Винтовки по странам и континентам. Часть 11. Как винтовка Росса чуть не стала ручным пулемётом Хуота

15 мая 2018 30 391 27

Вячеслав Шпаковский
Тот самый "Спенсер". Винтовки по странам и континентам – 10
Винтовки для Южной Америки (Винтовки по странам и континентам – 9)
Винтовки – наследницы револьверных ружей (Винтовки по странам и континентам – 8)
Великая ружейная драма США (Винтовки по странам и континентам – 7)
Великая ружейная драма США (Винтовки по странам и континентам – 6)
Великая ружейная драма США (Винтовки по странам и континентам – 5)
Великая ружейная драма США (Винтовки по странам и континентам – 4)
Великая ружейная драма США (Винтовки по странам и континентам – 3)
Великая ружейная драма США (Винтовки по странам и континентам – 2)
Винтовка для Симо Хяюхя (продолжение темы «Винтовки по странам и континентам» - 1)

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

hohol95

+3

15 мая 2018 16:12

Из детища В. Г. Фёдорова после окончания Гражданской войны то же пытались сделать ручной пулемёт!
1. Kibb
  
  +4
  
  15 мая 2018 17:05
  Вообще то пытались сделать первую в мире систему стрелкового вооружения
  1. hohol95
    
    +3
    
    15 мая 2018 18:52
    
    В которой было место и для ручного пулемёта
    
    6,5-мм ручной пулемет системы Федорова — Дегтярева, опытный образец 1922 г
    1. Микадо
      
      0
      
      15 мая 2018 21:15
      
      Алексей, если мне не изменяет память, линейка оружия Федорова должна была включать и танковый, и авиационный пулеметы. Кажется, даже башня МС-1 (Т-18) должна было изначально вооружаться спаркой федоровских пулеметов наряду с пушкой. Могу ошибаться!
      1. hohol95
        
        +1
        
        15 мая 2018 21:31
        
        Вы правы Николай!
        
        Но не могу найти информации о количестве изготовленных пулемётных установок.
        
        Микадо
        
        +1
        
        15 мая 2018 22:00
        
        думается, все - опытные образцы, и их можно было пересчитать по пальцам.. Вообще, про автомат Федорова пишут, что его запасы были розданы во время Финской войны. В любом случае, эта фраза кочует с ресурса на ресурс, и документальное подтверждение этого (документ!) пока никто не выложил. Есть даже фото.. Насколько оно истинное - вопрос. Похоже, это оригинал, есть "отфотошопленные версии".
        
        hohol95
        
        +1
        
        15 мая 2018 22:41
        
        "КАЛАШНИКОВ" №1 за 2017 год.
        На ВО "Финским "волкам" от русских «медведей» 6 августа 2011.
        
        Curious
        
        +2
        
        16 мая 2018 02:23
        
        Это стенд трофеев в Военном музее в Хельсинки.
        Внизу, рядом с автоматом Федорова, судя по названию и грифу "Для служебного пользования" описание маршрутов для командиров РККА по Финляндии.
        В 1922 году, когда лыжный отряд командира пулеметной роты интернациональной военной школы Тойво Антикайнена, совершившал разведывательно-диверсионный рейд по тылам белофиннов, таких памяток не печатали явно. Логика подсказывает, что попал он туда вместе с ППД, как трофей Зимней войны.
        
        Комментарий был удален.
Nikolaevich I

+4

15 мая 2018 17:06

Попытки из "ружа" сделать пулемёт предпринимались неоднократно. Как-то читал рассказ о том,как в гражданскую войну переделывали в ручной пулемёт охотничьи самозарядные ружья "Браунинг"....
Монархист

+3

15 мая 2018 17:12

Как известно 1941 Красная Армия остро нуждалась в автоматическом оружии и вот время под Москвой Сталин лично распределял автоматы по частям. И какой-то красноармеец придумал как СВТ переделать в ручной пулемет. Якобы Сталин узнав об этом приказал наказать и наградить бойца. Где я это читал, возможно, у Широкорада? Мне кажется,что эта история в определенном смысле напоминает случай с Хоутом : также нужда в автоматическом оружии и также в качестве основы использована не самая удачная винтовка и там и там изобретатель " остался при своих"
1. Kibb
  
