с большими техническими сложностями, которые привели к тому, что до настоящего времени основной нишей военных лазеров стало их использование в системах разведки, прицеливания и целеуказания. Тем не менее, работы по созданию боевых лазеров в ведущих странах мира практически не прекращались, программы по созданию новых поколений лазерного оружия сменяли одна другую.

Ранее мы рассмотрели некоторые этапы развития лазеров и создания лазерного оружия, а также этапы развития и текущую ситуацию по созданию лазерного оружия для военно-воздушных сил, лазерного оружия для сухопутных войск и ПВО, лазерного оружия для военно-морского флота. В настоящий момент интенсивность программ по созданию лазерного оружия в разных странах настолько высока, что сомневаться в их скором появлении на поле боя уже не приходится. И защититься от лазерного оружия будет далеко не так просто, как некоторым кажется, по крайней мере, серебрянкой обойтись точно не удастся.

Если внимательно посмотреть на развитие лазерного оружия в зарубежных странах, то можно заметить, что большая часть предлагаемых современных лазерных комплексов реализуется на базе волоконных и твердотельных лазеров. Причём по большей части эти лазерные комплексы предназначены для решения тактических задач. Их выходная мощность в настоящее время лежит в диапазоне от 10 кВт до 100 кВт, но в перспективе может быть увеличена до 300-500 кВт. В России информация о работах по созданию боевых лазеров тактического класса практически отсутствует, о причинах, почему это происходит, мы поговорим ниже.

1 марта 2018 года президентом России Владимиром Путиным в ходе послания Федеральному собранию в числе ряда других прорывных комплексов вооружения был анонсирован боевой лазерный комплекс (БЛК) «Пересвет», размеры и предполагаемое назначение которого предполагают его применения для решения задач стратегического характера.


Боевой лазерный комплекс «Пересвет». Пройтись бы мимо него с дозиметром!

Комплекс «Пересвет» окружает завеса секретности. Характеристики других новейших образцов вооружений (комплексов «Кинжал», «Авангард», «Циркон», «Посейдон») в той или иной мере были озвучены, что отчасти позволяет судить об их назначении и эффективности. В то же время никакой конкретной информации по лазерному комплексу «Пересвет» предоставлено не было: ни тип установленного лазера, ни источник энергии для него. Соответственно, нет никакой информации о мощности комплекса, что, в свою очередь, не позволяет понять его реальные возможности и ставящиеся перед ним цели и задачи.


Боевой лазерный комплекс «Пересвет»

Лазерное излучение может получено десятками, скорее даже сотнями способов. Так какой способ получения лазерного излучения реализован в новейшем российском БЛК «Пересвет»? Для ответа на вопрос рассмотрим различные варианты исполнения БЛК «Пересвет» и оценим степень вероятности их реализации.

Приведённая ниже информация является предположениями автора, основанными на информации из открытых источников, размещённых в Интернете.

БЛК «Пересвет». Исполнение №1. Волоконные, твердотельные и жидкостные лазеры


Как уже было сказано выше, основным трендом в создании лазерного оружия является разработка комплексов на базе оптоволоконных. Почему это происходит? Потому, что на базе волоконных лазеров легко масштабировать мощность лазерных установок. Используя пакет модулей по 5-10 кВт, получить на выходе излучение мощностью 50-100 кВт.

Может ли быть реализован БЛК «Пересвет» на базе этих технологий? С высокой вероятностью можно утверждать, что нет. Основной причиной здесь является то, что в годы перестройки из России «сбежал» ведущий разработчик волоконных лазеров — Научно-техническое объединение «ИРЭ-Полюс», на базе которого сформировалась транснациональная корпорация IPG Photonics Corporation, зарегистрированная в США и являющаяся ныне мировым лидером в индустрии волоконных лазеров большой мощности. Международный бизнес и основное место регистрации IPG Photonics Corporation подразумевает её строгое подчинение законодательству США, что с учётом текущей политической ситуации не предполагает передачу России критических технологий, к коим, безусловно, относятся технологии создания мощных лазеров.


IPG Photonics производит волоконные лазеры YLS мощностью до 100 кВт, которые могут интегрироваться в сборки суммарной мощностью до 500 кВт. КПД лазеров IPG Photonics достигает 50%

Могут ли волоконные лазеры разрабатываться в России другими организациями? Возможно, но маловероятно, или пока это изделия небольшой мощности. Волоконные лазеры – это выгодный коммерческий продукт, поэтому отсутствие на рынке мощных отечественных волоконных лазеров скорее всего говорит о их фактическом отсутствии.

Схожая ситуация и с твердотельными лазерами. Предположительно из них сложнее реализовать пакетные решение, тем не менее это возможно, и в зарубежных странах это второе по распространению решение после волоконных лазеров. Информации о мощных промышленных твердотельных лазерах российского производства найти не удалось. Работы по твердотельным лазерам ведутся в Институте лазерно-физических исследований РФЯЦ-ВНИИЭФ (ИЛФИ), так что теоретически твердотельный лазер в БЛК «Пересвет» может быть установлен, но на практике это маловероятно, поскольку вначале скорее всего появились бы более компактные образцы лазерного оружия или экспериментальные установки.

Ещё меньше информации о жидкостных лазерах, хотя есть информация о том, что боевой жидкостный лазер разрабатывается (разрабатывался, но был отвергнут?) в США в рамках программы HELLADS (High Energy Liquid Laser Area Defense System, «Система обороны на основе высокоэнергетического жидкостного лазера»). Предположительно жидкостные лазеры имеют преимущество по возможности охлаждения, но меньшую эффективность (КПД) по сравнению с твердотельными лазерами.

В 2017 году появилась информация о размещении НИИ «Полюс» тендера на составную часть научно-исследовательской работы (НИР), цель которой – создание мобильного лазерного комплекса для борьбы с малоразмерными беспилотными летательными аппаратами (БПЛА) в дневных и сумеречных условиях. Комплекс должен состоять из системы сопровождения и построения траекторий полета цели, обеспечивающих целеуказание для системы наведения лазерного излучения, источником которого будет жидкостный лазер. Вызывает интерес указанное в ТЗ требование о создании жидкостного лазера, и одновременно требование наличия в составе комплекса волоконного силового лазера. Или это опечатка, или разработан (разрабатывается) новый тип волоконного лазера с жидкой активной средой в волокне, совмещающий преимущества жидкостного лазера по удобству охлаждения и волоконного лазера по комплексированию пакетов излучателей.

Основные преимущества волоконных, твердотельных и жидкостных лазеров – это их компактность, возможность пакетного наращивания мощности и простота интеграции в различные классы вооружений. Всё это не похоже на лазер БЛК «Пересвет», который явно разрабатывался не как универсальный модуль, а как решение, выполненное «с единой целью, по единому замыслу». Поэтому вероятность реализации БЛК «Пересвет» в Исполнении №1 на базе волоконных, твердотельных и жидкостных лазеров можно оценивать, как невысокую.

БЛК «Пересвет». Исполнение №2. Газодинамические и химические лазеры


Газодинамические и химические лазеры можно считать устаревшим решением. Их основным недостатком является необходимость в большом количестве расходных компонент, необходимых для поддержания реакции, обеспечивающей получение лазерного излучения. Тем не менее, именно химические лазеры получили наибольшее развитие в разработках 70-х – 80-х годов XX века.

Судя по всему, на газодинамических лазерах, работа которых основана на адиабатическом охлаждении нагретых газовых масс, движущихся со сверхзвуковой скоростью, в СССР и в США впервые были получены непрерывные мощности излучения свыше 1 мегаватта.

В СССР с середины 70-х годов XX века разрабатывался лазерный комплекс воздушного базирования А-60 на базе самолёта Ил-76МД, предположительно вооружённый лазером РД0600 или его аналогом. Изначально комплекс предназначался для борьбы с автоматическими дрейфующими аэростатами. В качестве вооружения должен был быть установлен непрерывный газодинамический СО-лазер мегаваттного класса разработки КБ «Химавтоматики» (КБХА). В рамках испытаний было создано семейство стендовых образцов ГДЛ с мощностью излучения от 10 до 600 кВт. Недостатками ГДЛ является большая длина волны излучения, составляющая 10,6 мкм, что обеспечивает высокую дифракционную расходимость лазерного луча.


Комплекс А-60 и ГДЛ РД0600 разработки КБХА

Ещё более высокие мощности излучения были получены на химических лазерах на фториде дейтерия и на кислородно-иодных (йодных) лазерах (КИЛ). В частности, в рамках программы стратегической оборонной инициативы (СОИ) в США создавался химический лазер на фториде дейтерия мощностью несколько мегаватт, в рамках программы национальной противоракетной обороны (НПРО) США разрабатывался авиационный комплекс Boeing ABL (AirBorne Laser) с кислородно-йодным лазером мощностью порядка 1 мегаватта.

Во ВНИИЭФ был создан и испытан самый мощный в мире импульсный химический лазер на реакции фтора с водородом (дейтерием), разработан импульсно-периодический лазер с энергией излучения в импульсе несколько кДж, частотой следования импульсов 1–4 Гц, расходимостью излучения, близкой к дифракционному пределу и КПД порядка 70% (самым высоким достигнутым для лазеров).

В период с 1985 по 2005 гг. были разработаны лазеры на нецепной реакции фтора с водородом (дейтерием), где в качестве фторсодержащего вещества применялся гексафторид серы SF6, диссоциирующий в электрическом разряде (фотодиссоционный лазер?). Для обеспечения длительной и безопасной работы лазера в импульсно-периодическом режиме созданы установки с замкнутым циклом смены рабочей смеси. Показана возможность получения в электроразрядном лазере на нецепной химической реакции расходимости излучения, близкой к дифракционному пределу, частоты следования импульсов до 1200 Гц и средней мощностью излучения несколько сотен Вт.


Boeing ABL


Функциональная схема химического КИЛ и непрерывный химический КИЛ мощностью 15 кВт производства компании «Лазерные системы»

У газодинамических и химических лазеров имеется существенный недостаток, в большинстве решений необходимо обеспечивать пополнение запаса «боекомплекта», зачастую состоящего из дорогих и токсичных компонент. Также необходима очистка выходных газов, возникающих в результате работы лазера. В общем назвать газодинамические и химические лазеры эффективным решением сложно, в связи с чем и обусловлен переход большинства стран на разработку волоконных, твердотельных и жидкостных лазеров.

Если же говорить о лазере на нецепной реакции фтора с дейтерием, диссоциирующим в электрическом разряде, с замкнутым циклом смены рабочей смеси, то в 2005 году были получены мощности порядка 100 кВт, маловероятно, что за это время их смогли довести до мегаваттного уровня.

