Палаш. Национальное оружие шотландца

150

Хайлендеры на марше. Картина Роберта А. Хиллинфорда (1828—1904)

Прощай, моя родина! Север, прощай, —
Отечество славы и доблести край.
По белому свету судьбою гоним,
Навеки останусь я сыном твоим!
Роберт Бернс. В горах мое сердце


Оружие из музеев. Начну с того, что статья «Главное оружие кирасира» вызвала большой интерес читателей «ВО», и они, естественно, тут же попросили меня эту тему продолжить. А продолжить ее нелегко, поскольку единственный доступный лично мне палаш хранился за стеклом витрины Пензенского областного краеведческого музея, а обо всех остальных лично я мог судить только лишь по их фотографиям и кратким (весьма!) описаниям на сайтах нескольких музеев. Однако терпение и труд все перетрут, так что в итоге мне удалось и палаш этот самый подержать, и познакомиться с уникальными образцами палашей из Музея Нижних парков в Гамильтоне, что находится в шотландском графстве Южный Ланаркшир. Музей очень интересный, хотя и не очень большой. Основная масса экспонатов, представленных в музее, — коллекция бывшего полка кэмеронцев (шотландских стрелков) британской армии. Полк был сформирован 14 мая 1689 года и назван в честь Ричарда Кэмерона, Льва Завета, шотландского проповедника, погибшего в битве при Эйрдс-Мосс в 1680 году. И вот сегодня о некоторых образцах оружия, в нем выставленного, как и о палашах вообще, мы и поведем наш рассказ.




Скьявона. 1680-1720 гг. Навершие «кошачья голова» с неопознанным клеймом, овальная рукоять-корзины с кольцом для большого пальца. Сама корзина состоит из сложной серии плоских полос, которые выходят из общего корня в основании рукоятки и охватывают руку по диагонали. Неопознанное клеймо на рукояти нанесено три раза. Прямое обоюдоострое лезвие с коротким долом и клеймом неизвестного производителя в виде «розетки» в конце дола. Общая длина: 1062 мм. Общий вес: 1134 г Длина клинка: 914 мм. Королевский арсенал, Лидс

Прежде всего обратимся к истории появления. Начнем со скьявоны – итальянского палаша с корзинчатой рукоятью. Предком ее являлись мечи гвардии дожа, которыми она вооружалась еще в XV веке. Считается, что свое название они получили из-за своего перекрестия в форме буквы «S». Другой их особенностью стали навершия в форме квадрата с чуть вытянутыми в стороны углами. Таких мечей в коллекции Арсенала Дворца дожей в Венеции очень много, и, глядя на них, понимаешь, откуда на скьявонах взялись такие навершия.


Еще одна скьявона из Лидса, 1781 года. Обратите внимание на сложный рисунок решетки гарды

Итальянцы производили и шпаги с очень витыми гардами. А затем кому-то пришло в голову объединить клинки мечей гвардии дожа с витыми гардами шпаг венецианской знат. И очень может быть, что именно так и родился палаш скьявона. То, что слово «скьявона» переводится как «славянский», на самом деле ровным счетом ничего не значит, потому, что ни один из славянских народов в 1570 году, когда такими палашами стали вооружать всадников германской императорской кавалерии, ими просто не обладал. Позднее так стали называть и все прочие мечи с рукояткой-корзинкой в венецианском стиле. При Фердинанде II скьявоной длиной около 90 см стали вооружать германских кирасиров.

Палаш. Национальное оружие шотландца
Здание Музея Нижних парков в Гамильтоне

В начале следующего столетия этот палаш попал в Англию, где широко использовался в годы гражданской войны, а затем еще и в Шотландию, и в Ирландию. Но в Шотландии форма ее гарды существенным образом стала отличаться от венецианских образцов. Так, она стала более круглой, по сравнению с гардой у скьявоны, а навершие из квадратного стало шарообразным, в форме уплощенного шара. Дуги почти целиком закрывают руку, ну и, конечно, нельзя не заметить подкладку, сделанную из красной кожи или ткани – бархата. Ширина клинка около четырех сантиметров, длина – 80. Клинки имели одно лезвие, но обоюдоострые клинки для шотландских палашей все же наиболее характерны.


Корзина рукояти без клинка, найденная на соломенной крыше коттеджа Драмклог в январе 1928 г. Как видите, форма его дужек сложна и прихотлива и говорит о немалой фантазии того, кто эту «корзинку» изготовил. Музей Нижних парков в Гамильтоне, Совет Южного Ланаркшира



Палаш типа «покойницкий меч» с «погребальной рукоятью». Лезвие с обоюдоострым клинком, имеет два широких дола и по краям рикассо с тройным долом, идущим по центру лезвия от рикассо в пределах 12 см. Оба края лезвия сильно зазубрены, а острие изношено и закруглено. Рукоять в плохом состоянии, части гарды отсутствуют, особенно с правой стороны. Деревянная ручка над хвостовиком все еще присутствует. Этот меч датируется серединой XVI века (1600-е годы) и является одним из двух мечей, доставленных с фермы Крейг (недалеко от Сэндфорда). Ферма была передана Уильяму Кокрану в 1649 году и ранее принадлежала сэру Роберту Гамильтону из Сильвертонхилла. Палаш, возможно, принадлежал члену семьи Кокран и является типичным для стиля, использовавшегося как правительственными войсками, так и войсками Ковенанта в середине и конце XVI века. Музей Нижних парков в Гамильтоне, Совет Южного Ланаркшира



А это его рукоять крупным планом!



