Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 12. ВМФ

Comments

[Дирижер]

ЧФ на войне жидко обделался . ИМХО

[avaks111]

Всё основано на отредактированных мемурах! Тёмная история!

[В.С.]

особено если из мемуаров автор тащит ТО ЧТО НЕЙ нравится - подгоняя под бред что нападение не ждали в Кремле )))

[ccsr]

Цитата: В.С.

особено если из мемуаров автор тащит ТО ЧТО НЕЙ нравится

Это очень бросается в глаза - виден необъективный подход к оценке предвоенной ситуации, как будто все офицеры поголовно были настолько простодушны, что не верили в возможность нападения немцев, после того, как уже два года шла война в Европе. Это противоречит воспоминаниям многих фронтовиков, которые как раз и описывали, что они верили в неизбежность войны с Германией, но точной даты они естественно не знали.

[В.С.]

наша анонимная мадам продолжает дурить народ - "" Мифическую директиву от 18 числа Жуков и Тимошенко не могли направить, т.к. не ждали полномасштабной войны."" )) АГА - и при этом с 8 июня ОдВО свои дивизии по ПП выводит, КОВО с 11(!!!) июня свои приграничные по ПП в УРы выводит, с 18 июня ПрибОВО свои ВСЕ приграничные выводит по ПП ... ПВО, ВВС и флота в ПОВЫШЕННУЮ б.г. - ПРИКАЗАМИ НКО и ГШ приведены но нападение не ждал никто)))

Никак не пойму - мадам анонимная ЗАЧЕМ тут бред втирает так усердно - что нападение не ждали??))) - ЧЕГО добивается перевирая факты и подгоняя слова очевидцев под то что ЕЙ хочется??)))

Просто д..а (в смысле дама) с инициативой или ей кто платит за ее бред и вранье??))

[выползень:Ъ]

Похоже статью вы и не читали, только по вступлению пробежались. Никто никому бред не втирает. Ведь приведены воспоминания непосредственных участников тех событий, и прочитав их все, можно сложить общую картину. Не вижу ни бреда, ни вранья. Подкрепите свои слова какими то ссылками, поделитесь источниками про выведенные в УРы дивизии? По моему хорошая аналитическая работа, прочитал с интересом

[aKtoR]

Спасибо за поддержку))) Все верно. В представленных воспоминаниях о Директивах мифических нет ничего. Позже мы дойдем и до истиных причин вывода войск приграничных ВО. Сразу же после того, как подробно рассмотрим данные разведок повторно с неожиданной для многих читателей стороны. Но, до этого еще три части(((.
Прошу прощения, что первые две части опубликованы до анализа данных разведки. Не успел автор, не успел...
Спасибо Вам, Выползень, что прочитали материал и разобрались))) Удачи

[В.С.]

мадам - истинные причины вывода войск в погранзону в том числе и по ПЛАНАМ ПРИКРЫТИЯ , в УКРЕПРАЙОНЫ -- это или чтоб напасть первыми делается или в ожидании нападения соседа. ПО ДРУГОМУ никак и ваши глупости что нападение не ждали - не боле чем глупости))) Или - попытка фальсификации)))

Вам не надоело этим промышлять??))

[В.С.]

ВСЕГО из 41-й приграничной дивизии с 11 (!!) июня вывели к 22 июня - 22 дивизии. В УРы , по ПП))) Но в ЗапОВО ни одной не вывели вообще.. Нужны ссылки - напишите в личку свой эл. ящик - скину "ссылки")) Тут я попытался предложить ВО такуй текст - с такой инфой - мне указали - им не уникально))) Тут предпочитают вранье анонимных дам показывать - как НИКТО типа не ждал нападение а если что и делалось то ВОПРЕКИ Сталину и по инициативе кузнецовых разных)))

[ecologer]

Статья перезагружена фактажом при отсутствии серьезной аналитики. Упор сделан на то, что директиву от 18.06 не отправляли. Однако, ДИРЕКТИВУ ОТПРАВЛЯЛИ - это ФАКТ. Статья из серии "если бы у бабушки был ...".

[ccsr]

Цитата: ecologer

Статья перезагружена фактажом при отсутствии серьезной аналитики.

Полностью согласен - аналитикой там и не пахнет, да и материал подобран однобокий.

Цитата: ecologer

Однако, ДИРЕКТИВУ ОТПРАВЛЯЛИ - это ФАКТ.

Это могла быть не директива, а распоряжение, переданное шифротелеграммой, причем необязательно одинаковое по тексту для разных округов, и подписанное только НГШ, к примеру. Многие шифровки того времени до сих не рассекречены и хранятся в архивах 8 Управления ГШ.

[BAI]

1. Очевидно, что флот спас один решительный человек - Кузнецов. Это о роли личности в Истории.
2. Все всегда ставят в упрек ПВО,что не сбивались немецкие самолеты над нашей территорией. Но так ведь и наши самолеты были над немецкой территорией! И не только с разведывательными целями. В основном - банально по ошибке. Об этом никто не вспоминает. А если бы начали сбивать чужие самолеты в своем небе, война началась бы значительно раньше. В то время за сбитый военный самолет помидорами не откупались.

