«Это уже не были прежние русские»

В безобразной обстановке политической нестабильности в русской столице и на окраинах, митингов на самом фронте, недоверия Временного правительства к генералитету Ставка и штабы фронтов разрабатывали планы летнего наступления. Правда, генералы не знали, удастся ли вывести солдат из окопов, согласятся ли войска, вкусившие различные «свободы и права», пойти на смерть.

Войска митинговали, соглашаясь на мнения практически каждого оратора и тут же забывая об этом, слушая следующего, который мог говорить совершенно противоположные вещи. В одной и той же дивизии сплошь и рядом один полк выносил постановление наступать, а другой соглашался только на оборону, в третьем, ничего не постановляли, там втыкали штыки в земли и самостоятельно уходили домой, «куда немцу не дойти» и где нужно было принять участие в переделе земли. При этом массовое дезертирство могло произойти тут же после «единогласного и триумфального» постановления воевать до победного конца. В итоге вся армия напоминала сумасшедший дом. И в этих условиях Временное правительство, зависимое от Запада, и союзники требовали от Ставки наступать.

Главную работу по уговорам войск ложилась на комитеты, которые возглавлял бывший террорист Савинков, на «популярных» генералов и Керенского. Керенский посетил Юго-Западный фронт и объехал предназначенные для атаки корпуса. Он в эти дни получил полушутливое-полупрезрительное прозвище «главноуговаривающего». Керенский, одним махом по воле масонской «закулисы» взлетевший на самые вершины власти, явно любовался собой, поверил в своё «магическое влияние» и «неописуемую популярность» в народе и войсках, в «полководческий дар».


Основная идея наступления, которое перенесли с весны 1917 года на лето, была принята ещё до Февральской революции при Алексееве. Основной удар должна были нанести армии Юго-Западного фронта под командованием генерала А. Е. Гутора силами 11-й и 7-й армий в направлении на Львов, а 8-й армии — на Калуш. Остальные русские фронты — Северный, Западный и Румынский — должны были наносить вспомогательные удары, с целью отвлечь противника и поддержать армии Юго-Западного фронта.

«Это уже не были прежние русские»

Керенский на фронте

Наступление

16 (29) июня 1917 года артиллерия Юго-Западного фронта открыла огонь по позициям австро-германских войск. По сути, у русского командования остался один сильный аргумент — многочисленная артиллерия. 3 тыс. орудий уничтожали вражеские позиции, невольно поднимая боевой дух русских войск. Для большего подъёма духа генерал Гутор приказал продлить артподготовку ещё на два дня. 18 июня (1 июля) в наступление перешли 11-я и 7-я армии, которые наносили удар на Львов: первая в обход с севера — на Зборов — Злочев, вторая с фронта — на Бржезаны. 8-я армия должна была вести в долине Днестра вспомогательное наступление на Галич и следить за карпатским направлением.

Первые два дня принесли наступающим войскам некоторый успех. Австро-германские войска были потрясены мощной артподготовкой. Кроме того, противник не ожидал, что русские ещё способны к организации такой серьёзной наступательной операции. На отдельных участках были захвачены 2-3 линии неприятельских окопов. 9-й австро-венгерский корпус у Зборова, державший оборону перед войсками 11-й армии генерала Эрдели, был разбит и выведен в резерв, его сменил 51-й германский корпус. Особенно отличились в Зборовской битве финляндские стрелки и чехословацкие части. Финляндские стрелки захватили сильно укрепленную гору Могила, считавшуюся неприступной. А удар чехословаков потряс австро-венгерские войска, которые в значительной части состояли из чехов.



В телеграмме А. Ф. Керенского Временному правительству 18 июня (1 июля) 1917 г. Керенский провозгласил: «Сегодня великое торжество революции, Русская революционная армия с огромным воодушевлением перешла в наступление». Однако успех был краток. Первые успехи нечем было развить — конницы на направлении ударов не было, а подавляющая часть пехоты разложилась. Отборные ударные части, начинавшие наступление, к этому моменту были в основном выбиты. Австро-германское командование быстро оправилось и приняло меры к ликвидации прорыва. Вместо того, чтобы поддержать истекающие кровью части, резервы митинговали и выносили резолюции о «недоверии» правительству-капиталистов и «мире без аннексий и контрибуций». Наступление 11-й армии остановилось, она продолжала только артиллерийский бой. 22 июня (5 июля) войска 11-й армии снова пытались атаковать, но без заметных успехов. Противник уже принял меры по укреплению обороны.

Схожая ситуация была и на линии 7-й армии генерала Бельковича. Ударная группа армии (четыре корпуса) двинулась с большим порывом и заняла 2-3 укрепленные полосы врага. Центр Южной германской армии Ботмера был потеснен в битве при Бржезанах. Однако уже в ночь на 19 и днем 19-го (2 июля) яростные контратаки германо-турецких войск наш успех в целом свели на нет. Условия местности не позволяли оказывать полноценную артиллерийскую поддержку. А наша пехота уже утратила прежние боевые качества: первый порыв угас, войска быстро замирали, переходили к обороне, да в ней не показывали былой стойкости. Из 20 пехотной дивизий 7-й армии: 8 дивизий атаковали, 2 — держали оборону на пассивном участке, а 10 — митинговали в тылу. Не зря Людендорф отмечал: «Это уже не были прежние русские».

Комфронта генерал Гутор ещё надеялся укрепить армии и возобновить наступление. 11-ю армию усилил двумя корпусами с Волыни и Румынского фронта, 7-ю армию — гвардией. Вспомогательное наступление 8-й армии Корнилова должно способствовать проведению главной операции. Командиры армий и корпусов выражали опасение: они видели, что в сорвавшемся наступлении в наступление пошли только те, кто ещё сохранил боевой дух и лучшие из них погибли. Что огромное измученное войско в любой момент готово выйти из повиновения и остановить солдатскую массу никто не сможет. Но Керенский этого не видел. Он считал, что армия близка к серьёзной победе, которая укрепит престиж Временного правительства в стране и за границей.

23 июня (6 июля) 1917 года армия Корнилова атаковала 3-ю австро-венгерскую армию Терстянского в долине Быстрицы. В первые два дня наступления 16-й корпус отвлек внимание противника на юг. 25 июня (8 июля) под гром 300 орудий пошёл в атаку 12-й корпус генерала Черемисова. Фронт австрийской армии был прорван под Ямницей. 26-й австро-венгерский корпус был полностью разгромлен (его остатки расформировали и влили в 40-й германский резервный корпус). За день противник потерял только пленными более 7 тыс. человек и 48 орудий. Вся долина Быстрицы была в наших руках. 26 июня (9 июля) наши войска отражали контратаки противника. Подошедшие германские подкрепления и 13-й корпус были отброшены. Германская южная армия спешно загнула свой правый фланг, оголившийся после уничтожения 26-го корпуса. В этих боях отличились полки 11-й и 19-й дивизий и новый Корниловский ударный полк.

27-28 июня (10-11 июля) наши войска продолжали рваться вперёд. Сказывалось то, что 8-я армия наследовала брусиловские и калединские традиции. Корнилов же их продолжил, его любили и уважали и офицеры, и солдаты. Ударный клин 12-го корпуса прорвался до Ломницы, на правом фланге армии заамурцы быстрым ударом взяли Галич. При этом частями 1-й и 4-й Заамурских дивизий было взято 2 тыс. пленных и 26 орудий. 164-я дивизия смогла внезапно атаковать германцев и взяла Калуш, немцы бежали. В этом лихом наскоке на Калуш наши войска взяли 1 тыс. пленными и 13 орудий. Командующий 3-й австрийской армии Терстянский был отрешен, на Ломницу главнокомандующий австро-германским фронтом Леопольд Баварский направил Лицмана, который год назад уже спасал австро-венгерские войска. Следующие два дня Корнилов равнял фронт, подтягивал отставшие войска. Отсутствие больших масс кавалерии в нужном месте, постоянная проблема нашей армии в этой войне не позволяла развить прорыв. Кроме того, Ломница сильно разлилась, мешая продвижению войск, переправы противник уничтожил.

Главнокомандующий Гутор планировал возобновить наступление 30 июня (13 июля). 11-я армия должна была наступать на Злочев, 7-я — сковывать силы врага фронтально, 8-я армия — атаковать Рогатин и Жидачев. Двухсторонним охватом 11-й и 8-й армии планировали зажать в клещи Южную германскую армию. В ближайшие же дни по указанию Ставки должны были начать наступление Западный, Северный и Румынский фронты. Однако осчастливленные «демократией» войска Западного, Северного и Румынского фронтов снова приняли митинговать, голосовать, не хотели наступать и операцию отложили на несколько дней. На Юго-Западном фронте из-за митингов солдатской массы наступление также откладывали со дня на день и дождались, пока противник подтянул резервы и начал контрнаступление.


Корнилов перед войсками

Германское контрнаступление

Австро-германское командование не стало ждать, пока русские закончат митинги и подготовило свой контрудар. В Берлине знали, что французская армия не планирует серьёзных операций на Западном фронте. Ещё накануне русского наступления из Франции на русский фронт отправили 7 отборных дивизий гвардии 3-го и 10-го корпусов. Управления этих корпусов остались во Франции, а войска вошли в состав 23-го резервного, 51-го и Бескидского корпусов Злочевского отряда. Эти войска прибыли в Галицию после того, как наступление русских 11-й и 7-й армий захлебнулось. Две дивизии были направлены спасать 3-ю австрийскую армию на Ломницу, а остальные отправились под Зборов, образовав на правом фланге 2-й австро-венгерской армии Злочевский отряд генерала Винклера. Австрийцы усилили свои войска дивизиями с Итальянского фронта. Главнокомандующий Восточным фронтом принц Леопольд Баварский приказал Злочевскому отряду перейти в контрнаступление в общем направлении на Тарнополь с целью вернуть утраченные позиции. Для этого Злочевский отряд был доведён до 12 дивизий (11 из них германские) и нацелен на левый фланг русской 11-й армии.

