Военное обозрение

CAR 816: «Султан» среди винтовок

83

Арабские бойцы спецподразделений с винтовками CAR 816


«Дайте мне дело, – сказал я, – ибо я отщепенец среди своего рода и сабля моя мокра от крови моего двоюродного брата».
Р. Киплинг. Ким


Оружие и фирмы. Только что на страницах «ВО» появился материал о карабинах CAR 816, вызвавший многочисленные комментарии. Поэтому нет ничего удивительного в том, что сегодня мы продолжим столь занимательную тему. Однако начнем мы не столько с оружия, сколько с истории Индии вообще.

Страна эта очень богата. Недаром ее называли жемчужиной Британской короны. Но в то же время это и очень бедная страна, где 75% населения до сих пор не платит налогов. А это много. По данным на октябрь 2019 года, в Индии проживало 1,3 млрд. человек, одна шестая населения Земли. С другой стороны, Индия сумела создать собственное ядерное оружие и у нее очень сложные отношения с соседями: Пакистаном и Китаем. Поэтому у Индии многочисленная армия, которую ее правительство постоянно пытается обеспечить современным оружием.

Англичане, когда владели Индией, очень умело пользовались знанием ее культуры и обычаев в своих интересах. Например, во время знаменитого восстания сипаев многие индийцы остались верны английским сахибам,и яростно сражались за их интересы, без зазрения совести проливая кровь своих братьев. Вот и с оружием дело обстоит так же, как и в далеком прошлом: многое покупается не потому, что оно лучше или дешевле, а по принципу «ты мне, я тебе», то есть нужным людям оказывается «уважение», делаются соответствующие «подарки» — тут со времен романа Р. Киплинга «Ким» практически ничего не изменилось. Взяточничество в Индии было нормой жизни еще со времен британского владычества: отслужив 25 лет в Дели, британские сержанты возвращались домой в Англию миллионерами. Правда, сейчас с этим злом в стране активно борются. Однако что важнее? Процесс или результат? На «ВО» этот вопрос также рассматривался, к примеру, в материале «Еще о коррупции в индийских оружейных сделках» от 1 апреля 2014 года), однако, как бы там ни было на самом деле, очень высокая цена за автоматы фирмы «Каракал» не может не настораживать. А вот что из себя представляет это оружие, мы вам сегодня как раз и расскажем.

CAR 816: «Султан» среди винтовок
Вот так они эти винтовки сегодня конструируют!

Начнем с того, что фирма Caracal International со своей штаб-квартирой в Абу-Даби, Объединенные Арабские Эмираты, является региональным лидером в производстве стрелкового оружия. «Мы производим высококачественное огнестрельное оружие нового поколения на самых современных станках, — сообщается в рекламном проспекте компании, — используя одни из лучших в мире станков с ЧПУ, оборудование для контроля качества и технологии литья металлических и пластмассовых деталей. Каждый этап нашего производственного процесса гарантирует высокое качество, и то, что вся наша продукция соответствует строгим международным стандартам, таким как НАТО».


Caracal International выпускает не только винтовки, но и пистолеты и еще много всякого другого оружия…

При этом фирма находится в постоянном творческом поиске. По имению ее менеджеров только так и можно преуспеть в современном оружейном бизнесе. Меняются клиенты, меняются требования, меняются и технологии.


CAR 816 с дополнительной рукояткой под цевьем

«Мы постоянно совершенствуем наше оружие, чтобы оно находилось в постоянном соответствии с меняющимися требованиями наших клиентов. В результате наши изделия позволяют тем, кто находится на линии огня, иметь соответствующую их запросам огневую мощь, необходимую им для успеха любых задуманных ими операций».


CAR 816 со стволом длиной 267 мм и в окраске «бронза»

Винтовка CAR 816, также называемая Caracal Sultan или просто Sultan, представляет собой автоматическую штурмовую винтовку под патроны 5,56 × 45 НАТО. Название «Султан» дано ей в память о полковнике Арабских Эмиратов султане Мохаммеде Али аль-Китби, который погиб в бою во время саудовской интервенции в Йемене.


CAR 816 с глушителем

Винтовка CAR 816, как и многие современные системы оружия, также собрана с бору по сосенки, то есть в ней можно найти и «русскую шляпу, и японские ботинки, и американские носки и узкие испанские брюки» — все как в песне из индийского кинофильма «Господин 420».


Adcor Defense B.E.A.R. Elite Tactical Carbine

После того как американские «арки» (AR) расползлись по планете, их, наверное, не выпускает только разве что только самый ленивый оружейник. Нередко они только эмблемой на приемнике магазина от базовой AR-15 и отличаются! Ну, кто-то поставит другой формы крышку на отверстие для удаления гильз, кто-то придумает сделать углубления под пальцы на том же приемнике магазина или расширить его горловину, как это сделали арабы на CAR 816, но, в принципе, каких-то особых отличий от «арки» очень мало. Ну разве что прямой отвод газов заменен на поршневой механизм.

В ней присутствуют черты винтовок Adcor Defense B.E.A.R. Elite Tactical Carbine, Barret REC7, Colt CM901, ну и, разумеется, много конструктивных решений, взятых у германской винтовки Heckler & Koch HK416. Что тоже совсем неудивительно, кстати, поскольку главными разработчиками CAR 816 были Роберт Хирт и Крис Сируа. Причем первый сыграл важную роль в разработке HK416, а затем нанят фирмой SIG Sauer для работы вместе с инженером SIG Крисом Сируа над улучшенной версией HK416 — винтовкой SIG Sauer SIG516. Затем Хирта и Сируа пригласила фирма «Каракал», чтобы они для нее разработали винтовку, превосходящую как HK416, так и SIG516. Так вот они и шли путем от винтовки к винтовке и в итоге сделали модель «816», которая тут же поступила на вооружение армии Объединенных Арабских Эмиратов.


