Победа Красной Армии на Дону

В феврале 1918 года отрядам Красной Армии за счёт поддержки населения, численного превосходства и хорошего снабжения боеприпасами со складов старой армии удалось подавить антиреволюционный очаг на Дону.

Поражение контрреволюционных сил на Дону

6 (19) декабря 1917 года советское правительство учредило Южный революционный фронт по борьбе с контрреволюцией. Главнокомандующим войсками фронта был назначен В. А. Антонов-Овсеенко. Ближайшая задача советских войск состояла в том, чтобы отрезать Украину от Дона и охватить Донскую область с нескольких сторон. Первоначально общая численность сил, направленных на Украину и Дон, составляла всего несколько тысяч штыков и сабель. В декабре в Харьков прибыло несколько тысяч солдат из Петрограда, Москвы и других городов во главе с командующим Антоновым-Овсеенко и его заместителем, начальником штаба бывшим офицером царской армии Муравьёвым. Антонов-Овсеенко передал командование войсками фронта на Украине начальнику штаба фронта Муравьёву, а сам возглавил борьбу против калединцев.


Главные силы атамана Каледина сосредоточивались в районе Каменская – Глубокая – Миллерово – Лихая. В Ростове-на-Дону и Новочеркасске формировалась Добровольческая армия (около 2 тыс. бойцов). Кроме того, отдельные казачьи отряды партизанского типа и несколько регулярных казачьих частей занимали Горлово-Макеевский район Донбасса, вытеснив оттуда подразделения Красной гвардии. Однако белоказаки и белые не смогли в этот период создать сильную армию и фронт, чтобы противостоять движению красных отрядов. Это было связано с расколом казачества, которое могло выставить и вооружить целую армию. Если небольшая часть казаков вооружалась против большевиков, и поддержала Каледина, то большинство устало от войны, объявило о «нейтралитете» и даже симпатизировало советской власти.

Корнилов и Каледин в январе 1918 года разделились. Оставив атаману офицерский батальон с батареей для защиты Новочеркасска и в качестве ядра для донских войск, Добровольческая армия (ДА) перешла в Ростов. Белые вожди рассчитывали на поддержку большого города, местных богатеев (промышленников, банкиров и т. д.), на подъем офицерства – в Ростове жили тысячи офицеров. Однако просчитались, как и ранее, буржуи-капиталисты финансировать Белое движение не спешили, а офицеры в своей массе ещё старались остаться в стороне от конфликта.

К 25 декабря 1917 года (7 января 1918 года) войска Антонова-Овсеенко почти без сопротивления заняли западную часть Донецкого бассейна. Отсюда он планировал, действуя колоннами Сиверса и Саблина, уничтожить основные силы Каледина на воронежском направлении. Колонна Саблина должна была от Луганска развивать наступление на станцию Лихая; колонна Сиверса, обеспечивая её с юга, должна была идти на станцию Зверево, чтобы затем повернуть на Миллерово. Одновременно со стороны Воронежа на Миллерово должна была наступать сформированная в Воронеже колонна Петрова, её передовые части к этому времени достигли станции Чертково.

Тем временем карательные казачьи отряды Чернецова, Лазарева, Семилетова совершали свои рейды на территории Восточного Донбасса. Атаки сопровождались вспышками казачьего террора. Калединцы разгромили Ясиновский и Боково-Хрустальский рудничные Советы. Ожесточённые бои завязались в районе Юзовки и соседней Макеевки. 19 декабря (1 января) казаки ворвались на Брестово-Богодуховский рудник. 22 декабря (4 января) колонна Сиверса вошла в Донбасс, где соединилась с партизанами с рудников. В ночь с 21 на 22 декабря (3-4 января) красногвардейцы начали наступление со стороны Юзовки. Бои охватили район Юзовки, Ханженкова, Макеевки, Моспина, Иловайска. Ожесточённый бой на Прохоровском руднике между Юзовкой и Макеевкой длился около суток и закончился победой Красной гвардии.

В этот период в боевых действия наступило некоторое затишье. Как отмечал Н. Е. Какурин в работе «Как сражалась революция»: заминка была характерна «для начального периода Гражданской войны: войсковые части обеих сторон самовольно начали заключать перемирие друг с другом». Колонна Петрова завязала переговоры с казаками у Черткова; казаки, потесненные колонной Сиверса к югу от Юзовки, попросили перемирия. Отряд Саблина был слаб, чтобы активно наступать. Переброшенные с фронта подкрепления оказались небоеспособны. Продвинувшись до ст. Иловайской, Сиверс вынужден был остановиться. Два полка из его колонны отказались повиноваться, их пришлось разоружить и отправить в тыл.

Противник, воспользовавшись этим обстоятельством и собрав небольшие боеспособные резервы, короткими ударами отбросил назад обе колонны Антонова-Овсеенко. 27 декабря (9 января), понеся тяжёлые потери, войска Сиверса оставили часть Юзово-Макеевского района и отступили к Никитовке. Неблагоприятная обстановка сложилась и под Луганском. В ночь на 28 декабря (10 января) казаки заняли Дебальцево. 29-31 декабря (11-13 января) отряд Чернецова занял Ясиновскую коммуну в Макеевке. На помощь руднику пришли шахтёрские отряды Юзовки, Макеевки, Енакиева и группа войск под командованием Сиверса. Ясиновский рудник был отбит. Войска Сиверса, в которые влились 4 тыс. красногвардейцев Донбасса, развернули наступление через Иловайск и Таганрог на Ростов. Группа войск под командованием Саблина, также усиленная местными красногвардейцами, из района Луганска начала наступление на Ростов через Зверево — Каменскую — Новочеркасск. 12 (25) января 1918 года советские войска заняли Макеевку.

Тем временем донское правительство теряло контроль над ситуацией на Дону. Вернувшиеся с фронта регулярные полки 10 (23) января провели свой съезд в станице Каменской. Среди революционных полков были и бывшие лейб-гвардии Казачий и Атаманский полки, которые долго пробыли в столице и включились в «политику». Казаки объявили о низложении атамана Каледина и переходе власти к революционному комитету во главе с Фёдором Подтелковым. Революционные казаки потребовали разоружения и изгнания корниловцев. Каледин направил 10-й полк разогнать съезд и арестовать зачинщиков. Но даже этот полк, считавшийся опорой атамана, приказ не выполнил, объявил «нейтралитете» и примкнул к митингующим. Тогда против революционных казаков бросили отряд Чернецова. Революционные казаки имели большое преимущество в силах. Но вся масса революционных полков, батарей и отдельных подразделений не выдержала натиска нескольких сотен решительных бойцов. В итоге Каледину с большим трудом удалось вытеснить Донской ревком из пределов области. Революционные казаки, хотя и имели преимущество в живой силе, не желали воевать.

