Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 22. КОВО

Comments

[AsmyppoL]

Спасибо автору за представленный материал. Жду продолжения.

[458vik]

Также с большим интересом пролистал очередную часть. Более внимательно посмотрю днем

[Ольгович]

Цитата: AsmyppoL

Спасибо автору за представленный материал. Жду продолжения.

Точно!
Очень и очень интересно: такого обилия свидетельств очевидцев в одном месте об одних и тех же событиях- еще не встречал. А получилось действительно- исключительно интересно и убедительно. Это огромный и , думаю, благодарный труд! А очевидцам-не возразишь никакими заумными домыслами о " подготовке" войск ДО 22 июня. НЕ было никакой готовности, а была буквально вопиющая и преступная НЕготовность

Не надо, думаю, автору спорить с Козинкиным и даже упоминать его: пусть пишет, что хочет, а мы-сравним. Сравнение же-в пользу автора.

И еще одна очевидная вещь: судя количеству воспоминаний, старших командиров пережило войну с 22 июня и до конца-прямо таки огромное количество!

В отличие от солдат, принявших всю тяжесть лишений не только ударов врага , но и головотяпства руководства:

Беспечность нашего начальства была страшная!.. Все знали, что рядом граница, знали о скорой войне, разговоры шли, но мы солдаты, нам не до больших материй. Что комиссар в казарме скажет, то и правда. А боеготовность гадкая была. Танки наполовину разобраны. ...

ПС Почему этот цикл не в разделе " История"?

[kalibr]

У меня приемный отец пережил и этот день и всю войну. И рассказывал, что на самой границе в районе Белостока, где он был политруком заставы, 21-ого пригнали солдат второй очереди. Расконсервировали полевые кухни, всех накормили. Раскрыли ящики с винтовками, долго оттирали их от смазки, потом развели по казармам. Но не на заставе... В близлежащем городке. А он вечером отправился с женой... гулять к реке. Погуляли, вернулись и легли спать. А проснулись от взрывов бомб. Он сразу сказал ей взять мотоцикл и гнать в соседний город на утренний поезд, и ехать куда-то к родственникам подальше. А сам побежал на заставу, поскольку офицерское общежитие было от нее в пяти км. Потом уж я об этом написал в книге "Умрем же под Москвой..."

[Rakti-Kali]

Цитата: kalibr

21-ого пригнали солдат второй очереди.

Пригнать могут отару овец или стадо коров. Солдаты/призывники могут только прибыть. Воинское подразделение может быть передислоцировано.

[антивирус]

коснулся международно-правовых отношений государств. Германия, говорил он, официально признает существующие конвекции о войне. Поэтому наше командование исходит из предположения, что нападение произойдет, если это случится, только после расторжения договора о ненападении.

много раз о другой психологии-менталитете-- мы из 21 в не понимаем людей из нач 20-го , родившихся до ВОР( по ольговичу)==у нас есть " затыки" с детьми и внуками и др людей др местностей -национальностей.
крестьянская душа( привычки от дедов из крепостного права)внуков-нач 20 в --потемки для нас 21 века.
они и врали о "встретили ВОВ" по другому и правду по другому интерпретируем мы, и наоборот

[aKtoR]

Автор согласен с Вами..
Прошу группу поддержки не отзываться на провокации оппонентов и не засорять форум статей. Прошу также не защищать меня. У меня принцип - я Сама.
В начале новой части (11-й) автор просил не оставлять звездочки и благие комментарии. Будет последняя часть - приму ВСЕ плюшки, кто решится отозваться.
Только, дорогой Ольгович, к сожалению в 25-й части придется проехаться по оппоненту - имято придумали какое)))
Она уже гоова и переделать я не смогу. Потерпите еще одну часть, но это будет еще не скорооо))))

[458vik]

Сори, лжет же снова. Оминусил все. Не белый я и не пушистый.
Сори буду тыкать носом

[ccsr]

Цитата: Ольгович

В отличие от солдат, принявших всю тяжесть лишений не только ударов врага , но и головотяпства руководства:
Беспечность нашего начальства была страшная!.. Все знали, что рядом граница, знали о скорой войне, разговоры шли, но мы солдаты, нам не до больших материй. Что комиссар в казарме скажет, то и правда. А боеготовность гадкая была.

А вот как обсуждался этот вопрос, отображенный в книге Д.Егорова, по которому он сделал сомнительный вывод:

"В полночь 22 июня радист с 293-й авиабазы 12-го РАБ А. К. Ляшенко заступил на дежурство на своей радиостанции 11-АК, смонтированной на автомобильном шасси, на полевом аэродроме 129-го истребительного авиаполка в Тарново, в 12 км от границы. Примерно в 00:30 его вызвал радиоузел штаба дивизии и дал перерыв до 6 часов утра. Старательный боец решил использовать это время для чистки аппаратуры, водитель спецмашины М. Пантелепень снаружи нес охрану "точки". Когда радист закончил работу и открыл дверь радиостанции, водитель сообщил, что из Тарново по шоссе
проследовали на подводах в сторону Беловежской пущи женщины, старики и дети. Красноармейцы оживленно обсуждали это событие, когда услышали со стороны границы три артиллерийских выстрела.
А. К. Ляшенко немедленно включил радиостанцию и услышал, что его вызывает дивизия. Из штаба был передан сигнал боевой тревоги, кодированный тремя цифрами, и сообщение открытым текстом "Бомбят Белосток, война". По телефону немедленно был оповещен оперативный дежурный по полку. В эфире было слышно, как дивизионный радист безуспешно пытается вызвать 124-й полк. Ляшенко на максимальной мощности продублировал вызов, но ответа также не получил. В это время из 129-го прибежал дежурный с пистолетом в руке и намерением арестовать
"паникера". Но начавшийся спустя несколько минут воздушный налет все поставил на свои места [76, письмо].

Это свидетельство совершенно не соответствует тому, что написано в литературе, но, как мне кажется, оно имеет полное право на существование. "(134)

Очень примечательный эпизод, который и показывает, что ваши стоны насчет задержки приказа из Москвы как раз и случались зачастую по вине не тех, кто отдавал директивные указания, а из-за разных умников, которые вдруг грубейшим образом нарушали правила связи. Если бы вы проконсультировались со связистами, то тогда бы знали что техническое обслуживание радиостанции проводится в строго назначенные часы, а не по желанию "старательного бойца" и имеют жесткие временные рамки, а все остальное время аппаратура работает на прием. Вот поэтому радисту ( и в соседний полк) не могли сообщить распоряжение, из-за того что они скорее всего дрыхли на боевом посту, так как знали что до утра радиограмм как обычно не будет, а для Егорова придумали сказку, что аппаратура у них была выключена, потому что они проводили техобслуживание. К слову, на время проведения техобслуживания включается резервный приемник - так что надо всегда осторожно относится к некоторым воспоминаниям. А времени, которе указано на директиве командующего ЗапОВО
"На документе отметка: “Отправлен 22 июня 1941г. в 2 часа 25 минут" вполне хватало, чтобы привести части в полную боевую готовность и начать выдвижение в районы по ПП. Но из-за некоторых "старательных" как раз и не попадали распоряжения вовремя.