  +4
  
  15 мая 2018 17:17
  
  СВТ переделывается в в автоматическую вставкой спички, но от этого ручником не становиться. АВТ между прочим выпустили довольно большой партией, но естественно там не спичка - просто добавляли переводчик огня блокирующий разобщитель.
  1. Curious
    
    +3
    
    15 мая 2018 18:19
    
    Автоматическая винтовка Токарева АВТ - 40
    Базой для создания винтовки АВТ послужила СВТ-40, которая отличалась конструкцией спускового механизма, допускавшего ведение огня как одиночными выстрелами, так и очередями. Создание и производство этой винтовки было обусловлено нехваткой в первые месяцы войны пулеметов. Винтовки АВТ-40 изготавливались в большом количестве, в 1940-1942 гг. было изготовлено 1296000 винтовок.
    1. Kibb
      
      0
      
      16 мая 2018 10:40
      
      Чегой то нолик явно лишний) Но кстати гражданские переделки из АВТ говорят встречались и с 1943его
      1. Curious
        
        +1
        
        16 мая 2018 13:01
        
        Ноликов лишних там нет. СВТ-40 и АВТ-40 выпускались до января 1945 года. Охотничий карабин КО-40 на их базе должен производиться из винтовок не ранее 1944 года выпуска. Хотя если на складах нашли "нулевую" или "первую" категорию 1943 года, то могли взять и их.
        
        Kibb
        
        -1
        
        16 мая 2018 17:26
        
        Миллион двести девяносто шесть тысяч АВТ? Урежте осетра, и х всего было всех вариантов сделано около миллиона восьмисот тысяч)
2. Nikolaevich I
  
  +2
  
  16 мая 2018 01:52
  
  Цитата: Монархист
  какой-то красноармеец придумал как СВТ переделать в ручной пулемет.
  
  Этот очумелец "переделал" СВТ в АВТ... Нужды в этом не было;т.к. Токарев наряду с СВТ предлагал и АВТ с самого начала...Остановились на СВТ. Правда,впоследствии, выпустили партию АВТ по какой-то причине(не помню!).Несколько ранее,на вооружение принималась АВС-36...вот она-то задумывалась применяться и как винтовка,и как лёгкий ручной пулемёт.(для этого АВС оснащалась магазином на 15 патронов и штыком-сошкой...) Хорошего результата из затеи не получилось.
Curious

+7

15 мая 2018 17:23
Немного дополню иллюстативный материал.

Рисунок из Patent 193724 на роторный магазин винтовки Хоута.
1. Curious
  
  +6
  
  15 мая 2018 17:26
  Рисунок из Patent 193725 на винтовку Хоута.
  1. Curious
    
    +5
    
    15 мая 2018 17:27
    
    Второй рисунок из Patent 193725 на винтовку Хоута.
    Всего в двух патентах три рисунка.
Морской Кот

+3

16 мая 2018 01:41
Цитата: hohol95
"КАЛАШНИКОВ" №1 за 2017 год.
На ВО "Финским "волкам" от русских «медведей» 6 августа 2011.

Алексей, Вы правы.
Автоматами Фёдорова уже в ходе войны вооружили "Инженерный осназ", спецподразделение по уничтожению финских дотов. Их командир вовремя вспомнил, что на складах хранится большое количество этих автоматов. А поскольку на Халкин Голе захватили чёртову прорву патронов для Арисаки, то и в боеприпасах не было нужды. Говорят, что хотели ППД, но... ППД только у НКВД. Такие вот дела, но и Фёдоровскими машинками мужики были очень довольны.
Здесь хорошо видно, что на фото никаким фотошопом и вовсе не "пахнет".
1. hohol95
  