Однако эта победа была тактической. При пассивности и даже враждебности основной массы казаков и населения всей области и к донскому правительству и белым, их поражение стало неизбежным. Окончательно разложившиеся донские части были заменены на воронежском и харьковском направлениях частями Добровольческой армии. Эта мера позволила оборонявшимся временно остановить продвижение колонн Сиверса и Саблина. Колонна Саблина, ослабленная выделением части свои сил на помощь Сиверсу, который наступал на таганрогском направлении, двигалась по помощь войскам Донского ревкома, которых теснили калединцы. 31 января захватили было станцию Лихую, но на следующий день получили сильный контрудар от добровольческих частей и отошли с большими потерями, оставив и станцию Зверево. Наступавшая на Таганрог колонна Сиверса также потерпела поражение в столкновении с добровольческими частями и отошла к ст. Амвросиевка.


Красногвардейский отряд во главе с Р. Ф. Сиверсом, 1918 г.

Однако в это время началось восстание в Таганроге, где рабочие Балтийского завода (5 тыс. человек) восстали, выбив белых из города. Кроме того, колонны Саблина и Сиверса получили подкрепление с Северного фронта – несколько полков и батарей старой армии, и несколько революционных отрядов. Также Сиверс получил мощный бронепоезд с морскими орудиями. 21 января (3 февраля) колонна Сиверса вновь двинулась вперед и 26 января (8 февраля) установила связь с восставшими в Таганроге. Белоказачий фронт рушился.

Калединцы и корниловцы смогли нанести ещё один сильный контрудар по колонне Саблина. Красные казачьи полки, отступившие из Каменской, собрались у Глубокой. Здесь выделился войсковой старшина Голубов, он на основе 27-го полка начал сколачивать боеспособный отряд. Белоказаки Чернецова совершили обход и атаковали Глубокую не по железной дороге, где их ждали, из степи. Революционные казаки снова побежали. Но затем красные казаки соединились с подходившей со стороны Воронежа колонной Петрова. Отряд Чернецова попал в клещи и был разгромлен, сам белый командир погиб. Красные части Голубова, Петрова и Саблина двинулись на Новочеркасск.

Кроме того, в этот момент сказалось окружение очага контрреволюции со стороны Царицына и Кавказа. В Царицыне был создан штаб Юго-Восточной революционной армии, командующим которого был избран хорунжий Автономов. Этот штаб начал сосредоточение сил 39-й пехотной дивизии старой армии с Кавказского фронта у станции Тихорецкой. Эта дивизия должна была развить наступление на Екатеринодар – ставку контрреволюционного кубанского правительства. Его уже дважды атаковали местные революционные отряды, пытавшиеся наступать на Екатеринодар со стороны Новороссийска, но без успеха. Батайск 13 февраля был занят частями 39-й пехотной дивизии. Но дальше красные продвинуться не смогли.

28 января (10 февраля) 1918 года отряды красных заняли Таганрог и начали наступление на Ростов. Красные двигались медленно из-за порчи путей противником и опасаясь за свой тыл. Дальнейшая оборона Новочеркасска и Ростова стала бессмысленной. Донское казачество воевать не желало. Более того, ударной силой красных отрядов становили уже революционные казаки. Небольшая Добровольческая армия не могла остановить противника, который по мере движения усиливался подкреплениями из местных рабочих и казаков, получал подкрепления с центральных районов и старого фронта. Корнилов и Алексеев решили отходить на Кубань, где Екатеринодар ещё держался и была надежда на поддержку кубанского казачества. Каледин предлагал стянуть всю Добровольческую армию к Новочеркасску. Корнилов и Алексеев были против. «Дон от Дона я защищать не могу», — говорил Корнилов. В Новочеркасске ДА оказывалась в «котле» и была обречена на гибель. 28 января (10 февраля) генерал Корнилов известил Каледина, что добровольцы не могут защитить Новочеркасск и уходят на Кубань. Корнилов просил вернуть ему офицерский батальон.

29 января (11 февраля) Каледин собрал заседание правительства, на котором сообщил о решении командования Добровольческой армии и о том, что для защиты Донской области от большевиков на фронте у него остаётся лишь 147 бойцов. Члены донского правительства заявили, что оборонять столицу нет возможности, и предложили атаману выехать в станицы, которые сохранили верность и продолжить борьбу. Уставший, психологически сломленный Каледин заявил, что считает недопустимым бежать и скрываться по станицам и в таких условиях слагает с себя полномочия войскового атамана. В тот же день генерал Каледин покончил с собой выстрелом в сердце. В своём предсмертном письме генералу Алексееву он объяснил свой уход из жизни «отказом казачества следовать за своим атаманом».

Войсковой Круг на следующий день избрал генерала А. М. Назарова войсковым атаманом. Назаров время мировой войны командовал 20-м Донским казачьим полком, был начальником 2-й Забайкальской казачьей бригады, с марта 1917 года назначен командиром 8-й Донской казачьей дивизии, а уже в апреле 1917 года — командиром Кавказской кавалерийской дивизии. По дороге на Кавказ был удержан Калединым, и стал начальником Таганрогского гарнизона, затем походным атаманом Донского войска. Генерал Назаров отказался покинуть Новочеркасск с отрядом Походного атамана генерала П. Попова (1500 бойцов), который ушёл в Задонские степи, чтобы продолжить борьбу. Представитель ДА в Новочеркасске генерал Лукомский предлагал Назарову присоединиться к Корнилову. Назаров отказался.

Смерть Каледина на некоторое время потрясла Дон. Молодежь притихла, старики стали вооружаться, заявляя, что Дон согрешил перед своим атаманом и должен искупить вину. Тысячами в Новочеркасск стекались казаки, была объявлена всеобщая мобилизация, формировались новые части. Наступление красных остановили. С Румынского фронта пробился с оружием в руках 6-й Донской полк и тут же выступил против красных. Однако вскоре волна энтузиазма затухла. 6-й Донской полк поддался на пропаганду и отказался воевать. Казаки, покричав и побряцав оружием, снова разошлись по домам. 12 (25) февраля красные казаки Н. Голубова без боя заняли Новочеркасск. Назаров и председатель Войскового Круга Е. А. Волошинов были арестованы. 18 февраля их и других представителей донского правительства расстреляли.

Победа Красной Армии на Дону

Генерал-майор, походный, а затем войсковой атаман Донского казачьего войска Анатолий Михайлович Назаров (1876 — 1918)

Добровольческая армия в Ростове оказалась в критическом положении. Генералы Алексеев и Корнилов приняли решение отступать на юг, в направлении Екатеринодара, рассчитывая поднять кубанское казачество и вступить в союз с народами Кавказа, сделав район Кубанского войска базой дальнейших военных действий. Вся их «армия» по числу бойцов в это время равнялась полку – 2,5 тыс. человек. С начала формирования в армию записалось 6 тыс. человек, но остальные погибли, были ранены или пропали без вести. В ночь на 9 (22) февраля 1918 года Добровольческая армия переправилась по льду на левый берег Дона и пошла от станицы к станице. Остановилась в станице Ольгинская. Здесь она была реорганизована в три пехотных полка — Сводно-Офицерский, Корниловский ударный и Партизанский. 25 февраля добровольцы двинулись на Екатеринодар.