Ну и кто в этом случае виноват - просветите...

[458vik]

Кто из замнаркомов обороны отвечал за связь? И кто передавал директиву? Одно и тоже лицо Г. К. ЖУКОВ

[ivamoss]

Статья хорошая. С огромным количеством цитат. Трудно и одновременно интересно пробраться через эти дебри. Не всякий осилит это прохождение.
Жду продолжения

[AclfgKt8]

Да, очень много материала и трудна для чтения. Но, так , можно сказать в целом, нормально. Много материала, которого мне лично просто не было бы желания искать. Завтра попробую уделить часик и прочитать уже внимательнее. Автору от меня - спасибо!!! Особенно понравилась подборка по воспоминаниям летчиков разных частей

[ivamoss]

Тоже старый, как немец. Отношусь к пассивным гостям и читателям. Нравится значит нравится, не нравится ухожу в другие разделы. Часто читаю только краткую аннотацию статей. Не люблю быть в центре внимания, поэтому не пишу, чтобы не казаться смешным. Когда нужно, многие из нас встают на защиту или не замечают, если не поддерживают позицию. Я поддерживаю, не нравится явная ложь оппонентов так называемых.
Заметил, что три недели новые статьи выходят по раннему утру субботы. Готовлюсь заранее и потом внимательно читаю. Не скрываю, что нравится. Ставлю плюсы тем, с кем мое мнение совпадает и минусую полностью оппонентов. Что ж делать, старый и упертый.
Давай автор, жми Малешкин!!

[Ales]

Спасибо Автору за интересный материал. Как всегда обстоятельно и интересно. То, что материала много - не беспокойся - многие осилят

[Ales]

О как тут все запущено....... Тоже хочу в группу))) Минусую Мильчакова за вранье

[Голован Джек]

Цитата: AsmyppoL

Спасибо автору

Цитата: 458vik

с большим интересом пролистал

Цитата: ivamoss

+4
Статья хорошая

Цитата: AclfgKt8

можно сказать в целом, нормально

Цитата: Ales

Спасибо Автору за интересный материал. Как всегда обстоятельно и интересно

Мне одному кажется, что автор обзавелся группой поддержки?

Расконсервированной, таскать

Прикольно, все отписавшиеся - 2017-го года регистрации, Находились, то есть, "в спящем режиме"...

[AsmyppoL]

Тогда правильнее сказать и группой оппонентов (Козинкин и Мильчаков))))) По Вашей версии, так сказать для саморекламы автора статей. Типа шоу поддержка и противники версии
Все проще. На сайтах находятся тысячи гостей. Это пассивные читатели... Если попадается заинтересовавшая тема они проявляются. Я сужу только, упаси бог, о себе. Появилось продолжение темы в этом году читаю. Когда понравившегося автора забивают при полном отсутствии поддержки - взялся за вилы)))

[RuSFr]

Тоже 2017 года регистрации. Немец, жил в Германии, потом работал на РФ, сейчас живу постоянно в России. Зовет оппозиция бундесом. В ответ не зову их Резунами, хотя врут по крупному.
Тема зацепила серьезно. Не скрываю, что мой родственник погиб 22-го июня на стороне вермахта в Прибалтике. Ненавижу тех, кто столкнул два народа в той не нужной никому войне. После окончания цикла жил в спящем режиме, как замороженная агентура. Теперь с выходом новых частей снова тут. За вилы не берусь. В городкойквартире их нет. Терзаю клавиатуру. Версия автора не противоречит моему видению на проблему начала войны. Стараюсь его поддерживать (автора). Бываю груб и прямолинеен как рейка.
Спасибо, автор, за работу! Также, как и вышенаписавшие жду продолженя

[8Schlaf]

Тоже 2017. Тоже подставной))) В переписки некоторые из вышеуказанных форумчан зовут Шифром - бывший шифровальщик ВС СА СССР.
Зацепили высказывания дилетантов , пытавшихся показать свои знания о шифрслужбе. Вступил в ряды защитников в конце 2017-го))) не явно. Теперь утверждаю, что явно. Вил нет, буду поддерживать с тыла, как боец невидимого фронта. Сознаюсь, что все сообщения оппонентов минусую поголовно. Плюсую только в этом цикле, что мне нравится. Тоже отношусь к кагорте пожилых ветеранов ВС. Лично себя считаю реакционером, все новое для молодежи и чуть старше.....
Пользуясь случаем скажу
Спасибо автору за интересную статью. Также являюсь читателем субботнего утреннего чтива этого цикла.

[ccsr]

Цитата: Голован Джек

Мне одному кажется, что автор обзавелся группой поддержки?

Вы совершенно правильно подметили, что здесь существует группа поддержки этой мадам, которая почему-то скрывается под ником, и в отличие от Козинкина распространяет свои бредовые выводы анонимно. Военные профессионалы, когда начинают внимательно читать, что она пишет, сразу понимают, что под большим количеством несистематизированного материала, взятого у других авторов, скрывается бессилие сделать грамотные выводы, хотя бы не противоречащие здравому смыслу.
Ну как можно расчитывать строительство ПТР, исходя только из штатного саперного батальона, когда все знают, что есть саперные роты в полках, и для этого могут привлечь половину дивизии, если только поступит приказ от комдива? И из теоретических расчетов она уже определяет степень подготовки к войне - уму непостижимо, какая это глупость. И таких ляпов у нее немеряно. Так что без группы поддержки ей не обойтись, а то её просто размажут здесь за безграмотность в военном деле - надо же ей подсластить пилюли...

[Голован Джек]

Цитата: ccsr

Военные профессионалы, когда начинают внимательно читать, что она пишет, сразу понимают, что под большим количеством несистематизированного материала, взятого у других авторов, скрывается бессилие сделать грамотные выводы

Не являясь военным профессионалом, такие смелые выводы делать я считаю себя не вправе. Но то, что материал не систематизирован и то, что "показания" известных и высокопоставленных людей пытаются опровергать "показаниями" военнослужащих нижнего звена, а порой и просто анонимными, вижу явственно.

Цитата: ccsr

здесь существует группа поддержки

Возможно, существует - я именно так сказал. Просто, когда заходишь, и видишь шесть (шесть!!! И больше - ничего) практически одноформатных комментариев, от людей, которые раньше либо вообще ничего не комментировали, либо делали это крайне редко - это, понимаете ли, наводит на совершенно определенные мысли. В сов-падения и чудеса я давно уже не верю.

Правда, позже люди дали ряд развернутых ответов, показывая тем самым, что они вполне себе "живые" люди. Но все-таки, будь я админ - я бы проверил все же все это на тему мультиаккаунта, возможность такая, насколько я понимаю, имеется (если MAC-адрес отслеживают - точно имеется).

Вот примерно такие вот соображения

[ccsr]

Цитата: Голован Джек

Возможно, существует - я именно так сказал.

