Военное обозрение

Палаш. Национальное оружие шотландца

149

Хайлендеры на марше. Картина Роберта А. Хиллинфорда (1828—1904)


Прощай, моя родина! Север, прощай, —
Отечество славы и доблести край.
По белому свету судьбою гоним,
Навеки останусь я сыном твоим!
Роберт Бернс. В горах мое сердце


Оружие из музеев. Начну с того, что статья «Главное оружие кирасира» вызвала большой интерес читателей «ВО», и они, естественно, тут же попросили меня эту тему продолжить. А продолжить ее нелегко, поскольку единственный доступный лично мне палаш хранился за стеклом витрины Пензенского областного краеведческого музея, а обо всех остальных лично я мог судить только лишь по их фотографиям и кратким (весьма!) описаниям на сайтах нескольких музеев. Однако терпение и труд все перетрут, так что в итоге мне удалось и палаш этот самый подержать, и познакомиться с уникальными образцами палашей из Музея Нижних парков в Гамильтоне, что находится в шотландском графстве Южный Ланаркшир. Музей очень интересный, хотя и не очень большой. Основная масса экспонатов, представленных в музее, — коллекция бывшего полка кэмеронцев (шотландских стрелков) британской армии. Полк был сформирован 14 мая 1689 года и назван в честь Ричарда Кэмерона, Льва Завета, шотландского проповедника, погибшего в битве при Эйрдс-Мосс в 1680 году. И вот сегодня о некоторых образцах оружия, в нем выставленного, как и о палашах вообще, мы и поведем наш рассказ.


Скьявона. 1680-1720 гг. Навершие «кошачья голова» с неопознанным клеймом, овальная рукоять-корзины с кольцом для большого пальца. Сама корзина состоит из сложной серии плоских полос, которые выходят из общего корня в основании рукоятки и охватывают руку по диагонали. Неопознанное клеймо на рукояти нанесено три раза. Прямое обоюдоострое лезвие с коротким долом и клеймом неизвестного производителя в виде «розетки» в конце дола. Общая длина: 1062 мм. Общий вес: 1134 г Длина клинка: 914 мм. Королевский арсенал, Лидс

Прежде всего обратимся к истории появления. Начнем со скьявоны – итальянского палаша с корзинчатой рукоятью. Предком ее являлись мечи гвардии дожа, которыми она вооружалась еще в XV веке. Считается, что свое название они получили из-за своего перекрестия в форме буквы «S». Другой их особенностью стали навершия в форме квадрата с чуть вытянутыми в стороны углами. Таких мечей в коллекции Арсенала Дворца дожей в Венеции очень много, и, глядя на них, понимаешь, откуда на скьявонах взялись такие навершия.


Еще одна скьявона из Лидса, 1781 года. Обратите внимание на сложный рисунок решетки гарды

Итальянцы производили и шпаги с очень витыми гардами. А затем кому-то пришло в голову объединить клинки мечей гвардии дожа с витыми гардами шпаг венецианской знат. И очень может быть, что именно так и родился палаш скьявона. То, что слово «скьявона» переводится как «славянский», на самом деле ровным счетом ничего не значит, потому, что ни один из славянских народов в 1570 году, когда такими палашами стали вооружать всадников германской императорской кавалерии, ими просто не обладал. Позднее так стали называть и все прочие мечи с рукояткой-корзинкой в венецианском стиле. При Фердинанде II скьявоной длиной около 90 см стали вооружать германских кирасиров.

Палаш. Национальное оружие шотландца
Здание Музея Нижних парков в Гамильтоне

В начале следующего столетия этот палаш попал в Англию, где широко использовался в годы гражданской войны, а затем еще и в Шотландию, и в Ирландию. Но в Шотландии форма ее гарды существенным образом стала отличаться от венецианских образцов. Так, она стала более круглой, по сравнению с гардой у скьявоны, а навершие из квадратного стало шарообразным, в форме уплощенного шара. Дуги почти целиком закрывают руку, ну и, конечно, нельзя не заметить подкладку, сделанную из красной кожи или ткани – бархата. Ширина клинка около четырех сантиметров, длина – 80. Клинки имели одно лезвие, но обоюдоострые клинки для шотландских палашей все же наиболее характерны.


Корзина рукояти без клинка, найденная на соломенной крыше коттеджа Драмклог в январе 1928 г. Как видите, форма его дужек сложна и прихотлива и говорит о немалой фантазии того, кто эту «корзинку» изготовил. Музей Нижних парков в Гамильтоне, Совет Южного Ланаркшира



Палаш типа «покойницкий меч» с «погребальной рукоятью». Лезвие с обоюдоострым клинком, имеет два широких дола и по краям рикассо с тройным долом, идущим по центру лезвия от рикассо в пределах 12 см. Оба края лезвия сильно зазубрены, а острие изношено и закруглено. Рукоять в плохом состоянии, части гарды отсутствуют, особенно с правой стороны. Деревянная ручка над хвостовиком все еще присутствует. Этот меч датируется серединой XVI века (1600-е годы) и является одним из двух мечей, доставленных с фермы Крейг (недалеко от Сэндфорда). Ферма была передана Уильяму Кокрану в 1649 году и ранее принадлежала сэру Роберту Гамильтону из Сильвертонхилла. Палаш, возможно, принадлежал члену семьи Кокран и является типичным для стиля, использовавшегося как правительственными войсками, так и войсками Ковенанта в середине и конце XVI века. Музей Нижних парков в Гамильтоне, Совет Южного Ланаркшира



А это его рукоять крупным планом!



Еще один палаш с «погребальной рукоятью». Клинок однолезвийный, с обоюдоострым концом к острию (полуторная заточка). И клинок, и рукоять сильно корродированы, но на рукояти все еще видны следы точеных деталей. Кромка лезвия в нескольких местах зазубрена, кончик изношен и закруглен. Этот палаш также доставлен с фермы Крейг, недалеко от Сэндфорда. Музей Нижних парков в Гамильтоне, Совет Южного Ланаркшира

Как об этом сообщалось в предыдущем материале, в Англии вошли в моду «покойницкие мечи», то есть палаши, получившие название из-за изображенной на их гарде человеческой головы, якобы головы Карла I, что, однако, ничем не подтверждается. Но если в Англии палаш стал оружием тяжелой конницы, как везде и произошло, то в Шотландии в XVII веке он, во-первых, вытеснил национальный меч – клеймор, а во-вторых, стал оружием наиболее обеспеченных слоев шотландских горцев. То есть весьма и весьма статусным оружием не только всадников, но и в первую очередь пехотинцев! Так, после битвы при Каллодене правительственные войска захватили в качестве трофеев всего лишь 192 палаша, и это при том, что более 1000 шотландцев там было убито. Ну а со временем именно палаш с корзинчатой рукоятью стал статусным оружием офицеров, унтер-офицеров и волынщиков шотландских полков. Причем использовался ими даже в годы Первой мировой войны.


