Как февралисты развязали гражданскую войну в России

100 лет назад, 31 августа (13 сентября) 1917 г., завершилась неудачная попытка военного переворота под руководством верховного главнокомандующего вооружёнными силами России генерала Л. Г. Корнилова.

Предыстория

Летом 1917 г. Россия находилась в глубоком политическом, социально-экономическом и военном кризисе. Февралисты-западники уничтожили самодержавие и последовательно разрушили основные скрепы, сдерживающие огромное здание империи, пытаясь сделать Россию частью европейской цивилизации и повести её по западному пути развития. Однако прозападная буржуазия, масоны-западники, захватившие власть в России, только усугубили все противоречия, копившиеся в России столетиями, и вызвали начало исторической смуты. Это свойственный русской цивилизации особый механизм, который запускается в период пика социальных противоречий, социальной несправедливости, когда интересы цивилизации и народа максимально расходятся с интересами «элиты». Февралисты хотели внедрить в России западную матрицу развития, но такая прямая «перекодировка русской цивилизации оказалась невозможной.


Таким образом, прозападное буржуазно-либеральное Временное правительство оказалось неспособным решить главные задачи, стоявшие перед Россией. Земельный (крестьянский), рабочий, национальный, экономический и другие проблемы только обострились. Начался откол национальных окраин. Из-за массовой амнистии и развала системы правопорядка началась настоящая криминальная революция. В сельской местности крестьяне жгли помещичьи имения, сами делили землю — началась настоящая крестьянская война. Летнее наступление русской армии («наступление Керенского») завершилось полным провалом. Армия разложилась, солдаты не хотели воевать. В столице активизировались радикальные силы, включая анархистов и большевиков.

Столкновения вокруг ключевого вопроса об участии России в Первой мировой войне привели к очередному потрясению — июльскому кризису, положившему конец двоевластию Временного правительства и Петросовета. В условиях сложного и хаотичного положения в стране правобуржуазные силы все настойчивее стали искать сильную личность, способную покончить с «анархией». Правое крыло февралистов считало, что революция завершена, уничтожено самодержавие, мешавшее буржуазии взять всю власть в свои руки и устроить буржуазную республику, где вся власть принадлежит собственникам — землевладельцам, капиталистам, буржуазии. Теперь необходима стабильность, «Запад поможет» решить основные проблемы. Но ящик Пандоры был открыт, смута только начиналась.

Раскол среди февралистов

После поражения большевиков и анархистов в ходе восстания развернулась борьба между двумя лагерями февралистов — умеренными социалистами и либералами. Кадеты и другие либеральные силы сделали ставку на главнокомандующего генерала Корнилова. Сформированное 26 июля (6 августа) II коалиционное правительство под председательством А. Ф. Керенского пыталось проводить политику лавирования между основными политическими силами страны, которая, однако, вызывала недовольство в обоих лагерях. Чтобы окончательно освободиться от контроля Советов, произвести благоприятное впечатление на консервативные силы и обеспечить широкую поддержку своему правительству, критикуемому и слева и справа, Керенский ускорил формирование новых государственных институтов.

12-15 (25-28) августа в Москве состоялось Государственное совещание. На Государственном совещании был проведён своего рода смотр политических сил, где каждое направление могло представить свою программу. Но принимать какие-то решения на совещании не планировалось. Временное правительство не хотело ограничивать свою власть представительными органами, а только закрепить поворот к «порядку», наметившийся после июльского кризиса. На Государственное совещание пригласили около 2500 человек: депутатов Государственной думы всех созывов, представителей Советов крестьянских депутатов, Советов рабочих и солдатских депутатов, городских дум, армии и флота, кооперативов, торгово-промышленных кругов и банков, профсоюзов, земств, организаций интеллигенции, национальных организаций, духовенства и других. Большевиков исключили из совещания.

Совещание открыл напыщенной речью сам Керенский, который заявил: «В великий и страшный час, когда в муках и великих испытаниях рождается и создается новая свободная великая Россия, Временное правительство не для взаимных распрей созвало вас сюда, граждане великой страны, ныне навсегда сбросившей с себя цепи рабства, насилия и произвола». Керенский призвал всех сплотиться вокруг Временного правительства и заявил, что «и какие бы и кто бы мне ультиматумы ни предъявлял, я сумею подчинить его воле верховной власти и мне, верховному главе её». Керенский обрушился на угрозы слева и справа: «Это анархия слева, этот большевизм, как бы он не назывался, у нас, в русской демократии, пронизанной духом любви к государству и идеям свободы, найдёт своего врага. Но ещё раз говорю: всякая попытка большевизма наизнанку, всякая попытка воспользоваться ослаблением дисциплины, она найдёт предел во мне». Хватит развала, теперь «всё будет поставлено на место, каждый будет знать свои права и обязанности…».

Главной интригой Государственного совещания стало выступление Корнилова, который уже воспринимался как второй политический центр в стране. В 1917 году Корнилов сделал стремительную карьеру, пройдя путь от командующего армейским корпусом до фактически второго человека в государстве. За месяц с небольшим на посту Главнокомандующего (Корнилов сменил Брусилова, после сокрушительно провала летнего наступления русской армии) он сумел жесткими мерами несколько восстановить боеспособность деморализованной армии. Его действия нашли широкую поддержку в офицерской и казачьей среде, среди дворянства, представителей буржуазии и интеллигенции. 13 (26) августа генерал торжественно прибыл в Москву, чтобы принять участие в Государственном совещании. Корнилова встречали как героя. Член ЦК кадетов Фёдор Родичев и сказал: «Гряди, вождь, и спасай Россию». Солдаты-георгиевцы бросали букеты под ноги Корнилову. Затем его подхватили на руки и понесли к автомобилю. Прибыв в Москву, Корнилов встретился с правыми деятелями («черносотенцы»-правые были уже полностью разгромлены, теперь «правыми» стали кадеты), а также с финансовыми магнатами.

14 (27) августа Корнилов выступил на Государственном совещании. Восхождение Корнилова на трибуну сопровождалось скандалом. Правая часть зала встретила Корнилова овацией и встала с мест. А представители Советов, в том числе солдаты, не встали. Таким образом, лагерь февралистов-революционеров, уничтоживших самодержавие и «старую Россию», окончательно раскололся. «Правые», ставленники класса буржуазии, хотели «порядка» (разрушив все основы старого порядка!) и «сильной руки», которая успокоит страну. Они желали стабильности, создания «европейской» России, где власть и деньги принадлежат буржуазии, капиталистам и землевладельцам, но формально существует «демократия». Понятно, что «успокоить» Россию, в которой началась смута, можно было только кровью. Поэтому ставку делали на преданных буржуазии генералов. Другая часть февралистов, левое крыло, желало продолжить преобразования до полного «освобождения» России, выполняя «заказ» хозяев Запада. Во главе этой группы был масон Керенский и его единомышленники. Они мыслили полностью «перестроить» Россию, доведя её до развала, с отделением национальных окраин, появлением войск « западных партнёров» в ключевых, стратегических пунктах империи, тотальным грабежом национальных богатств и т. д.

Идеи установления жесткого режима в русском обществе ходили уже с апреля 1917 года. «Страна искала имя, — вспоминал в своей книге «Очерки русской смуты» близкий к Корнилову генерал Антон Деникин. — Первоначально неясные надежды, не облеченные еще ни в какие конкретные формы, как среди офицерства, так и среди либеральной демократии, в частности к. д. [конституционных демократов] партии соединялись с именем генерала Алексеева. … Позднее, может быть и одновременно, многими организациями делались определенные предложения адмиралу Колчаку во время пребывания его в Петрограде. … Но когда генерал Корнилов был назначен Верховным главнокомандующим, все искания прекратились. Страна — одни с надеждой, другие с враждебной подозрительностью — назвала имя диктатора».

Выступивший на Государственном совещании в Москве Корнилов назвал основной причиной развала армии законодательные меры, принятые после свержения монархии. Генералом и близкими к нему кругами уже была подготовлена программа преобразований в стране: она включала в себя меры по восстановлению дисциплинарной власти командиров в армии и на флоте, ограничению прав солдатских комитетов; запрет на митинги в армии и забастовки на военных заводах; перевод на военное положение всех железных дорог, заводов и шахт, работавших на нужды фронта; распространение действия закона о смертной казни на тыловые части. Во главе страны предполагалось поставить Совет народной обороны, председателем которого должен был стать Корнилов, а его заместителем — Керенский.

Схожие Корнилову идеи выдвинул и атаман войска Донского Алексей Каледин, который, свёл их в шесть пунктов требований по восстановлению порядка: 1) Армия должна быть вне политики, полное запрещение митингов, собраний с их партийной борьбой и распрями; 2) Все советы и комитеты должны быть упразднены, кроме полковых, ротных, сотенных и батарейных, при строгом ограничении их прав и обязанностей областью хозяйственных распорядков; 3) Декларация прав солдата должна быть пересмотрена и дополнена декларацией его обязанностей; 4) Дисциплина в армии должна быть поднята и укреплена самыми решительными мерами; 5) Тыл и фронт — единое целое, обеспечивающее боеспособность армии, и все меры, необходимые для укрепления дисциплины на фронте, должны быть применены в тылу; 6) Дисциплинарные права начальствующих лиц должны быть восстановлены, вождям армии должна быть предоставлена полная мощь.

Как февралисты развязали гражданскую войну в России

Сторонники несут на руках генерала Лавра Корнилова, прибывшего в Москву на Государственное совещание

Общая ситуация

Тем временем обстановка в стране и на её границах накалялась. В конце июля 1917 года перешедшие в контрнаступление австро-германские войска заняли значительную часть Галиции и Западной Украины, отвоевав практически все территории, потерянные ими в 1916 году в результате Брусиловского прорыва. Все героические усилия русской армии, кровь многих тысяч людей оказались напрасными. Фронт стабилизировался по линии городов Броды — Зборов и реки Серет. «Наступление Керенского» завершилось сокрушительным провалом. Русская армия уже не могла наступать. «Непосильное перенапряжение сил больного организма старой армии, потребованное этим наступлением, имело один основной результат — ускорение дальнейшего распада всего Русского фронта. Попытки организовать наступление на Северном и Западном фронтах ни к чему не привели», — отмечал военный историк, генерал А. Зайончковский. Тяжелые бои с переменным успехом шли на Румынском фронте.

Развивался процесс развала старой России. В Финляндии сейм во время июльского восстания в Петрограде принял акт о независимости Великого княжества от России во внутренних делах, и об ограничении компетенции Временного правительства вопросами военной и внешней политики. После подавления мятежа финский закон о независимости был отклонен Временным правительством. В Риге местный совет рабочих депутатов вынес резолюцию о создании «единой и неделимой автономной Латвии» в областях с преимущественно латышским населением. Правда, половина из этих областей была уже более двух лет оккупирована германской армией.

14 (27) августа 1917 г. Казани произошла одна из крупнейших техногенных катастроф России — взрыв на пороховом заводе, пожар от которого перекинулся на другие предприятия, включая оружейные и нефтеперерабатывающие, и жилые кварталы. Огонь в городе полыхал около 10 дней. В итоге были уничтожены огромные запасы оружия для фронта. Как выяснило следствие, причиной катастрофы стала не диверсия, а обычное разгильдяйство — солдатский окурок. Всё началось с небрежно брошенного караульным окурка на железнодорожной станции «Пороховая». От него загорелась трава, потом разбросанные доски. Сторожа пытались потушить огонь, но не смогли. Затем огонь перекинулся на ящики с боеприпасами, начались взрывы, которые подожгли ближайшее железнодорожное депо и нефтехранилище на берегу реки Казанки. Далее пожар распространился по промышленной зоне на военные склады, что вызвало новые взрывы, и итоге пожар перекинулся на расположенной в стороне пороховой завод. Страшный пожар, сопровождавшийся взрывами, продолжался несколько дней, десятки тысяч жителей в панике бежали из города. Количество жертв для столь масштабной катастрофы оказалось, к счастью, невелико: 21 человек погиб или умер от ран, 172 (в том числе 30 детей) получили ранения. Однако материальные потери были колоссальны: была уничтожена большая партия пулеметов — 12 тыс. миллион снарядов, около 30 тыс. тонн нефти. 152 здания были разрушены или выгорели полностью, 390 — частично.

19-24 августа (1-6 сентября) 1917 года русская армия потерпела поражение в ходе Рижской операции. Части 8-й германской армии попытались прорвать фронт на узком участке в районе Риги с целью окружения и уничтожения основных сил русской 12-й армии. Для русского командования вражеское наступление не было неожиданным — еще с начала августа авиаразведка докладывала о переброске противником свежих резервов и артиллерии, что подтверждали и перебежчики. Однако никаких контрмер в русском штабе предпринять не смогли. Есть мнение, что Корнилов сознательно дал немцам развить наступление, так как в это время готовил своё выступление. Преднамеренной сдачей Риги он хотел вызвать панику в Петрограде (там уже готовили эвакуацию правительства в Москву), оказать давление на правительство и создать предлог для мятежа.

Однако были и объективные предпосылки поражения русской армии. Большая часть войск 12-й армии, прикрывавшей Ригу, была разложены левой пропагандой, и солдаты открыто отказывались подчиняться командирам, большую часть времени проводя в митингах и совещаниях. Исполнительный комитет солдатских депутатов не имел никакого влияния на солдат. Чтобы хоть как-то исправить ситуацию, командующий 12-й армией генерал Дмитрий Парский даже объявил себя эсером, но и это мало помогло. Военный историк Зайончковский так описал общее состоянии войск под Ригой в те дни: «Пополнения из тыла не прибывали, люди старших возрастов были уволены домой на полевые работы; украинцы ушли на Украину; число рядов в ротах было невелико. Командный состав утратил влияние на солдатскую массу. Штабы отсиживались в тылу». Понятно, что разложенные войска и не помышляли об ожесточенном сопротивлении врагу.

Так, когда германские войска начали форсирование Западной Двины в зоне обороны 186-й дивизии, её солдаты почти в полном составе бросили позиции и бежали. В результате германцы без помех навели понтонные мосты и начали переправу. Получив донесение о форсировании немцами Западной Двины, командующий армией генерал Парский, опасаясь окружения, приказал оставить Ригу. Упорное сопротивление оказала только 2-я латышская стрелковая бригада, укомплектованная местными жителями. Латышские стрелки хоть и не были чужды революционным идеям, но поддерживали в своих частях железную дисциплину, и сражались особенно яростно, так как защищали свои дома. Однако после того, как отошли все соседние русские войска, латышская бригада также была вынуждены отступить, чтобы избежать окружения. 21 августа германские войска заняли Ригу. В этот же день Ставка отдала 12-й армии приказ отступать. Отступление было организовано плохо и проходило беспорядочно. Часто войска бежали, бросая артиллерию и обозы. Германцы преследовали отступавших довольно слабо, только немецкая авиация активно преследовала колонны отступающих войск, нанося чувствительные удары по скоплениям войск и беженцев. При этом 12-я армия имела значительные резервы, подготовленные для контрударов, но из-за плохого управления и нежелания солдат драться, их не смогли использовать.

Интересно, что в ходе Рижской операции командующий 8-й немецкой армией генерал Оскар фон Гутьер впервые применил разработанную им новую тактику наступления, которая позже была названа его именем. В атаку пехотные части поднимались после очень короткой, но сильной артподготовки, в ходе которой позиции противника среди прочего обстреливались дымовыми и газовыми снарядами, на время «ослепляя» обороняющихся. При этом впереди шли особые штурмовые группы, которые, избегая лобовых атак, проникали вглубь обороны, занимая и разрушая штабы, узлы связи и огневые точки. Эта тактика оказалась настолько успешной, что до конца войны применялась повсеместно обеими сторонами.