Применительно к БЛК «Пересвет» вопрос установке на нём газодинамического и химического лазера достаточно спорный. С одной стороны, В России по этим лазерам остались значительные наработки. В сети интернет появлялась информация о разработке усовершенствованного варианта авиационного комплекса А 60 – А 60М с лазером мощностью 1 МВт. Также говорится о размещении комплекса «Пересвет» на авиационном носителе», что может быть второй стороной той-же медали. То есть вначале могли сделать более мощный наземный комплекс на базе газодинамического или химического лазера, а теперь, идя проторенным путём, установить его на авиационный носитель.

Созданием «Пересвета» занимались специалисты ядерного центра в Сарове, в Российском федеральном ядерном центре — Всероссийском научно-исследовательском институте экспериментальной физики (РФЯЦ-ВНИИЭФ), в уже упомянутом Институте лазерно-физических исследований, который в числе прочего разрабатывает газодинамические и кислород-йодные лазеры.

С другой стороны, как ни крути, газодинамические и химические лазеры являются устаревшими техническими решениями. Кроме того, активно циркулирует информация о наличии в составе БЛК «Пересвет» ядерного источника энергии для питания лазера, да в Сарове больше занимаются созданием новейших прорывных технологий, зачастую связанных с ядерной энергией.

Исходя из вышеизложенного, можно предположить, что вероятность реализации БЛК «Пересвет» в Исполнении №2 на базе газодинамических и химических лазеров можно оценить, как умеренную.

Лазеры с ядерной накачкой


С конца 1960-х в СССР начались работы по созданию лазеров высокой мощности с ядерной накачкой. Вначале этим занялись специалисты ВНИИЭФ, ИАЭ им. Курчатова и НИИ ядерной физики МГУ. Затем к ним присоединились ученые МИФИ, ¬ВНИИТФ, ФЭИ и других центров. В 1972 году ВНИИЭФ осуществил возбуждение смеси гелия и ксенона осколками деления урана, с использованием импульсного реактора ВИР 2.

В 1974-1976 гг. проводятся эксперименты на реакторе ТИБР-1М, в котором мощность лазерного излучения составила порядка 1-2 кВт. В 1975 г. на базе импульсного реактора ВИР-2 была разработана двухканальная лазерная установка ЛУНА-2, которая на 2005 год ещё работала, а возможно, что работает и по настоящее время. В 1985 году на установке ЛУНА-2М впервые в мире была осуществлена накачка неонового лазера.

Секреты комплекса «Пересвет»: как устроен российский лазерный меч?
Установка ЛУНА-2М

В начале 1980-х годов учеными ВНИИЭФ, для создания ядерно-лазерного элемента, работающего в непрерывном режиме, был разработан и изготовлен лазерный 4-х канальный модуль ЛМ-4. Система возбуждается потоком нейтронов от реактора БИГР. Длительность генерации определяется длительностью импульса облучения реактора. Впервые в мире на практике была продемонстрирована непрерывная генерация в лазерах с ядерной накачкой и показана эффективность способа поперечной прокачки газа. Мощность лазерного излучения составила около 100 Вт.


Установка ЛМ-4

В 2001 году установка ЛМ-4 была модернизирована, получив обозначение ЛМ-4М/БИГР. Была продемонстрирована работа многоэлементного ядерно-лазерного устройства в непрерывном режиме после 7 лет консервации установки без замены оптических и топливных элементов. Установка ЛМ-4 может рассматриваться как прототип реактора-лазера (РЛ), обладающий всеми его качествами, кроме возможности самоподдерживающейся цепной ядерной реакции.

В 2007 году взамен модуля ЛМ-4 был введен в эксплуатацию восьмиканальный лазерный модуль ЛМ-8, в котором было предусмотрено последовательное сложение четырех и двух лазерных каналов.


Установка ЛМ-8

Реактор-лазер представляет собой автономное устройство, совмещающие функции лазерной системы и ядерного реактора. Активная зона реактора-лазера является набором определенного количества лазерных ячеек, размещенных определенным образом в матрице замедлителя нейтронов. Количество лазерных ячеек может составлять от сотен до нескольких тысяч штук. Общее количество урана составляет от 5-7 кг до 40-70 кг, линейные размеры 2-5 м.

Во ВНИИЭФ были выполнены предварительные оценки основных энергетических, ядерно-физических, технических и эксплуатационных параметров различных вариантов реакторов-лазеров с мощностью лазерного излучения от 100 кВт и выше, работающих от долей секунд до непрерывного режима. Рассматривались реакторы-лазеры с аккумулированием тепла в активной зоне реактора в пусках, продолжительность которых ограничена допустимым нагревом АЗ (теплоемкостный РЛ) и РЛ непрерывного действия с выносом тепловой энергии за пределы АЗ


Теплоемкостный РЛ и РЛ непрерывного действия

Предположительно реактор-лазер с мощностью лазерного излучения, составляющей порядка 1 МВт, должен содержать около 3000 лазерных ячеек.

В России интенсивные работы по лазерам с ядерной накачкой проводились не только во ВНИИЭФ, но и в Федеральном государственном унитарном предприятии «Государственный научный центр Российской Федерации — Физико-энергетический институт имени А.И. Лейпунского», о чём говорит патент RU 2502140 на создание «Реакторно-лазерной установки с прямой накачкой осколками деления».

Специалистами ГНЦ РФ ФЭИ разработан энергетический макет импульсной реакторно-лазерной системы — оптического квантового усилителя с ядерной накачкой (ОКУЯН).


Лазерный модуль на базе реактора БАРС-5 и кассета из 37 каналов в лазерном модуле


ОКУЯН на базе реактора БАРС-6

Вспоминая заявление заместителя министра обороны России Юрия Борисова в прошлогоднем интервью газете «Красная звезда» («На вооружение поступили лазерные комплексы, которые дают возможность обезоруживать потенциального противника и поражать все те объекты, которые служат целью для лазерного луча этой системы. Наши ядерщики научились концентрировать энергию, необходимую для поражения соответствующего вооружения противника практически за мгновения, за считаные доли секунды»), можно говорить о том, что БЛК «Пересвет» оснащён не малогабаритным ядерным реактором, питающим лазер электроэнергией, а реактором-лазером, в котором энергия деления напрямую преобразуется в лазерное излучение.

Сомнение вносит только вышеупомянутое предложение разместить БЛК «Пересвет» на самолёте. Как ни обеспечивай надёжность самолёта-носителя, всегда есть риск аварии и авиационной катастрофы с последующим разлётом радиоактивных материалов. Впрочем, возможно, что имеются способы предотвращения разлёта радиоактивных материалов при падении носителя. Да и летающий реактор в крылатой ракете буревестник у нас уже вроде как есть.

Исходя из вышеизложенного можно предположить, что вероятность реализации БЛК «Пересвет» в исполнении №3 на базе лазера с ядерной накачкой можно оценить как высокую.

Неизвестно, является установленный лазер импульсным или непрерывного действия. Во втором случае под вопросом находится время непрерывной работы лазера и перерывы, которые необходимо осуществлять между рабочими режимами. Хотелось бы надеяться, что в БЛК «Пересвет» установлен реактор-лазер непрерывного действия, время работы которого ограничено лишь запасом хладагента, или не ограничено, если охлаждение обеспечивается каким-либо иным способом.

В этом случае выходную оптическую мощность БЛК «Пересвет» можно оценить в диапазоне 1-3 МВт с перспективой увеличения до 5-10 МВт. Поразить ядерную боеголовку даже таким лазером вряд ли возможно, а самолёт, в том числе беспилотный летательный аппарат, или крылатую ракету вполне. Также можно обеспечить поражение практически любых незащищённых космических аппаратов на низких орбитах, а возможно, что и повредить чувствительные элементы космических аппаратов на более высоких орбитах.

Таким образом, первой целью для БЛК «Пересвет» могут быть чувствительные оптические элементы спутников предупреждения о ракетном нападении США, которые могут выступать в качестве элемента противоракетной обороны в случае нанесения США внезапного обезоруживающего удара.

Выводы


Как мы говорили в начале статьи, существует достаточно большое количество способов получения лазерного излучения. Помимо рассмотренных выше, существуют и другие типы лазеров, которые могут эффективно применяться в военном деле, например, лазер на свободных электронах, в котором можно в широких пределах изменять длину волны вплоть до мягкого рентгеновского излучения и которому как раз необходимо много электрической энергии, выдаваемой малогабаритным ядерным реактором. Такой лазер активно разрабатывается в интересах ВМФ США. Однако применение лазера на свободных электронах в БЛК «Пересвет» маловероятно, поскольку в настоящее время практически нет информации о разработках в России лазеров такого типа, не считая участия в России в программе Европейского рентгеновского лазера на свободных электронах.

Необходимо понимать, что оценка вероятности применения в БЛК «Пересвет» того или иного решения дана достаточно условно: наличие лишь косвенной информации, полученной из открытых источников, не позволяет сформулировать выводы с высокой степенью достоверности.

Возможно, что вывод о высокой вероятности того, что в БЛК «Пересвет» используется лазер с ядерной накачкой, отчасти сделан не только на основании объективных факторов, но и на подспудном желании этого автором. Ибо в случае, если в России действительно создан лазер с ядерной накачкой мощностью мегаватт и более, это открывает крайне интересные перспективы по созданию комплексов вооружений, способных радикально изменить облик поля боя. Но об этом мы поговорим в другом материале.

P. S. Для исключения вопросов и споров о влиянии атмосферы и погоды на работу лазеров крайне рекомендуется изучить книгу А. С. Борейшо «Мощные мобильные химические лазеры», по крайней мере, главу 6 под названием «Распространение лазерного излучения на оперативных дистанциях».
Автор:
Использованы фотографии:
strana-rosatom.ru, ruspekh.ru, «Мощные мобильные химические лазеры. А.С. Борейшо», element114.narod.ru, book.sarov.ru, cosmos.mirtesen.ru, vniief.ru, atominfo.ru
Статьи из этой серии:
Лазерное оружие: технологии, история, состояние, перспективы. Часть 1
Лазерное оружие: перспективы в военно-воздушных силах. Часть 2
Лазерное оружие: сухопутные войска и ПВО. Часть 3
Лазерное оружие: военно-морской флот. Часть 4
Противостоять свету: защита от лазерного оружия. Часть 5
Лазерное оружие на боевых самолётах. Можно ли ему противостоять?
95 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дилетант
    Дилетант 3 февраля 2020 18:15 Новый
    +11
    Приведённая ниже информация является предположениями автора, основанными на информации из открытых источников, размещённых в Интернете.

