«На Шипке всё спокойно…»

Продолжение боев

24 августа болгарские дружины были сменены на позиции, только 4-я дружина задержалась на ней до 31 августа. «Болгарские дружины, уставшие после четырехдневных боев, — говорилось в отсчёте 14-й пехотной дивизии, — без продовольствия и почти без воды были выведены под неприятельским огнем и посланы к селу Зелено-Дырво для усиления частей на правом фланге». Некоторые части ополчения с разрешения генерала Ф. Ф. Радецкого спустились на два дня в Габрово. Здесь храбрые ополченцы получили обмундирование и новое оружие (ружья «Шаспо» были заменены русской винтовкой).

Хотя русские войска отразили все вражеские атаки, положение было трудным. Высоты Лысая, Лесной курган с запада, Малый Бедек, Демир-Тепе и Демиевиц с востока оставались в руках турецкой армии и нависали над флангами Шипкинской позиции. Они позволяли держать под обстрелом русскую позицию, включая подступы к ней с тыла. По признанию самих защитников, «все благоприятные шансы, какие когда-либо судьба дарила на войне, на Шипке были на стороне турок».


Кроме того, турецкое командование, не имея сведений о подходе значительных подкреплений к русскому отряду, продолжало атаки до середины дня 24 августа, когда Радецкий сам перешёл в контрнаступление, стремясь занять укрепленные противником фланговые высоты. Три дня шли упорные бои с переменным успехом. Лесной курган трижды переходил из рук в руки.

13 (25) августа русские войска в результате стремительной атаку, поддержанной огнем Центральной, Круглой и Большой батарей, сбили противника с Лесного кургана и вплотную вышли к горе Лысой. Однако здесь артиллерия не могла надежно поддержать пехоту, наступающую за пределами дальности её стрельбы. Встреченные сильным ружейно-артиллерийским огнем и контратаками противника с горы Лысая, русские вынуждены были сначала отойти к Лесному кургану, а затем на гору Волынская, где и закрепились. При отражении одной из вражеских атак был смертельно ранен генерал-майор Валериан Филиппович Дерожинский. За день до этого был тяжело ранен командир 14-й дивизии Михаил Иванович Драгомиров.

Таким образом, шестидневная битва за Шипку завершилась. В итоге туркам так и не удалось сбить русских с Шипкинского перевала, хотя сражение приняло чрезвычайно ожесточенный и упорный характер. Так за 6 дней боев русские и болгары потеряли на Шипке двух генералов, 108 офицеров, 3338 нижних чинов. Турецкие потери были в 2-4 раза выше: по турецким данным — 233 офицера и 6527 нижних чинов, по русским данным — от более 8 тыс. человек до 12 тысяч человек. Потери русских войск составили 24% общего количества участвовавших в боях, а турок — 46,5% наличного состава армии Сулеймана-паши.

Большую помощь русским войскам в период боев оказали местные жители. Они выносили с поля боя раненых, доставляли на позицию воду, продовольствие. Участники боев вспоминали: «Издалека, за несколько десятков верст они приходили с мулами или ослами, чтобы служить водоношами… В кувшинах и бочках, привязанных к переметам, эти добровольцы целые дни проводили в том, что спускались со своими ослами и мулами вниз, в долины, где были чистые и холодные ключи, и снова возвращались на горные вершины, к позициям. Однако при всём желании каждый из них мог сделать в течение дня не более двух восхождений. Но и при таких условиях они доставляли ежедневно более 6000 ведер чистой и холодной воды. Болгары-водоноши не обращали ни малейшего внимания на пули, которыми их осыпали турки на открытой дороге. Они спокойно останавливались, чтобы дать отдохнуть животным, курили, разговаривали… Русские солдаты сильно привязались к этим славным людям и всячески старались выразить им свою признательность». Другой участник событий писал: «Во всё время сулеймановых атак они носили воду и раненых и служили войскам чем могли, невзирая на опасность. Немало их тут погибло».

В разгар боев на Шипке Восточнодунайская армия Мехмета-Али-паши активности не проявляла. Она ждала прорыва войск Сулеймана-паши через перевал, чтобы затем принять участие в общем наступлении против русской армии, как было предусмотрено планом верховного командования. Когда же наступление Сулеймана-паши на Шипку провалилось, Мехмет-паша 24 августа (5 сентября) самостоятельно предпринял наступление против Рущукского отряда. Туркам удалось потеснить передовые части русских, но развить успех они не смогли. 10 (22) сентября турки отошли на исходные позиции.

Таким образом, русские войска решили важную стратегическую задачу — удержали Шипкинский перевал. Наступление лучших войск противника отразил геройский сопротивлявшийся небольшой русско-болгарский отряд Столетова. План концентрического наступления против русской Дунайской армии, разработанный верховным турецким командованием, потерпел крах. Эта неудача снова деморализовала турецкие войска, которые отказались от решительного наступления против Дунайской армии. Дальнейшее противостояние в районе Шипки не принесло туркам успеха.


В.В. Верещагин. Русские позиции на Шипке

«Шипкинское сидение»

С этого времени начинается «шипкинское сидение» — один из самых тяжких эпизодов войны с Турцией. Обе стороны перешли к обороне. Защитники Шипки, обречённые на пассивную оборону, заботились главным образом об укреплении своих позиций и об устройстве, по возможности, закрытых ходов сообщения с тылом. Турки тоже усилили и расширили свои фортификационные работы и непрерывно осыпали русскую позицию пулями и артиллерийскими снарядами (они не имели проблем с боезапасом).

К началу сентября 1877 года в составе Шипкинского отряда было 27 батальонов (в том числе 7 дружин Болгарского ополчения), 13 эскадронов и сотен, 10 батарей. Общая численность русского отряда достигла 19,6 тыс. человек при 79 орудиях. В конце октября в состав Шипкинского отряда была включена 24-я пехотная дивизия. Турецкая армия имела здесь 55 батальонов, 19 эскадронов и сотен, 8 батарей, всего более 26,2 тыс. человек при 51 орудии. Армия Сулеймана-паши подкреплений не получала, поэтому силы были примерно равны.

Русско-болгарский отряд имел задачу прочно удерживать перевал. Для этого были проделаны большие работы по развитию обороны. Возводились новые батареи, рылись окопы, траншеи, ходы сообщения. На наиболее опасных направлениях сооружали различные препятствия. Одновременно строились землянки, блиндажи и другие укрытия для солдат. Чтобы улучшить управление войсками, позиция была разделена на четыре района; каждый делился на участки. Район был рассчитан на 1-2 полка, участок — на стрелковый батальон. Начальником позиции был генерал Ф. Ф. Радецкий. В начале сентября были оборудованы позиции для мортирной батареи № 1 на северных скатах горы Николая и мортирной батареи № 2 на северных скатах Шипки. В каждой имелось по две 6-дюймовые (152-мм) нарезные мортиры. К концу декабря 1877 года на позиции имелось 45 орудий.

Большим недостатком Шипкинской позиции было то, что турки охватывали её полукругом. Османы занимали многие господствующие высоты, что позволяло им со всех сторон обстреливать позицию. «У нас не было ни тыла… ни флангов, почти не было и фронта», — вспоминал участник обороны Шипки военный инженер Ц. А. Кюи (будущий известный композитор). Турецкое командование решило, используя выгодное расположение своих войск, сбить противника непрерывным обстрелом. В первую очередь обстреливали русские батареи.

5 (17) сентября, в 3 часа ночи, турецкие войска снова предприняли атаку с южной и западной сторон. Внезапным ударом им удалось овладеть Орлиным гнездом — скалистым и обрывистым мысом, выдающимся перед горой св. Николая, откуда они были выбиты лишь после отчаянной рукопашной схватки. Колонна, наступавшая с запада (от Лесного кургана), была отражена огнем. После этого турки продолжали обстрел русских позиций и пытались застать русских врасплох. Особенно сильными были атаки 30 сентября (12 октября) и 9 (21) ноября. Но планы противника своевременно раскрывались, и ему не удалось достигнуть поставленной задачи. Турецкие атаки отразили. Большую роль в обороне Шипки сыграли русские артиллеристы. Сначала они вели стрельбу только прямой наводкой. Но вскоре стало ясно, что этого недостаточно. Тогда стали применять другие способы: стрельбу по невидимой с батареи цели, стрельбу ночью.

С наступлением зимы во второй половине ноября боевые действия практически остановились. Большая часть турецких войск была отведена в Шейново на зимние квартиры. При этом положение наших войск на Шипке сделалось крайне тяжелым: морозы и метели на вершинах гор были особенно чувствительны. Местные жители ещё раньше говорили о невозможности зимовки на перевале, рассказывали об осенних и зимних бурях, которые длились нередко неделями. Вначале в войсках относились к этим рассказам с недоверием, считая преувеличенными трудности, но вскоре пришлось убедиться в их справедливости.

Кроме того, русское интендантство плохо позаботилось о снабжении войск. В подвозе продовольствия и фуража были перебои. Обыкновенно пищу привозили в котлах, установленных на передках провиантских телег. Пища остывала, бывало полностью замерзала. При гололедице котлы невозможно было доставить на позиции, тогда привозили одно мясо и воду на вьюках. «В темноте, по скользким, крутым тропинкам, взбираясь на скалы, люди падали, опрокидывали пищу и даже теряли котелки. Со временем установившейся гололедицы прекратилась всякая возможность подвоза пищи, и поэтому, с половины ноября, было признано довольствовать людей консервами».

Командир Шипкинской позиции генерал Радецкий ещё в начале ноября сообщал главнокомандующему: « «В Тырнове и Габрове сухарей нет; сообщение между этими городами и Шипкой может в скором времени прекратиться вовсе. Если не будет немедленно выслан в Габрово двухмесячный запас сухарей, крупы и спирту, то Шипкинскому отряду… угрожает голод… Обо всём этом я неоднократно сносился с полевым интендантством, а запаса всё-таки нету».

Плохо обстояло дело и со снабжением обувью и обмундированием. Зимой войскам требовались валенки и полушубки. Их доставили на Шипку с большим запозданием — только к весне, к тому же не все войска были ими обеспечены. В итоге «Одежда нижних чинов стала промерзать до тела, образуя твердую ледяную кору, так что на больных и раненых надо было ножом разрезать не только шинели, но и штаны; шинели так крепко промерзали, что без посторонней помощи нельзя было отвернуть полы: они не сгибались, а ломались; только с большим усилием можно было согнуть руку. Когда же поднимался буран, то со стороны ветра так быстро нарастал толстый слой льда, что едва можно было двигаться, свалившийся с ног человек без посторонней помощи не мог встать, затем в несколько минут его заносило снегом и приходилось его откапывать».

Из-за трудностей по подвозу материалов и топлива, каменистой поверхности не удалось построить удобные землянки. «Эти землянки, вырытые по склонам гор, представляли собою нечто ужасное, — вспоминал Бороздин. — Когда в них ютились люди (обыкновенно столько, сколько могло уместиться на полу, тело вплотную к телу), делалось довольно тепло. Тогда стены и потолок начинали «отходить», отовсюду просачивалась влага, и через два-три часа люди лежали в воде. Промокшие до костей, они выходили на мороз, и… можно себе представить, что они должны были перечувствовать в это время. Случалось, что оттаявшие пласты земли обрушивались на спящих, и тогда людей приходилось откапывать, причем нередко извлекали посиневшие трупы» (Н. Бороздин. Шипка — Плевна (1877-1878)). В другом документе отмечалось: «Землянки полков холодные... Вследствие снежных заносов они необитаемы, так что люди проводят дни и ночи под открытом небом».

Участник войны Л. Н. Соболев писал: «Ни в одной траншее огня развести нельзя; одежда всех офицеров и солдат изображает из себя сплошную ледяную кору (например, башлыков развязать нельзя; при попытке сделать это — куски его отваливаются)». Во время снежных бурь ветер валил людей с ног. Такие бураны бывали на Шипке довольно часто. Во время вьюг и метелей отказывали ружья. Командиры подразделений доносили: «При настоящих сильных морозах затруднительно стрелять из ружей Бердана; курок не спускается и даёт осечку; масло застывает, затворы приходится вынимать и держать в карманах».

Тяжелейшие условия быта на Шипке привели к огромному росту заболеваний, частым обморожениям, что значительно снизило боеспособность войск. Так, в 24-й пехотной дивизии за время двухмесячного « шипкинского сидения» полки потеряли (не считая боевых потерь): Иркутский полк — 46,3% личного состава, Енисейский полк — 65%, Красноярский полк — 59%. В целом дивизия потеряла 56% своего состава. Дивизию пришлось признать небоеспособной, отвести в тыл для переформирования и до конца войны участия в боевых действиях она не принимала.

Во многом в таком «разгроме» дивизии были виноваты «отцы-командиры». Командир дивизии генерал К. И. Гершельман требовал, чтобы солдаты выгляди «щегольски», как в мирное время. Командир дивизии был близок ко двору, и 24-я дивизия по своему положению считалась почти равной гвардии. Солдаты 24-й дивизии прибыли на Шипку, одетые во франтоватые мундиры, и тонкие, чуть ли не лаковые сапоги. Офицеры презрительно смотрели на старых защитников перевала, одетых неуклюже, нередко смешных, грязных. Но когда началась тяжелая осенне-зимняя пора, уже «гвардейцы» вызывали всеобщую жалость. Офицеры запрещали им кутаться, башлыки позволяли надевать только во время караулов, обертываться в дополнительную одежду, укутывать ноги считалось преступлением, собираться у кухонь запрещалось и т. д. На позициях, занятых «гвардейцами» случались настоящие трагедии, когда солдаты замерзали насмерть и разводящий унтер-офицер со сменой «сменял» только трупы. В. И. Немирович-Данченко, бывший на войне военный корреспондентом, писал: «В убогом соборе Габрово… лежали ряды солдат 24-й дивизии. Это были замёрзнувшие мученики Шипки… Замёрзнувшие потому, что о них никто не думал, потому что их жизнь никому не была дорога. Шаркунам, фразерам, карьеристам не была дела до этих сотен наших… тружеников».

Схожая картина наблюдалась и в других частях Шипкинского отряда. За время с 5 (17) сентября по 24 декабря (5 января 1878 г.) в Шипкинском отряде выбыло из строя убитыми и ранеными всего около 700 человек, а больными и обмороженными — до 9,5 тыс. (по другим данным — до 11 тыс. человек). Основные причины столь высоких потерь были связаны с равнодушие высоких начальников. В штабе Дунайской армии мало интересовались бытом простых солдат. При своевременном завозе запасов провианта, дров, тёплой одежды и нормальном обустройстве жилищ потери были бы намного меньше. Военный министр Д. Милютин мог лишь с горечью писать в дневнике о тяжелом положении наших войск на Шипкинской позиции: «… в горах уже выпал снег, а наши бедные солдаты совершенно оборваны».

И хотя наши солдаты испытывали невероятные лишения, чтобы удержать Шипкинскую позицию за Дунайской армией, в донесениях Радецкого главнокомандующему неизменно повторялась одна фраза: «На Шипке всё спокойно». Она навела художника-баталиста В. В. Верещагина на мысль написать картину. Живописец изобразил одинокую фигуру часового в шинели и башлыке, замерзающего под снежным бураном. «На Шипке всё спокойно…».

Обороны Шипкинского перевала продолжалась около полугода — с 7 (19) июля по 28 декабря 1877 года (11 января 1878 г.). Русско-болгарский отряд отразил многочисленные атаки превосходящих сил врага, выдержал интенсивный артиллерийский обстрел и перенёс суровую горную зиму, в конечном итоге удержал перевал. Оборона Шипки сковала значительные силы турецкой армии Сулеймана-паши, не дав туркам прорваться в Северную Болгарию и сорвав замысел турецкого командования по мощному наступлению с целью возвращения Дунайского рубежа. Тем самым были созданы благоприятные условия для осады Плевны. Кроме того, сохранение Шипкинской позиции обеспечило русским войскам наиболее короткий путь наступления за Балканы, на Константинополь.

Генерал Ф. Ф. Радецкий дал впоследствии следующую оценку пятимесячной героической обороне Шипкинского перевала. «Шипка — это запертые двери: в августе они выдержали тяжелый удар, которым Сулейман-паша хотел их пробить, чтобы выйти на просторы Северной Болгарии, соединиться с Мехмедом-пашой и с Османом-пашой и тем самым разорвать русскую армию на две части, после чего нанести ей решительное поражение. А в течение следующих четырех месяцев Шипка приковала к себе 40-тысячную турецкую армию, отвлекая ее от других пунктов театра военных действий, чем облегчила успехи наших двух других фронтов. Наконец, та же самая Шипка подготовила капитуляцию еще одной неприятельской армии, а в январе через ее открытые двери прошла часть нашей армии в своем победоносном шествии к Константинополю».

Оборона Шипки стала одним из символов боевого содружества двух славянских народов — русских и болгар. Шипка — одно из наиболее известных имён в истории Болгарии, святыня болгарских патриотов. В ознаменование обороны Шипки вблизи перевала в 1928 -1930 гг. был воздвигнут памятник. Самые масштабные и торжественные мероприятия проводятся здесь 3 марта — это день подписания Сан-Стефанского мирного договора, который принёс свободу Болгарии после пятивекового османского ига.


Болгария. Национальный парк-музей на Шипкинском перевале. Скульптурная композиция «Русские солдаты на Шипкинском перевале зимой 1877 г.»
Автор: Самсонов Александр


Статьи из этой серии:

Война 1877-1878 гг.

«Константинополь должен быть наш...» 140 лет назад Россия объявила войну Турции
«Турция должна прекратить существование»
Как Англия вела борьбу с Россией с помощью Австро-Венгрии и Турции
Как Россия спасла Сербию от разгрома
Русская армия накануне войны с Турцией
Русский Черноморский флот накануне войны с Турцией
Турецкие вооруженные силы
«Только на берегах Босфора можно действительно сломить владычество турок...»
Турецкое командование собиралось устроить русской армии «балканские Канны»
Как Англия в 1877 году попыталась повторить «крымский сценарий» по разгрому России
Выступление Черногории на стороне России отвлекло крупную группировку турецкой армии
Битва за Дунай
Битва за Дунай. Ч. 2
Штурм Ардагана
Драмдагское и Даярское сражения. Неудача русской армии у Зивина
140 лет героической обороны Баязета
Как рухнул план «русского блицкрига» на Балканах
Прорыв отряда Гурко в Забалканье
Как "Лев Плевны" дал русской армии кровавый урок
Переход Дунайской армии к стратегической обороне
140 лет героической обороне Шипки
«Будем стоять до последнего, ляжем костьми, но позиции не сдадим»

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 262

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. verner1967 24 августа 2017 06:14
    За время с 5 (17) сентября по 24 декабря (5 января 1878 г.) в Шипкинском отряде выбыло из строя убитыми и ранеными всего около 700 человек, а больными и обмороженными — до 9,5 тыс. (по другим данным – до 11 тыс. человек).
    И после всего этого Болгары отдались НАТО?
    1. тасха 24 августа 2017 07:35
      Вам бы в баню laughing
    2. Котище 24 августа 2017 07:37
      До того как отдаться в НАТО "братушки" болгары успели в обоих мировых войнах повоевать против России (СССР).
      Хотя возможно Болгария ещиственная страна, на территории которой могилы наших солдат не оскверняют, памятники и обелиски не сносят.
      1. verner1967 24 августа 2017 07:55
        Цитата: Котище
        болгары успели в обоих мировых войнах повоевать против России (СССР).

        Ну тут Россия сама виновата, да и воевали они не против России, а за свои земли, которые у них оттяпали соседи не без протекции РИ
        Цитата: Котище
        Болгария ещиственная страна, на территории которой могилы наших солдат не оскверняют, памятники и обелиски не сносят.

        ну уж... а памятник "Алёше" белой краской никто не обливал и в розовое Т-34 не красил?
        1. багатур 24 августа 2017 08:57
          Армия Росии в 1877-1878 ето армия Освободительница, РККА в 1944 армия окупант! При все уважение но в 1944 СССР нам война обявил, к нам относили к побежденная страна с всем последствия... За 1944 - 1947 на глаза и одобрение советских войска болгарские комунисти без суд и следствие избили 30000 человек.. И ето елита нации. Можно вам не нравитса но мьй делаем разницу!
          1. verner1967 24 августа 2017 09:10
            Цитата: багатур
            За 1944 - 1947 на глаза и одобрение советских войска болгарские комунисти без суд и следствие избили 30000 человек..