Еще один палаш с «погребальной рукоятью». Клинок однолезвийный, с обоюдоострым концом к острию (полуторная заточка). И клинок, и рукоять сильно корродированы, но на рукояти все еще видны следы точеных деталей. Кромка лезвия в нескольких местах зазубрена, кончик изношен и закруглен. Этот палаш также доставлен с фермы Крейг, недалеко от Сэндфорда. Музей Нижних парков в Гамильтоне, Совет Южного Ланаркшира

Как об этом сообщалось в предыдущем материале, в Англии вошли в моду «покойницкие мечи», то есть палаши, получившие название из-за изображенной на их гарде человеческой головы, якобы головы Карла I, что, однако, ничем не подтверждается. Но если в Англии палаш стал оружием тяжелой конницы, как везде и произошло, то в Шотландии в XVII веке он, во-первых, вытеснил национальный меч – клеймор, а во-вторых, стал оружием наиболее обеспеченных слоев шотландских горцев. То есть весьма и весьма статусным оружием не только всадников, но и в первую очередь пехотинцев! Так, после битвы при Каллодене правительственные войска захватили в качестве трофеев всего лишь 192 палаша, и это при том, что более 1000 шотландцев там было убито. Ну а со временем именно палаш с корзинчатой рукоятью стал статусным оружием офицеров, унтер-офицеров и волынщиков шотландских полков. Причем использовался ими даже в годы Первой мировой войны.


«Покойницкий меч», датируемый 1631-1670 гг., работы мастера Андреа Феррера. Общая длина: 102,2 см. Длина клинка: 85,8 см. Вес: 1219 г. Королевский арсенал, Лидс



Палаш с клинком работы Андреа Феррера (длина 106,5 см) — типичный шотландский палаш с корзинчатой рукоятью. Клинок имеет два коротких симметричных дола на рикассо, над которыми расположен еще один короткий, неглубокий дол. Вдоль дола написано имя «Андреа» с одной стороны лезвия и «Ферера» — с другой. По обе стороны от этих имен нанесены отметки в виде звезд и изогнутых линий. Рукоять в виде корзины с узорами в виде кругов и стрел. На верхней части гарды у основания клинка буквы RC внутри углубления в форме сердца. Рукоять деревянная, под гарду подложен диск из тонкой кожи. Этот меч, по общему мнению, носил баронет Кроуфорд в битве при Драмклоге 1 июня 1679 года. Рауфорд был убит в битве, а его меч подобрал член семьи Флемингов, живший поблизости. Затем он был передан через брак семье Брайсонов из Лохгейта. Им владел Уильям Брайсон, когда он выполнял обязанности специального констебля после восстания в Стратхэвене в 1821 году, используя вместо полицейской дубинки. Рукоять, по-видимому, не оригинальна для этого клинка, поскольку ее стиль больше ассоциируется с серединой — концом 1700-х годов, чем с концом 1600-х годов. Эфес также отмечен буквой RC внутри сердца. Это клеймо приписывается Роберту Крейгу из Глазго, который был фрименом корпорации Хаммермен в 1721 году. Музей Нижних парков в Гамильтоне, Совет Южного Ланаркшира



Еще одна рукоять-корзинка. Музей Нижних парков в Гамильтоне, Совет Южного Ланаркшира

Поскольку с промышленностью в Шотландии в то время дело обстояло неважно, клинки для шотландских палашей часто переделывались из устаревших либо уже вышедших из строя двуручных мечей клейморов XVI—XVII веков. Клинки же высокого качества поступали из Европы (причем главным образом из Италии или же из Германии), а вот специфической формы корзинообразную гарду шотландские мастера-оружейники выделывали на местах. Например, в Глазго и в Стерлинге, где даже прослеживается несколько разновидностей подобных гард, заметным образом отличающихся друг от друга. Самым известным среди производителей клинков для шотландских палашей принято считать итальянского мастера Андреа Ферреру, имя которого стало служить синонимом их высокого качества. В музее Нижних парков в Гамильтоне есть типичный клинок палаша известного производителя Андреа Ферреры (правда, он довольно-таки ржавый). Он обоюдоострый, длиной 92,3 см, с центральным долом с обеих сторон, с двумя более короткими долами у хвостовика. На обеих сторонах клинка выгравирована надпись «Andrea Ferera» с полукруглыми узорами, крестиками и точками. Это клинок палаша Генри Холла, известного ковенантера*, погибшего в Южном Куинсферри в 1680 году.


Палаш 1863 года. Подкладка в «корзине» из красного фетра, красная кисточка на навершии. Эфес можно удалить для замены на другой. Вес 1,38 кг. Длина клинка: 80,0 см. Принадлежал офицеру из полка «Камеронские горцы королевы». Ножны стальные. Музей Нижних парков в Гамильтоне, Совет Южного Ланаркшира



Его клинок

С начала XX века и по настоящее время именно горский палаш является парадным оружием офицеров шотландских полков британской армии и армий Британского содружества наций. А еще неотъемлемым атрибутом шотландского танца Sword Dance («Танца с мечами») являются именно два меча!


Современные реплики шотландского палаша, которые сегодня можно купить, как и все остальное!

В общем, этот традиционный меч горцев веками сеял страх в сердцах англичан. Его длинный обоюдоострый клинок и отличительная рукоять корзины в сочетании со щитом и кинжалом оказались более чем подходящим вариантом поражения для вражеских солдат на полях сражений по всему миру.

P. S. Для сравнения рассмотрим вот этот палаш, наш, российский, екатерининских времен, с характерным вензелем на гарде, из экспозиции Пензенского краеведческого музея. Различий много, и они носят принципиальный характер. Клинок однолезвийный, перекрестие простое, с «крыжем», но к нему прикреплена массивная выпуклая глухая чашка-гарда для тыльной стороны ладони. То есть с этой стороны к руке ни штык, ни острие вражеского клинка просто не прорвется.






Вот какая у него рукоять…

Дужка гарды прямая, как у польских сабель, навершие в виде звериной головы. Но на рукоятки видна интересная деталь: массивное кольцо для большого пальца. Так что хват рукояти этого палаша очень прочный, а большой палец к тому же еще и защищен от удара слева.

Взвесить палаш не удалось, но он не показался мне тяжелым, в особенности клинок. Более тяжелой показалась его рукоять. Очевидно, удар такой «чашкой» в лицо был просто ошеломляющим!


Актер Лиам Нисон в килте и с палашом в кинофильме «Роб Рой», ну типичный шотландец!

P. S. S. Персональная благодарность сотруднику музея Нижних парков в Гамильтоне Майку Тайлору за любезное разрешение на использование имеющихся в музее фотографий и соответствующей информации.