CAR 814

У CAR 816 была предшественница, CAR 814, выпускавшаяся с тремя видами стволов по длине: компактная штурмовая винтовка со стволом длиной 267 мм, карабин с стволом длиной 368 мм, наконец, штурмовая винтовка с стволом 406 мм. Три вида огня: одиночный, «автомат», «полуавтомат». Вес небольшой – 3,05 кг без магазина. Внешне винтовка очень похожа на американскую М4, да фактически она ее аналогом и является.


CAR 816 с дисковым магазином

Ну а CAR 816 была впервые показана представителям министерства обороны Эмиратов в 2013 году, а широкой публике в 2015 году, так что на сегодняшний день это уже не самый современный образец стрелкового оружия.


CAR 816 окрашенная в агрессивный черный цвет

Но над ней, как это уже отмечалось, конструкторам пришлось поработать побольше, поэтому она даже внешне выглядит несколько иначе. Но автоматика традиционная: газопоршневая система с коротким ходом. Есть регулируемый газовый клапан с тремя положениями. Первая позиция для работы в нормальных условиях. Вторая позиция для неблагоприятных условий, при использовании малоимпульсных боеприпасов или при загрязнении системы. Третье положение предназначено для нормальной работы, но с установленным глушителем. Винтовка выпускается со стволами разной длины, аналогичными предыдущему образцу, от совсем коротких для оружия PDW (персональное оружие самообороны) и до карабина с 406-мм стволом включительно.


CAR 817DMR

Выпускается также и винтовка CAR 817DMR. Это снайперская высокоточная полуавтоматическая винтовка, во всех отношениях тождественная всем прочим системам, имеющим газоотводную автоматику и вращающийся затвор. Использует патрон 7,62x51 мм НАТО (.308 Win). Питание осуществляется из 10-, 20- или 25-зарядных магазинов.


CAR 817DMR с сошкой

CAR 816 оснащена телескопическим прикладом, который можно регулировать по длине. Имеется 6 фиксируемых позиций. Аналогичный по устройству приклад используется и на винтовке Barret REC7.


REC7 — автоматическая винтовка американской компании Barrett Firearms, являющийся модернизацией более ранней модели M468 (в свою очередь созданной на основе M16). Автомат был заявлен в конкурсе на новое оружие самообороны для армии США в 2008 году


CAR 817DMR2 «бронза»

Винтовка имеет полноразмерную планку Пикатинни, что позволяет устанавливать на нее массу всевозможных аксессуаров. Среди них коллиматорные и прицелы ночного видения, лазерные целеуказатели, тактические фонари, рукоятки под цевье, сошки. Однако маловероятно, что индийская сторона будет это все закупать. Стандартной же является комплектация винтовки набором из двух съемных откидных прицельных приспособлений. С ними дальность эффективного огня составляет около 500 метров. Скорость пули составляет 850 м/сек, максимальная скорострельность 750-950 выстрелов в минуту, практическая — 40-100.
Автор:
Статьи из этой серии:
INSAS: винтовка по «принципу 420»
«Мутанты», огонь! Винтовка CMMG Mk47 Mutant: союз инженеров и женщин
Семейные «арки». AR-15 по лицензии
Карабин из пистолета-пулемёта: модули, калибры и «киты»
Винтовки MSR от фирмы «Сэвидж»
«Арки» от Сэвиджа, или Новое поколение современных спортивных винтовок
SCAR от «Эрсталь»
«Сэвидж». Очень хороший пистолет 1907 года
Этот странный мистер Сэвидж: винтовки и пистолет
ARX160 против просто AR-15
FFV-890C против АК5: шведско-израильская оружейная конкуренция
AR-15 против... AR-15
CZ 805 А1/А2. Не хуже старого доброго «Брена»
АR-15 фирмы «Шмайссер»
83 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ФЕОДОР
    ФЕОДОР 3 апреля 2020 18:16 Новый
    +3
    Вот что может получится , скрестив швейную машинку с колхозной сноповязалкой !
  2. san4es
    san4es 3 апреля 2020 18:35 Новый
    +6

    ...Всем здрасьте hi
    1. Морской Кот
      Морской Кот 3 апреля 2020 20:00 Новый
      +2
      Саша, привет! Рад снова с тобой общаться.Как там у вас? smile drinks
      1. san4es
        san4es 4 апреля 2020 15:20 Новый
        +1
        Здоров Кузьмич hi
        У нас всё в норме: весна, солнце ...карантин crying
    2. В.И.П.
      В.И.П. 3 апреля 2020 20:52 Новый
      -8
      Вот в видео винтовку опускают в песок, грязь, воду. Она стреляет одиночными и очередями...….А где же постоянно кричащие про "неимеетаналогов "в мире? Что-то не кричат , что только АК так может......Хотя уже давно так могут немало винтовок и при этом их производители не пишут чушь про не имеет аналогов...
      1. bunta
        bunta 3 апреля 2020 22:08 Новый
        +10
        Цитата: В.И.П.
        Вот в видео винтовку опускают в песок, грязь, воду. Она стреляет одиночными и очередями..