    Автор -честный человек. Все остальное - гадание на 1.кофейной гуще; 2.заячьей лапке; ... N.на картах ТАРО.
    1. Лексус
      Лексус 3 февраля 2020 19:20 Новый
      -2
      Важно понимать, что в этом мире ничто не берётся из ниоткуда и не исчезает в никуда. Но подобные
      С высокой вероятностью можно утверждать, что нет. Основной причиной здесь является то, что в годы перестройки из России «сбежал» ведущий разработчик волоконных лазеров — Научно-техническое объединение «ИРЭ-Полюс», на базе которого сформировалась транснациональная корпорация IPG Photonics Corporation, зарегистрированная в США и являющаяся ныне мировым лидером в индустрии волоконных лазеров большой мощности.

      "успехи" говорят о многом. Невозможно эффективно "воду в решете носить".
    2. НЕКСУС
      НЕКСУС 3 февраля 2020 19:40 Новый
      +5
      Цитата: Дилетант
      Автор -честный человек. Все остальное - гадание на 1.кофейной гуще; 2.заячьей лапке; ... N.на картах ТАРО.

      Интересная статья...но у меня возник ряд вопросов.
      Первый,-с чего вообще все решили,что Пересвет-это боевой лазер,а не скажем пучковое оружие? Потому что президент так сказал или СМИ обьявили?
      Второй вопрос-как вообще реализован данный комплекс в контексте ПВО/ПРО комплекса?
      И третий вопрос-как получилось так,с нашим техническим отставанием(учитывая отток спецов,90-е года и тд),что мы оказались в этом вопросе впереди планеты всей?
      По первому вопросу,я почему то склоняюсь к тому,что Пересвет-это не боевой лазер,а скорее пучковое оружие. Повторюсь,-это мое мнение на сегодняшний день. Почему я пришел к такому выводу?Потому что для лазера слишком много факторов должно сойтись в одной точке,чтоб он отработал штатно и эффективно,чего не добился никто в мире пока. То есть,в грозу,туман, и тд эффективность лазера снижается в разы,если вообще не до нуля.
      1. AVM
        3 февраля 2020 19:57 Новый
        +15
        Цитата: НЕКСУС
        Цитата: Дилетант
        Автор -честный человек. Все остальное - гадание на 1.кофейной гуще; 2.заячьей лапке; ... N.на картах ТАРО.

        Интересная статья...но у меня возник ряд вопросов.
        Первый,-с чего вообще все решили,что Пересвет-это боевой лазер,а не скажем пучковое оружие? Потому что президент так сказал или СМИ обьявили?


        Пучковое оружие какого типа? Пучки нейтронов? Это куда сложнее боевого лазера, напорядок. И не факт что оно будет эффективно в атмосфере. США планировали применять такое оружие в космосе.

        Цитата: НЕКСУС
        Второй вопрос-как вообще реализован данный комплекс в контексте ПВО/ПРО комплекса?


        Скорее всего он получает внешнее ЦУ от РЛС ПРО Москвы, может комплексов Око.

        Цитата: НЕКСУС
        И третий вопрос-как получилось так,с нашим техническим отставанием(учитывая отток спецов,90-е года и тд),что мы оказались в этом вопросе впереди планеты всей?


        1. Потому, что если речь идёт про лазер с ядерной накачкой, то все специалисты там с подпиской, и особо не разбежались.
        2. Был сделан большой задел в период СССР, сейчас его довели "до ума".
        3. Наше техническое отставание не равномерно. Наши ядерные технологии пока ещё на уровне или даже впереди, теоретическая физика тоже.

        Цитата: НЕКСУС
        По первому вопросу,я почему то склоняюсь к тому,что Пересвет-это не боевой лазер,а скорее пучковое оружие. Повторюсь,-это мое мнение на сегодняшний день. Почему я пришел к такому выводу?Потому что для лазера слишком много факторов должно сойтись в одной точке,чтоб он отработал штатно и эффективно,чего не добился никто в мире пока. То есть,в грозу,туман, и тд эффективность лазера снижается в разы,если вообще не до нуля.


        Лазеры это уже реальность. И реальное будущее вооружённых сил.

        Что касается погоды, то в концу статьи есть отсылка к книге, где всё про это прекрасно расписано.
        1. НЕКСУС
          НЕКСУС 3 февраля 2020 20:05 Новый
          +2
          Цитата: AVM
          Пучковое оружие какого типа? Пучки нейтронов? Это куда сложнее боевого лазера, напорядок

          Возможно...но если вы допускаете мысль о том,что боевой лазер есть,и причем ему не страшы не туман,не облачность,не дождь и тд,то почему вы не допускаете того,что Пересвет-это комплекс пучкового оружия? Только потому что это технически сложно? Я думаю не сложнее чем создать компактную питающую ядерную установку,лазер и тд...
          Цитата: AVM
          1. Потому, что если речь идёт про лазер с ядерной накачкой, то все специалисты там с подпиской, и особо не разбежались.

          Очень спорно...обьясню почему...сколько лет прошло с развала СССР? Даже если не все спецы разбежались,они либо весьма пожилые,либо уже почили. Это не аргумент,от слова вообще.
          Цитата: AVM
          2. Был сделан большой задел в период СССР, сейчас его довели "до ума".

          Задел то сделан,да только исполнение хромает на обе ноги,так как школа и спецы утеряны по большому счету.
          Цитата: AVM
          3. Наше техническое отставание не равномерно. Наши ядерные технологии пока ещё на уровне или даже впереди, теоретическая физика тоже.

          Тут я соглашусь.Но...в вопросе именно боевых лазеров,учитывая то,что промышленная база,а так же вообще разработка данного оружия у всех мировых игроков началась практически в одно время,но...у матрассов не было 25 лет форы,как у нас.
          Цитата: AVM
          Лазеры это уже реальность. И реальное будущее вооружённых сил.

          Я говорю конкретно про комплекс Пересвет.И мне думается,что данный девайс не боевой лазер,а возможно именно пучковая пушка.
          1. К-612-О
            К-612-О 3 февраля 2020 20:19 Новый
            +19
            Уважаемый Нексус. Спешу вас успокоить, в Сарове остались и прекрасные спецы и выращивают молодых и очень талантливых ребят, хотя исходный материал испортился. И Пересвет действительно лазер, мощьностью больше 1МВт.
            И использовался только теоритический задел, практически решено все с нуля.
        2. KCA
          KCA 4 февраля 2020 08:32 Новый
          +2
          У меня почти под окном нейтроновод от импульсного реактора на быстрых нейтронах ИБР-2, длина трубы из нержавеющей стали 3км, нормально по трубе нейтроны летят, не теряются
        3. антик
          антик 5 февраля 2020 13:51 Новый
          +1
          Интересная мысль, про лазер с ядерной накачкой. Автор статьи, хорошо поработал с доступными источниками и плано подвел нас к мысли, о необыкновенном технологическом скачке России. Однако, хочется отметить несколько сомнительных постулатов. Первое. Что значит лазер мегаваттной мощности? Эту самую мегаваттную мощность очень легко получить резко укоротив время импульса. Лазер мощностью в импульсе около 400 квт, продолжительностью в наносекунды, будет весить примерно 70 - 80кг. Пикосекундный лазер, будет иметь мощность в импульсе , при таком же весе, уже десятки мегаватт. Поэтому разговор о " лазере мегваттного" класса, пустое сотрясение воздуха. Ни о чем не говорящая характеристика. И отсюда, вывод о том , что Пересвет является стратегическим оружием, конечно притянут за уши. Какое же это оружие, если может только выжигать матрицы и повреждать оптику? Это ни о чем.
          Далее. Автор проанализировал основные типы лазерных систем, дал им достаточно развернутую характеристику. Но не учел наиболее существенную и самую важную характеристику. Это КПД. Так вот , самый высокий КПД, будет у волоконного лазера 50-52%. У газодинамических, химических, лазеров с ядерной накачкой, он составлят от долей процента! до единиц процентов. Отсюда делаем вывод, о том сколько энергии надо закачать для получения искомой мощности. И не надо фантазировать, про мини АЭС, и прочие РИТЭГИ. Этого нет. Стоит обычный дизель генератор, достаточно простой и ограниченный по своим возможностям волоконный лазер.
          Поэтому, Пересвет не является стратегическим оружием. Это дорогая, капризная штука для решения очень ограниченного круга задач. Как то борьба с БПЛА. Ну и естественно матрицы , глаза и прочая светочувствительная техника. Не надо ждать чудес. Они только в сказках.
      2. Алексей ЛК
        Алексей ЛК 6 февраля 2020 21:34 Новый
        0
        Цитата: НЕКСУС
        о есть,в грозу,туман, и тд эффективность лазера снижается в разы,если вообще не до нуля.

        В этих условиях и оптические приборы супостата не очень-то эффективны, между прочим, да и беспилотник не всякий летает в такую погоду.
    3. venik
      venik 4 февраля 2020 09:34 Новый
      +8
      Цитата: Дилетант
      Все остальное - гадание

      =======
      Ну так автор этого и НЕ СКРЫВАЕТ! Хорошая аналитическая статья!
      Андрею Митрофанову - гранд респект! hi (А статье - "+"!)
  2. Zaurbek
    Zaurbek 3 февраля 2020 18:19 Новый
    +7
    Крутая статья!
  3. Tektor
    Tektor 3 февраля 2020 18:26 Новый
    +2
    На то, что у Пересвета имеется ядерный реактор, указывает наличие колёс, схожих по конструкции с используемыми в платформах по транспортитровке тяжёлых грузов.
  4. Оператор
    Оператор 3 февраля 2020 18:27 Новый
    +13
    Тип лазера "Пересвета" (твердотельный или с ядерной накачкой) пока неизвестен.

    А вот целевое применение Пересвета" уже известно - в штате РВСН по месту базирования ПГРК для ослепления спутников оптической разведки. Исходя из большой площади поперечного сечения лазерного луча на дистанции от 200 до 500 км, можно оценить выходную мощность лазера - порядка нескольких МВт.

    Если лазер "Пересвета" твердотельный (в виде матрицы из карбидокремниевых диодов), то возможны два варианта его энергопитания - от газотурбинного генератора (более легкий, радиационно безопасный и пригодный для размещения на самолете) и от ядерной энергетической установки (не требующий топлива в процессе ксплуатации).
    1. mark1
      mark1 3 февраля 2020 19:31 Новый
      0
      Цитата: Оператор
      от газотурбинного генератора (более легкий, радиационно безопасный и пригодный для размещения на самолете)

      В прицепе что то дырок не видно для воздухозаборника и выхлопа ( это и дизеля касается),
      1. Оператор
        Оператор 3 февраля 2020 19:43 Новый
        +5
        Воздухозаборные и газовыпускные отверстия вполне могут быть закрыты щитами в транспортном положении.