* Ковенантеры — сторонники «Национального ковенанта» 1638 года, манифеста шотландского национального движения в защиту пресвитерианской церкви.
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

150 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    15 октября 2020 18:08
    Не устаем благодарить Вячеслава Олеговича за интересные статьи. Меня, наверное, скоро в личные подхалимы запишут. laughing
    1. +4
      16 октября 2020 09:58
      Меня, наверное, скоро в личные подхалимы запишут.

      Вы будете крайним. Остальных уже записали. wink drinks
      В связи с темой статьи, как не вспомнить битву при Каллодене - последнее сражение на территории Британских островов!

      Боевитые горцы против "красных мундиров"! angry И многие - с палашами.

      Автору - спасибо за статью, и за проделанную работу, в целом. drinks
    2. 0
      16 октября 2020 12:31
      Статьи у Вячеслава Олеговича действительно, - главного Калибра fellow Спасибо.
  2. +6
    15 октября 2020 18:09
    Большое Спасибо за статью и прекрасные иллюстрации
    1. +8
      15 октября 2020 19:39
      Да уж, пришлось ради них потрудиться, и англичан просить дать разрешение... Но что хорошо: англичане как правило никогда не отказывают в помощи. И не требуют заполнять кучу бумаг, сканировать их, подписывать, опять сканировать и отправлять им обратно. Вот где бюрократия. С австрийцами тоже самое: "разрешите" - "пожалуйста"! Удобно! Вот куда плохо обращаться, так это Италия и Франция. Первая 50 на 50, а вторая "с концами". Хотя музеи Флоренции мне ответили...
    2. +7
      15 октября 2020 19:48
      Просто присоединяюсь ко всем комментариям выше и ниже!!!
      Вячеслав Олеговичу отдельное спасибо!
      С уважением, Влад!
      P.s. Как хорошо, когда на форуме нет помоев. Всем доброго вечера или ночи, кому как выпало.
  3. +6
    15 октября 2020 18:11
    Да уж, такой чашкой в лицо - как кастетом, а то и хуже, за счет массы-то рукояти и навершия.
    Спасибо за очередную статью).
    1. +4
      15 октября 2020 18:22
      Полагаю это очень редко случалось. Всё таки каваллерийское оружие
      1. +5
        15 октября 2020 19:52
        Цитата: CTABEP
        Да уж, такой чашкой в лицо - как кастетом, а то и хуже, за счет массы-то рукояти и навершия.
        Спасибо за очередную статью).

        Цитата: Icelord
        Полагаю это очень редко случалось. Всё таки каваллерийское оружие

        Палаш всё-таки не только кавалерийское орудие, но и личное морских офицеров в ряде стран. К слову считалось абордажным в Британии, Голландии и России. Так что получить эфесом в нос, в толчёт абордажной схватки куда выше, чем в конной сшибке!
        hi
        1. +4
          15 октября 2020 20:05
          Всё таки морской палаш был только у советских курсантов морских училищ. А во времена абордажей катласы в основном. Хотя офицерскую морскую саблю конца 19 века можно и палашом обозвать. Но, Вы, и правда думаете, что ей сражались? hi
          1. +1
            16 октября 2020 10:01
            А во времена абордажей катласы в основном.

            Где-то читал (кажется, на свежезамороженном Вархеде), что в советском переводе "Острова сокровищ" допущено небольшое искажение. В описании холодного оружия пишется, что у героев (и пиратов!) были кортики, а на самом деле Стивенсон писал именно про катласы. Надо бы глянуть английский текст... drinks
            1. +1
              16 октября 2020 10:06
              Вы правы, я тоже эту статью читал. Выглядит правдоподобно. Кажется в комментах было
              1. +1
                16 октября 2020 10:14
                Вы правы, я тоже эту статью читал. Выглядит правдоподобно. Кажется в комментах было

                вот, и я тоже думаю. что правдоподобно. Очень жаль, что вчера на сайт вечером не заходил, и не увидел эту статью. Форум - блеск! drinks
  4. +7
    15 октября 2020 18:19
    Спасибо, Вячеслав Олегович, вот уж порадовали. Кстати кольцо для большого пальца называется " палюх"
    1. +7
      15 октября 2020 19:20
      Цитата: Icelord
      Кстати кольцо для большого пальца называется " палюх"

      Не знал вот. Спасибо Вам!
      1. +4
        15 октября 2020 19:24
        Всегда пожалуйста
  5. +4
    15 октября 2020 18:26
    И да ещё, Российский палаш на Вашей иллюстрации копия Австрийского, и при Елизавете первые партии там и заказывали. Рукоять и гарда Венгерского типа
    1. +4
      15 октября 2020 20:02
      Вопрос!