        А Вы ждете что в рекламном ролике покажут задержки, обрыв гильзы или разрыв ствольной коробки после заполнения ствола водой при нормальной замочке, а не при окунании как на ролике?
      2. Interdum_silentium_volo
        Interdum_silentium_volo 5 апреля 2020 23:23 Новый
        +1
        Самое смешное что теперь вы тут кричите и кидаете громкие слова)))То ли попугай то ли.......
  3. Оператор
    Оператор 3 апреля 2020 18:37 Новый
    +4
    "Каракал" - клон не ARки, а HKи (с боковым газовым двигателем короткого хода).
    1. kalibr
      3 апреля 2020 19:14 Новый
      -2
      "В ней присутствуют черты винтовок Adcor Defense B.E.A.R. Elite Tactical Carbine, Barret REC7, Colt CM901, ну и, разумеется, много конструктивных решений, взятых у германской винтовки Heckler & Koch HK416". Все это есть в материалах фирмы, они это не скрывают, а им, наверное, лучше знать.
      1. Оператор
        Оператор 3 апреля 2020 19:28 Новый
        +5
        Есть "черты", а есть классификация схемы автоматики laughing
        1. kalibr
          3 апреля 2020 19:45 Новый
          -3
          А мне по... безразлично. Я стараюсь переводить как можно точнее.
      2. Undecim
        Undecim 3 апреля 2020 21:06 Новый
        +3
        "В ней присутствуют черты винтовок Adcor Defense B.E.A.R. Elite Tactical Carbine, Barret REC7, Colt CM901"
        В данном случае замечание совершенно верное.
        С вышеперечисленными образцами "ее" объединяет только одно техническое решение, которое, кстати, присутствует еще во многих других образцах - наличие затворной коробки.
        С таким же успехом можно написать, что по наличию ствола у "нее" есть черты трехлинейки.
  4. Вольный ветер
    Вольный ветер 3 апреля 2020 18:42 Новый
    +4
    Доктор Ватсон приехал с Индии, но миллионов не привез, хотя доктора там весьма были в почете, кажется у миссис Хадсон даже пряник стырил. Англичане только ушли, индусы с мусульманами сцепились. request . Нормальное оружие. Крендель что пистолеты укладывает, перчатки надел, тоже видать с шайтан-вирусом борется, а вот с масками беда. Прошу пардону, магазин может барабанного типа? Дисковый у пулемета Дегтярева. Не кашлять всем. drinks
    1. Talgat 148
      Talgat 148 4 апреля 2020 05:06 Новый
      -1
      Есть масса магазинов большой ёмкости, как под 5.56, так и под 5.45 и др. Калибров. От 35 до 150 патронов, рожковые, дисковые, "яйца" - сдвоенные дисковые, шнековые.
    2. Sahalinets
      Sahalinets 4 апреля 2020 08:34 Новый
      +5
      Ватсон в Афганистане служил.
  5. геолог
    геолог 3 апреля 2020 18:43 Новый
    -3
    Вместо масла -маргарин, сосиски без мяса, штурмгеверы вместо винтовок.
  6. smaug78
    smaug78 3 апреля 2020 18:46 Новый
    0
    Автор, подскажите пожалуйста, где "русскую шляпу найти"? hi
    1. kalibr
      3 апреля 2020 19:07 Новый
      0
      Борис! Первой должна была идти статья другая. В ней был эпиграф - песня из индийского кинофильма "Господин 420". Там есть слова "В русской шляпе большой, но с индийскою душой". Но статей много... порядок их был нарушен, так что со шляпой стало непонятно. Понятно будет, когда выйдет статья про индийские винтовки на базе Калашникова: "INSAS: винтовка по «принципу 420»"
      1. smaug78
        smaug78 3 апреля 2020 19:34 Новый
        0
        Вячеслав, а зачем тогда "про шляпу" в этой статье? У меня сложилось впечатление из данных слов, что в конструкции "Султаны" есть влияние нашей конструкторской школы, поэтому спросил.
        1. kalibr
          3 апреля 2020 19:43 Новый
          -1
          Цитата: smaug78
          Вячеслав, а зачем тогда "про шляпу" в этой статье? У меня сложилось впечатление из данных слов, что в конструкции "Султаны" есть влияние нашей конструкторской школы, поэтому спросил.

          Конструкция "Султана" с бору по сосенке. А герой фильма одет в самую разную одежду.
        2. Рядовой-К
          Рядовой-К 4 апреля 2020 12:58 Новый
          +1
          Цитата: smaug78
          У меня сложилось впечатление из данных слов, что в конструкции "Султаны" есть влияние нашей конструкторской школы

          Абсолютно и полностью неверное впечатление.
          Советское оружие продолжало традицию установившуюся в цивилизованном мире: делать массовое оружие максимально простым и максимально удешевлённым в производстве. Эта традиция, полностью обоснованная финансово-экономическими критериями, соблюдалась вплоть до 1990-х годов. Начиная с этого времени, стрелковку стали сознательно удорожать уже на стадии проектирования и не озабочивались снижением стоимости производства. (Вру, это явление стало появляться уже в конце 70-х - AUG77, L85 - но ещё не получило широкого распространения.)
          Этот Каракал, разработан немцем и шотландцем (арабский принц в бурнусе за типа проектированием - бугагашеньки) в исключительно современном тренде: очень дорогое оружие изготовленное на дорогом оборудовании.
          А в РФ поступили наоборот, т.е. - традиционно: предпочли не повышать цену АК-12 упростив принятый на вооружение вариант. Прежде всего ради снижения стоимости.
          1. Antipatr
            Antipatr 7 мая 2020 03:21 Новый
            0
            Советское оружие продолжало традицию установившуюся в цивилизованном мире: делать массовое оружие максимально простым и максимально удешевлённым в производстве.

            Это прокатит на данном витке эволюции. А уже на следующем станет анахронизмом. Это отражение бедности и "простота" незаметно перейдёт в примитивность.
    2. andrewkor
      andrewkor 3 апреля 2020 19:32 Новый
      +2
      "...в русской шапке большой ,но с индийскою душой!"
      С детства запомнилось!
      1. kalibr
        3 апреля 2020 19:40 Новый
        -1
        Цитата: andrewkor
        шапке

        Я знаю это перевод, Андрей!, но мне показалось, что "шляпа" звучит лучше. В кино Радж Капур же именно в шляпе, а не в шапке!
        1. andrewkor
          andrewkor 3 апреля 2020 19:43 Новый
          +3
          Я и не собираюсь с Вами спорить по поводу "шапки-шляпы", просто детством пахнуло!
          1. kalibr
            4 апреля 2020 06:15 Новый
            -2
            Мне тоже очень нравились в детстве индийские фильмы с Радж Капуром...
      2. Морской Кот
        Морской Кот 3 апреля 2020 19:58 Новый
        +1
        Точно, Андрей! А начинался куплет: "Посмотрите на меня, я в японских ботинках... и т.д." hi
  7. AlexHens
    AlexHens 3 апреля 2020 19:42 Новый
    +1
    Динамичный ролик. Но почему нигде не показана работа оружия после смены магазина?
    1. Морской Кот
      Морской Кот 3 апреля 2020 19:59 Новый
      +1
      А она как-то меняется?
  8. Морской Кот
    Морской Кот 3 апреля 2020 20:01 Новый
    +2
    Вячеслав, спасибо. hi За Каракаловский пистолет знал давно, а вот винтовку вижу впервые. smile
  9. smaug78
    smaug78 3 апреля 2020 20:01 Новый
    0
    Цитата: kalibr
    Цитата: smaug78
    Вячеслав, а зачем тогда "про шляпу" в этой статье? У меня сложилось впечатление из данных слов, что в конструкции "Султаны" есть влияние нашей конструкторской школы, поэтому спросил.