        Дизель потребует радиатора - в отличии от ГТД, который охлаждается тем воздухом, что поступает потом в камеру сгорания. Особенно эффективно этот процесс происходит (в случае установки "Пересвета" на самолете) на высоте 12 км, где воздух имеет постоянную температуру минус 50-60 градусов Цельсия и отсутствует запыленность. Заодно можно будет охладить и матрицу из карбидокремниевых диодов.
        1. mark1
          mark1 3 февраля 2020 19:53 Новый
          +1
          Цитата: Оператор
          Воздухозаборные и газовыпускные отверстия вполне могут быть закрыты щитами в транспортном положении.

          Могут. Но что то я не заметил чего то похожее на щиты. Когда лазер выкатывается в боевое положение на корпусе дырок не наблюдается. Потом воздухозаборники и выхлопной тракт отнюдь не дырки в корпусе( Особенно выхлоп. Горячо.)
          Цитата: Оператор
          Особенно эффективно этот процесс происходит (в случае установки "Пересвета" на самолете)

          Про самолет согласен, но мне как и автору больше нравиться вариант с ядерной накачкой.
      2. Спектр
        Спектр 3 февраля 2020 20:18 Новый
        +1
        Может ядерные батарейки (типа шутка), хотя кто его знает что там наворотили.
    2. AVM
      3 февраля 2020 20:00 Новый
      +5
      Цитата: Оператор
      Тип лазера "Пересвета" (твердотельный или с ядерной накачкой) пока неизвестен.


      ПМСМ маловероятно, что там диоды. Сами по себе диодные лазеры крайне плохо фокусируются. На диодах делают твердотельные лазеры с диодной накачкой - т.н. DPSS лазеры. С нашими технологиями нам проще ядерный реактор сделать, чем диод.

      Твердотельный лазер даже с диодной накачкой вряд ли был бы больше 100 кВт, даже если бы у нас были такие технологии. Не если есть ссылки на открытые данные по теме, то я с удовольствием бы с ними ознакомился, т.к. лазеры люблю.
      1. Оператор
        Оператор 3 февраля 2020 20:13 Новый
        +9
        Ссылок на лазерные диоды (особый тип, не путать с оптическими) под рукой нет, но я помню их характеристики:
        материал - карбид кремния
        КПД преобразования электричества в излучение - 50%
        мощность одного диода - 25 КВт
        размеры одного диода - 20х20х10 мм
        распределение плотности излучения - параболическое с концентрацией вдоль нормали к излучающей поверхности.

        Расходимость луча одного диода не помню, но она вполне корректируется оптическими линзами, в том числе сводится в параллельный пучок от матрицы диодов.
        1. AVM
          3 февраля 2020 20:14 Новый
          +3
          Цитата: Оператор
          Ссылок на лазерные диоды (особый тип, не путать с оптическими) под рукой нет, но я помню их характеристики:
          материал - карбид кремния
          КПД преобразования электричества в излучение - 50%
          мощность одного диода - 25 КВт
          размеры одного диода - 20х20х10 мм
          распределение плотности излучения - параболическое с концентрацией вдоль нормали к излучающей поверхности.

          Расходимость луча одного диода не помню, но она вполне корректируется оптическими линзами, в том числе сводится в параллельный пучок от матрицы диодов.


          Интересно, попробую поискать.
          1. Оператор
            Оператор 3 февраля 2020 20:38 Новый
            +4
            На своей странице в Фейсбуке ссылки на карбидокремниевые диоды не нашел.

            Зато нашел неафишируемые ТТХ ЗГРЛС 29Б6 "Контейнер":
            Мощность 3,8 МВт.
            Длина волны от 10 до 100 метров, частота от 3 до 30 МГц.
            Дальность обзора в односкачковом режиме - 3000 км
            Разрешение по дальности в односкачковом режиме - 30 метров.
            При длине волны 100 м разрешение по азимуту - 3,8 градусов, при длине волны 10 м - 0,38 градусов.
            ЛЧМ-сигнал хорошо различим на фоне сильных помех, даже при небольшой мощности сигнала. Чтобы заглушить ЛЧМ-радар, надо глушить его во всем диапазоне частот, или излучая синхронно с ним такой же ЛЧМ сигнал. Такое возможно, но с этим борются специальным изменением времени начала излучения, скорости изменения частоты и диапазона частот.
            Излучение непрерывное (линейно частотно модулированное, ЛЧМ), изменение частоты во времени с периодичностью от 10 до 60 Гц. Зная, какая сейчас частота, какая вернулась и скорость изменения частоты, можно определить время распространения сигнала (для этого существует специальная аппаратная обработка). Разница между начальной и конечной частотой df определяет пространственное разрешение радара по формуле с/(2*df). Типичные значения df~5-40 кГц. (для 25 кГц получим разрешение порядка 6 км). ЛЧМ сигналы имеют хорошую помехозащищенность , что позволяет снизить мощность сигнала.
            Для обнаружения крылатых ракет необходим подбор комбинации ориентации, nоляризации и частоты зондирующего сигнала для увеличения эффективной площади отражающей поверхности.
            http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=378320.120

            Там еще много чего есть по тематике ваших статей
            https://www.facebook.com/FBCB2-672285939456977/
      2. Симаргл
        Симаргл 4 февраля 2020 22:02 Новый
        0
        Цитата: AVM
        ПМСМ маловероятно, что там диоды.
        Рубиновый ЛАЗЕР - тоже твердотельный, если что...
        1. AVM
          7 февраля 2020 09:25 Новый
          0
          Цитата: Симаргл
          Цитата: AVM
          ПМСМ маловероятно, что там диоды.
          Рубиновый ЛАЗЕР - тоже твердотельный, если что...


          Это понятно. Вариантов твердотельных DPSS лазеров полно - гранат с неодимом например. Вопрос в том, чем происходит накачка твёрдого тела. Раньше это делали мощной лампой-вспышкой, поэтому лазеры были импульсными, сейчас накачку лазеров осуществляют мощными лазерными диодами.

          Лазерное излучение не одинаковое - разная степень когерентности, одномодовые/многомодовые. Сами диоды фокусируются не очень хорошо.

          Например, зелёная лазерная указка 532 нм устроена так:
          ИК лазерный диод 808нм - собственно "твердотельный лазер" Nd:YVO4 (ванадат иттрия YVO4 с неодимовым легированием Nd:YVO) - KTP кристалл удвоитель частоты (кристалл титанила-фосфата калия, KTiOPO4 ).

          Соответственно длина волны изменяется так: 808 нм - 1024 нм - 532 нм. КПД такого DPSS лазера около 20%
  5. sergo1914
    sergo1914 3 февраля 2020 18:40 Новый
    0
    Автор не в теме. Пересвет - это большой лазерный меч, разрубающий вражеские спутники. Инфа - соточка.
    1. Kuroneko
      Kuroneko 3 февраля 2020 18:59 Новый
      +1
      Цитата: sergo1914
      Пересвет - это большой лазерный меч, разрубающий вражеские спутники.

      1. viktor_ui
        viktor_ui 4 февраля 2020 07:12 Новый
        +1
        птычку ...шмыг...жалко belay
  6. paul3390
    paul3390 3 февраля 2020 18:48 Новый
    +7
    Если бы не крах Союза и не проклятые 90-е - поди уже и Звезду Смерти СССР запустил бы.. Страшно представить, что могли бы изобрести и взять на вооружение за эти 30 лет..
    1. фа2998
      фа2998 3 февраля 2020 19:23 Новый
      0
      Гиперболоид инженера Гарина-конечно мечта всех генералов.Но при той милитаризации экономики и науке-за полвека-НИЧЕГО!Да выбить финансирование довольно легко-приглашают высокое начальство.Показывают как они лихо кусок брони прожигают-все,дальше работайте.Тут природа подножку ученым поставила-в земной атмосфере(пары воды,дымка и пр.)лазер трудно создать.Чтобы создать мощный лазер-надо ядерный взрыв использовать-как то не комильфо,на собственной территории. no hi
      1. AVM
        3 февраля 2020 20:02 Новый
        +2
        Цитата: фа2998
        Гиперболоид инженера Гарина-конечно мечта всех генералов.Но при той милитаризации экономики и науке-за полвека-НИЧЕГО!Да выбить финансирование довольно легко-приглашают высокое начальство.Показывают как они лихо кусок брони прожигают-все,дальше работайте.Тут природа подножку ученым поставила-в земной атмосфере(пары воды,дымка и пр.)лазер трудно создать.Чтобы создать мощный лазер-надо ядерный взрыв использовать-как то не комильфо,на собственной территории. no hi


        P. S. Для исключения вопросов и споров о влиянии атмосферы и погоды на работу лазеров крайне рекомендуется изучить книгу А. С. Борейшо «Мощные мобильные химические лазеры», по крайней мере, главу 6 под названием «Распространение лазерного излучения на оперативных дистанциях».


        Там не много, не так всё страшно с атмосферой и погодой.

        Но броню лазером не прожечь - а вот оптику, другие сенсоры, или тонкий корпус самолёта или ракеты вполне.
  7. Kuroneko
    Kuroneko 3 февраля 2020 18:51 Новый
    +1
    С выводом автора согласен. В СССР более всего продвинулись работы именно по лазерам с ядерной накачкой, т.к. именно они в перспективе легче всего могут выйти на нижний предел практической для боевого применения мощности в 1 мегаватт. Минусов у этих лазеров ну очень много, но реализовать данную схему легче всего.
  8. Gost2012
    Gost2012 3 февраля 2020 19:26 Новый
    +2
    P. S. Для исключения вопросов и споров о влиянии атмосферы и погоды на работу лазеров крайне рекомендуется изучить книгу А. С. Борейшо «Мощные мобильные химические лазеры», по крайней мере, главу 6 под названием «Распространение лазерного излучения на оперативных дистанциях».

    Изучив статью А. С. Борейшо «Мощные мобильные химические лазеры» не выявил оснований глубокого оптимизма, переходящего в уверенность, у автора в части влияния атмосферы, погоды и пр., да и вероятность лазера с ядерной накачкой как-то не просматривается. Впрочем могу ошибаться, поскольку некомпетентен. Цитата ниже из раздела 6 упомянутой статьи:
    Действительно проблемным для распространения мощного лазерного излучения является только приземный слой атмосферы толщиной несколько сотен метров. Таким образом, лазерные системы со сравнительно большими длинами воли могут иметь преимущество лишь на горизонтальных приземных трассах. В то же время сильно зависящая от погоды лазерная система, работающая на горизонтальной приземной трассе, на каком бы типе лазеров она ни была построена, может в какой-то момент оказаться неспособной обеспечить требуемый результат. Это обстоятельство не позволяет считать работу лазеров на горизонтальных приземных трассах реально возможной.
    1. AVM
      3 февраля 2020 20:05 Новый
      +4
      Цитата: Gost2012
      P. S. Для исключения вопросов и споров о влиянии атмосферы и погоды на работу лазеров крайне рекомендуется изучить книгу А. С. Борейшо «Мощные мобильные химические лазеры», по крайней мере, главу 6 под названием «Распространение лазерного излучения на оперативных дистанциях».