10 (23) февраля красные заняли Ростов. 10 (23) марта Донской ревком провозгласил на территории Области Войска Донского «самостоятельную Донскую советскую республику в кровном союзе с Российской Советской Республикой». Во главе Донской Республики стал казачий подхорунжий Ф. Г. Подтёлков. Советская власть продержалась в Ростове до начала мая 1918 года. В начале мая германские войска оккупировали западную часть Области Войска Донского, включая Ростов, Нахичевань-на-Дону, Таганрог, Миллерово, Чертково. 16 мая в Новочеркасске атаманом Всевеликого Войска Донского был избран генерал П. Н. Краснов, который вступил в союз с Германией.

Итоги

Первый этап Гражданской войны завершился в пользу советской власти. Основные контрреволюционные очаги – Украина и Дон, были потушены. Также красные взяли вверх в Оренбургской губернии и Уральской области, где оформлялась враждебная советской власти коалиция уральского и оренбургского казачества во главе с атаманом Дутовым. 31 января 1918 года белые были выбиты из Оренбурга, атаман Дутов бежал в Верхнеуральск.

Успех имел стратегический характер: всего в течение двух месяцев советская власть распространилась на всю Донскую область и Малороссию-Украину. Казалось, что отдельные очаги гражданской войны будут подавлены и наступит мир. Однако уже в феврале 1918 года вмешались внешние силы – турецкие, румынские и австро-германские интервенты. Внешнее вторжение позволило восстановить базу для развития и расширения масштабов смуты. Кроме того, вскоре началось вторжение войск Антанты – Англии, Франции, США и Японии, и инспирированное хозяевами Запада восстание Чехословацкого корпуса, что позволило установить власть контрреволюционных сил на востоке России. Начался второй этап войны, намного масштабнее, уже с настоящими армиями и фронтами.

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 67

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Ольгович (Андрей) 6 марта 2018 07:12
    6 (19) декабря 1917 года советское правительство учредило Южный революционный фронт по борьбе с контрреволюцией

    Ты смотри, только что выступили с т.н. декретом о вечном мире для всех , и бац!-фронт новый открыли! belay fool И не против оккупантов, а против....своих сограждан, героя России , народного избранника -депутата Собрания России , героя Луцкого прорыва генерала Каледина! Коротый всего лишь не признал захват власти преступниками и продолжил жить обычной нормальной жизнью: готовился и провел выборы в всероссийское Учредительное Собрание. Да еще снимали германского фронта оставшиеся беспособные части для братоубийственной войны
    Не до оккупантов им было, с ними договорились за счет подарка оккупантам трети России-надо было СВОИХ бить, устроив войну страшнее мировой!
    1. Невеселый (Дмитрий Б.) 6 марта 2018 07:48
      Так для большевиков русские не свои, а ЧУЖИЕ, как и наоборот.
    2. ПоручикТетеринъ 6 марта 2018 08:09
      Уважаемый Ольгович, у большевиков и их последышей так всегда—обещают золотые горы, а делают совершенно проливное своим обещаниям.
      1. антивирус 6 марта 2018 16:54
        какая боль. какая боль-Аргентина -Ямайка 5:0

        и за всем этим наблюдал Николай 2
    3. rkkasa 81 (алексей) 6 марта 2018 10:17
      Цитата: Ольгович
      Ты смотри, только что выступили с т.н. декретом о вечном мире для всех , и бац!-фронт новый открыли! И не против оккупантов, а против....своих сограждан

      Очередной плач Яр... Ольговны laughing laughing laughing
      Вся эта сволота бълодельческая, она и до Октябрьской Революции большевиков ненавидела, а после нее, сразу же стала вести борьбу против советской власти. Жаль, тогда большевики не сразу этих иностранных подстилок в расход пустили, многих жертв удалось бы избежать.
      1. ПоручикТетеринъ 6 марта 2018 10:34
        Господин хороший, как же можно не относиться с ненавистью к деятелям, которые в годы иностранной агрессии призывают к поражению родной страны?
        Цитата: rkkasa 81
        этих иностранных подстилок

        Эти Ваши слова блестяще характеризуют большевиков, которые сначала пользовались германскими деньгами для достижения своих целей, а затем в Бресте без зазрения совести торговали своей Родиной ради сохранения своей власти.
        1. BAI 6 марта 2018 10:59
          в годы иностранной агрессии призывают к поражению родной страны?

          1. А это большевики начали ПМВ?
          2. А какой смысл большевикам воевать за "союзников", которые их не признают?
          3. Армия разложена и не хочет воевать. Она уже снесла ВСЕХ, кто настаивал на продолжении войны - царя, Временное правительство. Большевики - кто-угодно, но не мазохисты и не и_д_и_о_т_ы . Они прекрасно понимали, чем для них кончится продолжение войны - их сметут (этого не понимали царь и Временное правительство).
          4. Назовите хоть одну причину продолжения войны для рядового крестьянина или рабочего, от имени которых выступали большевики.
          BAI
          1. ПоручикТетеринъ 6 марта 2018 11:44
            Отвечу Вам по пунктам:
            1) Войну начали Австро-Венгрия и Германия. Они объявили войну России и предприняли против неё враждебные действия. Любая власть, отстаивающая интересы России должна была продолжать войну до победы над агрессором.
            2) А какой смысл большевикам было устраивать переворот в разгар войны и на протяжении ее предательски вести антивоенную пропаганду?
            3) Не лгите. Временное правительство пало из-за переворота большевиков, а не действий армии. Точно так же и царь был свернут в результате заговора, а не армейского восстания.
            4) Знаете, есть такой долг у подданного или гражданина—защищать свою Родину от иностранного агрессора. Вы же не задаетесь вопросом, каковы были причины продолжения войны в 1944 году, когда немцев выбили с территории СССР? А ещё хорошо бы Вам не забывать, что немцы заявляли в годы ПМВ претензии на русскую Прибалтику и Украину. Так что смысл защищать себя от диктатуры германцев у рядовых крестьян и рабочих более чем был.
            1. BAI 6 марта 2018 16:39
              Пройдемся по пунктам еще раз.
              1.
              Войну начали Австро-Венгрия и Германия.


              31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.
              В тот же день в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной». Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию, или Германия объявит войну России.
              1 августа Германия объявила войну России.
              Казалось бы все ясно - Германия объявила войну России. Но между событиями 31 июля и 1 августа надо поставить слова Б.М. Шапошникова (кто это, надеюсь, объяснять не надо): "Начало всеобщей мобилизации есть безусловное объявление войны". Т.е. по нормам того времени Россия неофициально объявила войну Германии. Царь, по недалекости, начал войну, к которой Россия была не готова.
              "С великим тщанием ковырял в носу" бесследно не прошло.

              2.
              А какой смысл большевикам было устраивать переворот в разгар войны

              А когда еще? В периоды поражений действующее правительство имеет минимальную поддержку. Недовольство войной - отличный повод, который нельзя не использовать. Вон как Путина за Сирию критикуют. Только у Путина, в отличии от царя есть поддержка большинства населения.

              3.
              Не лгите. Временное правительство пало из-за переворота большевиков, а не действий армии. Точно так же и царь был свернут в результате заговора, а не армейского восстания.

              По-моему это утверждение надо адресовать Вам. Временное правительство пало в результате действий большевиков ПРИ САМОЙ АКТИВНОЙ поддержке армии и АБСОЛЮТНОМ НЕЖЕЛАНИИ АРМИИ защищать Временное правительство. Женский батальон и немногочисленные юнкера - не армия.