Перегруппировка наших войск ещё не была завершена, как на рассвете 6 (19) июля австро-германские войска перешли в стремительное контрнаступление, подготовленное коротким, но сокрушительным ударом 600 орудий и 180 минометов. Удар пришёлся у Пепельников по 25-му корпусу, который не проявил даже минимальной стойкости. Разложенная 6-я Гренадерская дивизия подняла бунт и весь корпус побежал. Из Гренадерской дивизии, которая потеряла своё звание, удалось собрать около 200 человек. Корпус оставил противнику около 3 тыс. человек пленными и 10 орудий. Немцы были ошеломлены таким успехом. Они атаковали соседний 5-й Сибирский корпус, но атаку отразила 6-я Сибирская дивизия. Германцы сибиряков больше не трогали и перенесли удар на юг.

Бегство 25-го армейского корпуса привело к общему обвалу. Его отход привел к отступлению 17-го корпуса. Генерал Эрдели попытался контратаковать с помощью 49-й корпуса, но его отбросили и эти войска были вовлечены в общий водоворот отступления. Вслед за ними отступили 1-й гвардейский и 5-й армейский корпуса. 11-я армия разваливалась и стихийно катилась назад. Правый фланг 7-й армии, обнаженный бегством войск 11-й армии, оказался под ударом, и генерал Белькович стал отводить его за Золотую Липу. Дезертирство достигло просто невообразимых размеров. Так, один ударный батальон, присланный в тыл 11-й армии в качестве заградотряда, в район местечка Волочиск, задержал 12 тыс. дезертиров за одну ночь.

Комиссары 11-й армии в своей телеграмме командованию описывали сложившеюся ситуацию так: «В настроении частей, двинутых недавно вперёд героическими усилиями меньшинства, определился резкий и гибельный перелом. Наступательный прорыв быстро исчерпался. Большинство частей находится в состоянии всё возрастающего разложения. О власти и повиновении нет уже и речи, уговоры и убеждения потеряли силу — на них отвечают угрозами, а иногда и расстрелом… Некоторые части самовольно уходят с позиций, даже не дожидаясь подхода противника. На протяжении сотни вёрст в тыл тянутся вереницы беглецов с ружьями и без них — здоровых, бодрых, чувствующих себя совершенно безнаказанными. Иногда так отходят целые части…».

8 (21) июля это была уже катастрофа всего Юго-Западного фронта. В этот же день генерала Гутора отстранили от командования. Брусилов назначил главнокомандующим фронтом Корнилова. «На полях, которые нельзя назвать полями сражений, царят сплошной ужас, позор и срам, которых русская армия не знала с самого начала своего существования», — так Корнилов охарактеризовал положение своего фронта. Он приказал 11-й и 7-й армия отходить за Серет. Одновременно пришлось отвести назад и 8-ю армию, отдать без боя только занятые Галич и Калуш.

Злочевский отряд противника, двигаясь, почти не встречая сопротивления, свернул с восточного направления почти под прямым углом на юг. Под удар попали тылы 7-й русской армии. Генерал Винклер, громя 11-ю армию, атаковал 7-ю армию во фланг и тыл. К счастью, у немцев не оказало кавалерии. Баварская кавалерийская дивизия была ранее направлена под Галич, сдерживать 8-ю армию Корнилова. Иначе ситуация для русских тылов стала бы просто ужасной. В наступление перешла вся группа войск Бём-Ермоли (2-я австро-венгерская армия, Южная германская армия и 3-я австро-венгерская армия). Южная германская армия нажала на 7-ю русскую армию с фронта. 3-я австро-венгерская армия осторожно следовала за 8-й армией, не решаясь её атаковать. Австро-германское командование, ещё не отдавая себе отчёта о размере постигшей противника катастрофы, приказывало войскам не зарываться дальше Тарнополя и линии Серета.

9 (22) июля 11-я и 7-я армии докатились до Серета, но удержаться на этом рубеже не смогли. В 11-й армии подошедший на помощь на её левый фланг 45-й корпус стал митинговать и также побежал. В 7-й армии 22-й корпус самовольно ушёл с фронта. Правый фланг 8-й армии — 3-й Кавказский корпус, — был оголен и начал отходить. Новый командующий 8-й армии генерал Черемисов приказал войскам отходить на Станиславов. Тем временем Корнилов жесткими и энергичными мерами пытался спасти положение от полного краха. «Батальоны смерти» с рухнувшей передовой, где они просто тонули в массе паникеров, митингующих и дезертиров, вывели в тыл, где они стали играть роль заградотрядов. Бегущие части задерживали, дезертиров отлавливали, бунтовщиков расстреливали на месте. Повальное и паническое бегство 10-11 (23-24) июля стало преображаться в отступление, правда, поспешное и беспорядочное. С Северного фронта на Буковину перебросили управление 1-й армии Ванновского. Новая 1-я армия получила левофланговые корпуса 8-й армии. Генерал Эрдели получил Особую армию, а бывший командующий Особой армией генерал Балуев возглавил 11-ю армию.

10 (23) июля 11-я армия была на Стрыпе. За четыре дня военной катастрофы, вызванной последствиями «демократической» Февральской революции, наши войска отдали всё то, что было добыто безмерной доблестью и кровью сотен тысяч русских солдат в ходе четырех месяцев жестоких боев Брусиловского прорыва в 1916 году. Отряд Винклера атаковал Тарнополь, но был отброшен русской гвардией. Русская гвардия снова победила прусскую. На фоне общего развала полки 1-й и 2-й гвардейских дивизий дрались доблестно. 11 (24) июля шли упорные бои за Тарнополь. Сбив 7-ю армию, Южная германская армия выходила на сообщения 8-й армии, грозя ей окружением. 8-й армии пришлось оставить Станиславов. 12 (25) июля германцы сбили 5-й армейский корпус, и гвардия, которой вышли во фланг, оставила Тарнополь. 7-я армия сдала Бучач и Монастержиску. Линия Стрыпы была потеряна. В этот же день перешла в наступление 7-я австро-венгерская армия, русская 1-я армия, оказывая сопротивление, медленно стала отходить в связи с общим отступлением Юго-Западного фронта.

Вечером 12 (25) июля Корнилов подписал приказ об общем отступлении на государственную границу. Червонная Русь и Буковина уступались противнику. 13-14 (26-27) июля наши войска окончательно оставили Галицию, 15-го наши войска откатились за Збруч. В итоге русские войска остановились на линии Броды - Збараж, р. Збруч. Энергичными и решительными мерами Корнилов навёл относительный порядок в тылу и дал возможность командирам восстановить порядок в войсках.

Опьяненный успехами, граф Ботмер решил форсировать Збруч и вторгнуться в Подолию. 16 (29) июля Южная германская армия атаковала по всему фронту и неожиданно для себя немцы и австрийцы получили жесткий отпор. 17 (30) июля австро-германские войска снова пытались наступать, но встретили отпор войск 7-й и 8-й армий. На следующий день Южная армия снова атаковала по всему фронту, но добилась только локальных успехов. Австро-германские и турецкие войска выдохлись. Корнилов приказал начать общее контрнаступление. Это был его последний приказ, как главнокомандующего фронтом. 19 июля он был назначен Верховным Главнокомандующим и сдал фронт генералу Балуеву. 19 июля (1 августа) русские войска опрокинули германский Бескидский корпус и 25-й австро-венгерский. Гусятин отбили, противника отбросили за Збруч. Восьмидневное сражение на Збруче завершилось победой русского оружия, но она осталась в тени общего поражения и развала страны и армии.



Итоги

«Наступление Керенского», вызванное давлением союзников и Временного правительства, желавшего поднять свой престиж внутри страны и среди держав Антанты, полностью провалилось. Предостережения генералитета, указывавшего, что разложенные войска, нежелающие больше воевать за «буржуев и капиталистов», в лучшем случае способны только оборонять себя, не были услышаны. В первые дни русские войска, пользуясь накопленным артиллерийским арсеналом, ослаблением австро-германских войск на Восточном фронте, добились некоторых успехов, особенно 8-я армия Корнилова. Но вскоре наиболее боеспособные части, включая «батальоны смерти», были обескровлены, кавалерии, чтобы развить прорыв, не было, пехота не желала наступать, солдаты массово дезертировали, митинговали, оставляли позиции даже без вражеского нажима. В результате, когда вражеское командование перебросило резервы и организовало контрудар, то фронт наступающих армий просто рухнул. Германцы чаще всего просто шли вперёд, не встречая сопротивления. Те части, которые ещё отбивались, просто не могли устоять, так как их соседи бежали. Таким образом, фронт откатился к государственной границе, все плоды тяжелых, кровопролитных боев прежних кампаний были утрачены. Корнилов, назначенный комфронта, с большим трудом навёл относительный порядок, и остановил контрнаступление противника.

Западный и Северный фронты, которые должны были нанести вспомогательные удары, оказались в схожей ситуации. Войска просто не желали воевать. Северный фронт «наступал» 8-10 (21-23) июля, но атака провалилась. Штаб фронта доносил в Ставку: «Только две дивизии из шести были способны для операции… 36-я дивизия, взявшая две линии неприятельских окопов и шедшая на третью, повернула назад под влиянием окриков сзади; 182-я дивизия загонялась на плацдармы силою оружия; когда же противник открыл по частям дивизии артиллерийский огонь, то они открыли беспорядочный огонь по своим. Из 120-й дивизии в атаку пошёл только один батальон». Мужественно бился только «Ревельский ударный батальон смерти». Но моряки-ударники были плохо обучены и понесли ужасные потери.

Наступление Западного фронта осуществлялось силами 10-й армии. Главнокомандующий фронтом Деникин знал, что войска не будут воевать. Придумал единственную хитрость, допустил в газеты утечку информации о наступлении, чтобы враг не снимал с его фронта войска на направление главного удара. На протяжении трех дней на фронте проводилась артподготовка, которая местами полностью уничтожила линию обороны противника, местами полностью деморализовала его. Однако из 14 дивизий, предназначенных для наступления, в атаку пошли лишь 7, из них боеспособными оказались 4. В итоге не желавшие драться русские войска к исходу дня вернулись на свои позиции. На совещании в Ставке 16 (29) июля главнокомандующий Западного фронта генерал Деникин докладывал: «Части двинулись в атаку, прошли церемониальным маршем две, три линии окопов противника и… вернулись в свои окопы. Операция была сорвана. Я на 19-вёрстном участке имел 184 батальона и 900 орудий; у врага было 17 батальонов в первой линии и 12 в резерве при 300 орудиях. В бой было введено 138 батальонов против 17, и 900 орудий против 300». Таким образом, наши войска имели огромное численное преимущество, но не могли его использовать, так как полностью разложились.