      Изображение одного из известных Отечественных палашей (князя Скопина-Шуйского). В эфесе полностью отсутствует чаша, которая в описываемой статье является базовым элементам палаша. Объединяет Только прямое с односторонней заточкой лезвие. Разновидность или эволюция?
      1. +7
        15 октября 2020 20:10
        Это персидский палаш, к европе отношения не имет. Традиции другие
        1. +5
          15 октября 2020 20:14
          Но самое главное всё-таки палаш!
          Спасибо за уточнение. hi
          1. +4
            15 октября 2020 20:28
            Всегда рад помочь, Владислав drinks
      2. +3
        15 октября 2020 22:15
        Сперва считали его турецким. Затем пришли к выводу, что он персидский. У Годунова было 4 сабли персидского происхождения.
        1. +2
          15 октября 2020 23:41
          Верно, но некоторые оружиеведы до сих пор считают турецким, там и клинок тож, то ли русский, то ли западноевропейский, позже заменён, в такой богатой оправе булатный шикарный клинок быть должен. Просто я коротко пояснил. А штука и правда интересная я в своё время залип
  6. +6
    15 октября 2020 18:33
    Отличная Статья, спасибо Автору! Имею счастье держать в личной коллекции несколько Палашей, сам их вид - внушает уважение! Хотя - Палаши начисто проигрывают Саблям по боевым свойствам! И уже в середине 19 века стали больше Церемониальным Оружием.
    1. +7
      15 октября 2020 18:40
      Это как сказать, я лично палашом лучше владею. Да и сабли они разные бывают. Сложно сравнивать шамшир и саблю Паттона
      1. +4
        15 октября 2020 18:54
        Я о том, что холодное оружие перешло в основном в Кавалерию! Ну а рубящие свойства. Палашей - уступают Сабельным.
        1. +4
          15 октября 2020 18:59
          Но в итоге пришли к выводу,что колоть лучше. Поэтому сабля Паттона и считается вершиной холодного оружия.... но поздно. Кстати шашка тоже потеряла рубящую функцию за счёт колющей
          1. +3
            15 октября 2020 19:12
            Этот спор ведётся уже больше 200 лет, запад традиционно предпочитал колющие удары - восток рубящие, сабля пример Оружия «универсального» , сойдёмся на том, что мы сторонники разных теорий! Про шашку, собственно Я вообще ни слова ни написал, это самостоятельный вид холодного оружия. Считаю , что вы не правы насчёт шашки! Собственно даже упражнение с ней (шашкой) называется - Рубка!
            1. +5
              15 октября 2020 19:18
              Ну разумеется основной удар рубящий, кавалерийское оружие как никак, но почитайте устав Р.И. справа рубить, слева колоть
              1. +5
                15 октября 2020 19:21
                И вот ещё для тех кто путает рубку с мифической казачей фланкировкой

                [/ihttps://zen.yandex.ru/media/armshistory/liubiteliam-flankirovki-posviascaetsia-general-dragomirov-o-mahanii-shashkoi-1897-god-5ee70d2d7cadb75a66e4c913
          2. +4
            15 октября 2020 21:25
            Игорь, привет! hi Я в холодняке практически полный профан, а потому к Вам и вопрос: "Сабля Паттона", это не в честь "великого полководца" Джоржа Паттона поименовано? Исключительно интересно знать. smile
            1. +4
              15 октября 2020 21:26
              Не это другой Паттон
              1. +4
                15 октября 2020 21:29
                Слава богу, а то Джорж настолько "велик", что и в сознании не умещается. laughing
                1. +4
                  15 октября 2020 21:34
                  Вот ниже написал соврал я Вам ненамеренно request
              2. +4
                15 октября 2020 21:31
                От соврал, тот,тот просто сам не думал, что такой разносторонний. А ща в книгу залез ещё и первый фехтовальщик Америки. Простите recourse
                1. +4
                  15 октября 2020 21:45
                  ... первый фехтовальщик Америки.

                  Кавалерист и первый фехтовальщик... Теперь понятно откуда у него такой талант командования армией, типа лавры Сёмы Будённого обуяли. Но Сталин-то сразу понял, что Будённый не видит разницы между кобылой и танком, и сразу убрал его с фронта подальше, а вот Эйзенхауэр, как ни хотел и ни изворачивался, но от Джоржа избавиться так и не смог. laughing
                  1. +3
                    15 октября 2020 21:51
                    Но сабля и правда хорошая
                    1. +4
                      15 октября 2020 21:55
                      Конечно, я же не спорю. smile
  7. +4
    15 октября 2020 18:34
    Спасибо автору hi
  8. +3
    15 октября 2020 18:44
    И все-таки, следуя принятой (в т.ч. официальной) терминологии - это меч по признаку 2-х лезвийности. Широкий меч broadsword. В этом случае я сторонник подхода к классификации оружия, озвученного К.Жуковым - т.е. по свойствам клинка, а не по типу рукояти, наверший и гард.
    1. +5
      15 октября 2020 18:46
      Вы про скьявону? Да, обычно считается мечом, но в русском оружиеведении можно и палашом назвать
      1. +4
        15 октября 2020 18:53
        Нет, я про т.н. шотландский палаш. Тем более, мне не удалось найти сведения о клинках чисто шотландской выделки - чаще всего речь идет о переделках местными умельцами германских цвайхандеров, итальянских и испанских 2-лезвийных мечей. Ну и еще: палаш традиционно кавалерийское оружие, а хайлендеры на лошадях - это как матросы на зебрах.
        1. +6
          15 октября 2020 18:57
          Ну Шотландский палаш( его ещё неправильно клеймором называют) это отдельная песня. И да он скорее пехотный, но так уж повелось, что он считается палашом
          1. +5
            15 октября 2020 21:28
            ... его ещё неправильно клеймором называют...

            Забавно получается - у Вас Клеймор и тут Клеймор. smile
            1. +4
              15 октября 2020 21:35
              Ваш негуманней
              1. +4
                15 октября 2020 21:40
                Игорь, он не мой, он "ихний".
                Правда я не уверен, что вспарывать живот холодным оружием как-то гуманней, чем просто и сразу превратить гуманоида в фарш. Но по эстетике эта коробка безусловно проигрывает даже "полицейской селёдке". smile drinks
                1. +3
                  15 октября 2020 21:48
                  Одному генералу Наполеона 12 раз по голове саблей рубанули. Выжил. Правда чуть позже свихнулся, но не факт, что из за этого
                  1. +4
                    15 октября 2020 21:57
                    М-да, вот и поди-разбери, что будет лучше -- сразу кирдык, или смирительная рубашка на старости лет. request
                    1. +3
                      15 октября 2020 21:58
                      Не, он из окна на высоте вышел. Почитайте Жан Жюно. Интересно, правда
                      1. +4
                        15 октября 2020 22:11
                        Спасибо, почитаю. А как было имя этого генерала?
                        У американцев вот тоже министр обороны Форрестол "из окна вышел" по той же причине и неудачно -- в кляксу. smile
                      2. +3
                        15 октября 2020 22:12
                        Жан Жюно его звали, он и до травмы отморожен был не на шутку
                      3. +4
                        15 октября 2020 22:16
                        Ну, так боевой же был генерал, а не парадный шаркун. Спасибо за информацию, Игорь, я отправляюсь на отбой, счастливо. soldier
                      4. +3
                        15 октября 2020 22:18
                        До встречи , удачи hi
                      5. +4
                        15 октября 2020 22:24
                        И Вам от души тоже. smile
                      6. +3
                        16 октября 2020 10:07
                        Не, он из окна на высоте вышел. Почитайте Жан Жюно. Интересно, правда

                        Жюно-"Буря", который так и не стал маршалом... "Буря" - прозвище. Да, таки в окно сходил в припадке головной боли.
                        Из википедии - это он еще в форме революционных войск в 1792-м.
  9. +7
    15 октября 2020 18:48
    Простите, сел на свой конёк request
    1. +5
      15 октября 2020 19:03
      И я, в общем-то, тоже feel
      1. +5
        15 октября 2020 19:51
        Хороший конек, однако. Мне бы такой... в смысле палашей!
        1. +4
          15 октября 2020 20:04
          Мне бы такой...