Вы просто сразу заметили то, что мне давно известно, вот почему все "восторги" этих авторов, а возможно клонов, во-первых однообразны, а во-вторых действительно малоинформативны. Серьезно воспринимать их тексты, вроде посты "разведчика из ННА" , могут лишь неискушенные люди. У нас даже среди военных профессионалов из ГШ нет единого мнения по довоенному планированию, о чем писал В.Славин, а уж этот специалист, переехавший в Россию вдруг решил нас поучить - вот такие кадры здесь тусуются...

[Артем Попов]

Цитата: Голован Джек

Возможно, существует - я именно так сказал. Просто, когда заходишь, и видишь шесть (шесть!!! И больше - ничего) практически одноформатных комментариев

да что там "одноформатных", написаных явно одним человеком. Стилистика, синтакисис, используемый лексикон, характер смысловой редукции - всё как под копирку.

[фигвам]

Цитата: Голован Джек

Мне одному кажется, что автор обзавелся группой поддержки?

Да уж, вся похвала искусственная.

[samarin1969]

Спасибо автору. После Баграмяна, захотелось почитать подробную "альтернативную версию" по КОВО.

[parusnik]

Еще одна глава в книгу....

[aKtoR]

Дорогой Парусник! Помню все Ваши хорошие комментарии в мой адрес. Но это не книга, а так жалкая пародия только.....
Право, не стоит так писать. Спасибо))))

[aKtoR]

Спасибо Всем за поддержку!))) Не знаю, будет ли она такая же, когда Вы прочитаете следующую часть..
Ззачем же Вы сознались о группе? За групповую больше дают)))) а еще мне, как руководителю бандыы воощЕ))))
В начу банду не вошли, я смотрю, Парусник и Ольгович - значит не посодюТ))))

[ccsr]

Автор:
aKtoR пишет:

В сд имеется один саперный батальон (если он еще не послан на строительство приграничных УРов) в составе 4-х сапр. Таким образом, при использовании только саперных батальонов сд (по одному в сд) для подготовки ПТР дивизии потребуется для безлесной местности 44 дня или 40 дней для лесистой местности.

Абсолютно безграмотный расчет, потому что не учтены саперные роты стрелковых полков (85 военнослужащих) , т.е. общая численность ШТАТНЫХ саперных рот составляет 7. Но дело даже не в них, а в том, что для подготовки ПТР могут использоваться личный состав стрелковых подразделений, что и делалось накануне войны для строительства УРов, когда для ускорения работ привлекались по одному батальону(дивизиону) от полка. Про то, что в приграничных округах на строительстве УР было большое количество прикомандированных саперных и строительных батальонов из других округов, я не упоминаю, хотя и их могли привлекать для таких работ. Так что все расчеты автора про 40 и 44 дня свидетельствует что мадам вообще не понимает, что на такие сроки можно ориентироваться при расчетах, а в реальной жизни никогда такого не бывает и вообще судить по таким расчетам о подготовке к войне могут только дилетанты. И после этого она надеется что её фантазии будут серьезно воспринимать, те кто знает как все это бывает в реальной жизни.

[458vik]

Мильчаков, ну сколько можно вводить форумчан в заблуждение? Общая численность в дивизии 7 саперных рот! Вы , как диванный эксперт проводите оценку свою, не понятную для военных. И подчеркиваете, что Ваша оценка проф.военного единственная верная....
Саперный батальон стрелковой дивизии по штатной численности имеет 521 человека. Саперная рота стрелкового полка имеет всего 85 человек. Три таких роты суммарно составят менее половины настоящего сап.батальона.
Если Вы, Мильчаков, говорите о привлечении к строительсву укреплений указанных сап.рот, то приведите хотя бы
приведите пример того, что на строительстве приграничных укреплений использовались не только саперные и инженерные батальоны, а и саперные роты полков.
В полках есть много обьектов, для которых требуются эти люди. И военному из линейных частей это понятно, а Вам нет.
В перечне отсутствуют ДЗОТы, КП, ЗКП, инженерное оборудование позиций и прочее. Элементарные мостики, где их нет. Полоса проводится по необорудованной местности и ее нужно хоть немного оборудовать.
А реальные сроки с учетом бойцов частей и местного населения приведены ниже)))

[ccsr]

Цитата: 458vik

Саперный батальон стрелковой дивизии по штатной численности имеет 521 человека. Саперная рота стрелкового полка имеет всего 85 человек. Три таких роты суммарно составят менее половины настоящего сап.батальона.

Если бы у вас ума хватило посчитать САПЕРНЫЕ роты в саперном батальоне, то тогда бы вы получили 345 военнослужащих. Три полковые саперные роты составляют 255 человек. И это вы называете в два раза? Да вы обычный мошенник, пытающийся выгородить автора, которая указала на четыре саперные роты батальона, причем приплела еще одну, которой нет, а есть общая численность остальных подразделений как рота, но вы этого не знаете.

Цитата: 458vik

то приведите хотя бы
приведите пример того, что на строительстве приграничных укреплений использовались не только саперные и инженерные батальоны, а и саперные роты полков.

Вы думаете что пишите? Когда это было, чтобы при строительстве инженерных сооружений полковые саперные роты были освобождены от такой задачи? Вы вообще-то где служили? Явно не в сухопутных войсках....

Цитата: 458vik

В полках есть много обьектов, для которых требуются эти люди. И военному из линейных частей это понятно, а Вам нет.

Приказ командира инженеру дивизии на строительство инженерных сооружений распроняется на все саперные подразделения дивизии, и плюс еще те подразделения, кого комдив даст в помощь для ускорения выполнения задач, если сочтет нужным.
Так что свое понимание военных дел расскажите мадам - она возможно поверит что вы когда-то видели в живую работу инженерных подразделений соединений сухопутных войск.

[Михаил Зубков]

Автор и все мы, копая апрель-июнь 1941, забыли, что повышенная боевая готовность была предписана всем войскам КОВО и ЗапОВО. Жуков еще будучи командующим КОВО, в июле 1940 г. своим приказом (!) ввел в округе "законы военного времени". В саперных делах это означает требование обеспечения готовности к установке минных полей и оборонительных заграждений всех полевых частей и соединений. Этот вопрос был провален прежде всего округами.

[Артем Попов]

Самое главное - да начхать всем было на эти уставные требования. Вот, серьёзно, заболачивание местности? Хоть раз на практике такое было реализовано? оборачивание деревьев проволокой - чтоб мотоциклист шальной по лесу не проехал? Завалы и мины делали только на танкоопасных участках, проволоку ставили при длительной обороне, трашнеи тоже рыли (соединяя одиночные) по мере наличия времени. Все эти бумажные фантазии НИКОГДА не были применены в уставном обьёме.

По поводу - "не могли успеть". А вот "Лейбштандарт в ночь с 11 на 12 июля 1943 года успел укрепиться на новых позициях так, что своей обороной на следующий день перемолол 5 танковых бригад, 2 батареи самоходок и пару полков пехоты, фактически уничтожив 5 гв. танковую армию. Не понадобилось ни заболачивание, ни 3 ряда колючей проволоки, ни завалы.