[aKtoR]

Вы все оценили верно

[Дирижер]

Решительный Кузнецов профукал Черное море , где , прости господи, за преувеличение , немецкие десантные баржи наш флот гоняли .

[BAI]

В немецкой десантной барже от баржи одно название. По жизни - это хорошо вооруженный,быстроходный,маневренный малый боевой корабль, который превосходил по ТТХ наши торпедные катера,морские охотники и тем более - тральщики.
Один главком из Москвы за всеми морями уследить не может. Черное море "профукал" Октябрьский, особенно с постыдным бегством из Севастополя.

[тлауикол]

вот это сильнее боевого корабля ? я уж не говорю о крейсерах и эсминцах ЧФ

[ccsr]

Цитата: тлауикол

вот это сильнее боевого корабля ? я уж не говорю о крейсерах и эсминцах ЧФ

Наши боевые корабли не могли активно участвовать в боевых операциях на Черном море хотя бы потому, что само море слишком мало, а авиация немцев сильно превосходила советскую в начале войны, и просто потопила бы наши корабли. Мало того, при осуществлении высадки десанта в Керченско-Эльтигентской операции в 1943 году ни один эсминец или крейсер просто не мог войти в Керченский пролив, вот почему немецкие БДБ громили наши десантные катера и баржи, которые сильно уступали по вооружению и скорости немецким кораблям. Так что выводы про возможности немецких БДБ на том участке боевых действий в корне неверны.

[тлауикол]

я оспаривал вот это - "В немецкой десантной барже от баржи одно название. По жизни - это хорошо вооруженный,быстроходный,маневренный малый боевой корабль, который превосходил по ТТХ наши торпедные катера,морские охотники и тем более - тральщики"
???

[ccsr]

который превосходил по ТТХ наши торпедные катера,морские охотники и тем более - тральщики"

Вот что реально могли мы тогда противопоставить немецким БДБ:

Мотобот , участвующий в Керченско-Эльтегентской операции, который восстановлен в послевоенное время.

[В.С.]

1-е - глупость )) Адмирал Кузнецов действовал ПО ПРИКАЗАМ НКО )))

2-е -- ПВО имело право сбивать немцев и тот же Солонин такие приказы нашел и они не исполнялись как раз - ЗАПРЕТА на сбитие не было - если нарушитель отказывается идти на посадку)))

[RuSFr]

Спасибо автору, статья понравилась.
Буду ждать продолжения

[cavl]

Мне тоже понравилось

[Дирижер]

Потопление "Армении" . "Ленина" "Баку" , это решительность Кузнецова? Мыс Фиолент , 30 батарея?

[BAI]

Если так хочется перечислять неудачи ЧФ ( в борьбе с Люфтваффе и 11 армией) - "Ташкент" забыли упомянуть.

[Дирижер]

Да забыл , помни войну

[WapentakeLokki]

А это каковский ''Баку" если это Лидер то он с ТОФа перешел на СФ и вроде-бы уцелел до переплавки
в домнах Хрущева

[starpur]

Всё очень относительно. Да, флот не потерял в первый день ни одного корабля, но то, что учинили потом на БФ и ЧФ - не поддаётся простой логике.... Особенно БФ Либава, Сами повзрывали всё, что могли, а что не смогли - отдали немцам Расстрел кап - лея, командира ЭМ "Ленин", далее - ежедневные потери.... Я понимаю, моя реплика не по теме, но славить Кузнецова - перебор. Чф тоже ещё те перцы. Выкопали в море траншеи, завалили всё минами, потеряли на своих ( СВОИХ, Карл!) больше, чем от врага....

[Дирижер]

Какая логика , флот потеряли , что то немцы до конца войны стреляли по нам флотом .

[антивирус]

прочит все ком-ты.-ЧУДАКИ ( С "М")
и флот и РККА-- лишь часть гос-ва и народа(ов).
.и первый и 10-й день ы войны или "провокации"- НИ-ЧТО перед отсутствием молока в дет садике и столовой литейки( и портвейна в сельпо)
ЛЮБАЯ МЕЛОЧЬ " НАЧАТЬ ВОЙНУ" ПЕРВЫМИ --ПРОИГРЫШ. см "ВВП защищает мир на Донбассе"
войсками прикрытия в первые дни--прикрылись, как тазиком перевернутым в небо. Про них все было понятно (ИВС и Жюков), а думали про молоко в дет садиках и литейках на Урале.

" коль пошла такая пьянка -режь последний огурец" -не определили " степень пьянки" и огурец (ГЛАВНОЕ) ХОТЕЛИ СБЕРЕЧЬ

[егений патыков]

всё население пригранично знала а вайне . констрабандисты ? может быть . евреи убегали к нам . если читать меморандум об объявлении вайны германией сесеэру то там написано что сесеэрные самалёты регулярна летают над рейхом .