К 24 (августа) 6 сентября 1917 года русские войска прекратили отступление и заняли оборону на Венденской позиции. Поражение было тяжелым. Германские войска захватили район Риги, укрепив свои позиции в Прибалтике и угрожая Петрограду. Правда, германцам не удалось полностью уничтожить 12-ю русскую армию. Русские войска потеряли до 25 тыс. человек, из них до 15 тыс. пленными и пропавшими без вести. Большие потери были в материальной части: немцы захватили 273 орудия (из них 190 лёгких и 83 тяжёлых), 256 пулемётов, 185 бомбомётов, 48 миномётов, а также значительное число другого военного имущества. Потери немецкой армии составили около 4-5 тыс. человек убитыми, ранеными, пленными и пропавшими без вести.


Германские войска в Риге

Продолжение следует…
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

176 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Николай С. Офлайн
    Николай С. (Николай) 28 августа 2017 06:30
    +11
    Историю КПСС изучал. Помню такое:
    1. Диана Ильина (Диана) 28 августа 2017 09:01
      +27
      Опять сваяли очередной фейк, надергав выдержек из истории ВКП(б) и радуетесь?! Ай, "мАлАдЭц", беги к посольству за печенюшкой, заработал мальчиш-плохиш!
      По факту большевики никогда и не отрицали своей идейной борьбы с буржуазией, но тем не менее, не они гражданскую войну развязали. Им она зачем, если власть и так упала к ним в руки?! Что они выигрывали от этой войны?! Войну развязала буржуазия, поддержанная коллективным Западом и действовала она именно во благо этого самого Запада, а не во благо России.
      Так что ваша жалкая попытка опять мимо!
      1. ПоручикТетеринъ 28 августа 2017 09:51
        +20
        Госпожа Ильина, не стоит пытаться оправдать большевиков. Гражданскую войну развязали именно они, совершив вооруженный захват власти, что в любом государстве является одним из тягчайших преступлений. Временное правительство, при всех его недостатках, имело условно легитимную власть, полученную от Михаила Александровича, в пользу которого "отрёкся" Николай II. Так что у "Временных" было пусть хлипкое, но все же основанное на нормативном акте право на власть. В отличие от большевиков, которые бандитским путём захватили власть.
        1. Диана Ильина (Диана) 28 августа 2017 10:12
          +23
          Г-н не уважаемый Тетерин, самопроизведенный в несуществующий чин поручика, у вас с головой все в порядке?! А с памятью?! Может вам стоило бы напомнить, что власть незаконно захватили как раз февралисты?! А то у вас явные провалы в памяти, тут помню, тут не помню... Или февралистам можно было власть захватывать, а большевикам нельзя?! Обожаемые вами хрустобулочники в течении одного 1917 года умудрились прокакать страну два раза подряд..., ДВА РАЗА КАРЛ!!! И у вас еще раскрывается рот что-то тут жалко блеять про большевиков?! Да не приди к власти большевики и даже того, что есть сейчас не было бы. Да и таких уникумов как вы тоже не было бы. Даже сейчас вы живете благодаря тому, что было заложено при большевиках и пользуетесь плодами их трудов. Впрочем кому я это...?!
          1. IvanTheTerrible Офлайн
            IvanTheTerrible 28 августа 2017 10:42
            +7
            вы живете благодаря тому, что было заложено при большевиках и пользуетесь плодами их трудов.

            Не мы, а ОНИ. К примеру, правнук маршала Буденого Коленька Чоулз.
            1. Калинваген Офлайн
              Калинваген (Алексей) 29 августа 2017 12:32
              +1
              ну правнук он, и что? может других правнуков из интернетов понадергать? у БуденНого один только правнук?
          2. ПоручикТетеринъ 28 августа 2017 11:09
            +20
            Госпожа Ильина, каждый раз, когда я читаю Ваши комментарии мне хочется смеяться и хвататься за голову одновременно. Вы мои комментарии как читаете: полностью или выборочно? Вы что не заметили, как я назвал власть Временного правительства условно легитимной? Да, "Временные" не были по-настоящему законным правительством, но они, по меньшей мере, постарались двумя документами придать себе видимость законности. Понимаете или нет? Они обосновывали свою власть пусть фиктивным, но ЗАКОНОМ, а не бандитским правом сильного, в стиле "у кого винтовка, тот и власть".
            Во-вторых, перевороты в России были и не раз, но никогда новая власть подчистую не уничтожала законодательство и общественное устройство России, не говоря уже об истреблении целых социальных слоёв населения. Временное правительство не отменяло законов РИ и не убивало учителей с врачами.
            А Ваш пассаж "Да не приди к власти большевики" показывает незнание Вами истории России, поскольку в истории России было Смутное время, когда правящий слой России не то что "прокаркал" страну, а и захватчиков пустил в Кремль. Ничего, справились. Так что и с разрухой 1917 Россия так же справилась бы и без большевиков. И, если хотите знать, какой была бы Россия без большевицкой власти, посмотрите на современную Финляндию--государство с прекрасной системой образования, медициной и самым низким уровнем преступности в Европе. В чем секрет финнов? Там в своё время победили местные белые и выкинули коммунистов прочь из страны.
            1. Диана Ильина (Диана) 28 августа 2017 11:34
              +14
              ПоручикТетеринъ Сегодня, 11:09 ↑
              Госпожа Ильина, каждый раз, когда я читаю Ваши комментарии мне хочется смеяться и хвататься за голову одновременно.
              Аналогично, по отношению к вашим комментариям!
              Да, "Временные" не были по-настоящему законным правительством, но они, по меньшей мере, постарались двумя документами придать себе видимость законности.
              Видимость законности, это еще не законность. Вон в 404 Потрошенко тоже вроде как придали видимость законности, а толку?! Посмотрите на современную Руину и на Россию после февральского переворота и найдите 10 отличий. Повторяю для тех кто на бронепоезде именно февральского ПЕРЕВОРОТА, а не революции. Если не знаете разницу между переворотом и революцией, почитайте хоть "пекевидию" что ли... request
              Во-вторых, перевороты в России были и не раз, но никогда новая власть подчистую не уничтожала законодательство и общественное устройство России
              Вот именно, что перевороты, а не революция. Революция - это смена строя, а переворот это смена власти при том же строе. Революция априори подразумевает снос всех основ предыдущего строя. Для вас даже такие прописные истины темный лес?!
              А Ваш пассаж "Да не приди к власти большевики" показывает незнание Вами истории России
              Чья бы корова бы мычала про "знание истории"?! laughing laughing laughing И это мне пишет некто, не знающий даже элементарной разницы между революцией и переворотом?! fool
              Так что и с разрухой 1917 Россия так же справилась бы и без большевиков.
              А кто мешал Николаю-кровавому справится с разрухой до того как?! Кривые ручки?!
              Для таких "знатоков" истории как вы: Россия становилась сверхдержавой всего два раза! Один раз это было при монархии, при Екатерине Великой, второй раз это было при Иосифе Виссарионовиче Сталине...!
              И, если хотите знать, какой была бы Россия без большевицкой власти, посмотрите на современную Финляндию
              А чего не на Лихтенштейн?! Финляндию на карте России разве что под микроскопом рассмотреть можно. Сравнили муху со слоном. fool
              большевицкой
              Вот за такое написание, я бы вам глазенки то ваши вместе с волосенками повыдирала бы...
              1. ПоручикТетеринъ 28 августа 2017 12:38
                +18
                Цитата: Диана Ильина
                Вон в 404 Потрошенко тоже вроде как придали видимость законности
                Госпожа Ильина, будьте любезны поясните, что такое "404" и "Потрошенко". Мне лично такие люди не известны.
                Революция - это смена строя, а переворот это смена власти при том же строе.
                Мне это прекрасно известно. Как и то, что после 2 марта 1917 года монархический строй был де-факто упразднен передачей Михаилом Александровичем своих властных полномочий Временному Правительству. Документы исторические читайте, пожалуйста: http://rusidea.org/?a=420210
                А кто мешал Николаю-кровавому справится с разрухой до того как?!

                Императору Всероссийскому Николаю II Александровичу не было нужды справляться с разрухой. До его принуждения к отречению разрухи не было. Её создали "временные" вкупе с большевицкими агитаторами. И, предвосхищая Ваш вопрос скажу, что на акт отречения Николай Александрович согласился будучи в информационной блокаде (Рузский не передавал ему телеграммы Келлера и Хана Нахичеванского) после суточного убеждения со стороны заговорщиков, которые представили ситуацию так, что отречение--единственный способ остановить хаос в тылу и на фронте. И да, от предательства не застрахован никто. Гай Юлий Цезарь был великим человеком, но предательства своего воспитанника Брута не сумел ни предсказать, ни предотвратить.
                Россия становилась сверхдержавой всего два раза!
                Вы забываете правление Александра I, когда русские войска стояли в Париже и правление Николая I, когда Россия боролась с революционной заразой в Европе, а две самые сильные промышленные державы вкупе с союзниками сумели лишь захватить часть Севастополя после 11-месячной осады.
                Что же до СССР времен Джугашвили.... Вооруженные силы были сильнейшими во всем мире, это верно, но вот политическое влияние... Из Северного Ирана СССР просто выкинули, не взирая на интересы советского правительства, а о Проливах Джугашвили мог только говорить на совещаниях--этот вопрос всерьез даже не рассматривался.
                Цитата: Диана Ильина
                А чего не на Лихтенштейн?!

                "А того", что Финляндия когда-то была частью России. Это раз. Площадь Финляндии сопоставима с площадью Бурятии, а это не "под микроскопом", а вполне себе приличная площадь. Двойка Вам и по географии. Это два. Ну и наконец, успешность государства определяется не его размером (кстати, почему именно величина Вам пришла в голову...), а деятельностью его правительства и эффективностью социальных связей между людьми. Финляндия и Россия оказались в равных стартовых условиях в 1917 году. Вот только финны, где не было большевицкой власти достигли больших успехов в социальной сфере, потому что у них не было безумных экспериментов с массовыми убийствами людей.
                Цитата: Диана Ильина
                Вот за такое написание, я бы вам глазенки то ваши вместе с волосенками повыдирала бы...

                Да-а... большевицкая "культура", вернее ее полное отсутствие налицо. И, кстати, чем Вам не угодило традиционное русское написание?
        2. Yarik Офлайн
          Yarik (Ярослав) 25 февраля 2018 13:20
          +1
          Читаю Ваши комменты. поручик. и хочется как-то вам подпрапорщика звание присвоить.А нельзя - минусов-то больше нет.
      2. voyaka uh Онлайн
        voyaka uh (Alexey) 28 августа 2017 11:36
        +9
        "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" -
        лозунг, который Ленин выдвинул в 1914 году, сразу после начала
        1-ой Мировой войны.
        1. апро Офлайн
          апро (Фролов Олег) 28 августа 2017 12:24
          +10
          И чем Вам лозунг не нравиться?Вполне одеватен ситуации,богатые за свои бабки подставляют бедных,где не правда?
          1. ПоручикТетеринъ 28 августа 2017 12:59
            +15
            Лозунг тем не нравится, что он--предательский. Когда на Родину нападает внешний враг, ее защищать надо, а не стремиться развязать войну против своего Отечества в тылу воюющей армии.
            1. апро Офлайн
              апро (Фролов Олег) 28 августа 2017 13:07
              +10
              Предательский по отношению к кому?в интересах большинства та война была справедлива?И отечество которое ставит интересы денежных мешков выше интересов простого народа ,это отечество не может быть народным.
              1. ПоручикТетеринъ 28 августа 2017 13:26
                +15
                Если Вы имеете в виду Первую мировую войну, которая была для России Второй Отечественной, то там Германия объявила войну России, как и Австро-Венгрия. Где здесь Вы увидели "денежных мешков", я решительно не могу понять. Россия защищала себя от иностранного нападения, так что лозунг--предательский и по отношению к народу, и по отношению к Отечеству.
                А вообще хочу Вам сказать, что если война и начинается вследствие действий неких граждан, заинтересованных в ее начале, то долг каждого гражданина (или подданного) сначала завершить войну победным парадом во вражеской столице, а уже потом задавать неудобные для развязавших войну лиц вопросы. Так поступают люди, любящие свой народ и свою Отчизну, а не ввергают свою Родину во мрак братоубийственного кровопролития.
                1. апро Офлайн
                  апро (Фролов Олег) 28 августа 2017 13:54
                  +8
                  В империалистической войне все стороны виновны,пор Босфор и Дарданеллы все уши прожужали,и про объедине Польши под рукой русского царя как-то не вяжется с миролюбием России.
                  И не надо жить по заветам котаЛеопольда.
                  1. ПоручикТетеринъ 28 августа 2017 14:21
                    +13
                    Цитата: апро
                    Босфор и Дарданеллы все уши прожужали,и про объедине Польши

                    То есть Вам чужды стратегические интересы России? Замечательно. Всегда знал, что марксист--враг России.
                    1. апро Офлайн
                      апро (Фролов Олег) 28 августа 2017 14:29
                      +4
                      Зачем марксистам какието кусочки им нужен весь мир.
                      1. ПоручикТетеринъ 28 августа 2017 15:31
                        +14
                        Все с Вами ясно. "А на Россию мне наплевать, я большевик.." (В. И. Ульянов)
                    2. давно в запасе. (владимир) 28 августа 2017 17:29
                      +8
                      каждый антисоветчик-это русофоб.какие бы звания он на себя не вешал...
                2. Александр Грин (Александр) 31 августа 2017 00:04
                  +1
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Если Вы имеете в виду Первую мировую войну, которая была для России Второй Отечественной,

                  Вообще-то отечественной называют войну, когда на защиту своей страны поднимается весь народ, когда гражданское население принимает участие в боевых действиях. Пример, Отечественная война 1812 года, Великая Отечественная война 1941 года. В этих войнах гражданское население России и СССР принимало участие в ополчении, в партизанских отрядах, в городских подпольных организациях. Где вы такое видели в империалистическую войну 1914 года?
              2. Yarik Офлайн
                Yarik (Ярослав) 25 февраля 2018 14:39
                0
                Браво, полковник, браво.Совершенно моя мысль.
            2. сайгон Офлайн
              сайгон (виктор) 28 августа 2017 17:49
              +6
              Ух как красиво, а как назвать мероприятие в результате которого пьяная мразь бориска Ельцин в президенты проник ? Ну уж точно демократичный захват власти , причем при одобрении амерсосов .
        2. Yarik Офлайн
          Yarik (Ярослав) 25 февраля 2018 13:21
          0
          voyaka uh 28 августа 2017 11:36 ↑
          "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" -
          лозунг, который Ленин выдвинул в 1914 году, сразу после начала

          У Вас с диалектикой нормально все? С демагогией неплохо,отмечу.
    2. BAI Офлайн
      BAI 28 августа 2017 13:11
      +3
      Во базар то. Да ВСЕ революции НЕЗАКОННЫ, поскольку имеют целью насильственное свержение существующей государственной власти. Это верно ко всем революциям: 1905, 1917(любая из двух), 1991 годов. Последняя - революция гидности в Киеве.
    3. BAI Офлайн
      BAI 28 августа 2017 13:33
      +3
      Вот базар то. Да ВСЕ революции НЕЗАКОННЫ, т.к. имеют цель свержения существующей государственной власти. И 1905, и две 1917 и 1991 года. Соответственно, всегда находится масса недовольных результатом, что ведет к Гражданской войне.
      Говорить "что было-бы, если-бы..." не корректно, история не знает сослагательных наклонений.
      И сравнивать Россию в таком случае надо не с Финляндией, а Грецией или Сербией, ибо ни одно православное государство не добилось заметных успехов в науке, экономике и технике. Все достижения новейшей России - родом из СССР атеистического государства.
      Кстати, ни одно государство не совершило резкого скачка в развитии в условиях демократии: ФРГ, Япония - в режиме оккупации, Южная Корея, Чили, Ближневосточные арабы - диктатуры (абсолютные монархии), о демократии Китая каждый может судить самостоятельно.
      1. ПоручикТетеринъ 28 августа 2017 14:20
        +15
        Цитата: BAI
        ни одно православное государство не добилось заметных успехов в науке, экономике и технике.