«Покойницкий меч», датируемый 1631-1670 гг., работы мастера Андреа Феррера. Общая длина: 102,2 см. Длина клинка: 85,8 см. Вес: 1219 г. Королевский арсенал, Лидс



Палаш с клинком работы Андреа Феррера (длина 106,5 см) — типичный шотландский палаш с корзинчатой рукоятью. Клинок имеет два коротких симметричных дола на рикассо, над которыми расположен еще один короткий, неглубокий дол. Вдоль дола написано имя «Андреа» с одной стороны лезвия и «Ферера» — с другой. По обе стороны от этих имен нанесены отметки в виде звезд и изогнутых линий. Рукоять в виде корзины с узорами в виде кругов и стрел. На верхней части гарды у основания клинка буквы RC внутри углубления в форме сердца. Рукоять деревянная, под гарду подложен диск из тонкой кожи. Этот меч, по общему мнению, носил баронет Кроуфорд в битве при Драмклоге 1 июня 1679 года. Рауфорд был убит в битве, а его меч подобрал член семьи Флемингов, живший поблизости. Затем он был передан через брак семье Брайсонов из Лохгейта. Им владел Уильям Брайсон, когда он выполнял обязанности специального констебля после восстания в Стратхэвене в 1821 году, используя вместо полицейской дубинки. Рукоять, по-видимому, не оригинальна для этого клинка, поскольку ее стиль больше ассоциируется с серединой — концом 1700-х годов, чем с концом 1600-х годов. Эфес также отмечен буквой RC внутри сердца. Это клеймо приписывается Роберту Крейгу из Глазго, который был фрименом корпорации Хаммермен в 1721 году. Музей Нижних парков в Гамильтоне, Совет Южного Ланаркшира



Еще одна рукоять-корзинка. Музей Нижних парков в Гамильтоне, Совет Южного Ланаркшира

Поскольку с промышленностью в Шотландии в то время дело обстояло неважно, клинки для шотландских палашей часто переделывались из устаревших либо уже вышедших из строя двуручных мечей клейморов XVI—XVII веков. Клинки же высокого качества поступали из Европы (причем главным образом из Италии или же из Германии), а вот специфической формы корзинообразную гарду шотландские мастера-оружейники выделывали на местах. Например, в Глазго и в Стерлинге, где даже прослеживается несколько разновидностей подобных гард, заметным образом отличающихся друг от друга. Самым известным среди производителей клинков для шотландских палашей принято считать итальянского мастера Андреа Ферреру, имя которого стало служить синонимом их высокого качества. В музее Нижних парков в Гамильтоне есть типичный клинок палаша известного производителя Андреа Ферреры (правда, он довольно-таки ржавый). Он обоюдоострый, длиной 92,3 см, с центральным долом с обеих сторон, с двумя более короткими долами у хвостовика. На обеих сторонах клинка выгравирована надпись «Andrea Ferera» с полукруглыми узорами, крестиками и точками. Это клинок палаша Генри Холла, известного ковенантера*, погибшего в Южном Куинсферри в 1680 году.


Палаш 1863 года. Подкладка в «корзине» из красного фетра, красная кисточка на навершии. Эфес можно удалить для замены на другой. Вес 1,38 кг. Длина клинка: 80,0 см. Принадлежал офицеру из полка «Камеронские горцы королевы». Ножны стальные. Музей Нижних парков в Гамильтоне, Совет Южного Ланаркшира



Его клинок

С начала XX века и по настоящее время именно горский палаш является парадным оружием офицеров шотландских полков британской армии и армий Британского содружества наций. А еще неотъемлемым атрибутом шотландского танца Sword Dance («Танца с мечами») являются именно два меча!


Современные реплики шотландского палаша, которые сегодня можно купить, как и все остальное!

В общем, этот традиционный меч горцев веками сеял страх в сердцах англичан. Его длинный обоюдоострый клинок и отличительная рукоять корзины в сочетании со щитом и кинжалом оказались более чем подходящим вариантом поражения для вражеских солдат на полях сражений по всему миру.

P. S. Для сравнения рассмотрим вот этот палаш, наш, российский, екатерининских времен, с характерным вензелем на гарде, из экспозиции Пензенского краеведческого музея. Различий много, и они носят принципиальный характер. Клинок однолезвийный, перекрестие простое, с «крыжем», но к нему прикреплена массивная выпуклая глухая чашка-гарда для тыльной стороны ладони. То есть с этой стороны к руке ни штык, ни острие вражеского клинка просто не прорвется.






Вот какая у него рукоять…

Дужка гарды прямая, как у польских сабель, навершие в виде звериной головы. Но на рукоятки видна интересная деталь: массивное кольцо для большого пальца. Так что хват рукояти этого палаша очень прочный, а большой палец к тому же еще и защищен от удара слева.

Взвесить палаш не удалось, но он не показался мне тяжелым, в особенности клинок. Более тяжелой показалась его рукоять. Очевидно, удар такой «чашкой» в лицо был просто ошеломляющим!


Актер Лиам Нисон в килте и с палашом в кинофильме «Роб Рой», ну типичный шотландец!

P. S. S. Персональная благодарность сотруднику музея Нижних парков в Гамильтоне Майку Тайлору за любезное разрешение на использование имеющихся в музее фотографий и соответствующей информации.

* Ковенантеры — сторонники «Национального ковенанта» 1638 года, манифеста шотландского национального движения в защиту пресвитерианской церкви.
Автор:
Статьи из этой серии:
Главное оружие кирасира
Рондаши в боях, парадах и на стенах
Рондаш и рондашьеры. От пользы до красоты
Артиллерия покорителя Европы
Артиллерийские новации гражданской войны между Севером и Югом
Мортиры «Диктатор» в боях Севера против Юга
«Секретная гаубица» Шувалова
Север и Юг: пушки гладкоствольные и нарезные
Боеприпасы Гражданской войны в США
Самый популярный калибр Севера и Юга
Пушки Тредегара и братьев Нобль
Пушки Брука и Виарда
Пушки Джеймса и Сойера: нарезные против гладкоствольных
«Пушка-попугай». Человек и его орудие
Пушка с граненым каналом ствола
149 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 15 октября 2020 18:08 Новый
    +4
    Не устаем благодарить Вячеслава Олеговича за интересные статьи. Меня, наверное, скоро в личные подхалимы запишут. laughing
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 16 октября 2020 09:58 Новый
      +2
      Меня, наверное, скоро в личные подхалимы запишут.