          Да, на ковре смотрелся бы не плохо. Не за пивом же с ним ходить. Хотя...
  10. +5
    15 октября 2020 19:02
    Не люблю наших музейщиков. Любят они испоганить редкие предметы своими глупыми инвентарными номерами. А бывает и клинки сверлят, и задом наперед могут в ножны запихать, или подписать неправильно.
    1. +5
      15 октября 2020 19:05
      Это я с Вами полностью солидарен
      ( редкий случай кстати wink )
      1. +5
        15 октября 2020 19:10
        Цитата: Icelord
        Это я с Вами полностью солидарен

        На всех профильных форумах их за такое безобразие ругают. И поделом. Самому фигово становится, когда видишь, как они уникальные вещи портят.
        1. +3
          15 октября 2020 19:43
          https://warhead.su/2020/07/10/muzeynye-lyapy-kogda-etiketka-porazhaet-bolshe-chem-eksponat
          Вот прочтите, про атрибуцию в музеях. Вам будет интересно
          1. +4
            15 октября 2020 20:11
            Цитата: Icelord
            Вот прочтите, про атрибуцию в музеях. Вам будет интересно

            Ага, и комменты интересные. Система кривая, а исправлять никто не чешется.
            1. +4
              15 октября 2020 20:12
              Щито поделать request
      2. +5
        15 октября 2020 19:24
        У меня на пивной фарфоровой кружке (фото ее было в материале про еду в СССР), есть номер специальными чернилами. Так что... была в музее точно. А теперь вот у меня! То есть ценность неоспорима!
        1. +4
          15 октября 2020 19:48
          Цитата: kalibr
          У меня на пивной фарфоровой кружке (фото ее было в материале про еду в СССР), есть номер специальными чернилами. Так что... была в музее точно. А теперь вот у меня! То есть ценность неоспорима!

          А может она в ведомственной столовке была? laughing У нас в технаре, точно помню, на подносах номера были. Да и на тарелках видел у матери на производстве.
          1. +3
            15 октября 2020 19:50
            Шифр музейный. А фото было в статье про еду в СССР. Можно посмотреть. Такой сохранности вещи в столовке не бывают.
            1. +3
              15 октября 2020 20:01
              Цитата: kalibr
              Такой сохранности вещи в столовке не бывают.

              Зато на складах бывают. Я лет 10 назад работал на одном госпредприятии, и часто по складам там лазил. Запомнился совершенно новый-старый самовар на 50 литров. С номером нарисованным. Спросил у кладовщицы: "Да он тут сто лет стоит!" И прибор какой то я там прихватизировал. Тоже с номером, 60-х годов, но сохранность деревянного чемоданчика где он лежал, практически нулевая. Я толком и недопер, для чего этот прибор нужен был. Хотя худо-бедно в электронике разбираюсь.
              1. +3
                15 октября 2020 20:26
                Я толком и недопер, для чего этот прибор нужен был. Хотя худо-бедно в электронике разбираюсь

                Это была
                эвристическая машина, то есть электронно-механическое устройство для решения инженерных, научных, социологических и иных проблем ... а внутре у ней неонка
                (С)
                1. +4
                  15 октября 2020 21:01
                  Какой то узкоспециализированный контрольный прибор. А вообще, покопался в памяти, вспомнил, что практически на всем казенном инвентарные номера были. На мебели в гостиницах и больницах, на оргтехнике,на станках. Так что велика вероятность, что товарищ Калибр попросту спер эту кружку в каком нибудь обкоме. Или в санатории. laughing
                  1. +3
                    15 октября 2020 21:17
                    товарищ Калибр попросту спер эту кружку

                    Ну, не будем огульно обвинять товарища Калибра в мелком воровстве. У меня тоже на кухне есть фарфоровая посуда с немецкими клеймами 1940 года. Будем считать кружку трофеем ... классовой борьбы lol
                  2. +4
                    15 октября 2020 21:23
                    Какой то узкоспециализированный контрольный прибор

                    В давние времена на кафедре ТОЭ Киевского политеха был один узкоспециализированный прибор. Представлял собой корпус с одной большой красной кнопкой и надписью "Не включать!". Стоял он в помещении, где студиозы проводили лабораторные. Через много лет мне открыли его секрет: кнопка была просто подключена к счетчику нажатий. Угадайте, какое было показание счетчика и как назывался этот прибор laughing
                    1. +2
                      15 октября 2020 21:57
                      Цитата: Gato
                      Угадайте, какое было показание счетчика

                      Много! fellow
                      Цитата: Gato
                      как назывался этот прибор

                      Кнопка любопытных, наверно.
                      Цитата: Был Мамонт
                      Привычка была- умыкнуть бокал из кабака.

                      Это все расходники, как вилки в ресторане. Или полотенца в гостиницах.
                    2. ANB
                      +4
                      15 октября 2020 23:25
                      . и как назывался этот прибор laughing

                      Дурометр?
                      1. +1
                        16 октября 2020 08:40
                        Почти. "Счетчик д.у.р.а.к.о.в". На счётчика было число порядка 80 тыс.
                  3. +4
                    15 октября 2020 21:34
                    Цитата: мордвин 3
                    Так что велика вероятность, что товарищ Калибр попросту спер эту кружку в каком нибудь обкоме. Или в санатории.