        Расскажите это Менделееву, Попову, Зворыкину, Сикорскому, Циолковскому и еще целой когорте ученых, которые работали или начинали свои разработки в православной императорской России. И Сергею Юльевичу Витте тоже расскажите. Тому самому, который сумел предоставить рублю золотое обеспечение.
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 (Александр) 28 августа 2017 15:17
          +7
          И, что вы носитесь, как с писанной торбой с золотым рублем? Красиво звучит? Как в прочем и все остальное, чему вы так осанну поете. Хочется вспомнить, что мы на сайте ВО. Напомните, а с какой русской, православной разработкой оружия, РИ вступила в ПМВ? Трёхлинейка? Что там с авиацией? Как с танками? При золотом рубле то. Сравните с СССР, страна в блокаде, после Гражданской войны, и, как в сказке, ППД, ДШК, ручной пулемет Дегтярева, ТТ. И многое, многое другое. И какого оружейника не возьми, все не на белых булках выращен. И рубль обычный с Лениным. И крупнейшие запасы золота в мире.
          1. IvanTheTerrible Офлайн
            IvanTheTerrible 28 августа 2017 15:54
            +5
            Напомните, а с какой русской, православной разработкой оружия, РИ вступила в ПМВ?

            Трехлинейка не сильно хуже немецкого gewehr 98, хотя последний гораздо "моложе". И еще, разве вы не слышали о 2,5 линейной автоматической винтовке Федорова?
            Что там с авиацией?

            Первый в мире тяжелый бомбардировщик конструкции Сикорского - тоже вам ничего не говорит? Плюс закупаемые у иностранных компаний аппараты - в этом нет ничего зазорного. ВВС Израиля за исключением БПЛА целиком состоят из иномарок, никакой неловкости от этого евреи не испытывают.
            Как с танками?

            Танки на поле боя впервые появились только в сентябре 1916 года как средство прорыва глубоко эшелонированной обороны противника. Нужно ли говорить, что на Востоке, учитывая маневренный характер боевых действий, "выхлоп" от этих медленных монструозных кусков железа был бы равен нулю? Броневиков же было на любой вкус и цвет.
            1. давно в запасе. (владимир) 28 августа 2017 17:32
              +3
              отличный бомбардировщик...просто замечательный.правда двигатели сплошь импортные..и да- советую глянуть его характеристики и сравнить с немецкими готами..вот в этом и вся фальш-толку от выдающихся образов если государство не в состоянии выпускать их.заодно поинтерисуйтесь сколько пулеметов выпустила РИ и сколько выпустили те же даже не немцы-австрийцы..
            2. Yarik Офлайн
              Yarik (Ярослав) 25 февраля 2018 13:28
              0
              И еще, разве вы не слышали о 2,5 линейной автоматической винтовке Федорова?

              Что-то патронные заводы под арисаку 6.5 в ИР не припомню.
          2. ranger Офлайн
            ranger (виктор николаевич) 28 августа 2017 16:00
            +5
            Цитата: avva2012
            РИ вступила в ПМВ? Трёхлинейка?
            Что там с авиацией?

            Не хотелось бы вступать в дискуссию по этому поводу - просто хотел бы отметить что с трехлинейкой СССР вступил и в ВОВ и она так и оставалась на вооружении пехоты до конца войны наряду с ППШ и ППС. коих тем не менее было на порядок меньше (роты автоматчиков)...
            Что же касается авиации, то у Императорской Армии был на вооружении четырехмоторный бомбардировщик "Илья Муромец"- подобных машин не было ни в одной армии мира....И его создатель Сикорский вырос до революции и работал в РИ, а не в СССР...
            Это так навскидку - не наводите тень на плетень, на ВО не все вчерашние школьники...
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 (Александр) 28 августа 2017 17:04
              +5
              И сколько их было, Муромцев? ИЛ-4, Пе-2, сколько? А ППШ, сколько миллионов Советская промышленность выпустила, столько же, как автоматов Федорова на пике военного производства в 1916г.? Японский городовой, большевики же мешали!
              Я, не знаю, все ли школьники вдруг стали монархистами, но, если судить по ВО, не мало.
              1. IvanTheTerrible Офлайн
                IvanTheTerrible 28 августа 2017 17:18
                +5
                Так и вы теплое с мягким не сравнивайте - РИ была все еще аграрной страной на начало ХХ века, правительство только готовило индустриализацию (при Николае 11 было построено больше железных дорог, чем при Джугашвили, к примеру). И не случись "цветной революции" РИ встретила бы эту индустриализацию вместе с контролем над проливами Босфор и Дарданеллы, а значит доступом на рынки средиземного моря, а также находящимися под русской рукой развитыми экономками Польши и Чехии.
                Но и непосредственно перед геволюцией в годы войны Росссия достигла очень многого, без массовых убийств и террора.
                Русская промышленность, несколько сократив производство гражданской продукции, в целом за годы войны резко увеличила свою мощь. К этому времени продукция металлообрабатывающей промышленности возросла в 3 раза, химической — в 2,5, производство вооружений выросло в несколько раз. Производство винтовок удвоилось (110 тыс. в месяц против 55 тыс. в 1914 г.), пулеметов — выросло в 6 раз (900 против 160), легких орудий — в 9 раз (665 против 70), производство 3-дюймовых снарядов для них — в 40 раз (с 50 тыс. в месяц до 2 млн.), тяжелых орудий — в 4 раза. Заканчивалась постройка 4 дредноутов для Балтики, где к концу 1917 их должно было стать 8. В армии втрое выросло число аэропланов (716 против 263). К весне 1917 г. в русской армии было 24 тыс. пулеметов (во французской — 13,6 тыс., в английской — 2,2 тыс.), 6957 полевых орудий (6588 у Франции и 3876 у Англии), 2548 тяжелых орудий (5134 у Франции и 2758 у Англии). Абсолютное большинство вооружения было произведено внутри страны; в 1915–1916 гг. из-за границы было получено только 10 485 пулеметов и 446 тяжелых орудий. Рывок, который сделала русская промышленность, произвел большое впечатление на современников. У. Черчилль писал: «Мало эпизодов Великой Войны более поразительных, нежели воскрешение, перевооружение и возобновленное гигантское усилие России в 1916 г. ... К лету 1916 г. Россия, которая 18 месяцев перед тем была почти безоружной, которая в течение 1915 г. пережила ряд страшных поражений, действительно сумела собственными усилиями и путем использования средств союзников, выставить в поле — организовать, вооружить, снабдить — 60 армейских корпусов, вместо тех 35, с которыми она начала войну».

                http://swolkov.org/istoria_rossiyskoy_imperii/ist
                oria_rossiyskoy_imperii-13.htm
              2. ranger Офлайн
                ranger (виктор николаевич) 28 августа 2017 17:43
                +3
                Цитата: avva2012
                Я, не знаю, все ли школьники вдруг стали монархистами,

                Главное чтобы они не стали русофобами, знали и чтили тысячелетнюю историю своей страны, которая началась не 25 октября 1917 и не впадали в историческое беспамятство...
                А сравнивать выпуск вооружений в ПМВ и ВОВ - не мелочитесь, если сравните, например, с русско-японской войной, тогда контраст будет еще более впечатляющим..
                Что же касается автоматов, так к вашему сведению в ПМВ их практически не было и в других воюющих странах..
                .Даже во ВМВ пехота вермахта была в основном, вооружена винтовками Маузер обр. 98г. (кстати ровесницы нашей трехлинейки) и карабином 89к. А MP38/40 в Германии было выпущено чуть больше 1 млн. ед. Это что свидетельство отсталости германской промышленности - или были другие соображения о коих вам неведомо.... То же самое было и в Армии США и Великобритании... Так что не носитесь с автоматами как с писаной торбой - выпускалось их столько сколько было нужно - не глупее вас люди были и знали что нужно пехоте....
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 (Александр) 29 августа 2017 05:29
                  +4
                  Главное чтобы они не стали русофобами, знали и чтили тысячелетнюю историю своей страны, которая началась не 25 октября 1917 и не впадали в историческое беспамятство...

                  Конечно, это главное и я считаю, что История имеет непрерывный ход, а значит рассказы, что все было прекрасно, но тут пришли "злые большевики, масоны", и так далее по списку, изначально ложны.
                  Так что не носитесь с автоматами как с писаной торбой - выпускалось их столько сколько было нужно - не глупее вас люди были и знали что нужно пехоте....

                  Вот только смогли выпустить столько, сколько нужно было, при другой экономике и в более тяжелых условиях чем, это было в РИ. Немец, да, может и пример, вот только танки делали такие, что "земля их не держала", а МР с тем же ППШ не сравнить. Где-то тевтонский гений забуксовал, бывает.
            2. Yarik Офлайн
              Yarik (Ярослав) 25 февраля 2018 13:31
              0
              Что же касается авиации, то у Императорской Армии был на вооружении четырехмоторный бомбардировщик "Илья Муромец"- подобных машин не было ни в одной армии мира....И его создатель Сикорский вырос до революции и работал в РИ, а не в СССР...

              Ну, там о промышленных масшабах пр-ва и наличия оных и речи не было.Так, штучно.И как бомбовоз, простите...ничего.Сравните с Хендли-пейдж. ттх., к примеру.Одним словом, как бомбер - "гумно".
        2. BAI Офлайн
          BAI 28 августа 2017 15:45
          0
          Расскажите это Менделееву, Попову, Зворыкину, Сикорскому, Циолковскому

          А чего рассказывать?
          Смотрим где находятся протестантские США, Западная Европа, Австралия, Канада и неизвестно какие Япония, Южная Корея и Китай и делаем выводы.
          Православные государства: Россия, Белоруссия, Украина, Молдавия, Армения, Грузия, Сербия, Греция. У кого успехи? Кто из них может сравниться с католической Италией?
          1. ПоручикТетеринъ 28 августа 2017 16:57
            +14
            Уважаемый BAI, если Вы--протестант, то я безусловно уважаю Ваш духовный выбор, но считаю своим долгом заметить, что принадлежность к одной конфессии не даёт права возводить поклёп на другие вероисповедания. Я снова хочу обратить Ваше внимание на то, что в конце 19--начале 20 века в православной России действовала целая плеяда выдающихся ученых. В чем причина такого успеха? В том, что Россия была богаче Сербии или Греции и могла себе позволить финансирование образовательных и научных программ. Можете вспомнить выдающихся норвежских, голландских или португальских ученых того времени? Нет? И я тоже. Потому что вера тут не при чем. В данном случае все упирается в объём и приоритеты государственного бюджета.
          2. сайгон Офлайн
            сайгон (виктор) 29 августа 2017 17:02
            +1
            Прошу прошения но с каких пор Армения православная ?
            Россия много конфессиональная страна , можно и запомнить такие вещи про Россию . Хотя если выше на ВО автоматами называют МП и ППШ то удивлятся не чему .
  2. parusnik Офлайн
    parusnik (Алексей Богомазов) 28 августа 2017 07:35
    +11
    А что мешало, Временному правительству после прихода к власти реально навести порядок в стране?...До февральской революции, будущие её деятели, так активно обличали с думской трибуны в некомпетентности, а порой в предательстве царское правительство....
    1. Шурале Офлайн
      Шурале (Шурале) 28 августа 2017 07:56
      +8
      Помните приказ номер один временного правительства ? Почитайте его и подумайте , после его принятия можно было поддерживать порядок в армии? И это сделали не большевики ... Их там и рядом не было.
      1. parusnik Офлайн
        parusnik (Алексей Богомазов) 28 августа 2017 08:02
        +5
        Я Вам больше скажу, до июня 1917 в Советах большинство имели меньшевики и эсеры...Большевики имели меньшинство...
      2. netslave Офлайн
        netslave (Дмитрий) 28 августа 2017 10:34
        +3
        Приказ №1 принадлежит Временному правительству?! Батенька, идите-ка историю подучите.
      3. Николай С. Офлайн
        Николай С. (Николай) 28 августа 2017 10:38
        +4
        Цитата: Шурале
        Помните приказ номер один временного правительства ? Почитайте его и подумайте , после его принятия можно было поддерживать порядок в армии? И это сделали не большевики ... Их там и рядом не было

        В этом сообщении прекрасно всё. Это надо же так в школе не учиться. От слова совсем.
        Приказ №1 издал самозванный нелегитимный Петросовет, когда ещё Временного правительства не существовало. Большевики в Петросовете были не рядом, а в составе. Более того, когда большевики в Петросовете получили большинство и его возглавил Троцкий, то именно эта структура и осуществляла октябрьский переворот.
        Временное правительство работало в условиях двоевластия.
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 (Александр) 28 августа 2017 12:18
          +4
          Приказ №1 издал самозванный нелегитимный Петросовет, когда ещё Временного правительства не существовало. Большевики в Петросовете были не рядом, а в составе.

          Рядом, не рядом, но у каждой катастрофы, есть ФИО. И они известны. Были среди них большевики? А, как, вам: "Декларация Временного правительства о его составе и задачах 3 марта 1917". Что там о демократии в армии пишется?
          Более того, когда большевики в Петросовете получили большинство и его возглавил Троцкий, то именно эта структура и осуществляла октябрьский переворот.

          А, это заявление какое отношение к приказу №1 имеет? Имели на 1 марта большевики большинство в Петросовете?
          1. Николай С. Офлайн
            Николай С. (Николай) 28 августа 2017 13:35
            +2
            Цитата: avva2012
            как, вам: "Декларация Временного правительства о его составе и задачах 3 марта 1917". Что там о демократии в армии пишется?

            Декларация появилась как результат состоявшегося перед образованием временного правительства совместного заседания Временного комитета Госдумы, ЦК кадетской партии, Бюро Прогрессивного блока и Исполкома Петросовета, на котором обсуждали разногласия и договаривались о полномочиях создаваемого ВП. ВП продекларировало то, что ему предписали.
            Договориться об отмене приказа №1 не удалось ни тогда, ни в дальнейшем.
            Известно «весьма секретное» письмо военного и морского министра Гучкова (начштаба, затем главнокомандующему) Алексееву: "Врем. правительство не располагает какой-либо реальной властью, и его распоряжения осуществляются лишь в тех размерах, кои допускает Совет раб. и солд. депутатов, который располагает важнейшими элементами реальной власти, так как войска, железные дороги, почта и телеграф в его руках. Можно прямо сказать, что Врем. правительство существует, лишь пока это допускается Советом раб. и солд. депутатов. В частности, по военному ведомству ныне представляется возможным отдавать лишь те распоряжения, которые не идут коренным образом вразрез с постановлениями вышеназванного Совета.". В несколько смягченном виде Алексеев телеграммой разослал это командующим фронтами. [АВПР, ф. Канцелярия, 1917г., д.3, т.1, л.159]

            О каком наведении порядка временным правительством можно говорить, если Петросовет, не отвечавший ни за что, имел большую реальную власть и свои совсем иные интересы, вылившиеся затем в государственный переворот.
            1. avva2012 Офлайн
              avva2012 (Александр) 28 августа 2017 15:22
              +4
              Когда нет фактов,а хочется перекинуть вину на соседа, тут же появляется, что-то "весьма секретное", массоны, рептилоиды или на худой конец, большевики.
              1. Николай С. Офлайн
                Николай С. (Николай) 28 августа 2017 15:57
                +3
                Есть же ещё персонажи, которые не в курсе про грифы секретности у документов: ДСП, СС, ОС и т.п.
                Не хватило ума увидеть, что на это "весьма секретное" дана ссылка на первоисточник - на архивный фонд, где оно хранится? Бывает.
                Кого не пускают в архивы, могут это поиском найти. Цитируют это письмо и телеграмму все кому не лень.
                Даже на ВО это было недавно https://topwar.ru/93199-raspad-rossii-stal-sledst
                viem-shantazha.html