      Вы будете крайним. Остальных уже записали. wink drinks
      В связи с темой статьи, как не вспомнить битву при Каллодене - последнее сражение на территории Британских островов!

      Боевитые горцы против "красных мундиров"! angry И многие - с палашами.

      Автору - спасибо за статью, и за проделанную работу, в целом. drinks
    2. Нормаль ок
      Нормаль ок 16 октября 2020 12:31 Новый
      +1
      Статьи у Вячеслава Олеговича действительно, - главного Калибра fellow Спасибо.
  2. polpot
    polpot 15 октября 2020 18:09 Новый
    +6
    Большое Спасибо за статью и прекрасные иллюстрации
    1. kalibr
      15 октября 2020 19:39 Новый
      +8
      Да уж, пришлось ради них потрудиться, и англичан просить дать разрешение... Но что хорошо: англичане как правило никогда не отказывают в помощи. И не требуют заполнять кучу бумаг, сканировать их, подписывать, опять сканировать и отправлять им обратно. Вот где бюрократия. С австрийцами тоже самое: "разрешите" - "пожалуйста"! Удобно! Вот куда плохо обращаться, так это Италия и Франция. Первая 50 на 50, а вторая "с концами". Хотя музеи Флоренции мне ответили...
    2. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 15 октября 2020 19:48 Новый
      +6
      Просто присоединяюсь ко всем комментариям выше и ниже!!!
      Вячеслав Олеговичу отдельное спасибо!
      С уважением, Влад!
      P.s. Как хорошо, когда на форуме нет помоев. Всем доброго вечера или ночи, кому как выпало.
  3. CTABEP
    CTABEP 15 октября 2020 18:11 Новый
    +6
    Да уж, такой чашкой в лицо - как кастетом, а то и хуже, за счет массы-то рукояти и навершия.
    Спасибо за очередную статью).
    1. Icelord
      Icelord 15 октября 2020 18:22 Новый
      +4
      Полагаю это очень редко случалось. Всё таки каваллерийское оружие
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 15 октября 2020 19:52 Новый
        +4
        Цитата: CTABEP
        Да уж, такой чашкой в лицо - как кастетом, а то и хуже, за счет массы-то рукояти и навершия.
        Спасибо за очередную статью).

        Цитата: Icelord
        Полагаю это очень редко случалось. Всё таки каваллерийское оружие

        Палаш всё-таки не только кавалерийское орудие, но и личное морских офицеров в ряде стран. К слову считалось абордажным в Британии, Голландии и России. Так что получить эфесом в нос, в толчёт абордажной схватки куда выше, чем в конной сшибке!
        hi
        1. Icelord
          Icelord 15 октября 2020 20:05 Новый
          +4
          Всё таки морской палаш был только у советских курсантов морских училищ. А во времена абордажей катласы в основном. Хотя офицерскую морскую саблю конца 19 века можно и палашом обозвать. Но, Вы, и правда думаете, что ей сражались? hi
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 16 октября 2020 10:01 Новый
            0
            А во времена абордажей катласы в основном.

            Где-то читал (кажется, на свежезамороженном Вархеде), что в советском переводе "Острова сокровищ" допущено небольшое искажение. В описании холодного оружия пишется, что у героев (и пиратов!) были кортики, а на самом деле Стивенсон писал именно про катласы. Надо бы глянуть английский текст... drinks
            1. Icelord
              Icelord 16 октября 2020 10:06 Новый
              +1
              Вы правы, я тоже эту статью читал. Выглядит правдоподобно. Кажется в комментах было
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 16 октября 2020 10:14 Новый
                0
                Вы правы, я тоже эту статью читал. Выглядит правдоподобно. Кажется в комментах было

                вот, и я тоже думаю. что правдоподобно. Очень жаль, что вчера на сайт вечером не заходил, и не увидел эту статью. Форум - блеск! drinks
  4. Icelord
    Icelord 15 октября 2020 18:19 Новый
    +7
    Спасибо, Вячеслав Олегович, вот уж порадовали. Кстати кольцо для большого пальца называется " палюх"
    1. kalibr
      15 октября 2020 19:20 Новый
      +7
      Цитата: Icelord
      Кстати кольцо для большого пальца называется " палюх"

      Не знал вот. Спасибо Вам!
      1. Icelord
        Icelord 15 октября 2020 19:24 Новый
        +4
        Всегда пожалуйста
  5. Icelord
    Icelord 15 октября 2020 18:26 Новый
    +4
    И да ещё, Российский палаш на Вашей иллюстрации копия Австрийского, и при Елизавете первые партии там и заказывали. Рукоять и гарда Венгерского типа
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 15 октября 2020 20:02 Новый
      +3
      Вопрос!

      Изображение одного из известных Отечественных палашей (князя Скопина-Шуйского). В эфесе полностью отсутствует чаша, которая в описываемой статье является базовым элементам палаша. Объединяет Только прямое с односторонней заточкой лезвие. Разновидность или эволюция?
      1. Icelord
        Icelord 15 октября 2020 20:10 Новый
        +7
        Это персидский палаш, к европе отношения не имет. Традиции другие
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 15 октября 2020 20:14 Новый
          +4
          Но самое главное всё-таки палаш!
          Спасибо за уточнение. hi
          1. Icelord
            Icelord 15 октября 2020 20:28 Новый
            +4
            Всегда рад помочь, Владислав drinks
      2. hohol95
        hohol95 15 октября 2020 22:15 Новый
        +3
        Сперва считали его турецким. Затем пришли к выводу, что он персидский. У Годунова было 4 сабли персидского происхождения.
        1. Icelord
          Icelord 15 октября 2020 23:41 Новый
          +2
          Верно, но некоторые оружиеведы до сих пор считают турецким, там и клинок тож, то ли русский, то ли западноевропейский, позже заменён, в такой богатой оправе булатный шикарный клинок быть должен. Просто я коротко пояснил. А штука и правда интересная я в своё время залип
  6. Охотовед 2
    Охотовед 2 15 октября 2020 18:33 Новый
    +6
    Отличная Статья, спасибо Автору! Имею счастье держать в личной коллекции несколько Палашей, сам их вид - внушает уважение! Хотя - Палаши начисто проигрывают Саблям по боевым свойствам! И уже в середине 19 века стали больше Церемониальным Оружием.
    1. Icelord
      Icelord 15 октября 2020 18:40 Новый
      +7
      Это как сказать, я лично палашом лучше владею. Да и сабли они разные бывают. Сложно сравнивать шамшир и саблю Паттона
      1. Охотовед 2
        Охотовед 2 15 октября 2020 18:54 Новый
        +4
        Я о том, что холодное оружие перешло в основном в Кавалерию! Ну а рубящие свойства. Палашей - уступают Сабельным.
        1. Icelord
          Icelord 15 октября 2020 18:59 Новый
          +4
          Но в итоге пришли к выводу,что колоть лучше. Поэтому сабля Паттона и считается вершиной холодного оружия.... но поздно. Кстати шашка тоже потеряла рубящую функцию за счёт колющей
          1. Охотовед 2
            Охотовед 2 15 октября 2020 19:12 Новый
            +3
            Этот спор ведётся уже больше 200 лет, запад традиционно предпочитал колющие удары - восток рубящие, сабля пример Оружия «универсального» , сойдёмся на том, что мы сторонники разных теорий! Про шашку, собственно Я вообще ни слова ни написал, это самостоятельный вид холодного оружия. Считаю , что вы не правы насчёт шашки! Собственно даже упражнение с ней (шашкой) называется - Рубка!
            1. Icelord
              Icelord 15 октября 2020 19:18 Новый
              +5
              Ну разумеется основной удар рубящий, кавалерийское оружие как никак, но почитайте устав Р.И. справа рубить, слева колоть
              1. Icelord
                Icelord 15 октября 2020 19:21 Новый
                +5
                И вот ещё для тех кто путает рубку с мифической казачей фланкировкой