Июньское наступление заметно накалило обстановку среди революционных частей Петроградского гарнизона, не желавших отправляться на фронт. Среди них набирали популярность анархисты и большевики. 3-5 (16-18) июля произошли выступления солдат 1-го Пулемётного полка, рабочих петроградских заводов, кронштадтских матросов под лозунгами немедленной отставки Временного правительства и передачи власти Советам. Волнения проходили при непосредственном участии анархистов и части большевиков. Это привело к ужесточению политики Временного правительства. Керенский сменил Львова на посту главы правительства, сохранив за собой портфель военного и морского министра. Верховным главнокомандующим был назначен Корнилов. Петроград и Петроградский гарнизон успокоили прибывшие с фронта 45-я пехотная и 14-я кавалерийская дивизии (это показывает, что царь Николай имел шансы на военную ликвидацию февральско-мартовского переворота). Партию большевиков обвинили в шпионаже и диверсиях в пользу Германии. Троцкого, Крыленко и некоторых других активистов арестовали (правда, быстро отпустили). Ленин и Зиновьев сбежали из Петрограда и перешли на нелегальное положение. Правда, убедительных доказательств шпионской деятельности Ленина так и не было предъявлено.


Митинг войск Петроградского гарнизона
Автор:
Самсонов Александр
Статьи из этой серии:
Кампания 1917 года

Переход Центральных держав к стратегической обороне
Планы Антанты на 1917 год: ставка на решительную победу в войне
Русская армия к началу кампании 1917 года: приближение всеобщего развала
Атака «без выстрела»: Митавская операция
Как Германия начала неограниченную подводную войну
Германский подводный флот против Великобритании
Как германский подводный флот пытался сокрушить «владычицу морей»
США использовали миф о «бесчеловечной» подводной войне, чтобы выступить против Германии
Кавказский фронт в 1917 году. Наступление корпуса Баратова в юго-западной Персии
Мосульская операция. Как британцы до последнего пытались использовать русское «пушечное мясо»
Война США и Англии против Европы и России за абсолютную власть на планете
США и Первая мировая война
Как США нажились на Первой мировой войне
«Война положит конец войнам». США в Первой мировой войне
Первая мировая война превратила США в ведущую мировую державу
«Мясорубка Нивеля»
Десятая битва при Изонцо
Провал «наступления Керенского»
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

89 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Комментарий был удален.
    1. 210окв Онлайн
      210окв 3 июля 2017 06:53
      +9
      Соглашусь лишь частично.Все были хороши.И Николай,сдавший страну,и его окружение и большевики и другие партии.Держать страну надо было в жестких руках,а не размазывать сопли.В то же время,те же большевики в тридцатые провели индустриализацию,а после войны восстановили страну.Точнее НАРОД,под руководством тех же большевиков.
      1. под руководством тех же большевиков

        Не тех, далеко не тех. Мечтателей о "пажаре" мировой революции тов.Сталин И.В. за счет русского народа удалил от власти, а те кто остался уже думали только о СССР
      2. rkkasa 81 Офлайн
        rkkasa 81 3 июля 2017 11:38
        +8
        Цитата: 210окв
        Держать страну надо было в жестких руках

        Это если есть возможность держать.
        Например во время Великой Отечественной, подавляющее большинство населения страны было за существующий строй, поддерживало тогдашнюю власть, и те меры которые она предпринимала (в том числе, и самые крутые). А значит, и паникеров-капитулянтов было относительно немного, и было кого поставить на "держание в жестких руках".

        А во время ПМВ, все было в точности до наоборот - подавляющее большинство населения не поддерживало тогдашнюю власть, а значит не хватило бы никаких заградотрядов для удержания миллионов вооруженных и озлобленных мужиков.
        1. Монархист Офлайн
          Монархист 3 июля 2017 18:56
          +5
          Позвольте Вас поправить:заградотряды как таковые потребовались после февраля 1917,а до февраля РИА вполне обходилась без этого и сам заголовок об этом говорит:"это уже не были прежние русские"
    2. venaya Офлайн
      venaya 3 июля 2017 09:29
      +12
      Цитата: Ольгович
      Партию большевиков обвинили в шпионаже и диверсиях в пользу Германии.

      Абсолютная правда ..

      И в чём правда, в шпионаже? Внимательнее смотрим:
      Правда, убедительных доказательств шпионской деятельности Ленина так и не было предъявлено.

      Вот что интересно - Ленин до своей смерти остался в России, а А.Керенский сбежал на запад. Так на кого в конечном счёте работал А.Керенский, на своих западных хозяев? И почему А.Керенский получал деньги из Нью-Йорка, а В.И.Ленин в последствии наоборот их отдавал взад? Разъясните толком: кто на кого работал?
      1. Rivares Офлайн
        Rivares 3 июля 2017 10:01
        +3
        Цитата: venaya
        Разъясните толком: кто на кого работал?

        Читайте приговоры 37))) Немецкий шпион, английский шпион, амерский шпион, и все среди пламенных революционеров октября...
        1. venaya Офлайн
          venaya 3 июля 2017 10:28
          +6
          Цитата: Rivares
          Немецкий шпион, английский шпион, амерский шпион, и все среди пламенных революционеров октября..

          Вот вот, и я тоже об этом самом. Кто конкретно у нас там "пламенные революционеры"? По списку: 1) - член фракции "меньшевиков" (и "объединистов"), второй председатель Петросовета ещё с 1905-года Л.Д.Бронштейн (Троцкий) (убит ледорубом в Мексике в 1940-ом) .. 2) - член партии БУНД, первый и последний прелседатель партии Большевиков (РСДРП(б)) Я.Свердлов - после организации покушения на Ленина в 1918-ом году впоследствии был "случайно" побит рабочими, вследствии чего быстро скончался.. 3) - глава масонской ложи "Великий Восток России", второй председатель ВП А.Керенский. На организацию Октябрьского переворота получил из Нью-Йорка 400 млн $ (пересчитайте на покуательную способность егодняшнего дня) , после "успешной" реализации заказа быстренько и не заметно свалил к хозяевам за рубеж. Вот и вопрос: ктоже всё-таки истинный "пламенный революционер"?
      2. Венд Офлайн
        Венд 3 июля 2017 10:27
        +2
        Цитата: venaya
        Цитата: Ольгович
        Партию большевиков обвинили в шпионаже и диверсиях в пользу Германии.

        Абсолютная правда ..

        И в чём правда, в шпионаже? Внимательнее смотрим:
        Правда, убедительных доказательств шпионской деятельности Ленина так и не было предъявлено.

        Вот что интересно - Ленин до своей смерти остался в России, а А.Керенский сбежал на запад. Так на кого в конечном счёте работал А.Керенский, на своих западных хозяев? И почему А.Керенский получал деньги из Нью-Йорка, а В.И.Ленин в последствии наоборот их отдавал взад? Разъясните толком: кто на кого работал?

        Не стоит намешивать. Ленин раньше бегал за бугор. Зачем Ленину было бежать если большевики уже имели силу и готовились взять власть. И взяли. Керенский сбежал потому что потерял власть, а не вернулся, потому что не было той поддержки, которая была у Ленина внутри страны.
      3. Ольгович Офлайн
        Ольгович 3 июля 2017 10:46
        +11
        Цитата: venaya
        И в чём правда, в шпионаже?

        В диверсиях против России.
        Цитата: venaya
        Вот что интересно - Ленин до своей смерти остался в России, а А.Керенский сбежал на запад

        Вы путаете: бежал улянов, причем из страны, в которой он толстел и здоровел в.... ссылке.
        Половину сознательной жизни прожил ВНЕ России и дожился до того, что вынужен был признать:"Я плохо знаю Россию: Симбирск, Казань, Петербург, ссылка - вот и всё."

        Керенский прожил всю жизнь В России, вместе с Россией во время страшной войны, в отличие от фактического дезертира улянова, спасавшего шкуру за границей в военное время.

        Всенародно избранный депутат Керенский вынужден был уехать в эмиграцию от диких зверств, которых до уляновых никогда в России не было.

        ПС Был ли улянов шпионом? По-моему-безусловно, иначе его не отпустили бы из-под ареста, когда он был арестован в А-Венгрии после начала войны, когда у него нашли ... пистолет (!). " Он всю жизнь боролся против России!"- писал австр. эсдек Адлер Францу-Иосифу, в качестве обоснования освобождения от ареста улянова.

        Русские, оказавшиеся в Германии после начала войны, подвергались избиениям (тот же знаменитый Алехин), арестам и заключениям .
        А эту чуду -отпустили... в Швейцарию! belay Он, конечно, не собирался на них работать, но подписка агента, думаю, была.
        1. venaya Офлайн
          venaya 3 июля 2017 11:37
          +11
          Цитата: Ольгович
          Был ли улянов шпионом? По-моему - безусловно, иначе его не отпустили бы из-под ареста, когда он был арестован в А-Венгрии после начала войны

          Очень интересно и познавательно! И против кого конкретно "шпионил" В.И.Ульянов на территории Австро-Венгрии? Неушто против Руси, Российской Империи? У вас явно "занимательная" логика. Такое стало возможно только после запрета на преподавания предмета школьного Логика, осуществлённого троцкистами в 1956-ом году. Вот именно с того года как раз и следует вести отсчёт по разгрому Руси - России - РИ - СССР.
          "Он всю жизнь боролся против России!" - писал австр. эсдек Адлер Францу-Иосифу, в качестве обоснования освобождения от ареста улянова

          Здесь явно: "Воистину неисповедимы пути Господни" - подвинув от управления страной гражданина США Л.Д.Троцкого (Бронштейна), кстати сомневаюсь что осуществлено без помощи грамотных офицеров царской армии, на что тоже информация имеется. Думаю что спасая саму страну Россию. В.И.Ленин хоть частично некоторые грешки свои искупил. "Циплят по осени считают" - может помните такую народную мудрость, иногда ей следует пользоваться, полезно, хоть для развития собственной логики если её уже в обязательном образовании запретили.
          1. Pancir026 Офлайн
            Pancir026 3 июля 2017 11:43
            +16
            Цитата: venaya
            В.И.Ленин хоть частично некоторые грешки свои искупил.