    Конструкция "Султана" с бору по сосенке. А герой фильма одет в самую разную одежду.

    Так где в конструкции русское влияние?
    1. kalibr
      3 апреля 2020 20:19 Новый
      -3
      Его нет! Есть песня про героя кинофильма одетого в японские башмаки, русскую шляпу, узкие испанские брюки. То есть прямой намек на то, что конструкция собрана "из всего что под руками". Понятно хоть на этот раз?
      1. smaug78
        smaug78 3 апреля 2020 20:23 Новый
        +1
        Пока понятно, что Вы вводите своего читателя в заблуждение и занимаетесь словоблудием, раз не можете, в какой ответить ответить на слова в своей же статье...
        1. kalibr
          3 апреля 2020 20:48 Новый
          0
          Цитата: smaug78
          Пока понятно, что Вы вводите своего читателя в заблуждение и занимаетесь словоблудием, раз не можете, в какой ответить ответить на слова в своей же статье...

          А тупым сколько не объясняй, они все равно не педрят ни фига!
          1. smaug78
            smaug78 4 апреля 2020 09:58 Новый
            +1
            Про шляпу то все понятно))) как и то, что Вы не можете пока подтвердить свои слова или согласиться, что написали ради красного словца и никакого русского влияния нет, а продолжаете заниматься словоблудием hi
        2. kalibr
          3 апреля 2020 20:51 Новый
          -3
          Цитата: smaug78
          Пока понятно, что Вы вводите своего читателя в заблуждение и занимаетесь словоблудием, раз не можете,
          До жирафа все доходит медленно, все равно нам нравится жираф...
          в какой ответить ответить ...

          Заклинило, да?
        3. Pavel57
          Pavel57 3 апреля 2020 23:30 Новый
          -1
          Не для всех мем про русскую шляпу понятен.
          1. kalibr
            4 апреля 2020 06:14 Новый
            -3
            Цитата: Pavel57
            Не для всех мем про русскую шляпу понятен.

            Я заметил. И даже не удивился бы, если бы в итоге выяснилось, что он непонятен для 80% читателей.
  10. Комментарий был удален.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 3 апреля 2020 21:04 Новый
      +1
      Бандера и Власов - герои гомосексуалистов (нецензурно).
      1. kalibr
        3 апреля 2020 21:10 Новый
        -2
        Цитата: Владимир_2У
        Бандера и Власов - герои гомосексуалистов

        А почему, интересно? Никогда нигде не встречал, что они из таких...
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 3 апреля 2020 21:16 Новый
          +3
          Может потому что один укронацист и лизоблюд немецких нацистов, а другой предатель даже не государства а собственного народа, и героями мало мальски приличных людей они быть не могут? Простой вроде вывод.
          1. kalibr
            4 апреля 2020 06:12 Новый
            -2
            Цитата: Владимир_2У
            Может потому что один укронацист и лизоблюд немецких нацистов, а другой предатель даже не государства а собственного народа, и героями мало мальски приличных людей они быть не могут? Простой вроде вывод.

            Вывод не верный, хоть и простой. Потому, что связь между гомосячеством и героизацией этих людей не прослеживается. Судя про документам, в том числе и архивным, и в СССР и сегодня эти люди этим людям никак не симпатизировали.
            А теперь насчет предателя Власова. Да его поступок заслуживает всяческого порицания, особенно по сравнению с другими военными, исполнившими свой долг до конца. Но... виноват по большому счету он только в том, что проиграл! Поэтому и виноват. Если бы он выиграл, ну, чисто гипотетически, неважно как, стал бы во главе "обновленной России", то был бы... героем, прозорливым, мудрым. Ну слова бы в оправдание ему нашли. И вот Вам реальный пример. Самурай, князь Иэясу Токугава. Предал всех, кого можно. Нарушил самые священные клятвы... Но выиграл! И в итоге стал властелином Японии, и БОГОМ! Так что предательство отвратительно лишь когда предатель проигрывает --хе-хе!
            1. Владимир_2У
              Владимир_2У 4 апреля 2020 06:19 Новый
              +3
              Цитата: kalibr
              Но... виноват по большому счету он только в том, что проиграл!
              То есть изменником вы его не считаете.
              Цитата: kalibr
              Ну слова бы в оправдание ему нашли.
              Да вы ему уже "слова в оправдание" подобрали. Может он и не ваш "герой", но ваше сочувствие ему понятно.
              Цитата: kalibr
              Так что предательство отвратительно лишь когда предатель проигрывает --хе-хе!
              Да давно с вами всё ясно, ясно почему вы стали антисоветчиком, а значит русофобом.
              Цитата: kalibr
              Да его поступок заслуживает всяческого порицания

              Потому что Власову такое порицание вынесли что аж повесили, вот вы и ненавидите Советы, потому что на себя его шкурку примеряете.
              1. kalibr
                4 апреля 2020 06:26 Новый
                -3
                Цитата: Владимир_2У
                Владимир_2У (Владимир) Сегодня, 06:19
                0
                Цитата: kalibr
                Но... виноват по большому счету он только в том, что проиграл!
                То есть изменником вы его не считаете.
                Цитата: kalibr
                Ну слова бы в оправдание ему нашли.
                Да вы ему уже "слова в оправдание" подобрали. Может он и не ваш "герой", но ваше сочувствие ему понятно.
                Цитата: kalibr
                Так что предательство отвратительно лишь когда предатель проигрывает --хе-хе!
                Да давно с вами всё ясно.