  +2
  
  16 мая 2018 08:09
  Боец РККА осматривает захваченный финский ДОТ-капонир в районе Муурила (в настоящее время поселок Высокое Выборгского района Ленинградской области).
2. Blue Fox
  
  0
  
  16 мая 2018 10:25
  
  Бойцы на крыше одного из пулемётных казематов ДОТа Ink-6. Только относительно их принадлежности к "инженерному осназу" существуют вопросики, в этом районе действовал береговой отряд сопровождения Балтфлота и некоторые из историков считают, что на фото морпехи. ЧТо касается ППДу НВКД только, то в действующую армию было отправдено много ППД со складов, в том числе и складов НКВД.
Kibb

0

16 мая 2018 10:45

Цитата: Морской Кот
А поскольку на Халкин Голе захватили чёртову прорву патронов для Арисаки,

Ну их и так на складах было много, для количества выпущенных АФ более чем много. Одна проблема не вяжется это как то с любимой в последнее время легендой о "питерском патроне" который якобы аж на 30 процентов слабее из -за плохого русского пороха - получается что для сотни произведенных пр империи АФ делали специально бракованный патрон, забывая о тысячях винтовок "Арисака".
1. hohol95
  
  0
  
  16 мая 2018 12:45
  
  Часть боекомплекта поставили вместе с винтовками, но этого было недостаточно, и Россия разместила заказы на патроны как в Японии, так и в Великобритании. Привлекались кредиты, щедро платилось золотом, но на первых порах англичане с фирмы «Кайнок» были вынуждены делать патроны с пулей старого образца и даже без обойм, штамповка которых пока не была налажена. Русские пошли и на это, несмотря на очевидное снижение боевых возможностей винтовок… В частности, заказы на поставку патронов Арисака были буквально огромны: на средства английского кредита были заказаны 660 млн японских 6,5-мм винтовочных патронов, на средства японского кредита — ещё 124 млн патронов.
  Британские патроны маркировались литерой «K» на донце, потому спутать их с японскими невозможно. Японские же патроны вообще не несли маркировок на гильзе, и донце имело только два глубоких следа от кернения, которым крепился капсюль слегка старомодной «выпуклой» формы.
  
  Основными производителями японских патронов для России были английские фирмы — Кайнок, королевский арсенал Вулвича, а также Петроградский патронный завод (200-300 тысяч в месяц, по данным заводского музея). 6,5-мм патроны русского (советского) происхождения часто встречают поисковики, характерные отличия — гильза без клейма, «трехлинеечный» порох неровного зернения.
  1. Kibb
    
    0
    
    16 мая 2018 13:47
    
    Это все понятно, патроны всем нужны были даже не миллионами и даже не десятками миллионов Под какой патрон был сделан(переделан) АФ? Патрон Фёдорова не промежуточный(хотя толком о нём и не понятно), Патрон "Арисака" никаким местом не промежуточный - винтовочный патрон.Утвежрдается , что питерский патрон давал из ствола АФ 1700 дж против 2700 -3100 Арисаки, даже с о скидкой на длину ствола. Неужели "питерский патрон" был настолько плох
    1. hohol95
      
      +1
      
      16 мая 2018 16:34
      
      Пулеметы потребовали совершенствовать и патронное производство. В рапорте начальника ИТОЗ от 16 июля 1907 г. указывалось, что при стрельбе из пулеметов патронами Петербургского и Луганского заводов часты случаи пробития капсюлей, прорыва газов через капсюльное гнездо, выпадания пуль. Кроме того, частицы оболочки пуль (особенно в патронах Тульского патронного завода) быстро засоряли надульник, в связи с чем в 1906 году даже испытали два варианта измененных надульников, но они не показали видимых преимуществ.
      ъ
      ФЕДОСЕЕВ СЕМЕН
      Пулеметы русской армии в бою
    2. hohol95
      
      +1
      
      16 мая 2018 17:01
      
      Заметно выросло значение сравнительно молодого Луганского завода. Производительность Петроградского завода ограничила организация производства на нем патронов иностранного образца – японских для полученных из Японии винтовок «Арисака» и австрийских для трофейных винтовок «Манлихер» и пулеметов «Шварцлозе». Наращивание выпуска вновь сказывалось на качестве. В частности, выявились многочисленные осечки винтовочных патронов изготовления 1915 года из-за «низких наковален» гильз. А в 1916-м пришлось еще осваивать выпуск бронебойных и зажигательных пуль к русскому патрону.
      