            ну так это внутренние дела Болгарии, зачем было вмешиваться. Хотя коммунисты они везде коммунисты, хоть в Болгарии, хоть в СССР
            Цитата: багатур
            в 1944 СССР нам война обявил

            так Болгария была союзником Германии, а предложение Советского правительства 18 мая 1944 года прекратить оказание помощи немецкой армии, правительство Болгарии проигнорировало его и что оставалось делать СССР?
            Цитата: багатур
            к нам относили к побежденная страна с всем последствия...

            это как? Сколько вы заплатили СССР контрибуций? Или сколько отдали территории в пользу СССР? Побеждённым странам не оказывают помощь.
            1. багатур 24 августа 2017 15:27
              А почему ждали 5.09.1944 за обявление война? Ведь , Болгария в Тристраном пакт с 1 март 1941...вся война ваш посол в Софии просидел! Странно что не сделали ето после 22.06.1941... Ето конечно не мешало послат болгарские комунисти из СССР заниматса с терор в стране.. Внутринние дела говорите и вьй не вмешалис? Если не бьйла окупационна армия СССР в стране, никак не бьйл и комунистический терор... За издержка советский войск 1944-1947 отдали милиарди в деньги и натура...А наш архив заграбили и еще в подвал где то в Москве сидит...
              1. verner1967 24 августа 2017 16:45
                Цитата: багатур
                А почему ждали 5.09.1944 за обявление война?

                так мы и Японии тоже войну не объявили до окончания Великой отечественной. Как к границам Болгарии подошли, так и объявили, хотя надеялись, что Болгария сама перейдёт на сторону союзников, но правительство Болгарии навстречу чаяниям СССР не пошло.
              2. alatanas 24 августа 2017 16:48
                07.08.1944 г. е обявена война от СССР с/у царство България. Недей да лъжеш, че ни излагаш с твоя руски!
                1. багатур 26 августа 2017 14:39
                  07.08.1944 г. е обявена война от СССР с/у царство България
                  Научи си урока..
                2. pytar 27 августа 2017 16:45
                  alatanas и багатур, споко... Не е фатално важна грешката с датата! По важен е самият факт, че СССР обявява война на България! При тая агресивна антибългарска кампания в русските медии, по добре е да се подкрепяме помежду си, а не да се караме по стар български обичай!
                  1. Мак-Сим 27 августа 2017 17:12
                    Момчета, не е мястото тук да си мерим .... знанията.
                  2. багатур 27 августа 2017 18:36
                    Съгласен..... Вари ги, печи ги... Тяхното си знаят, за всичко ние сме им виновни!
            2. alatanas 24 августа 2017 16:50
              СССР контрибуций не платили, но сербам и грекам д 1976 г.
              1. verner1967 24 августа 2017 17:19
                Цитата: alatanas
                СССР контрибуций не платили, но сербам и грекам д 1976 г.

                СФРЮ - член организации неприсоединившихся стран. Греция - член блока НАТО, к СССР какие претензии? Никогда СССР не относился к Болгарии, как к побеждённой стране.
                1. alatanas 24 августа 2017 17:52
                  Все это в Ялте и Потсдаме решили, когда ни Греция, ни СФРЮ (тогда все еще под заглавием Королевство Югославия) членами организаций, которые Вы процитировали, не были, поскольку в те времена эти организации еще не существовали.
                  1. verner1967 24 августа 2017 17:56
                    Цитата: alatanas
                    когда ни Греция, ни СФРЮ (тогда все еще под заглавием Королевство Югославия) членами организаций, которые Вы процитировали,

                    в любом случае это вопросы между Грецией и Болгарией и Королевства Югославии и Болгарией решались. СССР с Великобританией и США только мир делили
          2. Гопник 24 августа 2017 12:31
            А в 1915 зачем против России воевали?
            1. verner1967 24 августа 2017 13:25
              Цитата: Гопник
              А в 1915 зачем против России воевали?

              против Сербии и Греции, а где против России, в Румынии, так там румыны первые начали. потом наши их поддержали. Кстати, на Салоникском фронте Русский экспедиционный корпус тоже против болгар воевал.
              1. багатур 24 августа 2017 15:30
                В 1915война с Сербия бьйла неизбежна... Она заграбила болгарски земел с милион народ...оставит там резат им голов и делат из ним "прави серби"? И надо смотрет потмучто цар Николашка так хотел...
                1. verner1967 24 августа 2017 16:45
                  Цитата: багатур
                  цар Николашка так хотел...

                  вот оскроблять Россию Вам бы не следовало.
                  1. Мак-Сим 25 августа 2017 22:16
                    Значит Вам можно, а нам низзя нивкоем случае, да? Или ваши утверждения верх коректности и сдержаности?
                    1. verner1967 26 августа 2017 14:18
                      Цитата: Мак-Сим
                      Или ваши утверждения верх коректности и сдержаности?

                      какие?
            2. Мак-Сим 24 августа 2017 22:07
              Так РИ сама нам войну обявила. Иди гугли и не свети сюда незнания фактов.
              1. Serg65 25 августа 2017 10:01
                Цитата: Мак-Сим
                Так РИ сама нам войну обявила. Иди гугли и не свети сюда незнания фактов.

                Хорошо, забудем о том что Болгария по желанию Австро-Венгрии и Германии, но вопреки желанию РИ развязала 2-ю Балканскую войну, о совместных с турками действиях, оплаченных австро-германцами, боевиков ВМРО в Македонии, о предоставление транзита германского груза в Турцию, о торгашестве царя Фердинанда, о том что Болгария позарившись на обещания Центральных держав 14 октября 15-го года объявила войну Сербии - одной из стран Антанты ( к стати о том, что РИ первая напала, Антанта и РИ в частности объявила Войну Болгарии 15 августа! ).
                Забудем о германских поставках трофейного чешского оружия Болгарии в 1939-м, о визите премьера Филова в Вену 1 марта 41-го года и подписанном им протоколе, о транзите грузов для немецко-фашистских войск в Крыму и на Северном Кавказе через Варну и Бургас. ЗАБУДЕМ!!!
                Сейчас то, что вас заставляет быть на стороне врагов России?????
                1. Мак-Сим 25 августа 2017 16:50
                  Давайте не будем забывать о том что именно отказ РИ выполнить свои обязательства как арбитра и стало причины о ВБВ.
                  1. Serg65 26 августа 2017 06:49
                    Цитата: Мак-Сим
                    Давайте не будем забывать о том что именно отказ РИ выполнить свои обязательства как арбитра и стало причины о ВБВ.

                    Это дела столетней давности!!!!
                    Щас в чём виновата Россия перед вами???
                    1. Мак-Сим 26 августа 2017 11:29
                      Так это Вы предявляете претензии 100-летней давности и Вам жмет наше участие в ПВМ и ВМВ.

                      И кто говорил что ЩАС Россия нам виновата?
                      1. багатур 27 августа 2017 18:45
                        Ети собития стоили нам 180 000 погибши солдат, 600 000 болгар изгнали из родние земли, 1500 000 попали под власть соседи где подвергали их терор и унижение! И ето "православни братья "... Не так просто забьйт!
                    2. pytar 26 августа 2017 19:06
                      Цитата: Serg65
                      Щас в чём виновата Россия перед вами???

                      Это у вас постоянные претензии, ту к одного ту к другого! Нету у нас претензии к России. Хоть и ныне российская политика допускает те же самые ошибки, которые делала 100 лет. В резултат етой недалновидной политики /подержки великосербского шовинизма и экспанзии/ , Россию уже почти нет на Болканов! А ето и ныне самый пророссийских регион мира, как и 100 лет назад! Продолжайте в том же духе... а потом обвиняйте всех в "предателстве"! Вы до сих пор не предложили ни один конкурентны проект, для решения проблемов на Болканов! Вы еще со своими внутренними делами разобратся не можете! Сначало свой огород очищайте, а потом к другими придирайтесь! Болгарский народ руссофилский и всегда как был, так и будет восприемчивым ко все, что из России идет! Понятка???
                      1. Serg65 27 августа 2017 15:29
                        Цитата: pytar
                        Понятка???

                        laughing конечно понятка!
                        В 1989-м году вы решили что круче вас только варёные яйца, показали СССР фигу и рванули в мир свободного рынка, очередной раз решив, что с Россией вам не по пути и где сейчас Россия и где вы? Как вам там в Евросоюзе живётся то?
                        Цитата: pytar
                        Вы до сих пор не предложили ни один конкурентны проект, для решения проблемов на Болканов!

                        Проблемы? У Болгарии есть геополитические проблемы на Балканах?
                        Вам предложили газопровод, огромные деньги для современной Болгарии, но ваш половой партнёр вас приревновал и вы в пятый раз наплевали на Россию! Проблемы, главная проблема Болгарии это её народ который сам не знает чего хочет, стоит только болгар поманить печенькой он побежит за призрачным счастьем bully
                        Цитата: pytar
                        В резултат етой недалновидной политики /подержки великосербского шовинизма и экспанзии/

                        Когда то давным давно так не любимый вами Сталин не дал Тито подмять под себя Албанию и разорвал отношения с Югославией, но при этом вложил огромную сумму денег в экономику Болгарии и это тогда, когда сам СССР ещё не оправился от разрушений Великой Отечественной Войны!!! Так чей шовинизм поддерживал СССР?
                        Цитата: pytar
                        Болгарский народ руссофилский и всегда как был, так и будет восприемчивым ко все, что из России идет!

                        Так и для России Болгария всегда была братской страной, к стати как и Сербия и Черногория hi
          3. revnagan 24 августа 2017 13:21
            Цитата: багатур
            РККА в 1944 армия окупант!

            А как вы хотели,если Гитлеру продались и заключили с ним союз!?Как союзник нацистской германии и неблагодарный брат,получили,что заслужили.
            Цитата: багатур
            И ето елита нации.

            "Элита нации" продавалась сначала за обычные марки,потом-за рейхсмарки,потом была готова продаться за фунты,доллары...Коммунисты поступили правильно,пресекая торговлю "элиты" своей страной оптом и в розницу .
            1. багатур 24 августа 2017 15:33
              Прежде чем мьй под Гитлера легли...вьй с Гитлер поцеловали и Польша вместе делили, а потом Финляндия напали...Но ето не очень удобно вам напомнить!
              1. verner1967 24 августа 2017 16:49
                Цитата: багатур
                вьй с Гитлер поцеловали

                когда с Гитлером целовались он с нами ещё не воевал и на наших союзников не нападал. СССР был последней страной, которая подписала пакт с Гитлером.
                Цитата: багатур
                Польша вместе делили

                с Польшей у нас было то же самое, как у вас с Сербией, Грецией и Румынией. Мы просто забрали своё, незаконно захваченное у нас в период становления государства. Странно, что я ваши территориальные проблемы знаю, а Вы наши - нет.
                1. багатур 24 августа 2017 18:26
                  Наоборот,отлично мне известно! Но ето не изменит факт что СССР договорил раздел с Германии... Если далиляхи ультиматум и сами заставили их вернут земли... О Финляндии...честно говоря, жаль мне для фини но если бьл Сталин сделал тоже самое...
                2. pytar 26 августа 2017 19:17
                  когда с Гитлером целовались он с нами ещё не воевал и на наших союзников не нападал.

                  В тот же самы период и Болгария, при абсолютное отсутвие другой алтернативе, вошла в Тристранного союза. А когда Гитлер нарушил Пакта о ненападение и напал на СССР, Болгария ОТКАЗАЛА участвовать в войну против СССР!
              2. hohol95 24 августа 2017 22:48
                31 июля 1937 года правительством Болгарии была принята программа перевооружения армии, её финансирование взяли на себя Англия и Франция, предоставившие Болгарии займ в размере 10 млн долларов.
                12 марта 1938 года Германия предоставила Болгарии заём в размере 30 млн рейхсмарок на закупку оружия.
                Ласковый ТЕЛЁНОК ДВУХ МАТОК СОСЁТ...
                А чего у СССР попросили???
                1. багатур 26 августа 2017 14:45
                  Превооружение бьйло нужно! После ПМВ у нас нет армия и современное оружие... Хотели купит у Англии и Франция но здсь вмешались соседи-Греция и Югославия, мол не продават они оружие Болгарии. Купит советское тоже не возмжжнж...идеологически и нехватка денег. Только Германия дала кредит..и конечно бьйла и економическая увязка.. 75 % експорт сельскохозяствени товар из Болгария шли в Германия!
                  1. hohol95 26 августа 2017 20:01
                    10 миллионов в 1937 году вам ПРЕДОСТАВИЛИ, как таз Британия и Франция...
                    Немцы только через ГОД но в три раза больше...
                    С дальним прицелом был ЗАЙМ...
                    "Купит советское тоже не возмжжнж...идеологически и нехватка денег."
                    А в чем выражалась ИДЕОЛОГИЧЕСКАЯ НЕВОЗМОЖНОСТЬ закупок оружия или получения кредитов у Советского Союза?
                    Правительство ГОМИНЬДАНА не было столь ЩЕПЕТИЛЬНО в вопросах идеологии - своих коммунистов они уничтожали, но при этом просили у СССР оружие и боевую технику! Кредиты и ИНСТРУКТОРОВ!
                    1. Мак-Сим 26 августа 2017 20:40
                      Идеологичесская невозможност заключалась в наличие белогвардейского контингента в Болгарии, действия БКП (востание в 1923 г и убийства потом политиков и офицеров), а так же проживания Г. Димитрова в Москве.
                      1. hohol95 26 августа 2017 22:16
                        Оказывается во всём виноват Дмитров good - снимаю шляпу hi
            2. pytar 27 августа 2017 12:36
              А как вы хотели,если Гитлеру продались и заключили с ним союз!?Как союзник нацистской германии и неблагодарный брат,получили,что заслужили.

              В какой год? Не во время действия Пакта о ненападения между Германии и СССР ли? Какое мнение имело руководство СССР по отношения вхождении Болгарии в германского союза? Можете сказать? Насчет братство... комунисты и болшевики нам не братья. Они никому не братья. Угробив больше русские, чем кто нибудь другой, комунисты являются враги самому русскому народу!
              Цитата: revnagan
              "Элита нации" продавалась сначала за обычные марки,потом-за рейхсмарки,потом была готова продаться за фунты,доллары...Коммунисты поступили правильно,пресекая торговлю "элиты" своей страной оптом и в розницу .

              Как раз именно комунистическая номенклатурра продавалась за валюту, хоть и так царствовали как феодалы! В Болгарии как в СССР! Они же наши комунисты ведь советские воспитывали по свой образ и подобие! Нихилисты и безбожники! Это они развалили социализма! Это они и ихние порочные отпрыски, в одночасие стали капиталисты и олигархи!
          4. Александр Грин 24 августа 2017 15:56
            Цитата: багатур
            За 1944 - 1947 на глаза и одобрение советских войска болгарские комунисти без суд и следствие избили 30000 человек.. И ето елита нации

            Ваша элита сотрудничала с фашистами, а потом выступила против власти народа, поддержавшего коммунистов. Так что все сделано правильно. Я был в Варне в 1995 году и разговаривал с рабочими-докерами. Они все очень негативно отзывались о вашем новом правительстве, очень сожалели о разрушении СССР, о демонтаже социализма в Болгарии и все хором проклинали Горбачева с Ельциным.
            1. багатур 24 августа 2017 18:28
              Болгарские комунисти в 1940-1941 агитировали о присоединение в пакт с Германии...но вам ето неизвестно! " Антифашисти" они стали после 22.06.1941...
              1. Александр Грин 24 августа 2017 18:42
                Цитата: багатур
                Болгарские комунисти в 1940-1941 агитировали о присоединение в пакт с Германии...но вам ето неизвестно! " Антифашисти" они стали после 22.06.1941...

                Димитров и его товарищи стали антифашистами еще в 20-е г.г,, в начале 30-х г.г. Димитров самоотверженно выступал и выиграл суд у фашистов, обвинивших коммунистов в поджоге Рейхстага. Именно Димитров дал самое правильное определение фашизма, а голосовали болгарские коммунисты за пакт, потому что это был единственный шанс отсрочить войну с Германией. Эта отсрочка помогла СССР выстоять против всей Европы, поддержавшей фашизм.
                1. багатур 26 августа 2017 14:48
                  Болгарские комунисти вьйполняли приказ из Москва! Если СССР прикажет -поддержим пакт с Германии,если прикажет взорвем собор с люди-взорвем! Интерес своя страна они никогда не защитили...
                2. pytar 26 августа 2017 19:42
                  В Болгарии комунисты никогда не ползовались с болшое влияние. Самая мощная антимонархическая и в правда всенародная сила был БЗНС /Болгарский земледелческий народны союз/. Это была левая массовая селская партия. Именно они боролись против фашистах вместе с других левых партии и организации! Самое "героического", чего комунисты сделали, ето что провели самого кровавого терористического акта в историю Болгарии! На 16.04.1925 г. в православны собор "Святой Недели" в Софии, комунисты взрывают 25 кг взрыва и убивая 150 и калеча еще 500 прихожан! Сразу после подписания Пакта Рибентроп-Моллотов, БКП по приказу Коминтерна, прекращает всякая враждебная деятельност против монархистов и Германии. На призывов других левых к общая борьба, БКП не отвечает и уклоняется от сотрудничество. Та же просоветская БКП после 22.06.1941 г. активизируется и становится "антифашисткая", но главная борьба против Монархистов ведется другими левыми партии! После победой над нацизма, БКП под прямого руководство Кремля, уничтожает тысячи людей, между которые многие левые и комунисты, участники в партизанского антифашисткого движения! Именно БКП взяв всю власть на штиках Красной армии после 1945 г. и в соответствие с линии Москву, идет на самое чудовищного преступление против болгарского народа, за всей нашей 13 вековой истории! Соучастие в ликвидации болгарской идентичности македонских болгарах!
              2. Serg65 25 августа 2017 10:04
                Цитата: багатур
                Болгарские комунисти в 1940-1941 агитировали о присоединение в пакт с Германии

                laughing laughing laughing Братушка, ну ты юморной!!!! good
                Т.е. по твоему коммунисты талкали Болгарию на подписание Пакта между Германией и СССР?????
                1. багатур 26 августа 2017 14:51
                  Они действали по приказ СССР! БРП(к) стояла за присоединение Болгария к Трехсторонний пакт...когда Германия напала СССР они проснулис как антифашисти...
                2. pytar 26 августа 2017 19:47
                  Было бы юмор, если не было бы факт. А оно факт! Вам смешно????
        2. багатур 24 августа 2017 09:02
          тут Россия сама виновата, да и воевали они не против России, а за свои земли, которые у них оттяпали соседи не без протекции РИ Спссибо за ето, жаль но в России мало знают о политика росийская против Болгария в интерес Сербия и Греции в начало ХХ в.
          1. verner1967 24 августа 2017 09:17
            Цитата: багатур
            в России мало знают о политика росийская против Болгария в интерес Сербия и Греции

            я бы так категорично не заявлял, против Болгарии Россия никогда не была, тут нужно было дать каждой сестре по серьге, но действовать надо было осторожно, а вы (Болгария, Сербия и Греция) каждый тянул одеяло на себя, за что все и поплатились в последствии. А ближе Болгарии у СССР союзника не было, даже с СФРЮ конфликты были. Так что Вы не совсем правы.
            1. багатур 24 августа 2017 15:38
              Да, но когда дошло да драка и война стала сериозно вести...Россия за спасение своя любимая Сербия дала Румънии понтони за десант через Дунай в спину Болгарии! Болгарския комунисти ето не народ...они конечно стояли мирно пред московское начальство...знали кто их на власт поставил! И наконец, Варшавский договор и СИВ разпустили вьй, а не мьй... Россия бросала свои сателити на произвол в 1989 и сейчас ..претенции?
              1. verner1967 24 августа 2017 16:54
                Цитата: багатур
                И наконец, Варшавский договор и СИВ разпустили вьй, а не мьй... Россия бросала свои сателити на произвол в 1989 и сейчас ..претенции?

                это стоит признать, коммунисты никогда не отличались последовательностью в деле защиты своей власти. Но, в то же время мы никогда не угрожали Болгарии, что бы она вступила в военно-политический блок, направленный против России, а также ставила палки в колёса России по подсказке из Вашингтона (например, Южный поток)
                Цитата: багатур
                Да, но когда дошло да драка и война стала сериозно вести...Россия за спасение своя любимая Сербия дала Румънии понтони за десант через Дунай в спину Болгарии!