[ccsr]

Цитата: Артем Попов

Завалы и мины делали только на танкоопасных участках, проволоку ставили при длительной обороне, трашнеи тоже рыли (соединяя одиночные) по мере наличия времени. Все эти бумажные фантазии НИКОГДА не были применены в уставном обьёме.

Действительно все делаось исходя из того что было в наличии, а не из теоретических расчетов. Но наши горе-историки любят спекулировать на "теоретических познаниях", соверешнно не понимая что в реальности все было по другому. И если мин не хватало, то естественно выбирался наиболее опасный участок, а уж остальное, как получится, даже если в наставлениях описано по другому.

[sib.ataman]

Не только статья, но и весь цикл интересен, хотя бы уже потому, что не оставляет равнодушными тех кто за, и тех кто против! Сама тема для всех нас важная, как неостывшая гильза снаряда после выстрела! Нам ещё долго о той войне помнить предстоит! Автору спасибо за труд!

[ccsr]

Автор:
aKtoR пишет

С учетом наличия в 31-м ск трех дивизий на оборудование трех ПТР согласно норм может потребоваться до 81000 ПТ мин, около 360 т колючей проволоки, 2700 пакетов МЗП и т.д. Даже с учетом поставок инженерного имущества в июле-августе не хватает значительного количества ПТ мин и проволоки. Поставки инженерного имущества планируются округом буквально перед войной еще на два месяца вперед. Это, конечно же, не может быть свидетельством того, что через пару недель начнется настоящая война... Просто литератору требуются сенсации для раскрутки новых изданий...

Очередной перл автора свидетельствующий о том, что она вообще не понимает что такое военное планирование и как исполняется план поставок техники и вооружения в округах.
Во-первых все поставки В и ВТ на 1941 год расписывались осенью 1940, т.е. тогда, когда еще никаких намеков на "Барбароссу" не было.
Во-вторых в КА действительно существовал перекос в вооружениях и техники, когда части обеспечения получали мат.фонды по остаточному принципу, потому что в первую очередь обеспечивались боевые части.
В-третьих промышленность страны все производство планирует на весь 1941 год, а поэтому она не в состоянии произвести перед войной то, что запланировано на вторую половину года, если только Постановлением правительства всю промышленность не переведут на военные рельсы до начала войны.
Исходя из этого, очередные стоны автора по поводу "сенсаций" выглядят как минимум глупыми и свидетельствует, что она вообще не понимает как работала государственная машина в СССР, но пытается учить других как надо понимать то время. Лучше бы она ознакомилась с реальным обеспечением инженерных войск накануне войны. Вот что было в ЗапОВО к примеру:

Накануне войны воинские части и подразделения инженерных войск содержались в сокращенном составе. Их укомплектованность в Западном особом военном округе офицерами составляла до 65%, а сержантами и солдатами - от 30 до 80%. По своей организации и вооружению инженерные войска сильно отставали от других родов войск. Новая инженерная техника начала поступать в войска только накануне войны.
Обеспеченность средствами инженерного вооружения находилась в пределах 50%, в том числе противотанковыми минами - около 28%, противопехотными - до 10%. Положение усугублялось тем, что к началу войны большая часть дивизионных и корпусных саперных батальонов (около 70%) округа находилось на оборонительном строительстве укрепленных районов. Вследствие этого уровень профессиональной подготовки и боеготовности инженерных воинских частей и подразделений на 22 июня 1941 года не отвечал требованиям времени.

А наша мадам здесь приводит "расчеты" которые можно просто игнорировать в силу того, что реально они не влияли на ситуацию 22 июня.

[458vik]

Совершенно бессмысленный комментарий Мильчакова.
В конце 1940 года не планировалось строить ПТР резервных корпусов. В этом Вы правы и в 1940-м инженерное имущество не было заказано.
Но в планах прикрытия на июнь инженерного оборудования ПТР по нормам 1941-го года уже присутствует. Как отвечает ваш друган, вопросы к тем кто планы такие писал и нормы утверждал. И поставки инженерного имущества ожидал в июле-августе 1941-го. Кстати, которые были не запланированные за год до этого. С этой точки зрения предыдущий комент Мильчакова является словесным мусором, призванным забрыгать автора любой нелепицей.
Мильчаков, Вы нормы инженерные так и не нашли, раз пишите посто так?

[ccsr]

Цитата: 458vik

Совершенно бессмысленный комментарий Мильчакова.

Ваш "осмыленный" комментарий вызывает смех:

Цитата: 458vik

Но в планах прикрытия на июнь инженерного оборудования ПТР по нормам 1941-го года уже присутствует.

Специально для дилетантов - во-первых новый план прикрытия еще не был утвержден. А во-вторых исполнения всего плана прикрытия в ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ требует не только наличия войск, но и ФИНАНСИРОВАНИЯ, если это связано со строительством любых объектов.
Ну не было в округе укомплектованных саперных подразделений, не было лишних денег и матфондов, чтобы после утверждения плана прикрытия через месяц -другой исполнить все то, что там запланировано, потому что это может затянуться на много месяцев.
Впрочем я уже давно понял, почему вы так скрываете свое прошлое и свою фамилию. Как давно подмечено, честным людям скрываться под ником, как это делает автор статьи и вы, просто позорно.

[AsmyppoL]

Верно замечено, что планы прикрытия не были утверждены. Правильно ли я вашу точку зрения понимаю, что сроки и обеспечение в рамках планов прикрытия до утверждения в генштабе не видели, ни слыхивали, с ними не согласовывалось? И написанное в планах прикрытия КОВО только желание и глупость окружного руководства. Если это не так, то как такое обеспечение прорабатывалось и откуда неожиданно появилось новое инженерное обеспечение, которого не было в планах прикрытия 40-го года?

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Верно замечено, что планы прикрытия не были утверждены. Правильно ли я вашу точку зрения понимаю, что сроки и обеспечение в рамках планов прикрытия до утверждения в генштабе не видели, ни слыхивали, с ними не согласовывалось?

Дело совсем не в этом, а в том что сам план прикрытия разрабатывается исходя из противостоящей группировки и наличия собственных войск. Но помимо разработки руководящих ДОКУМЕНТОВ самого плана, он включает в себя огромное количество мероприятий, которые надо исполнить, и они требуют не только времени, но и материальных и финасовых затарат. Как пример - оборудование ТВД в ПрибОВО было рассчитано на шесть-семь лет. Новая граница в ЗапОВО и КОВО также потребовала затрат и времени. Мало того, если в ПП, к примеру, указаны новые объекты для нанесения авиаударов, удаленные на большие расстояния чем в предыдущем плане, то естественно на аэродромах нужно иметь больше емкостей для хранения топлива, да и завезти его надо. А это может потребовать несколько месяцев. И так по большому количеству позиций самого плана, вот почему его исполнить сиюминутно физически невозможно.

Цитата: AsmyppoL

и откуда неожиданно появилось новое инженерное обеспечение, которого не было в планах прикрытия 40-го года?

Думаю, что в 1940 году считали что Гитлер сосредоточится на разгроме Англии, и ему будет не до нас.