      Закупали за рубежом и винтовочный порох. Уже 6 августа 1914 года в Японию и США командированы инженеры-пороховщики для размещения крупных заказов и установки производства пороха для трехлинейных патронов. Произведена наличная покупка в Соединенных Штатах готовой партии этого взрывчатого вещества, подходившего к русским боеприпасам. Основная часть примерно из 793.000 пудов пороха для винтовочных патронов, изготовленных за время войны, была закуплена за рубежом – в основном у американцев.
      
      С начала войны до 1 января 1917 года Российская армия получила 2.850.000.000 патронов от отечественных заводов и 1.078.000.000 – от зарубежных. Если заметно ослабить «винтовочный голод» удалось в начале 1916 года, то в целом снять вопрос о недостатке винтовок и патронов – только к 1917-му. Но для «военных успехов» было уже поздно, а вот для революции в самый раз.
      
      /Семен Федосеев, vpk-news.ru/
      1. Kibb
        
        0
        
        16 мая 2018 21:38
        
        Это все интересно,и спасибо за цитаты, но не относится к тому о чем я говорил, от этого всего патрон с максимальной дульной энергией в 3100, не становится вдруг промежуточным с энергией в 1700 из -за "плохого пороха"
        
        hohol95
        
        0
        
        16 мая 2018 22:11
        
        Откуда вы взяли энергию в 3100 Дж?
        Везде указывается энергия в 2615 Дж для японского патрона 6,5 × 50 мм Арисака!
        7,62 мм Винтовочный патрон с лёгкой пулей со свинцовым сердечником обр.1908 г. (57-H-221, 57-H-321)
        Дульная энергия пули 3513,1…3713,3 (винтовка Мосина обр. 1891 г.), Дж.
        
        hohol95
        
        0
        
        17 мая 2018 08:55
        
        Или вы путаете патрон Арисака с патроном Фёдорова 6,5мм?
        Начальная скорость пули, м/с (автомат Федорова, длина ствола 520 мм) 660
        Дульная энергия пули, Дж 1960,2
Морской Кот

+2

16 мая 2018 23:42

Цитата: Blue Fox
Бойцы на крыше одного из пулемётных казематов ДОТа Ink-6. Только относительно их принадлежности к "инженерному осназу" существуют вопросики, в этом районе действовал береговой отряд сопровождения Балтфлота и некоторые из историков считают, что на фото морпехи. ЧТо касается ППДу НВКД только, то в действующую армию было отправдено много ППД со складов, в том числе и складов НКВД.

Доброй ночи коллега Fox!
Есть вопрос: а в 1939-40 годах морская пехота уже существовала как отдельный род войск? Я могу ошибаться, но, как мне помнится, по воспоминаниям адмирала Кузнецова "Курсом к победе", все морские пехотинцы с начала ВОВ -- это сошедшие на берег члены экипажей боевых кораблей. И это было не от "хорошей жизни". А в 39-40 году разве была подобная надобность? Ну, даже если так, откуда в корабельной оружейке могли взяться автоматы Фёдорова?

Теперь о "ППД у НКВД" : Если у Вас есть информация о передаче ППД со складов в действующую армию именно в 39-40-м году, поделитесь ей, если не трудно. И хотелось бы знать о количестве переданных стволов. Тут есть один нюанс: пистолет-пулемёт не винтовка и людей нужно было переучивать. А в действующей армии переучивать бойцов... сами понимаете.