                ну так Сербия и Румыния были союзниками России, а не Болгария, тут уж никаких претензий к нам.
                1. багатур 24 августа 2017 18:16
                  Извините, но такая цена за союз с России-отдат Сербии 1/5 болгарское население ... А Румъния в 1913 состояла в союз Центральних держав, к Антанта она примикнулас только в 1916..
            2. pytar 26 августа 2017 19:59
              А по фактах Россия всегда занимала антиболгарская линия политики. В конфликтах между Болгарии и трио Сербия-Греция-Румыния, Россия всегда была на стороне наших врагов. Оно понятно почему... Ведь эта тройка совкупно "стоит" больше чем Болгарии! Простой прагматический расчет в виду российских интересов! Нет ни грам морали в политики! Политика России на Болканов, как и у других Великих сил такая -Разделяй и властвуй! Оказалось ошибочно... По нынешних резултатов видно. Россия вернется на Болканов, только когда выдвинет свой новы Справедливы геополитический проект, которой сможет стать алтернатива западному.
          2. Лавр 24 августа 2017 11:27
            Как раз это знают многие. Впрочем, вы там все друг с другом передрались, хороших не было. Сербы до сих пор помнят рейды ваших карательных отрядов.
            А претензии к СССР не принимаются. Сербию и Грецию поддерживала РИ, а не СССР. Во вторую мировую войну Болгария была союзником Германии. Но с вами поступили очень гуманно, не как с побежденным врагом.
            1. багатур 24 августа 2017 15:45
              Странно почему СССР имеет право бьйт союзник с Германии в 1939 а Болгария в 1941 не может? Серби 1919-141 избили боле 20 000 болгар , проводили политика асимиляция и государствений терор ! Они не такие ангели как вам хочетса!
              1. verner1967 24 августа 2017 16:56
                Цитата: багатур
                Странно почему СССР имеет право бьйт союзник с Германии

                "Пакт о ненападении" - это не союз, название говорит само за себя. А у вас с Германией был заключён именно союз, пусть и с условием отсутствия болгарских солдат на восточном фронте.
                1. багатур 24 августа 2017 18:14
                  ...пусть и с условием отсутствия болгарских солдат на восточном фронте. 1 март 1941 Гитлер не говорил даже немцам что будет война с СССР... Я договор с Германиии знаю, там о никакого Восточного фронта нет и реч!
                2. багатур 24 августа 2017 18:18
                  Как ни звали договор с Германии..всем видели что произошло для соседи СССР от его!
                  1. Rastas 24 августа 2017 21:35
                    Если вы критикуете пакт Молотова-Риббентропа, то мне интересно у Вас узнать, а какая альтернатива для СССР была, кроме этого пакта? Зная, что Великобритания и Франция ни на какой военный союз с СССР не собирались идти. Зная, что перевооружение РККА еще не закончено, ввязываться в войну нельзя.
                    1. Мак-Сим 25 августа 2017 22:23
                      А какая альтернатива была у Болгарии, когда армии Вермахт находился на ее границе, а болгарская армия насчитывала от силу половину, не говоря о ее недоукомплектованости средствами и вооружения. Или заключая пакт Моллотова-Рибентропа вы соблюдали свои интересы стараясь избежать войны. А когда Болгария старалась избежать свою окупацию - так она значит поступила нечастно. И почему СССР не отправился спасать Сербию когда "милых сербов" стирали в прах в 1940-м? Или опять интересы рулили?
                      1. hohol95 25 августа 2017 22:58
                        Тогда НЕ ТЫЧЬТЕ НАМ В МОРДУ - ХАРЮ ПАКТА МОЛОТОВА-РИБЕНТРОПА!
                        Не доросли ЕЩЁ... Сил НЕ БЫЛО, не "свистите" - В ДОЛГАХ ВЫ БЫЛИ ПЕРЕД 3 РЕЙХОМ...
                    2. багатур 26 августа 2017 14:55
                      Не намерен обвинять или оправдат кого нибудь... Но факт что пакт с Германии развязал Сталину руки в отношения с соседи... как ни говорим, Прибалтика и Польша поняли что ето значит!
                      1. hohol95 26 августа 2017 20:11
                        Когда Польша заключила ДОГОВОР с Третьим Рейхом ???
                        В 1934 году!
                        В 1933 году был подписан, но ратифицирован только в Италии и от этого не вступил в силу ПАКТ ЧЕТЫРЁХ -
                        «Пакт четырёх» — международный договор, подписанный представителями Италии, Великобритании, Германии и Франции 15 июля 1933 года в Риме. Договор предполагал политическое сотрудничество между четырьмя державами в Лиге Наций с целью устранения угрозы войны в Европе. Предполагалось, что основные усилия «пакта четырёх» будут направлены на пересмотр некоторых положений Версальских мирных договоров 1919—1920 гг. (как, например, признание равноправия в вооружении за Австрией, Венгрией и Болгарией). Негласно предполагалось, что ревизии подвергнутся и некоторые версальские границы (между Германией и Польшей и между Венгрией и её соседями).
                        Однако, ввиду того, что в нём игнорировались территориальные претензии Германии (а также Венгрии), и ввиду активизации советско-французских отношений, сотрудничество в рамках «пакта четырёх» с западными великими державами потеряло свою привлекательность для Берлина. После объявления Германией о выходе из конференции по разоружению и из Лиги Наций в октябре 1933 года, отношения между Берлином и другими членами пакта ещё более обострились, и проект «европейской директории» был снят с повестки дня.
                  2. hohol95 24 августа 2017 23:02
                    Вы забываете о МИРНЫХ предложениях для ПОЛЬШИ и ФИНЛЯНДИИ! Они от них ОТКАЗАЛИСЬ... Сами ВИНОВАТЫ...МЫ и ЧЕХАМ предлагали СВОЁ выполнение Договора о взаимной помощи между Союзом Советских Социалистических республик и Республикой Чехословацкой от 16 МАЯ 1935 ГОДА!
                    Основные положения советско-чехословацкого договора идентичны положениям советско-французского договора 1935 года. Исключение составляла лишь 2-я статья протокола о подписании договора, где говорилось, что оба правительства признают, «…что обязательства взаимной помощи будут действовать между ними лишь поскольку при наличии условий, предусмотренных в настоящем договоре, помощь Стороне — жертве нападения будет оказана со стороны Франции».
                    ФРАНЦИЯ Республику ЧЕХОСЛОВАЦКУЮ - В МЮНХЕНЕ КИНУЛА, А ПОЛЬША ПЕРЕВОЗБУДИЛАСЬ ОТ ПРОСЬБЫ НА ПРОХОЖДЕНИЕ В ЧЕХОСЛОВАКИЮ СОВЕТСКИХ ВОЙСК ЧЕРЕЗ ЕЁ ТЕРРИТОРИЮ!
                    Не БЕГИТЕ ВПЕРЕДИ ПАРОВОЗА ИСТОРИИ...
            2. alatanas 24 августа 2017 16:44
              А дайте подробности о "карательных отрядах". Иначе получается как в ваших СМИ - "баба Ванга сказала...", а как спросишь - когда и где это она сказала, так сразу наступает тишина.
          3. Сергей Медведев 24 августа 2017 23:39
            Цитата: багатур
            тут Россия сама виновата, да и воевали они не против России, а за свои земли, которые у них оттяпали соседи не без протекции РИ Спссибо за ето, жаль но в России мало знают о политика росийская против Болгария в интерес Сербия и Греции в начало ХХ в.

            Россия не виновата, что Болгария легла под немцев, задолго до Гитлера. Под немцев не замерзавших на Шипке. Россия не виновата, что Болгарские власти выбирают союзы, нападающие на Россию и проигрывают. Вы и сейчас в НАТО. Ничему не научились.
            1. Мак-Сим 25 августа 2017 21:55
              Конечно Россия не виновата. Она белая и пушистая, а все вокруг сволочи.
              Мил человек, с такими суждениями Вам надо в Барби с Кеном играть, а не обсуждать историю. Болгария воевала за свое национальное обьединение. А не искала к кому присоединится. Она вступала в союзы которые как думали в Софии ведут к обьединения всех болгар. И все.
              Не она кидала РИ, когда последняя надо было выступить против Сербии в 1885 г. РИ приказала всем своим офицерам покинуть болгарскую армию в канун войны, а Рожественский даже забрал корабли на ДУнае. Сп..ил болгарскую собственость короче. Не Болгария кидала РИ после Первой Балканской Войны, Это РИ не захотела вступить в роль арбитра и поддержать Болгарию, когда Сербия надо было вывести свои войска из БЕСПОРНУЮ часть Македонии. Это не Болгария обявила войну РИ, а последняя, когда в 1915 г. Болгария ввела свои войска в Македонии. Несколько месяцев до того РИ отказалась гарантировать Болгарии ту самую БЕСПОРНУЮ част МАкедонии, чтоб Болгария воевала на стороне Антанты. А Германия сказала - что заберете - ваше.
              Не Болгария обявляла войну СССР, а наоборот. И не болгарские войска находились на территории СССР, а наоборот - Третий украинский фронт прошел через Болгарию - без единого выстрела междувпточим. И БА прикрывала его левого фланга во время Белградской наступательной операции. Это Болгария находилась в составе СЭВ и ОВД, а не Сербия и Греция. И не Болгария развалила эти организации в 1990 г. Это не болгария меняла русские правительства, а РИ/РФ. И не мы пи..ли о вашу историю, а Вы. Последний перл - глупости ВАШЕГО президента о том кто создал кирилицу.
              Еще Вам надо? Или уже поняли?
              1. Сергей Медведев 26 августа 2017 00:24
                Цитата: Мак-Сим
                Еще Вам надо? Или уже поняли?

                Как не понять. Прихвостней гитлеровских. Да, в Россию болгарские войска не входили, зато помогали Гитлеру оккупировать другие страны. И грузы возили по Чёрному морю для немецкой армии. Но войну не объявляли, поэтому белые и пушистые. А когда наши входили в Болгарию, стрелять было уже поздно, всем было понятно, кто победитель. Румыния и Финляндия уже сепаратный мир заключили.
                И снова вы в НАТО, опять под немцами. Вы от Южного потока отказались, поляки отказались от аналогичного предложения, а немцам по барабану, один Северный поток построили, и второй построят. Плевать им на "европейскую солидарность". Вам ещё надо объяснять, кто есть кто в ЕС и НАТО?
                1. Мак-Сим 26 августа 2017 08:05
                  Болгария не перевозила грузы для Германии. Ее корабли на Черном море были переданы Германии - зто раз.
                  Болгария помогала Гитлеру подобно того на каком основании находились Ваши войска в Иране. Или вы там тоже против немцев воевали - зто два.
                  Войну Болгария не обявляла так как изо всех сил старалась сохранить нейтралитет - зто три.
                  Снова в НАТО зто невозможно так как мы в нем входили всего один раз. Но вам виднее - зто четыри.
                  Развал ОВД и СЗВ на вашу соведть и плакать насчет потоков и ручеек не стоит. Посмотрим пройдет ли на севере что-то или его ваш друг Трамп забанит в интерес Украины.
                  1. Сергей Медведев 26 августа 2017 09:58
                    Интересно видеть чудеса пропаганды. Как у вас всё перевёрнуто и передёрнуто. Во всех бедах Болгарии виновата РИ/СССР/РФ. Стрелять в нас вы уже созрели.
                    Цитата: Мак-Сим
                    Болгария не перевозила грузы для Германии. Ее корабли на Черном море были переданы Германии - зто раз.

                    Способ оформления кораблей не важен. Важно, что эти корабли помогали Гитлеру убивать русских людей. С согласия болгарских властей. Они ведь были переданы, а не отняты.
                    Цитата: Мак-Сим
                    Болгария помогала Гитлеру подобно того на каком основании находились Ваши войска в Иране. Или вы там тоже против немцев воевали - зто два.Войну Болгария не обявляла так как изо всех сил старалась сохранить нейтралитет - зто три.

                    Никакого подобия нет. Мы вводили войска в Иран без целей захвата и присвоения. После войны войска были выведены. Войска вводились в рамках договора от 1922 года, который до сих пор не отменён, кстати.
                    Цитата: Мак-Сим
                    Снова в НАТО зто невозможно так как мы в нем входили всего один раз. Но вам виднее - зто четыри.

                    Не прикидывайтесь неумным. Понятно что конкретно НАТО существует один раз. Речь о том, что Болгария почти всегда выбирает военные союзы антироссийской направленности.
                    Цитата: Мак-Сим
                    Развал ОВД и СЗВ на вашу соведть и плакать насчет потоков и ручеек не стоит.

                    Ну вот хоть тут вы правы. Горбатый действительно много дров наломал. И у нас к нему претензий побольше, чем у вас. Правда мы не плачем и ни под кого не ложимся. Мы вооружаемся. Крым вернули. А Болгария, находясь в составе НАТО не вернёт себе ничего, ни Македонию, ни Фракию. Ничего. В союзе с западом вы свои территории только теряете.
                    Цитата: Мак-Сим
                    Посмотрим пройдет ли на севере что-то или его ваш друг Трамп забанит в интерес Украины.

                    Да посмотрим. История ещё не закончена. Правда и раньше США были против газопровода, ещё в советское время. Но Германии на это было наплевать. И сейчас нужды Германии обеспечены Северным Потоком-1. От СП-2 они будут иметь доходы за транзит. От чего отказалась Болгария. (Обама Южный поток забанил). Хотя возможно, вы и тут Россию обвините. Вообще, в этой газовой сфере Германия и Болгария разные страны. Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку. Ставлю 100 долларов, что СП-2 будет построен.
            2. pytar 26 августа 2017 20:05
              Ето Россия наплевала на кровьи и костях своих солдат павшие на Шипки! Россия предала их Освободителное дело, застанув на стороне злейших врагов болгарского Обыединения! Вам должно быть стыдно, аж нет! Ето потому, что сами свою историю не знаете! А о истории других народов, абсолютны 0 (ноль)!!!
          4. Serg65 25 августа 2017 10:06
            Цитата: багатур
            тут Россия сама виновата, да и воевали они не против России, а за свои земли, которые у них оттяпали соседи не без протекции РИ Спссибо за ето, жаль но в России мало знают о политика росийская против Болгария в интерес Сербия и Греции в начало ХХ в.

            what По ходу вы, болгары, Чёрное море вместе с украми копали!!!!
            Ну ка друг мой, поведай на о страшной руке "Зимнего дворца" в балканских делах!
            1. Мак-Сим 25 августа 2017 15:21
              Почитайте книжку Авантюры русского царизма в Болгарии: Сборник
              http://militera.lib.ru/docs/da/avantury/index.htm
              l

              А потом говорите нам о Черном море. Развелись здесь неучи, пАнимайшь!
            2. pytar 29 августа 2017 11:07
              Serg65 По ходу вы, болгары, Чёрное море вместе с украми копали!!!!

              Если поверим в "творения" Фомина, то вы перекопали всех! Вы и океанов выкопали, да и горах выстроили! laughing
        3. Николай К 24 августа 2017 09:45
          Оборона Шипки это типичная смесь русского героизма и разгильдяйства. Сначала геройски дрались против турок. А потом от отвратительного снабжения умерло людей больше, чем от турецких пуль и ядер.
          1. ranger 24 августа 2017 13:26
            [quote=Николай К]Оборона Шипки это типичная смесь русского героизма и

            К сожалению, у нас героизм одних - это, зачастую,следствие раздолбайства других...Наша давняя традиция - создавать себе трудности, мужественно их преодолевать и еще находить в этом повод для гордости..
            1. verner1967 24 августа 2017 16:58
              Цитата: ranger
              у нас героизм одних - это, зачастую,следствие раздолбайства других

              а героизм всегда имеет две стороны, с одной стороны мужество одного человека, а с другой - трусость, головотяпство и непрофессионализм других (слова не мои, но я их целиком поддерживаю)
              1. Rastas 24 августа 2017 21:36
                Я бы даже добавил преступление, казнокрадство.
        4. alatanas 24 августа 2017 16:38
          Облили, а потом помыли. В каждой стране дураков хватает. Их может быть и мало, но так умело расставлены, что на каждом шагу их встречаеш. request
        5. Комментарий был удален.
        6. pytar 30 августа 2017 10:36
          ну уж... а памятник "Алёше" белой краской никто не обливал и в розовое Т-34 не красил?

          Вы че то путаете! В Болгарии есть больше чем 500 памятника России/СССР. За прошедших 20 лет 3-4 раза маргиналы красили несколько из советских. При том и ваша Толоконниковая приходила на помогу к нашими антикомунистами... Т-34 никто не красил, кроме как в стандартно - зеленое. Русские памятники /они больше 400/ никто, никогда не трогал. За последних лет построили еще 7-8 новые. В моменте проектируют новые и к 3-марта 2018 г будут построенные еще несколько.
      2. Комментарий был удален.
    3. Мак-Сим 24 августа 2017 22:10
      Опять школоло набежало - если статья о Болгарии, то сразу дурку включают и начинают сопли размазывать - НАТО, Нэ-то и т. д. А может о том что Болгария единственая страна где еще памятники хранять и не валят вам мало.
      1. hohol95 24 августа 2017 23:07
        Начните...
        1. Мак-Сим 25 августа 2017 07:57
          Зто у на с мозгов еще есть. А вы там десталинизируйтесь и бл...ские фильмы про своего царя снимайте. Успехов и хорошего настроения ....
          1. hohol95 25 августа 2017 08:06
            «Алёша» — памятник советскому солдату-освободителю, в болгарском городе Пловдив на холме Бунарджик («Холм Освободителей»).
            Первая попытка сноса памятника как символа «советской оккупации» была предпринята пловдивским общинским советом в 1989 году. Однако жителями Пловдива были организованы мероприятия в защиту памятника, в том числе круглосуточные дежурства у «Алёши»; местные женщины сплели на шею «русскому солдату» из красных и белых нитей гигантскую мартиницу — символ здоровья и долголетия.
            Следующая попытка была сделана в 1993 году, когда мэр (кмет) Пловдива принял решение о демонтаже памятника. Против этого решения выступили десятки общественных организаций Болгарии, а группа проживающих в Болгарии русских ветеранов даже пригрозила актом публичного самосожжения в случае уничтожения памятника.
            В 1996 году общинский совет Пловдива вновь постановил снести монумент. Это решение было отменено окружным судом.
            Окончательную точку поставил в том же году Верховный суд Болгарии, постановивший, что монумент является памятником Второй мировой войны и не может быть разрушен.
            ВРЕМЯ ИДЁТ - знаете пословицу ВОДА КАМЕНЬ ТОЧИТ... И что НАС ВСЕХ ждёт впереди НИКТО НЕ ЗНАЕТ...
            1. багатур 25 августа 2017 13:06
              От кого освободили нас в 1944? Пусть стоит...
              1. hohol95 25 августа 2017 15:13
                ВОТ ОТ НИХ...
                Ещё до начала Второй мировой войны в Болгарии началась прогерманская и нацистская пропаганда — в 1938 году началось издание ежеквартального журнала «Родина», в котором пропагандировались идеи фашизма и расовая теория. Руководство изданием журнала осуществляли профессор Б. Йоцов (с 1940 по 1 июня 1944 бывший одним из руководителей министерства просвещения) и профессор Б. Филов (в 1940—1944 возглавлявший правительство Болгарии).
                С 1938 года при немецком посольстве в Софии действовало представительство абвера — «Kriegsorganisation Bulgarien». Кроме того, в Болгарии начала действовать «Немецко-болгарская культурная лига», руководителем которой являлся группенфюрер войск СС фон Маслов.
                Или ЭТОГО МАЛО...
            2. Мак-Сим 25 августа 2017 15:28
              Так значит сами болгары выступали против. Вообще везде и сплош все аргументы говорят о том что вы передергиваете фактов.
              1. hohol95 25 августа 2017 23:08
                Я ПЕРЕДЁРГИВАЮ ... ОПРОВЕРГНИТЕ, А НЕ ПУСТОСЛОВТЕ...
                Или не был профессор Б. Филов - ГЛАВОЙ ПРАВИТЕЛЬСИТВА?
                Жду САТИСФАКЦИИИ - ЕСЛИ Я НЕ ПРАВ ПРИНЕСУ ИЗВИНЕНИЕ НА ВСЁ ВОЕННОЕ ОБОЗРЕНИЕ...
                В 1938 г. занял должность министра народного просвещения.
                В 1938 г. Б. Филов и Б. Йоцов начали издание ежеквартального журнала «Родина», в котором пропагандировались идеи нацизма, фашизма и расовая теория[1].
                В 1940 года занял должность премьер-министра Болгарии. Занимал должность премьер-министра Болгарии в 57-м и 58-м правительствах (1940—1943 г.).
                1 марта 1941 года премьер-министр Богдан Филов как глава болгарского правительства подписал в Вене договор о присоединении Болгарии к Берлинскому пакту.
                25 ноября 1941 года подписал договор о присоединении Болгарии к «Антикоминтерновскому пакту».
                После смерти царя Бориса III в августе 1943 г. занимал должность регента при малолетнем царе Симеоне II, ушёл в отставку в августе 1944 г.
                Арестован и по приговору так называемого Народного суда расстрелян вместе с рядом других болгарских политиков. Реабилитирован посмертно решением № 172 Верховного суда Болгарии в 1996 г.