              4.
              Знаете, есть такой долг у подданного или гражданина—защищать свою Родину от иностранного агрессора
              Это верно, когда правительство пользуется поддержкой населения и общество едино. Привязка сюда Отечественной войны совершенно неуместна. Более правильно ориентироваться на Порошенко и АТО в Донбассе = противостояние "агрессии" России. Вы целиком и полностью повторяете его демагогию. Когда государство борется с истинным агрессором - оно едино: 1812 год, 1941-1945. Когда с искусственно сфабрикованным - единения нет: ПМВ, война на Украине.
              BAI
              1. ПоручикТетеринъ 6 марта 2018 18:26
                Вот что меня поражает в Ваших комментариях, так это неприкрытая русофобия и запредельный цинизм.
                Цитата: BAI
                31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.
                В тот же день в Германии было объявлено «положение, угрожающее войной». Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию, или Германия объявит войну России.

                Скажите, Вы специально «забыли», что ещё 28 июля полную мобилизацию объявила враждебная России Австро-Венгрия? Неужели Вы полагаете, что Россия должна была оставаться беззащитной перед лицом такого действия, тем более что
                Цитата: BAI
                Начало всеобщей мобилизации есть безусловное объявление войны".

                2.
                Цитата: BAI
                когда еще? В периоды поражений действующее правительство имеет минимальную поддержку.

                Вы что же, не способны понять простую мысль, что переворот в разгар войны—это измена Родине? Большевики совершили акт предательства по отношению к своей Родине и народу.
                3.
                Цитата: BAI
                ПРИ САМОЙ АКТИВНОЙ поддержке армии и АБСОЛЮТНОМ НЕЖЕЛАНИИ АРМИИ

                Во-первых, Вы путаете активную поддержку и пассивное бездействие.
                Во-вторых, Вы забываете о том, что Армия ответила на большевицкий переворот созданием Белого движения.
                4.
                Цитата: BAI
                Порошенко и АТО в Донбассе = противостояние "агрессии" России. Вы целиком и полностью повторяе

                Потрясающий по своей наглости цинизм. Неужели Вы не видите разницы между войной с собственными гражданами, развязанной бандеровским режимом и обороной Отечества от иностранной агрессии? В годы Второй Отечественной германские войска реально стояли на территории России и германцы лелеяли планы по отторжению русских территорий. Вот Вам реальная карта германских планов в те годы:
                1. BAI 6 марта 2018 21:04
                  Скажите, Вы специально «забыли», что ещё 28 июля полную мобилизацию объявила враждебная России Австро-Венгрия?

                  Россия вступилась за союзную Cербию. Она могла не воевать ни с Германией, ни с Австро-Венгрией. Все произошедшее -политические ошибки царя.
                  переворот в разгар войны—это измена Родине?

                  Измена Родине - вступление в войну за чужие интересы в неготовом состоянии.
                  Во-первых, Вы путаете активную поддержку и пассивное бездействие.
                  Во-вторых, Вы забываете о том, что Армия ответила на большевицкий переворот созданием Белого движения.

                  Балтфлот вообще и "Аврора" в частности - это не активная поддержка,а пассивное бездействие? Вам самим не смешно?
                  Белое движение? Сравните численность РККА и белых частей. И не надо про мобилизацию,если нет желания воевать - всегда есть дезертирство.
                  Неужели Вы не видите разницы между войной с собственными гражданами, развязанной бандеровским режимом и обороной Отечества от иностранной агрессии?

                  Очень прекрасно вижу. (У меня отец воевал). И очень прекрасно вижу разницу между между демагогией и лицемерием с одной стороны и действительным положением вещей с другой стороны. Большевики спасли Россию от уничтожения - полного распада как государства и от иностранной оккупации - как,кстати,показано на Вашей карте. Заключить мир, а не капитуляцию когда тебе угрожает поражение - политическая победа. Интервенты на территории России появились благодаря действиям царя и Вр.пр-ва, а не большевиков.Им просто пришлось подчищать за предшественниками.
                  И наконец
                  неприкрытая русофобия и запредельный цинизм.

                  Значит,защищать царя и поносить большевиков - это русофильство и совестливость, а защищать большевиков и критиковать царя - русофобия и цинизм? По-моему, у всех этих 4-х слов другое значение.
                  BAI
                  1. Ольгович (Андрей) 7 марта 2018 10:16
                    Цитата: BAI
                    Она могла не воевать ни с Германией, ни с Австро-Венгрией. Все произошедшее -политические ошибки царя.

                    НЕ могла она не воевать: план Шлиффена -Вам не знаком? Неужели прочитать трудно? Быстро разбить Францию-потом ВСЕМИ силами-на Россию. Или он был принят.... 31 июня?
                    А-Венгрия сосредоточила войска на границах России и Россия вынуждена была после этого провести мобилизацию . Причем Германии было специально заявлено, что она-только против угрозы А-Венгрии.
                    Чтобы не было 22 июня. Или Вам ход событий 22 июня-больше нравится?
                    Читайте первоисточники-телеграммы, хронологию, мемуары, а не коммагитки.
                    Цитата: BAI
                    Все произошедшее -политические ошибки царя.

                    Благодаря Императору Мировая война НЕ началась в 1907, 1909, 1912 гг. А-Венгрия ТАК ЖЕ сосредоточила войска на границе Сербии, и Германия ТАК ЖЕ была готова к войне. Россия решила вопрос.
                    Благодаря Императору и Правительству ПМВ осталась основным фронтом на Западе. В отличие от страшного провала сов руководства перед ВМВ, когда ВМВ осталась, главным образом, в России.
                    Цитата: BAI
                    Измена Родине - вступление в войну за чужие интересы в неготовом состоянии.

                    На нас НАПАЛИ-читайте о бойне в Калише, устроеной немцами 1 августа. Чем она отличается от ВОВ?
                    Цитата: BAI
                    Белое движение? Сравните численность РККА и белых частей. И не надо про мобилизацию,если нет желания воевать - всегда есть дезертирство.

                    Именно мобилизация и насильственная, ибо добровольная мобилизация в красную армию полностью провалилась. За дезертиров отвевала семья и односельчане-имуществом и жизнями
                    Цитата: BAI
                    Значит,защищать царя и поносить большевиков - это русофильство и совестливость, а защищать большевиков и критиковать царя - русофобия и цинизм?

                    Во многом-да. Найдите у большевиков выражение русофилы-большевики lol laughing
        2. Rastas 7 марта 2018 19:12
          Никто не представил доказательств пользования большевиками немецкого золота, все было фальшивками. Эмигрантский историк Мельгунов соглашался, что доказательств нет, после июльского восстания в 17-м Временное правительство устроило показательный процесс, подготовило 22 тома материалов, но ничего не накопало. Почему такой факт, если он был, не использовал Гитлер в 41-м для антибольшевистской пропаганды. Представляете, какая информационная бомба была бы.
      2. Ольгович (Андрей) 6 марта 2018 11:00
        Цитата: rkkasa 81
        Очередной плач Яр... Ольговны

        Не у рКассы же плакать lol
        Цитата: rkkasa 81
        Вся эта сволота бълодельческая, она и до Октябрьской Революции большевиков ненавидела, а после нее, сразу же стала вести борьбу против советской власти.