      Изучив статью А. С. Борейшо «Мощные мобильные химические лазеры» не выявил оснований глубокого оптимизма, переходящего в уверенность, у автора в части влияния атмосферы, погоды и пр., да и вероятность лазера с ядерной накачкой как-то не просматривается. Впрочем могу ошибаться, поскольку некомпетентен. Цитата ниже из раздела 6 упомянутой статьи:
      Действительно проблемным для распространения мощного лазерного излучения является только приземный слой атмосферы толщиной несколько сотен метров. Таким образом, лазерные системы со сравнительно большими длинами воли могут иметь преимущество лишь на горизонтальных приземных трассах. В то же время сильно зависящая от погоды лазерная система, работающая на горизонтальной приземной трассе, на каком бы типе лазеров она ни была построена, может в какой-то момент оказаться неспособной обеспечить требуемый результат. Это обстоятельство не позволяет считать работу лазеров на горизонтальных приземных трассах реально возможной.


      Так ведь всё правильно - "не позволяет считать работу лазеров на горизонтальных приземных трассах реально возможной", т.е. работу вдоль поверхности. при поражении целей вверху влияние атмосферных условий минимально. Кроме того, в начале статьи автор говорит об окнах прозрачности в атмосфере. Боевой лазер стараются делать в таких диапазонах длин волн.
  9. Аркадий Гайдар
    Аркадий Гайдар 3 февраля 2020 19:31 Новый
    -9
    Спасибо за статью. Она действительно "гадание на кофейной гуще", но тем не меннее навеяла приятные воспоминания. Я не являюсь учёным-физиком, но тем не менее, в начале 2000-х хотел предложить идею создания именно боевого лазера ("Пересвет" же, как сообщали в новостях, предназначен для ослепления оптических средств противника, ведущих разведку, на сколько помню из ближнего космоса). Ввиду отсутсвия у меня нужного образования, заниматься разработкой по данной теме не собирался, а только хотел, чтобы специальные органы помогли запатентовать идею. Но тогда в стране был полнейший бардак и от меня отмахнулись. Несколько лет назад пошёл сам в отдел научно-технической информации, узнать всю нынешнюю процедуру патентования. Сумме, которую придётся выложить за помощь патентоведов, признаться не удивился (в переводе на международную валюту, более 1 тысячи долларов США). Поразмыслив, что продать идею потом не смогу и её просто засекретят, понял, что её надо забросить совсем. Конечно, теоретически возможно, что российское правительство выкупит идею, как это предусмотрено российским законодательством. Но смысл патентовать, тратить усилия, чтобы потом вернуть своё, или получить в несколько раз меньше затраченной суммы? И продать закардон тоже не получится, сразу статья в госизмене. Так что патентуйте, преумножайте мощь нашей горячё любимой Родины! laughing
    А идея была интересная. Я и сейчас не встречаю чего-то похожего. Ну и чтобы не проговариваться скажу, что существующие уже тогда типы лазеров мегаваттной мощности, можно было заставить работать от обычного автомобильного аккумулятора. При этом сама установка, вполне могла поместиться в кузове грузовика средней тонажности, сохранив все его возможности по проходимости и скорости. А вот какова была бы выходная мощность, надо было проводить рассчёты в научной лаборатории, но идея заглохла. Но, полагаю, не меньше, чем у ныне существующих моделей.
    Видно, в этой теме может быть лишь один выход. Здесь бросить всё и рвать закардон, реализовывать свои идеи laughing
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 3 февраля 2020 22:58 Новый
      +6
      Ну что вам сказать, человек который не смог сам оформить патент и у которого нет тысячи долларов заплатить что бы это сделали за него за границей очень нужен, кто то же должен полы и посуду мыть.
      Удачи вам в закордонье!
      1. Аркадий Гайдар
        Аркадий Гайдар 7 февраля 2020 11:21 Новый
        -1
        Ну, это изначально бесполезный трёп. Но кто вам сказал, что я за границу уезжаю? Или вы всегда бежите впереди паровозного дыма? Ничего не выяснили, но свои выводы уже придумали wassat
        И сумма на тот момент, если посчитать точнее, была полторы тысячи долларов, если перевести с рублей.
        Я люблю свою Родину, но в деньгах предпочитаю работы, когда мне платят. Ишачить бесплатно как-то не готов. Но, если вас устраивают условия, когда вкладываете свои силы и средства безвозвратно, так вперёд, изобретайте! За чем дело встало? laughing
      2. Аркадий Гайдар
        Аркадий Гайдар 7 февраля 2020 15:34 Новый
        -1
        И чтобы прекратить этот, по-моему бесполезный разговор, поясню сразу для всех "умников".
        Строчка о том, чтобы бросить здесь всё и уехать за кордон, направлена была скорее к людям, способным подсказать что-то полезное, ранее незамеченное мною.
        Но куда же без вот таких "Сергеев Г_М", не всегда понимающих о чём пишут, но любящих "вставить свои две копейки".
        Но предположим такой замечательный вариант, что этот Сергей, сам уже неоднократно получал патенты на изобретения и делает это регулярно, не реже одного раза в пол года. Поэтому и рассуждающим так запросто, мол что такого оформить патент на изобретение))
        Для остальных поясню. Получение патента в своей сути можно сравнить с подачей заявления в суд. Если заявление оформлено юридически неправильно, имеются грубые ошибки в заявлении претензии, то практически со 100%-ной вероятностью, в его удовлетворении суд откажет, а то и вернёт без рассмотрения. А чтобы юридически грамотно оформить заявление в суд, существуют юристы, которые берут деньги за свои услуги.
        Так вот получение патента на изобретение, для тех кто не знает, требует технического описания самого предмета изобретения. И в зависимости от технического направления, сложность такого тех. описания, порою может быть очень сложным. Предположим, инженер-физик, всю жизнь проработавший в области разработки промышленных станков лазерной резки (согласуясь с темой статьи), вдруг решил попробовать свои силы в изобретательском деле и получить патент на изобретение в области стрелкового оружия. И несмотря на его подготовку, как специалиста, больше чем уверен, что у него, никогда не сталкивавшегося с оформлением изобретений в другой технической области, обязательно возникнут трудности с подготовкой документов. Для этого, как и в юридических областях, существуют специалисты-патентоведы, работающие в центрах научно-технической информации. Но патентоведы ценят свой труд и время и бесплатно помогать не станут, даже, если их обяжут это делать. В конце концов, мы живём в капиталистическом государстве, где всё в основном за деньги и бесплатно ничего не раздают. И вот уже инженер-лазерщик, стремясь экономить своё время и средства, чтобы не переписывать одни и те же бумаги два, три, а то и четыре раза, обращается к патентоведу, платит ему деньги и тот подсказывает, как правильно оформить бумаги сразу и где в них могут зацепиться "экзаменаторы". А "экзаменаторы" - это профессиональные специалисты в конкретной отрасли инженерного дела. Они защищают интересы государства и будущих инвесторов. Их задача, сделать описание наиболее понятным и "прозрачным", при чтении. Всё это нужно, чтобы государство и частные инвесторы, могли воспользоваться приобретённой идеей, без дополнительных переплат. без найма изобретателя, чтобы тот расшифровал, что же он имел ввиду, когда описывал свою конструкцию.
        Из чего следует, что техническое описание в такой высокотехнологичной отрасли, как производство гражданских и боевых лазеров, может быть крайне сложным, и помощь патентоведа тогда неизбежна. Особенно, когда ты последний раз получал патент на изобретение более 20 лет назад, или получаешь патент впервые (что равносильно с 20-ти летней давностью), или получаешь патент в отрасли, где ты изначально не являешься узконаправленным специалистом.
        Вот почему, лично мне, для сердца порою так дороги всякие Вани, утверждающие "да чё там патент получить! Сложно что ли?! Ну и валите за бугор, мойте посуду!" И это вместо того, чтобы разобраться в ситуации, задать правильные вопросы и подсказать что-то дельное.
        Вот как-то так, чтобы не продолжать бестолковый диалог, с желающими поумничать laughing hi
  10. Аркон
    Аркон 3 февраля 2020 19:39 Новый
    +1
    И защититься от лазерного оружия будет далеко не так просто, как некоторым кажется, по крайней мере, серебрянкой обойтись точно не удастся.


    Для исключения вопросов и споров о влиянии атмосферы и погоды на работу лазеров крайне рекомендуется изучить книгу А. С. Борейшо «Мощные мобильные химические лазеры», по крайней мере, главу 6 под названием «Распространение лазерного излучения на оперативных дистанциях».



    Прочитал. Ничего там не написано про то, что зеркальное покрытие корпуса не позволяет защититься от лазера. Более того, там написано, что на приземных горизонтальных трассах (сотни метров) использование лазера неэффективно. Уж если воздух так влияет на излучение, то зеркальное покрытие и подавно. Потому как физические законы отражения никто не отменял.
    Может, автор что-то другое имел в виду?
    1. AVM
      3 февраля 2020 20:07 Новый
      +5
      Цитата: Аркон
      И защититься от лазерного оружия будет далеко не так просто, как некоторым кажется, по крайней мере, серебрянкой обойтись точно не удастся.


      Для исключения вопросов и споров о влиянии атмосферы и погоды на работу лазеров крайне рекомендуется изучить книгу А. С. Борейшо «Мощные мобильные химические лазеры», по крайней мере, главу 6 под названием «Распространение лазерного излучения на оперативных дистанциях».



      Прочитал. Ничего там не написано про то, что зеркальное покрытие корпуса не позволяет защититься от лазера. Более того, там написано, что на приземных горизонтальных трассах (сотни метров) использование лазера неэффективно. Уж если воздух так влияет на излучение, то зеркальное покрытие и подавно. Потому как физические законы отражения никто не отменял.
      Может, автор что-то другое имел в виду?