            Нет никаких грешков..разве что неизбывная ярость и ненависть всяких русофобов антисоветчиков.
            А так оценивали-"Бердяев, русский философ:
            «…Ленин сделан из одного куска, он монолитен. Роль Ленина есть замечательная демонстрация личности в исторических событиях. Ленин потому мог стать вождём революции и реализовать свой давно выработанный план, что он не был типическим русским интеллигентом. В нём черты русского интеллигента сочетались с чертами русских людей, собиравших и строивших русское государство.

            …Ленин был революционер-максималист и государственный человек. …
            …И он остановил хаотичный распад России, остановил деспотическим, тираническим путём. В этом есть черта сходства с Петром…

            …Ленин мог начертать план организации коммунистического государства и осуществить его. Как это парадоксально ни звучит, но большевизм есть третье явление русской великодержавности, русского империализма…».
            Сталин:
            "Логика в речах Ленина - это какие-то всесильные щупальца, которые охватывают тебя со всех сторон клещами и из объятий которых нет мочи вырваться: либо сдавайся, либо решайся на полный провал"

            «Что касается Ленина и Петра Великого, то последний был каплей в море, а Ленин - целый океан»
            Владимир Николаевич Ипатьев (1867–1952), царский генерал, ученый–химик:
            «Бездарные члены Временного правительства смеялись над речами Ленина и считали, что тезисы, проповедуемые им, никакой угрозы для них не представляют, поскольку для их выполнения не найдется надлежащего количества последователей. Но Ленин знал, что проповедовал и чего хотел. Он был на голову выше всех своих соратников и имел твердый характер, не метался из стороны в сторону, отлично понимая всю обстановку в России, – как в тылу, так и на фронте, ...
            Можно было совершенно не соглашаться с многими идеями большевиков, можно считать их лозунги за утопию, но надо быть беспристрастным и признать, что переход власти в руки пролетариата в октябре 1917 года, проведенный Лениным и Троцким, обусловил собою спасение страны, избавив ее от анархии и сохранив в то время в живых интеллигенцию и материальные богатства страны. Мне часто приходилось, как в России, так и за границей, высказывать свои убеждения, что я в 1917–1919 годах остался в живых только благодаря большевикам....»
            Великий князь Александр Михайлович Романов:
            «На страже русских национальных интересов стоял не кто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской империи».
            Сухомлинов, русский генерал от кавалерии, военный министр
            Другой залог для будущего России я вижу в том, что в ней у власти стоит самонадеянное, твёрдое и руководимое великим политическим идеалом правительство. Этот политический идеал не может быть моим. Люди, окружающие Ленина, — не мои друзья, они не олицетворяют собою мой идеал национальных героев. Но я уже не могу их больше назвать «разбойниками и грабителями» после того, как выяснилось, что они подняли лишь брошенное: престол и власть. Их мировоззрение для меня неприемлемо. И всё же медленно и неуверенно пробуждается во мне надежда, что они приведут русский народ — быть может, помимо их воли — по правильному пути к верной цели и новой мощи. ... Верить в это я ещё не могу, но тем сильнее того желать ... в виду бесчисленных ужасных жертв, которых потребовало разрушение старого строя. Что мои надежды являются не совсем утопией, доказывает, что такие мои достойные бывшие сотрудники и сослуживцы, как генералы Брусилов, Балтийский и Добровольский свои силы отдали новому правительству в Москве; нет никакого сомнения, что они это сделали, конечно, убедившись в том, что Россия и при новом режиме находится на правильном пути к полному возрождению.

            Так что "грешки"..это все пыль.а вот ДЕЛО которое сделано им,это на ВЕКА.даже и если пока в стране,временно правят февралисты ..
          2. Ольгович Офлайн
            Ольгович 3 июля 2017 11:48
            +8
            Цитата: venaya
            Очень интересно и познавательно! И против кого конкретно "шпионил" В.И.Ульянов на территории Австро-Венгрии? Неушто против Руси

            belay
            Нечего мне ответить на ЭТОrequest
            Да, на всякий случай:Он был арестован АВСТРИЙСКОЙ полицией yes
            Цитата: venaya
            У вас явно "занимательная" логика.

            Еще раз: улянов был арестован в А венрии, авсртополицескими за пистолет, после начала войны с Россией. По какой "логике" он мог быть шпионом против России?! belay lol
            Цитата: venaya
            Думаю что спасая саму страну Россию. В.И.Ленин хоть частично некоторые грешки свои искупил.

            он ее погубил.
            Цитата: venaya
            Циплят по осени считают" - может помните такую народную мудрость, иногда ей следует пользоваться, полезно, хоть для развития собственной логики если её уже в обязательном образовании запретили

            когда осень-то? lol
            1. Pancir026 Офлайн
              Pancir026 3 июля 2017 12:06
              +10
              Цитата: Ольгович
              когда осень-то?

              Очередное обострение для вас?
              Господи..ну до чего ж вы смешны в своей ограниченности..
              Ну кто вы...и кто ЛЕНИН??
              А. П. Карпинский, русский геолог, академик, с МАЯ 1917 года и до конца жизни первый выборный президент Российской академии наук:
              "Владимир Ильич обладал редким положительным качеством— он умел сознавать свои ошибки, совершенно неизбежные при задуманном им громадном и сложном предприятии, и решительно исправлял промахи, допущенные местными органами при его осуществлении, если мероприятия последних не отвечали истинным намерениям Ленина.

              …Благодаря заботам его, при его широком содействии и поощрении начался количественный рост академических учреждений и институтов, увеличивший и занимаемую ими территорию до размеров целого городка и делающий нашу Академию единственной в своем роде в ряду других академий мирового значения."
              1. bober1982 Онлайн
                bober1982 3 июля 2017 12:48
                +4
                Цитата: Pancir026
                и кто ЛЕНИН??

                Ну вы прямо засыпали цитатами великих людей,вот ещё,от знаменитого проповедника марксизма в России , от Плеханова - от одного из основателей РСДРП :
                Он,знаете,склизкий и ершистый,но крупная личность с громадным значением в истории рабочего движения....
                1. Pancir026 Офлайн
                  Pancir026 3 июля 2017 12:58
                  +6
                  Цитата: bober1982
                  Ну вы прямо засыпали цитатами великих людей

                  Так вы изучайте,изучайте вам же полезно.А Плеханов..плеханов и есть.
                  Иначе то он ответить не смог о роли Ленина-
                  Цитата: bober1982
                  крупная личность с громадным значением в истории рабочего движения....
                  1. bober1982 Онлайн
                    bober1982 3 июля 2017 13:08
                    +2
                    Цитата: Pancir026
                    Так вы изучайте,изучайте вам же полезно

                    Плеханов не угодил,так может из воспоминаний Марии Александровны Ульяновой ,из жизни крупной личности в страшной царской ссылке :
                    Вообще теперешняя наша жизнь напоминает форменную дачную жизнь.Кормят нас хорошо,молоком поят вволю,и все мы тут процветаем.Я ещё не привыкла теперешнему здоровому виду Володи.(письмо от Крупской от 26.06.1898г.)
                    1. Pancir026 Офлайн
                      Pancir026 3 июля 2017 13:20
                      +7
                      Цитата: bober1982
                      так может из воспоминаний

                      Вы мне "воспоминания" из авгиевых конюшен Пихоя и прочих фальсификаторов будете давать?А зачем?Или фальшивки из фонда небезызвестного враля А.Яковлева?Зачем?показать свою принадлежность к этим фальсификаторам?
                      Вы не отсюда взяли эту пачкотню? http://forum-ukraina.net/threads/kto-dlja-vas-len
                      in-opros.20505/page-7
                      Грош цена, вашим познаниям
                      1. bober1982 Онлайн
                        bober1982 3 июля 2017 13:53
                        +2
                        из письма Крупской мои познания,фантазия у вас разыгралась.
                  2. Монархист Офлайн
                    Монархист 3 июля 2017 19:48
                    +2
                    Вообще-то и у Яковлева можно найти интересную информацию. Ещё Катон -Старший говорил,что в каждой книге найдется чему учиться.
                    Другое дело,что надо учитывать тендециозность автора. Это всё равно,что всех немецких психологов записать в фашисты. Самое интересное,что в тридцатых годах был рассвет психологии. Советские психологи учились у немецких (возьмите Любой учебник по истории психологии изданный в 80-е и позднее).
                    1. Pancir026 Офлайн
                      Pancir026 4 июля 2017 12:58
                      +4
                      Цитата: Монархист
                      Катон -Старший говорил,что в каждой книге найдется чему учиться.

                      Но вы то,условно,"монархисты-необелые"НИЧЕМУ не учитесь.
                      Потоки лжи,каких то выдумок,какие то сплетни.мифы-вы что.впрямь надеетесь.что валом чернухи в адрес прошлого вы чего то добьетесь?Это в век Интернета?
                      Яковлевский архив-это мусорник,сборник фальшака.
        2. мрАРК Офлайн
          мрАРК 3 июля 2017 21:37
          +2
          Цитата: Ольгович
          Он, конечно, не собирался на них работать, но подписка агента, думаю, была.


          К вопросу о немецком шпионе Ленине и «запломбированном вагоне», на котором большевики из Германии прибыли в Швецию. Факт, как говорится, имел место. Однако менее известно, что кроме пары десятков большевиков, через Германию из Швейцарии в Швецию в подобных же пломбированных вагонах добрались еще 169 членов других партий – меньшевики, эсеры, анархисты, бундовцы, социал-демократы, финские националисты и т.д.
          Так, что по аналогии с Лениным, их всех тоже можно назвать «немецкими шпионами». Но все обвинения только в адрес Ленина.