                Только абсолютно не образованные и не способные к обучению ни поиском перепроверить, ни к чему не пригодны. Лишь бы только демагогией заниматься.Странно, почему таких встречаю, в-основном, среди коммунистов?
                1. avva2012 Офлайн
                  avva2012 (Александр) 28 августа 2017 17:17
                  +1
                  Не могу сказать, почему. А, что, встречаются? Я так понял, что вас в архивы пускают? Остальные неучи даже по ссылкам ничего найти не могут. Засада. Как интелегентному человеку жить дальше?Можно прикинуться, что мысль не поняли, конечно, вместе с Гучковым, я не я и лошадь не моя. Ну, вам, то простительно, а Гучкову, чем бы он не прикрывался, нет.
                2. Doliva63 Офлайн
                  Doliva63 (Валентин) 28 августа 2017 20:51
                  +7
                  Есть же ещё персонажи, которые не в курсе про грифы секретности у документов: ДСП, СС, ОС и т.п.
                  ___________________
                  Поскольку не в курсе про грифы секретности , хочется узнать расшифровку "грифа" ОС lol
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 (Александр) 29 августа 2017 05:35
                    +2
                    Известно «весьма секретное» письмо военного и морского министра Гучкова (начштаба, затем главнокомандующему) Алексееву:

                    Речь идет не о секретности, а о том, что Гучков, грубо говоря, "мажется", снимает с себя ответственность, мол "власти не было, а значит ответственности не несем". Так ли это было? А, если так, то что они там делали все вместе взятые? Жалование то не забывали получать, случайно? Вот, вам и lol
                  2. давно в запасе. (владимир) 29 августа 2017 11:03
                    +2
                    ДСП-для служебного пользования.сс-совершенно секретно-перед прочтением сьесть.ос-особо секретно-сьедать после прочтения...
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 29 августа 2017 11:47
                      +2
                      В туалет по большому, после этого, только в шредер. Тогда ясно! soldier
    2. Николай К Офлайн
      Николай К (Николай) 28 августа 2017 10:00
      +4
      Любая революция выносит на верх болтунов и демагогов, которые умеют красиво говорить, но делать ничего не могут. Пожалуй, только у Ленина было "два в одном".
  3. bober1982 Офлайн
    bober1982 (vladimir) 28 августа 2017 07:37
    +3
    Корниловский мятеж носил "опереточный",бутафорский характер,сам Лавр Георгиевич не подходил на роль диктатора.О ходе неудачной попытки захвата власти хорошо рассказано в воспоминаниях генерала Краснова,он был участником тех событий.Что касается генерала Деникина,учитывая его либеральные взгляды и тесные связи с генералом Алексеевым - к его слова надо относиться с некоторым подозрением.
    1. Зяблицев Офлайн
      Зяблицев (Евгений) 28 августа 2017 08:00
      +7
      Весь февральский переворот носил опереточный характер совершенный в интересах некоторых западных держав...А потом пошло перетягивание одеяла и игрушки в стиле,кто на стенку выше писает! Да так, что даже патроны из-за бугра растерялись-на кого же ставки делать?!И понеслась душа в рай...А Корнилов, Алексеев, Колчак..., это всего лишь пешки таскавшие из огня каштаны для забугорных хозяев!Допускаю, что многие феврралисты, что гражданские, что военные до конца не понимали свою марионеточность наивно пологая, что все что они творят идёт во благо России...
      1. bober1982 Офлайн
        bober1982 (vladimir) 28 августа 2017 08:23
        +2
        Цитата: Зяблицев
        Весь февральский переворот носил опереточный характер

        Здесь не могу согласиться,насчет бутафории,страна под откос пошла.
        Цитата: Зяблицев
        Допускаю, что многие феврралисты, что гражданские, что военные до конца не понимали свою марионеточность

        А здесь согласен, если брать Корнилова - человек был храбрый,но в голове у него была большая путаница,это только один пример,такого храброго,но наивного "будущего" диктатора, на свет Божий выставили.
    2. Стропорез Офлайн
      Стропорез (Рядовой ВДВ) 28 августа 2017 09:10
      +5
      Цитата: bober1982
      О ходе неудачной попытки захвата власти хорошо рассказано в воспоминаниях генерала Краснова

      Это не тот ли иуда,которого повесили в 1945-ом?
      1. bober1982 Офлайн
        bober1982 (vladimir) 28 августа 2017 09:24
        +2
        в 1947 году повесили,а сам ход так называемого корниловского мятежа можно изучить по воспоминаниям генерала Краснова,он грамотно и трезво оценивал события,либеральными взглядами он не отличался,и командиром был хорошим.
        1. Стропорез Офлайн
          Стропорез (Рядовой ВДВ) 28 августа 2017 09:37
          +6
          Цитата: bober1982
          в 1947 году повесили

          Сто пардонов,ошибся. hi
          Цитата: bober1982
          по воспоминаниям генерала Краснова,он грамотно и трезво оценивал события,либеральными взглядами он не отличался,и командиром был хорошим.

          Остаётся один вопрос,так каких же взглядов придерживался иуда краснов,по его собственным воспоминаниям?
          И как эти взгляды повлияли на его решение пойти в услужение к Гитлеру?
          Даже вся эта шушера ,типа атама семёнова,корниловых,деникиных, не вызывае во мне большего омерзения , чем личность иуды краснова.
          1. bober1982 Офлайн
            bober1982 (vladimir) 28 августа 2017 09:46
            +3
            Не был он иудой,запутался полностью,слишком много было бурных событий.
            Когда повесили - он был стариком,не понимал где он и кто он.У чекистов спрашивал - как народ воспринял его прибытие на Родину (?),что пишут в газетах (?) К нему было подчеркнуто вежливое отношение,усиленная пайка,выполнение мелких старческих капризов.Не мог даже предположить,что могут казнить.
            1. Стропорез Офлайн
              Стропорез (Рядовой ВДВ) 28 августа 2017 10:09
              +5
              Цитата: bober1982
              Не был он иудой,запутался полностью,слишком много было бурных событий.

              Можно было бы и пустить слезу по поводу старика-мразматика,если бы ....
              А у вас естьуверенность,что ваш или мой дед погиб во время ВОВ не от рук красновцев?
              1. bober1982 Офлайн
                bober1982 (vladimir) 28 августа 2017 10:21
                +3
                Такой уверенности у меня нет,но таких как Краснов - были миллионы,это наши соотечественники,таким образом можно записать в иуды и главного героя рассказа Шолохова "Судьба человека"
                1. Стропорез Офлайн
                  Стропорез (Рядовой ВДВ) 28 августа 2017 10:36
                  +5
                  Цитата: bober1982
                  таким образом можно записать в иуды и главного героя рассказа Шолохова "Судьба человека"

                  Андрея Соколова, вы скакого перепугу сюда приплели ??? request
                  Мне кажется, что запутались вместе с вашим нивчёмнивиноватым мразматиком красновым.
                  Перегнули вы, батенька.
                  1. bober1982 Офлайн
                    bober1982 (vladimir) 28 августа 2017 10:45
                    +1
                    Цитата: Стропорез
                    Андрея Соколова, вы скакого перепугу сюда приплели ???

                    Он впоследствии пошёл на добровольное сотрудничество с немцами,перешёл в так называемую категорию - "хиви"
                    1. Стропорез Офлайн
                      Стропорез (Рядовой ВДВ) 28 августа 2017 10:49
                      +4
                      Цитата: bober1982
                      Он впоследствии пошёл на добровольное сотрудничество с немцами,перешёл в так называемую категорию - "хиви"

                      Только затем он генерала гитлеровского вместе с картами захватил,а потом воевал.
                      Так,что ваши не пляшут!
                      1. bober1982 Офлайн
                        bober1982 (vladimir) 28 августа 2017 11:04
                        +1
                        Цитата: Стропорез
                        а потом воевал.

                        Но это в книжках так красиво, а в реальности сидел бы в нашем лагере.
                2. avva2012 Офлайн
                  avva2012 (Александр) 28 августа 2017 15:28
                  +3
                  Таких, как Краснов, были единицы, не обольщайтесь.
                  1. bober1982 Офлайн
                    bober1982 (vladimir) 28 августа 2017 16:41
                    +2
                    Только в лагерях сидели,совсем не единицы.
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 28 августа 2017 17:20
                      +3
                      Жаль, что власовцы и другие такие же, сидели, а не лежали, упокоенные
                      1. bober1982 Офлайн
                        bober1982 (vladimir) 28 августа 2017 17:54
                        +3
                        Этих тоже не жаль ?,из них и набирали в РОА,за пайку,их было миллион,и они будут,и были- это сладкое слово,еда и жизнь.
                        Так жаль этих людей или нет?
  4. василий50 Офлайн
    василий50 (дмитрий) 28 августа 2017 08:42
    +7
    Автор соврал.
    Февральский переворот совершался для превращения бывшей РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ в колонию. Поэтому и были разработаны планы оккупации РОССИИ союзниками по *Антанте*. Дальнейшее существование РОССИИ *временные* не планировали. Временщики говорили много и на любую тему. Под эти разговоры был уничтожен государственный аппарат, уничтожена армия, полиция, были размечены зоны оккупации.
    1. IvanTheTerrible Офлайн
      IvanTheTerrible 28 августа 2017 09:23
      +5
      Под эти разговоры был уничтожен государственный аппарат, уничтожена армия, полиция

      Вот только сделали это большевики.
    2. Стропорез Офлайн
      Стропорез (Рядовой ВДВ) 28 августа 2017 09:39
      +6
      Цитата: василий50
      Февральский переворот совершался для превращения бывшей РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ в колонию.

      Что и произошло в 1991 году!
      1. IvanTheTerrible Офлайн
        IvanTheTerrible 28 августа 2017 09:46
        +3
        Что и произошло в 1991 году!

        Это называется перезапуск цикла с учетом изменения потребностей реальных хозяев Северной Евразии.
  5. baudolino Офлайн
    baudolino (Александр) 28 августа 2017 08:51
    +4
    [quote=parusnik]А что мешало, Временному правительству после прихода к власти реально навести порядок в стране?.
    Демократическая истерия мешала. Наивная вера в то, что достаточно просто нацепить красный бант, пройтись в демонстрации, пообниматься со всеми подряд - и заживём по-новому. То же самое было в 91-м, когда все ждали волшебника на голубом вертолёте с бесплатным эскимо.
    1. bober1982 Офлайн
      bober1982 (vladimir) 28 августа 2017 08:59
      +4
      Наивная вера,истерия и красный бант - это для масс, а для избранных (посвящённых) всё было ясно изначально.Поэтому и армию громили -Приказ N1, и полицию уничтожили,и в Церковь хаос внесли.Знали что делали.
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 (Александр) 28 августа 2017 15:44
        +2
        Никак демоны? Вот интересно, что тогда всяких сектантов под ноль подвели, а церковь православная до сих пор здравствует. Как объяснить? Для свидетелей Иеговы, большевики хуже третьего дьябло laughing были и остаются. Со скопцами в РИ, боролись, боролись, а никак побороть несмогли. Богомерзое же НКВД, раз и всех этих кастратов куда-то дело, и не смущают они больше народ православный. Чудеса!
        1. bober1982 Офлайн
          bober1982 (vladimir) 28 августа 2017 16:37
          +2
          Цитата: avva2012
          Чудеса!

          Вчера ЦСКА дома (футбол) проиграли,чудеса,да и только.Бывает.
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 (Александр) 28 августа 2017 17:25
            +2
            Это и правда, здорово, что вас чудеса простые, человеческие радуют.
        2. Кошница Офлайн
          Кошница (Сергей) 29 августа 2017 10:13
          +1
          Ельцин вообще и коммунистов куда-то дел вместе с КПСС.Вот где чудо!
  6. irazum Офлайн
    irazum (игорь) 28 августа 2017 09:10
    0
    Цитата: bober1982
    Корниловский мятеж носил "опереточный",бутафорский характер,сам Лавр Георгиевич не подходил на роль диктатора.О ходе неудачной попытки захвата власти хорошо рассказано в воспоминаниях генерала Краснова,он был участником тех событий.Что касается генерала Деникина,учитывая его либеральные взгляды и тесные связи с генералом Алексеевым - к его слова надо относиться с некоторым подозрением.
    1. irazum Офлайн
      irazum (игорь) 28 августа 2017 09:12
      +4
      А Краснов это не тот атаман, который стал впоследствии группен-фюрером СС и был повешен?
      1. bober1982 Офлайн
        bober1982 (vladimir) 28 августа 2017 09:16
        +3
        Да,тот самый,но он не был группен-фюрером СС
        1. Диана Ильина (Диана) 28 августа 2017 09:28
          +13
          bober1982 Сегодня, 09:16 ↑
          Да,тот самый,но он не был группен-фюрером СС

          Да, он вроде не был, зато Шкуро был! И потом, то что он не носил звание группен-фюрера СС не говорит о том, что он не служил в СС.
          А вот то, что творит ваша обожаемая "святая РПЦ": "В 1994 году фон Паннвицу, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султан-Гирею Клычу, Т. Н. Доманову и др. в Москве на территории храма Всех Святых был установлен памятник «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество»." Это как нормально?! А установка памятника Врангелю в Крыму на территории храма, это как?! РПЦ освящает памятники душегубам и убийцам, которые повинны в жертвах гражданской войны?! А самое главное причислили к лику святых самого кровавого царька из-за безмозглости которого все и началось... И кому же тогда вы служите вместе с вашей РПЦ?!
          1. IvanTheTerrible Офлайн
            IvanTheTerrible 28 августа 2017 09:33
            +8
            РПЦ освящает памятники душегубам и убийцам, которые повинны в жертвах гражданской войны?!

            А повсеместные памятники международному шпиону, террористу и массовому убийце Ульянову, виновному в геноциде русского народа (кроме как геноцидом изстребление всей русской элиты, купечества, значительной части интеллигенции, самой организованной части крестьянства и казачества не назовешь) вас не смущают?
            1. Диана Ильина (Диана) 28 августа 2017 09:42
              +12
              IvanTheTerrible Сегодня, 09:33 ↑ Новый
              А повсеместные памятники международному шпиону
              Отвечать на ваш бред fool и вступать в полемику лично с вами не вижу никакого смысла. Я конечно спорю с местными монархистами, но только с теми, кто более менее вменяем и адекватен, вы к их числу увы не относитесь, засим, прощайте.
              1. IvanTheTerrible Офлайн
                IvanTheTerrible 28 августа 2017 09:47
                +8
                Понимаю вас - спорить с реальностью то еще удовольствие. laughing
                1. давно в запасе. (владимир) 28 августа 2017 14:35
                  +3
                  ну ка ну ка расскажите как истребили всех.только рассказывайте правду-как истребили ВСЕХ. а особенно хочу от вас услышать как истребили ВСЕХ КАЗАКОВ..ну давайте....мне всегда были интересны люди которые живут в иной реальности...
            2. Стропорез Офлайн
              Стропорез (Рядовой ВДВ) 28 августа 2017 09:49
              +5
              Цитата: IvanTheTerrible
              А повсеместные памятники международному шпиону, террористу и массовому убийце Ульянову

              Есть люди,которые говорят такие вещи в силу своей дремучести,а есть те которые перевирают факты ради интересов каких то определённых сил.
              А вы кто?
              Кста,каклы уже отчитались о сносе тысячи с лишним памятников Ленину.
              1. IvanTheTerrible Офлайн
                IvanTheTerrible 28 августа 2017 09:56
                +4
                Есть люди,которые говорят такие вещи в силу своей дремучести,а есть те которые перевирают факты ради интересов каких то определённых сил.

                В чем вся прелесть русских национальных сил? Будучи их частью, отстаивая интересы русского народа, не нужно перевирать факты, достаточно говорить правду как она есть.
                каклы уже отчитались о сносе тысячи с лишним памятников Ленину

                Какла существует русским для того, чтобы был пример того, как не нужно поступать.
                Зачем сносить большевицкие капища, если можно свезти всех истуканов в специально организованные музеи большевизма , грамотно разставить и организовать иллюминацию для пущей выразительности. Лукич еще послужит русским как способ привлечения туристических потоков, а вместе с ними и денег.
                К примеру, как-то так: https://sputnikipogrom.com/politics/1736/terrormu
                seum/
              2. ПоручикТетеринъ 28 августа 2017 10:13
                +13
                Перевирают, говорите?
                А как тогда относиться к этим цитатам Ульянова?
                «…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас».
                И вот к этой:
                «Свияжск, Троцкому. Удивлен и встревожен замедлением операции против Казани, особенно если верно сообщенное мне, что вы имеете полную возможность артиллерией уничтожить противника. По-моему, нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление…»
                Кто он после таких распоряжений, как не террорист и убийца?
                1. Стропорез Офлайн
                  Стропорез (Рядовой ВДВ) 28 августа 2017 10:24
                  +6
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  А как тогда относиться к этим цитатам Ульянова?