        Белая Гвардия родилась ПОСЛЕ ВОРа, после 25 октября 1917 г, в боях в Москве против пособников немецких оккупантов. ДО ВОРа ее не было, ее БУДУЩИЕ члены воевали с немецкими оккупантами, в отличие от лысых туристов (пособников оккупантов), просидевших войну в....Швейцарии), вместо защиты Отечества.
        Цитата: rkkasa 81
        Жаль, тогда большевики не сразу этих иностранных подстилок в расход пустили, многих жертв удалось бы избежать.

        Да уж, если бы лысых туристов НА ЗАКОННЫХ основаниях загнали на стройку Транссиба таскать тачки, они бы принесли двойную пользу: ВПЕРВЫЕ в жизни заработали бы копейку на жизнь, принеся пользу стране и -исчезли бы там навсегда.
        А они в ссылке (на курорте) обжирались рябчиками, катались на коньках, женились, загорали, и жирели так, что теща туриста изумилась: " Эк Вас РАЗНЕСЛО!"
        Это была ошибка, да....
        1. rkkasa 81 (алексей) 6 марта 2018 11:20
          Так чего же вы расплакались, от того, что советская власть начала защищаться от сволоты бълодельческой ? :
          Цитата: Ольгович
          Ты смотри, только что выступили с т.н. декретом о вечном мире для всех , и бац!-фронт новый открыли! И не против оккупантов, а против....своих сограждан

          request
          1. Ольгович (Андрей) 6 марта 2018 11:33
            Цитата: rkkasa 81
            Так чего же вы расплакались, от того, что советская власть начала защищаться от сволоты бълодельческой ? :

            Вы с РУССКИМ языком не в ладах, если не отличаете мое изумление (от обещанного и фактически сделанного большевиками) от плача. yes
            Цитата: rkkasa 81
            советская власть начала защищаться
            Не защищаться , а НАПАДАТЬ-сначала на ВП, Питер, Москву, Киев, потом имннно она поперлась на Дон-статью опять не читаете? belay
            А вот от нее защищались-В Москве, в Питере, на Дону, Малороссии, Кубани, Урале.
            Т.е. нападение-защита, нападение-защита...
            Усвоили или еще раз повторить? lol hi
            1. rkkasa 81 (алексей) 6 марта 2018 11:46
              Г-н брехло, вы же сами разнылись, дескать большевики мир обещали, а сами почему-то сволоту бълодельческую бить начали. Вот я вам и объяснил, что сначала сволота выступила против советской власти, а уже потом, советская власть их бить начала. И никак не наоборот.
              Ладно, усваивайте пока, я знаю что до вас долго доходит wink
              1. Ольгович (Андрей) 6 марта 2018 13:52
                Цитата: rkkasa 81
                Г-н брехло, вы же сами разнылись, дескать большевики мир обещали, а сами почему-то сволоту бълодельческую бить начали.

                РУССКИЙ язык-уважайте и учите-не разнылся, а изумился тому, что вместо обещанного мира, развязали.... войну, да еще и с собственным народом, остановив для этого войну...с иноземными оккупантами! fool belay

                Цитата: rkkasa 81
                Вот я вам и объяснил, что сначала сволота выступила против советской власти, а уже потом, советская власть их бить начала. И никак не наоборот.

                Вы совучебники за 3 класс откройте (более сложное, вижу-не тянете hi ): сов власть ПЕРВОЙ напала на Временное Правительство и Питер, ПЕРВОЙ напала на существующие органы власти в Москве, Киеве, она же ПЕРВОЙ напала на Дон.
                Посмотрите нетленку-комиксы lol "ленин в в октябре"-может по картинкам дойдет лучше yes
                ТРЕТИЙ раз повторить? hi
              2. Reptiloid (Дмитрий) 8 марта 2018 02:40
                Цитата: rkkasa 81
                ..... сначала сволота выступила против советской власти, а уже потом, советская власть их бить начала. И никак не наоборот.
                Ладно, усваивайте пока, я знаю что до вас долго доходит wink
                И как бы это могло быть усвоино им?/ей? Если за 100 лет не усвоил/не усвоила, то и сейчас сомнительно.
          2. ПоручикТетеринъ 6 марта 2018 11:46
            Советская «власть»? Защищаться? Да Вы изрядный наглец! Это Россия и русский народ защищались от германских пособников и предателей, устроивших антинародный переворот в годы смуты и войны.
        2. Александр Грин (Александр) 7 марта 2018 01:19
          Цитата: Ольгович
          Белая Гвардия родилась ПОСЛЕ ВОРа, после 25 октября 1917 г, в боях в Москве против пособников немецких оккупантов.

          Белая гвардия родилась потому, что у ее представителей Советская власть отняла частную собственность, с помощью которой они нещадно эксплуатировали трудящихся, и все привилегии, которые ставили их над простым народом.
      3. Serg65 (Сергей) 6 марта 2018 13:28
        Цитата: rkkasa 81
        Жаль, тогда большевики не сразу этих иностранных подстилок в расход пустили

        what А большевики не были иностранными подстилками? А если были, то почему самих себя в расход не пустили?
        Цитата: rkkasa 81
        многих жертв удалось бы избежать.

        bully Куда уж больше то? И так всю страну кровью залили!!!
  2. Korsar4 (Сергей ) 6 марта 2018 07:18
    Устали люди уже воевать к 1918 году.
  3. parusnik (Алексей Богомазов) 6 марта 2018 07:28
    Саблин Ю.В.- левый эсер, с мая 1919 г член партии РКП(б)В Красной армии с февраля 1918 г. Участник Гражданской войны. В начале 1918 г. командовал войсками северного участка фронта по борьбе с Калединым. В марте - апреле 1918 г. - командующий 4-й армией. С апреля 1918 г. - военный комиссар Московского района Западной завесы. Участник левоэсеровского мятежа в Москве в июле 1918 г., за что Ревтрибунал при ВЦИК 27 ноября 1918 г. приговорил его к одному году лишения свободы. С учетом боевых заслуг перед революцией президиумом ВЦИК 29 ноября 1918 г. был амнистирован. С декабря 1918 г. командовал повстанческими войсками на Харьковщине. Награжден двумя орденами Красного Знамени.После Гражданской войны на ответственных должностях в войсках и центральном аппарате РККА. Арестован 25 сентября 1936 г. Военной коллегией Верховного суда СССР 19 июня 1937 г. по обвинению в принадлежности к антисоветской организации приговорен к расстрелу.Определением Военной коллегии от 12 декабря 1956 г. реабилитирован.
  4. ПоручикТетеринъ 6 марта 2018 08:08
    Автор как всегда подтасовывает факты и откровенно лжёт. Отряды Сиверса развернули на Дону форменный террор, истребляя всех мало-мальски подозрительных и неугодных «народной» власти, что, собственно и вызывало к жизни отчаянное сопротивление казаков, защищавших свои жизни и жизни своих близких. Именно это, а не «иностранная интервенция» послужило причиной разгорания Гражданской войны.
    1. BAI 6 марта 2018 11:14
      Автор здесь ни причем.
      Гражданская война началась в 1917 году, когда в Питере озверевшая толпа убила несколько тысяч полицейских и офицеров, а Временное правительство не навело порядок (большевиков в это время не было и в помине). Дальше пошло по нарастающей. В Гражданской войне нет правых и виноватых, но она прекращается только тогда, когда победитель полностью не уничтожит противника. А победили в Гражданской большевики. Соответственно белые, и те кто их поддерживали, подлежали безусловному уничтожению. Это как в дикой природе - борьба за существование. Там где есть таймень - нет щуки, там где есть щука - нет тайменя. Кто-то кого-то съедает. Закон природы, не общества.
      BAI
      1. Ольгович (Андрей) 6 марта 2018 11:35
        Цитата: BAI
        Гражданская война началась в 1917 году, когда в Питере озверевшая толпа убила несколько тысяч полицейских и офицеров,