                И ВЫ ПЕРЕПИШИТЕ СТАТЬЮ В ВИКИПЕДИИ...
                1. Мак-Сим 25 августа 2017 23:23
                  ответ был на сообщение ув. hohol95
                  Первая попытка сноса памятника как символа «советской оккупации» была предпринята пловдивским общинским советом в 1989 году. Однако жителями Пловдива были организованы мероприятия в защиту памятника, в том числе круглосуточные дежурства у «Алёши»; местные женщины сплели на шею «русскому солдату» из красных и белых нитей гигантскую мартиницу — символ здоровья и долголетия.


                  Насчет пропагандый - совершенно с Вами согласен. Такая имела место быть. До того велась и прокоммунистиеская, даже с оружием в руках, что повлекло за сабой несколько переворотов и вооруженного терора 30-х годов. И кстати БКП обявила начало свой вооруженный борьбы уже 22 июня 1941 г. А не в мае 1940, когда немецкие войска вступили в Болгарию. Об этом тоже не забывайте. Как и о том что бывшие пронемецкие офицеры БА сражались против фашистов, и что болгарские солдатый НАТО не хотят стрелять в мишень изображающие русские солдаты. Об этом помните. Все остальное предмет застольных дискуссий.
                  1. hohol95 26 августа 2017 00:14
                    ОТРЫВКИ Из книги Артёма БРОВИКА "Как я был солдатом американской армии"(если Вы не читали!) -
                    Мы спустились в солдатскую столовую. Впрочем, она общая. Тут, как и везде в американской армии, рядовые едят вместе с офицерами.
                    Сразу бросился в глаза здоровенный плакат у входа: «Кто твой злейший враг?». Чуть ниже ответ: «Иван!». Нарисован бравый американский рейнджер, протыкающий штыком советского солдата с красной звездой на каске.
                    Я вспомнил десятки офицерских и солдатских столовых у нас, в которых приходилось бывать самому. Вспомнил наши части и подразделения в Афганистане. Но нигде и никогда я не видел плаката, который бы призывал солдат убивать первого же подвернувшегося под руку «Джона». Не играем мы на ненависти к американцам.

                    ...Если бы злость в солдатских глазах можно было измерять, как температуру, ртуть взрывалась бы в градусниках. Сержант доводит учебный взвод до состояния кипения и лишь тогда начинает свой рассказ о приемах, методах и принципах первой медицинской помощи, перемежая его компактными, но драматическими историями из своей вьетнамской эпопеи.
                    — «Чарли» были лучше нас готовы к войне. Для них жара и джунгли, как для нас, — он щелкает смуглыми тонкими пальцами, словно подзывая нужное сравнение, — комфортабельный «форд» с кондиционерами. Перегрев и солнечные удары — вот что в первую очередь «чарли» обратили против нас. Если с кем-то это случилось, тащите срочно парня в тень и старайтесь сбить температуру, вливайте ему в рот воду — флягу за флягой. Противник берет себе в союзники жару, вы — воду. Он — солнечные удары, вы — тень и прохладу. Но никогда не пейте из непроверенных водоемов. Глоток оттуда может оказаться последним глотком в вашей жизни. Вместо живительной влаги вы получите что?
                    — Смерть!
                    — Что?
                    — См-е-е-е-е-ерть!!!
                    — Смерть кому?
                    — Смерть врагу-у-у-у!!! (Ваши солдаты так кричат на учениях?)
                    — Хорошо. — Сержант позволяет себе слабую улыбку. — А теперь всем выпить по пять глотков из фляги! По пять о-чень больших глотков!
                    Солдаты выполняют приказ.
                    Во время суда над уотергейтскими взломщиками их спросили:
                    — Кто вы по профессии?
                    Ответ последовал незамедлительно:
                    — Мы — антикоммунисты!
                    — Я знаю многих ваших журналистов, работавших во Вьетнаме, — сказал я, а сам подумал: «Борьба с журналистским инакомыслием, видно, любимое хобби американских офицеров». — По-моему, они не ставили перед собой такой задачи. Их задача была в другом — информировать страну о том, что происходит там, где гибнут дети Америки. Америка обязана была об этом знать. Если бы она не знала, то не поднялась бы на антивоенную борьбу, и во Вьетнаме погибло бы не 58, а 158 тысяч. Так что, может быть, журналисты были единственными героями той войны. Но вот позиция Пентагона была весьма странной: заставить страну не думать о Вьетнаме, затруднив работу репортерам, сделав трупы солдат «не подлежащими осмотру».
                    Огромный плац, окруженный со всех сторон лесом, утыкан десятками пластмассовых фигур в человеческий рост. Каждая фигура «держит» здоровенную палку, имитирующую винтовку. У опушки установлен бак с водой. На нем кто-то нацарапал: «Дерьма нам не надо!».
                    — Солдаты! — орет сержант на всю округу. — Я хочу, чтобы каждый из вас сосредоточил все свое внимание на кончике штыка, прикрепленного к М-16-А-1. Вы меня поняли?
                    — По-оняли!
                    — Вы меня поняли? — не слышу! Отвечайте, как подобает солдатам, а не девственницам! Вы меня поняли, солдаты?!
                    — По-о-о-оняли! У-а! У-а-а!!
                    — Если вы меня и впрямь поняли, то слушайте дальше. За последнюю пару веков мужчины стали слабонервными и женоподобными. Наши прадеды, бывало, потрошили врага, отрубали ему руки-ноги саблями, выковыривали из черепа мозги, а после того шли с большим аппетитом завтракать. А мы? Мы, конечно, еще способны выстрелить в какого-нибудь мерзавца с расстояния в тысячу ярдов,[41] но упаси нас увидеть, как он истекает кровью… Так вот, солдаты, ваша задача — преодолеть этот психологический барьер. Вы должны приходить в восторг при виде вражьего сердца, бьющегося на острие вашего штыка!
                    Роты внимательно слушают сержанта. Он стоит, широко расставив ноги. В каждом стеклышке его черных очков отражается солнечный диск. Указательным пальцем он смахивает с бровей пот.
                    — Солдаты! — кричит сержант. — Вам здорово повезло: где еще вы можете убивать, кромсать, резать противника на маленькие кусочки и получать за это деньги?! Запомните: быть на войне садистом — значит быть реалистом. Представьте, что напротив каждого из нас стоит живой противник. Звать его… э-э… Фред. Фред — мазохист. Он обожает, когда его пытают, бьют, режут, протыкают насквозь. Давайте же осчастливим Фреда. Давайте дадим ему то, чего он так жаждет. Я сказал: давайте дадим ему!
                    — Давайте дадим ему! Давайте дади-и-им ему!!! — отзываются хриплые солдатские глотки.
                    — Но надо знать — как. — Сержант подходит к пластиковой фигуре. — Есть пять смертельных штыковых ударов.
                    Он с ревом набрасывается на «Фреда», вонзает штык в пластиковую шею, чуть ниже кадыка.
                    — Такой удар, — комментирует сержант, — заставит Фреда петь сопрано. А такой вот удар, — он бьет прикладом и лишь потом — штыком, — в одну секунду отправит его на тот свет. Верно?
                    — Верно!
                    — Что-что?
                    — Верно! Ве-е-ерно!!! — гремят солдаты.
                    — Надо помнить о том, что на том свете Фреду будет много лучше: туда ваш штык не доберется. Но в этой жизни надо быть садистом! Быть садистом — значит быть реалистом! Верно?
                    — Быть садистом, — кричат солдаты, — значит быть реалистом!
                    — Что вы там пищите? Или я имею дело с отрядом гёрлскаутов?[42]
                    — Быть садистом, — взрываются океанским ревом солдаты, — значит быть ре-а-лис-том!! У-а! У-а-а-а!!!
                    Солдаты, с каждой секундой все более и более свирепея, отчаянно фехтуют вспыхивающими на солнце штыками. Что есть мочи орут:
                    — Убей! Убей!..."
                    МОЖЕТЕ ОБОЗВАТЬ ЭТУ КНИГУ - ПРОПАГАНДИСТСКОЙ..
                    1. Мак-Сим 26 августа 2017 07:56
                      Так зто русский наймит у американцев писал свои воспоминания. Какие к нам претензии?
                      1. hohol95 29 августа 2017 19:05
                        Боровик - НАЙМИТ - ОКРОПИТЬ БЫ ВАС ВОДОЙ СВЯТОЙ...Для ПРОБУЖДЕНИЯ!
                        Книгу сперва прочтите!
              2. hohol95 25 августа 2017 23:12
                К Берлинскому пакту присоединились также зависимые от Германии правительства Венгрии (20 ноября 1940 года), Румынии (23 ноября 1940 года), Словакии (24 ноября 1940 года), Болгарии (1 марта 1941 года).
                25 марта 1941 года к Берлинскому пакту присоединилось югославское правительство Драгиша Цветковича, подписав со странами оси Венский протокол, но 27 марта оно было свергнуто в результате государственного переворота. Новое правительство Душана Симовича отказалось присоединяться к Тройственному пакту и заключило договор о дружбе с СССР, заняв открыто антигерманскую позицию. В ответ последовало нападение Германии на Югославию, завершившееся её оккупацией.
                Позднее к пакту присоединился Таиланд, марионеточные правительства Хорватии, Маньчжоу-Го и правительство Ван Цзинвэя в Китае.
                Финляндия вступила в войну с СССР 25 июня 1941 года. В ноябре 1941 года Финляндия подписала Антикоминтерновский пакт, но, несмотря на неоднократные запросы Германии, финское правительство отказалось вступить в Тройственный пакт, так как считала себя самостоятельной стороной конфликта; эта позиция поддерживается финскими историками и сегодня. Независимые историки обычно причисляют Финляндию к странам Оси.
                Разгром Стран Оси во Второй мировой войне привёл к ликвидации Тройственного пакта.
                Или Вы ДО СИХ ПОР СЧИТАЕТЕ, ЧТО ВАШ ТУЗ - КОЗЫРНЕЕ НАШЕГО...
                1. Мак-Сим 25 августа 2017 23:25
                  О чем базар? Это факты и никто их не отрицает.
    4. Комментарий был удален.
    5. Weyland 25 августа 2017 22:10
      Цитата: verner1967
      И после всего этого Болгары отдались НАТО?

      После всего этого болгары уже в 1887 расторгли с Россией дип. отношения, а в обеих МВ воевали против нас!
      1. Мак-Сим 25 августа 2017 22:53
        А почему в 1887 г. Болгария расторгла ЭТи самые дипотношения? Слухали о роль РИ в Болгаро-сербской войне 1885 г. и кризис потом - свержения князя и мисия Каульбарса. Например слуХали о том как вель себя этот персонаж в Болгарии. О его выходки и мат во время переговоров не знал только ленивый.
        Вы собственую историю не знаете, а потом удивляетесь "болгары уже в 1887 расторгли с Россией дип. отношения"

        И выставляете на показ свое шаблонное мышление - "в обеих МВ воевали против нас". Просветите нас - когда и где во ВМВ воевали ПРОТИВ вас. Чесслово устал просить назвать хоть ОДНО сражение, когда хоть ОДНО подразделение БА воевало против РККА.
      2. багатур 27 августа 2017 22:15
        РИ отозвола свои дипломати а не Болгария! Александър ||| сделал ето, а сейчас нас обвинили?
  2. parusnik 24 августа 2017 07:33
    Основные причины столь высоких потерь были связаны с равнодушием высоких начальников. В штабе Дунайской армии мало интересовались бытом простых солдат. При своевременном завозе запасов провианта, дров, тёплой одежды и нормальном обустройстве жилищ потери были бы намного меньше.
    ...Равнодушие начальства, наверное традиция ,которую храним...
    1. verner1967 24 августа 2017 08:30
      Цитата: parusnik
      .Равнодушие начальства, наверное традиция ,которую храним.

      как Вы правы!!
  3. Самогонщик 24 августа 2017 13:43
    лучший пример оторванной от реальных потребностей политике романовых-вместо дипломатического продавливания возможности размещения ряда батарей в Дарданелах и совместного контроля за проливом,реки русской крови и пуды денег потраченных в пустую.-так сделал наш системный враг-англия-контроль за входом из Атлантики.и на мнение Испании ...... с высокой колокольни.
    1. Монархист 24 августа 2017 16:09
      Самогонщик, Вы не внимательно читали предыдущие работы автора: там рассказывается,что послужило причиной для войны .
      "Дипломатически продавливать размещения ряда батарей в Дарданелах" как раз то и стремились Романовы к контролю над проливами. Конечно сейчас легко говорить : Александр 2 такой сякой не поставил свои орудия в Дарданелах,а что тогда Россия чудом избежала новой Крымской войны ничего?
      И так русские дипломаты изворачивались,чтоб по максимуму отстоять интересы России.
  4. Монархист 24 августа 2017 15:52
    [quote=ranger][quote=Николай К]Оборона Шипки это типичная смесь русского героизма и

    К сожалению, у нас героизм одних - это, зачастую,следствие раздолбайства других...Наша давняя традиция - создавать себе трудности, мужественно их преодолевать и еще находить в этом повод для гордости..[/quote]
    К сожалению это так
  5. курвиметр 24 августа 2017 17:25
    интересно читать комменты болгарских "братушек"... мда,слов нет...
    1. verner1967 24 августа 2017 18:00
      Цитата: курвиметр
      комменты болгарских "братушек"... мда,слов нет...

      по своему они правы, если читать историю шире, чем нам преподавали в школе и ВУЗах, то их понять можно.
      1. курвиметр 24 августа 2017 18:34
        Понять можно только одно. " Нашим салом,нас по мурсалам." И если читать историю с точки зрения "...сейчас к людям надо помягше,а на вопросы смотреть ширше...",то все по-своему правы.Перечислять не буду...
        1. verner1967 25 августа 2017 06:10
          Цитата: курвиметр
          Понять можно только одно. " Нашим салом,нас по мурсалам."

          Русские за Россию, болгары за Болгарию, что тут странного?
      2. 97110 25 августа 2017 16:20
        Цитата: verner1967
        если читать историю шире, чем нам преподавали в школе и ВУЗах, то их понять можно.

        А уж как скакелсов не понять! Клевать, клевать и клевать этих русских, пока не преисполнятся чувства собственной ущербности и ничтожности перед лицом всех, с кем Америка! Удивляюсь, как такие знатоки истории, как присутствующие на ВО "братушки", не поминают нам ужасные обиды, нанесённые бедным и несчастным киевским князем Святославом. Или прижухли перед и нам трудно понятным фактом о прямом родстве Киевских князей с ветераном вьетнамской войны Маккейном.
        1. Мак-Сим 25 августа 2017 22:00
          А какие обиды нанес нам Светослав? Разкажите нам поподробнее, пожалуйста.

          1. 97110 26 августа 2017 09:56
            Что за
            Цитата: Мак-Сим
            Светослав?
            Расскажите, мы послушаем. Если можете, без матерных надписей.
            1. Мак-Сим 26 августа 2017 10:24
              Так зто вы удивилось что не поднимаем тему. У вас видимо есть что нам разказать. Так давайте, просвещайте. Никто из болгар о Святослава и не заикался. И в темах о его походах на ВО тоже не разводил холиваров.
              С интересом жду о чем нам поведаете.
              1. 97110 26 августа 2017 10:57
                Цитата: Мак-Сим
                С интересом жду о чем нам поведаете

                Это Ваш фланец, гадости писать про Россию. Что упираетесь, лень запросить методичку? Там, помнится, и горные курорты Ростовской обл., и побережье Белоруссии дамочка из Госдепа живописала на раз. Нешто ничего-ничего не подскажут? Для такого "святого" дела? Или киевские князья теперь чисто члены НАТО, как и болгары?
                1. Мак-Сим 26 августа 2017 11:09
                  Гадости пишете, Вы и иже с вами. Вам отвечают за хамство и выходки. Это вы просили
                  Цитата: 97110
                  Если можете, без матерных надписей.


                  А потом уже знакомый понос:
                  Цитата: 97110
                  Это Ваш фланец, гадости писать про Россию. Что упираетесь, лень запросить методичку? Там, помнится, и горные курорты Ростовской обл., и побережье Белоруссии дамочка из Госдепа живописала на раз. Нешто ничего-ничего не подскажут? Для такого "святого" дела? Или киевские князья теперь чисто члены НАТО, как и болгары?


                  Так давайте, предявляйте что накосячил Святослав на Балканах и как он нам обидил. Или Вам слабо сознатся в незнания своей историей.
                  1. 97110 26 августа 2017 17:06
                    Цитата: Мак-Сим
                    Или Вам слабо сознатся в незнания своей историей.

                    Да, вашими новыми хозяевами писанную альтернативную историю Болгарии-члена НАТО не знаю. И не печалюсь. Если уж Вы, грамотный человек, удовлетворительно изъясняющийся на неродном языке, считаете позволительным использовать матерные выражения с общении с незнакомым человеком, представляю, как далеко ваш народ отстал от Великой украины. Начинайте уже копать Чёрное море, а то Америка предпочтёт вашей стране заповедник скакуасов и отдаст им ваше место любимой жены.
                    1. Мак-Сим 26 августа 2017 17:45
                      Извините за картинку, видимо в контексте нашего общения она неуместна.

                      Давайте щас разберемся по остальными пунктами:
                      альтернативную историю Болгарии-члена НАТО не знаю.

                      Это понятно - таковой нет в природе, что смотря на общий уровень знания неудивительно что Вам неизвестно о том.

                      Говорите что
                      грамотный человек, удовлетворительно изъясняющийся на неродном языке, считаете позволительным использовать матерные выражения с общении с незнакомым человеком,
                      , а позволяете себе наезды по отношение незнакомых людей и целого народа тоже не есть gutt.

                      А вот из за таких высказываний
                      Начинайте уже копать Чёрное море, а то Америка предпочтёт вашей стране заповедник скакуасов и отдаст им ваше место любимой жены.
                      и получаете
                      матерные выражения с общении
                      .

                      Если междусабойчик разрулили, давайте щас вернемся к вашего князя Святослава и нанесенные им обиды. Поведайте нам о них, а мы повозмущаемся.
                      1. 97110 26 августа 2017 21:53
                        Цитата: Мак-Сим
                        Если междусабойчик разрулили, давайте щас вернемся к вашего князя Святослава и нанесенные им обиды. Поведайте нам о них, а мы повозмущаемся.