[AsmyppoL]

Стоп. Снова не о том Вы пишите. Не надо писать вообще. 31 ск и другие четыре ПТРы должны готовить или нет? Есть утверждённые нормы на ПТРы. Где в планах инженерного обеспечения, что районы должны оснащаться в меньшем объёме? Такого нет. Вы делаете вывод, что автор врет. Я делаю другой вывод, что недостающее инженерное обеспечение может быть подвезено осенью. Вы не можете это опровергнуть. Из этого следует, что войну 22 июня не ожидают.
Во всех материалах об этом идёт речь ожидают или не ожидают. О планах 40_го года Вы вновь пишите, что я думаю.
Вы даже их не смотрели

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Стоп. Снова не о том Вы пишите.

Ну так напишите сами "то" - или струхнули, что над вами посмеются?

Цитата: AsmyppoL

31 ск и другие четыре ПТРы должны готовить или нет? Есть утверждённые нормы на ПТРы.

А если он тогда другие ПЕРВООЧЕРЕДНЫЕ задачи выполняли, например ускоренный ремонт техники и получение боекомплектов? Засунье нормы в известное место - если нет колючей проволоки и мин, то что вам они дадут? Нормы сами по себе ПЛАНОМ не являются - или это как мадам вы не в силах понять?

Цитата: AsmyppoL

Я делаю другой вывод, что недостающее инженерное обеспечение может быть подвезено осенью.

Так о каких нормах вы тогда ведете речь, применительно к 22 июня?

[Артем Попов]

Где хоть один в плановом обьёме выполненный ПТР?
с заболачиванием, обвязкой деревьев и пр? Где-то на учениях для вида кусочек местности картинно обустроили, не больше.
Правда в том, что НИКТО не собирался в уставном порядке выполнять эти работы. Хотя бы потому, что критически не хватало этой самой проволоки, что колючей, что обычной, не было мин, не было опыта устройства заграждений. Солдат ЕЛЕ научили окапываться сразу же, ведь саботировали всеми силами поначалу -- и то хорошо! Позже это повторилось во всех локальных войнах - "ополченцы" до первого серьёзного боя презрительно не копали окопов.

[ccsr]

Автор:
aKtoR пишет

Мы видим несоответствие воспоминаний командира 19 мк и его заместителя по политической части. В воспоминаниях командира 19-го мк нет упоминания о выводе войск из ППД. Странно и то, что когда части корпуса приведены в полную боевую готовность и выведены из ППД, как пишет генерал И.С. Калядин, он сам спокойно отдыхает в ночь на 22 июня, а не вызван в штаб, как командиры в других объединениях.

Если бы мадам была в курсе того, что в советское время все мемуары, кроме грифованных, которые предназанчались для массового читателя, обязательно должны были получить разрешение военного отдела ЦК или ГлавПУра, то тогда бы она в первую очередь смотрела на то, когда издавалась та или иная книга, чтобы понимать почему не все в ни попадала. Я уж не говорю про военного цензора, но сам факт что на мемуары оказывало влияние то, кто был генсеком , для любого грамотного читателя очевидно.
Что касается "отдыха" Калядина, то мадам не знает, что в особых случаях в частях и штабах помимо оперативного дежурного, обычно назначают ОТВЕТСТВЕННОГО дежурного из заместителей командира (командующего), а поэтому всем сидеть в штабе, если не было на это ПРИКАЗА, не имеет смысла, т.к. при поднятии войск все должностные лица успевают прибыть к постановке задач. Впрочем ей видимо неизвестно, что в то время, как и гораздо позже, подавляющее число командиров жили непосредственно на территории частей, или рядом с частью. Ну что с нее взять, если она в жизин не видела военного городка - правда лгать лихо научилась...

[458vik]

Мильчаков, но к чему такое многословие? Вы же прекрасно знаете что в ночь на 22-е вызвали весь командный состав штабов корпусов, дивизий и полков. Если не вызывали, то соединения считались резервными и их стали поднимать после начала войны. Поэтому комкор написал, что его корпус не поднимался, замкомкора спал, а в мемуарах политработник добавил измышлений.
Отвечу тем же хорошо врать научился. Лишь бы грязью облить. Вы факты приводите. Чего шарахаетесь от фактов или их просто нет?

[AsmyppoL]

Какие факты могут быть у мошенника? Цель любого мошенника раскрутить человека на деньги. Именно этим сладкая парочка и занимается, убирая конкурента любыми комментариями накануне выхода нового труда Олега Юрьевича. Чтобы спрос не упал. Не поймут Люди, вложившие деньги в его новый труд

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Именно этим сладкая парочка и занимается, убирая конкурента любыми комментариями накануне выхода нового труда Олега Юрьевича.

Наглая ложь - автор здешних статей никто и звать никак, и вообще сколько человек пишет под этим ником никому неизвестно. Так что у Козинкина не вижу конкурента в лице мадам.

Цитата: AsmyppoL

Чтобы спрос не упал.

Чушь - тиражи у Козинкина скромные, а особо интересующихся людей не так уж много.

Цитата: AsmyppoL

Не поймут Люди, вложившие деньги в его новый труд

Не по адресу - этим заправляют издатели, а они здесь не пишут.
Вы лучше окажите помощь мадам в издании книги, чтобы от вас ей не только одно бла-бла-бла было.

[Ales]

А зачем оказывать помощь в издании книга автора? Если ее материалы и так смотрят более 12000 пользователей? И материалы как волны расходятся по интернету? А вот как антиреклама для Вашей пары - это очень плохо!

[ccsr]

Цитата: Ales

0
А зачем оказывать помощь в издании книга автора? Если ее материалы и так смотрят более 12000 пользователей?

Врать не краснея вы уже научились. Теперь остается простой вопрос - как вы это подсчитали? Или как вы решили что люди вообще интересовались мнением мадам, а не мнением Козинкина к примеру?

Цитата: Ales

И материалы как волны расходятся по интернету?

Да бросьте сказки рассказывать - если мадам тискает на разных сайтах свои малограмотные статьи, то это еще не значит что количество перешло в качество. К слову, мадам позорно сбежала с милитеры, а там более продвинутые в военной науке пишут - это факт.

[458vik]

В дети, Вы даже не знаете как подсчитать, а пытаетесь свое мнение выдавать за факты. Ай, старый мошенник))))
А подсчитать очень легко в процентном соотношении. Ваш соавтор в бане находится за хамские высказывания. Выйдет он из банка во вторник-среду. Достаточно посмотреть сколько человек заходил до гениального литератор и после появления его комментарий здесь. Такую элементарщину не знает, как многословно что-то пишет, главное чтобы было по-больше

[ccsr]

Цитата: 458vik

Вы даже не знаете как подсчитать, а пытаетесь свое мнение выдавать за факты.

Так и вы увильнули от ответа - ну расскажите как вы определили эту цифру, и почему посчитали что интересовались мнением только одной мадам?

Цитата: 458vik

Ваш соавтор в бане находится за хамские высказывания. Выйдет он из банка во вторник-среду.