        КАКАЯ власть с КАКОЙ воевали-то? request
        Большевиков-то своих читайте: они ее определяли с мая 1918 г
        1. BAI 6 марта 2018 16:44
          Большевиков-то своих читайте: они ее определяли с мая 1918 г

          И временному правительству и большевикам было политически важно заявить о бескровном захвате власти. Поэтому врали ВСЕ! В отличие от Вас, я за объективное освещение событий, не подгонку фактов под свою любимую точку зрения.
          BAI
    2. parusnik (Алексей Богомазов) 6 марта 2018 14:24
      Поручик , у Вас как всегда интервенты ни причем...Видимо из добрых побуждений, германцы передали атаману Краснову оружие с захваченных складов русской армии..Да и любопытный факт.В годы ПМВ союзники не торопились поставлять русской армии современное оружие танки, новейшие самолеты, а для Белой армии постарались...В годы гражданской...
      1. ПоручикТетеринъ 6 марта 2018 18:29
        В годы гражданской как раз таки «союзники» не торопились с поставками. Статья даже про их поставки была на «ВО» https://topwar.ru/974-kak-soyuzniki-belym-pomogal
        i.html
        «Союзники» поставляли Белым откровенное старьё и в объемах значительно меньше, чем было предусмотрено договорами.
        1. Александр Грин (Александр) 7 марта 2018 01:23
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          «Союзники» поставляли Белым откровенное старьё

          Особенно танки.
        2. Сахар Мёдович (Игорь) 7 марта 2018 04:22
          А Врангель утверждал, что мат.помощь союзников была "огромной".
        3. Nehist (Александр) 11 марта 2018 20:45
          Особенно учесть почему британцы в Архангельске высадились, то да помощь была ну очень маленькая....
  5. Лужский (Михаил) 6 марта 2018 11:49
    Ох, уж, эти мне апологеты белого движения - Тетеринъ и Ольгович... Кажется, дай им сейчас оружие в руки - начнут коммунистов убивать и скажут потом, что коммунисты опять террор развязали. Вот, честное слово, удивлен как можно не понимать, что в гражданской войне пока она идет, нет правых и виноватых, ибо правота какой-либо стороны может быть определена единственным критерием - победой. Это ведь не национально-освободительная и не империалистическая война, это война, в которой победителя определяет не превосходство в военном искусстве, патриотическом духе и т.п., это все у всех участников одинаково. Здесь побеждает та сила, у которой шире и мощнее социальная база. Если социальные и экономические противоречия в стране достигли такого критического уровня, что могут быть разрешены только оружием, то прав тот, кто в итоге победил, на чьей стороне большинство. В случае с Россией в начале ХХ века это были большевики. Какие бы мерзкие, с точки зрения отдельных личностей, позиции которых я, кстати, не разделяю, они (большевики) не были, какие бы гадости, опять же с точки зрения тех же личностей не творили, они в гражданской войне объективно победили, а значит были правы.
    А отрицать их окончательную и бесповоротную победу к 1922 г. может только абсолютно экзальтированный, необъективный и неумный человек.
    При этом кто развязал войну - Корнилов, Ленин, Каледин, Троцкий, Подтелков, Чернецов или "хозяева Запада" абсолютно неважно, потому что важна причина, а не повод. И эта причина - в тех самых социальных и экономических противоречиях. А возникли эти противоречия еще при царском правительстве. Возникли, углубились и расширились до такой степени, что разрешить их удалось только войной. Так кто виноват в гражданской войне?
    1. Korsar4 (Сергей ) 6 марта 2018 11:53
      Согласен. Нет ни правых, не виноватых. Можно злодеяния одних вспоминать, можно жестокость других. а когда кровью повязаны - уже и не будешь здраво рассуждать.

      И не может быть сослагательного наклонения. Перемешалось все в плавильном котле. И мы его дети.
    2. Микадо (Николай) 6 марта 2018 16:53
      в любом случае, поставлю автору Самсонову за сегодняшнюю статью заслуженный плюс. good спасибо! hi
  6. sigdoc (Сергей) 6 марта 2018 12:31
    А с кем из интервентов белые "патриоты" воевали?
    Такие же патриоты победили в Ираке и Ливии, а сейчас Великий диктатор стоит у таких патриотов на пути к процветанию единой и великой Сирии.
    Какими бы не были большевики, белые были на порядок хуже.
    1. РУСС (Максим) 6 марта 2018 13:19
      Цитата: sigdoc
      А с кем из интервентов белые "патриоты" воевали?

      Та красные тоже с интервентами не воевали,назовите хоть один бой между красными и интервентами?
      1. sigdoc (Сергей) 6 марта 2018 13:27
        С немцами под Питером, Чехами в Сибири, с поляками на Украине.
      2. Serg65 (Сергей) 6 марта 2018 13:41
        Цитата: РУСС
        назовите хоть один бой между красными и интервентами?

        laughing 23 февраля tongue
      3. Alexey RA (Алексей) 6 марта 2018 17:52
        Цитата: РУСС
        Та красные тоже с интервентами не воевали,назовите хоть один бой между красными и интервентами?

        Вообще-то, в ходе боёв 6-й армии генерала Самойло с англичанами дело дошло аж до применения химического оружия. Ну а авиация, речные мониторы и магнитные мины на том ТВД были нормой жизни.
        Можно ещё взять Балтику: там, кроме позорного похода Раскольникова и налёта на Кронштадт британских ТКА, были вполне успешные операции:
        - потопление ПЛ L-55 (после неудачной атаки была обстреляна ЭМ "Азард" и "Гавриил" и при уклонении оказалась на минном поле),
        - потопление ЭМ Vittoria (отличилась ПЛ "Пантера"),
        - единственный за всю историю балтийских "Севастополей" бой с кораблями противника, в котором принял участие ЛК "Петропавловск" (ЭМ "Азард", преследуемый 7-ю британскими ЭМ, вывел их на ЛК, британцы под огнём 305-мм и 120-мм сблизились с ЛК на 47 кбт, после чего развернулись и ушли).
  7. Опер (Игорь) 6 марта 2018 14:27
    Цитата: Лужский
    А возникли эти противоречия еще при царском правительстве. Возникли, углубились и расширились до такой степени, что разрешить их удалось только войной. Так кто виноват в гражданской войне?