          И еще. В качестве информации. Известный английский разведчик Джордж Хилл в автобиографической книге «Моя шпионская жизнь», изданной и в России в 2000 году, рассказывает, кто изготовил поддельные документы о финансировании большевиков немцами. Хилл был ярым антикоммунистом и участвовал в нескольких заговорах против советской власти. Так что подозревать Хилла в симпатиях к большевикам нет никаких оснований.
          А инициатором легенды о том, что большевики, в частности Ленин, были агентами Германии, по словам Хилла, стал министр вооружений Франции Альбер Тома, а разработчиком и исполнителем – капитан французской разведки Пьер Лоран. Он-то и пропагандировал летом 1917 года идею об использовании немцами большевиков и лично Ленина как «платных германских агентов». В распространении этой информации ему помогал начальник контрразведки Временного правительства Борис Никитин.
      4. Монархист Офлайн
        Монархист 3 июля 2017 19:15
        +2
        venaya. А. И Деникин в"Очерках русской смуты" приводит рассказ одного русского офицера попавшего в плен и притворно согласовшегося на вербовка. Ему там сказали,что по заданию разведки направлены к русским :Ленин и Скоропись-Иловуйский. Почитайте.
        Конечно Ленин не был освидомителем или диверсантов в прямом смысле слова, скорее он "агент влияния",но навыворот:он был заинтересован в поражении России,а это отвечало планам Германии.
        1. мрАРК Офлайн
          мрАРК 3 июля 2017 21:53
          +5
          Цитата: Монархист
          Конечно Ленин не был освидомителем или диверсантов в прямом смысле слова, скорее он "агент влияния",но навыворот:он был заинтересован в поражении России,а это отвечало планам Германии.


          Как глубоко либеральные бредни проникли в головы наших людей.
          Свой известный лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» Ленин выдвинул в августе 1914 года, обращаясь к трудящимся и социалистам ВСЕХ воюющих государств, подразумевая их ОДНОВРЕМЕННОЕ выступление против империалистов — организаторов войны, а не только России. (Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 26, C.32, 180, 362).

          Что касается книги Деникина.
          Началась вся эта катавасия с немецкими деньгами, с того, что в апреле семнадцатого на передовой задержали бредущего из германского плена прапорщика 16-го сибирского стрелкового полка Ермоленко. На допросе в контрразведке он стал рассказывать, что злокозненные немцы, два офицера Генерального штаба, его завербовали и послали в Россию вести агитацию в пользу сепаратного мира с Германией, всеми силенками подрывать доверие народа к Временному правительству.
          Мало того, эти два тевтона сообщили ему по-дружески, что схожую агитацию уже давненько ведут на германские денежки старые немецкие агенты – председатель Украинской секции «Союза освобождения Украины» Скорописъ-Иолтуховский, Ульянов-Ленин и ряд других социалистов.
          Ну разве может поверить в этот бред трезвомыслящий человек, более-менее знакомый с принципами работы секретных служб – особенно германской разведки, отнюдь не глупой и не слабой.
          Для аналогии: представим, что году в сорок четвертом советская военная контрразведка «Смерш» вербанула на скорую руку немецкого фельдфебеля и отправили его за линию фронта посчитать танки дивизии «Мертвая голова». А заодно ляпнули: – Да, будешь в Берлине, зайди к штандартенфюреру Штирлицу. Никакой он не Штирлиц, а наш человек, полковник Исаев, если что, вы там с ним вместе за партайгеноссе Борманом последите…
          До чего же в любую тупость верят. Прав был Геббельс. Чем сильнее ложь, тем больше в голове людей останется.
        2. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 4 июля 2017 13:03
          +4
          Цитата: Монархист
          приводит рассказ одного русского офицера попавш

          Бла бла бла-слухи,сллетни-слухи,..вот и весь ваши инфоресурс.
          Вы там про катона изводили написать..извольте,получите
          http://agitpolk.ru/2016/11/05/russian-revolution/
          Всякая революция имеет интеллектуальный центр, который призван раздувать хаос и «революционную энергию народных масс». Обратим внимание также, что активизация политической борьбы в России началась осенью 1904 года, в разгар войны с Японией. Отсюда возможно предположить, что в царских кругах были лица, заинтересованные в поражении царизма в этой войне.

          Ведущую роль в русской оппозиции царизму в то время играл либеральный «Союз освобождения», ядро которого вышло из редакции журнала «Освобождение», основанного сыном пермского губернатора Петром Бернгардовичем Струве в 1902 году.

          С 1902 по 1905 годы журнал выходил регулярно в Штутгарте, а затем Париже, и являлся самым влиятельным из нелегальных русских журналов. Струве начал устанавливать связи со всеми оппозиционными партиями и движениями, включая социалистов.



          Группа основателей нелегального «Союза освобождения» в 1902 году в Германии. Слева направо: П. Струве, Н. Струве, В. Богучарский; внизу: Н. Бердяев и С. Франк.

          В начале 1902 года Струве приехал в Мюнхен, чтобы наладить контакты с В. И. Лениным и газетой «Искра». Ленин наотрез отказался даже от встречи. На сотрудничество с освобожденцами в борьбе с самодержавием пошли эсеры. Из национальных меньшинств, Струве удалось наладить отношения с финской оппозицией;
    3. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Микадо Офлайн
          Микадо 3 июля 2017 11:08
          +7
          Русская армия была самая боеспособная

          статью не читал, но и кто-то из эмигрантов, вроде бы, (фраза в памяти осталась) писал про то, что якобы в 17-м году армия была укомплектована технически, как никогда. Это уже все было бесполезно после Февраля - думать надо было раньше! request
          1. дядя Мурзик Офлайн
            дядя Мурзик 3 июля 2017 11:50
            +8
            Микадо в 1917г соглашусь Русская армия была технически была укомплектовано лучше чем в 1914г,но далеко от других армий участвующих в ПМ!Возьмем хотя бы пулеметы: "В Русской армии с 1914 г. по 1917 г. количество пулеметов увеличилось в 6 раз (с 4152 до 23800 на 1917 г.), в германской с 1914г. по 1918г.-в 9 (с 12000 до 104000 в 1918 г.), в австро-венгерской - в 16 раз (с 2761 до 43777), во французской - в 20 (с 5000 до 100000, основной прирост составили ручные пулеметы)."Пулеметы в Первой мировой войне
            ww1.milua.org›mgPMW.htm!а если говорить о авиации, автомобилях то ситуация вообще удручающая! hi
            1. Микадо Офлайн
              Микадо 3 июля 2017 12:06
              +6
              безусловно, согласен полностью! hi это уже не говоря про отсутствие (нет, какие-то были, но количества несравнимы) орудий большой мощности. За это.. отвечали русские солдаты своей кровью!
              Если не ошибаюсь, приведенные Вами данные есть в таблице в БСЭ в статье "Первая мировая война". Я эту таблицу еще в юношестве смотрел, и волосы подмышками вставали от такого дисбаланса. belay обычно в таких случаях задают вопрос: "Как же воевать-то?" Вот как-то и воевали.. гадко, короче. Мое мнение - после февраля русским воевать было бесполезно точно. negative
            2. IvanTheTerrible Офлайн
              IvanTheTerrible 3 июля 2017 16:37
              +4
              Возьмем хотя бы пулеметы

              Царское правительство плотно работало над этим вопросом, к вашему сведению.
              В августе 1916 года в городе Коврове было начато строительство завода «Первого русского акционерного общества ружейных и пулемётных заводов», владельцами которого являлись датчане, а станки и оборудование для завода поступали из Копенгагена (русский персонал нанимался лишь на второстепенные должности, на работы «самых низких разрядов»), в январе 1917 года завод получил лицензию на эксклюзивное производство «трёхлинейного ружья-пулемёта „Мадсен“» со всеми принадлежностями, «для поставки таковых русской армии и флоту, как в военное, так и в мирное время». 28 января 1917 года было заключено соглашение № 21 с Главным Артиллерийским Управлением на производство и поставку 15 000 пулемётов (по цене 1733 рубля 30 копеек за один пулемёт с запчастями и принадлежностями), начать производство планировалось через 5 месяцев со дня подписания договора. 12 августа 1917 года состоялись приёмные испытания ГАУ первых четырёх изготовленных в Коврове пулемётов с запасными стволами.
              1. дядя Мурзик Офлайн
                дядя Мурзик 4 июля 2017 07:15
                +4
                IvanTheTerrible таки какой год работало? belay а толку laughing сколько не говори халва,слаще не станет!сравните циферки с другими воюющими странами,и становится понятно что Россия в вооружении была в полной попе!а если учитывать еще что Русская армия была самой массовой! hi
            3. Кошница Офлайн
              Кошница 6 июля 2017 17:31
              0
              Зато воевала лучше, чем другие армии, лучше была и генеральская подготовка и офицерская и рядового бойца.А железки вон у РККА были тыщами, всё побросали и сами разбежались, пришлось невзирая на индустриализацию, заваливать мьясом!
              1. Александр Грин 6 июля 2017 21:30
                +2
                Цитата: Кошница
                Зато воевала лучше, чем другие армии, лучше была и генеральская подготовка и офицерская и рядового бойца.А железки вон у РККА были тыщами, всё побросали и сами разбежались, пришлось невзирая на индустриализацию, заваливать мьясом!

                Если бы это было правдой,. то японскую бы не проиграли, да и в империалистической не сдали европейскую часть. А в 1945 году не взяли бы Берлин.
              2. Pancir026 Офлайн
                Pancir026 6 июля 2017 22:05
                0
                Цитата: Кошница
                пришлось невзирая на индустриализацию, заваливать мьясом!