                    Был у меня товарищ. Царство небесное! Привычка была- умыкнуть бокал из кабака. Какая коллекция была!
                    Когда автор своим делом занимается, не философствует, пользу вижу для "плебса". Сам "совок" wink
                    P.S. Который раз убеждаюсь. В комментариях можно почерпнуть немало!
                  4. +2
                    16 октября 2020 00:20
                    Дык а на кой он Вам сдался, этот непонятный прибор? Лучше бы самовар прихватизировали
                    1. +3
                      16 октября 2020 00:29
                      Не дали. А так из него хороший бы самогонный аппарат получился бы. 50 литров все таки. А прибор взял чисто из-за его чемоданчика-футляра, красивый зараза, лакированный. Инструмент там хранил.
                      1. +2
                        16 октября 2020 00:31
                        Мдя... на 50 литров... однако
                      2. +2
                        16 октября 2020 00:35
                        Цитата: Icelord
                        Мдя... на 50 литров... однако

                        Я из под Тулы, такие самовары специально для столовых делали.
                      3. +3
                        16 октября 2020 00:37
                        Не я самовары такие видал. Самогонный аппарат представил, я такой только один раз у пчеловода видел, из 50ти литровой фляги
                  5. +1
                    16 октября 2020 07:16
                    Не судите по себе!
            2. +2
              15 октября 2020 23:58
              Видел кружку, в столовке такую не свистнуть. Эт точно. А штамп ставят когда стенки ещё мягкие. Потом формируют саму кружку. До обжига
    2. +5
      15 октября 2020 19:11
      Зря вы так о музейщиках. Чтобы работать на такие зарплаты надо быть фанатиками в хорошем смысле. А экспонат с инвентарным номером сложнее продать. Видимо, так они борются с искушением wassat
      1. +4
        15 октября 2020 19:16
        Цитата: Gato
        Чтобы работать на такие зарплаты надо быть фанатиками в хорошем смысле.

        Я полностью согласен про зарплаты, но кто захочет, тот полмузея подменит. Да и в запасниках пылятся такие вещи, что их посетители и не видят никогда. В 90-е вообще иностранцы по музеям шастали как у себя дома, скупая за бесценок все и вся.
        1. +4
          15 октября 2020 20:01
          Это Вы зря, в нашем музее Т.У.Р.Кво, я всё скупил laughing
    3. +4
      15 октября 2020 21:21
      Ладно тебе, Володя, в моём отделе сверлили только стволы у нарезняка, и то сердце кровью обливалось, а ведь к нам на проверки Контора шарилась, поди не просверли -- уголовное дело. Меня дир чуть не убил, когда узнал, что я американцу М3А1 .45 го калибра ствол просверлил 2-х мм сверлом - ему эта дырка была до лампочки. А уж прибивать к ложам номера - упаси господь, ну а клинок просверлить, да у нас настолько долбанутых даже в милииции не было, чтобы такое требовать. Так что не прав ты, мой друг. hi drinks
      1. +4
        15 октября 2020 21:32
        Я так и думал, что Вы ответите. Тем не менее, на ножевых форумах попадалось фото из музея с просверленном клинком. Либо с инвентарным номером прямо на рукоятке. Неохота это непотребство искать. Это у нас с вами сердце кровью обливается, но были ведь и полные перестраховщики по принципу как бы чего не вышло.
        1. +5
          15 октября 2020 21:36
          Это либо менты, либо музеи на периферии, либо и то и другое вместе взятое. В советское время строгий регламент существовал, мы, по огнестрелу, нарушали как могли, дабы окончательно оружие не уродовать, и с рук сходило.
          1. +2
            15 октября 2020 21:45
            А я и не говорю, что вы. Как раз маленькие музеи такой фигней страдают.
        2. +3
          15 октября 2020 21:59
          Цитата: мордвин 3
          Тем не менее, на ножевых форумах попадалось фото из музея с просверленном клинком. Либо с инвентарным номером прямо на рукоятке.

          Батя продлевал регистрацию ружья. Именного. Дед древний пришел. Услышал он , однако , что оружие надо регистрировать. Только в 70-х годах. wink Полвека опосля Гражданской. Принес маузер с именной табличкой на нем.
          Просверлили менты ствол. Испоганили оружие героя. Как вспомню-плеваться хочется! Обидели старика.
          P.S. Тогда отцово ружье на стенке висело без всяких сейфУв. И брату на Север ( он по распределению там был) по почте сыну отправлял. Обратно брат так с ружьем в салоне самолета и летел С патронами..Пилоты послали его когда он хотел на время полета им отдать.
          1. +3
            16 октября 2020 03:36
            Цитата: Был Мамонт
            Тогда отцово ружье на стенке висело без всяких сейфУв.

            У меня дед, батя, и трое дядек по отцу одним ружжом на всех владели. Прям как знамя ударников труда переходящее. По очереди с ним шастали. Даже не знаю, куда оно подевалось в конце-концов.
        3. +4
          15 октября 2020 22:06
          сердце кровью обливается

          Не то слово. Маузер с просверленным стволом выглядит еще печальнее, чем Венера Милосская с отбитыми руками. Варвары, нет слов, одни междуметия...
      2. +2
        16 октября 2020 10:56
        Меня дир чуть не убил, когда узнал, что я американцу М3А1 .45 го калибра

        Это "гризгану", дядя Костя? hi
        1. +2
          16 октября 2020 13:57
          Ага, ему, родимому, smile
          1. +2
            16 октября 2020 14:00
            Ага, ему, родимому

            стесняюсь даже предположить, сколько чего из огнестрела ты передержал в руках... winked
            1. +2
              16 октября 2020 14:13
              Если честно, то гораздо меньше, чем хотелось бы. Да и патроны не ко всему были... request
          2. +1
            16 октября 2020 14:36
            А это та модификация, где зачем то ручку с затвора убрали? Вот ведь глупая экономия, палец сломать можно из за двух центов sad
            1. +1
              16 октября 2020 15:47
              Да, это М3А1. А модификация совсем не глупая, убрали лишнюю деталь, которая, попади туда песочек, всегда могла выйти из строя, упростили и удешевили конструкцию.