                  А как можно относится к надёрганным из контекста фразам и придавая им ,тем самым, буквально противоположный смысл?!
                  Вы ещё про опломбированный вагон расскажите , только правдиво!
                  1. ПоручикТетеринъ 28 августа 2017 11:13
                    +12
                    Это вообще-то из "ПСС Ленина". А цитата не вырвана из контекста, а приведена вместе с ним. И Вы что, считаете нормальным требование руководителя государства о беспощадном истреблении города?
                    1. avva2012 Офлайн
                      avva2012 (Александр) 28 августа 2017 15:54
                      +3
                      Бедный контекст! Что хотят, то с ним и делают. Не подскажите, что потом с Казанью стало? Иван Грозный обзавидовался бы? Куда, мы катимся! Монархисты ПСС В. И. Ленина читают или со специфического сайта надергали цитаты то?
                      1. HanTengri Офлайн
                        HanTengri (Игорь) 28 августа 2017 20:05
                        +3
                        Цитата: avva2012
                        Монархисты ПСС В. И. Ленина читают или со специфического сайта надергали цитаты то?

                        Читают, они! Ага! Надергали, сесно, из следующего, кошерно-либерального "первоисточника": "Цитаты Ленина, от которых стынет кровь" http://vsegda-tvoj.livejournal.com/16055686.html клонов которого, в тырнетах....
                2. HanTengri Офлайн
                  HanTengri (Игорь) 28 августа 2017 20:27
                  +1
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  «…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас».

                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  А цитата не вырвана из контекста, а приведена вместе с ним.

                  Вместе с контекстом? lol Что Вы, там, такое интересное, курите?!

                  т. Курский!
                  В дополнение к нашей беседе посылаю Вам набросок дополнительного параграфа Уголовного кодекса. Набросок черновой, который, конечно, нуждается во всяческой отделке и переделке. Основная мысль, надеюсь, ясна, несмотря на все недос­татки черняка: открыто выставить принципиальное и политически правдивое (а не только юридически-узкое) положение, мотивирующее суть и оправдание террора, его необходимость, его пределы.
                  Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формули­ровать надо как можно шире, ибо только революционное правосознание и революци­онная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого.
                  С коммунистическим приветом
                  Ленин
                  Вариант 1:
                  Пропаганда, или агитация, или участие в организации, или содействие организаци­ям, действующие (пропаганда и агитация) в направлении помощи той части междуна­родной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализ­ма коммунистической системы собственности и стремится к насильственному ее свер­жению, путем ли интервенции, или блокады, или шпионажа, или финансирования прессы и т. под. средствами,
                  карается высшей мерой наказания, с заменой, в случае смягчающих вину обстоя­тельств, лишением свободы или высылкой за границу.

                  Вариант 2:
                  #
                  а) Пропаганда или агитация, объективно содействующие той части международной
                  буржуазии, которая и т. д. до конца.
                  б) Такому же наказанию подвергаются виновные в участии в организациях или в со­
                  действии организациям или лицам, ведущим деятельность, имеющую вышеуказанный
                  характер (деятельность коих имеет вышеуказанный характер).

                  P.S. Забыл добавить, восполняю. 17 мая 1922 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190) Из полемики, насчёт будущего Уголовного Кодекса.

                  Ни какой разницы не заметили? Совсем ни чего? laughing
                  1. ПоручикТетеринъ 28 августа 2017 21:30
                    +13
                    Господин Тенгри, Ваш комментарий только лишь подтверждает тезис о том, что Ульянов был фанатиком-террористом с маниакальными наклонностями, потому что адекватный человек не будет требовать закреплять в законе обоснование террора.
                    1. HanTengri Офлайн
                      HanTengri (Игорь) 29 августа 2017 21:46
                      +2
                      Ну-у, то-есть, Вы, в принципе, согласны, с тем, что исходную цитату Вы , ранее, и в глаза не видели? laughing А обрывки дернули из, того самого, как его : ("Пособия по антикоммунизму, для блондинок, с отклонениями в умственном развитии" lol ) Ой, сорри... Перепутал целевую аудиторию, с названием опуса. feel (20 лет в рекламном бизнесе, без молока за вредность...) "Цитаты Ленина, от которых стынет кровь", конечно же ! laughing
            3. 27091965i Офлайн
              27091965i (Игорь) 28 августа 2017 21:33
              +2
              Цитата: IvanTheTerrible
              А повсеместные памятники международному шпиону, террористу и массовому убийце Ульянову, виновному в геноциде русского народа (кроме как геноцидом изстребление всей русской элиты, купечества, значительной части интеллигенции, самой организованной части крестьянства и казачества не назовешь) вас не смущают?


              Лидера (вожака) никто не назначает. Лидером становится один из наиболее влиятельных индивидов в результате борьбы за власть. В одном коллективе может быть только один вожак (два равносильных вожака могут расколоть и, как правило, раскалывают коллектив на два, три и т. д.), поэтому в борьбе за власть противник либо уничтожается, либо признает себя побежденным и подчиняется победителю. Только победа в борьбе за власть дает право индивиду диктовать свою волю и воплощать в жизнь задуманные планы. Бескровных побед не бывает.
          2. bober1982 Офлайн
            bober1982 (vladimir) 28 августа 2017 09:36
            +2
            Уважаемая Диана Ильина,если бы вас не было на сайте, то было бы очень скучно,тоска была бы зелёная.
            Что касается памятников - ну что нам,брать пример с "укроскакунов",или со своих заокеанских друзей ?,для них сейчас по-валять памятники - очень злободневно.
            1. Диана Ильина (Диана) 28 августа 2017 09:46
              +9
              bober1982 Сегодня, 09:36 ↑ Новый
              Что касается памятников - ну что нам,брать пример с "укроскакунов"
              Отличная логика, давайте не будем брать пример с укроскакунов и начнем для начала с того, что не будем ставить памятники иудам и предателям типа Краснова, Шкуро и прочих негодяев! Не придется ничего разрушать. А то таким темпом мы памятник Власову в центре Москвы установим, а заодно и канонизируем его...
              1. роман66 Офлайн
                роман66 (роман) 28 августа 2017 13:35
                +6
                Ох, Дианочка, не к ночи помянули.... у нас на ярославском шоссе висел здоровенный ( 2на3 метра где-то) плакат с ликом святокровавого и слезливой надписью " прости нас. государь" - какая скотина постаралась не знаю, но представьте каково мне было ездить мимо этакого-то!. ой, где мои манеры? - рад приветствовать! love hi
                1. Диана Ильина (Диана) 28 августа 2017 13:57
                  +8
                  роман66 Сегодня, 13:35 ↑ Новый
                  Ох, Дианочка, рад приветствовать! love hi

                  Роман, hi love взаимно!
                  У нас, слава Богу, пока ничего такого в городе не было. А у вас видимо постарались идолопоклонники и последователи "депутата Поклонской", будь она не ладна, истеричка шизанутая... Вот же послал Господь маразматичку на нашу голову, упаси и сохрани Россию от таких депутатов!
                  1. bober1982 Офлайн
                    bober1982 (vladimir) 28 августа 2017 16:50
                    +1
                    Цитата: Диана Ильина
                    Вот же послал Господь

                    Вы бы лучше цитатами "вырезали"того,у которого одни сапоги по смерти остались,и у которого ветер сдул весь мусор с могилы.А то......вот же послал Господь,сразу вспомнили
          3. irazum Офлайн
            irazum (игорь) 28 августа 2017 09:43
            +2
            Всё верно! Надо ещё сказать о том, что казаки были отпетыми сепаратистами, ну типа ДНР и ЛНР, и, когда в России началась эта великая смута, они приложили определённые усилия, чтобы отколоться от России и создать собственное гос-во. Какое уж там "за веру, царя и отечество"... Смех один. У А.И. Деникина в доброй армии, кстати, были части, где не исполнялся гимн "Боже царя храни", вот тебе и вся монархия. Как карточный домик...
            1. Диана Ильина (Диана) 28 августа 2017 10:03
              +14
              irazum Сегодня, 09:43 ↑ Новый
              Всё верно! Надо ещё сказать о том, что казаки были отпетыми сепаратистами
              Согласна с вами, за исключением сравнения казаков с нынешней ЛДНР. Это абсолютно разные вещи и сравнивать их мягко говоря не корректно. Да, в 1918 году на Дону бытовало мнение об отделении от России и в принципе донские казаки в 1917-1918 году это типичные "хатаскрайники" не желавшие по началу воевать ни за белых, ни за красных. А метания казачества в то время очень хорошо и красочно описаны в романе М. Шолохова "Тихий Дон"! Казаки при царской власти, это привилегированный класс. Да, при Екатерине многие вольности были сильно подурезанны, но тем не менее у казаков в РИ были огромные привилегии по сравнению с остальными народами России. Отсюда и отношение казаков к инородцам и к не казачьему сословию. И хоть я и донская казачка, тем не менее я согласна с большевиками, чтобы удержать Россию от полного распада, казаки как сословие должны были быть упразднены, иначе был бы такой парад суверенитетов, что мама не горюй! Одиннадцать казачьих войск отделилось бы вслед за Всевеликим Войском Донским, затем Кавказ, Сибирь и т.д. В общем от России осталось бы всего несколько центральных областей, что скажете так было бы лучше?!
              Повторяю, правы были большевики!
            2. IvanTheTerrible Офлайн
              IvanTheTerrible 28 августа 2017 10:06
              +5
              У А.И. Деникина в доброй армии, кстати, были части, где не исполнялся гимн "Боже царя храни", вот тебе и вся монархия. Как карточный домик...

              Представление о Белом движении как монархическом навязано большевицкой пропагандой. В реальности, в России на начало ХХ века доля правых в политической жизни страны была ничтожно мала, русское общество было всех оттенков красного, что также отражалось и в политических пристрастиях "белых": из идейных монархических формирований там были разве что "Дроздовцы", остальные по сути своей являлись социал-демократами. Наверное, в значительной мере именно это спровоцировало пассивность населения во время Гражданской Войны - воюют себе "красные" с "розовыми", а нам какая разница? (шутка про два стула). Выяснили после победы "красных", но было уже поздно.
      2. ротмистр Офлайн
        ротмистр (Юрий) 28 августа 2017 09:29
        +4
        При всем моем не уважении к Краснову( как человеку, который пошел на свою Родину вместе с немцами)- он никогда не был группенфюрером СС. Так можно назвать Ленина германским шпионом, он ведь призывал к свержению власти, проводил работу по разложению армии. А по поводу развязывания гражданской войны, не надо валить с больной головы( большевиков) на здоровую( Алексеева, Корнилова, Деникина и др.). Если бы большевики не начали геноцид казачества в 1918году, то 4500 штыков белой армии не смогли бы разжечь гражданскую войну. Белых изгнали из Войско Донского казаки, а не кто другой. Но товарищу Троцкому, Ленину, Свердлову и др. нужна была кровь, что бы укрепиться у власти.
        1. Стропорез Офлайн
          Стропорез (Рядовой ВДВ) 28 августа 2017 09:45
          +3
          Цитата: ротмистр
          Если бы большевики не начали геноцид казачества в 1918году

          belay
          Какой на фик геноцид,если большевики и отпустили кранова под честное слово офицера, а тот помчался на Дон казаков баламутить против Советской власти?!
          1. ротмистр Офлайн
            ротмистр (Юрий) 28 августа 2017 14:01
            +5
            Какой на фик геноцид,если большевики и отпустили кранова под честное слово офицера, а тот помчался на Дон казаков баламутить против Советской власти?
            ИНСТРУКЦИЯ Секретно 12 декабря 1918 года
            От высшего Революционного Совета РСФСР,
            политическому комиссару Эрлиху для исполнения.
            Лица, перечисленные в пунктах, подлежат обязательному истреблению: все генералы; духовенство; укрывающиеся помещики; штабс- и обер-офицеры; мировые судьи; судебные следователи; жандармы; полицейская стража; вахмистры и урядники царской службы; окружные, станичные и хуторские атаманы; все контрреволюционеры и — все казачество».
            Кудинов П. Восстание верхнедонцев в 1919 году.// Ж. «Отчизна» № 5,1991. С. 74
            Циркулярное письмо Оргбюро ЦК РКП (б) об отношении к казакам
            24 января 1919 г.
            Циркулярно. Секретно.
            Последние события на различных фронтах в казачьих районах - наши продвижения вглубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск - заставляют нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбы со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
            1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо принять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
            2. Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
            3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселения, где это возможно.
            4. Уравнять пришлых "иногородних" к казакам в земельном и во всех других отношениях.
            5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
            6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.
            7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.
            8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.
            ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли.
            Центральный Комитет РКП
            РЦХИДНИ. Ф.17. Оп.4. Д.7. Л.5; Ф.17. Оп.65. Д.35. Л.216. Машинописный экз.
            1. Александр Грин (Александр) 28 августа 2017 20:40
              +2
              Цитата: ротмистр
              Кудинов П. Восстание верхнедонцев в 1919 году.// Ж. «Отчизна» № 5,1991. С. 74

              Вы бы еще Солженицына сюда пристегнули, они с Кудиновым много чего бы напридумывали.
              Раз уж у нас опять речь зашла о расказачивании, то вы должны наверняка знать, что первым масштабную карательную операцию по «расказачиванию» начал атаман Краснов, он провел ее против передовой красной части казачества, против тех, кто, вернувшись с фронта на Дон, приветствовал народную революцию, принимал прямое или косвенное участие в разгроме калединского мятежа, в установлении на Дону Советской власти. Собравшийся в начале мая 1918 года в Новочеркасске так называемый «Круг спасения Дона» принял постановление о «расказачивании» красных казаков.
              Об этом геноциде в казачьей среде сторонники белоказачества вот уже почти 90 лет хранят гробовое молчание, делают вид, будто этих черных страниц в истории казачества не было. Было: белому расказачиванию подверглось 29 400 человек (данные публиковал сам Краснов в своих газетах).
              И когда к началу 1919 года Красная Армия заняла большую часть области Войска Донского. И что она увидела? Следы диких зверств, которые казачьи верхи и кулачье чинило над трудовыми казаками, в особенности над рабочими и иногородними, красновцами было расстреляно свыше 30 000 приверженцев Советской власти, в тюрьмах сидело более 7000 человек, а вместе с каторжанами это число достигло 14000 чел..
              Под влиянием сообщений с мест в том числе и от Донбюро ЦК РКП(б) 24 января 1919 года было разослано циркулярное письмо, содержащее директиву о проведении репрессий ко всем казакам принимавшим активное участие в борьбе против Советской власти. Но аресты выселение, расстрелы были не столь масштабные, как их сейчас преподносят, обычно преувеличивают в 10 – 100 раз. Обычно в «расход» попадало 7-10 человек с хутора. Да иначе и быть не могло, потому что все контрики ушли за Донец.
              Как можно говорить о геноциде, если почти все объекты отсутствовали, если почти треть области Войска Донского было под белыми? А ведь там были самые крупные центры казачества Ростов и Новочеркасск. К тому же Директива действовала всего два месяца, пленум ЦК ее аннулировал.
        2. irazum Офлайн
          irazum (игорь) 28 августа 2017 09:53
          +4
          А казачество не проводило геноцида? "Белые и пушистые" все были? А как же атаман Анненков казаки которого отличались просто лютыми зверствами по отношению к гражданскому населению Семиречья? Настроили против себя всё мирное население приграничных с Китаем районов. И вынуждены были уйти в Китай. А атаман Семёнов? Тоже повешенный, кстати...
          1. ротмистр Офлайн
            ротмистр (Юрий) 28 августа 2017 14:03
            +4
            5 февраля 1919 г. ИНСТРУКЦИЯ

            На основании приказа Командующею 4-й армией и Уральского Революционного Комитета объявляется для руководства Советов нижеследующая инструкция:

            1. Все оставшиеся в рядах казачьей армии после 1 марта объявляются вне закона и подлежат истреблению.