Порадовались? Кстати, он не мой соавтор - я в состоянии изложить свои мысли сам. Да и он в соавторах не нуждается.

Цитата: 458vik

Такую элементарщину не знает, как многословно что-то пишет, главное чтобы было по-больше

Поконкретнее и ближе к теме - вы вообще о чем?

[ccsr]

Цитата: 458vik

Мильчаков, но к чему такое многословие? Вы же прекрасно знаете что в ночь на 22-е вызвали весь командный состав штабов корпусов, дивизий и полков.

Простая мысль, что это распоряжение не было доведено вовремя до некоторых частей, вас видимо не посещала. Кстати, Рокоссовский также никого не поднимал в ночь на 22 июня, и узнал о распоряжении через дежурного.
И почему я этому не удивляюсь? Наверное потому что понимаю, что вы за птица.

Цитата: 458vik

а в мемуарах политработник добавил измышлений.

У вас есть достоверное опровержение его мемуаров? Или опять соврали?

Цитата: 458vik

Чего шарахаетесь от фактов или их просто нет?

Ну и почему вы не привели ФАКТ что политработник наврал?

[458vik]

Есть. Похожие мемуары комкора и танкиста. К чему этот то комментарий. Спрошу также, как одногруппник:
Кто обманывает комкор и танкист или искажает информацию политработник??

[ccsr]

Цитата: 458vik

+1
Есть. Похожие мемуары комкора и танкиста. К чему этот то комментарий. Спрошу также, как одногруппник:
Кто обманывает комкор и танкист или искажает информацию политработник??

Задав этот вопрос вы еще раз показали свое невежество, потому что такие вопросы обычно ставят те, кто в армии не служил. Но дело даже не в этом, а в том, что самый ГЛАВНЫЙ эпизод мемуаров вы просто не поняли:
"

"Утром 19 июня меня неожиданно пригласил к себе командир корпуса. В его кабинете собрались начальник штаба полковник К. Д. Девятов, начальник оперативного отдела майор А. И. Казаков, начальники родов войск и служб. Был здесь и незнакомый мне полковник из штаба округа. Как только я вошел, генерал Фекленко, обращаясь к нему, сказал:
— Прошу вас, товарищ полковник, говорите.
Представитель штаба округа проинформировал собравшихся об активизировавшейся в последние дни наземной [8] и воздушной разведке, проводимой противником на границе с СССР, и о том, что гитлеровское руководство не реагирует на соответствующие представления нашего правительства.
— В ближайшие дни возможно нападение гитлеровской Германии на нашу страну, — прямо сказал полковник. — В связи с этим Военный совет КОВО принял ряд важных решений. В частности, в течение сегодняшней ночи оперативное управление округа будет выведено на полевой командный пункт в районе города Тернополь. Командованию 19-го механизированного корпуса предлагается в ночь на 20 июня в целях предосторожности и защиты танковых дивизий от внезапных ударов с воздуха вывести все танки и артиллерию, автотранспорт и узлы связи, а также бронемашины механизированных частей из парков в безопасные места согласно утвержденному плану развертывания по варианту № 1. Подразделения ПВО получили боевую задачу по прикрытию районов новой дислокации войск...
Полковник уехал, а мы остались в кабинете, ожидая распоряжений комкора.

Так как вы лгали, что служили в армии , или служили на незначительной должности, то вам не понять почему генерал получает указания от полковника, и что за этим стоит.
Специально для невежд разъясняю, что этот эпизод лучше всего показывает, что вопли разных дилетантов к Козинкину "Покажи приказ( директиву и т.д.)" , абсолютно беспочвенны и свидетельствуют о неадекватности задающих подобные вопросы. Для любого офицера штаба округа совершенно очевидно что в корпус прибыл направленец из оперативного отдела с предписанием дать на месте все указания от имени начальника штаба как минимум. Почти со 100% гарантией можно сказать, что лично сам начальник штаба звонил командиру корпуса, потому что полковник не имеет права давать указания генералу, если тот не в прямом подчинении. Из эпизода мемуаров совершенно очевидно что комкор и его замы записали под диктовку решение командующего округом, указания нач.штаба округа, т.е. как я писал раньше, произошла устное доведение распоряжения командующего округом по поводу действий 21-22 июня.
Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы догадаться что таким порядком в июне 1941 года было отдано множество распоряжений, следы которых невозможно найти, потому что рабочие тетради и журналы должностных лиц уничтожаются очень быстро.
А уж кто и где спал в корпусе в ночь перед войной особой роли не играет, если только были отданы все указания частям и они были исполнены. Но вы можете развернуть дискуссию о сне должностного лица - если остальное понять не можете.

[AsmyppoL]

Вы имеете сказать, что ни одному ветерану войны, писавшего мемуары в советское время нельзя верить из-за того, что цензура это исказила? Это уже новое видение. Можно верить только документам, Мильчаков и Козинкину. Только они могут точно определить, что правда, а что ложь.

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Вы имеете сказать, что ни одному ветерану войны, писавшего мемуары в советское время нельзя верить из-за того, что цензура это исказила? Это уже новое видение.

Это не новое видиние - так все и было, потому что для издания книги о войне требовалаось обязательное согласование с партийными или военными органами. Жаль что вы этого не знаете - это бы уберегло вас от малограмотных комментариев.

[BAI]

ни одному ветерану войны, писавшего мемуары в советское время нельзя верить из-за того, что цензура это исказила?

Вполне возможно. Общеизвестный факт - мемуары Жукова подверглись редакции.

[ccsr]

Цитата: BAI

Общеизвестный факт - мемуары Жукова подверглись редакции.

Не все пищущие здесь "знатоки" об этом знают, но любят спекулировать на тех текстах из мемуаров, которые не противоречат их заблуждениям.

[Alexey RA]

Цитата: BAI

Вполне возможно. Общеизвестный факт - мемуары Жукова подверглись редакции.

Угу... для соответствия текущему политическому моменту. Самый известный случай - эпизод с Брежневым:

Хотели посоветоваться с начальником политотдела 18-й армии Л.И. Брежневым, но он как раз находился на Малой земле, где шли тяжелейшие бои.

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Вы имеете сказать, что ни одному ветерану войны, писавшего мемуары в советское время нельзя верить из-за того, что цензура это исказила? Это уже новое видение.