                        Междусобойчик разрулили. Боюсь, что могу не точно Вас понять кое-где, всё-таки пишете не вполне по-русски. Вот это: "вернемся к вашего князя Святослава и нанесенные им обиды." Киевский князь Святослав предпринял экспедицию в Болгарию. Был он человеком не крещёным (Русь крестил его сын), проще говоря - язычником. Цель и причины его экспедиции у нас излагаются достаточно невнятно, внимание заостряется на героической обороне Доростола от превосходящих сил ромеев и словах Святослава о том, "что мёртвые сраму не имут". Вы подметили точно, что я не знаю историю Болгарии. Но факт военной экспедиции Святослава в Болгарию есть, что предполагает простор для претензий с вашей стороны. Претензии почему-то не предъявляются, хотя в бесспорных вопросах участия в мировых войнах на стороне Германии рака за камень увести пытаетесь очень упорно (не обязательно Вы лично, я под впечатлением комментариев и Ваших соотечественников пишу). Что и послужило основанием для предложения Вам поупражняться в обвинении России и русских ещё и в деяниях Святослава на болгарской территории. Если мои комменты Вас задели, прошу принять во внимание тот факт, что советское воспитание убедило нас в вечной благодарности болгар. Факт союзничества с Германией относился на злокозненность немцев и невиновность болгарского народа. Тем больнее осознание факта, что нас, таких белых и пушистых, никто благодарить не собирается. А все вступают в НАТО и собираются нас убить, а нашу Родину разграбить. Даже украина.
    2. багатур 24 августа 2017 18:20
      А что вас не нравитса дорогой?
      1. курвиметр 24 августа 2017 18:54
        Ход ваших мыслей.Россия( СССР) была хорошей когда кормила соц.лагерь и прочих "развивающихся", а когда все рухнуло и всех отогнали от корыта,тогда и стала Россия плохой и виноватой. Ну и печенюшки,может быть,у кого-то вкусней чем у России...
        1. Мак-Сим 24 августа 2017 22:17
          Ай, да ну. Прям ложкой кормили? Или консервами нас закидали? Не понимаю почему всегда одно и то же - если нет нормальныХ аргументов почему надо выдумывать. После пересчета всех задолжений в 1994 обе страны договорились что РФ должна Болгарии 100 мил. зеленых. Кормили говорите ...
          1. hohol95 24 августа 2017 23:13
            История с долгом Болгарии одна из самых странных. Болгария была в числе близких союзников СССР, почти все промышленные предприятия нашего соседа, а также крупные объекты инфраструктуры построены при содействии СССР, как, к примеру, заводы в портах Бургас и Варна, а также АЭС «Козлодуй». Тем не менее бывшие друзья насчитали нам задолженность в размере $100 млн.
            Тогда объясните, КАК ВЫ КОРМИЛИ СССР!
            1. Мак-Сим 25 августа 2017 08:02
              Помню что сотрудничили. А то что кормили кого-то оставим вам качать права и фантазировать.
              1. hohol95 25 августа 2017 08:18
                А Вы без ФАНТАЗИЙ расскажите -
                ЗА, ЧТО РОССИЯ ДОЛЖНА БОЛГАРИИ 100 миллионов ДОЛЛАРОВ?
                Приведите экономические обоснования!
                А мы прочтём!
                и если располагаете информацией - выплатила ли БОЛГАРИЯ долги по займам взятым ещё у СССР?
                1. Мак-Сим 25 августа 2017 15:34
                  За поставленую продукцию. Или вы думаете что РФ заплатила из за своей душевной доброты?
                  Долг СССР калкулировали как поставляемую продукцию из СССР и вычислили поставленую из Болгарии. Получилось - 100 лимона.
                  Насчет конкретики погуглите. Все есть в сети.
                  1. hohol95 25 августа 2017 23:15
                    Экономическую ВЫКЛАДКУ - БУДЬТЕ ДОБРЫ ПО ФОРМЕ КС-2...
                    А МЫ рассмотри, кто и КОМУ ЕЩЁ ДОЛЖЕН...
                    1. Мак-Сим 26 августа 2017 07:25
                      Так русское правительство признало и выплатило долг. Какое еще расмотрение Ваммерещится. Поезд ушел, милейший, был долг, его выплатили и жизнь продолжилась.
                2. alatanas 29 августа 2017 16:08

                  Вот табличка
                  1. hohol95 29 августа 2017 16:27
                    Табличка замечательная! Но я господина МАКа-СИМа просил выкладку по ДОЛГАМ СССР перед БОЛГАРИЕЙ! С Польшей те же 10%, с чехами и ГДР-овскими немцами немного больше! Нормально!
                  2. alatanas 29 августа 2017 16:27

                    Вот продолжение, см: http://istmat.info/node/26784
            2. pytar 26 августа 2017 22:12
              Вы считатете, что система товарооборота, пересчетах платежей в "преводные рубли" и форма экономического сотрудничество в СЭВ были несправедливые и ущербные для СССР? А на такие условия Болгария вынудила СССР? Наверно Болгария использовала своего подавляющего идеологического, политического, экономического и военного превозходства над слабого и немощного Советского Союза....??? fool В реале вся система нерыночного экономического сотрудничество между соцстранах, разработанна и наложенна ими Советского Союза. Ладно... пойдем дальше... Так! РФ ведь давно никого не "кормит"? Все свое, продает за доллары, евро и проч валют! Сейчас лучше живете, чем при социализма? Если лучше, значит нечего плакать за плошлого. Если хуже, значит или никого ранше не кормили или сейчас кормите, но когото другого... А если нет разница, тогда в чем проблема?
          2. hohol95 24 августа 2017 23:27
            В октябре 1944 года командование 3-го Украинского фронта предоставило Болгарии для проведения посевной кампании 595 тонн горючего и нефтепродуктов (300 тонн керосина, 200 тонн газолина, 80 тонн бензина и 15 тонн машинного масла). Кроме того, пароходству в Русе были переданы несколько судов, а военнослужащие и техника 3-го Украинского фронта приняли участие в восстановлении железных дорог и мостов.
            В январе 1945 года СССР предоставил Болгарии 2065 тонн горючего для торгового флота и 800 тонн хлопка для текстильных предприятий (которым угрожало закрытие из-за прекращения поставок сырья).
            14 марта 1945 года было заключено первое соглашение о торгово-экономическом сотрудничестве между Болгарией и СССР, в соответствии с которым СССР начал поставки в Болгарию хлопка, нефтепродуктов, металла, металлоизделий и сельскохозяйственных орудий. Только в период до конца 1945 года Болгария получила из СССР 104,3 тыс. тонн горючего и нефтепродуктов, 45 тыс. тонн металла, 11,8 тыс. тонн химикатов, 22 тыс. тонн медикаментов, 30 830 единиц сельхозмашин и сельхозинвентаря, 200 электромоторов.
            кроме того, советские военнослужащие оказали помощь в проведении весенней посевной кампании в апреле — мае 1945 года: они вспахали 15 тыс. гектаров и засеяли 4540 гектаров пашни.
            Весной 1946 года правительство Болгарии обратилось к США с просьбой предоставить кредит в размере 10 млн долларов, но правительство США отказало в предоставлении кредита «по политическим соображениям и в связи с неуверенным финансовым положением Болгарии».
            В августе 1946 года СССР предоставил Болгарскому народному банку кредит на сумму 500 тыс. долларов для приобретения пароходов.
            В 1948—1952 гг. при содействии ЧССР были построены 15 электростанций, рудник и обогатительная фабрика на медном месторождении «Медет»; при содействии ГДР были построены несколько целлюлозно-бумажных комбинатов.
            С чехами и немцами Вы расплатились???
            В конце 1960 года СССР предоставил Болгарии долгосрочный кредит на 650 млн рублей для строительства Кремиковского металлургического комбината и ТЭЦ «Марица-Восток».
            С помощью СССР была создана пищевая промышленность, продукция которой (табак и табачные изделия, свежие и консервированные овощи и фрукты) поставлялась на экспорт, в том числе в СССР.
            В 1967 году Болгария заключила соглашение о импорте древесины из СССР, которая использовалась в качестве сырья на целлюлозно-бумажных заводах страны. Поставки древесины продолжались до 1994 года.
            Для строительства важнейших народнохозяйственных объектов Болгария получала от СССР кредиты под 2 % годовых. Оплата кредитов, как правило, производилась продукцией построенных за их счет предприятий. Это способствовало сокращению сроков преодоления технико-экономической отсталости страны, ускорению её хозяйственного развития.
            На протяжении более 50 лет сначала СССР, а потом и Россия полностью обеспечивали импортные потребности Болгарии в природном газе и древесине; до середины 80-х годов — почти полностью в каменном угле и электроэнергии, на 80 % в нефти, на 87 % в железной руде и немногим меньше — в хлопке. Причем, например, поставки нефти осуществлялись в таких объёмах, что она и продукты её переработки долгие годы являлись товарами, которые Болгария реэкспортировала на Запад.
            В это же время Болгария участвовала в рамках согласованного плана интеграционных мероприятий СЭВ в совместном строительстве объектов на территории СССР: Усть-Илимского целлюлозно-бумажного комбината, Киембаевского асбестового горно-обогатительного комбината, мощностей по добыче и обогащению железосодержащего сырья в Кривом Роге, магистрального газопровода Оренбург — Западная граница СССР и т. д. НРБ поставляла для этих объектов машины, оборудование, материалы, товары народного потребления. После вступления в строй этих объектов Болгария получала в соответствии со своим паем целлюлозу, асбест, железосодержащее сырье и ферросплавы, природный газ в течение 12 лет.
            1. Пеший 25 августа 2017 18:21
              Болгария не стоила крови русских солдат, надо было оставить её туркам.
              1. Мак-Сим 25 августа 2017 22:02
                Давайте шире - Болгария не стоила крови русских солдат, надо было оставить её туркам. А сами на матрасах штурмовали Дарданел.
                1. hohol95 25 августа 2017 23:13
                  А ЭТО МЫ - оставили людям ЧЕРЧИЛЯ в ПЕРВУЮ МИРОВУЮ...
                  1. Мак-Сим 26 августа 2017 07:23
                    Узбагойтесь, знаем, читали Фоменко. И пирамиды построили, и море помогали украинцам копать, и судьба Черчиля решали ...
                2. Сергей Медведев 26 августа 2017 00:34
                  Цитата: Мак-Сим
                  А сами на матрасах штурмовали Дарданел.

                  Зачем на матрасах? Брал Константинополь вещий Олег. Без матрасов. Во всех смыслах. )
                  1. Мак-Сим 26 августа 2017 07:21
                    Прям "брал"? Вы уверены что именно брал Константинополь?
                    1. Сергей Медведев 26 августа 2017 09:20
                      Цитата: Мак-Сим
                      Прям "брал"? Вы уверены что именно брал Константинополь?

                      Уверен. И брал и взял и щит на ворота Царьграда прибил. И дань с византийцев взял. А у вас другие версии?
                      1. Мак-Сим 26 августа 2017 10:13
                        Не брал, а пошалил в окольностях Константинополя, получил некое количество барахла и мелочи и отбыл в свои дремучие леса. А то что щит прибил во имя избежания холиваров будем считать что так и было.
                        Константинополь успели взять штурмом лишь в 1204 г. Так что Олег сдесь нипричем.
                        Осафа в стедние века было дело хлопотным и опасным. Провести ее и взять крепостью было непросто. Да и нигде не указано что Олег именно брал города. Идите и упорнее учитесь.
              2. pytar 26 августа 2017 22:32
                Цитата: Пеший
                Болгария не стоила крови русских солдат, надо было оставить её туркам.

                До Проливов с Малой Азии далеко, чем с Дунай. Было бы ближе, освободили бы не нас, а курдах...
        2. багатур 26 августа 2017 15:05
          Россия( СССР) была хорошей когда кормила соц.лагерь
          Можно спорит с чего нас кормили? Поставляли енергоносители и пр.на цен ниже рьночни..ну, никто вас не умолял учит нас строит социализм? Хотели имет империя-надо цена платит за ето! Вся Востоная Европа 45 лет под сапог, если кто то не хотел как в Венгрия 1956 и Чехословакия 1968 помним как вьйполняли интернационелний долг... Потом сами ушли..почему? Опят наша вина что Союз распался...
    3. Комментарий был удален.
  6. Мак-Сим 24 августа 2017 22:21
    Цитата: курвиметр
    интересно читать комменты болгарских "братушек"... мда,слов нет...


    Какой, ты нам "братушка"?
    1. курвиметр 25 августа 2017 05:39
      Поэтому это слово и в кавычках. Были,конечно,недоработки...Недодумал тов.Сталин,а меня там не было подсказать,-поделить вас между турками и сербами и шабаш... laughing
      1. Мак-Сим 25 августа 2017 15:39
        Хорошо что ДБ тогда там небыло. СидИте на форуме. Так хоть глупости не наделаете.
  7. koevoet 25 августа 2017 01:19
    Слава России! Спасибо, братья!
  8. Мак-Сим 25 августа 2017 22:06
    Цитата: Serg65
    боевиков ВМРО в Македонии,

    Т. наз. боевики это были болгары сражавшиеся за свою свободу. Многие из них были болгарские писатели, политики и т. д. И только их сила позволила болгарскому офицеру написать "Мертвый нам уже не враг".

    Но Вам-то не понять. Идите и нойте о том что мы в НАТО. Скоро там будет и все ближние зарубежие. Дальное вы уже про..., упустили скажем.
    1. hohol95 25 августа 2017 23:18
      Ройте полевые отхожие места для АРМИИ ОСВОБОДИТЕЛЕЙ из Западной ЕВРОПЫ и ИЗ-ЗА Атлантического ОКЕАНА! На большее Ваша АРМИЯ ... ДРАКОНИДЫ ЛУЧШЕ ВАС!

      ЭТА ОТКРЫТКА БУДЕТ ДЛЯ ВАС АКТУАЛЬНА ВСЕГДА...
      1. Мак-Сим 26 августа 2017 07:16
        Ну и что? Видели и другие картинки.

  9. Мак-Сим 25 августа 2017 23:10
    Цитата: hohol95
    Тогда НЕ ТЫЧЬТЕ НАМ В МОРДУ - ХАРЮ ПАКТА МОЛОТОВА-РИБЕНТРОПА!
    Не доросли ЕЩЁ... Сил НЕ БЫЛО, не "свистите" - В ДОЛГАХ ВЫ БЫЛИ ПЕРЕД 3 РЕЙХОМ...


    В харю тычут чтоб не строили из себя благородных институток. Когда твердите о своем праве заключать договора в своем интересе, имейте достойнства признать право другим делать то же самое. Насчет того кто дорос, так вы уже на всю галактику уши продули о том как у вас 37-й год был, армия обезгглавлена, реформа проходила, перевооружались и т. д и т. п. И потому мы таякие умные - пакты заключаем, что-б оттянуть время. А за нас другие должны стоять горой.
    И в каком таком долгу перед Рейхом были? Болгарский царь поплатился жизню за свое решение не отправлять войска на Восточном фронте. За все свое правление он старался избежать ошибки своего отца и хотел избежать участие Болгарии в войну любыми способами.
    1. hohol95 25 августа 2017 23:22
      ЗА ЭТОТ ДОЛГ - 12 марта 1938 года Германия предоставила Болгарии заём в размере 30 млн рейхсмарок на закупку оружия.
      1. Мак-Сим 26 августа 2017 07:03
        Да вы меня смешите. В том же 1938 году Болгария получила от Франции 375 млн. франков для закупки вооружения. Следуем вашу логоку - значит мы стораз больше в долг перед Третьей республики. Мыслить шаблонами чревато ляпнуть глупость, потому сначало читайте, а потом строчите по клаве.
    2. hohol95 25 августа 2017 23:40
      Ведёте ВЫ себя, как вор-щипач "КИРПИЧ" из фильма "МЕСТО ВСТРЕЧИ ИЗМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ" -
      ...Так что нет у вас методов против Кости Сапрыкина!
      Нету.
      Понятых, живо!
      Пройдите, товарищ, туда.
      Здравия желаю, товарищ капитан.
      Здравствуй.
      Ну, Сапрыкин.
      Чего?
      Что ты там опять натворил?
      Ничего.
      Вот, кошелёк у гражданки украл.
      Украл!
      Кошелёк?
      Какой кошелёк?
      На, обыщи.
      Обыщи.
      Вон там, в левом кармане.
      Сиди!
      Чей кошелёк?
      Мой!
      Мой кошелёк.
      Так.
      Все видели?
      Оформляй изъятие.
      Прошу вас, пройдёмте.
      Это мой кошелёк.
      Что же это такое делается?
      Ведь это он, мильтон !
      Он сунул мне кошелёк у входа в карман!
      Сволочуга!
      Какая сволочуга!
      Гражданка, мы же с вами вместе ехали...
      Сядь!
      Значит, срок уже имеешь.
      А ты, бестолковый, ещё насмехался надо мной.
      Вот тебе пословица: не буди лихо, пока оно тихо.
      Сейчас я приступаю ко 2-му отделению концерта по заявкам радиослушателей.
      Мурашко!
      Товарищ майор?
      Здравствуй, Жеглов говорит.
      Кондрат Филимонович!
      Мы с Шараповым тебе подсобили маленько.
      Кирпича взяли!
      С поличным, конечно.
      Кондрат Филимонович!
      Сядь!
      У тебя тут на нём тысяча разных подвигов.
      Так что ты подошли своего человечка.
      Мы тут в 17-м вместе отдыхаем.
      Пусть они с ним разберутся от души...

      И ЕЩЁ один персонах из АМЕРИКАНСКОГО БОЕВИКА "КРАСНАЯ ЖАРА" сказал - КАКИЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА...
      ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ПРЕДЪЯВИТЕ СО ССЫЛКОЙ НА ДОКУМЕНТЫ!
      А иначе ваш ТРЁП - НИЧЕГО НЕ СТОИТ!
      1. Мак-Сим 26 августа 2017 07:05
        Какие документы нужно предцявить? И нужно ли сдать ключи от квартиры где деньги лежат?
  10. Сергей Медведев 26 августа 2017 10:58
    Мак-Сим,
    Цитата: Мак-Сим
    Идите и упорнее учитесь.

    Я вам тоже могу сказать куда и насколько далеко идти. Ваши перлы "Олег немного пошалил и ушёл" стоят в одном ряду с наполеоновскими и гитлеровскими отмазками "русская армия - ничто, но мы замёрзли".
    И кстати, как насчёт пари по Северному Потоку-2. (читайте выше один из моих ответов).
  11. Мак-Сим 26 августа 2017 11:16
    Цитата: Сергей Медведев
    Ваши перлы "Олег немного пошалил и ушёл"

    Так мои-то очен бледно смотрятся на фоне вашего заявления:
    Цитата: Сергей Медведев
    Брал Константинополь вещий Олег.


    Я Вас не посылал. Очень даже дружелюбно предложил ознакомится по теме перед того как будете нам разказывать сказки. Вот сюда можно ознакомится кто-где и когда осаждал и БРАЛ Константинополя - Гуглите на Вики "Осады Константинополя" и получайте удовольствие .

    Спасибо, конечно, что поставили в один ряд с наполеоном и Гитлером, но от такой чести откажусь. Лучше вам на них равнятся.

    Цитата: Сергей Медведев
    И кстати, как насчёт пари по Северному Потоку-2. (читайте выше один из моих ответов).

    На что спорить будем - милион доларов или сразу на Солнечную систему?
    1. Сергей Медведев 26 августа 2017 20:27
      Цитата: Мак-Сим
      На что спорить будем - милион доларов или сразу на Солнечную систему?

      Там написано. Ставлю 100 долларов. Можете поставить миллион. если есть.
      1. Мак-Сим 26 августа 2017 20:45
        Мда там про ворочания мешков прямо и хочется упоменуть, но никак низзя.
  12. Мак-Сим 26 августа 2017 11:41
    Цитата: Сергей Медведев
    Ваши перлы "Олег немного пошалил и ушёл"


    Кстати, процитируем Вики
    Поход подробно описан в «Повести временных лет» (нач. XII века) и завершился подписанием мирного договора в 907 году. Широко известен в русском обществе по фразе: «Вещий Олег прибил свой щит на вратах Царьграда». Однако данный набег не упомянут ни в одном византийском или ином источнике, кроме древнерусских летописей.


    А потом обижаетесь когда Вам говорят что "Мурзилка" и серьезные книжки не одно и то же.
  13. Мак-Сим 26 августа 2017 12:23
    Цитата: Сергей Медведев
    Интересно видеть чудеса пропаганды. Как у вас всё перевёрнуто и передёрнуто. Во всех бедах Болгарии виновата РИ/СССР/РФ. Стрелять в нас вы уже созрели.


    А я читал что именно БОЛГАРСКИЕ солдаты отказались на учениях стрелять в мишенях изображающие руских солдат. Слабо поблагодарить за это?

    Цитата: Сергей Медведев
    Цитата: Мак-Сим
    Болгария не перевозила грузы для Германии. Ее корабли на Черном море были переданы Германии - зто раз.

    Способ оформления кораблей не важен. Важно, что эти корабли помогали Гитлеру убивать русских людей. С согласия болгарских властей.


    Три раза ХА. И много советских граждан ли погибло от орудий 5 болгарских транспортов?

    Цитата: Сергей Медведев
    Цитата: Мак-Сим
    Болгария помогала Гитлеру подобно того на каком основании находились Ваши войска в Иране. Или вы там тоже против немцев воевали - зто два.Войну Болгария не обявляла так как изо всех сил старалась сохранить нейтралитет - зто три.

    Никакого подобия нет. Мы вводили войска в Иран без целей захвата и присвоения. После войны войска были выведены. Войска вводились в рамках договора от 1922 года, который до сих пор не отменён, кстати.


    По просьбе Тегерана, да? А с юга приперлись англичане. Тоже на основания договора от 1922 г.

    Цитата: Сергей Медведев
    Цитата: Мак-Сим
    Снова в НАТО зто невозможно так как мы в нем входили всего один раз. Но вам виднее - зто четыри.

    Не прикидывайтесь неумным. Понятно что конкретно НАТО существует один раз. Речь о том, что Болгария почти всегда выбирает военные союзы антироссийской направленности.


    Не думаю что можем спокойно обсуждать участия Болгарии в разных союзов и главное причины ее участия в них. Но если сумеете удержать себя в рамках приличия можем попробовать.

    Цитата: Сергей Медведев
    Цитата: Мак-Сим
    Развал ОВД и СЗВ на вашу соведть и плакать насчет потоков и ручеек не стоит.

    Ну вот хоть тут вы правы. Горбатый действительно много дров наломал. И у нас к нему претензий побольше, чем у вас. Правда мы не плачем и ни под кого не ложимся. Мы вооружаемся. Крым вернули. А Болгария, находясь в составе НАТО не вернёт себе ничего, ни Македонию, ни Фракию. Ничего. В союзе с западом вы свои территории только теряете.