                [/ihttps://zen.yandex.ru/media/armshistory/liubiteliam-flankirovki-posviascaetsia-general-dragomirov-o-mahanii-shashkoi-1897-god-5ee70d2d7cadb75a66e4c913
          2. Морской Кот
            Морской Кот 15 октября 2020 21:25 Новый
            +3
            Игорь, привет! hi Я в холодняке практически полный профан, а потому к Вам и вопрос: "Сабля Паттона", это не в честь "великого полководца" Джоржа Паттона поименовано? Исключительно интересно знать. smile
            1. Icelord
              Icelord 15 октября 2020 21:26 Новый
              +4
              Не это другой Паттон
              1. Морской Кот
                Морской Кот 15 октября 2020 21:29 Новый
                +3
                Слава богу, а то Джорж настолько "велик", что и в сознании не умещается. laughing
                1. Icelord
                  Icelord 15 октября 2020 21:34 Новый
                  +4
                  Вот ниже написал соврал я Вам ненамеренно request
              2. Icelord
                Icelord 15 октября 2020 21:31 Новый
                +4
                От соврал, тот,тот просто сам не думал, что такой разносторонний. А ща в книгу залез ещё и первый фехтовальщик Америки. Простите recourse
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 15 октября 2020 21:45 Новый
                  +3
                  ... первый фехтовальщик Америки.

                  Кавалерист и первый фехтовальщик... Теперь понятно откуда у него такой талант командования армией, типа лавры Сёмы Будённого обуяли. Но Сталин-то сразу понял, что Будённый не видит разницы между кобылой и танком, и сразу убрал его с фронта подальше, а вот Эйзенхауэр, как ни хотел и ни изворачивался, но от Джоржа избавиться так и не смог. laughing
                  1. Icelord
                    Icelord 15 октября 2020 21:51 Новый
                    +3
                    Но сабля и правда хорошая
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 15 октября 2020 21:55 Новый
                      +3
                      Конечно, я же не спорю. smile
  7. БАРХАН
    БАРХАН 15 октября 2020 18:34 Новый
    +4
    Спасибо автору hi
  8. Gato
    Gato 15 октября 2020 18:44 Новый
    +3
    И все-таки, следуя принятой (в т.ч. официальной) терминологии - это меч по признаку 2-х лезвийности. Широкий меч broadsword. В этом случае я сторонник подхода к классификации оружия, озвученного К.Жуковым - т.е. по свойствам клинка, а не по типу рукояти, наверший и гард.
    1. Icelord
      Icelord 15 октября 2020 18:46 Новый
      +5
      Вы про скьявону? Да, обычно считается мечом, но в русском оружиеведении можно и палашом назвать
      1. Gato
        Gato 15 октября 2020 18:53 Новый
        +4
        Нет, я про т.н. шотландский палаш. Тем более, мне не удалось найти сведения о клинках чисто шотландской выделки - чаще всего речь идет о переделках местными умельцами германских цвайхандеров, итальянских и испанских 2-лезвийных мечей. Ну и еще: палаш традиционно кавалерийское оружие, а хайлендеры на лошадях - это как матросы на зебрах.
        1. Icelord
          Icelord 15 октября 2020 18:57 Новый
          +6
          Ну Шотландский палаш( его ещё неправильно клеймором называют) это отдельная песня. И да он скорее пехотный, но так уж повелось, что он считается палашом
          1. Морской Кот
            Морской Кот 15 октября 2020 21:28 Новый
            +4
            ... его ещё неправильно клеймором называют...

            Забавно получается - у Вас Клеймор и тут Клеймор. smile
            1. Icelord
              Icelord 15 октября 2020 21:35 Новый
              +4
              Ваш негуманней
              1. Морской Кот
                Морской Кот 15 октября 2020 21:40 Новый
                +3
                Игорь, он не мой, он "ихний".
                Правда я не уверен, что вспарывать живот холодным оружием как-то гуманней, чем просто и сразу превратить гуманоида в фарш. Но по эстетике эта коробка безусловно проигрывает даже "полицейской селёдке". smile drinks
                1. Icelord
                  Icelord 15 октября 2020 21:48 Новый
                  +3
                  Одному генералу Наполеона 12 раз по голове саблей рубанули. Выжил. Правда чуть позже свихнулся, но не факт, что из за этого
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 15 октября 2020 21:57 Новый
                    +3
                    М-да, вот и поди-разбери, что будет лучше -- сразу кирдык, или смирительная рубашка на старости лет. request
                    1. Icelord
                      Icelord 15 октября 2020 21:58 Новый
                      +3
                      Не, он из окна на высоте вышел. Почитайте Жан Жюно. Интересно, правда
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 15 октября 2020 22:11 Новый
                        +3
                        Спасибо, почитаю. А как было имя этого генерала?
                        У американцев вот тоже министр обороны Форрестол "из окна вышел" по той же причине и неудачно -- в кляксу. smile
                      2. Icelord
                        Icelord 15 октября 2020 22:12 Новый
                        +3
                        Жан Жюно его звали, он и до травмы отморожен был не на шутку
                      3. Морской Кот
                        Морской Кот 15 октября 2020 22:16 Новый
                        +3
                        Ну, так боевой же был генерал, а не парадный шаркун. Спасибо за информацию, Игорь, я отправляюсь на отбой, счастливо. soldier
                      4. Icelord
                        Icelord 15 октября 2020 22:18 Новый
                        +3
                        До встречи , удачи hi
                      5. Морской Кот
                        Морской Кот 15 октября 2020 22:24 Новый
                        +3
                        И Вам от души тоже. smile
                    2. Пане Коханку
                      Пане Коханку 16 октября 2020 10:07 Новый
                      +2
                      Не, он из окна на высоте вышел. Почитайте Жан Жюно. Интересно, правда

                      Жюно-"Буря", который так и не стал маршалом... "Буря" - прозвище. Да, таки в окно сходил в припадке головной боли.
                      Из википедии - это он еще в форме революционных войск в 1792-м.
  • Icelord
    Icelord 15 октября 2020 18:48 Новый
    +7
    Простите, сел на свой конёк request
    1. Gato
      Gato 15 октября 2020 19:03 Новый
      +5
      И я, в общем-то, тоже feel
      1. kalibr
        15 октября 2020 19:51 Новый
        +5
        Хороший конек, однако. Мне бы такой... в смысле палашей!
        1. Gato
          Gato 15 октября 2020 20:04 Новый
          +4
          Мне бы такой...