Просвещайся, невежда:

В апреле 1964 г. Маршал Советского Союза Ф.И. Голи-ков, начальник Разведывательного управления Генераль-ного штаба Красной армии в 1940–1941 гг., обратился в ЦК КПСС с предложением подготовить к изданию доступную широкому кругу читателей книгу о деятельности советской военной разведки накануне и в годы Великой Отечествен-ной войны. При написании данной книги маршал Голиков собирался использовать не только свои личные воспоми-нания, но и документы военной разведки, будучи убежден, что это можно сделать, отнюдь не раскрывая того, что не должно быть раскрыто. В то же время бывший начальник Разведывательного управления Генштаба Красной армии хотел, чтобы советские люди узнали о том, чем занималась военная разведка, «что имела и что дала политическому и военному руководству нашей страны перед нападением гитлеровской Германии»1.Надеясь дать в книге объективную оценку деятельно-сти советской военной разведки, исключив тем самым мно-гочисленные догадки и домыслы по данному вопросу, мар-шал Ф.И. Голиков сумел проделать большую подготовитель-ную работу — выявил писательский актив из числа крупных, опытных и знающих военных разведчиков, разработал про-ект плана книги, наметил состав авторского коллектива. Вместе с тем, для того чтобы практически приступить к под-готовке задуманного издания, требовались принципиальное согласие ЦК КПСС и содействие со стороны ГРУ.Однако, к сожалению, в середине 1960-х гг. инициатива Ф.И. Голикова подготовить на основе архивных материалов книгу о деятельности советской военной разведки не была поддержана руководством КПСС и Министерства обо-роны СССР. Весной 1965 г. идеологический отдел ЦК КПСС согласился с мнением начальника Главного политического управления Советской армии и Военно-морского флота ге-нерала армии А.А. Епишева о нецелесообразности выпуска каких-либо открытых изданий по истории советской воен-ной разведки на том основании, что данные о ее деятель-ности «в допустимых для широких кругов читателей содер-жатся в шестом томе “Истории Великой Отечественной вой-ны”», о чем и было сообщено маршалу Голикову2.В дальнейшем Ф.И. Голиков неоднократно обращался в различные инстанции с просьбами дать разрешение рас-сказать в открытой печати о результатах работы военной разведки накануне и в годы Великой Отечественной войны, поскольку считал, что в военно-исторической литературе этот вопрос, как правило, старательно обходится, хотя со-ветские разведчики того времени внесли огромный вклад в дело обороны страны. И тем не менее ни одна попытка мар-шала не увенчалась успехом: при жизни ему удалось опуб-ликовать только две книги мемуаров — о своем участии в Гражданской войне в России и в Московской битве. Вместе с тем Ф.И. Голиков не оставил намерения поде-литься с читателями воспоминаниями о своей деятельно-сти на ответственном посту начальника Разведывательно-го управления Генерального штаба Красной армии. Так со временем появилась рукопись мемуаров, хронологически охватывающая период с июля 1940 г. по октябрь 1941 г., ко-гда Ф.И. Голиков возглавлял советскую военную разведку. Рукопись не была издана при жизни маршала, но она со-хранилась в семейном архиве и теперь, в год 100-летия со дня образования Регистрационного управления Полево-го штаба РВСР, выходит в свет под названием «Записки начальника Разведупра. Июль 1940 — июнь 1941 года».Основу книги составили воспоминания Маршала Советского Союза Ф.И. Голикова о его деятельности накану-не и в начале Великой Отечественной войны,

[Артем Попов]

Да это вообще смех - всерьёз пытаться строить свои доводы на мемуарах, выпущенных в советское время. Там каждую запятую проверяли, дабы не противоречила строгой концепции "немцев было больше во всём, нападение внезапное, мы не были готовы", ну не признавать же, что РККА была именно тем, чем рисовал её Абвер - колоссом на глиняных ногах, беспомощным монстром.

А мемуары после 91 года ещё опаснее, память человека так устроена, что идёт постоянная рекурсивная самокоррекция, и если 40 лет читать на 9 мая в школах одно и то же (приходили к нам ветераны, тогда ещё бодрые пенсионеры), сам будешь истово верить, что так оно и было.
За 60 лет РЕАЛЬНЫХ воспоминаний не остаётся вообще! остаются впечатления от их перебирания. Если не было записано сразу, то на выходе будет типичный старческий маразм. Тут за 20 лет уже с трудом вспоминаешь и понимаешь, что уже сам начиаешь додумывать детали (и то только потому ловишь себя, что знаешь о таком феномене, готов к его распознанию)

[AsmyppoL]

Мильчаков, что нибудь умное из Интернета кроме словесного мусора ещё будет?? Про факты я уже не напоминаю.

[AsmyppoL]

Цитата: ccsr

Автор:
aKtoR пишет

Мы видим несоответствие воспоминаний командира 19 мк и его заместителя по политической части. В воспоминаниях командира 19-го мк нет упоминания о выводе войск из ППД. Странно и то, что когда части корпуса приведены в полную боевую готовность и выведены из ППД, как пишет генерал И.С. Калядин, он сам спокойно отдыхает в ночь на 22 июня, а не вызван в штаб, как командиры в других объединениях.

Если бы мадам была в курсе того, что в советское время все мемуары, кроме грифованных, которые предназанчались для массового читателя, обязательно должны были получить разрешение военного отдела ЦК или ГлавПУра, то тогда бы она в первую очередь смотрела на то, когда издавалась та или иная книга, чтобы понимать почему не все в ни попадала. Я уж не говорю про военного цензора, но сам факт что на мемуары оказывало влияние то, кто был генсеком , для любого грамотного читателя очевидно.
Что касается "отдыха" Калядина, то мадам не знает, что в особых случаях в частях и штабах помимо оперативного дежурного, обычно назначают ОТВЕТСТВЕННОГО дежурного из заместителей командира (командующего), а поэтому всем сидеть в штабе, если не было на это ПРИКАЗА, не имеет смысла, т.к. при поднятии войск все должностные лица успевают прибыть к постановке задач. Впрочем ей видимо неизвестно, что в то время, как и гораздо позже, подавляющее число командиров жили непосредственно на территории частей, или рядом с частью. Ну что с нее взять, если она в жизин не видела военного городка - правда лгать лихо научилась...

Так приказ о сборе командного состава в штабе корпуса был или нет? Что ж все пишите что☺️-то лишь автора очернить. Кто обманывает -то по вашему комкор и танкист или полит работник? Собирали ли штаб 19 мк или нет в ночь на 22 июня? Внятно изложить точку зрения можете?
Или это не входит в ваши планы

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Кто обманывает -то по вашему комкор и танкист или полит работник?

А вы что сами не в состоянии оценить то, что привели в мемуарах?

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Так приказ о сборе командного состава в штабе корпуса был или нет?

Вы вообще-то хоть читаете о чем пишет автор?
Например еще недавно мадам заявляла:

Однако рассмотренные события косвенно свидетельствуют об обратном: руководство КА не ожидало начала войны на рассвете 22 июня 1941 года, и нам не встретилось пока ни одного факта, свидетельствующего об обратном…

Придется ей указать на вопиющую безграмотность, потому что Жуков лично написал:
"

"Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность ""

С Жуковым поспорить не желаете?
Что касается обстановки в штабе округа, то если бы вы внимательно все прочитали, то поняли, что они заранее обо всем были проинструктированы прибывшим полковником из штаба округа. Или вам не дает спокойствия мысль - сидел ли весь штаб в ночь на 22 июня?

[Ales]

С Жуковым нет! ОН ничего не написал о событиях 21 и 22 июня кроме лжи об вечере 22-го числа. Если Вы его высказывания приводите в качестве доказательства, то все ясно с уровнем Вашего понимания о событиях накануне войны. Хотелось бы что-нибудь более доказательное. Его нет?