      Про защиту от лазера я писал здесь: Противостоять свету: защита от лазерного оружия. Часть 5 - https://topwar.ru/156366-protivostojat-svetu-zaschita-ot-lazernogo-oruzhija-chast-5.html
      1. Аркон
        Аркон 3 февраля 2020 20:16 Новый
        0
        Понятно. Да, конечно, от длины волны отражательная способность зависит.
        1. Вячеслав Викторович
          Вячеслав Викторович 3 февраля 2020 21:22 Новый
          +2
          А есть ли какая-нибудь инфа, какая длина волны у лазера с ядерной накачкой?
          1. AVM
            3 февраля 2020 23:13 Новый
            +2
            Цитата: Вячеслав Викторович
            А есть ли какая-нибудь инфа, какая длина волны у лазера с ядерной накачкой?


            Вроде как теоретически лазер с ядерной накачкой может выдавать излучение от рентгеновского до инфракрасного, на практике, скорее всего инфракрасное в диапазоне 1-4 мкм.

            Здесь есть таблица излучений разных длин волн разных лазеров с ядерной накачкой с открытыми данными по тестам мощности и кпд преобразования энергии: http://book.sarov.ru/wp-content/uploads/2018/05/Works-RFNC-VNIIEF-v21-1-23.pdf

            Ещё надо учитывать окна прозрачности атмосферы. Окна прозрачности:

            - чем больше t, тем лучше.
            1. Аркон
              Аркон 4 февраля 2020 12:29 Новый
              0
              Цитата: AVM
              на практике, скорее всего инфракрасное в диапазоне 1-4 мкм.


              Да, я тоже где-то читал, что в районе 2000 нм. Кстати, для него некоторые непрозрачные в видимом диапазоне материалы становятся прозрачными...
  11. ИЛ-64
    ИЛ-64 3 февраля 2020 20:31 Новый
    +1
    Так как же устроен российский лазерный меч? Не знаем? "А как дышал, как дышал..."(с)
  12. asv363
    asv363 3 февраля 2020 20:32 Новый
    0
    Специалистами ГНЦ РФ ФЭИ разработан энергетический макет импульсной реакторно-лазерной системы — оптического квантового усилителя с ядерной накачкой (ОКУЯН).

    Наши публиковали осенью 2016 года один занятный доклад:

    Реакторно-лазерная система и импульсный реактор на нептунии
    http://atominfo.ru/newso/v0742.htm

    Перед публикацией всё лишнее из него было убрано.
    1. AVM
      3 февраля 2020 20:40 Новый
      +2
      Цитата: asv363
      Специалистами ГНЦ РФ ФЭИ разработан энергетический макет импульсной реакторно-лазерной системы — оптического квантового усилителя с ядерной накачкой (ОКУЯН).

      Наши публиковали осенью 2016 года один занятный доклад:

      Реакторно-лазерная система и импульсный реактор на нептунии
      http://atominfo.ru/newso/v0742.htm

      Перед публикацией всё лишнее из него было убрано.


      Да, я с ним ознакомился в меру сил)
      Про ОКУЯН в статье есть упоминание.
      1. agond
        agond 3 февраля 2020 21:47 Новый
        +1
        Глядя на снимок лазерного комплекса возникает сильные подозрения, что он не настоящий ,это либо макет, либо рисунок. Настоящий "гиперболоид" все же будет разделен на два контейнера, в одном собственно лазер, в другом генератор энергии
        1. AVM
          7 февраля 2020 09:12 Новый
          +1
          Цитата: agond
          Глядя на снимок лазерного комплекса возникает сильные подозрения, что он не настоящий ,это либо макет, либо рисунок. Настоящий "гиперболоид" все же будет разделен на два контейнера, в одном собственно лазер, в другом генератор энергии


          Как раз в лазере с ядерной накачкой всё находится в одном корпусе, собственно он называется - реактор-лазер. Нет промежуточной переработки: ядерная энергия - пар - вращение турбины - электроэнергия - свет для накачки лазера. Идёт сразу: ядерная энергия - накачка лазера.
  13. bars1
    bars1 3 февраля 2020 21:24 Новый
    -5
    В общем в создании наиболее передовых лазерных установок отстаём... Образно говоря пытаемся создать дальнобойную монструозную пушку на ДЫМНОМ порохе, когда весь мир создает подобные по дальности орудия на БЕЗДЫМНОМ и они получаются компактней.
    1. Алексей ЛК
      Алексей ЛК 6 февраля 2020 22:01 Новый
      +1
      Цитата: bars1
      когда весь мир создает подобные по дальности орудия на БЕЗДЫМНОМ и они получаются компактней.

      Правда, стреляют они горохом...
      Кстати, по волоконным лазерам - сказано же, что это наши люди (бывшие наши), и конкурентов у них нет. Так кто от кого отстаёт?
      1. AVM
        7 февраля 2020 09:09 Новый
        0
        Цитата: Алексей ЛК
        Цитата: bars1
        когда весь мир создает подобные по дальности орудия на БЕЗДЫМНОМ и они получаются компактней.

        Правда, стреляют они горохом...
        Кстати, по волоконным лазерам - сказано же, что это наши люди (бывшие наши), и конкурентов у них нет. Так кто от кого отстаёт?



        Бывшие наши - нынешние не наши, к сожалению...
        1. Алексей ЛК
          Алексей ЛК 15 февраля 2020 05:32 Новый
          0
          Цитата: AVM
          Бывшие наши - нынешние не наши, к сожалению...

          Ой, я Вас умоляю! Такие люди всегда ищут, где лучше. Чуть там запахнет кризисом - вернутся поголовно, особенно если поманить (Вы думаете, им эта политкорректная толерастия не надоела ещё?)! Но главное не это - мысль в том, что если те, бывшие наши, воспитанные на нашей фундаментальной школе, смогли разработать технологию твердотельных лазеров, то уж по их стопам другие, нынешние наши, при большой необходимости смогут не хуже (во всяком случае для военки, где на патенты можно забить). Возможно, что просто другое направление считается более перспективным.
  14. Zaurbek
    Zaurbek 3 февраля 2020 21:27 Новый
    +3
    Статья очень понравилась. Замечание вам, такие статьи обычно в субботу выходят. Для лучшего ознакомления.
  15. Knell Wardenheart
    Knell Wardenheart 3 февраля 2020 21:40 Новый
    +6
    "Пересвет" еще не пересвечивал ничего публично. Из того, что анонсировал президент в свое время, мы более-менее видели в действии только "Авангард" и "Сармат".Ни "Буревестник", ни "Посейдон", ни наконец "Пересвет" пока с точки зрения стороннего наблюдателя никак себя не проявили -и вполне возможно что все ,что мы сейчас наблюдаем - это "обманка", призванная раскрутить американцев на лишние траты в гонке вооружений и по совершенно разным фронтам. У меня нет желания как то уязвить тех,кто желает подобное оружие нашей стране -однако стоит учитывать и подобную точку зрения , особенно ввиду неизбежно возникающих вопросов, в связи с тем, что все три этих вида вооружений довольно плотно связаны с ядерными технологиями , высокотехнологичны, дорогостоящи и что называется "грязны" в случае какой то нештатной ситуации.
    Штучные изделия на основе подобных технологий - это непозволительная роскошь и риск для того, чтобы вот так сразу и резко заявлять что либо , так,как будто образцы уже вовсю колесят просторы Матушки-России.
    Однако , все эти образцы можно с разной степенью успеха достаточно хорошо подготовить так, чтобы обманка (в случае ,если это все таки обман) - имела высокую долю достоверности. К примеру в тот же фургон за "Пересветом" можно засунуть все что угодно , тот же химический лазер , который в случае необходимости на каких-нибудь маловнятных кадрах "отработает" эффектно по мишени и уедет в закат.
    Тот же "Посейдон" может быть вовсе не носителем ЯО по факту , а подводным беспилотником, призванным разрушать подводные кабели или работать как обманка для вражеской ПЛО ,в случае военных приготовлений/войны. Корпус там значительный - и в него "для картинки" можно запихнуть что угодно и показать , обозначив как "носитель я.о".
    Сама идея "Буревестника" уже вызывает массу скепсиса , как по потенциальной цене, так и по "грязности", скоростям ит.д . Но "втереть очки" можно при желании и им - у нас хорошие наработки по ложным целям и топливам , при желании мы можем сделать "большой топливный бак" который будет долго кружить ,разбрасывая некоторое количество изотопных примесей - и потенциальный противник может поверить в то, что это именно то, что мы декларируем.

    На последок скажу, что сейчас в Вашингтоне такая же старая партократия, какая была в Брежневские времена,у нас, и которую здорово "развели" тогда Звездными войнами и Спейс Шаттлом. Вполне возможно сейчас мы наблюдает масштабную "липу" как некий бумеранг нашим заокеанским "партнерам".
  16. Anton Capucin
    Anton Capucin 3 февраля 2020 22:10 Новый
    +1
    Вопрос финансирования можно решить производством лазеров для населения. Я работал с лазерами, раскройка ткани, дерева, кожи, металла. Была бы возможность, я бы лучше наши брал, чем китайцев. Танцы с бубном с настройкой, перезаказ запчастей. Меня уже это вымораживает. Теперь только арендую. Я понимаю, что цена такая же будет, но если государство не хочет, тогда в условиях капитализма надо самим репу чесать.
    Статья по делу, есть вопросы, но мы без новой информации увы не узнаем.
  17. Andrey Zhukov
    Andrey Zhukov 3 февраля 2020 22:22 Новый
    +1
    Интересно.
    Но реальность, думаю, гораздо проще и прозаичнее.
    Пересвет - это старый добрый советский комплекс "Сжатие", о котором, кстати, в статье ни слова и который стоит в музее.
    Вытащили, отряхнули от пыли и паутины, назвали красиво - Пересвет.
    а по сути это большая лазерная указка, для ослепления пилотов самолетов и ОГСН...
    1. AVM
      3 февраля 2020 22:41 Новый
      +2
      Цитата: Andrey Zhukov
      Интересно.
      Но реальность, думаю, гораздо проще и прозаичнее.
      Пересвет - это старый добрый советский комплекс "Сжатие", о котором, кстати, в статье ни слова и который стоит в музее.
      Вытащили, отряхнули от пыли и паутины, назвали красиво - Пересвет.
      а по сути это большая лазерная указка, для ослепления пилотов самолетов и ОГСН...