          Да, на ковре смотрелся бы не плохо. Не за пивом же с ним ходить. Хотя...
  • мордвин 3
    мордвин 3 15 октября 2020 19:02 Новый
    +5
    Не люблю наших музейщиков. Любят они испоганить редкие предметы своими глупыми инвентарными номерами. А бывает и клинки сверлят, и задом наперед могут в ножны запихать, или подписать неправильно.
    1. Icelord
      Icelord 15 октября 2020 19:05 Новый
      +5
      Это я с Вами полностью солидарен
      ( редкий случай кстати wink )
      1. мордвин 3
        мордвин 3 15 октября 2020 19:10 Новый
        +5
        Цитата: Icelord
        Это я с Вами полностью солидарен

        На всех профильных форумах их за такое безобразие ругают. И поделом. Самому фигово становится, когда видишь, как они уникальные вещи портят.
        1. Icelord
          Icelord 15 октября 2020 19:43 Новый
          +3
          https://warhead.su/2020/07/10/muzeynye-lyapy-kogda-etiketka-porazhaet-bolshe-chem-eksponat
          Вот прочтите, про атрибуцию в музеях. Вам будет интересно
          1. мордвин 3
            мордвин 3 15 октября 2020 20:11 Новый
            +4
            Цитата: Icelord
            Вот прочтите, про атрибуцию в музеях. Вам будет интересно

            Ага, и комменты интересные. Система кривая, а исправлять никто не чешется.
            1. Icelord
              Icelord 15 октября 2020 20:12 Новый
              +4
              Щито поделать request
      2. kalibr
        15 октября 2020 19:24 Новый
        +5
        У меня на пивной фарфоровой кружке (фото ее было в материале про еду в СССР), есть номер специальными чернилами. Так что... была в музее точно. А теперь вот у меня! То есть ценность неоспорима!
        1. мордвин 3
          мордвин 3 15 октября 2020 19:48 Новый
          +4
          Цитата: kalibr
          У меня на пивной фарфоровой кружке (фото ее было в материале про еду в СССР), есть номер специальными чернилами. Так что... была в музее точно. А теперь вот у меня! То есть ценность неоспорима!

          А может она в ведомственной столовке была? laughing У нас в технаре, точно помню, на подносах номера были. Да и на тарелках видел у матери на производстве.
          1. kalibr
            15 октября 2020 19:50 Новый
            +3
            Шифр музейный. А фото было в статье про еду в СССР. Можно посмотреть. Такой сохранности вещи в столовке не бывают.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 15 октября 2020 20:01 Новый
              +3
              Цитата: kalibr
              Такой сохранности вещи в столовке не бывают.

              Зато на складах бывают. Я лет 10 назад работал на одном госпредприятии, и часто по складам там лазил. Запомнился совершенно новый-старый самовар на 50 литров. С номером нарисованным. Спросил у кладовщицы: "Да он тут сто лет стоит!" И прибор какой то я там прихватизировал. Тоже с номером, 60-х годов, но сохранность деревянного чемоданчика где он лежал, практически нулевая. Я толком и недопер, для чего этот прибор нужен был. Хотя худо-бедно в электронике разбираюсь.
              1. Gato
                Gato 15 октября 2020 20:26 Новый
                +3
                Я толком и недопер, для чего этот прибор нужен был. Хотя худо-бедно в электронике разбираюсь

                Это была
                эвристическая машина, то есть электронно-механическое устройство для решения инженерных, научных, социологических и иных проблем ... а внутре у ней неонка
                (С)
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 15 октября 2020 21:01 Новый
                  +4
                  Какой то узкоспециализированный контрольный прибор. А вообще, покопался в памяти, вспомнил, что практически на всем казенном инвентарные номера были. На мебели в гостиницах и больницах, на оргтехнике,на станках. Так что велика вероятность, что товарищ Калибр попросту спер эту кружку в каком нибудь обкоме. Или в санатории. laughing
                  1. Gato
                    Gato 15 октября 2020 21:17 Новый
                    +3
                    товарищ Калибр попросту спер эту кружку

                    Ну, не будем огульно обвинять товарища Калибра в мелком воровстве. У меня тоже на кухне есть фарфоровая посуда с немецкими клеймами 1940 года. Будем считать кружку трофеем ... классовой борьбы lol
                  2. Gato
                    Gato 15 октября 2020 21:23 Новый
                    +4
                    Какой то узкоспециализированный контрольный прибор

                    В давние времена на кафедре ТОЭ Киевского политеха был один узкоспециализированный прибор. Представлял собой корпус с одной большой красной кнопкой и надписью "Не включать!". Стоял он в помещении, где студиозы проводили лабораторные. Через много лет мне открыли его секрет: кнопка была просто подключена к счетчику нажатий. Угадайте, какое было показание счетчика и как назывался этот прибор laughing
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 15 октября 2020 21:57 Новый
                      +2
                      Цитата: Gato
                      Угадайте, какое было показание счетчика

                      Много! fellow
                      Цитата: Gato
                      как назывался этот прибор

                      Кнопка любопытных, наверно.
                      Цитата: Был Мамонт
                      Привычка была- умыкнуть бокал из кабака.

                      Это все расходники, как вилки в ресторане. Или полотенца в гостиницах.
                    2. ANB
                      ANB 15 октября 2020 23:25 Новый
                      +4
                      . и как назывался этот прибор laughing

                      Дурометр?
                      1. Gato
                        Gato 16 октября 2020 08:40 Новый
                        +1
                        Почти. "Счетчик д.у.р.а.к.о.в". На счётчика было число порядка 80 тыс.
                  3. Был Мамонт
                    Был Мамонт 15 октября 2020 21:34 Новый
                    +4
                    Цитата: мордвин 3
                    Так что велика вероятность, что товарищ Калибр попросту спер эту кружку в каком нибудь обкоме. Или в санатории.