                Владимир! Ну нельзя же так. Ну научитесь думать головой хоть немного. Ну какое у меня может быть сочувствие к тому ( к тем), кто проиграл?. Ни малейшего! Еще раз специально для Вас - ни малейшего! Я просто объяснил, и вижу, что правильно, Вы, например, этого не знали, что есть один момент, когда предательство может в итоге расцениваться положительно. Это не я придумал. Это объективная реальность. Вы же не можете быть против объективной реальности.
                1. Владимир_2У
                  Владимир_2У 4 апреля 2020 06:43 Новый
                  +2
                  Цитата: kalibr
                  Ну какое у меня может быть сочувствие к тому ( к тем), кто проиграл?
                  Обалдеть, т.е. если бы Власов выиграл вы бы его сторону приняли безоговорочно? Даже не принимая во внимание его полное подчинение немецким нацистам? Да вы всё сильнее раскрываетесь.
                  1. kalibr
                    4 апреля 2020 06:52 Новый
                    0
                    Владимир! Научитесь пользоваться тем, что Вам в голову вложил Господь Бог. Сообразите... Если бы история пошла по другому и Власов выиграл, не было бы никаких немецких нацистов... Были бы, ну скажем, "освободители России от гнета большевизма". А он был бы... я не знаю... "Первым президентом свободной России". Как Вы не понимаете элементарного, что историю пишут победители и Вы бы знали ее такой, какой бы ее они написали. Я доступно излагаю? Вроде бы на ВО все время кто-то пишет, что историю пишут победители. Ну, вот, и попробуйте придумать, чтобы они написали в этом случае. Не хотелось бы думать, что Вы из тех, о которых говорят "Одна извилина и та прямая".
                    1. Владимир_2У
                      Владимир_2У 4 апреля 2020 07:10 Новый
                      +1
                      Цитата: kalibr
                      Научитесь пользоваться тем, что Вам в голову вложил Господь Бог.
                      Вы опять? Про поролон головного мозга вам напомнить?
                      Цитата: kalibr
                      Если бы история пошла по другому и Власов выиграл, не было бы никаких немецких нацистов
                      Как в принципе без немецких нацистов мог Власов выиграть? Он без них вообще бы лямку в РККА тянул и не вякал, это-то ваше вложение в голову почему не осилило? Что он смог бы сделать с против немецких нацистов, будучи просто предателем, пусть и не бесталанным в военном отношении, какими силами?
                      Цитата: kalibr
                      Вроде бы на ВО все время кто-то пишет, что историю пишут победители
                      Вроде бы на ВО постоянно пишут о практически полной поддержке народом СССР Советской власти во время Великой войны, попробуйте прочитать хоть что то, прежде чем мне задания нарезать.
                      Цитата: kalibr
                      Не хотелось бы думать, что Вы из тех, о которых говорят "Одна извилина и та прямая".
                      Не заставляете меня про ваши извилины упражняться в остроумии.
                      1. kalibr
                        4 апреля 2020 08:07 Новый
                        0
                        В советской печати 39 года сразу после подписания Пакта отменили все упоминания о германском фашизме. Это так, к слову. А что было бы если бы немцы победили? Они были бы лучшими друзьями русского народа, и калмыков и чувашей - всех! Историю пишут победители, второй раз Вам напоминаю.
                        "Вроде бы на ВО постоянно пишут о практически полной поддержке народом СССР Советской власти во время Великой войны, попробуйте прочитать хоть что то, прежде чем мне задания нарезать"
                        По донесениям в органы НКВД выходит несколько другая картина. Недаром числе людей севших в войну по 58-й было очень велико, лень в архив лезть, но велико. И не надо писать, что по 58-ой сажали растратчиков...
                      2. Владимир_2У
                        Владимир_2У 4 апреля 2020 11:33 Новый
                        +3
                        Цитата: kalibr
                        В советской печати 39 года сразу после подписания Пакта отменили все упоминания о германском фашизме. Это так, к слову.
                        К слову, а зачем руководству СССР было упрощать задачу англосаксам по натравливанию Германии на СССР? Врагом немецкие нацисты быть не перестали, но и поводом, и значительным, для пакостей с их стороны стало меньше.
                        Цитата: kalibr
                        Недаром числе людей севших в войну по 58-й было очень велико, лень в архив лезть, но велико. И не надо писать, что по 58-ой сажали растратчиков
                        Вы так пишете, как будто только у вас есть выход в интернет.
                        58—12. Недонесение о достоверно известном готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении влечет за собой лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

                        58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение...
                        е
                        https://stalinism.ru/dokumentyi/statya-58-uk-rsfsr
                        58-14 вообще к уголовникам в лагерях к концу 41-го влёт стали применять. Да и растратчики именно по 58-ой залетали:
                        58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях

                        Может и не правомерно, но растрата или ещё, хуже, хищение военного имущества легко под эту статью подходило.
                        Однако суд всё равно приговорил 40-летнего Павленко к смертной казни, обвинив его в подрыве государственной промышленности в контрреволюционных целях.

                        https://fishki.net/2088974-velichajshij-moshennik-stalinskoj-jepohi-afera-polkovnika-pavlenko.html
                        И это даже после смерти Сталина!
                      3. kalibr
                        4 апреля 2020 16:39 Новый
                        -3
                        На будущее... Никогда не ссылайтесь на Яндекс.Дзен. Даже когда там есть фото из "дел". Это несерьезно.
                      4. Владимир_2У
                        Владимир_2У 4 апреля 2020 19:29 Новый
                        +3
                        Понятно, по существу про вашу глупость о неприменении 58 статьи к уголовникам ответить нечего, надо хоть к ссылке придраться. Уж извините, на Ленинку сослаться не могу, вас ведь корёжить от этой фамилии начнёт, чего доброго.
                      5. kalibr
                        4 апреля 2020 19:31 Новый
                        -3
                        Цитата: Владимир_2У
                        Уж извините, на Ленинку сослаться не могу

                        Это понятно, туда не всякого пускали работать в спецхран. Но глупость писать "про корежить" не надо, не не привыкать с дерьмом возиться. Будет, будет Вам статья про применение разных статей. Вот до архива доберусь...сделаю.
                      6. Владимир_2У
                        Владимир_2У 4 апреля 2020 19:33 Новый
                        +3
                        Цитата: kalibr
                        Но глупость писать "про корежить" не надо, не не привыкать с дерьмом возиться.
                        Это в вас зависть говорит, где вы и где Ленин, в интеллектуальном плане.
            2. Арпад
              Арпад 4 апреля 2020 09:00 Новый
              -3
              Цитата: Владимир_2У
              Как в принципе без немецких нацистов мог Власов выиграть?