                Не подскажете ли,в каком классе вы закончили свое ,не блестящее прямо скажем образование,что по сию пору используете фейки ,которым место на свалке?
        2. IvanTheTerrible Офлайн
          IvanTheTerrible 3 июля 2017 16:34
          +6
          тут недавно на ВО были статьи "историка" олейникова ,в которых он в грудь стучал что в 1917г Русская армия была самая боеспособная

          Так поэтому верхушка российской элиты и решилась на февральский переворот - решили, что дальше сами справятся, без Царя.
          Вот только Россия была так устроена, что все держалось лишь на одном человеке, убрав которого вы автоматически получаете коллапс всей системы.
          1. дядя Мурзик Офлайн
            дядя Мурзик 4 июля 2017 07:18
            +5
            да да ! laughing только русская армия терпела поражения за поражениям особенно на немецком фронте!все видели не способность ампиратора николашки и его приближения руководить страной!Росло недовольство войной и властями. В ноябре 1916 года один из офицеров расположенной в Могилеве Ставки писал в Думу: «Дайте нам мир, вот лозунг теперешних солдат». В сводке настроений в армиях Западного и Северного фронтов, представленной в начале 1917 года правительству, отмечалось: «Возможность того, что войска будут на стороне переворота и свержения династии, допустима, так как, любя царя, они все же слишком недовольны всем управлением страной». Из-за нараставшего расстройства транспорта в конце 1916 года фронты получали только 61% требуемого продовольствия, а в феврале 1917 года — лишь 42%. Накануне революции на ближайшем к Петрограду Северном фронте продовольствия осталось всего на два дня.ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914-1918 годы). Антанта...
            bibliotekar.ru›Оглавление книги›80.htm
        3. Монархист Офлайн
          Монархист 3 июля 2017 19:52
          +1
          Дядя Мурзик,Вы слегка преувеличил: Олейников писал о периоде до лета ¹1917,а лучше всего перечитайте
          1. дядя Мурзик Офлайн
            дядя Мурзик 4 июля 2017 09:08
            +1
            Монархист преувеличивать как раз ваша и олейникова прерогатива! hi
      2. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
        1. Зяблицев Офлайн
          Зяблицев 3 июля 2017 12:37
          +6
          Ольгович, Вы скучно пишите! Ежели так писать все мухи сдохнут - где экспрессия, где блеск и головокружительные пируэты силлогизмов, где убивающие наповал аргументы приправленные сочными метафорами...? А то все одно и то же :"евреи, немецкие деньги, апрельские тезисы..." Ольгович, Вас выгонят из Бухареста и заберут паспорт за профнепригодность....laughing
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
          2. мрАРК Офлайн
            мрАРК 3 июля 2017 21:58
            +5
            Цитата: Зяблицев
            Ольгович, Вас выгонят из Бухареста и заберут паспорт за профнепригодность...


            Не выгонят. Он же Господарь из фанариотов.
  2. Цитата: Ольгович
    Абсолютная правда-за то, что делали большевики на фронте в ПМВ, в 1941-м к стенке ставили без суда и следствия

    поэтому ПМВ и ВОВ закончились для России (СССР) по разному
    1. Ольгович Офлайн
      Ольгович 3 июля 2017 08:11
      +10
      Цитата: Военный Строитель
      поэтому ПМВ и ВОВ закончились для России (СССР) по разному


      Безусловно: в ПМВ потери России -10% от мировых, в ВМВ-55% от мировых (все-без Китая).
      Кстати, бресткое поражение-предательство подписали исключительно большевики.
      НИКТО другой это делать-не собирался. yes
      1. я уже выше писал что большевики 1918 и 1945 это совершенно разные люди
        1. andrew42 Офлайн
          andrew42 3 июля 2017 14:06
          0
          Поддерживаю. В этом вся суть.
        2. Кошница Офлайн
          Кошница 6 июля 2017 17:05
          0
          Каганович, Землячка, Ворошилов, Джугашвили- просто они постарели, не более тог.
      2. Диана Ильина 3 июля 2017 09:05
        +26
        Ольгович Сегодня, 08:11 ↑ Новый
        Безусловно: в ПМВ потери России -10% от мировых, в ВМВ-55% от мировых (все-без Китая).
        Опять занимаетесь ЛОЖЬЮ и подменой понятий... В ПМВ никто не ставил задачи на тотальное уничтожение России. Задача была обескровить и ослабить, хотя куда уж дальше было ослаблять. А вот в ВОВ речь шла о тотальном уничтожении. Так что не надо тут ля-ля про тополя.
        Я все поражаюсь, как вас только земля носит? request И если все таки есть на свете Бог, то вам уж точно место в Аду приготовлено!
        1. bober1982 Онлайн
          bober1982 3 июля 2017 09:22
          +4
          Цитата: Диана Ильина
          И если все таки есть на свете Бог, то вам уж точно место в Аду приготовлено!

          Уважаемая Диана Ильина, очень опрометчиво заниматься распределением адских или райских мест кому-либо,что бы не вдаваться в богословие - не холопское это дело. Надо очень осторожно к такому вопросу подходить, а то знаете,всякое может быть,и самому (ой) ведь можно угодить,и далеко не в райские кущи.
          1. дядя Мурзик Офлайн
            дядя Мурзик 3 июля 2017 09:40
            +9
            bober1982 после канонизации николая второго это дело холопское! lol
          2. Boris55 Офлайн
            Boris55 3 июля 2017 11:48
            +5
            Цитата: bober1982
            а то знаете,всякое может быть,и самому (ой) ведь можно угодить,и далеко не в райские кущи.

            Посмертное воздояние в виде рая и ада придумано для послушания рабов. Нет ни ада ни рая. Мы приходим ни откуда и уходим в никуда. Если человек находится в вечном блаженстве то это не рай, а скорее дурдом, оглянитесь по сторонам, не стоят ли рядом "ангелы" в белых халатах. Человек ко всему привыкает в том числе и к мукам и в конечном счёте воспринимает их как должное как дождь, снег, жару... ну и т.д.. Извиняюсь, что не по теме.
            1. bober1982 Онлайн
              bober1982 3 июля 2017 12:05
              +3
              Цитата: Boris55
              Извиняюсь, что не по теме.

              Ну почему же не по теме,очень даже актуально,но говорить надо осторожно,а не говорить так,как уважаемая Ильина,а лучше всего промолчать.
              Как говорил наш великий старец Иоанн Крестьянкин ..........говорить о Боге,когда у них ещё нет склонности слышать о Нём,не надо.Вы спровоцируете их на богохульство.
              1. Комментарий был удален.
                1. bober1982 Онлайн
                  bober1982 3 июля 2017 12:50
                  +2
                  Спасибо за приглашение,но желания нет.
        2. HanTengri Онлайн
          HanTengri 3 июля 2017 10:25
          +10
          Цитата: Диана Ильина
          Я все поражаюсь, как вас только земля носит? И если все таки есть на свете Бог, то вам уж точно место в Аду приготовлено!

          Асалям ваалейкум Диана-хон love, про таких есть прекрасный фильм: "Эти" https://oper.ru/news/read.php?t=1051619456 земля их, как ни странно, всегда спокойно носила... А перед ТНБ за них Святая, Страстотерпная Тряпка словечко замолвит. Зря, что-ли канонизировали!!! laughing И, вообще хаять коммунистов дело, нынче, ну о-о-очень богоугодное.
          1. Комментарий был удален.
            1. Reptiloid Офлайн
              Reptiloid 3 июля 2017 14:57
              +8
              День добрый, Диана и все единомышленники!!!!!!""Хаять коммунистов""======пинать раненного льва.!!!!!.Надеюсь всё-таки, что как после тяжёлой болезни, возвращается здоровье, так и в случае с нашей страной---здоровье общества вернётся!!По всему миру распространились мечты о социализме, коммунизме.В Белоруссии в праздничный день ----флаг СССР. В Эквадоре теперь----Ленин Морено!!!!!
              1. Pancir026 Офлайн
                Pancir026 4 июля 2017 13:06
                +5
                Цитата: Reptiloid
                День добрый, Диана и все единомышленники!!!!!!""Хаять коммунистов""======пинать раненного льва.!!!!!.

                Именно этим ,с удалением комментариев,пытаются заниматься ольговичи и К.
                Организатор Первой русской революции профессор истории П. Н. Милюков.

                Итоговый текст резолюции Парижской конференции был составлен П. Н. Милюковым. Текст включал три основных положения:

                — Уничтожение самодержавия; отмена всех мер, нарушивших конституционные права Финляндии.

                — Замена самодержавного строя свободным демократическим режимом на основе всеобщей подачи голосов.

                — Право национального самоопределения; гарантированная законами свобода национального развития для всех народностей; устранение насилия со стороны русского правительства по отношению к отдельным нациям.

                Текст был опубликован печатными органами всех собравшихся партий в один и тот же день в середине ноября 1904 года, что произвело большое впечатление на общество. //Милюков П. Н. Между царём и революцией. Париж // Воспоминания (1859—1917): в 2 т. / под ред. М. М. Карповича и Б. И. Элькина. Нью-Йорк, 1955. Т. 1. Ч. 5: Годы скитаний (1895—1905).
                К вопросу кто уничтожал Российскую империю
        3. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
        4. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
            3. Ольгович Офлайн
              Ольгович 3 июля 2017 13:03
              +8
              Цитата: Диана Ильина
              У меня ощущение, что мир медленно сходит с ума!

              Да? А у мир думает, что-наоборот! hi
            4. HanTengri Онлайн
              HanTengri 3 июля 2017 23:03
              +7
              Цитата: Диана Ильина
              Сколько раз уже убеждалась в правильности слов Николая Старикова: поскреби антисоветчика, найдешь русофоба!