              А палец можно сломать и в носу ковыряя. smile
              1. 0
                16 октября 2020 16:22
                Нет умом я понимаю, что маслёнка простая и эффективная конструкция, но вот убогий он какой то request
                1. +1
                  16 октября 2020 16:43
                  Мне довелось из него пострелять. Короткими очередями он бьёт очень точно и в руках не дёргается, т.е. при эксплуатации никакой "убогости" не ощущается. У нас в отделе был этот п/п, новенький и в идеальном состоянии, взят трофеем после боя на Плайя Хирон в 1961 г. и подарен кубинцами маршалу Судецу за организацию на острове ПВО. Маршал впоследствии передал его в наш музей, а мы отвезли во ВНИИ судебной экспертизы и от души постреляли у них в тире. (Я уже писал об этом раньше). Мне машинка очень понравилась.
                  1. 0
                    16 октября 2020 17:56
                    Я из томми стрелял. Но...в урезаном самозарядном варианте, так что ничего не понял
  11. +6
    15 октября 2020 19:53
    Прежде всего обратимся к истории появления. Начнем со скьявоны – итальянского палаша с корзинчатой рукоятью. Предком ее являлись мечи гвардии дожа, которыми она вооружалась еще в XV веке. Считается, что свое название они получили из-за своего перекрестия в форме буквы «S».
    Название schiavona произошло от schiavoni - так в Венеции называли истрийских и далматинских славян, составлявших основной контингент гвардии дожа.
    То, что слово «скьявона» переводится как «славянский», на самом деле ровным счетом ничего не значит, потому, что ни один из славянских народов в 1570 году, когда такими палашами стали вооружать всадников германской императорской кавалерии, ими просто не обладал.
    Но меч, которым вооружались гвардейцы дожа и к которому, по Вашей версии приладили гарду итальянской шпаги назывался тоже schiavona.
    1. +4
      15 октября 2020 20:11
      Цитата: Undecim
      Название schiavona произошло от schiavoni - так в Венеции называли истрийских и далматинских славян, составлявших основной контингент гвардии дожа.

      Читал об этом в википедии, но это ничем не доказано. Перекрестие S вариант ничуть не худший!
      1. +2
        15 октября 2020 20:22
        Ну считается, что и впрямь меч далмацийских наёмников, но я тож в этой версии сомневаюсь
      2. +6
        15 октября 2020 20:31
        Перекрестие S вариант ничуть не худший!
        Этот вариант не то что не худший, Вячеслав Олегович, он никуда не годный. Получается, что был меч, называвшийся schiavona. И была итальянская, как Вы говорите, шпага (хотя я склонен к тому, что это была рапира)

        Установили на меч, уже называющийся schiavona, этот красивый эфес и стали думать, как же назвать новое оружие. И тут кто-то увидел, что в элементах эфеса просматривается буква S! И первое слово, которое пришло в голову неизвестным оружейникам на букву S, оказалось какое - schiavona. Правда удивительно?!
        1. +3
          15 октября 2020 20:35
          Ну буква S Виктор Николаевич тоже натянута на глобус, но и наёмники Далмацийцы тож не то
          1. +6
            15 октября 2020 20:36
            А чем Вас версия со славянами не нравится? Аргументируйте.
            1. +3
              15 октября 2020 20:37
              Не зафиксировано у них таких мечей
            2. +3
              15 октября 2020 20:38
              Наемники никогда никому не нравились... Кинжал назвали "пять пальцев"? Практично! Почему здесь надо было "кивать" на иностранцев? Итальянцы большие, очень большие националисты! И были!!!
        2. +2
          15 октября 2020 20:40
          Согласен с коллегой Undecim. Название недвусмысленно указывает на выходцев из Далмации и Истрии:
          Schiavone (pronounced [skjaˈvoːne]; feminine Schiavona, plural Schiavoni) is an Italian ethnonym literally meaning "Slovenes" in Old Venetian: originally, this term indicated origins in the lands of Dalmatia and Istria (in present-day Slovenia and Croatia), when under the rule of the Republic of Venice.
          1. +4
            15 октября 2020 20:47
            Да это общепринятая версия, но покажите мне подобные мечи у славян. Название не аргумент, гвардия мож и состояла из Далмацийцев, но меч Итальянский, а назван по названию гвардии. Я так считаю
            1. +6
              15 октября 2020 20:54
              Это не "меч у славян" и не "славянский меч". Это меч венецианской гвардии, которая комплектовалась в основном из славян. Разницу не улавливаете?
              1. +4
                15 октября 2020 20:56
                Улавливаю, поэтому и говорю меч Итальянский, а название получил в честь наёмников
                1. +6
                  15 октября 2020 21:02
                  Ну это Вы венецианцам вопрос задавайте, почему они так чтили наемников.
                  1. +4
                    15 октября 2020 21:04
                    Италия, страна наёмников request
                    1. +6
                      15 октября 2020 21:07
                      Для понимания вопроса можно посмотреть литературу по теме "Венеция и славяне Далмации".
                      1. +4
                        15 октября 2020 21:11
                        Виктор Николаевич не пытаясь сравниться эрудицией, меч ведь всё таки Итальянский?
                      2. +6
                        15 октября 2020 22:06
                        Я ведь не случайно порекомендовал Вам посмотреть тему "Венеция и славяне Далмации". О том, какое значение имели для Венеции ее владения в Далмации, которые населяли Schiavoni, можно судить по тому, что одна из центральных улиц прямо напротив Дворца дожей и площади Сан-Марко называется Riva degli Schiavoni. Как видите, улица итальянская.
                        Потому совсем не удивительно, что оружие этих Schiavoni получило их название.