              Ну вас же не напрягает победа Асада , которая без ВКС России , Ирана и шиитских наёмников не могла бы состояться априори.
              Цитата: Владимир_2У
              Вроде бы на ВО постоянно пишут о практически полной поддержке народом СССР Советской власти во время Великой войны

              Это потому что СССР выиграл войну , а если бы история повернулясь по другому.
              Дифирамбы бы пели Власову и его прозорливости , а так же всем *героям * переметнувшимся к нацистам.
              История вещь такая - пишут её победители , а победителей не судят.
              Таково селяви.
              а пипл схавает.
            3. Владимир_2У
              Владимир_2У 4 апреля 2020 11:38 Новый
              0
              Цитата: Арпад
              Как в принципе без немецких нацистов мог Власов выиграть?
              Ну вас же не напрягает победа Асада , которая без ВКС России , Ирана и шиитских наёмников не могла бы состояться априори.
              Ого, для вас похоже Асад равен Власову, а Россия равна нацистской Германии? Ничего себе заход.
            4. kalibr
              4 апреля 2020 15:00 Новый
              -3
              Я же писал про пенопласт. Вижу теперь, что не ошибся. И не только я. Все видят. Молчали бы уж если Бог убил...
            5. Владимир_2У
              Владимир_2У 4 апреля 2020 15:11 Новый
              +3
              Цитата: kalibr
              Я же писал про пенопласт. Вижу теперь, что не ошибся. И не только я. Все видят. Молчали бы уж если Бог убил...
              А я про поролон писал, причём трухлявый... Что вы так на защиту Бандеры с Власовым взвились? Что вас так припекает, то что вы наврали про невозможность применения 58 статьи к уголовникам и растратчикам, а я это опроверг? На личности скатываетесь, вы же историк, уели бы меня фактами со ссылками, а то как тетка с местного привоза, которую её же тухлой селёдкой попрекают, а она на визг переходит и оскорбления...
            6. kalibr
              4 апреля 2020 15:23 Новый
              -3
              Читайте мои статьи, там все есть. А расходовать факты с ссылками на... "Богом убитых" зачем? Над ними можно только смеяться. Последнее может быть и не гуманно, но полезно. А то бы совсем они распоясались! Я в статьях даю не то, что ссылки - фотокопии документов, и то, такие как Вы недовольны, кто в упор не видит, и требует позитива, кто объявляет подделкой, а когда я пишу - "обратитесь в архив по адресу" или в УФСБ по Пенз.области по факту определения подделки важных исторических документов - уходят с сайта. И вот опять же Вы не понимаете, вернее не хотите понимать... Меньше всего я стараюсь защитить Бандеру и Власова. Мне не понравился Ваш совершенно идиотский пассаж про то, что их любят гомосеки. У Вас нет оснований так заявлять...
              Впрочем, по гомосеков-коммунистов и участников войны тоже будет... В ОФОПО ГАПО много документов об этом.
            7. Владимир_2У
              Владимир_2У 4 апреля 2020 15:41 Новый
              +1
              Цитата: kalibr
              Читайте мои статьи, там все есть. А расходовать факты с ссылками на... "Богом убитых" зачем
              Ваши статьи? Так они что то из себя представляют, только когда переводные, где ваших "мыслей" минимум, или о доспехах, и то больше за счёт иллюстраций. Чуть где то требуется хоть какая то мысль, так это такую унылую печаль выдаёте, уж извините, что даже сверхцветистой демагогией не вытягиваете.
              Цитата: kalibr
              Мне не понравился Ваш совершенно идиотский пассаж про то, что их любят гомосеки.
              Вы переврали даже такой простой, из всего четырёх слов, но справедливый слоган.
              Цитата: Владимир_2У
              Бандера и Власов - герои гомосексуалистов (нецензурно).
              Гомосексуалисты (нецензурный оскорбительный вариант этого слова) в плохом смысле и в рифму к фамилии предателя Власов.
              Цитата: kalibr
              Я в статьях даю не то, что ссылки - фотокопии документов
              Ваша тенденциозность подборки и убогость комментариев мне известна. Постараюсь не пропустить ближайшую, и попрыгать на ней.
              Цитата: kalibr
              Впрочем, по гомосеков-коммунистов и участников войны тоже будет...
              Ну ищите, ищите, не сказать что интересно, но раз вам нравиться...
            8. kalibr
              4 апреля 2020 16:22 Новый
              -2
              Цитата: Владимир_2У
              Ваша тенденциозность подборки и убогость комментариев мне известна. Постараюсь не пропустить ближайшую, и попрыгать на ней.