      В это статье о "Сжатии" не слова, поскольку оно никак к "Пересвету" не относится. Там совсем примитивные лазеры и мощности. Это уже было бы маразмом выдавать за супероружие.
      1. Andrey Zhukov
        Andrey Zhukov 4 февраля 2020 10:29 Новый
        0
        Да? а пыль в глаза пустить?
        О Пересвете вообще ничего не известно.
        Про Буревестник, Посейдон, которые есть или нет в реальности - неизвестно, вовсю говорят. ТТХ обсуждают.
        А о Пересвете, который уже на опытном дежурстве, вообще ничего....
        Было бы о чем сказать - кричали бы из каждого утюга о "не имеющем аналогов в мире"...
  18. Русский среднеазиат
    Русский среднеазиат 3 февраля 2020 22:53 Новый
    -7
    По моему все эти путинские мультики не более чем просто показуха и попил бабла. Ну разве что система "кинжал" имеет место быть. Остальное- голимое фуфло.
  19. Алекс2000
    Алекс2000 3 февраля 2020 23:32 Новый
    -8
    Какое обсуждение...
    А вариант, что это все дезинформация не рассматривается??

    А то ВВП много о чем говорил, но ядер-крылатая ракета и ядер-умная торпеда оказались фейком.
    То есть их нет. О чем военные закумуфлировано давали интервью везде.

    Многие гипер ракеты - здесь же на ВО уличали в подмене роликов.... Или 3д ролик взлета, или падает в мишень совсем другая ракета от заявленной...
  20. iouris
    iouris 3 февраля 2020 23:55 Новый
    +2
    Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке это не известно!
    1. costo
      costo 4 февраля 2020 00:34 Новый
      0
      Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке это не известно!

      good
  21. kig
    kig 4 февраля 2020 04:53 Новый
    0
    нет никакой информации о мощности комплекса

    Значит, тут одно из двух: а) очень небольшая, о чем просто стыдно говорить, б) совсем наоборот, о чем не стоит заранее предупреждать.
  22. синоби
    синоби 4 февраля 2020 04:59 Новый
    -1
    В одном автор точно прав,для энергообеспечения используется передвижная ядерная электростанция.Размеры фургона,да и внешний вид совпадает с оной.Разработаны такие электростанции были в середине 70х для крайнего севера.Тут вроде-бы всё сходится.А вот на каком принципе работает лазер,тут остаётся только гадать.Не думаю что в оптоволоконных у нас отставание,просто мы ничего не знаем об этом.Так же когда-то давно читал статью что самые мощные лазеры,это газоразрядные импульсные которые стоят в лаборатории изучения термоядерного синтеза.Там пучками реакцию зажигают.
  23. Cottodraton
    Cottodraton 4 февраля 2020 06:04 Новый
    +1
    ИПГ Фотоникс - контора В.Гапонцева, как мне известно. И свое отделение она имеет где то в Подмосковье. Там же идут какие-тоНИИОКР по этой теме.
    Потому наработки по оптоволоконным системам могут иметь место
    1. AVM
      4 февраля 2020 08:17 Новый
      +2
      Цитата: Cottodraton
      ИПГ Фотоникс - контора В.Гапонцева, как мне известно. И свое отделение она имеет где то в Подмосковье. Там же идут какие-тоНИИОКР по этой теме.
      Потому наработки по оптоволоконным системам могут иметь место


      Гапонцев гражданин США с 2008 года, владелец многомиллиардного бизнеса. Вряд ли он стал бы рисковать гражданским бизнесом ради сомнительных военных перспектив.

      В Подмосковье скорее всего производственная площадка. А если разработки и ведутся, то перспективные разработчики быстро окажутся в США. Конечно, кто-то останется в России, но это будет отбор по принципу "возьми убоже, что нам не гоже".

      Не могу оценить достоверность, но... https://aftershock.news/?q=node/708288
      на сегодняшний день у IPG Photonics несколько заводов в европе и сша, несколько исследовательских центров. и еще маленькая конторка на территории института радиоэлектроники ран во фрязино, откуда все пошло. там занимаются отверточной сборкой, либо предпродажной подготовкой того, что импортируется в рф из-за бугра. что заставляет гапонцева содержать нто-ире я не знаю. может патриотизм, может какие-то льготы, но содержит. в реальности практически все производство и ниокр у него сосредоточены в сша и европе. там же и основной для него рынок. ну еще китай и другие развивающиеся страны. с чего вдруг многие решили, что IPG Photonics это россия я не в курсе
      1. Cottodraton
        Cottodraton 4 февраля 2020 10:15 Новый
        0
        Достаточно технологий. Это ключевое. Я уверен, что во Фрязино сидят товарищи учёные от ФСБ и при случае вполне могут "украсть" технологии.(которые все вышли из лабораторий СССР)
        К тому же Гапонцеву 80+ лет и наследников, как я слышал , особенно нет. Как бы, бояться ему нечего.
        А ещё, как показывает практика, США у него бизнес могут отнять в любой момент , под любым предлогом. Причем, уже пытались проткнуть Гапонцева на заре становления компании.
        1. Engineer
          Engineer 4 февраля 2020 14:46 Новый
          -1
          Как показывает практика Гапонцев и США вполне могут договориться
          https://www.rbc.ru/business/11/09/2019/5d795d349a7947e2c8babee2
          Вменяемость российских инстанций под куда большим вопросом
        2. антик
          антик 5 февраля 2020 14:11 Новый
          +3
          Маленько все не так. Гапонцев, уехал из России, чтобы здесь у него не отобрали бизнес и его идеи. Чтобы он полностью мог реализовать свои замыслы. В России 90 годов, рухнула не только наука, но и производство. Как Вы себе представляете развитие нового научно технологического направления в России? Даже сейчас, не говоря о периоде 90 годов.
          Замучаетесь бумаги писать и на гранты подавать.
          1. Cottodraton
            Cottodraton 10 февраля 2020 04:20 Новый
            0
            На заре становления в США у него пытались отжать бизнес местные.
            О чем есть ролик официальный
            1. антик
              антик 11 февраля 2020 11:53 Новый
              0
              Что с них взять. Любители , одно слово. Они только пытались. Здесь бы , отжали.
      2. Engineer
        Engineer 4 февраля 2020 14:56 Новый
        +3
        IPG это ТНК связанная с Россией одной площадкой во Фрязино. Даже торгового представительства полноценного нет. Техподдержка по России шла через офис в Европе из моего личного опыта. Никто действительно не будет рисковать бизнесом ради военных заказов в России , господин Гапонцев уж точно не .
        Историю Гапонцева в миниатюре наблюдал лично со стороны на примере Полынкина и Целикова создавших короткоимпульсный волоконный лазер. Парней из Аризоны пригласили роснановцы пообещав идеальные условия. Их приезд прошел с большой помпой как реэкспатов. Полынкин свалил обратно через год. Алекс Целиков продержался заметно дольше. Часто встречался с ним в выходные дни в офисе- парень горел работой. В результате все равно плюнул и уехал. Во время последней встречи перед отъездом выглядел задерганным и абсолютно потерянным человеком.
        1. антик
          антик 5 февраля 2020 14:12 Новый
          0
          Согласен. Так оно и есть.
      3. adept666
        adept666 7 февраля 2020 08:21 Новый
        0
        В Подмосковье скорее всего производственная площадка. А если разработки и ведутся, то перспективные разработчики быстро окажутся в США.
        Да, производственная площадка и лаборатория лазерных исследований+кафедра фотоники( мозги из РФ)+вроде как диоды хотели выпускать или наладили выпуск(точной инфы нет), в США(Оксфорд) там делают в основном диоды накачки(ключевая технология -раз), в Германии(Бурбах) изготавливают волокно, оптику и линзы(ключевая технология - 2). Т.е. основное производство ключевых компонентов и их разработка вне территории РФ.
        Конечно, кто-то останется в России, но это будет отбор по принципу "возьми убоже, что нам не гоже".
        Так и есть... по заявлением самой компании на официальном сайте до 80% выпуска из кафедры фотоники дальше продолжают работать в IPG. Это ответ на вопрос почему :
        что заставляет гапонцева содержать нто-ире я не знаю. может патриотизм

        Так что как бы это печально не было, но вряд ли Пересвет - это оптоволоконный лазер...
  24. riwas
    riwas 4 февраля 2020 06:33 Новый
    +1
    В книге Б.И. Родионов Н.Н. Новичков "Крылатые ракеты в морском бою" рассматриваются разработки гибридного оружия: лазерного и пучкового. Вначале лазер "пробивает" канал, по которому затем запускается пучок частиц. Приводятся результаты успешных испытаний американской фирмы "Сандиа".
    Может быть в нашем лазере реализован этот принцип?
    1. AVM
      4 февраля 2020 08:10 Новый
      0
      Цитата: riwas
      В книге Б.И. Родионов Н.Н. Новичков "Крылатые ракеты в морском бою" рассматриваются разработки гибридного оружия: лазерного и пучкового. Вначале лазер "пробивает" канал, по которому затем запускается пучок частиц. Приводятся результаты успешных испытаний американской фирмы "Сандиа".
      Может быть в нашем лазере реализован этот принцип?


      Маловероятно что эта технология вышла из стадии экспериментов.

      Кстати похожее оружие есть в фантастике Лукьяненко, в серии "Линия грёз".
      1. Cowbra
        Cowbra 6 апреля 2020 18:02 Новый
        0
        Тов. Мирофанов. Это всеж не узкоспециализорованый физический портал. И всеж надо избегать терминологии не общедоступной. Я не физик, и зная продольные и поперечные волны - я не понимаю, чем поперечное возбуждение излучающего тела отличается. Перпендикулярно линии излучения? Ну. Тянет разве на рацпредложение, закрыть все, чтоб выход в одну дырку
        Была продемонстрирована работа многоэлементного ядерно-лазерного устройства в непрерывном режиме после 7 лет консервации установки без замены оптических и топливных элементов.

        Опять же, сильно подозреваю, что это говорит о той законсервированой установке, что подразумевалось ставить(в теории) на космическую группировку ПРО. Потому и испытания - должен долго болтаться, но когда надо - "проснуться и отработать"... Швейцов не к ней отношение имел?
        А так, в целом - еще один вопрос по смыслу, насколько я понял, вы, рассмотрев РАЗНЫЕ варианты - не нашли вариант ИСТОЧНИКА энергии. Кроме реактора. Про излучатели - потом, энергию надо пульнуть, для этого ее взять. Откуда?
        И еще - есть такая штука, пару вещей вы потеряли. По факту из перечисленных. ГРАНИЧНОМУ условию - сопровождения цели, возможности быстрого и точного наведения - соответствуют волокно и лазер-реактор. Наведи твердотельную дуру с ядерной накачкой, связано жестко ведь - а как иначе?!
        И еще - сопровождение цели. Цель мало поразить - надо видеть и принимать отраженный сигнал. Чем будем, если лазер есть? Но это тоже домыслы... Но тогда говорит, что за лазер, может быть
        А вообще - спасибо, интересная статья!
    2. антик
      антик 5 февраля 2020 14:13 Новый
      0
      Нет.не так.
  25. NordUral
    NordUral 4 февраля 2020 09:12 Новый
    0
    Прочел, и грустно стало. Похоже, что очередной пшик.
    А вот за такое:
    Может ли быть реализован БЛК «Пересвет» на базе этих технологий? С высокой вероятностью можно утверждать, что нет. Основной причиной здесь является то, что в годы перестройки из России «сбежал» ведущий разработчик волоконных лазеров — Научно-техническое объединение «ИРЭ-Полюс», на базе которого сформировалась транснациональная корпорация IPG Photonics Corporation, зарегистрированная в США и являющаяся ныне мировым лидером в индустрии волоконных лазеров большой мощности
    надо таких к стенке ставить. И сколько же от нас сбежало? Пора бы уже осознать это.
  26. Andrey Zhukov
    Andrey Zhukov 4 февраля 2020 10:10 Новый
    0
    Цитата: AVM

    В это статье о "Сжатии" не слова, поскольку оно никак к "Пересвету" не относится. Там совсем примитивные лазеры и мощности. Это уже было бы маразмом выдавать за супероружие.