    Подумаешь в союзе с вами приумножили. Сдесь процессы гораздо сложнее. И не стоить забывать что под дудку СССР и Коминтерна создались т. наз. македонцы. Но история не знает сослагательного наклонения.

    Цитата: Сергей Медведев
    Цитата: Мак-Сим
    Посмотрим пройдет ли на севере что-то или его ваш друг Трамп забанит в интерес Украины.

    Да посмотрим. История ещё не закончена. Правда и раньше США были против газопровода, ещё в советское время. Но Германии на это было наплевать. И сейчас нужды Германии обеспечены Северным Потоком-1. От СП-2 они будут иметь доходы за транзит. От чего отказалась Болгария. (Обама Южный поток забанил). Хотя возможно, вы и тут Россию обвините. Вообще, в этой газовой сфере Германия и Болгария разные страны. Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку. Ставлю 100 долларов, что СП-2 будет построен.


    Хорошо, будет построен. Сдесь вопрос в том удастся ли РФ реализовать свою стратегию влияния в Европе с помощи энергоресурсов (раз не может оружием, будем газом) или не сможет. Пока что стратегия не очень. Но большая игра закончится когда умрет предпоследний человек на планете.
    1. Кошница 26 августа 2017 15:18
      И всё равно жаль, что Болгария вступила в войну в 1915 году на стороне Германии и Турции. Было бы наоборот, было бы лучше всем нам и русским и болгарам.
      1. Мак-Сим 26 августа 2017 16:15
        Такой вариант предусматривался в 1910-11 г., когда создавался Балканский союз. Предвоенное планирования предусматривало развертывания передовой базы ЧФ РИ в Бургасе, где и десантировался экспедиционный корпус. Потом вместе с БА они брали Стамбул и выводили Турцию из войны. Выгоды были очевидные, однако не стряслось. Почему так получилось можно много полемизировать, но основной разлад в болгаро-российских отношений наступил в 1913 г., когда Россия отказалась выполнить свои обязательства арбитра в демаркации Македонии. Сербия по Лондонского договора не получила выход к Адриатику и территории в Албании и справедливо требовала возмещения. Но она отказалась передавать Болгарию и территории находящиеся восточнее демаркационный линии и делившую Македонию на две половины (беспорную, которую Сербия в 1911 согласилась отдать и спорную, судьба которы должен был решить Николай 2-й). Отдельная песня была позиция Греции, которыя какбы воевала в Балканском союзе, но операции проводила само по себе. Там вообще территории небыли поделены до войны и весь шум и гам вертелся вокруг Солуна.
        Противоречия вообще небыли непреодолимыми, но отказ Сербии и Греции вообще договариватся, как и интрги ВС вокруг дележа предопределили начало ВБВ. Во время Междусоюзнической войны Болгария планировала путем ограниченного наступления В МАКЕДОНИИ вынудить Сербию отказатся от беспорной части. Ошибки в оценки внешнеполитической обстановки и своих сил привели к поражению, хотя до вступления в войны Румынии и Турции (которые должна была остановить по договоре от 1911 г. Россия) дела на фронте шли не совсем плохо и явного победителя в Балканской драке небыло.
        А после того как Болгария потерпела поражения и в страны хлынули более полмилиона бежанцев из та же Македония и Западную Фракию, сами понимаете кого назначили виновного, а кого предателем.
        Вот потому и после 1913 г. России уже не доверяли в Софии. Хотя во время Болгарского лета 1915 г. болгарское правительство попыталось (без особого энтусиазма, правда) склонить РИ выполнить свои обязательства и надавить на Сербии. В Петербурге отказались давить и просто попросили Белрада. А вот Германия была готова признать за Болгарию всю территорию, которая она смогла застолбить за собой во время войны, а так же вынудила Турция вернуть Болгарии некоторые территории в Восточной Фракии по Лондонского договора. Так как БА уже не раз обращала в бегстве сербской армии, думаю выбор Болгарии был очевиден. Не буду разсуждать стоило или нет. Почти 1/6 часть населения в той порый являлась бежанцами из тех территорий, а многие политики и общественики являлись выходцами из Македонии и Фракии.
        Не получив поддержку из Петербурга, Болгария надеялась на Берлина и Вену. А Босфорская десантная операция, пришлось переносить из Бургаского залива в Севастополь.
        1. Кошница 26 августа 2017 18:48
          Оставим в стороне сантименты. НО!
          В 1915 году ВСЕМ было ясно,в том числе и союзнику Центральных Держав Италии, что они войну проиграли.Нет блицкрига,нет победы. Вопрос во времени и в цене Победы.Но у болгарского руководства не было ни чутья, ни предвидения, ни вообще ничего, кроме мелочной-стотинковско-габровской обиды на удачливых в войнах соседей -сербов. И эта мелочная, глупая ничтожная обида и привела Болгарию в стан побежденных, к унижению и разгрому. Даже румыны(Румыны,Карл!) сделали правильный выбор.
          Болгария могла получить огромную телегу трофеев и еще маленькую тележку в придачу, никто не мешал получив оружие от германцев и нарезку земли от турок, пойти на помощь Галлиполи, вместе с 9-й армией Щербачёва.
          И мировая война закончилась бы на два года раньше.
          1. Мак-Сим 26 августа 2017 19:41
            Вот этот
            Цитата: Кошница
            кроме мелочной-стотинковско-габровской обиды на удачливых в войнах соседей -сербов. И эта мелочная, глупая ничтожная обида

            сентиментально-эмоциональный подход к Новой и Новейшей болгарской историей и является причино о всех взимных обид сдесь и вообще между странами.
            Как красная линия через всех войн ХХ столетия проходит одна попытка вернуть себе территории где большинство проживающего населения составляли болгары. И все. Небыло глубоких стратегических расчетов и попытки мирового доминирования (попытки Фердинанда изобразит из себя римского триумфатора в Стамбуле спишем на плохое начальное воспитание). Болгарская элита сражалась за воссоединения болгарского народа.
            А вот если придерживались упоменатого Вами подхода, тогда - да. Именно так получили бы наибольшую выгоду. Но хоть в одно Болгарию нельзя упрекнуть - своих союзников она никогда не бросала и не продавала. И сражалась всегда до конца.
            1. Кошница 26 августа 2017 20:33
              Это всё слова.Попытка сделать хорошую мину при катастрофичной игре.
              Вступление в войну на стороне Германии и Турции-это хуже чем преступление.
              В противном случае,у болгар могли появиться даже "заморские территории" в Малой Азии.Да и все остальные вопросы бы решились бы.
              1. Мак-Сим 26 августа 2017 20:46
                Еще раз обращаю Вам внимания что Ваши разсуждения не имеют ничего общего с рельностью.
                1. Кошница 26 августа 2017 21:00
                  Италия объявила войну 23 мая 1915 года Австрии, Румыния через год, Греция через год.
                  Все они получили, как и Сербия серьезные прирезки территории по итогам войны.
                  Болгария избрала дорогу с побежденными и земли потеряла.
                  Повторяю. Всем уже было ясно, что Германия эту войну проиграет.
                  1. Мак-Сим 26 августа 2017 21:56
                    Тогда почему по вашему Болгария воевала на стороне Германии?
                    1. Кошница 26 августа 2017 22:20
                      Это загадка. Это вопрос, на который тысяча мудрецов не ответят. Крайне алогичное действие.Вопрос, скорее всего лежит в психологической непознанной плоскости. Вы, болгарин, вам и видней.
                      Причём не ищите простых логичных объяснений.
                      1. Мак-Сим 26 августа 2017 22:40
                        Сюда на ВО два года назад разместили неплохой обзор по темме:

                        https://topwar.ru/amp:84242-bolgarskie-bratushki-
                        vstupayut-v-voynu.html
                      2. verner1967 27 августа 2017 07:07
                        Цитата: Кошница
                        Это загадка. Это вопрос, на который тысяча мудрецов не ответят.

                        ну почему же? Болгарии нужно было забрать свои земли у Греции и Сербии, которые воевали на стороне Антанты, как они (болгары), пойдя на стороне Антанты смогли бы это сделать. Логичный ответ, нужно пойти против Антанты, но не воевать на русском или французском фронте, а под шумок оттяпать территории у соседей. А то что Германия обязательно проиграет ещё не было известно. Как то так.
                      3. pytar 27 августа 2017 11:20
                        Это не Болгария, а Россия воевала на неправильной стороне! Против Германии, за интересов англо-саксов! Извечных врагов славянства!
                2. pytar 26 августа 2017 23:25
                  Мак-Сим, ети люди вообще не понимают о чем идет реч. Даже и не пытаются понять. Грустная картинка рисуется... no Мой род из Македонии. Когда там в 1913 вошли с север сербы, а с юга греки, стало хуже чем при турках! Кто то из наших сбежал в Болгарии, кто то остался там. Многие из наших погибло от руках сербов и греков! Ети зверствовали неописуемо! Когда началась ПМВ, наши все с нетерпением ждали КОГДА и Болгария обявить войну ненавистными сербами и греками, чтоб пошли на фронтах освобождать своих родствениках в Македонии!
                  1. Мак-Сим 27 августа 2017 07:33
                    Ура! Подмога пришла и патроны прислали!!!
                    Ув. pytar, по моему взрослое поколение затаило обиду, а младшее из за особености образования даже не хочет понять о чем говорим. На сайте хватают адекватные статьи, но наблюдается тенденция - не имеет никакое начение о чем идет речь. Только слово "Болгария" действует на них как красная тряпка быку. И начинается "НАТО-того, а вы против нас всегда воевали, а вы и сейчас готовитесь ударить нам в спину, а вы того, а вы сего ...."
                    Мои деды сражались во время войн - один погиб во время Первой Балканской, а один воевал во время Второй мировой и прошел сражения у Дравы. И из за таких как он Болгария хоть и состояла в Тройственом союзе, но не пострадала как после ПМВ. И когда смотрю гов...вбросов о том как Болгария участвовала в ВМВ и где участвовала и почему участвовала, понимаю что пациента лучше пристрелить, это уже не лечится.
                    Как можем обяснить диванным экспердам сдесь как и главное ПОЧЕМУ Болгарское ополчение насчитывало 12 дружин (больше двух бригад) и сражались наравне в рускими батальонами. И почему никто в Болгарии не трогает памятники русских солдат и офицеров РТВ 1877-78 г, невзирая на все перемены в политике. Почему батальоны БА совершали 50-70 км маршей с южной на западной границе и сходу бросались в штыковую атаку из походных колон в 1885 г, или как послее обявления мобилизации в 1912 г. солдаты провожались как на свадьбе, провожаемые всего населения, как в Македонии сформировались добровольческие батальоны во время ПБВ эквивалентные полнокровной дивизии. И почему именнно македонская дружина из харамий сдержала турецкого десанта у Шаркьоя и задержали первую волну пока подоспели подкрепления. А потом разгромленая и обескровленая, погрязлая в долгах и внутрених проблем из за бежанцев Болгария, через 2 года опять воевала и задала жару всем кто с топором пришел.
                    А вот через 20 лет уже небыло того энтусиазма и полки не шли в психическую атаку с развернутыми знаменами и полковыми оркестрами впереди. Это небыла наша война. И не потому что очень-то хотели вступили в союз с Германией, а что б небыло опять в Болгарии "черных полков" прозванных так из за платков солдатских вдов после ПМВ.
                    Сидиш, читаеш неумностей сдешних знатаков и балдеешь.
                    1. pytar 27 августа 2017 11:36
                      Привет Мак-Сим! Все так и есть, как говоришь! Проблема у болшинства из наших тут опонентов элементарная! Незнание и неспособность посмотреть ситуацию с другой стороне. К тому им ума непостижимо, что Россия может быть неправая в одна или другая ситуация! Ведь если восприймут наши аргументы, то будут вынужденные признать, что они были неправые! А такое они воспринимают как слабость, как отступление... Поетому идут на всякие ухитрения и усколзают от суть вопросах! Много лет проработала и пропаганда! Мифы о предательства болгаров, о нашей неблагоданости и еще куча похожих, тиражируются давно! Они внушаютса извне и имею конечная цель отчуждить наших братских народов. Эфект етой пропагандой более заметен в России. Что до Болгарии, наши слабо потдаются руссофобскими внушениями. Менталитет у нас другой. Я хочу поблагодарить тебе и другими тут нашими болгарами, которые хоть и в абсолютное меншенстве боритесь против ложью, мифоф и пропагандой! Она... ета пропаганда сколь антиболгарская, столь и антирусская по сути! Это одно и тоже! Правда не в Силе! Сила в Правде! Спасибо Вам ребята! good
                      1. Мак-Сим 27 августа 2017 12:55
                        Правда всегда побеждает. Кто победит - тот и прав.
          2. pytar 26 августа 2017 23:07
            Цитата: Кошница
            Оставим в стороне сантименты...Но у болгарского руководства не было ни чутья, ни предвидения, ни вообще ничего, кроме мелочной-стотинковско-габровской обиды на удачливых в войнах соседей -сербов...... Даже румыны... сделали правильный выбор...Болгария могла получить огромную телегу трофеев и еще маленькую тележку в придачу, никто не мешал получив оружие от германцев и нарезку земли от турок. И мировая война закончилась бы на два года раньше.

            Я уверен, что каждой болгарин /включая и руссофилов/, которой читает ваши строки, поражается, какое дикое непонимании о ситуации есть у вас! Вы и болшинстве пишушие сдесь русские абсолютно не вникаете в суть проблема! Мы Не можем оставить сантиментов, так как идет речь о Освобождение от иностранного подтисничество милионых наших сонародников, оставшие в Македонии! Мак -Сим вам сказал сколько беженцы из етих областей было! Оно практически каждой третий болгарин имеет родственики там! "Македонцы" такие же болгары, как мы! Вообще не идет речь о такие мелочи, как "заполучить, трофеи, талегу" и т.п. Болгария не вела захватническая война с цел заполучить какието пробретения! Болгария вела Освободительная, Справедливая война и поетому к фронтах пошли почти 900 тысь. БГ-солдат при населения Болгарии 4,5 млн! Это самы высокий мобилизационны коефициент изо всех стран, участвующие в ПМВ! Не пошли бы они с такое неистовое желание гнить и умирать в грязных окопах за какието облаги и приобретения! Для Болгарии вопрос был простенкий! Надо Освободить Македонии и наших братях там! Это продолжение русско-турецкой освободительной войне в 1878 г.! Кто в етой Священной цели будет наш друг и враг, не мы решаем! Заполучить то что не наше, мы не хотим! Мы свое хотим! Отказатся от надеждой о освобождении Македонии, означало бы невообразимое предательство против своего народа, на чего ни одно болгарское правительство не могло бы пойти, неважно какие другие облаги могло бы заполучить! Вы бы оставили треть ваших сонародниках под чужое ига в обмен на какието трофеи и приобретения??? Македония ето сердце Болгарии! Это та Земля, те люди, без которые Болгария никогда не будет целая! Рано или поздно Республика Болгария и Республика Македония возсоединятся! Мы один народ!
            1. Кошница 27 августа 2017 01:15
              Получить обратно Македонию было бы проще попав в стан победителей, но Болгария пошла к побежденным и разделила с ними их судьбу.Вот что непонятно.
              Зачем?
              1. Мак-Сим 27 августа 2017 07:36
                Обясните как именно, если Сербия отказалась возвращать беспорную часть МАкедонии, РИ, Франция и Англия сказали что потом, когда нибудь попробуем убедить. А Берлин и Вена сказали - сейчас и сразу получите если сумеете взять.
                Я вам ссылку на статью на сайте кинул - посмотрите ее.
                1. Кошница 27 августа 2017 17:03
                  Да после глобальной победы убедить Сербию, которая получила всё остальное было бы проще, во всяком случае возможно.
                  Но вступить в Великую Войну на стороне обреченных, это значит не только ничего не получить, но и потерять имеющееся.
                  Германия и ее союзники войну в конце 15 года проиграли.
              2. pytar 27 августа 2017 12:13
                Все попытки России переубедить Сербии и Греции передать обратно Македонии Болгарию не дали никакой резултат. Я зная тогдашние настроения в болгарское общество, не могу себе представить, как кто то мог вынудить болгаров воевать в союз с своих смертельных врагов Сербии, Греции и Румынии! Междосоюзническая война была всего год назад до ПМВ. В самой Македонии вспыхивали возстания местного болгарского населения против новых окупаторов! Антиболгарский терор в етой области, проводимой греческими и сербскими властями еще больше обострял ситуацию! Болгары в Македонии под сербской и греческой окупации потеряли даже те свои ограниченные права, которые имели под османской влати! А окупации Добружди румынам, которая никогда в истории не была румынская, вызвала крайнее возмущение и у самых толерантных болгар! Сама постановка вопроса, как вы ее ставите является абсолютно ошибочная! Не Болгария пошла к побежденным! Это Россия пошла воевать за интересов своих заклятых врагов! В резултат разделила судьбу Германии и сама была побежденная! После ПМВ и как прямое последствие в России обосновались болшевики, а в Германии нацисты! Две крайности разрушившие нормальное эволюционное развитие обоих Великих стран и приведшие к такой мега-кровавай катаклизм как ВМВ! В мире начали властвовать англо-саксы, столкнув один против другой своих самых опаснных геостратегических соперниках - Германия и Россия! Вот вся Правда!
                1. Sergej1972 29 августа 2017 17:14
                  У меня один вопрос к болгарским друзьям. Захожу на македонские сайты. Ощущение, что нынешние македонцы себя болгарами не считают. Более того, многие молодые македонцы обзывают болгар самыми последними словами. И насекают на то, что болгары и славянами-то и не являются по происхождению. И, насколько понимаю, никакого стремления к объединению с болгарами нет. Преобладают сторонники сохранения независимости. Плюс некоторая часть ностальгирует по СФРЮ и выступает за более тесные связи с Сербией, в целях противодействия албанской экспансии.
                  1. pytar 29 августа 2017 17:48
                    За 70 лет изоляция от Болгарии и невообразимое промивание мозгах, многие "македонцы" и стали македонцы! Не сразу прийдут в кондиция же! Это как с ваших украх... Вообще спорно, кто на самом деле выкопал Черное море! украинцы или македонцы!? laughing Только време и терпение, лечит такой вид тупоумие. К болного родственика, надо относится как к такому. Проблема выглядит нерешимая на первы взгляд... ведь 70 лет тотального обмана, не такой короткий период времени! Но если сопоставим его с прежних 13 века, в которые "македонцы" были болгары, то ситуация не выглядит такая безнадежная! Оно вообще до недавно никто и предположить не мог, что Югославия распадется и Македония станет независимая страна! Год назад, никто и предположить не мог, что наконец то Болгария и Македония подпишат дговор о дружбе и добрососедство! Камень за камня стена ломается! Ее основы не так прочные... В один момент она рухнет насовсем! Правду можно затоптать и заменить на ложью... Но не навечно! Рано или поздно Правда прорвется, а ложь упадет!
                2. alatanas 1 сентября 2017 14:00
                  Нашим друзьям неплохо прочитать про греческий остров Трикери, где находился первый в Европе концентрационный лагерь в 1913-м году, о кого там "концентрировали".
                  https://www.youtube.com/watch?v=R9PpTRIvDIo
          3. alatanas 29 августа 2017 16:44
            Вот как раз Румыны так и повоевали на стороне Антанты как раз "в пользу России", так потом им Клемансо пол Венгрии и часть Закарпатья и Бессарабии в придачу подарил. Вот вам и "союзник Российский.
    2. Сергей Медведев 26 августа 2017 20:34
      Цитата: Мак-Сим
      Три раза ХА. И много советских граждан ли погибло от орудий 5 болгарских транспортов?

      Я думаю, что непосредственно от орудий транспортов вряд ли кто погиб. Или совсем немного. Но эти транспорты возили грузы военного назначения для гитлеровских войск. И уже немцы убивали наших людей при помощи этих грузов. А Болгария - соучастник гитлеровских преступлений.
      1. Мак-Сим 26 августа 2017 20:48
        В таком смысле Вы правы и зто отражено в основополагающих документов ООН. Никто не отрицает нахождения Болгарии в Тройного союза. Все что делало болгарское правительство - зто избежать прямое участие БА в боевых действий.
  14. Earnest 26 августа 2017 16:44
    Цитата: Мак-Сим
    Ай, да ну. Прям ложкой кормили? Или консервами нас закидали? Не понимаю почему всегда одно и то же - если нет нормальныХ аргументов почему надо выдумывать. После пересчета всех задолжений в 1994 обе страны договорились что РФ должна Болгарии 100 мил. зеленых. Кормили говорите ...