              Товарищ Диана negative , это не Старикова слова, это перепевка (субъект, вообще, склонен к плагиату), Стариковым, Гоблинской (Д. Пучков) максимы: "Антисоветчик - всегда русофоб!". Вы-б, все таки, поосторожней с господином Стариковым. Ведь, это с его подачи масса полуграмотных ДБ, на просторах инета, смакует следующие мифы: "Пломбированный вагон = Ленин - английский шпиЁн", "Большевики, (японские = английские шпиЁны) виноваты, в том, что РИ проиграло РЯВ." И (утрирую): " Англичанка гадила, еще русским питекантропам!". О том, как данный "пассажир" обращается с историческими фактами можете прочесть здесь: Клим Жуков. "Стариковская история" (О методах исторического исследования одного популярного писателя, блоггера и политического деятеля на примере Первой Русской революции и русско-японской войны.) http://red-sovet.su/post/29476/starikovskaya-isto
              riya
              и Петр Балаев.
              "Анти-Стариков. Почему история все-таки наука". http://bookz.ru/authors/petr-balaev/anti-sta_794/
              1-anti-sta_794.html
              1. Pancir026 Офлайн
                Pancir026 4 июля 2017 13:10
                +5
                Цитата: HanTengri
                можете прочесть здесь

                В дополнение,кое что почитать,на тему,кто работает против России сейчас и против СССР в прошлом можно тут.занимательное чтение.
                http://agitpolk.ru/2017/01/13/belomonarhicheskie_
                dvizheniya/
          2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
        1. bober1982 Онлайн
          bober1982 3 июля 2017 09:41
          +7
          Цитата: давно в запасе.
          пмв-это банальная война за колонии и переделы рынка

          Не такой банальной и была ПМВ, результатом войны стала ликвидация трёх христианских империй - для этого эта война и началась,такие задачи и ставила.Старушка Европа начала быстро деградировать,Россия скатилась в хаос,передел рынков и новые колонии - вопрос десятый.
          1. давно в запасе. 3 июля 2017 09:46
            +8
            ну конечно..как раз из за колоний и началось.германию не пускали на новые рынки-а развиватся надо.так что это именно первый вопрос .и самый главный.ну и плюс к этому большое желание франузов поквитаться за свой разгром..иначе для чего они нам столько денегвали на развитие железных дорог и не просто везде а именно в польше и Прибалтики..
          2. давно в запасе. 3 июля 2017 09:47
            +7
            агадирский кризис и прыжок пантеры очень наглядно показал задолго до этого всего..
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
                1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
          3. Комментарий был удален.
      4. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
      5. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
        2. Микадо Офлайн
          Микадо 3 июля 2017 13:48
          +9
          То есть получается, что вы признаёте, что единственно кто заботился от интересах собственно самой страны России оказались именно большевики Ленина, остальные получается работали на интересы иностранного "дяди", видимо "дядя Сэма".

          не знаю, насколько заботились о России (с идеями о "мировой революции" и т.п.), но большевики были единственными, кто представлял себе, как нужно брать власть, и не выпускать ее. Несмотря на крутость мер. То есть, в жесткости и таланте администраторов и агитаторов им не откажешь.
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 3 июля 2017 15:14
            +8
            Согласен, Николай, насчет талантов. Вот только не они войну в стране начали за свой свечной заводик и другое барахло. Не зря оппоненты корысть в действиях большевиков видели. Каждый судит по себе.
            1. Микадо Офлайн
              Микадо 3 июля 2017 15:23
              +3
              я, Доктор, Гражданскую войну обсуждать не рискну. У каждой стороны были свои ценности, и каждый за свое дрался. Скажу так - по мне, это была трагедия.
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 3 июля 2017 15:50
                +10
                Да трагедия. Только некоторые начали трагедию именно из-за своего барахла, из-за того, чтобы оставаться в 2-х процентах "благородных". Быть кем-то среди массы неграмотного народа. И мечтать, как "нам обустроить Россию" на англицкий манер.
                1. Микадо Офлайн
                  Микадо 3 июля 2017 15:56
                  +3
                  ох, не берусь обсуждать - слишком дорожу Вашим обществом. drinks
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 3 июля 2017 16:46
                    +7
                    Спасибо, Николай за высокую оценку, но я тоже дорожу Вашим обществом. Поэтому выскажу только одну мысль, не мною сформулированную. В революциях виновата всегда только действующая власть. Власть забывающая, что мы все живем по биологическим законам. И сколько конкуренцию не ограничивай сословными либо кастовыми рамками, но она все равно найдёт способ реализовать себя. И тогда происходит взрыв, как у нас или тихо, как в Индии. Там, как помнится, касты. Так, вот, вне их есть неприкасаемые, т.е., те, кто выполняет грязную работу. Во времена владычества англичан, те, кто занимался уборкой у господ, просто взвинтили цены на свои услуги. В результате, англичанам пришлось платить, иначе потеря лица, а в следствии этого, у этой категории людей, вне каст, оказалось достаточно средств для того чтобы учить своих детей в той же Англии. Итого: жадность и глупость властьпридержащих, вот причина тех или иных революций, а не глупости в плане поиска английских или немецких денег для якобы агентов и шпионов.
          2. Кошница Офлайн
            Кошница 6 июля 2017 17:14
            0
            Ну и Андрей Романович Чикатило тоже был довольно талантлив по-своему.
            1. Микадо Офлайн
              Микадо 6 июля 2017 17:20
              +1
              блин, ну не сравнивайте. на фиг на фиг. hi
      6. rkkasa 81 Офлайн
        rkkasa 81 3 июля 2017 11:55
        +10
        Цитата: Ольгович
        в ПМВ потери России -10% от мировых, в ВМВ-55% от мировых

        В ПМВ Германия примерно 2/3 своих сил держала на Западе, и 1/3 на Востоке; во ВМВ против нас воевали около 3/4 немцев.
        Плюс, как уже правильно заметили :
        Цитата: Диана Ильина
        в ВОВ речь шла о тотальном уничтожении


        Цитата: Ольгович
        бресткое поражение-предательство подписали исключительно большевики

        Вы прежде чем большевиков хаять, хотя бы эту статью сперва осилили. ВС России, еще задолго до Бреста были уже практически небоеспособны, поэтому и пришлось пойти на тот похабный мир.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 3 июля 2017 13:18
          +8
          Цитата: rkkasa 81
          В ПМВ Германия примерно 2/3 своих сил держала на Западе, и 1/3 на Востоке; во ВМВ против нас воевали около 3/4 немцев.

          Это примеры победы политики РИ и провал политики следующего режима.
          Цитата: rkkasa 81
          Вы прежде чем большевиков хаять, хотя бы эту статью сперва осилили

          Вы бы советы -себе давали.
          Цитата: rkkasa 81
          ВС России, еще задолго до Бреста были уже практически небоеспособны, поэтому и пришлось пойти на тот похабный мир.

          Да вы что? belay Немцы, неумные -то, не знали и потребовали .... демобилизовать армию и флот( то, чего не было по вашему lol )
          1. rkkasa 81 Офлайн
            rkkasa 81 3 июля 2017 14:56
            +10
            Цитата: Ольгович
            Это примеры победы политики РИ

            Офигенная победа : 1 - ввязаться в мировую бойню за интересы кучки своих и англо-французских (ага, те еще друзья) буржуев; 2 - ввязаться , не будучи к этой бойне должным образом подготовленными.
            Цитата: Ольгович
            Немцы, неумные -то, не знали и потребовали .... демобилизовать армию и флот( то, чего не было по вашему

            Ну зачем же так нагло брехать ? Про то, что у нас якобы не было армии и флота, я ничего не говорил.
            Цитата: Ольгович
            Вы бы советы -себе давали

            Странный вы... я вам по доброму, для вашей же пользы, посоветовал статью сперва прочитать... а вы значица вона как... Ну Бог с вами, оставайтесь неучем, дело хозяйское.
            Всего доброго.
            1. Комментарий был удален.
              1. дядя Мурзик Офлайн
                дядя Мурзик 4 июля 2017 07:31
                +2
                Ольгович опять перепечатывает бандеровско- украинский учебник истории laughing
      7. timyr Офлайн
        timyr 3 июля 2017 18:48
        +6
        Как всегда Олгович ошибается,первыми Бресткий мир подписали некие унровцы из рады отдав Украину под протекторат немцев и на основание этого договора немцы начали шантажировать большевиков.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 3 июля 2017 19:55
          +1
          Цитата: timyr
          Как всегда Олгович ошибается,первыми Бресткий мир подписали некие унровцы

          У меня написано-кто первый, кто -второй? fool
          1. дядя Мурзик Офлайн
            дядя Мурзик 4 июля 2017 16:26
            +2
            13 ноября после капитуляции Германии Брестский мир был аннулирован. Ленин называл его «несчастным миром» и рассматривал как необходимую передышку для становления новой власти. На VII экстренном съезде партии, созванном 6 марта 1918 года для рассмотрения договора с центральными державами, он убеждал своих товарищей: «Никогда в войне формальными соображениями связывать себя нельзя. Смешно не знать военной истории, не знать того, что договор есть средство собирать силы... Некоторые определенно, как дети, думают: подписал договор, значит, продался сатане,
            пошел в ад. Это просто смешно, когда военная история говорит яснее ясного, что подписание договора при поражении есть средство собирания сил». Ленин был уверен, что скорая революция в Германии превратит Брестский договор в клочок бумаги, и не ошибся в расчетах.
  3. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  4. avva2012 Офлайн
    avva2012 3 июля 2017 13:03
    +7
    Цитата Ольгович: В Разлив, в шалаш - кувыркаться. lol

    Цитата Ольгович: с милым и противным Гершем Ароном lol . А чего бояться?
    Россия-самая свободная страна в мире (улянов, апрельские тезисы 1917)

    У кого, что болит, тот про то и говорит? wink
    1. Зяблицев Офлайн
      Зяблицев 3 июля 2017 14:05
      +7
      Прошу прощения, но Вы использовали, аргумент Ольговича и ему подобным...У них в Бухаресте, это наоборот приветствует "здоровое" западное общество, вот гетеросексуальным быть, это моветон! hi
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 3 июля 2017 15:08
        +5
        Аргумент Ольговича использовал и им подобным? Да, это практически дуэль! Почти шучу. Вот, вам придёт в голову мысль, как Ольговичу? Сомневаюсь. А ему пришла. Двое мужиков в Разливе. И, что? Для человека с нормальной ориентацией, ничего. А для других, "горбатая гора" мерещится. Это не их аргументация, а научно обоснованная концепция. А народ в мудрости своей, уже без всяких клинических исследований давно понял и соответсвующию поговорку придумал.
  5. Зяблицев Офлайн
    Зяблицев 3 июля 2017 16:09
    +11
    Ольгович,
    Ольгович, действительно надоели! Своей безапелляционной риторикой и глупостью! Хамство Ваше оставляю за скобками..., особенно камень в русское офицерство, бог Вам судья! Одесса и Харьков русские города и Бессарабия - но кто их просрал в угоду западного капитала в 91 году? Вы же вчера, да и сегодня с пеной у рта доказывали, что победили белые и трехцветный флаг есть лучшее доказательство их победы! А не в результате ли этой победы откололись Одесса и Харьков??? Вы сами себе противоречите , господин "водка с меня"! Удачи Вам на поливание моей Родины г... желать не буду - но Вы же в Бухаресте, поэтому и чувствуете свою безнаказанность! Каспаров с Ходорковским то же смелые - один в США, второй в Швейцарии... laughing
  6. Trapper7 Офлайн
    Trapper7 3 июля 2017 18:35
    0
    Убедительная просьба модераторам стереть нафиг всю ветку комментариев в связи с их абсолютной непрофпригодностью. Кроме выяснения отношений там больше ничего нет. Никакой информативности или элементарного обсуждения статья они не несут.
    1. Pancir026 Офлайн
      Pancir026 4 июля 2017 11:45
      +3
      Цитата: Trapper7
      Никакой информативности или элементарного обсуждения статья они не несут.