    Видимо, чтобы разрешить эти противоречия и потянулись в Россию "добрейшей души" профессиональные революционеры из Европы и США... Но это, как вы говорите уже не важно! По вашему важно, кто в итоге победил даже если стрелял он из ружья с кривым дулом и из за угла! Оставим этот ваш пассаж без комментария. И о победе... СССР просуществовал не полных 69 лет. Распался 20 декабря 1991 года. Просто напоминаю - сегодня 6 марта 2018 года 14 часов 26 минут по московскому времени страна Россия (РФ).
    1. Невеселый (Дмитрий Б.) 6 марта 2018 15:22
      Ну, является ли государство Российская Федерация Россией - вопрос дискуссионных. К примеру, историк С.В. Волков с этим категорически не согласен и его аргументы довольно убедительны. hi
      1. Опер (Игорь) 6 марта 2018 15:31
        Многие историки совершенно не согласны вообще друг с другом! Есть разные точки зрения и исторические концепции в т.ч. и совершенно радикальные!) Думаю вам это известно? Еще есть политические историки и историки от политики...)))) То, что и это вам известно не сомневаюсь абсолютно!
      2. Korsar4 (Сергей ) 6 марта 2018 15:41
        По мне, Россия - это больше, чем нынешняя Российская Федерация.
        1. Опер (Игорь) 6 марта 2018 15:45
          Безусловно, если говорить о русский землях щедро розданных на право и на лево вместе с русскими людьми!
        2. Невеселый (Дмитрий Б.) 6 марта 2018 15:46
          О том и речь.
          Правопреемства как юридического, так и политического между Российской империей/республикой и Российской Федерацией нет, ни одно узаконение РИ/РР в Российской Федерации не действует (а вот СССР - вагон и маленькая тележка)
          Территория и народонаселение также не соответствуют.
          Гимн (государственный символ) опять же советский.
          Множество есть нюансов, свидетельствующих о том, что РФ только МОЖЕТ в перспективе стать Россией.
          1. Опер (Игорь) 6 марта 2018 15:52
            Если мы говорим о форме и сути то, как не странно вопрос этот сейчас лежит больше в философской плоскости чем в юридической и уж точно это не ближайший политический вопрос на повестке дня! Все придет к своей естественной сути с Божьей помощью. Русские просто должны выбрать правильные приоритеты.
            1. шурави (Лисовой Владимир Иванович) 6 марта 2018 17:03
              Цитата: Опер
              Если мы говорим о форме и сути то, как не странно вопрос этот сейчас лежит больше в философской плоскости чем в юридической и уж точно это не ближайший политический вопрос на повестке дня! Все придет к своей естественной сути с Божьей помощью. Русские просто должны выбрать правильные приоритеты.



              Это точно. Приоритеты.






              1. РУСС (Максим) 7 марта 2018 19:23
                Цитата: шурави
                Это точно. Приоритеты.

                Патриарха раскольника Филарета вы верно указали .
          2. Александр Грин (Александр) 7 марта 2018 01:35
            Цитата: Невеселый
            РФ только МОЖЕТ в перспективе стать Россией.

            Российская Федерация сможет стать только обновленным Союзом Советских Социалистических республик, которые после установления в них власти советов трудящихся опять дорбровольно объединятся в Советский Союз.
      3. Reptiloid (Дмитрий) 8 марта 2018 02:52
        Цитата: Невеселый
        Ну, является ли государство Российская Федерация Россией - вопрос дискуссионных. К примеру, историк С.В. Волков с этим категорически не согласен и его аргументы довольно убедительны. hi

        А ведь многие граждане могут не соглашаться с чем либо.Почему только о Волкове известно? Некоторые до сих пор считают землю плоской
    2. Лужский (Михаил) 6 марта 2018 17:45
      Цитата: Опер
      Видимо, чтобы разрешить эти противоречия и потянулись в Россию "добрейшей души" профессиональные революционеры из Европы и США...

      Именно. На ослабленный организм слетаются все возможные вирусы. Вспомните 90-е. Но кто ослабил этот организм? Российскую империю довели до беспомощного состояния и в конце концов развалили Романовы, в частности - Николай II. Его правлением была создана питательная среда для паразитов, начиная от членов августейшей фамилии и заканчивая "уличными проповедниками", включая Милюкова, Родзянко, Керенского и т.п.
      .
      Цитата: Опер
      Но это, как вы говорите уже не важно! По вашему важно, кто в итоге победил даже если стрелял он из ружья с кривым дулом и из за угла!

      Важно кто сумел эту вакханалию прекратить. Способы прекращения можно обсуждать и критиковать, но если именно они привели к успеху, все остальное вторично. Так, сослагательное наклонение, которого история не знает.
      Цитата: Опер
      СССР просуществовал не полных 69 лет. Распался 20 декабря 1991 года.

      За это время фактически восстановив Империю в прежних границах и даже расширив их (Варшавский договор), а также подняв страну из разрухи Гражданской войны, настроив дорог, мостов, школ, библиотек, больниц, городов, заводов и электростанций, выиграв Вторую мировую войну, создав огромную научную и производственную базу, атомную бомбу, реактивную авиацию и успев первым в мире выйти в космос. Неплохо так для без малого 70 лет...
      Цитата: Опер
      Просто напоминаю - сегодня 6 марта 2018 года 14 часов 26 минут по московскому времени страна Россия (РФ).

      Хорошо, что вы об этом помните, но хвастаться не обязательно, это не столь высокое достижение.
      А к чему вы это? К тому, что СССР уж скоро 30 лет как не существует? Так я помню. Или вы считаете, что горбачевская перестройка, вылившаяся, фактически в революцию, суть продолжение Гражданской войны, которая в 1922 не закончилась (слыхал я и такую точку зрения)? Ну, тогда проанализируйте и сравните экономическое и политическое положение Российской Империи и СССР накануне их распада, найдите что в них общего, чем отличаются, выделите причины (экономические и социальные) тех или иных событий, сравните... Или у вас как у Самоснова единственным двигателем прогресса является борьба "суперэтноса руссов" против "хозяев Запада"
      или жидомасонский заговор, эксперименты инопланетян, божий промысел - на выбор? Если что-то подобное, то я, конечно, напрасно с вами беседую и впредь воздержусь, а если нет, то было бы интересно ознакомиться с вашими выводами относительно того является ли перестройка продолжением Гражданской войны и почему.
      Ну или объясните что вы имели в виду, с таким пафосом оповестив коллег и меня лично о том, какая нынче дата и о точном времени отправки сообщения.
      1. Александр Грин (Александр) 7 марта 2018 01:47
        Цитата: Лужский
        является ли перестройка продолжением Гражданской войны и почему.