                    Был у меня товарищ. Царство небесное! Привычка была- умыкнуть бокал из кабака. Какая коллекция была!
                    Когда автор своим делом занимается, не философствует, пользу вижу для "плебса". Сам "совок" wink
                    P.S. Который раз убеждаюсь. В комментариях можно почерпнуть немало!
                  4. Icelord
                    Icelord 16 октября 2020 00:20 Новый
                    +2
                    Дык а на кой он Вам сдался, этот непонятный прибор? Лучше бы самовар прихватизировали
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 16 октября 2020 00:29 Новый
                      +3
                      Не дали. А так из него хороший бы самогонный аппарат получился бы. 50 литров все таки. А прибор взял чисто из-за его чемоданчика-футляра, красивый зараза, лакированный. Инструмент там хранил.
                      1. Icelord
                        Icelord 16 октября 2020 00:31 Новый
                        +2
                        Мдя... на 50 литров... однако
                      2. мордвин 3
                        мордвин 3 16 октября 2020 00:35 Новый
                        +2
                        Цитата: Icelord
                        Мдя... на 50 литров... однако

                        Я из под Тулы, такие самовары специально для столовых делали.
                      3. Icelord
                        Icelord 16 октября 2020 00:37 Новый
                        +3
                        Не я самовары такие видал. Самогонный аппарат представил, я такой только один раз у пчеловода видел, из 50ти литровой фляги
              2. kalibr
                16 октября 2020 07:16 Новый
                +1
                Не судите по себе!
        2. Icelord
          Icelord 15 октября 2020 23:58 Новый
          +2
          Видел кружку, в столовке такую не свистнуть. Эт точно. А штамп ставят когда стенки ещё мягкие. Потом формируют саму кружку. До обжига
  • Gato
    Gato 15 октября 2020 19:11 Новый
    +5
    Зря вы так о музейщиках. Чтобы работать на такие зарплаты надо быть фанатиками в хорошем смысле. А экспонат с инвентарным номером сложнее продать. Видимо, так они борются с искушением wassat
    1. мордвин 3
      мордвин 3 15 октября 2020 19:16 Новый
      +4
      Цитата: Gato
      Чтобы работать на такие зарплаты надо быть фанатиками в хорошем смысле.

      Я полностью согласен про зарплаты, но кто захочет, тот полмузея подменит. Да и в запасниках пылятся такие вещи, что их посетители и не видят никогда. В 90-е вообще иностранцы по музеям шастали как у себя дома, скупая за бесценок все и вся.
      1. Icelord
        Icelord 15 октября 2020 20:01 Новый
        +4
        Это Вы зря, в нашем музее Т.У.Р.Кво, я всё скупил laughing
  • Морской Кот
    Морской Кот 15 октября 2020 21:21 Новый
    +3
    Ладно тебе, Володя, в моём отделе сверлили только стволы у нарезняка, и то сердце кровью обливалось, а ведь к нам на проверки Контора шарилась, поди не просверли -- уголовное дело. Меня дир чуть не убил, когда узнал, что я американцу М3А1 .45 го калибра ствол просверлил 2-х мм сверлом - ему эта дырка была до лампочки. А уж прибивать к ложам номера - упаси господь, ну а клинок просверлить, да у нас настолько долбанутых даже в милииции не было, чтобы такое требовать. Так что не прав ты, мой друг. hi drinks
    1. мордвин 3
      мордвин 3 15 октября 2020 21:32 Новый
      +4
      Я так и думал, что Вы ответите. Тем не менее, на ножевых форумах попадалось фото из музея с просверленном клинком. Либо с инвентарным номером прямо на рукоятке. Неохота это непотребство искать. Это у нас с вами сердце кровью обливается, но были ведь и полные перестраховщики по принципу как бы чего не вышло.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 15 октября 2020 21:36 Новый
        +4
        Это либо менты, либо музеи на периферии, либо и то и другое вместе взятое. В советское время строгий регламент существовал, мы, по огнестрелу, нарушали как могли, дабы окончательно оружие не уродовать, и с рук сходило.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 15 октября 2020 21:45 Новый
          +2
          А я и не говорю, что вы. Как раз маленькие музеи такой фигней страдают.
      2. Был Мамонт
        Был Мамонт 15 октября 2020 21:59 Новый
        +3
        Цитата: мордвин 3
        Тем не менее, на ножевых форумах попадалось фото из музея с просверленном клинком. Либо с инвентарным номером прямо на рукоятке.

        Батя продлевал регистрацию ружья. Именного. Дед древний пришел. Услышал он , однако , что оружие надо регистрировать. Только в 70-х годах. wink Полвека опосля Гражданской. Принес маузер с именной табличкой на нем.
        Просверлили менты ствол. Испоганили оружие героя. Как вспомню-плеваться хочется! Обидели старика.
        P.S. Тогда отцово ружье на стенке висело без всяких сейфУв. И брату на Север ( он по распределению там был) по почте сыну отправлял. Обратно брат так с ружьем в салоне самолета и летел С патронами..Пилоты послали его когда он хотел на время полета им отдать.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 16 октября 2020 03:36 Новый
          +2
          Цитата: Был Мамонт
          Тогда отцово ружье на стенке висело без всяких сейфУв.

          У меня дед, батя, и трое дядек по отцу одним ружжом на всех владели. Прям как знамя ударников труда переходящее. По очереди с ним шастали. Даже не знаю, куда оно подевалось в конце-концов.
      3. Gato
        Gato 15 октября 2020 22:06 Новый
        +4
        сердце кровью обливается

        Не то слово. Маузер с просверленным стволом выглядит еще печальнее, чем Венера Милосская с отбитыми руками. Варвары, нет слов, одни междуметия...
    2. Пане Коханку
      Пане Коханку 16 октября 2020 10:56 Новый
      +1
      Меня дир чуть не убил, когда узнал, что я американцу М3А1 .45 го калибра

      Это "гризгану", дядя Костя? hi
      1. Морской Кот
        Морской Кот 16 октября 2020 13:57 Новый
        +1
        Ага, ему, родимому, smile
        1. Пане Коханку
          Пане Коханку 16 октября 2020 14:00 Новый
          +1
          Ага, ему, родимому

          стесняюсь даже предположить, сколько чего из огнестрела ты передержал в руках... winked
          1. Морской Кот
            Морской Кот 16 октября 2020 14:13 Новый
            +1
            Если честно, то гораздо меньше, чем хотелось бы. Да и патроны не ко всему были... request
        2. Icelord
          Icelord 16 октября 2020 14:36 Новый
          +1
          А это та модификация, где зачем то ручку с затвора убрали? Вот ведь глупая экономия, палец сломать можно из за двух центов sad
          1. Морской Кот
            Морской Кот 16 октября 2020 15:47 Новый
            0
            Да, это М3А1. А модификация совсем не глупая, убрали лишнюю деталь, которая, попади туда песочек, всегда могла выйти из строя, упростили и удешевили конструкцию.