    Стоп-стоп... Что-то непонятное у Вас в тексте про долг. Как это - РФ должна Болгарии? А кто в счёт долгов Болгарии перед СССР[i][/i] до 2014 года в Варне корабли Черноморского флота ремонтировал? Насколько я в курсе, ремонт БДК "Цезарь Куников" с июля 2013-го по ноябрь 2014-го за счёт Болгарии закрыл эту тему.
    1. Мак-Сим 26 августа 2017 17:21
      Насчет ремонта кораблей ЧФ РФ не имею ни малейшего понятия. Долг СССР перед Болгарии всегда признавался Россией и его размер колебался от 135 до 88 млн. Последняя вноска от 35,8 млн Россия сделала в 2009 г.
      А за счет чего в Варне ремонтируются русские корабли не знаю.
  15. Кошница 26 августа 2017 23:29
    Мак-Сим,
    Неплохая статья, но понять зачем Болгария совершила самоубийство не позволяет
    1. verner1967 27 августа 2017 07:14
      Цитата: Кошница
      зачем Болгария совершила самоубийство не позволяет

      что бы это понять, надо изучить историю отношений болгар с соседями с момента Русско-турецкой войны 1876-1877 годов, а для полноты картины даже ещё раньше, с момента образования болгарской общины на Балканах. Я когда то так же как и Вы думал про болгар, пока не прочитал несколько статей. Просто мы оцениваем ситуацию с нашей позиции, болгары, естественно, со своей. Сложно всё. Мы ведь тоже с немцами в союзах бывали, помогали друг другу, а в мировых войнах - злейшие враги, если со второй всё понятно, то почему на первой мы были против тоже вопрос. С уважением hi
      1. Мак-Сим 27 августа 2017 12:42
        Вот именно. Думаете у сербов нет свое виденее. hi
    2. Мак-Сим 27 августа 2017 07:41
      Вот почему:
      https://topwar.ru/57694-makedoniya-gorkiy-vkus-ne
      zavisimosti.html
    3. Sergej1972 29 августа 2017 17:16
      Возможно, просто узкий кругозор у болгарских политиков и военных был. Провинциализм мышления.
  16. Мак-Сим 27 августа 2017 08:36
    Цитата: 97110
    Междусобойчик разрулили. Боюсь, что могу не точно Вас понять кое-где, всё-таки пишете не вполне по-русски.


    Совершенно с Вами согласен, мой русский язык не на высоте. Если выражаюсь слишком непонятно могу предложить на выбор английский и немецкий. На них меня кажетс всегда понимают.

    Цитата: 97110
    ... факт военной экспедиции Святослава в Болгарию есть, что предполагает простор для претензий с вашей стороны. Претензии почему-то не предъявляются


    Ув. 97110, а какие именно претензии думаете стоит предьявлять? Набег Святослава (по одной из гуляющих баек он является сыном болгарской принцессы и потому и стремился на Балканах) не является ничего из ряда вон выходящее в той поры. Ну взял ромейские деньгии Святослав, собрал дружину и двинул выполнять заказ ромеев. Так Византия действовала за всю историю, вплоть до 29 мая 1453 г. Это называется "византийская дипломатия". Против Болгарии, кроме руссов, в разные времена Византия натравливала мадьяров, печенегов и ногайских татар. Какие претензии можем иметь, и главное какие обиды затаить против одного удачливого князя. Пришел, успел разгромить болгар и даже взять столицу, а потом ему дали подзатылок когда обернулся против Византии.

    Цитата: 97110
    в бесспорных вопросах участия в мировых войнах на стороне Германии рака за камень увести пытаетесь очень упорно (не обязательно Вы лично, я под впечатлением комментариев и Ваших соотечественников пишу).

    Если оставим в стороне школьная шпана, пытающаяся доказать что Болгария участвовала в войнах на стороне германии из за своего арийского происхождения (в принципе она не то по русски, она на никаком языке не шпрехэт, так что скорее всего болгарское школоло сдесь не встретите), никто из болгар сдесь не отрицает участия Болгарии и не оправдывает его. А вот пытаясь донести до сдешьней аудитории ПОЧЕМУ Болгария приняла участия - ЭТо да. Но причины участия в ПМВ и ВМВ - совершенно разные. И никто не отмазыватеся, а просто сдешьние читатели не воспринимают сам факт что Болгария во всех войнах воевала не ПРОТИВ России, а за себя.

    Цитата: 97110
    Что и послужило основанием для предложения Вам поупражняться в обвинении России и русских ещё и в деяниях Святослава на болгарской территории.


    В принципе это и послужило основания для размещения картинки.

    Цитата: 97110
    Если мои комменты Вас задели, прошу принять во внимание тот факт, что советское воспитание убедило нас в вечной благодарности болгар. Факт союзничества с Германией относился на злокозненность немцев и невиновность болгарского народа.


    В принципе это понятно, но ущербность данного суждения можно отметить сразу - как я сказал сам факт участия во всех войнах до ВМВ обясняется попыткой национального обьединения. Насчет участия во Второй мировой - там дела стоят совершенно иначе. Болгарию и правда насильно втянули, а что б подладить пилюлю впихнули все территории на которые она имела претензии. Но даже и тогда в Софии делали все что б не отправлять войска на фронте. За это пришлось разплачиватся войной с США, Великобританией и участия в окупацией Сербии, но даже рядом не шло с мясорубку на Восточном фронте.
    А требовать от "вечно благодарных болгар" следовать в кильватере РИ/СССР не стоило. ЭТо мы и сделали когда между 1947 - 1953 пытались превратить всех болгар проживающих в Пиринской Македонии в македонцев.
    Благодарность Болгарии за ее освобождения нигде не исчезнет, но попытки требовать чего-то из за нашего освобождения чреваты получить совершенно другого результата.

    Цитата: 97110
    Тем больнее осознание факта, что нас, таких белых и пушистых, никто благодарить не собирается. А все вступают в НАТО и собираются нас убить, а нашу Родину разграбить. Даже украина.


    Вообще-то "белых и пушистых" оставим пока на стороне. Очень многие русские по отношение болгар сразу начнинают качать права (извините за базар) даже не ознакомившись с нашу историю. На фоне истории РИ, наша конечно просто микроскопический эпизод, но разбиратся в отношения стоит. Потому что именно эТот подход к истории и испортил наши отношения во время правления Александра 3-го, а потом пошло-поехало. Болгарией даже не признавали право на защиты собственного интереса, а когда он не совпадал с интерес РИ поднимается вой (не замечаются тот факт что Россия действуя в своих интересов выступает против Болгарии), а упор делаетсяна действия нашей страны. Вот например Вторая Балканская война - Россия, всего 2 года назад приложившая все усилия создать Балканского союза, совершенно не позаботилась разруить противоречия стран в нем входящих. И когда начались сражения она не выполнила СВОИ обязательства по договоре (сдерживать Румынию).
    Или вступления Болгарии в НАТО - СССР сам разпустил ОВД и СЭВ, в 90-х годов РФ приложила намало усилий свергнуть пару болгарских правительств что б получить в собственость газо-транспортной инфраструктуры страны с НПЗ в Бургасе, чем и расшатала и без того бурлащую болгарскую политику. РФ совершенно не заботилась, как впрочем и сейчас, о том что б поддерживать свое присуствие сдесь - русские ТВ каналы транслируются в инициативном порядке на кабельных телевизий, давно закрыйтые специализированные русские книжные магазины, а русские книги везутся в Болгарии тоже в инициативном порядке. Русский культурный институт в Софии смотрится очень убого в сравнение с любым другим, нет стипендий для болгарских студентов, нет заметные культурные мероприятия с участия института. Гастроли русских ансамблов и груп организируются, по моему, даже против воли культурного института. А с другой стороны США делает все это в разы больше. И после 15 лет промывки мозгов болгарские политики побоялись провести референдума о вступления в НАТО и его поддержка на самом нижнем уровне из всех его участников.
    Так что ругать нас не стоит, лучше сначало разобратся в своей белезны и пушистостью, до того как делать предьявы другим.
  17. Мак-Сим 27 августа 2017 08:59
    Цитата: hohol95
    Оказывается во всём виноват Дмитров good - снимаю шляпу hi


    Оказывается что Вы научились снимать шляпу, но никак не читать.
  18. Кошница 27 августа 2017 17:12
    Цитата: pytar
    Рано или поздно Республика Болгария и Республика Македония возсоединятся! Мы один народ!

    Это прекрасно , Пётр. Кстати, кто мешает ввести на её территорию сейчас болгарские войска и провести референдум о воссоединении? Не думаю, что Россия будет против.
    1. Мак-Сим 27 августа 2017 19:10
      А я уверен на все 100 что никто не будет ЗА. Ведь такое могло случится после большой заварихи.
    2. pytar 27 августа 2017 20:20
      Понимаю намека , которую делаете по аналогию с один другой полуостров, но не хочу входить в такая полемика. laughing Болгария первая признала независимость Республики Македонии! За 70 лет лживая македонисткая идеология, сделала болшой ущебр в сознания наших сонародниках в Республики Македонии. Как поделился один "македонец" - "..в Македонии весде как шла так и идет антиболгарская и просербская пропаганда, а вы /Болгария/ выглядели так далеко, как на другой континент!" Будет нужно еще много времени, чтоб етот нещастны народ, понял и осознал, что с него сделали! Но вот месяц назад был подписан наконец то Договор о дружбе и добрососедство между нашими странами! Должна быть прекращенна и враждебная пропаганда. На изоляции Македонии от Болгарии приходит конец! Пала последная Берлинская стена в Европе! Македонские болгары сами должные понять вся правда! Возсоединение,возможно только если оно осознанно и без принуждение! Мы не желаем ничего плохого нашими сонародниками в Македонии! Одинственно с добронамеренность и терпение можно исправить все щеты, нанесенные от македонизма! Потому что, правда на нашей стороне!
  19. Кошница 27 августа 2017 17:24
    Цитата: pytar
    Это Россия пошла воевать за интересов своих заклятых врагов!

    На Россию в 1914-м году напали,как и в 1941 году, те же участники.
    Но оставим эти сантименты, я задал простой вопрос.
    Неужели вам, современным людям Болгарии, потомкам солдат и очевидцев тех событий, непонятно, что выступать на стороне побежденных,а в 1915-м году это поняли уже все-прямой путь к самоубийству страны.
    Андрианополь, Фракия, малоазийские территории, который возможно было разменять с греками на Солун, и конечно Македония, Сербия, обескровленная уже к 15 году за помощь болгарских дивизий отдала бы ее часть, включая Монастир и другие.Это не телега, это реалии.
    1. багатур 27 августа 2017 19:14
      Не так просто ето, но очень заманчиво... Россия не хотела большая Болгария на путь к Босфор и Дарданел и все! Она хотела усилит Сербия против Австрия, не смотря ни на что! В Македония живут болгар-мать им! Если царь прикажет должни стат серби и точка ! В Сербия после 1913 голова в небеса как говорили в Белград-мьй 200 милион( вместе с русские конечно). И когда в 1914 начала война Россия пошла их спасат... Все знаем как закончила для РИ ето в 1917... Я читал вспоминании палковника Азмаанов-аташе в Ниш 1915. Он очен точно обяснил что в сербская елита две партии. Одна корол Петр, некоторие генерали и политики имели в виду компромис.. понимали что еще один удар Сербия не одержит. Но бьйла и партия крайние шовинисти с Александр Карагеоргевич (будущий король)они хотели Болгария как враг и добит ей с поддержка союзники конечно, сама Сербия никогда не способна с кого нибуд воеват не могла... Россия настаивала-помогите, после война будем думат.. Но после 1913 слова Николая ІІ ничего не стоили, никто ему уже не верил!
    2. Мак-Сим 27 августа 2017 19:16
      Зто нереально. Сербия грезила об Империи Душана, а Болгария о границах Сан-Стефанской Болгарии. И никто небыл согласен отступать.
      1. Кошница 27 августа 2017 19:53
        Если бы Болгария стала членом клуба победителей, кто бы помешал ей претворить в жизнь самые заманчивые мечты? Для этого нужно сделать правильный выбор в 1915 году.
    3. pytar 27 августа 2017 20:51
      Извините, но вы явно не читаете ответах на своих вопросов. Несмотря на то, что допускаем граматические и т.п. ошибки с русского, мы обяснили на кажется вполне понятном языке. Как еще попроще можно сказать? Попробую еще раз с такой пример! Вернемся воображаемо в 1915 г. У моего деда есть еще 5 братья. Все они из Македонии. Год назад по одного из них убили сербы и греки. По еще одного остались в Вардарской и Эгейской Македонии. И над них издеваются! Двое /мой дет и его брат/ спаслись бежав в Болгарии. Как вы его убедите, что он должен завоевать турецкой Малой Азии, чтоб потом торговаться с греками или сербами или румынами? Солдату нужна справедливая кауза, чтоб воевал храбро! И какая гарантия, что сербы, греки и румыни не поступят как в 1913 г.? Ведь тогда болгарская армия громя турков дошла на 37 км. от Константинополя! А в ту время наши "верные союзники", без особых потерей окупировали Македонии! А румынская армия дошла на 15 км. от Софии не встречая ни один болгарский солдат! Было бы хоть 2 болгарские дивизии на север, "храбрая румынская армия" и утонула бы еще на Дунай! Как вам уже сказал Мак-Сим, ни с Сербия ни с Греция можно было бы договорится. Было бы по ихнему, Болгария не существовала бы вообще!
  20. Кошница 27 августа 2017 17:30
    Цитата: verner1967
    если со второй всё понятно, то почему на первой мы были против тоже вопрос.

    Потому что как и во второй, Германия напала на Россию первой.
  21. pytar 27 августа 2017 17:33
    Serg65,
    В 1989-м году вы решили что круче вас только варёные яйца, показали СССР фигу и рванули в мир свободного рынка, очередной раз решив, что с Россией вам не по пути и где сейчас Россия и где вы? Как вам там в Евросоюзе живётся то?

    Вы меняете ПРИЧИНУ со СЛЕДСТВИЕМ! Это кто первы решил дружить с Западу? Болгария или СССР? Кто развалили ОВД и СЭВ? Кто первы решил строит капитализм и отказался от социализма? Кто решил что нам не по пути? Кто предал и продал всех своих союзников? Болгария или СССР? Эсть у вас много „скелетов в гардеробе”!
    И где сейчас Россия, где мы? Вы сильно далеко продвинулись вперед? Честно скажу - нет у меня такое впечатление! Что до ЕС, в него есть и недостатки, есть и преимущества. По соцопросов 2/3 болгаров выступают за членство в Евросоюза.
    Проблемы? У Болгарии есть геополитические проблемы на Балканах?Вам предложили газопровод, огромные деньги для современной Болгарии, но ваш половой партнёр вас приревновал и вы в пятый раз наплевали на Россию! Проблемы, главная проблема Болгарии это её народ который сам не знает чего хочет, стоит только болгар поманить печенькой он побежит за призрачным счастьем.

    У Болгарии в ее новой истории, никогда не было менше проблемы со соседям чем сейчас. Народы на Болканов хотят жить в мир. Все устали от войн и конфликтов. Если не будут вмешиватся внешние для наш регион силы, все будет хорошо! Не только болгарский но и все балканские народы знают что хотят! Мир и добрососедство! О темой о газопровода лучше замолчите… Если берете инфо от российских източников, то вы понятие не имеете о чем идет реч.
    Когда то давным давно так не любимый вами Сталин не дал Тито подмять под себя Албанию и разорвал отношения с Югославией, но при этом вложил огромную сумму денег в экономику Болгарии и это тогда, когда сам СССР ещё не оправился от разрушений Великой Отечественной Войны!!! Так чей шовинизм поддерживал СССР?

    Прежде чем посорится с Тито, Сталин поддерживал идею о поглощения Болгарии от Югославии. Сталин дал „добра” на чудовищного по своей сущности идею о создания „македонской нации”. Болгарию в ету беду повезло, потому что дальше следовало создание „фракийской нации”, „добруджанской нации” и полная ликвидация болгарской идентичности и народ! До такое не додумались даже турки! Хотите или нет, Сталин никогда не будет любимым, для нас ди и за все народы Восточной Европой. Надеюсь, что один прекрасны день и вы вылечитесь от сталинизма.
    Так и для России Болгария всегда была братской страной, к стати как и Сербия и Черногория

    Для Болгарии Россия тоже братская страна и те граждане РФ, которые побыают у нас сами видят как хорошо относятся рядовые болгары к ним. Хоть Россия много раз поступала не по братски с нас, мы не храним обиду. У болгаров и русских гораздо больше то что что соединяет, чем то что разыединяет!
  22. Кошница 27 августа 2017 17:54
    Цитата: pytar
    Народы на Болканов хотят жить в мир. Все устали от войн и конфликтов.

    Болгары устали современные от войн и конфликтов?
    А Македонию возвращать кто будет?
    1. багатур 27 августа 2017 18:53
      Воевать не будем! Никто не оставит нас обединение с Македония... Пусть там живут в мире и не отрицали свои болгарские корни! Нам хватит что Бог воздал правду и Югославия больше нет!
    2. Мак-Сим 27 августа 2017 19:14
      А вы спросили у македонцев хотят ли они возвращатся в Болгарии? Русские и белоруссы тоже один народ. Но что-то с Союзном государстве не очень получается.
      1. Кошница 27 августа 2017 19:28
        Если это один народ, то почему и нет? Союза с Белоруссией не будет, будет поглощение.
    3. pytar 27 августа 2017 20:59
      Возвращать? Зачем возвращать??? Македонцы сами будут решать, что хотят. Наша политика ясная -пусть никто не трогает Македонии и пусть народ там сам определяет свое будущее.
      1. Sergej1972 29 августа 2017 17:22
        А если там албанцев станет со временем больше половины населения?
        1. pytar 29 августа 2017 17:55
          Предположительно к 2030 год так и будет. Оно и у нас с демографии плохо. Если не обыединим все ветви нашего народа и не поднимемся вместе, нас затоптают другие неславянские племена. Надеюс у болгарского народа проживающий с обоих сторон границе, хватит мудрость и переживет етот кризис! Мы 13 веках выжили в невообразимо сложные условия и геноцида! Знаем катастроф и подыемах. Переживем и етот. И нас будет, даже когда многие другие не будет уже.
  23. багатур 27 августа 2017 18:48
    Сербия на много больше! Благодаря России она с много болгарские земли приросла!
    1. Кошница 27 августа 2017 18:51
      Она выбрала правильного союзника. Вот и всё. Один шаг и такие разные последствия.
      Сербы, убив Обреновичрй, исправили политику проавстрийскую.
      Если бы болгарские офицеры в 15-м году слелали также, то ситуация была бы лучше.
      1. багатур 27 августа 2017 19:59
        У меня очень большие сомнения о будуще Болгарии ка государство если РИ вьйдержала до конца война и взяла Царьград!
        1. Кошница 27 августа 2017 21:11
          Да, ладно вам сказки, Константинополь был бы российским.а Македония м Эдирне българским.
      2. pytar 27 августа 2017 21:13
        Сербия "выбрав правильного союзника" обрасла, забрав многа чужие земли! Жадность никогда к ничему хорошему не ведет! В конечному резултату, начинив куча зла своими соседями, Сербия потеряла и то что было свое! Это было заслуженное возмездие! Насколько порочна такая политика, видно от того простого факта, что самые близкие этнически и културно народы, стали ненавидит сербов! Боснийцы, хорваты, словенцы... они этнически одинаковые с сербов! Болгары и сербы, православные и генетически ближайшие народы! А какой резултат получился? Скажу и про России... Помогая сербам в их експанзионистические планы, Россия потеряла намного больше, чем приобрела! Как мне кажется нынешнее сербское общество, начало понимать свои грехи и ошибки! Наступает, какоето отрезвление у сербов! Ихний традиционны шовинизм идет на убыль! Беды, страдания вылечать и самого оголтелого националиста! А если сербы не вразумятся, получат еще бед! Пора и для России переосмыслить свою роль на Болканов, пока не стало совсем поздно! Время идет быстрым ходом и все меняется!
        1. Кошница 27 августа 2017 21:33
          Просто русские, не правительства, а люди любят сербов-этот несчастный народ, отличающийся верностью и храбростью.Поэтому Господь поможет вернуть им всё.Правда на их стороне в событиях 1990-х годов. Кстати, мой товарищ был в Сараево в 1995 году и у них в отряде было много болгарских добровольцев, так что и в Болгарии много людей любящих Сербию и сербов.
          1. pytar 27 августа 2017 22:47
            этот несчастный народ, несчастен потому что заражен шовинизмом. Господь справедлив и веренет им ихнеее, когда сербы вернут то что не ихнее. правды бывают разные, а Истина одна. сербская "правда" все на Болканов испытали на своей спине. а в принципе у болгаров нет ненависть к никого, даже к турках. не лезли бы ети сербы в наших домах, были бы мы лучшие друзя и союзники.
            1. Кошница 27 августа 2017 22:54
              Сербы не живут сейчас на болгарской земле.
              Шовинизм-это по вашему,а по моему это национальная гордость и способность отстаивать ее.Сербы в 1830-м году стали самостоятельными.Сами.Без дяди.
              1. Мак-Сим 28 августа 2017 01:42
                Прям без дяди? Сами стали независимые, потому что от них ничего не зависело. Они получили автономию по Бухаресткого договора от 1812 г. И заключался он РИ и ОИ.
              2. pytar 28 августа 2017 08:57
                Я понимаю вашь идеализм, но он не имеет общее с действительности. Вы знаете как звался Белград в латынских хрониках IX века? Alba Bulgarica! Болгарский царь Борис I его построил на нашей западной границе на место старого фракийского селища Сингидунум. Даже в центр нынешней Сербии есть болгарские села. Вся нынешная Сербия находится на болгарские земли. Но ладно. Речь не о том. В Сербия проживает значительное болгарское национальное меншенство. В основном оно живет в приграничных областях. Эти територии Сербия получила за счет Болгарии по Ньойского договора, после ПМВ. Мы их называем Западные Окраины. С момент вхождения етих територии в Сербии/Югославии, местное болгарское население всегда подлагалось на ограничения и асимильяции. И я в этой связи вам сейчас поведу о событиях в 1995 г. и о болгарских добровольцев воюющие на стороне сербов! Во время первой югославской войне, где то 500 болгарских доброволцев сражались на стороне сербов. В то же самое время, репресиях сербских властей против болгарского населения усиливались. Во время второй югославской войне, этнические болгары были мобилизированные в югославской армии и сражались против НАТО. В то же время сербские власти закрывали болгарских школ и ужесточили репресиях над местного болгарского населения.
                1. Кошница 29 августа 2017 10:07
                  Сербы победители двух мировых войн,в отличие от болгар.В этом и разница.
                  1. pytar 29 августа 2017 10:46
                    Иногда победы в краткосрочном плане, оказываются поражения в долгосрочном. Смотря с дистанции времени и судя по нынешнее состояние, не скажешь что Сербия победитель. Наша Ванга еще в 80-тых говорила, что "Югославия разлетится на куски, потому что сербы, ругают Бога". Другой сербский предсказатель /не помню его имя/ тоже говорил, что "сербы докатятся до такое, что вся Сербия сужится сколь земля под одна слива." А мы уже как 70 лет выбрали добрососедство, мира и дружбе с наших соседях! Так и надо решать все конфликты.
            2. Sergej1972 29 августа 2017 17:25
              В нынешних границах Сербия не включает многие сербские земли. И сейчас в её составе нет никаких болгарских территорий.
              1. pytar 29 августа 2017 17:57
                Первое верно, второе неправда. Но у нас нет никаких териториальных претензии к соседях. Одинственно хотим, чтоб у них соблюдались правах этнических болгар, каких там есть много.
  24. Кошница 29 августа 2017 12:40
    Цитата: pytar
    А мы уже как 70 лет выбрали добрососедство, мира и дружбе с наших соседях! Так и надо решать все конфликты.