        Перестройка как и гражданская война - это виды классовой борьбы. Классовая борьба после Великой Октябрьской социалистической революции ни на миг не затихала, просто она перешла в идеологическую сферу. И пока в обществе преобладала пролетарская классовая идеология, победа была за социализмом. После Великой Отечественной войны классовое сознание советского народа изменилось и после смерти Сталина в руководстве возобладало мелкобуржуазное сознание, которое привело к свертыванию строительства социализма. В конце 80-х г.г. прошлого столетия переродившаяся партийно-хозяйственная советская номенклатура захотела свою власть дополнить владением частной собственности, чтобы можно было ее передавать по наследству. Именно это и является причиной горбачевской перестройки, последующего контрреволюционгого переворота и приватизации. А чтобы обмануть трудящихся для них придумали ваучеризацию.
        1. Reptiloid (Дмитрий) 8 марта 2018 03:06
          Добрый вечер, Александр! Позволю себе не согласиться с Вами по отдельным пунктам. Вот именно после смерти Сталина, после прихода Хрущёва, верхушка стала подумывать о своей частной собственности вместо социалистической. И при Хрущёве появились новые законы .Просто сначала действия в этом направлении были скрыты. Ну а при горбатом процесс стал ускоряться и социалистическая собственность мгновенно стала частной собственностью отдельных ловкачей.
          1. Монархист (Лабинский Слава) 8 марта 2018 08:27
            Дима, ты прав эдак процентов на97: ещё при жизни Сталина кое кто из партийной верхушки озаботился о себе любимом,а потом оно потехоньку накапливались и перелилось через край.
            По поводу М. С.,,я ещё раз приведу аналогию из крестьянского быта: он действовал как глупый кучер- вожжи отпустил и давай"свистеть",а лошади понесли.
            Или пример из Гайдая:" Операция Ы"когда Шурик присматривал за тестом и нянньчил бабкина внучку. У Крылова про это точно :" беда коль сапоги начнет тачать пирожник"
            1. Reptiloid (Дмитрий) 8 марта 2018 21:22
              Часть социалистической собственности удалось пока ещё сохранить за государством. Вот скоро будет видно, суждено ли произойти следующему этапу разграбления остатков наследия СССР----заключительной приватизации.
  8. антивирус 6 марта 2018 17:05
    опять о ББуквицахх
    что получили бы солдатики от захвата проливов-Стамбула?
    и шире-- от победы в ПМВ?

    -работу 12 ч без соц пакета?и без пенсии?
    какие условия были у др --Фр и Англ, Герм и АвстрВенгр???
    может РИ равнялась Китаю. не Европе?
    и это равенство уничтожало "европейскую Россию" и ставило ее в ряд с колониями союзников???
    скоко получил бы простой крестьянин?
    "16 млн штыков"-нищие или богатые?
    1. ПоручикТетеринъ 6 марта 2018 18:34
      Вообще-то от захвата проливов русские крестьяне получили бы возможность беспрепятственного импорта продаваемой ими сельхозпродукции и, как следствие—рост доходов. Это—непреложный закон экономики.
      И да, к 1913 году рабочего для в 12 часов нигде уже не было. Не говоря уже о 8-часовом рабочем дне на государственных заводах.
      В начале 20 в. в большинстве развитых капиталистических стран был установлен 10—12-часовой Рабочий день В России в результате стачечной борьбы рабочих в 1897 был издан закон о рабочем времени, разрешающий в качестве предельной нормы 11,5-часовой Рабочий день В 1908 на фабриках Московской губернии, например, средний Рабочий день составлял 9,5 ч для взрослых рабочих и 7,5 ч для малолетних.
      http://bse.sci-lib.com/article094716.html
      1. Александр Грин (Александр) 7 марта 2018 01:54
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Вообще-то от захвата проливов русские крестьяне получили бы возможность беспрепятственного импорта продаваемой ими сельхозпродукции

        Уважаемый, импорту продукции препятствуют не проливы, а хозяева мирового рынка. А как они пускают туда чужих, в России сегодня, наверное, каждый школьник знает.
        1. Монархист (Лабинский Слава) 8 марта 2018 07:02
          Цитата: Александр Грин
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Вообще-то от захвата проливов русские крестьяне получили бы возможность беспрепятственного импорта продаваемой ими сельхозпродукции

          Уважаемый, импорту продукции препятствуют не проливы, а хозяева мирового рынка. А как они пускают туда чужих, в России сегодня, наверное, каждый школьник знает.

          Вообще-то тогда была другая ситуация: это в условиях глобализации есть хозяйка мирового рынка.
          1. Александр Грин (Александр) 8 марта 2018 18:29
            Цитата: Монархист
            Вообще-то тогда была другая ситуация: это в условиях глобализации есть хозяйка мирового рынка.

            Нет, уважавемый, вы ошибаетесь.
            Мировой рынок начал складываться еще в средневековье. Но уже в период зарождения капитализма начал складываться монополизм, который привел к, так называемым, «торговым войнам» между странами, направленных против него.
            В начале 20 века процесс формирования нового мирового экономического порядка ускорился, противоречия между странами обострились, что привело к первой мировой войне за рынки сбыта.
            К этому времени Америка уже вытеснила Россию с мирового рынка пшеницы, так, например, если в 1860-х годах Россия обеспечивала 35% импортируемой Англией пшеницы, то в 1913 году — всего 9%. Соответственно уменьшились доли поставок и в импорте других стран.
            Не думаю, что после войны Америка позволила бы России вернуть свою былую славу житницы Европы.
      2. Rastas 7 марта 2018 19:08
        Ничего подобного, поручик, не получило бы крестьянство пользы от проливов. Апологетом захвата Константинополя был либерал Милюков и стоявшая за ним узкая группа торговых магнатов, которые бы и получили прибыли, скупая по дешевке зерно у крестьян. И вы забываете хронологию Россия вступила в войну в августе 14-го, тогда вообще захват проливов, как цель, не мог ставиться, ибо Турция вступила в войну в октябре 14-го. И еще русские солдаты не понимали зачем им какие-то Дырдынелы, как писал в воспоминаниях Брусилов, что солдаты не знали ни про сербов, ни кто такие славяне, убили там какого-то эрц-перц-герца сербы, а зачем надо за них теперь впрягаться, было русскому мужику не ясно.
        1. Монархист (Лабинский Слава) 8 марта 2018 08:14
          Раскату,по пунктам:а) Брусилов писал свои воспоминания в расчете, чтобы они были изданы в условиях Советской России,а там ПМВ не котировалась. Например он по понятным причинам не упомянул свои приказы о расстрела. Разочарует либералов,но первые заградотряды создал не Сталин,а ещё в ПМВ.б) уже много много раз говорено о причинах ПМВ и вступление Росси в неё так ,что хватит об этом
          1. Rastas 8 марта 2018 09:37
            Так это не только Брусилов писал, но и эмигрант царский генерал Керсновский. Или он тоже перед большевиками выслуживался?
          2. Сахар Мёдович (Игорь) 8 марта 2018 10:45
            Цитата: Монархист
            первые заградотряды создал не Сталин


            Мало того: и репрессии против сдавшихся в плен тоже намечались в ПМВ
  9. Yak28 (Алексей ) 6 марта 2018 18:01
    Во времена дикого капитализма,когда обелили скудоумного царя,а всё советское облили помоями лжи,вдруг выходит статья с заголовком "Победа Красной Армии на Дону" Конечно +
Картина дня