              Вы элементарных вещей не понимаете, а беретесь о них судить. Впрочем, и судить и прыгать это Ваше полное право. Для того и сайт и раздел комментариев. Чем их не больше, тем лучше.
            9. Владимир_2У
              Владимир_2У 4 апреля 2020 19:18 Новый
              +2
              Цитата: kalibr
              Вы элементарных вещей не понимаете, а беретесь о них судить.
              Какие вещи? То что вы антисоветчик, а значит русофоб и так понятно, так ещё и ваше сочувствие к предателю русского народа и прислужнику немецких нацистов Власову раскрылось, вообще хорошо. Он ведь сперва просто сдался, а уж сильно потом, когда его немцы "попросили" борцом за "счастье русского народа" и против "большевизма" стал. За какое счастье мог прислужник нацистов бороться понятно из примера украинских и прибалтийских нацистских лизоблюдов.
            10. kalibr
              4 апреля 2020 19:34 Новый
              -2
              "Тупой и еще тупее!" - это про Вас.
            11. Владимир_2У
              Владимир_2У 4 апреля 2020 19:35 Новый
              +2
              Цитата: kalibr
              "Тупой и еще тупее!" - это про Вас.
              Возможно.
              Про русофоба и сочувствие к предателю Власову возражений нет, похоже.
            12. kalibr
              4 апреля 2020 19:49 Новый
              -2
              Мнение "Тупого и еще тупее", что опровергать? Тут еще писали, что я А-японский шпион, Б - платный агент госдепартамента США, В - сотрудник МИ6, то есть еще и английский шпион. Но сколько я не предлагал сообщить куда следует, никто почему-то не решился. А теперь так: в истории мне нравятся два предателя: Иэясу Токугава и Екатерина Великая. Первый предал вообще всех и стал сёгуном и богом, вторая предала и мужа и государя и стала... Великой! То есть надо удачно предавать, а неудачники типа Власова никакого сочувствия у меня не вызывают. Я кстати, Вам дважды об этом писал, но... не дошло. И про русофобию тоже писал... терпеть не могу русских идиотов. Но также американских, немецких французских... Но те далеко, а эти под боком, вот в чем проблема. И кстати, и об этом я Вам писал. Но Вы, видимо, не понимаете того, что не Вами написано. Кстати, отсутствие осмысления прочитанного – яркие признаки дислексии.
            13. Владимир_2У
              Владимир_2У 4 апреля 2020 20:05 Новый
              +2
              Цитата: kalibr
              Мнение "Тупого и еще тупее", что опровергать?
              Зачем опровергать, достаточно вот это написать
              Цитата: kalibr
              То есть надо удачно предавать, а неудачники типа Власова никакого сочувствия у меня не вызывают.
            14. kalibr
              4 апреля 2020 20:27 Новый
              -2
              Этого было бы достаточно если бы не Ваша оскорбительная страсть к навешиванию ярлыков.
              Цитата: Владимир_2У
              Потому что Власову такое порицание вынесли что аж повесили, вот вы и ненавидите Советы, потому что на себя его шкурку примеряете

              Как я могу примерять на себя шкурку идиота? А Советы я ненавижу как раз потому, что при них-то как раз такие и плодились в больших количествах.

              kalibr (Вячеслав) 8 Сегодня, 08:54
              +3
              Цитата: Владимир_2У
              Да давно с вами всё ясно, ясно почему вы стали антисоветчиком, а значит русофобом.
              Да русских идиотов я не люблю больше, чем американских. Те далеко, эти рядом.
              Я вот вот это все по два раза писал, и какой был результат?Так что "про достаточно" не надо!
            15. Владимир_2У
              Владимир_2У 5 апреля 2020 06:21 Новый
              +2
              Цитата: kalibr
              Этого было бы достаточно если бы не Ваша оскорбительная страсть к навешиванию ярлыков.
              Не оскорбительнее чем ваша манера моментально сомневаться в умственных способностях оппонента, особенно если по существу спора ваша позиция откровенно слаба. А насчёт ярлыка, вы сами фактически расписались в том что вы антисоветчик:
              Цитата: kalibr
              Как я могу примерять на себя шкурку идиота? А Советы я ненавижу как раз потому, что при них-то как раз такие и плодились в больших количествах.
              Вот только антисоветчик это автоматом и русофоб. И не из за каких то там идиотов, отнюдь.
              Цитата: kalibr
              "Тупой и еще тупее!" - это про Вас.

              Как бы вам объяснить , вы считаете Власова идиотом, потому что он проиграл, но при этом воображаете, что если бы он выиграл, то:
              Цитата: kalibr
              Если бы история пошла по другому и Власов выиграл, не было бы никаких немецких нацистов
              . Извините, но даже элементарная логика подсказывает, что не будь нацистов, то не было бы никакого Власова (как мало мальски видного политика). Так что выходит что даже элементарная логика вам недоступна. Далее, вы считаете Власова идиотом, а с чего бы? Ведь в 1942 г., многие считали нацистов вполне способными если не уничтожить СССР, то принудить к капитуляции. И это не говоря о угрозе жизни собственно Власову, как бы он не попал в плен. Так что Власов идиотом точно не был. Не знать и не понимать таких вещей, даже не историку, а хоть чуть чуть образованному и умному человеку должно быть стыдно.
              Так что главгерои "Тупой и еще тупее!" к вам намного ближе, чем ко мне, только они хотя бы забавные, в отличие от вас.
              Хотя всё меняется, если вы не считаете Власова идиотом, а просто предателем-неудачником, и презираете его именно за неудачу, а не за предательство, и вот тут открывается интересный ракурс:
              Цитата: kalibr
              А Советы я ненавижу как раз потому, что при них-то как раз такие и плодились в больших количествах.

              Цитата: kalibr
              Так что предательство отвратительно лишь когда предатель проигрывает --хе-хе!

              Цитата: kalibr
              А теперь так: в истории мне нравятся два предателя: Иэясу Токугава и Екатерина Великая. Первый предал вообще всех и стал сёгуном и богом, вторая предала и мужа и государя и стала... Великой! То есть надо удачно предавать, а неудачники типа Власова никакого сочувствия у меня не вызывают.
              При Советах, если верить вам, плодились такие как Власов, но очевидно, что Власов не , он просто предатель/изменник, значит плодились предатели/изменники, но вы не порицаете предателей, они вам даже нравятся, значит вы сам такой. И тадаам, получается, что вы ненавидите Советы за то что при них плодились такие как ВЫ сам! Не зависимо от того кто вы, анало гг "Тупой и еще тупее" или любитель laughing Токугавы.
  • kalibr
    4 апреля 2020 08:51 Новый
    -3
    Цитата: Владимир_2У
    Потому что Власову такое порицание вынесли что аж повесили, вот вы и ненавидите Советы, потому что на себя его шкурку примеряете

    Как я могу примерять на себя шкурку идиота? А Советы я ненавижу как раз потому, что при них-то как раз такие и плодились в больших количествах.
  • kalibr
    4 апреля 2020 08:54 Новый
    +2
    Цитата: Владимир_2У
    Да давно с вами всё ясно, ясно почему вы стали антисоветчиком, а значит русофобом.