            2. Все перебежчики, перешедшие на сторону Красной Армии после 1 марта, подлежат безусловному аресту. Чрезвычайной Комиссии предлагается строжайшим образом расследовать обстоятельства их перехода.

            3. Все семьи, оставшихся в рядах казачьей армии после 1 марта, объявляются арестованными и заложниками.

            4. Объявленные заложниками поступают на учет местного Совета; членам указанных семей и их имуществу производится учетная перепись.

            5. Выезд семьям и их членам, объявленным заложниками, безусловно, воспрещается.

            6. Все члены семей, объявленных заложниками, дают во исполнение п. 5 под подписку.

            7. В случае самовольного ухода одной из семей, объявленных заложниками, подлежат расстрелу все семьи, состоящие на учете данного Совета.

            8. В случае самовольного ухода одного из членов семьи, объявленной заложниками, подлежат расстрелу все члены данной семьи.

            9. Имущество расстрелянных конфискуется и распределяется среди бедняцкого населения.

            10. Выполнение пунктов настоящей инструкции возлагается на сельские и волостные Советы.

            11. Право наказания по п.п. 7 и 8 настоящей инструкции принадлежит Чрезвычайной Комиссии.

            12. Все сражающиеся против Красной Армии с оружием в руках и перебежчики, перешедшие после 1 марта и освобожденные из-под ареста, лишаются права голоса, находясь на положении деревенской буржуазии.

            13. Местным Советам предоставляется право ходатайствовать о возвращении перебежчикам избирательных прав.



            С подлинным верно:

            Управ. Делами Ревкома

            Копия верна:

            Секретарь Каз. Ощ. ВЦИК Ив. Ульянов.
        3. Стропорез Офлайн
          Стропорез (Рядовой ВДВ) 28 августа 2017 10:45
          +5
          Цитата: ротмистр
          Белых изгнали из Войско Донского казаки, а не кто другой. Но товарищу Троцкому, Ленину, Свердлову и др. нужна была кровь, что бы укрепиться у власти.

          Ежели читать лень,то кино смотрите!
          1. ротмистр Офлайн
            ротмистр (Юрий) 28 августа 2017 14:11
            +4
            №3679 19 апреля 1920 г. СТРОГО СЕКРЕТНО Пред. В.Ч.К. тов. Дзержинскому УКАЗАНИЕ На исх. №2226/Д от 10.04.1920 года.

            Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика
            Всероссийский Совет Народных Комиссаров
            Москва. Кремль.
            №3679 19 апреля 1920 г.
            СТРОГО СЕКРЕТНО Пред. В.Ч.К. тов. Дзержинскому
            УКАЗАНИЕ На исх. №2226/Д от 10.04.1920 года.

            Задача органов В.Ч.К. заключается в том, чтобы само слово "казачество" исчезло из русского языка раз и навсегда. На протяжении всей российской истории казачество выступало в роли палача рабочего класса. Советская власть должна беспощадно и повсеместно уничтожать и карать казачество как враждебный пролетариату класс.

            Пред. Сов. Народных Комиссаров: подпись (Ульянов-Ленин)
            И после этого коммунисты вешают всех собак на казаков.Забывая при этом; Степана Разина, Емельяна Пугачева, Кондратия Булавинова.., Дежнева, Хабарова...генерала Платова, генерала Карбышева и еще 252 казака Героя Советского Союза. Это царь слизняк высмеял начальника военной контрразведки, когда он докладывал ему о связи большевиков -руководителей с генштабом Германии. А Ленин стрелял всех, не задумываясь.
            1. Стропорез Офлайн
              Стропорез (Рядовой ВДВ) 28 августа 2017 20:38
              +3
              Цитата: ротмистр
              беспощадно и повсеместно уничтожать и карать казачество как враждебный пролетариату класс.

              Ротмистр рабушевался)))))
              Ваши "документы",вызывают мягко сказать сомнения.
              Но даже если это так, то скажите как поступать с вооружённым противником?
              Цитата: ротмистр
              и карать казачество как враждебный пролетариату класс.

              Напомню вам Кровавое Воскресение,когда казачки с большим удовольствием разрубали головы безоружным людям,включая женщин и детей!!!
            2. давно в запасе. (владимир) 29 августа 2017 13:41
              0
              ужас какой....кошмар...а как же вы то выжили???и карбышев выжил...а сколько дивизий казачьих было сформировано в великую отечественную?я уж боюсь подумать как я то появился...у меня ведь прадед не просто казак забайкальский но и еще царский холуй-фельдегерем служил...растреляли ведь всех-а я живой.да и вы я смотрю на мертвеца не похожи....
        4. BAI Офлайн
          BAI 28 августа 2017 13:53
          +3
          В гражданской войне не бывает правых и виноватых.
        5. avva2012 Офлайн
          avva2012 (Александр) 28 августа 2017 16:05
          +3
          Г-н, ротмистр, а как там с обозами казачков было на которых они награбленное добро вывозили после "борьбы с жидо-большевиками"?
  7. IvanTheTerrible Офлайн
    IvanTheTerrible 28 августа 2017 09:19
    +8
    Даже интересно, как автор в дальнейшем будет изворачиваться, какую извращенную логику он будет использовать, дабы навязать читателю ложную картину мира, учитывая то обстоятельство, что Добровольческая Армия начала формироваться 2 ноября 1917 года - ПОСЛЕ октябрьского вооруженного захвата власти международными террористами. Которые силой разпустили законно избранное легитимное Всероссийской Учредительное Собрание и руками латышских карателей разстреляли мирную акцию протеста в защиту народовластия.
    То есть формирование Добровольческой Армии было реакцией на беззаконие, насилие и террор, а не актом агрессии.
    1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 29 августа 2017 19:15
      +1
      Цитата: IvanTheTerrible
      формирование Добровольческой Армии было реакцией на беззаконие, насилие и террор,

      Так и есть,Гражданская война началась 7 ноября 1917 года с захвата власти в Петрограде бандой международных авантюристов,шпионов и наемников.
  8. voyaka uh Онлайн
    voyaka uh (Alexey) 28 августа 2017 11:52
    +2
    Керенский был вполне адекватным и разумным человеком, оказавшимся
    в крайне сложной обстановке: как внутри страны, так и война, так и на
    дипломатичском фронте.
    Главные ошибки: 1) не начал "на тормозах" постепенно выходить из войны.
    (не проводить наступлений, начать демобилизовывать "уставшие" и ненадежные части,
    не поддаваться дип. давлению французов).
    2) не начал земельную реформу.
    Пытался дотянуть до выборов в Учредительное собрание без реформ.
    1. IvanTheTerrible Офлайн
      IvanTheTerrible 28 августа 2017 12:15
      +4
      1) не начал "на тормозах" постепенно выходить из войны.

      Выйти из коалиции, которая физически никак не могла проиграть в мировой войне перед самым ее концом? Да - это был бы гениальный поступок достойный лишь одного Гения - Ульянова.
      2) не начал земельную реформу.
      Пытался дотянуть до выборов в Учредительное собрание без реформ.

      О каких реформах может идти речь, если не определено даже будущее государственное устройство России? Временное правительство со своей условной законностью и сомнительной легитимностью единственно только и могло подготовить и осуществить выборы во Всероссийское Учредительное Собрание, устроительная власть которого была бы абсолютно законна и абсолютно легитимна. Что и было осуществлено.
      1. voyaka uh Онлайн
        voyaka uh (Alexey) 28 августа 2017 13:39
        +2
        "Что и было осуществлено."///
        -------
        Но уже после Октябрьского вооруженного переворота. И потому
        оказалось бессмысленно.
        А переворот можно было бы предотвратить, лишив Ленина козырей:
        1) непопулярная в народе затяжная война, от которой все устали.
        2) отсутствие земельной реформы "земля - крестьянам".
        Мы вернулись к ошибкам Керенского.
    2. давно в запасе. (владимир) 28 августа 2017 14:50
      +3
      если бы керенский был адекватным то он не впадал бы в истерики.чем кстати и был знаменит.а главные ошибки как вы верно и указали -он и не думал о них.это был не руководитель государства а обычный горлопан...поэтому большевики и пришли-остальные только обещали а они дали.тот же декрет о земле это разработка кадетов-вот только те предлагали а большевики сделали.вот и разница
      1. voyaka uh Онлайн
        voyaka uh (Alexey) 28 августа 2017 14:57
        +3
        "большевики и пришли"///
        ---
        Пришли с "наганом"- террором и опустошительной гражданской войной. sad
        Крестьяне землю получили, но урожаи у них начали отнимать и т.д.
        Керенский был намного предпочтительней, несмотря на его неопытность.
        1. avva2012 Офлайн
          avva2012 (Александр) 28 августа 2017 16:23
          +2
          Страсти какие. Вы, правда считаете, что миляга Керенский был неопытен,как институтка и дочь камергера?
          Да, а кто там был на плакатах у белого движения? Какие ассоциации возникали у офицеров и казаков со словом большевик? Особенно у казаков.
        2. давно в запасе. (владимир) 28 августа 2017 17:28
          +2
          вояка уже давно все разжеванно кто у кого и как отнимал.и кто затеял гражданскую.предпочтителен? кому?милюкову -дарданнельскому?союзничкам?вот ими пусть и командовал.читать опусы мемориала уже давно считается уделом недоумков.как только начинают их с цифрами прижимать тут же бегут поджав хвост..
          1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ) 29 августа 2017 19:17
            +1
            Керенский был социалист-революционер ! Своими важнейшими задачами он считал развитие революции,уничтожение "старой России" и построение социализма !
            1. voyaka uh Онлайн
              voyaka uh (Alexey) 30 августа 2017 15:18
              +1
              Построение социализма революционеры того времени видели совершенно по-разному.
              Например, Западная Европа взяла путь Каутского: 1) социал-демократичские рабочие партии на выборах, мирно приходят к власти в своих парламентах.
              2) и перестраивают ("уравнивают) доходы граждан путем прогрессивного налога (богачи платят государству высокий налог, а бедняки маленький или никакой).
              3) и, конечно, пенсии, короткий рабочий день и т.д. good
              Это называется "шведский социализм". И он работает - в Скандинавии, Австрии...
              Ленин, конечно, выбрал простецкий привычный способ: все взять в руки государства,
              назначить везде-везде "своих" чиновников и рулить единолично, как древние фараоны, немедленно давая по башке всем несогласным. stop
              Это называется "советский социализм"
              Керенский был ближе по взглядам к первому варианту.
  9. Curious Онлайн
    Curious (Victor) 28 августа 2017 12:09
    +6
    Как всегда обсуждение статей подобной тематики превратилось в выяснение, кто больше какашек метнет в оппонента.
    А ведь автор всю суть статьи выразил в одном абзаце.
    "Летом 1917 года Россия находилась в глубоком политическом и военном кризисе. Февралисты-западники уничтожили самодержавие и последовательно разрушили основные скрепы, сдерживающие огромное здание империи, пытаясь сделать Россию частью европейской цивилизации и повести её по западному пути развития. Однако прозападная буржуазия, масоны-западники, захватившие власть в России, только усугубили все противоречия, копившиеся в России столетиями, и вызвали начало исторической смуты. Это свойственный русской цивилизации особый механизм, который запускается в период пика социальных противоречий, социальной несправедливости, когда интересы цивилизации и народа максимально расходятся с интересами «элиты».
    Вывод первый из вышесказанного.
    Единственная сила, которая предотвратила разрушение "русской матрицы" и поворот России на "европейский путь" - это большевики.
    Таким образом, взяв власть они спасли Россию. Все остальные политические силы оказались недееспособны.
    Вывод второй. Характерной исторической особенностью России автор считает бунт как способ разрешения накопившихся между элитой и народом противоречий. То есть, следуя логике автора, следующий бунт - вопрос времени, и, похоже, уже не далекого.
    Правда, чего то у меня возникла мысль, что автор и сам не понял, до чего дописался. Но - написано пером, не вырубшь топором.
    1. ПоручикТетеринъ 28 августа 2017 12:54
      +12
      Господин Curious, кризисы в том числе и системные, в истории России бывали, и не раз. Аналогичная 1917 году ситуация сложилась в 1613 году. Тогда проблема была решена путем созыва Земского Собора--всенародного и всесословного учредительно-представительного органа, который был легитимным инструментом народного волеизъявления. В 1917 году Временное правительство, осознавая свою слабую дееспособность инициировало созыв Всероссийского Учредительного собрания--аналогичного Земскому Собору учредительно-представительного органа. Учредительное собрание полностью соответствовало той самой "русской матрице", а большевики, захватив власть, разогнали это самое Собрание, тем самым, проигноировав волю народа. А затем, большевицкая власть последовательно начала отменять законы Российской империи, истреблять аристократию, купечество, интеллигенцию, офицерство, деятельную часть русского крестьянства, проводить политику "коренизации" тем самым подавляя "культурную матрицу" русского народа. Крестьяне, к слову сказать, все первые 3 десятилетия стремились выйти из общины, а большевики насильно загнали их обратно в колхозы, ставшие ухудшенной копией общины. Рабочие мечтали об отмене штрафов за опоздания, а получили уголовное преследование за смену места работы без "высочайшего" разрешения http://stalinism.narod.ru/vieux/ukaz.htm#t2
      Так что большевики не спасли, а погубили Россию.
      1. sibiryak10 Офлайн
        sibiryak10 (Alex) 28 августа 2017 14:50
        +1
        Большевики настолько сильно "погубили" Россию, что через двадцать лет она смогла выстоять в вооруженной борьбе против фашистского "Евросоюза". Оказавшись на поле боя в одиночку, не имея союзного полноценного "Второго фронта".
        Если считать "по Гамбургскому счету", то ВОВ оказалась той "лакмусовой бумажкой", которая проверила большевистскую Россию и большевиков как руководителей государства.
        Вот если бы в 2012 году, то есть через 20 лет после прихода к власти либералов, на нас напало НАТО, смогли бы мы выстоять? Очень сомнительно.
        1. ПоручикТетеринъ 28 августа 2017 15:28
          +12
          Вы путаете понятия "государственность" и "военная мощь". Русская государственность, как и культура понесли тяжелейшие, трудновосполнимые потери. А вот военную силу большевики принялись возрождать, в силу того, что СССР им виделся как плацдарм для "мировой революции".
          Цитата: sibiryak10
          Оказавшись на поле боя в одиночку,

          Не забывайте про бомбардировки немецких заводов, ленд-лизовские танки под Москвой, тушенку, порох, 480 тысяч автомобилей, 40% авиатоплива, редкоземельные металлы и многое другое http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realno
          st/
          Да-да. В одиночку. Совсем.
          1. sibiryak10 Офлайн
            sibiryak10 (Alex) 28 августа 2017 16:14
            +1
            Я написал "на поле боя", потому что Третьему Рейху не надо было половину своих военных сил держать против Англии и США, наших союзников.
            А какие тяжелейшие потери понесла наша культура? У нас после революции уничтожили всех писателей, художников, поэтов, кинематографистов и т.д.
            Эйзенштейн, Ильф, Петров, Зощенко, Маяковский, Шолохов - можно очень долго продолжать.
            Культура до большевиков - это была культура для "элиты", именно большевики сделали её культурой для масс.
            До революции 70% населения было неграмотным. Именно большевики ввели обязательное всеобщее образование. И реализовали его фактически, в отличии от либералов-болтунов, у которых сплошь и рядом слова расходятся с делом.
            1. ПоручикТетеринъ 28 августа 2017 17:25
              +11
              Цитата: sibiryak10
              Эйзенштейн, Ильф, Петров, Зощенко, Маяковский, Шолохов

              Это все единичные примеры, причем тот же Маяковский, например, получил образование и начинал творчество в Старой России. Деятелей культуры с мировым именем СССР так и не смог произвести. Пушкина, Достоевского, Гоголя, Чехова читали, переводили, и ставили на мировых сценах. Советских писателей и драматургов--никогда. Русская культура была живой, интересной и самобытной. Она притягивала людей. Советская--непонятный паноптикум, не способный вызвать того притяжения, которым обладала культура русская.
              И это я не говорю про архитектуру, живопись, балет и оперу. Кого из советских художников 40-х--70-х годов Вы можете назвать? Чьи картины стали частью мирового культурного наследия?
              До революции 70% населения было неграмотным.
              А вот это откровенная ложь. В РИ выходили в свет сотни журналов и газет. http://www.charmingrussia.ru/2013/11/blog-post_22
              .html
              И их многовато для 30 процентов грамотных.
              А вот подборка материалов по народному просвещению:
              http://www.charmingrussia.ru/2016/07/blog-post.ht
              ml
      2. Николай С. Офлайн
        Николай С. (Николай) 28 августа 2017 15:01
        +1
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Аналогичная 1917 году ситуация сложилась в 1613 году. Тогда проблема была решена путем созыва Земского Собора--всенародного и всесословного учредительно-представительного органа, который был легитимным инструментом народного волеизъявления. В 1917 году Временное правительство, осознавая свою слабую дееспособность инициировало созыв Всероссийского Учредительного собрания--аналогичного Земскому Собору учредительно-представительного органа. Учредительное собрание полностью соответствовало той самой "русской матрице", а большевики, захватив власть, разогнали это самое Собрание, тем самым, проигноировав волю народа.