    Как и Россия. Держитесь этих принципов, и вы освободите Скопье,как Россия Крым и всё остальное тоже.
    Нужно больше любви, больше мира, душите соседей в объятиях и кусайте от страсти их губы.
    Воспитывайте молодёжь, развивайте парамилитарные формирования, и у вас появится свои полковники Стрелковы и Моторолы.
    1. alatanas 29 августа 2017 17:13
      Скопье силой никто "освобождать " не собирается. Жители БЮР Македонии должны освободится сами (от чужой пропаганды) и не делать из Болгарской истории - Македонскую. Кстати это как раз делают на Украине, хотя и украинцы - новобранцы. В СР Македонии (в составе Югославии и до сих пор) подменой истории занимаются с 1946-го года, т.е со времен рождения т.н македонской нации.
    2. Sergej1972 29 августа 2017 17:28
      Да, по-моему, большинство современных македонцев особо не желают в состав Болгарии входить. Там сторонников Сербии и то больше. Я не имею в виду албанцев македонских. Тем по фигу и Болгария, и Сербия. А многим и независимая Македония даром не нужна.
      1. Кошница 29 августа 2017 17:54
        Нашим болгарским братьям видней.
        Они любят свой народ и свою страну и готовы подняться на борьбу с пением "Шуми ,Марица!"
      2. pytar 29 августа 2017 18:00
        Болшинство изменчивое понятие. Задурмаменость лечит время и только время! Считать своих сонародниках /болгары/ враги, а своих окупаторов и мучителей /сербов/, не дело нормальное. Пройдет.
        1. Кошница 29 августа 2017 18:02
          В Крыму прошло и на Донбассе прошло, брат Пётр, но когда болгары скажут свое слово?
  25. Кошница 29 августа 2017 17:27
    Цитата: alatanas
    Кстати это как раз делают на Украине, хотя и украинцы - новобранцы.

    В Крыму и на Донбассе уже не делают.Понятно почему?
    Кто мешает Болгарии сделать также.
    Тем более, что у Македонии и армии-то нету.
    Ведь Болгария свободная страна, не так ли?
    1. pytar 29 августа 2017 18:02
      Мы не намереваемся с силу заставлять своих сонародниках в Македонии найти Истину. Они должные сами ее искать и найти. Благо вся македонская земля, на которую они ступают, прям напичканна с лечебные факты. laughing Не все успели уничтожить титовисты! Время им не хватило! Это 13 веках история! Стереть ее насовсем за 70 лет не успели!
      1. Кошница 29 августа 2017 18:17
        Так и Россия вернула Крым любовью.А Донбасс сам освободился, напрасно ленинисты пытались за 70 лет назвать эту землю окраина.
        Но ведь надо, что -то делать?
        Если какой-то произойдёт случай с Македонией почему бы не приехать болгарским туристам-добровольцам и не помочь македонцам открыть глаза?
        В России такое будут только поддерживать и помогать нашим болгарским братьям.
        1. pytar 29 августа 2017 20:33
          Вы всериоз думаете, что с силу можно заставить человека понять, что он неправ? Он только посильнее вас возненавидит! Христос когото заставлял? Вы Крым вернули, а на Донбас сколько крови пролилось? Русская, кровь! Одни русские убивают другие русские! Те правильные, а те нет! Донбасс освободился, но стена осталась! Вы толко переместили ее немножко на запад! Ну оломали ее тут и там... Я понимаю, что другого выхода не было в виду ситуацию. И понятно, что вовремя остановились, так как иначе стало бы еще хуже. Сейчас не туристы-добровольцы помогут, а только время. Это все я про Украине. С Македония ситуация иная. Чтоб они открыли глаза, как говорите, стена должна пасть. Она им мешала увидеть Истину. Дальше все будет легче и надеюсь безкровно. Насчет отношение России к евентуального обыединения етих двоих частей нашего народа, оно не столь однозначно как вы думаете. Я должен быть честным! В виду разклада сил на Болканов, России такое развитие никак не устраивает Россию. Она и сейчас продолжает своя старая политика ставля на противоречиях между болканских странах. Сербы типо ваши, а болгары нет. Альбанская угроза, как раз идет наруку русской политики. ЕС говорит македонцам - давайте к нас! Для вас /македонцах/ Болгария и есть дверь к ЕС! Улучшайте отношениях с Болгарии! Это ваш эстественны путь! Россия наоборот! Говорит македонцам - вы не болгары, вы вот такие уникальны македонцы... у вас с сербах одни и те же враги! Албанцы! Идите с сербов и мы вас всех защитим! Поетому РФ и так болезнено реагирует на всякое улучшение в отношениях между Болгарии и Македонии! Боится, что если они обыединятся, закроется и югозападны маршрут для газопроводах. Россия поддеживает македонистов- сербофилы, а не всеболгарского обыединения! В последне евремя начала заигрыватся с Эрдогановской Турции! Это тоже связанно с Болканов! Не хочу входит в подробности.
          1. Кошница 29 августа 2017 22:06
            Наши враги на Донбассе-не русские, они украинцы.
            Сербы помогли осознать эту разницу, как у них с хорватами.
            Цитата: pytar
            Сербы типо ваши, а болгары нет.
            Они сами этого добиваются, очень активно, хотя бы на неофициальном уровне. Болгары ,увы, нет.Если у болгар нет желания сотрудничать,то Россия не может это преодолеть со своей стороны.
            Цитата: pytar
            у вас с сербах одни и те же враги! Албанцы!

            Это реалии.Они,действительно враги балканских славян.
            1. pytar 29 августа 2017 22:35
              Наши враги на Донбассе-не русские, они украинцы.

              А украинцы не русские? Вы не путаете украинцах с украх? Оно на Донбассе потив ДНР и ЛНР воюют в основном русскоязычние украинцы. "Западненцы", по моим впечатленимям гораздо менше антирусски настоеные, чем украинские русские.
              Сербы помогли осознать эту разницу, как у них с хорватами.

              В чем помогли? Чем хорваты хуже сербов? Вы когда нибудь были за хорватов, а не за сербов? Во время когда сербские головорезы долбили Вуковар? Ну и хорваты будут против, вас так как вы за их враги.
              Они сами этого добиваются, очень активно, хотя бы на неофициальном уровне.

              Добиваются, так как перебощили с апетита... Во время Тито, че то не оченьто дружили с СССР. Даже были неофициальны член НАТО, да ОВД пришлось держать несколько армии на Югославском направлением...
              Болгары ,увы, нет.Если у болгар нет желания сотрудничать,то Россия не может это преодолеть со своей стороны.

              Кто вам так сказал? И что значит "сотрудничать"? Догадаюсь! Вы воспринимаете российских интересов, как обязателно полезные для Болгарии? Да? А оно не так.
              1. Кошница 29 августа 2017 23:16
                украинцы русскоязычные на две трети, таки хорваты тоже говорили на одном языке с сербами.
                Хорваты всегда были врагами не только сербов,но и русских. Их кости лежат под Сталинградом.Странно искать там дружбу,у народа традиционно враждебного.
                Вуковар это война.
                Цитата: pytar
                Во время Тито, че то не оченьто дружили с СССР.

                СФРЮ и СССР были антисербскими и антирусскими странами, построенные на интернационализме.
                Цитата: pytar
                Кто вам так сказал?

                Ваши политики, я не говорю о народе.
                1. pytar 30 августа 2017 09:03
                  украинцы русскоязычные на две трети, таки хорваты тоже говорили на одном языке с сербами.

                  Оно из етих 2/3 наполняются батальоны АТО. Сербов и хорватов не то что говорили но и говорят на один и тот же язык - сербохорватский. По сути это 2 диалектные формы одного и того же языка. Если вы встретите хорвата и серба, как вы их различите? Да никак. У вас очень предвзятое представление о славянских народов! Панславизм - идея всеобщего обыединения славянов принадлежит именно хорватам! Одинственно в Хорватия глаголица /оригинальная Кирило-Мефодиевая азбука/ сохранилась и използовалась вплоть до средине 18 века! У них государственность создалась почти одновременно с сербской! Сербохорватский конфликт возникает после 1918 г., когда в новообразованного Королевство КСХС /Югославия/ сербы сразу начали ущемлять правах остальными народами! Ваши "исотрики" и "политологи" традиционно придерживаются к сербских теззах о событиях, уходя от правду по таким образом! Продолжайте самообманыватся... Правда колючая и она вас не устраивает. С такая неразумная политика и идеология, вы /никто другой/ сделали болшинства славянских народов чут ли не свои враги!
                  Хорваты всегда были врагами не только сербов,но и русских. Их кости лежат под Сталинградом.Странно искать там дружбу,у народа традиционно враждебного.

                  Хорваты стали враги русским, только после того как русские союзились с их враги. Верно, хорватские части воевали на восточном фронте. Но ведь пртив СССР воевало и больше 1,5 млн. бывших советскх граждан! По вашей логики вы должные записать в ряд врагов болшевизма и значительной части русских и прочь других преставителей народов СССР!
                  СФРЮ и СССР были антисербскими и антирусскими странами, построенные на интернационализме.

                  С этим соглашусь.
                  Ваши политики, я не говорю о народе.

                  Болгарофобская пропаганда в русскоязычних сми, как и двусмысленная политика Кремля начинает настроживат даже наших руссофилов. У РФ с етим что то не так... А вы знаете, что в Болгарии самая массовая неправительственная организация ето Национальное движение руссофилов! Это массовая организация и имеют структуры по всей Болгарии!
  26. Кошница 30 августа 2017 12:28
    Цитата: pytar
    У них государственность создалась почти одновременно с сербской!

    У хорватов при Гитлере в новое время, совсем не в одно. Они католики. они враги православной веры.
    Предатели у нас не реабилитированы в большинстве своем.С хорватами у нас никак не может быть точек совпадения.
    1. pytar 30 августа 2017 13:21
      Хоть погугляйте прежде чем написат! Хорватские племена одновременно с сербскими поселились в Западных Болканов еще в 7 веке! Существовавшее с середины IX века княжество Хорватия стало королевством после принятия в 925 году Томиславом I титула короля и существует до 1102 г.! . Правителями хорватского королевства были в основном представители династии Трпимировичей. Потом уния подписывают с венграх и т.д. Усташеское профашисткое государство существует всего 5 лет, во время ВМВ! Ето одинственная позорная страница в их истории! Междувпрочим слово "усташ" на хорватски означает "воставший"! Возстали против сербского владычества еще в 1929 г.! Причем католицизм тут? На Болканов в основном воевали православные против православные! С католиков-хорватов воевали одинственно сербы во ВМВ и в Первой Югославской войне! Какие мне одноверцы ети сербы, если от них мы видели одни только гадости?
      Общая с хорватов и с сербов /у нас языки похожие и можем пониматся без переводчиком/, у меня создается впечатление, что хорваты намного более адекватные, чем сербах!
      При такой искаженной линии восприятия у вас мало с кого найдутся точки совпадения. Вам весде враги снятся! Грустно.
  27. Кошница 30 августа 2017 14:15
    Цитата: pytar
    Усташеское профашисткое государство существует всего 5 лет, во время ВМВ! Ето одинственная позорная страница в их истории!

    Другой у них нету.
    1. pytar 30 августа 2017 14:50
      Другой у них нету.

      Странное заключение... belay
      1. Кошница 30 августа 2017 15:49
        Да есть еще с 91 года.В новейшей истории.
  28. Кошница 30 августа 2017 14:32
    Цитата: pytar
    Вам весде враги снятся! Грустно.

    Болгария окружена друзьями? Это правда?
    Тогда я рад за вашу республику, и тогда ей не нужна дружба с Россией.
    1. pytar 30 августа 2017 14:57
      Болгария окружена друзьями? Это правда?

      Надеемся! Стараемся дружить с всех наших соседей. Одинственно Эрдогановская Турция вызывает подозрения.
      Тогда я рад за вашу республику, и тогда ей не нужна дружба с Россией.

      Почему ненужна? Как раз с России у нас больше всех общее! Продвижение в этом направлением будет с начало марта 2018 г., когда у нас приедет на официальное посещение Президент Путин!
      1. Кошница 30 августа 2017 15:51
        Почему? Эрдоган возрождает неоосманизм,а это близки ваш друг и союзник.
        Но мы пока не соседи, пётр, вон Россия немножко приблизилась к Болгарии, через Крым,а почему-то болгарушки-братушки не рады этому? Почему так?
        Сделайте подарок Путину, признайте Крым российским и будет вам счастье,в Македонии проснутся проболгарские силы и мы русские будем вам помогать вернуть истинные болгарские земли домой
        1. pytar 30 августа 2017 16:26
          Турция при Эрдогана не друг и не союзник никому. Только вам. И то конюктурно. Ведь Россия быстренко забыла о сбитого туркам самолета над Сирии. У нас тогда проводились митинги перед турецкого посольства в Софии в поддержки России! Вот сейчас и С-400 будете продавать им.
          Мы соседи с России. Черное море наша общая граница. Крым еще ближе. Где то 340 км. всего. У вас какоето неправильное впчатление сложилось. Мы за России всегда рады. Болшинства из нас.
          Ваша прелюбимая Сербия признала Крым? Хоть одна страна в мире признала? Я лично непротив такое признание, но оно чревато с болшие проблемы. Ведь у многих странах мира есть сепаратисткие регионы. По Крымский казус будет правильно, если сначало Украина и РФ урегулируют своих отношениях между собой. Я уверен, что мы признаем каждое ваше общее решение.
  29. Кошница 30 августа 2017 16:38
    Цитата: pytar
    Хоть одна страна в мире признала?

    Абхазия признала!
    В Сербия и Болгария наши любимые, как и их народы.И Греция любимая и Македония, То там и там правят клики врагов народа, но вдруг правительство Болгарии первой исправится и сделает мудрый шаг?
    1. Кошница 30 августа 2017 16:45
      Украина всё равно умрёт,как и Македония.
      Если Болгария признает Крым русским, то Брюссель и Вашингтон дадут ей много денег, умейте маневрировать, будете жить как паша, станете толстыми и красивыми паршами, решите земельные проблемы.
      Покорным ничего не дают в этом мире, а вот тот кто пугает и действует получит всё!
      1. Кошница 30 августа 2017 17:04
        Тито брал кредиты на Западе, очень много денег,а потом заявлял, что будет вступать в Варшавский договор и Запад прощал ему кредиты.
        Для балканских стран это образец поведения, маневрировать надо,а не быть послушными слугами Брюсселя и Вашингтона или даже Москвы.
        Больше ада!
        Как писал поэт"Встань болгарин, пока не поздно!".
      2. pytar 30 августа 2017 17:06
        "Если Болгария признает Крым русским.." завтра Турция "организирует" референдум в самой Болгарии... Спасибо за совет, но он неуместны.
    2. pytar 30 августа 2017 17:02
      Абхазия сама полупризнанная. Все свое время.
      Если Сербия, Болгария, Греция и Македония вам любимые, не занимайте позиция в ползу когото! Мы сами тут между собой разберемся! Я вижу, что вы лично добронамеренны! Пусть и правительство России займет более уравновешенная позиция по болканских делах! Вот ето будет мудры шаг!
  30. Кошница 30 августа 2017 17:32
    Цитата: pytar
    завтра Турция "организирует" референдум в самой Болгарии...

    Дадим по рукам, в Болгарию приедет много специалистов по умиротворению сепаратистов.У нас много умельцев, мы научим болгарских братушек.
  31. Кошница 30 августа 2017 17:33
    Цитата: pytar
    Мы сами тут между собой разберемся!

    Нужен арбитр,а то подеретесь, свой, добрый любящий, просто родной.
    И активная политика.
    Тогда Брюссель отдаст деньги и будет тихий Вашингтон.
    1. alatanas 30 августа 2017 19:15
      Как раз всем на Балканах давно "дошло" от всяких "арбитров" еще со середневековья. Если бы без них - не было - не было бы и "пороховой бочки". Тут руки приложили и Англия, и Австро-Венгрия, и Российская империя, и Франция, и Италия, и Германия. О Турках - отдельно
      1. Кошница 30 августа 2017 20:48
        ЕС новый арбитр, что-то вернул Болгарии?
    2. pytar 30 августа 2017 22:32
      Россия была арбитр не раз. К сожалением с етой роли не справилась. Я все таки думаю, что сколь менше арбитров будет, столь легче тут разберемся. У всех болканских народов есть резвая ракия /типо самогон/, 100 видов остры гриль и богатая колекция застольные песни! drinks Подозреваю, что переговорны процессссс при такой расклад... разтянется во времени... laughing Не фатально, так как на Болканов никто никогда не спешить.
  32. Александр Грин 31 августа 2017 00:25
    Хватит ругаться, славянский союз это миф, его никогда не было и не будет, возможен только интернациональных союз трудящихся.
    "Так как положение рабочих всех стран одинаково, так как их интересы одинаковы, враги у них одни и те же, то и бороться они должны сообща и братскому союзу буржуазии всех наций они должны противопоставить братский союз рабочих всех наций." (К.М. и Ф.Э. СС, Т.4, С.373.
    1. Кошница 1 сентября 2017 10:24
      Хочется сплотиться с негритянскими рабочими США? Серьезно?
      1. Александр Грин 1 сентября 2017 18:57
        Цитата: Кошница
        очется сплотиться с негритянскими рабочими США? Серьезно?

        На полном серьезе. Нам делить с ними нечего. Враг у белых, черных и желтых рабочих один - частная собственность, капитализм.
Картина дня