    Да русских идиотов я не люблю больше, чем американских. Те далеко, эти рядом.
  • AlexFly
    AlexFly 4 апреля 2020 11:16 Новый
    0
    [quote][/quoteДа давно с вами всё ясно, ясно почему вы стали антисоветчиком, а значит русофобом.[quote][/quote]
    Как-то у вас всё просто, под кальку, если антисоветчик, значит русофоб. наверное вы забываете, что в СССР и РФ живут и другие национальности и народности? Или не знаете? И, пожалуйста, не называйте меня нациком или пацифистом, я ими не являюсь.... Не могу за вас ответить, потому что вас не знаю, но думаю попав под пресс вы запоёте не ту песню.. Честь имею.
    1. Владимир_2У
      Владимир_2У 4 апреля 2020 11:48 Новый
      0
      Цитата: AlexFly
      Как-то у вас всё просто, под кальку, если антисоветчик, значит русофоб. наверное вы забываете, что в СССР и РФ живут и другие национальности и народности?
      Конечно просто :
      И ещё раз, антисоветчик всегда русофоб, что бы он о себе не выдумывал. Потому что антисоветчик отказывает русскому народу в способности думать и принимать решения. Большевики скинули временщиков при поддержке русского народа и отстояли Россию от изменников и их иностранных пособников при поддержке и руками русского народа, превратили Россию в мощную техническую державу при поддержке и руками русского народа. Тот кто это отрицает, кто считает русский народ обманутым и запуганным большевиками, тот может называть себя и даже искренне считать кем угодно, но он русофоб. Нацисты, нынешние англосаксы и прочая Европа - антикоммунисты и неприкрытые русофобы и именно так и считают.
      Антикоммунисты сплошь и рядом рядятся в русофилов, но первейшие антикоммунисты это нацисты, они даже могут быть русскими, по национальности, но в таком случае они противопоставляют русский народ другим "национальностям и народностям", а это даже не тупик, это яма с кольями.
      1. AlexFly
        AlexFly 4 апреля 2020 11:54 Новый
        -1
        Да вы, малоуважаемый, просто обыкновенный национал-коммунист.... У вас Антисоветчик и Антикоммунист, судя по вашим перлам одно и тоже.. Очень жаль
        1. Владимир_2У
          Владимир_2У 4 апреля 2020 11:57 Новый
          +1
          Цитата: AlexFly
          Да вы, малоуважаемый, просто обыкновенный национал-коммунист.... У вас Антисоветчик и Антикоммунист, судя по вашим перлам одно и тоже
          Расшифруйте, вообще неуважаемый, что в вашем понимании
          обыкновенный национал-коммунист

          Претензия по антисоветчику и антикоммунисту ясна, вот только Советы без коммунистов были бы невозможны.
  • Оператор
    Оператор 3 апреля 2020 20:20 Новый
    0
    Цитата: kalibr
    А мне по... безразлично. Я стараюсь переводить

    Я заметил laughing
  • Cowbra
    Cowbra 3 апреля 2020 21:50 Новый
    -4
    то есть в ней можно найти и «русскую шляпу, и японские ботинки, и американские носки и узкие испанские брюки»

    Прочтя сие - аж немного осЕл. Представить русскую ШЛЯПУ - это уже тяжело. "Надев широкий боливар" чтоль? ШАПКИ - да, начиная от треуха. Японцы ботинки понятно, шьют, но тоже как бе не национальная обувь, причем совершенно. А испанский национальный костюм... Ну брюки совсем в обтяжку!
    laughing
    Это у разных хренцузов - кюлоты были)
    Не, красиво сказал автор, от души! laughing good
    1. kalibr
      4 апреля 2020 06:54 Новый
      0
      Цитата: Cowbra
      Представить русскую ШЛЯПУ

      И не надо! Посмотрите фильм "Господин 420". Она у него на голове!
      1. Cowbra
        Cowbra 4 апреля 2020 09:41 Новый
        -2
        Ихихих wink "Нет в нем искры божьего гнева"
        Я б отбрил так:
  • Cowbra
    Cowbra 3 апреля 2020 21:56 Новый
    -1
    на отверстие для удаления гильз

    Нет, все...
    Десятый раз звонит будильник
    Бьюсь головою о светильник
    Синеет лоб
    Ищу сугроб
    С надеждой лезу в холодильник

    Саша Чугунова, она же СашаЧ, она же "Муха".
    А, ну да, песня зовется "под мухой". И об чем это я?
  • Cowbra
    Cowbra 3 апреля 2020 22:15 Новый
    -3
    И еще. Например:
    http://www.military-today.com/firearms/car_817.htm
    1. Roman_VH
      Roman_VH 4 апреля 2020 01:20 Новый
      -2
      А что, на ВО карантина нет?
      Всякая мерзота отписывается.
  • AlexFly
    AlexFly 4 апреля 2020 11:21 Новый
    -1
    Хорошая винтовка, сделанные работы на ошибками, добавили ей надёжности. Очень жаль, что на Родине нет возможности иметь нормального законодательства об оружии и соответственно рынка. Как говорил дедушка Ленин: " Не надо боятся человека с ружьём!", добавлю только:" Бойся неадекватного вооружённого человека!"
  • Sarkazm
    Sarkazm 4 апреля 2020 19:18 Новый
    0
    Интересно, когда кто нибудь удосужится из почитателей стрелкового оружия написать о Тавор 7,62? А винтовка получилась совсем ничего себе.
    1. kalibr
      4 апреля 2020 19:35 Новый
      -2
      На ВО была статья о ТАВОРЕ еще в 2012 году. Проблема писать об оружии - ИСТОЧНИКИ!