      В следующий раз.когда подобным образом будет совершено прикрытие тролля по нику Ольгович,с полным стирание комментариев -ответов на его побасенки,придется вставлять копии ответов,дабы не писали вы то,что вами написано.
  7. Александр Грин 3 июля 2017 18:47
    +12
    Мировые войны – это преступление мирового империализма, против народов мира. В этом преступлении участвовала и царская Россия, Временное правительство, начав наступление, продолжила преступную политику царского правительства. Но главной целью временного правительства было отвлечь народ от внутренних проблем, чтобы военной победой восстановить свой авторитет в стране. Не удалось...
    Великая Октябрьская социалистическая революция вырвала Россию из этого мирового преступления, большевики призвали к миру, к которому стремились все народы мира. Но мировая буржуазия еще всех своих задач по перераспределению рынков и колоний не решила, а потому организовала интервенцию против Советской России. У Советов не было сил воевать, новой власти надо было накопить силы, создать новую армию, и чтобы получить хоть какую-то передышку в войне, большевикам пришлось пойти на все унизительные предложения Брестского мира.
    Это не предательство, это сохранение России. Вспомните, как мы себя вели в детстве с более сильным обидчиком: мы отступали, шли в спортзал, накачивали мускулы и учились драться. Так поступило и Советское правительство. За время даже небольшой передышки, которую сорвали левые эсеры, большевики сумели создать новую Рабоче-Крестьянскую Красную Армию, которая разбила всех интервентов и их пособников из белого движения и в конце концов возродила государство в новом качестве, в виде Союза Советских Социалистических Республик.
    1. Trapper7 Офлайн
      Trapper7 4 июля 2017 09:31
      0
      как красиво! как эпично!ах, какое браголодство! (это не опечатка)
      особенно хорошо Ваш комментарий выглядит на фоне вот этого:
      Исходя из империалистического характера войны, Ленин определил позицию партии по отношению к ней. Он выдвинул лозунг: превратить войну империалистическую в войну гражданскую. «Революция во время войны есть гражданская война», - указывал Ленин. Поэтому большевики боролись за революцию в условиях мировой империалистической войны под лозунгом превращения ее в войну гражданскую.
      В. И. ЛЕНИН ПОЛНОЕ СОБРАНИЕ СОЧИНЕНИЙ ИЗДАНИЕ ПЯТОЕ
      ИЗДАТЕЛЬСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ МОСКВА • 1969
      Цитата: Александр Грин
      Это не предательство, это сохранение России.

      извините. но это и есть самое настоящее предательство! поставить перед собой цель, чтобы граждане одной страны убивали друг друга, заливая кровью поля и рощи. и не кровью врага внешнего, что простительно, а кровью своих братьев, отцов, детей, обрекая еще многих на страдания от голода и болезней.
      1. Pancir026 Офлайн
        Pancir026 4 июля 2017 11:49
        +6
        Цитата: Trapper7
        извините. но это и есть самое настоящее предательство! п

        Вы сударь вторая копия Ольговича?В удаленных комментариях все ответы,впрочем для вас,щеголяющего якобы знанием ПСС,но не понимающего о чем там речь,вынужден повторить.сказанное.
        "Политический кризис в России в феврале 1917 года был спровоцирован либералами для свержения царизма. Его организатором выступила финансово-промышленная олигархия, чьей целью был захват власти в России под лозунгами введения конституции и создания «народного правительства». Второй задачей этого переворота был вывод Российской империи из Первой мировой войны без достигнутых ей завоеваний и без обещанного Антантой решения Восточного вопроса.

        Лидеры либералов, как и в 1904—1905 годах, вновь сделали ставку на поражение царизма, теперь уже в Первой мировой войне. Но в отличие от первой революции, в этот раз у них была правительственная трибуна Государственной Думы. Она стала мощным фактором для подготовки новой «демократической» революции.

        Ключевым организатором государственного переворота в феврале 2017 года стал Прогрессивный блок IV Государственной Думы. Членами этого блока были профессор истории, руководитель кадетов (Партия народной свободы), редактор журнала «Речь» П. Н. Милюков, октябристы А. И. Гучков и М. В. Родзянко, и посол Великобритании в России Джордж Уильям Бьюкенен.
        ОКТЯБРЬ,это уже точка пересборки страны.разрушенной вашими предтечами.
        И кстатиэ.вы тут не занимайтесь перепевом той мути ,что в общество впрыскивается через каналы ЕЛЬЦИН -Центра.http://agitpolk.ru/2017/01/24/844/
        1. Reptiloid Офлайн
          Reptiloid 4 июля 2017 12:46
          0
          Ошиблись Вы слегка, батенька ,Pancir026!!!!Причём ровно на ВЕК в конце Вашего замечательного коммента!!!!!Однако вижу в этом большой смысл и предвозвестие грядущего!
          Вот что хотел сказать по существу. А разве крестьянские восстания---это ли не гражданские войны ПО СУТИ СВОЕЙ???Недавно перечислял их в комментах к другой статье. Ещё раз повторю:
          Восстание Древлян против князя Игоря, где народ убил монарха. Восстание Болотникова, инспирированное .Восстание Степана Разина при Алексее Тишайшем. Восстание Кондратия Булавина при Петре I Великом. Восстание Емельяна Пугачёва при Екатерине II Великой. Не считая менее крупных. А 1905---1907 гг.??? А протесты против столыпинских нововведений??????????? Однако самая наиподлейшая гражданская война---война первого президента РФ, под руководством запада, против Народа! И она ---НЕ ЗАКОНЧЕНА, пока стоит ельцин-центр...
          1. Pancir026 Офлайн
            Pancir026 6 июля 2017 17:31
            0
            Цитата: Reptiloid
            Ошиблись Вы слегка, батенька ,Pancir026!!!!Причём ровно на ВЕК

            Ну сути то не меняет..Хотя да.ошибочка..торопился.
            Цитата: Reptiloid
            Однако самая наиподлейшая гражданская война---война первого президента РФ, под руководством запада, против Народа! И она ---НЕ ЗАКОНЧЕНА, пока стоит ельцин-центр...

            А вот это стопроцентное попадание.
      2. Александр Грин 4 июля 2017 15:31
        +3
        [quote=Trapper7 ....чтобы граждане одной страны убивали друг друга, заливая кровью поля и рощи. и не кровью врага внешнего, что простительно, а кровью своих братьев, отцов, детей, обрекая еще многих на страдания от голода и болезней.[/quote]

        Если бы не интервенция, то гражданская война не была бы такой кровопролитной. Монархистов, помещиков, дворян, капиталистов и их поддерживающих было не более 10%. Расстановка классовых сил в России была пользу социалистической революции, и советская власть легко бы с их выступлениями справилась. Все сопутствующие кулацкие восстания, это производные от вынужденного введения на территории, контролируемых советами, законов военного лагеря. А то, что народ не хотел больше жить по старому, а верхи не могли управлять по новому - это объективный факт социальной революции.
        1. Кошница Офлайн
          Кошница 6 июля 2017 17:22
          0
          А евреев всего несколько миллионов было, а рабочих меньше чем казаков и так далее.
          Выборы,кстати единственные большевики проиграли с позором.
          Так что народ не хотел их власти, кроме кучки инородцев и дегенератов.
          1. Pancir026 Офлайн
            Pancir026 6 июля 2017 17:29
            +2
            Цитата: Кошница
            Так что народ не хотел их власти, кроме кучки инородцев и дегенератов.

            Поэтому народ в 20 годах 20 столетия всю белую шатию-братию с союзничками,выпер из страны?От великого нежелания так случилось?
            1. Кошница Офлайн
              Кошница 6 июля 2017 19:37
              0
              В 1991 году? Помню-помню,разбежались все коммунисты по норкам, кхе-кхе...
              1. Pancir026 Офлайн
                Pancir026 6 июля 2017 22:11
                0
                Цитата: Кошница
                Помню-помню,разбежались все коммунисты по норкам, кхе-кхе...

                Кхе кхе..ну кашлять вам еще долго придется...ваши то ,либерального толка людишки типа кохов.чубайсов и им подобных ходорковских с березовскими и навальными,обрыдли народу за неполные 10 лет.
                А сейчас ,сдается.вас и побить могут при случае,если при народе.да без охраны вы будете столь "блистательно"врать..Не зря уже и на ТВ.показывают.как ваших лупят чуть не в прямом эфире..за русофобию.
  8. Серж72 Офлайн
    Серж72 4 июля 2017 14:42
    +15
    Это называется опять двадцать пять.
    У Кавторадзе прекрасно изложен ход операции.
    И кстати потери сторон вовсе не говорят о том что это катастрофа. Неудача - да, но до катастрофы, при всем разложении - далековато