                        Slavic militia (Schiavoni) in the service of the Republic of Venice, 18th century.
                        Собственно, если Вы можете предложить другую версию, милости просим.
                      3. +3
                        15 октября 2020 22:11
                        Нет версия названия та самая, я имею в виду, что меч придумали и использовали в Италии, а в schiavoni как таковой нет, или только вторично
                      4. +5
                        15 октября 2020 22:31
                        Если владеете английским - http://myarmoury.com/feature_spot_schia.html
                      5. +3
                        15 октября 2020 22:36
                        Эх, Виктор Николаевич мы уже который год на эту тему спорим. Если бы так просто решалось
                      6. +5
                        15 октября 2020 22:37
                        На тему чего спорим - владения английским?
                      7. +3
                        15 октября 2020 22:38
                        Нет скьявоны yes. Но юмор оценил
                      8. +3
                        15 октября 2020 22:41
                        Тут видите ли как, не славянский меч ни разу, а в источниках Итальянских он славянский. Вот и спор верить Итальянским многочисленным источникам или артефактам
                      9. +4
                        15 октября 2020 22:54
                        Тут видите ли как, не славянский меч ни разу
                        Это от некоего "панславизма" во взглядах - если славянский - значит все славяне поголовно должны иметь такой меч, а археологи выкапывать их везде от Адриатики до города Мусохранска на границе тундры и лесостепи.
                        А вариант что славяне Далмации, которой владела Венеция, могли иметь какой то эндемичный вид оружия - нет, это не для нас.
                      10. +2
                        15 октября 2020 22:55
                        Могли и имели, но исключительно вторично. То есть он привнесён Итальянцами
                      11. +4
                        15 октября 2020 23:03
                        А я где то говорил, что их сконструировали славяне?
                      12. +2
                        15 октября 2020 23:07
                        Ну дык я и пишу меч Итальянский, а использовался в основном Далмацийскими наёмниками, которые возвращались домой и конструкцию принесли. Собственно как то так
                      13. +4
                        15 октября 2020 23:13
                        На том и порешим.
                      14. +4
                        15 октября 2020 23:16
                        Согласен с Вами, просто на мой взгляд это похоже на правду. Но дискутировать с вами даже в вопросах где я не плаваю очень тяжко. Моё почтение hi
                      15. +5
                        15 октября 2020 23:19
                        Конструктивная дискуссия в любом случае позволяет расширить кругозор.
                2. +2
                  16 октября 2020 07:22
                  Значит так: в арсенале дворца дожей в Венеции есть масса мечей с характерным навершием и S перекрестием, но без решетчатой корзины для руки. У меня здесь была статья про этот арсенал и там есть их фото. Все отличие от общеевропейских мечей только в этом. Добавили решетчатую гарду и все! С чего называть по имени наемников?
                  1. +2
                    16 октября 2020 08:48
                    Я думаю, потому что эти наёмники были гвардией дожа, а меч конечно типично итальянский и развитие проследить можно
                    1. +2
                      16 октября 2020 08:55
                      Я тоже так думаю. Но времени на это не было...
                      1. +2
                        16 октября 2020 09:01
                        Понимаю, Вы, Вячеслав Олегович о многом пишете, а я просто долго одну тему холодного оружия копал, в остальном увы профан
                      2. +1
                        16 октября 2020 09:15
                        Цитата: Icelord
                        а я просто долго одну тему холодного оружия копал

                        Это замечательно! Я всегда с большим уважением относился к людям, которые долго "копают". Впрочем, я хоть и пишу о многом, но танки копал с 1980-ого, рыцарей с 1995-ого, самураев с 2000... Вот оружие... холодное и горячее, да, только с момента присутствия на ВО.
                      3. +2
                        16 октября 2020 09:35
                        Так ведь я холодняк коллекционирую, разбираться не будешь надуют, а вещи ой какие недешовые
                      4. +1
                        16 октября 2020 10:17
                        Цитата: Icelord
                        Так ведь я холодняк коллекционирую

                        !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                  2. +4
                    16 октября 2020 09:10
                    С чего называть по имени наемников?
                    Потому что все источники, которые мне удалось найти сходятся во мнении, что к venetian-styled cross-hilted swords, которые вы видели в арсенале дворца дожей и которые назывались Espada Eslavona or Spada Schiavona, эфес в виде корзины от рапиры пристроили славянские наемники. Оукшот, насколько я помню, тоже. Надо будет посмотреть дополнительно.
                    1. +2
                      16 октября 2020 09:28
                      Один Господь ведает кто корзину пристроил, но что славянские наёмники такими мечами пользовались, факт
            2. +2
              15 октября 2020 20:56
              мне подобные мечи у славян

              Почему обязательно славян? В тех местах венгры тоже отметились, а у них палаши были в ходу.
              1. +3
                15 октября 2020 20:57
                Венгерские палаши совсем другие
              2. +5
                15 октября 2020 22:49


                Вот типичные венгерские палаши
  12. +1
    16 октября 2020 10:21
    Вячеслав Олегович, на последней иллюстрации к вашей статье у Роб Роя виден типичный Шотландский пистолет, вот было бы здорово если бы Вы о нём написали. Исключительно самобытная конструкция, перепутать невозможно
    1. +2
      16 октября 2020 12:37
      Да, Игорь, я знаю. И давно на это нацеливаюсь. Вопрос в том, где найти МНОГО интересной информации + фотографии "паблик домайн". Как найду, так сразу!
      1. +1
        16 октября 2020 13:23
        Я вот читал, что одному Российскому Императору такой пистолет подарили, но забыл какому. Сейчас в книгах лазил, чёт не нашёл
        1. +1
          16 октября 2020 16:15
          Игорь - будет Вам статья, обещаю!
  13. 0
    19 апреля 2022 03:25
    "Шотландство" в современном его виде- явление настолько же искусственное, как и "украинство"! Прикид актёра Лиама Ниссона в фильме ""Роб Рой" просуществовал всего 20 лет и канул в Лету после восстания якобитов. Всё, что было после- искусственное! "Шокландство", "украинство", "ковбойство" в том виде, каком мы знаем не имеют к реальности никакого отношения...

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено), Кирилл Буданов (внесён в перечень террористов и экстремистов Росфинмониторинга)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»