        Не противопоставляйте. Аналогия более полная. Роль матроса Железняка тогда на Земском Соборе выполнили казаки, приведшие своего ставленника Романова.
        Сам поражаюсь, как цикл замкнулся. Как Романовы начинали и поступали со своими предшественниками и сословиями Руси Рюриковичей, так затем поступили и с романовской Россией и её сословиями. И в Смутное время, и в 1917 победили чуждые Руси силы. Вопреки победе народного ополчения в войне!! Тогда потребовалось более полутора веков, чтобы оклематься и восстановиться. Сколько сейчас понадобится - неясно. Но сто лет уже прошло.
      3. avva2012 Офлайн
        avva2012 (Александр) 28 августа 2017 16:31
        +2
        Вы правы, большевики погубили, но только не Россию, а ту часть паразитирующих на ней и считающих, что так и должно быть. Нынешняя реинфекция может убить нашу страну окончательно, но вы даже этого и не осознаете.
        1. ПоручикТетеринъ 28 августа 2017 16:59
          +12
          Если для Вас офицеры, профессора и врачи--это "паразитирующие", то разговор с Вами--пустая трата времени.
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 (Александр) 29 августа 2017 06:28
            0
            Если для Вас офицеры, профессора и врачи--это "паразитирующие", то разговор с Вами--пустая трата времени.

            Господин, Тетерин, где вы читали об массовом уничтожении профессоров и врачей? Просветите пожалуйста. Сажали и приговаривали к ВМСЗ, конкретных врагов, которые были замазаны кровью так или иначе. Т.е., совершали преступления, которые соответствовали УК того времени. Почему, вы не возмущаетесь, когда сейчас сажают профессоров и врачей за конкретные уголовные преступления? Тоже ведь террор, а как по-вашему иначе, если доктору дают реальный срок, за деньги выписанный больничный лист, а Васильева укравшая миллионы, отделалась "строгим выговором"?
            Не надо передергивать, вы не шулер, умений таких нет. Имея ввиду "паразитов", я писал о владельцах заводов, пароходов и любителей ссужать деньги под грабительский процент. Про офицеров, читайте воспоминания того же Дроздова, может поймете за что их к стенке ставили.
            1. ПоручикТетеринъ 29 августа 2017 11:10
              +10
              Про красный террор не слышали? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%
              D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%
              D0%BE%D1%80_%D0%B2_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D1%84%D0%B5
              %D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5
              Когда людей убивали "за то що ен буржуй клятый".
              Цитата: avva2012
              владельцах заводов, пароходов и любителей ссужать деньги под грабительский процент.

              А вот эта фраза уже звучит, как заученная заготовка из агитматериала. И, разумеется, про то, что "владельцы заводов" организовывали библиотеки и театры для рабочих Вы тоже не слышали, верно?
              http://www.dissercat.com/content/polozhenie-fabri
              chno-zavodskikh-rabochikh-moskvy-v-kontse-xix-nac
              hale-xx-vv
              1. avva2012 Офлайн
                avva2012 (Александр) 29 августа 2017 11:53
                0
                организовывали библиотеки и театры для рабочих

                Какой шарман! После 12-16 часового дня, так хочется в библиотеку!
                А какие законы были, если рабочий библиотекой не пользовался.
                Рабочее законодательство Александра III. 1882-1886 гг.
                1) за совершение проступков, в статьях 1359 и 13591 в третий раз или хотя бы в первый и второй раз, но когда эти проступки вызвали на фабрике или заводе волнение, сопровождавшееся нарушением общественной тишины или порядка, и повлекли принятие чрезвычайных мер для подавления беспорядков, заведующий фабрикой или заводом подвергается: аресту на время до 3 месяцев и, сверх того, может быть лишен навсегда права заведовать фабриками или заводами.
                2) За прекращение работ на фабрике или заводе по стачке между собой рабочих с целью принуждения фабрикантов или заводчиков к возвышению заработной платы или изменению других условий найма до истечения срока последнего, виновные подвергаются: подстрекавшие к начатию или продолжению стачки – заключению в тюрьме на время от 4 до 8 месяцев, а прочие участники – заключению в тюрьме на время до 2 до 4 месяцев. Участники стачки, прекратившие таковую и приступившие к работам по первому требованию полицейской власти, от наказания освобождаются.
                3) Участники стачки, причинившее повреждение или уничтожение заводского или фабричного имущества или имущества лиц, служащих на заводе или фабрике, буде содеянное ими не составляет более тяжкого преступления, подвергаются:
                подстрекавшие к сим действиям или распоряжавшиеся толпой – тюремному заключения на время от 8 месяцев до 1 года 4 месяцев, а прочие участники – тюремному заключению на время от 4 до 8 месяцев.
                4) Участники стачки, принудившие других рабочих посредством насилия или угроз прекратить работу или не возобновлять прекращенную, буде учиненное ими насилие не составляет более тяжкого преступления, подвергаются:
                подстрекавшие к сим действиям или распоряжавшиеся толпой – тюремному заключения на время от 8 месяцев до 1 года 4 месяцев, а прочие участники – тюремному заключению на время от 4 до 8 месяцев.
                IV. Во изменение и дополнение подлежащих статей Устава о наказаниях, налагаемых мировыми судьями, постановить следующие правила: 1) За самовольный отказ от работы до истечения срока найма виновный в том фабричный или заводской рабочий подвергается аресту не свыше 1 месяца. 2) За умышленное повреждение или истребление находящихся на фабрике или заводе сложных и ценных орудий производства, виновный в том рабочий, буде действие его не составляет более тяжкого преступления, подвергается аресту до 3 месяцев. Если же последствием такового повреждения или истребления будет остановка работ на фабрике, то виновный подвергается заключению в тюрьме на время от 3 месяцев до 1 года.
                (Полное собрание законов Российской империи. Собрание 3. Т. 6. № 3768. С. 262-266 )
                Про красный террор не слышали?
                Даже читал, а вы про "белый"?
                1. ПоручикТетеринъ 29 августа 2017 12:11
                  +10
                  То есть о рабочем дне в 9,5 часов в Московской губернии Вы не знаете. Прекрасно. Как и о большом количестве праздничных дней в РИ.
                  О положении рабочих читайте вот здесь:
                  http://www.liveinternet.ru/users/word_solo/post23
                  8281557/
                  1. avva2012 Офлайн
                    avva2012 (Александр) 29 августа 2017 12:34
                    0
                    9,5 часов в Московской губернии? А, как там в Томской или Ивановской? Или в последнем случае ткачи с жиру бесились? Как жилось рабочему рассказывать не надо. Само по себе, Такие законы от прекрасной жизни не появляются. Вы, тоже, поищите фото тех времен. Рабочие, крестьяне, не революционеры снимали.
                    1. ПоручикТетеринъ 29 августа 2017 14:06
                      +10
                      Вы не сравнивайте 1880-е и 1900-е. За 20 лет имперское законодательство сделало огромный шаг вперёд в сфере социальной защиты.
                      1. avva2012 Офлайн
                        avva2012 (Александр) 29 августа 2017 14:52
                        0
                        Ага, семимильными шагами! Сфера социальной защиты. Вы бы термины так ненавидимый, вами коммунистов, не использовали. В РИ, найдите что-нибудь похожее. Да, если, вы сказали, что за 20 лет, что-то изменилось, то приведите, что. Забавно, вы отвечаете, однако. Про 9,5 недель, тьфу, часов, не хотите продолжить?
      4. Curious Онлайн
        Curious (Victor) 28 августа 2017 18:36
        +2
        Господин Поручик! Жаль нет почему то сегодня Вашего духовного брата Ольговича, а то бы ваша "Аллилуйя" Учредительному собранию грянула в два раза громче. Но Вы, как и автор "записались". Вопрос, который вытекает из вашего текста.
        Итак - учредительное собрание полностью соответствует "русской матрице", которой чужды, естественно, большевики и 51.7% которой составляют эсеры.
        Население России в 1917 году никак не менее 160 млн.
        Партия эсеров - в 1917 году - около миллиона. РСДРП в то же время - 240 тысяч. Учредительное собрание эта большевики разогнали, влясть взяли. Вы продолжаете настаивать на том, что это собрание бездельников представляло Россию и ее матрицу?
    2. BAI Офлайн
      BAI 28 августа 2017 15:38
      0
      Вывод первый из вышесказанного.
      Единственная сила, которая предотвратила разрушение "русской матрицы" и поворот России на "европейский путь" - это большевики.

      Буквально на днях видел телепередачу какого-то процерковного канала, где утверждалось (с приведением свидетельств очевидцев (современников 20-х годов)), что большевики по указанию западных масонов развязали геноцид русского населения в России (особенно досталось Ленину и Свердлову).
      1. давно в запасе. (владимир) 29 августа 2017 13:43
        0
        ну так.большевики попов такой кормушки лишили...вот и плюются.денежку то жалко..
    3. Лужский Офлайн
      Лужский (Михаил) 28 августа 2017 18:09
      +2
      Цитата: Curious
      Как всегда обсуждение статей подобной тематики превратилось в выяснение, кто больше какашек метнет в оппонента.

      Ничего удивительного. Не первая статья на эту тему, оппоненты друг друга прекрасно знают, все факты и доводы давно приведены, так чего зря время терять? Сразу в бой, без разведки! smile
      А вот по поводу общего смысла статьи я пока поостерегся бы какие-либо выводы делать. Думаю, что в следующей части нас ожидает много хитрых поворотов и неочевидных выводов. Ход мыслей автора, с одной стороны, до очевидности предсказуем (глобальное противостояние Россия - Запад в стиле Добро - Зло, белое - черное), но в то же время, некоторые его выкладки (не многие, к сожалению) могут быть неожиданными и нетривиальными.
      Цитата: Curious
      Вывод первый из вышесказанного.
      Единственная сила, которая предотвратила разрушение "русской матрицы" и поворот России на "европейский путь" - это большевики.
      Таким образом, взяв власть они спасли Россию. Все остальные политические силы оказались недееспособны.

      С самим выводом я в полной мере согласен, если исключить "русскую матрицу". Не нравятся мне такие понятия. Однако, у автора предпосылок к такому выводу я пока не обнаружил, скорее склонен предположить, что и большевики в его понимании тоже враги "русского суперэтноса".
      Цитата: Curious
      Вывод второй. Характерной исторической особенностью России автор считает бунт как способ разрешения накопившихся между элитой и народом противоречий. То есть, следуя логике автора, следующий бунт - вопрос времени, и, похоже, уже не далекого.

      "Бунт", или как говорит автор "смута" как способ разрешения социальных противоречий не является сугубо русским методом. При обострении классовой борьбы и отсутствия у элиты политической воли к снижению этой остроты бунты или смуты происходят и происходили во всех странах и во все времена. Не знаю почему автор вдруг забыл о всевозможных восстаниях, гражданских войнах и т.п., неоднократно сотрясавших ту же старушку Европу или, например, Китай. Что же касается близости нового русского бунта, то пока я в этой статье таких мыслей не нашел. Будем, что называется, посмотреть. Как я уже говорил, этот автор способен на нетривиальный ход. Боюсь только, что он вновь начнет вещать про "жидо-саксонский заговор", "великую русскую миссию" и т.п., чем может меня сильно расстроить и спровоцировать очередное разлитие желчи. sad
      Цитата: Curious
      Правда, чего то у меня возникла мысль, что автор и сам не понял, до чего дописался.

      У меня вообще начинает складываться впечатление что под именем Самсонов пишут несколько авторов и что тесты они друг с другом не согласовывают.
      1. avva2012 Офлайн
        avva2012 (Александр) 29 августа 2017 06:33
        +1
        У меня вообще начинает складываться впечатление что под именем Самсонов пишут несколько авторов и что тесты они друг с другом не согласовывают.

        К сожалению не помню "ник" комментатора, но у него на "аватарке" была эмблема политической партии "ПВО", так он писал, что А. Самсонов давно уже скончался. Не знаю, правда или нет.
        1. Curious Онлайн
          Curious (Victor) 29 августа 2017 08:27
          +1
          Возможно человек имел ввиду советского историка Самсонова Александра Михайловича, который умер в 1992 году.
          1. avva2012 Офлайн
            avva2012 (Александр) 29 августа 2017 10:59
            +1
            Скорее всего, т.к., та обсуждаемая статья А. Самсонова была про Сталинградскую битву. hi
      2. Curious Онлайн
        Curious (Victor) 29 августа 2017 08:36
        +1
        Практика литературного негритянства живет и процветает. Но "хозяин" должен контролировать процесс, особенно когда сюжет закручен, как поросячий хвостик.
        Автор выдает в спешке по статье в день. Может он просто не успевает из того материала, который компилирует, удалять мысль предыдущего автора? Получается эдакий дуализм.
  10. DimerVladimer Офлайн
    DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 28 августа 2017 16:06
    0
    Всё началось с небрежно брошенного караульным окурка на железнодорожной станции «Пороховая». От него загорелась трава, потом разбросанные доски.


    Сколько военных складов сгорело или взорвалось в России с 2000-х?

    в России последовательно горели военные склады в Башкирии и Удмуртии. Несколько человек погибло, более 50 тысяч пришлось эвакуировать. Виновным в одном из пожаров уже назвали рядового солдата, нарушившего «правила обращения с оружием».

    По данным министерства обороны, материальный ущерб составил свыше 100 миллионов рублей. К 27 мая этот пожар был ликвидирован, правда, взрывы были слышны и 30 мая. Но к тому времени военное ведомство и прокуратура даже установили «стрелочника» — им оказался рядовой Сергей Деняев, которого обвинили в «нарушении правил обращения с оружием» — он бросил на пол гильзу из-под снаряда с капсюлем детонатора внутри.

    Спустя несколько дней после событий в Башкирии пожар на военном складе случился в Удмуртии. Здесь 2 июня на одном из складов 102-го арсенала Центрального военного округа (рядом с поселком Пугачево) начался пожар, охвативший 18 хранилищ со снарядами. Три человека погибли, пострадали 75 человек, эвакуировано из зоны пожара было около 30 тысяч мирных жителей.

    Блог Толкователя собрал краткую и не полную статистику взрывов на военных складах в России за последние почти 20 лет:

    1992 год
    14 мая — взрыв арсенала Тихоокеанского флота во Владивостоке (район Вторая речка). На воздух взлетело 240 вагонов мин, гранат, артиллерийских снарядов. Взрывы продолжались в течение трех дней.

    1. DimerVladimer Офлайн
      DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 28 августа 2017 16:11
      0
      1994 год
      14 мая — пожар на складе авиационных боеприпасов под Владивостоком. Взорвались 1,5 тысячи тонн боеприпасов, ранены несколько десятков человек.