            А палец можно сломать и в носу ковыряя. smile
            1. Icelord
              Icelord 16 октября 2020 16:22 Новый
              0
              Нет умом я понимаю, что маслёнка простая и эффективная конструкция, но вот убогий он какой то request
              1. Морской Кот
                Морской Кот 16 октября 2020 16:43 Новый
                0
                Мне довелось из него пострелять. Короткими очередями он бьёт очень точно и в руках не дёргается, т.е. при эксплуатации никакой "убогости" не ощущается. У нас в отделе был этот п/п, новенький и в идеальном состоянии, взят трофеем после боя на Плайя Хирон в 1961 г. и подарен кубинцами маршалу Судецу за организацию на острове ПВО. Маршал впоследствии передал его в наш музей, а мы отвезли во ВНИИ судебной экспертизы и от души постреляли у них в тире. (Я уже писал об этом раньше). Мне машинка очень понравилась.
                1. Icelord
                  Icelord 16 октября 2020 17:56 Новый
                  0
                  Я из томми стрелял. Но...в урезаном самозарядном варианте, так что ничего не понял
  • Undecim
    Undecim 15 октября 2020 19:53 Новый
    +5
    Прежде всего обратимся к истории появления. Начнем со скьявоны – итальянского палаша с корзинчатой рукоятью. Предком ее являлись мечи гвардии дожа, которыми она вооружалась еще в XV веке. Считается, что свое название они получили из-за своего перекрестия в форме буквы «S».
    Название schiavona произошло от schiavoni - так в Венеции называли истрийских и далматинских славян, составлявших основной контингент гвардии дожа.
    То, что слово «скьявона» переводится как «славянский», на самом деле ровным счетом ничего не значит, потому, что ни один из славянских народов в 1570 году, когда такими палашами стали вооружать всадников германской императорской кавалерии, ими просто не обладал.
    Но меч, которым вооружались гвардейцы дожа и к которому, по Вашей версии приладили гарду итальянской шпаги назывался тоже schiavona.
    1. kalibr
      15 октября 2020 20:11 Новый
      +4
      Цитата: Undecim
      Название schiavona произошло от schiavoni - так в Венеции называли истрийских и далматинских славян, составлявших основной контингент гвардии дожа.

      Читал об этом в википедии, но это ничем не доказано. Перекрестие S вариант ничуть не худший!
      1. Icelord
        Icelord 15 октября 2020 20:22 Новый
        +2
        Ну считается, что и впрямь меч далмацийских наёмников, но я тож в этой версии сомневаюсь
      2. Undecim
        Undecim 15 октября 2020 20:31 Новый
        +5
        Перекрестие S вариант ничуть не худший!
        Этот вариант не то что не худший, Вячеслав Олегович, он никуда не годный. Получается, что был меч, называвшийся schiavona. И была итальянская, как Вы говорите, шпага (хотя я склонен к тому, что это была рапира)

        Установили на меч, уже называющийся schiavona, этот красивый эфес и стали думать, как же назвать новое оружие. И тут кто-то увидел, что в элементах эфеса просматривается буква S! И первое слово, которое пришло в голову неизвестным оружейникам на букву S, оказалось какое - schiavona. Правда удивительно?!
        1. Icelord
          Icelord 15 октября 2020 20:35 Новый
          +3
          Ну буква S Виктор Николаевич тоже натянута на глобус, но и наёмники Далмацийцы тож не то
          1. Undecim
            Undecim 15 октября 2020 20:36 Новый
            +5
            А чем Вас версия со славянами не нравится? Аргументируйте.
            1. Icelord
              Icelord 15 октября 2020 20:37 Новый
              +3
              Не зафиксировано у них таких мечей
            2. kalibr
              15 октября 2020 20:38 Новый
              +3
              Наемники никогда никому не нравились... Кинжал назвали "пять пальцев"? Практично! Почему здесь надо было "кивать" на иностранцев? Итальянцы большие, очень большие националисты! И были!!!
        2. Gato
          Gato 15 октября 2020 20:40 Новый
          +2
          Согласен с коллегой Undecim. Название недвусмысленно указывает на выходцев из Далмации и Истрии:
          Schiavone (pronounced [skjaˈvoːne]; feminine Schiavona, plural Schiavoni) is an Italian ethnonym literally meaning "Slovenes" in Old Venetian: originally, this term indicated origins in the lands of Dalmatia and Istria (in present-day Slovenia and Croatia), when under the rule of the Republic of Venice.
          1. Icelord
            Icelord 15 октября 2020 20:47 Новый
            +4
            Да это общепринятая версия, но покажите мне подобные мечи у славян. Название не аргумент, гвардия мож и состояла из Далмацийцев, но меч Итальянский, а назван по названию гвардии. Я так считаю
            1. Undecim
              Undecim 15 октября 2020 20:54 Новый
              +5
              Это не "меч у славян" и не "славянский меч". Это меч венецианской гвардии, которая комплектовалась в основном из славян. Разницу не улавливаете?
              1. Icelord
                Icelord 15 октября 2020 20:56 Новый
                +4
                Улавливаю, поэтому и говорю меч Итальянский, а название получил в честь наёмников
                1. Undecim
                  Undecim 15 октября 2020 21:02 Новый
                  +5
                  Ну это Вы венецианцам вопрос задавайте, почему они так чтили наемников.
                  1. Icelord
                    Icelord 15 октября 2020 21:04 Новый
                    +4
                    Италия, страна наёмников request
                    1. Undecim
                      Undecim 15 октября 2020 21:07 Новый
                      +5
                      Для понимания вопроса можно посмотреть литературу по теме "Венеция и славяне Далмации".
                      1. Icelord
                        Icelord 15 октября 2020 21:11 Новый
                        +4
                        Виктор Николаевич не пытаясь сравниться эрудицией, меч ведь всё таки Итальянский?
                      2. Undecim
                        Undecim 15 октября 2020 22:06 Новый
                        +5
                        Я ведь не случайно порекомендовал Вам посмотреть тему "Венеция и славяне Далмации". О том, какое значение имели для Венеции ее владения в Далмации, которые населяли Schiavoni, можно судить по тому, что одна из центральных улиц прямо напротив Дворца дожей и площади Сан-Марко называется Riva degli Schiavoni. Как видите, улица итальянская.
                        Потому совсем не удивительно, что оружие этих Schiavoni получило их название.