    Да? а пыль в глаза пустить?
    О Пересвете вообще ничего не известно.
    Про Буревестник, Посейдон, которые есть или нет в реальности - неизвестно, вовсю говорят. ТТХ обсуждают.
    А о Пересвете, который уже на опытном дежурстве, вообще ничего....
    1. Анатолий Рукавишников
      Анатолий Рукавишников 4 февраля 2020 14:56 Новый
      -1
      Ребята, не гадайте. Пересвет использовался в бою на Даманском 50 лет назад. Я тому свидетель. американцы конечно знали примерно что это такое, но до сих пор ничего подобного не сделали.
  27. Alexey-74
    Alexey-74 4 февраля 2020 15:02 Новый
    +3
    Автору спасибо за попытку! Вообщем грамотно все расписал, а там фиг его знает, что создали наши ученные.....
    1. agond
      agond 4 февраля 2020 15:41 Новый
      0
      Цитата: Andrey Zhukov
      Про Буревестник, Посейдон, которые есть или нет в реальности

      Если не гнаться за большими скоростями то Посейдон сделать не так трудно , радиоизотопный источник тепла и стирлинг , год будет плавать без передыху , с Буревестником сложнее так как он аппарат тяжелее воздуха , а если мини дирижабль то по первой схеме, радиоизотопный источник и стирлинг, кстати стирлинг тот двигатель который может быть очень маленьким , буквально с телефон (без учета радиатора охлаждения)
  28. Дмитрий Владимирович
    Дмитрий Владимирович 4 февраля 2020 16:37 Новый
    0
    Логично все изложено, автор постарался раскрыть тему.
    То что показали журналистам как лазерный комплекс разберем по составу:

    Обращу внимание автора и аудитории, что показанный комплекс или его тренажер по составу:
    - две низкорамные платформы, непосредственно самого комплекса,
    - камаз с ДГУ в кунге с прицепом, с ДГУ аналогичной мощности (предположительно 300-500 кВт) , что лгично, поскольку в лазерных комплексов 2 шт, столько же и ДГУ. Кое где попадается видео подключения шлейфом кабелей данной ДГУ, непосредственно к кунгу с лазерным комплексом. Из чего можно предположить, что это основная силовая установка обеспечивающая непосредственное питание лазерной установки.
    Далее передвижной командный пункт/машина связи.
    Пока все логично.

    Рассмотрим непосредственно полуприцеп с лазерным комплексом по комплектации:
    - непосредственно за кабиной тягача на полуприцепе установлена ДГУ малой мощности (100-130 квт) Полагаю это автономный генератор обеспечивающий автономную работу развертывания комплекса и источник питания и кондиционирования кабины оператора и систем наведения,
    далее между кабиной оператора и ДГУ:
    - система охлаждения (от нее идут рукава охлаждения в кабину оператора и дальше в кунг лазерной установки). Система охлаждения высокой производительности - явно избыточная для охлаждения только кабины оператора - вероятно это и есть основная охладительная установка лазера или его оптики
    - далее расположен пункт управления (кабина оператора).
    - далее за кабиной оператора, находится кунг с лазерной установкой - задняя часть частично сдвигается, под ней находится станина и качающаяся часть. Непосредственно на подвижных частях лазерной установки не наблюдается биологической защиты. Но более 2/3 этого кунга занимает оборудование ориентировочной массой 30-40 т (судя по грузоподъемности трала) что это может быть? Вполне возможно и реактор с биологической защитой, или массивный резонатор или другое оборудование для генерации излучения.


    Меня смущает в конструкции, показанной на телевидению следующее:
    1. Не видно оптических элементов для фокусировки излучения, или оно формируется непосредственно в подвижных элементах - тогда его мощность не велика, если оно формируется на оборудовании в кунге, не видно системы его передачи и охлаждения этой системы.

    2. Отдельной силовой установки ДГУ размещенной на камазе с прицепом - едва хватит на маломощный лазер 300-500 кВт или для питания системы охлаждения, размещенной на полуприцепе. Те в кунге может быть и ядерный реактор с биозащитой или любое массивное оборудование.
    Наличие мощной системы охлаждения, свидетельствует наличие оптики, либо другого оборудования участвующее в генерации излучения, потребляющее значительную мощность на охлаждение.

    Так что ни опровергнуть, ни подтвердить гипотезу изложенную автором не получается.
  29. Валдаев
    Валдаев 4 февраля 2020 22:47 Новый
    0
    дрон за 6-7 тыс руб эта штука собьет, наверно
    1. agond
      agond 6 февраля 2020 09:39 Новый
      +1
      Цитата: Дмитрий Владимирович
      Отдельной силовой установки ДГУ размещенной на камазе с прицепом - едва хватит на маломощный лазер 300-500 кВт

      В качестве источника энергии в импульсном лазере может быть супермаховик с приводом от не слишком большого дизель генератора .
      1. Nick
        Nick 8 февраля 2020 08:48 Новый
        0
        Цитата: agond
        В качестве источника энергии в импульсном лазере может быть супермаховик с приводом от не слишком большого дизель генератора .

        Какова должна быть масса этого супермаховика? И со скорострельностью непонятно. После отдачи энергии на импульс, время на разгон маховика будет затрачено,ИМХО, немало.
        1. agond
          agond 8 февраля 2020 09:32 Новый
          0
          Цитата: Nick
          Какова должна быть масса этого супермаховика?

          Если автомобиль или тролейбус может быть с маховиком накопителем энергии , значит может быть и импульсный лазер,,так как маховик в стационарной установке может быть достаточно большим, то для генерации одного импульса будет расходоваться менее процента от запасенной энергии , хватит на десяток импульсов без дополнительной раскрутки. поэтому маховик в паре с импульсным лазером это самый простой вариант.
          1. Nick
            Nick 8 февраля 2020 11:55 Новый
            0
            Цитата: agond
            Если автомобиль или тролейбус может быть с маховиком накопителем энергии , значит может быть и импульсный лазер,,так как маховик в стационарной установке может быть достаточно большим, то для генерации одного импульса будет расходоваться менее процента от запасенной энергии , хватит на десяток импульсов без дополнительной раскрутки.

            Чтобы получить импульс мощностью 500 квт/сек. нужно, грубо, уронить 10 тонн с высоты 5 метров. Меньшая мощность не имеет смысла. С учетом КПД лазера думаю, масса должна быть вдвое выше. Какой же массы должен быть маховик чтобы за 10 секунд выдать 5 мегават энергии на 10 секундных импульсов? И с какой скоростью он должен вращаться, вопрос к любителям физики.
            1. agond
              agond 8 февраля 2020 14:31 Новый
              0
              Гулия при коммунистах получил 1.8 МДж на килограмм массы маховика, сейчас
              пишут о возможности накопления 2500-3500 МДж/кг в графитовых маховиках. Если
              1 КВт равен 3.6 мегаджоулей то значит на 500 КВт соответствует полному торможению менее 1 кг массы маховика, правда без учета КПД лазера, но стационарный маховик может весть не одну стоню килограмм и его энергии могло бы хватить на серию импульсов .
              1. agond
                agond 8 февраля 2020 17:35 Новый
                0
                Цитата: agond
                пишут о возможности накопления 2500-3500 МДж/кг в графитовых маховиках. Если
                1 КВт равен 3.6 мегаджоулей то значит на 500 КВт

                Ошибся , 2500 МДж/кг это похоже ориентировочная оценка для маховиков из графена которых еще только собираются делать

                Цитата: Nick
                Чтобы получить импульс мощностью 500 квт/сек

                Наверное вы имели ввиду импульс длительностью в 1 секунду и мощностью излучения 500 КВт/часы, иначе потребуется электростанция на 1.8 миллиона.
      2. Дмитрий Владимирович
        Дмитрий Владимирович 10 февраля 2020 13:54 Новый
        -2
        Цитата: agond
        Цитата: Дмитрий Владимирович
        Отдельной силовой установки ДГУ размещенной на камазе с прицепом - едва хватит на маломощный лазер 300-500 кВт

        В качестве источника энергии в импульсном лазере может быть супермаховик с приводом от не слишком большого дизель генератора .


        Ничего нельзя исключать.
        Данных нет ни за ни против.
        Ну как имевший отношение к ВПК, полагаю, маловероятно, что бы таким экзотическим способом воспользовались, громоздок, неэффективен по критерию масса/энергоэффективность, да и капризен к температурным колебаниям. Химический лазер на порядок эффективнее будет в плане скорострельности.
  30. Xomaik
    Xomaik 15 февраля 2020 10:19 Новый
    0
    Лазер в мире и военной индустрии будет хорошей вещью
    1. agond
      agond 15 февраля 2020 17:42 Новый
      0
      Цитата: Дмитрий Владимирович
      что бы таким экзотическим способом воспользовались, громоздок, неэффективен по критерию масса/энергоэффективность,

      Если вы имеете виду маховик, то как раз он является одним из лидеров по плотности накопления энергии на единицу массы, для стационарных установок лучший вариант.
  31. Виктор Сергеев
    Виктор Сергеев 19 февраля 2020 07:40 Новый
    0
    В следующий раз напишите статью на тему: есть ли жизнь на Марсе.
  32. Алматинец1982
    Алматинец1982 27 марта 2020 07:51 Новый
    0
    В союзе понимали, что война с США неизбежна.. И чтобы победить в будущей войне, создали проект развал союза, это дало США ложную силу... Создали умышленную утечку мозгов чтобы направить армию врага по пути развития безпилотников и стелс технологий...
    А в это время... На закрытых, заводах все эти 30 лет!!!! Создавали, испытывали, готовили оружие судного дня
    Пока США печатали свои доллары...