      20 октября — пожар в хранилищах боеприпасов Псковской парашютно-десантной дивизии. Три человека погибли, семь ранены. Сгорело 11 хранилищ.

      1995 год
      30 марта — взорвались 2 тысячи тонн артиллерийско-пулеметных боеприпасов вблизи п. Таловый (Приморье).

      1997 год
      27 апреля — взрыв боеприпасов на армейских складах у поселка Бира (Еврейская автономная область). Снаряды, гранаты, мины были разбросаны в радиусе 10 километров.
      11 ноября — пожар на минно-торпедном складе в п. Горностай (Приморье).

      1998 год
      25 февраля — пожар на армейских складах в Волгоградской области. Взорвались 1600 артиллерийских снарядов.
      апрель — пожар военных складов одной из воинских частей 5-й общевойсковой армии в Пограничном районе близ поселка Бараново-Оренбургское. Огнем оказались охвачены артиллерийский склад, где начали рваться снаряды, ангары с боевой техникой, запас горюче-смазочных материалов.
      4 июня — под Арзамасом взорвался эшелон с боеприпасами, подлежащими утилизации; 91 человек погиб, около тысячи получили ранения. Разрушено 185 домов, повреждено 1090.
      16 июня — пожар на складах боеприпасов Уральского военного округа в п. Лосиный. 11 человек погибли, 17 ранены, 1 пропал без вести.

      1999 год
      12 июня — взрыв на артиллерийских складах в поселке Колумбань (Волгоградская область).

      1. DimerVladimer Офлайн
        DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 28 августа 2017 16:12
        0
        2000 год
        18 мая — взрывы на артиллерийских складах возле Санкт-Петербурга.
        21 мая — взрыв на складе боеприпасов неподалеку от порта Ванино (Приморье).

        2001 год

        21 июня — пожар и взрывы на армейском складе вблизи Нерчинска (Читинская область).
        21 сентября — пожар на артиллерийских складах возле п. Гусиное Озеро в 120 километрах от Улан-Удэ.

        2002 год
        10 июля — пожар на складе Главного ракетно-артиллерийского управления Министерства обороны РФ в поселке Сердовина возле Сызрани.
        16 октября — пожар и взрывы на складе боеприпасов Тихоокеанского флота во Владивостоке.
        Несколько крупных пожаров на военных складах в Бурятии и под Санкт-Петербургом.

        2003 год
        19 июня — пожар на складе артиллерийской базы в районе в Селемджинском районе Амурской области.

        2005 год
        17 мая — пожар и взрывы в цехе ремонта глубинных бомб в Кронштадтском военном гарнизоне.
        30 сентября — пожар и детонация на открытых площадках, где хранились боеприпасы, предназначенные для утилизации, в поселке Южные Коряки (Камчатка).

        2008 год
        23 мая — пожар на складе авиационных боеприпасов 6-й армии ВВС и ПВО при военном аэродроме в районе Лодейного Поля (Ленинградская область). За час сгорели запасы ракет «воздух–воздух» целого авиационного полка. На складе хранились 450 ракет для истребителей-перехватчиков Су-27. В основном ракеты типа Р-27 различных модификаций.

        2009 год
        13 ноября — пожар складе боеприпасов ФГУП «31-й арсенал» ВМФ России в Заволжском районе Ульяновска. По предварительным данным, причиной случившегося стали нарушения при утилизации снарядов. Губернатор Ульяновской области Сергей Морозов заявил, что ущерб от взрывов на складе боеприпасов в Ульяновске составил около 200 миллионов рублей.

        2010 год

        апрель — пожар на территории расформированной военной базы под Владикавказом. Четыре охранники были в день пожара отпущены начальством домой.
        октябрь — пожары на военных складах в поселке Арга Серышевского района Амурской области...
        Итп...

        Так что техногенные катастрофы - это местный конек.
        1. DimerVladimer Офлайн
          DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 28 августа 2017 16:22
          0
          18 мая 2012 г. на складе артиллерийских снарядов в Приморье произошел пожар с последующим взрывом боеприпасов. Пострадали двое военнослужащих.
          11 июня 2012 г. в Оренбургской области на складах воинской части № 96558 возник пожар, повлекший за собой взрывы боеприпасов. Пострадали два человека.
          18 июня 2013 г. в Самарской области на ФКП "Приволжский государственный боеприпасный испытательный полигон" произошла серия взрывов снарядов (во время ликвидации боевых снарядов на полигоне близ города Чапаевска), складированных открытым способом, затем возник пожар. На полигоне находилось более 10,5 млн единиц снарядов. Из опасной зоны были эвакуированы почти 6,5 тыс. жителей. Погиб один человек, более 40 пострадали.


          2014
          28 августа в Перми на военном складе при подготовке к транспортировке пороха произошло его самопроизвольное возгорание. Возникший пожар был оперативно ликвидирован. В результате инцидента пострадали пятеро сотрудников склада, двое из которых были госпитализированы.

          В ночь на 30 апреля на складе боеприпасов в селе Большая Тура Карымского района произошел крупный пожар (вероятно, перекинувшийся с горящих лесов), после чего последовала серия мощных взрывов. Сообщалось, что погибли 11 человек, еще 29 пострадали. Из соседних сел были эвакуированы более 2 тысяч человек. Всего на складе хранилось свыше 250 тысяч тонн боеприпасов — порядка 4 тысяч условных вагонов.

          2015
          3 июня произошел пожар на складе с порохом на территории воинской части у поселка Урман (повторно - впервые в 2011 г) Иглинского района Башкирии. Загорелась сухая трава вблизи склада, затем огонь перекинулся на склад, последовали взрывы. Причиной пожара на территории воинской части стало неосторожное обращение с порохом при утилизации, которую проводила организация "Вторметалл".

          Что то не так с армейскими, не находите? Место проклято?
  11. avva2012 Офлайн
    avva2012 (Александр) 28 августа 2017 16:54
    +1
    ПоручикТетеринъ,
    Фантастическое лицедейство, поручик! Ленин и правда был самый человечный человек.
  12. Александр Грин (Александр) 28 августа 2017 21:17
    +1
    О законности Советской власти.

    Действия Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов в 1917 году были законны, потому что они выражали интересы большинства народа – рабочих и крестьян.

    А вот Временное правительство было самозваным органом, незаконно присвоившим себе власть в государстве. Это правительство никто не выбирал. И хотя оно присвоило себе функции законодательной власти, оно не имело на это права. Законодательную власть можно получить только в результате народного волеизъявления.

    Единственным выборным органом тогдашней России были Советы.
    Таким образом, в октябре 1917 года законодательная власть в лице Всероссийского съезда Советов рабочих и солдатских депутатов, к которым вскоре присоединились и крестьянские советы, сменила исполнительную власть: Временное правительство было заменено Советом Народных Комиссаров.

    С точки зрения права – все произошло легитимно. Съезд начал работу 25 октября в 22 часа 40 минут, Временное правительство было смещено 26 октября в 2 часа10 минут, а в 5 утра Съезд объявил о переходе власти в руки Советов.
    Поэтому все остальные «правительства» противостоящие большевикам, особенно в период гражданской войны, были незаконными. Их никто не избирал.

    Учредительное собрание было бы легитимно, если бы оно признало декреты Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов О мире и О земле. А т.к. оно отказалось их принять, т.е. отвергло все пожелания большинства народа, оно поступило контрреволюционно, поэтому ВЦИК распустил учредительное собрание. Это действие тоже было легитимным.
    1. IvanTheTerrible Офлайн
      IvanTheTerrible 28 августа 2017 22:43
      +3
      Еще скажите, что и коллективизация была законна, потому что выражал а интересы большей части народа.
      1. Александр Грин (Александр) 28 августа 2017 23:08
        +1
        Цитата: IvanTheTerrible
        Еще скажите, что и коллективизация была законна, потому что выражал а интересы большей части народа.

        Очень даже законна и легитимна, т.к. действительно была проведена в интересах большинства народа, т.к. в результате коллективизации повысилась товарность сельского хозяйства, бедняки получили уверенность в завтрашнем дне, над ними уже не витала угроза ежегодного голода, город получил регулярные поставки продуктов, кулаки были освобождены от рабской зависимости от своего частного хозяйства, кроме этого с коллективизацией в деревню пришла культура.
        Это только видимость, что крупное крестьян ское хозяйство может накормить всю страну, на самом деле крестьянские хозяйства с каждым годом все мельчали и мельчали и многие уже не могли прокормить даже себя. Например, у крепкого хозяина три сына, приходит время, когда они берут отца за горло и требуют раздела хозяйства. И большое хозяйство делится на три мелких, у каждого сына тоже по три подрастающих отпрыска, которые в свою очередь тоже жаждут раздела отцовского хозяйства и выделенные хозяйства опять делятся на три еще более мелкие части...
        Это путь в никуда. Уничтожение частного владения на землю остановило этот процесс.
        1. IvanTheTerrible Офлайн
          IvanTheTerrible 28 августа 2017 23:54
          +2
          А то, что крестьян лишили права собственности на землю, за которую они десятилетиями выплачивали выкупные платежи - это совершенно ничего. Крестьяне настолько сильно обрадовались долгожданной насильственной коллективизации, что по всей стране прокатились стихийные антиправительственные восстания с оружием в руках.
          Ножницы цен: продажа крестьянам фабрикатов по сильно завышенным ценам с покупкой их продукции по сильно заниженной цене и налоги, налоги, налоги - вот он, колгозный рай джугашивли. Подумаешь людей власть ограбила - но так то власть не буржуазная, а наша, народная, рабочих и крестьян - разницу понимать нужно.
          1. DimerVladimer Офлайн
            DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 29 августа 2017 08:27
            +2
            Цитата: IvanTheTerrible
            Очень даже законна и легитимна, т.к. действительно была проведена в интересах большинства народа


            Не слушайте грина - это тот еще перевирала реальности, человек не встроился в современность и теперь грезит былыми привилегиями.
            Человек всю жизнь проживший в городе, колхозы видевший только в "счастливом советском кино" - теперь активно уверяет всех "какое благо были колхозы" - пустомеля и врун.
            1. давно в запасе. (владимир) 29 августа 2017 13:47
              0
              ну так просветите нас.вы конечно застали и коллективизацию и колхозы.причем планомерно и долго трудились в колхозе. так ведь?
          2. Александр Грин (Александр) 30 августа 2017 09:27
            0
            Цитата: IvanTheTerrible
            Подумаешь людей власть ограбила

            В основу «Декрета о земле» был положен крестьянский наказ, составленный на основании местных крестьянских наказов, сущность которых сводилась к отмене частной собственности на землю, ликвидацию помещичьего землевладения, национализации земли, передачи ее в распоряжение крестьянских организаций и к уравнительному землепользованию.
            Получив землю, крестьяне нашей страны стали массово, причем самостоятельно, на основе крестьянских общин объединяться в Общества по совместной обработки земли (объединяя земельные наделы, для удобства их возделывания) и создавать Торгово-закупочные кооперативы, для ведения торгово-закупочных операций. Это по своей сути и были, предшественники колхозов — сельскохозяйственных артелей. Коллективизация это просто узаконила.

            Уставом сель¬скохозяйственной артели земля закреплялась за артелью в бессрочное пользование, не подлежала ни продаже, ни сдаче в аренду. Кроме того за крестьянами сохранялись приусадебные участки. После принятия Устава в 1935 г. многим крестьянским семьям даже увеличили размеры наделов.
        2. avva2012 Офлайн
          avva2012 (Александр) 29 августа 2017 06:49
          0
          Цитата: Александр Грин Это путь в никуда. Уничтожение частного владения на землю остановило этот процесс.

          Вообще, есть желающие порассуждать об "русской матрице", когда это выгодно, но о ней тут же забывают, когда "матрица" противоречит собственным домыслам. Так вот, в традициях русского крестьянства (общины) была идея о том, что Земля, не может принадлежать НИКОМУ, потому что, она, собственно, принадлежит Богу. Соответственно, продажа земли, это не просто противозаконное, а богопротивное действие. Забывают об этом "любители русского народа", потомки кулаков и подкулачников.
        3. Шурале Офлайн
          Шурале (Шурале) 29 августа 2017 07:51
          +1
          Вы правы , но вопрос более фундаментален. Нужно читать Маркса, Ленина, Сталина. Коллективизация один из этапов на пути в комунизму, и обойти его невозможно, другой разговор какими методами его проводить, в случае со Сталиным на мой взгляд коллективизация была проведена мягко, для сравнения можете посмотреть как коллективизацию проводили в других странах , например в Англии.
        4. DimerVladimer Офлайн
          DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 29 августа 2017 08:19
          +3
          Цитата: Александр Грин
          Это только видимость, что крупное крестьян ское хозяйство может накормить всю страну, на самом деле крестьянские хозяйства с каждым годом все мельчали и мельчали и многие уже не могли прокормить даже себя.


          Американским фермерам расскажите, как крестьянское хозяйство, не может накормить страну, только и слышно о кризисах перепроизводства с/х продукции в США.
          Вы транслируете миф большевиков.
          Просто большевикам нечего было предложить крестьянам - специалисты уехали, заводы стояли не работали, денег в казне нет, что бы выкупать зерно - выход?
          Как всегда у большевиков - отнять! Т.е. продразверстка, экспроприация Что повлекло за собой крестьянские восстания.
          Что большевики умели хорошо - так это отнимать и карать. Пытались заставить народ бесплатно трудится, загнав часть народа в колхозы (остальные ушли в города). Однако, попытка организации труда на безинициативных методах, привела, в конечном итоге, к кризису и экономическому краху 90-х.
          1. Александр Грин (Александр) 30 августа 2017 09:07
            0
            Цитата: DimerVladimer
            Американским фермерам расскажите, как крестьянское хозяйство, не может накормить страну, только и слышно о кризисах перепроизводства с/х продукции в США.

            А вы их сами поспрошайте, они вам расскажут как их государство дотирует.
  13. мотострелок Офлайн
    мотострелок 28 августа 2017 21:32
    0
    Кто там был прав, кто виноват, мы всё равно на это повлиять не можем Но мы можем на этой базе, навредить России. Дежурная фраза: мне одному кажется, что поручик и Диана, это одно и тоже лицо, или по крайней мере хлебают из одного корыта? Как там в "Ревизоре" жена городничего давала указание разобраться в чье-то ссоре: "- Да обоих и накажи..." Надо присмотреться к любителям коммунистов и монархистов, да обоих и посадить или....
  14. avva2012 Офлайн
    avva2012 (Александр) 29 августа 2017 05:44
    0
    Цитата: bober1982
    Этих тоже не жаль ?,из них и набирали в РОА,за пайку,их было миллион,и они будут,и были- это сладкое слово,еда и жизнь.
    Так жаль этих людей или нет?

    Демагогией занимаетесь. Тех, кто пошли в РОА, нет, а тех, кто не изменил присяге, да! За, что их морила голодом и издевалась мр-зь гитлеровская не знаете? Они же военнопленные были. Что там подписал Совнарком или нет в плане международных договоров, это разве имеет значение? Рейхстаг то ратифицировал, а значит должны были выполнять. И вообще, я вас не понял насчет жалости, речь шла о предателях, а вы фото сдающихся в плен красноармейцев выложили? Для вас, сдаться в плен и предать Родину, это одно и тоже?
    за пайку,их было миллион,и они будут,и были- это сладкое слово,еда и жизнь.

    За пайку некоторые не только Родину предают, но и другое делают.....(см.зона). Ваша психология в этом ключе понятна, главное жизнь.
  15. Шурале Офлайн
    Шурале (Шурале) 29 августа 2017 07:45
    0
    Где гражданская? Про гражданскую давай!!!
  16. Кошница Офлайн
    Кошница (Сергей) 30 августа 2017 14:11
    +1
    Цитата: Шурале
    для сравнения можете посмотреть как коллективизацию проводили в других странах , например в Англии.

    ЧИВО-ЧИВО?
Картина дня