                        Slavic militia (Schiavoni) in the service of the Republic of Venice, 18th century.
                        Собственно, если Вы можете предложить другую версию, милости просим.
                      3. Icelord
                        Icelord 15 октября 2020 22:11 Новый
                        +3
                        Нет версия названия та самая, я имею в виду, что меч придумали и использовали в Италии, а в schiavoni как таковой нет, или только вторично
                      4. Undecim
                        Undecim 15 октября 2020 22:31 Новый
                        +4
                        Если владеете английским - http://myarmoury.com/feature_spot_schia.html
                      5. Icelord
                        Icelord 15 октября 2020 22:36 Новый
                        +3
                        Эх, Виктор Николаевич мы уже который год на эту тему спорим. Если бы так просто решалось
                      6. Undecim
                        Undecim 15 октября 2020 22:37 Новый
                        +4
                        На тему чего спорим - владения английским?
                      7. Icelord
                        Icelord 15 октября 2020 22:38 Новый
                        +3
                        Нет скьявоны yes. Но юмор оценил
                      8. Icelord
                        Icelord 15 октября 2020 22:41 Новый
                        +3
                        Тут видите ли как, не славянский меч ни разу, а в источниках Итальянских он славянский. Вот и спор верить Итальянским многочисленным источникам или артефактам
                      9. Undecim
                        Undecim 15 октября 2020 22:54 Новый
                        +3
                        Тут видите ли как, не славянский меч ни разу
                        Это от некоего "панславизма" во взглядах - если славянский - значит все славяне поголовно должны иметь такой меч, а археологи выкапывать их везде от Адриатики до города Мусохранска на границе тундры и лесостепи.
                        А вариант что славяне Далмации, которой владела Венеция, могли иметь какой то эндемичный вид оружия - нет, это не для нас.
                      10. Icelord
                        Icelord 15 октября 2020 22:55 Новый
                        +2
                        Могли и имели, но исключительно вторично. То есть он привнесён Итальянцами
                      11. Undecim
                        Undecim 15 октября 2020 23:03 Новый
                        +3
                        А я где то говорил, что их сконструировали славяне?
                      12. Icelord
                        Icelord 15 октября 2020 23:07 Новый
                        +2
                        Ну дык я и пишу меч Итальянский, а использовался в основном Далмацийскими наёмниками, которые возвращались домой и конструкцию принесли. Собственно как то так
                      13. Undecim
                        Undecim 15 октября 2020 23:13 Новый
                        +3
                        На том и порешим.
                      14. Icelord
                        Icelord 15 октября 2020 23:16 Новый
                        +4
                        Согласен с Вами, просто на мой взгляд это похоже на правду. Но дискутировать с вами даже в вопросах где я не плаваю очень тяжко. Моё почтение hi
                      15. Undecim
                        Undecim 15 октября 2020 23:19 Новый
                        +4
                        Конструктивная дискуссия в любом случае позволяет расширить кругозор.
  • kalibr
    16 октября 2020 07:22 Новый
    +2
    Значит так: в арсенале дворца дожей в Венеции есть масса мечей с характерным навершием и S перекрестием, но без решетчатой корзины для руки. У меня здесь была статья про этот арсенал и там есть их фото. Все отличие от общеевропейских мечей только в этом. Добавили решетчатую гарду и все! С чего называть по имени наемников?
    1. Icelord
      Icelord 16 октября 2020 08:48 Новый
      +2
      Я думаю, потому что эти наёмники были гвардией дожа, а меч конечно типично итальянский и развитие проследить можно
      1. kalibr
        16 октября 2020 08:55 Новый
        +2
        Я тоже так думаю. Но времени на это не было...
        1. Icelord
          Icelord 16 октября 2020 09:01 Новый
          +2
          Понимаю, Вы, Вячеслав Олегович о многом пишете, а я просто долго одну тему холодного оружия копал, в остальном увы профан
        2. kalibr
          16 октября 2020 09:15 Новый
          +1
          Цитата: Icelord
          а я просто долго одну тему холодного оружия копал

          Это замечательно! Я всегда с большим уважением относился к людям, которые долго "копают". Впрочем, я хоть и пишу о многом, но танки копал с 1980-ого, рыцарей с 1995-ого, самураев с 2000... Вот оружие... холодное и горячее, да, только с момента присутствия на ВО.
        3. Icelord
          Icelord 16 октября 2020 09:35 Новый
          +2
          Так ведь я холодняк коллекционирую, разбираться не будешь надуют, а вещи ой какие недешовые
        4. kalibr
          16 октября 2020 10:17 Новый
          +1
          Цитата: Icelord
          Так ведь я холодняк коллекционирую

          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • Undecim
    Undecim 16 октября 2020 09:10 Новый
    +3
    С чего называть по имени наемников?
    Потому что все источники, которые мне удалось найти сходятся во мнении, что к venetian-styled cross-hilted swords, которые вы видели в арсенале дворца дожей и которые назывались Espada Eslavona or Spada Schiavona, эфес в виде корзины от рапиры пристроили славянские наемники. Оукшот, насколько я помню, тоже. Надо будет посмотреть дополнительно.
    1. Icelord
      Icelord 16 октября 2020 09:28 Новый
      +2
      Один Господь ведает кто корзину пристроил, но что славянские наёмники такими мечами пользовались, факт
  • Gato
    Gato 15 октября 2020 20:56 Новый
    +2
    мне подобные мечи у славян

    Почему обязательно славян? В тех местах венгры тоже отметились, а у них палаши были в ходу.
    1. Icelord
      Icelord 15 октября 2020 20:57 Новый
      +3
      Венгерские палаши совсем другие
    2. Icelord
      Icelord 15 октября 2020 22:49 Новый
      +5


      Вот типичные венгерские палаши
  • Icelord
    Icelord 16 октября 2020 10:21 Новый
    +1
    Вячеслав Олегович, на последней иллюстрации к вашей статье у Роб Роя виден типичный Шотландский пистолет, вот было бы здорово если бы Вы о нём написали. Исключительно самобытная конструкция, перепутать невозможно
    1. kalibr
      16 октября 2020 12:37 Новый
      +2
      Да, Игорь, я знаю. И давно на это нацеливаюсь. Вопрос в том, где найти МНОГО интересной информации + фотографии "паблик домайн". Как найду, так сразу!
      1. Icelord
        Icelord 16 октября 2020 13:23 Новый
        +1
        Я вот читал, что одному Российскому Императору такой пистолет подарили, но забыл какому. Сейчас в книгах лазил, чёт не нашёл
        1. kalibr
          16 октября 2020 16:15 Новый
          +1
          Игорь - будет Вам статья, обещаю!