[458vik]

Я то читаю, а мы снова занимаетесь мошенничеством.
Автор пишет, что фактов не найдено. Не надо тут жукова приводить. Если Вы верите ему, то приведите доказательство о перебежчике пришедшем до 20.50 22 июня. Не можете, то не нужно сомнительные высказывания предьявлять как безусловные факты.
Напоминаю, что речь шла о том выведен 19 мк в безопасные места или нет. Комкор и танкист утверждают нет, а политработник да.
Кто говорит неправду? Если вы что-то утверждаете и пытаетесь опорочить автора, то приводите всю логическую цепочку.
Например, я Мильчаков утверждаю, что комкор и танкист врут. Замкомкора-политработник пишет правду. Соединения корпуса были выведены в места сосредоточения, как пишет мой друг и гениальный исследователь Олег Юрьевич Козинкин. Замкомкора спал дома в ночь на 22 июня, так как приказ о подьеме штабов корпуса не дошел до 19 мк. Разговор комкора с Кирпаносом -ложь. После того, как разбудили замкомкора он легко мог преодолеть расстояние 40-50 км от места сна до месторасположения штаба по пп за 20 минут на Вольво.

Логическую цепочку давайте.
А первые слова автора, которые Вы процитировали. Относятся к тому что по представленным материалам корпуса ково не выходили в районы рассредоточения по планам.
Вы утверждаете обратное? Факты давайте. Слова Жукова не факты. Мы не собираемся опровергать Жукова. Это Вы сылаясь на них занимаетесь клеветой (мошенничеством) используя одни его слова против многих слов ветеранов войны и документов. Факты, а не словоизлияния

[ccsr]

Цитата: 458vik

Слова Жукова не факты. Мы не собираемся опровергать Жукова.

А вы и не сможете - кругозор у вас не тот, чтобы его аргументировано опровергать.

[458vik]

Важное замечание. Единственный документ, опровергающих десятки воспоминаний это мемуары Жукова.
Если это единственный для Вас аргумент, то как можно писать на форумах:
- Жуков ошибается... (это о тексте из его мемуаров)...
Версия Козинкина-мильчакова, как дышло, куда нужно повернул, то и вышло....

[ccsr]

Цитата: 458vik

Важное замечание. Единственный документ, опровергающих десятки воспоминаний это мемуары Жукова.

Ну не может все в мемуарах быть ложью или все быть правдой - так уж устроен человек. Вот поэтому Жуков в своих мемуарах приводит огромное количестов ДОСТОВЕРНОЙ информации, и в то же время старательно уходит от вопроса о своей личной ответственности за начальный период войны, и в первую очередь по предвоенным дням. И что вас здесь удивляет - незнание психологии авторов мемуаров, или как работали в ЦК с мемуарами, прежде чем их издать?

Цитата: 458vik

Версия Козинкина-мильчакова, как дышло, куда нужно повернул, то и вышло....

Чтобы понимать где истина, а где нет, надо иметь опыт, а у вас его нет, вот поэтому и не можете отделять зерна от плевел. Когда научитесь разбираться, вот тогда и выкатите свои конкретные претензии.

[Артем Попов]

Вы почему-то не указываете САМОЕ ГЛАВНОЕ - мадам отрицает Директиву №1 как факт!

Почему часть в/ч вывели на боевые рубежи, а часть - не успели? Нееет, не потому, что было типичное рас***дво, полный ахтунг по материальной части, тотальная небоеготовность, разброд в реформируемых и перетасовываемых частях. Оказывается, Директивы не было, зато половина командиров взяла и нарушила присягу, уведя боевые части, чтобы, видимо, спровоцировать самого Гитлера на нападение.
Это же нормально для армии - без приказа в мирное время уходить на военное положение. А вот разгильдяйство, непрофессионализм, сломаная техника, отсутствие должного набора ГСМ и запчастей - это ненормально, неее. Такого в КА и СА никогда не было и быть не могло!

[ccsr]

Автор:
aKtoR пишет

Консультант Мильчаков литературного деятеля О.Ю.Козинкина на разных сайтах стал распространять новую версию, что радиопункт лейтенанта Бушуева был выдвинут к границе специально для наблюдения за радиоэфиром на территории Рейха. Этот пункт зафиксировал передачу сигнала «Дортмунд». Эти данные в настоящее время продолжают оставаться засекреченными...

Как и ожидалось, мадам стала скатываться к откровенному вранью, потому что по сути не может что либо возразить. Придется её еще раз повозить и показать насколько она лжива в своих текстах.
Во-первых я не распространяю "новую" версию - это давно обсуждалось среди спецалистов, и те кто в теме, прекрасно понимают что все так и было.
Во-вторых пункт Бушуева был выведен на ВНЕПЛАНОВЫЕ учения 21 июня, и только полный профан поверит что это простое совпадение. Мало того, чтобы вывести пункт на внеплановые учения, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно получить разрешение начальника разведки округа, что и подтвердждает мои слова о том, что это распоряжение в дивизион пришло от нач. разведки округа.
В-третих радиопункт не наблюдает за территорией Рейха, как пытается приписать мне свою ложь автор статьи, а отслеживает радиоэфир частей вермахта в заданном секторе, который прописан ему командованием дивизиона. И если в зоне его ответственности появляются радионаправления с Берлином, то он вскроет это достаточно быстро, после того как возьмет пеленг.
В четвертых я не утверждал что именно этот пункт зафиксировал прохождения сигнала Дортмунд - это лживый автор статьи мне приписала. Но то что все сигнала обязательно отслеживаются, записываются, и о них передают в оперативное отделение дивизиона - это факт.

В статье «Часовые эфира» («Красная Звезда») о радиоразведке не подтверждается факт перехвата сигнала «Дортмунд»:

Да он мог и не знать что означает этот сигнал, потому что не имел представление об ОБЩЕЙ обстановке в радиосетях немцев. Мало того за весь период 21-22 июня могло поступить еще несколько боевых сигналов, коротких сообщений, телеграмм, которые ВСЕ записывались радиоразведчиками от руки, и об этом сообщалось в оперативное отделение радиодивизиона.
Вот поэтому Бушуев специально об этом не говорит, потому что вполне возможно что именно в этот момент они занимались перехватом информации в других сетях, или же просто этот эпизод не отложился в памяти.

[Ales]

Снова мог не мог. Снова свои мысли для определения ключевого момента. Был зафиксирован или не был зафиксирован. Фактов нет? Хорошо. Автор наврала. Какой пункт зафиксировал этот сигнал? Где любое упоминание об этом литературе, кроме Ваших суждений? Авторша известная врунья. А Вы? Если у Вас нет кроме своих мыслей ничего, то и Вы врун?
Желаемое выдаете за действительное, не предъявляя никаких доказательств. Так часто врут в глаза, чтобы поднять свой авторитет. Бездоказательные утверждения не являются фактами и доказательствами!!!!!!!
Нельзя обвинять других людей во вранье не предъявляя ни слова правды!

[ccsr]

Цитата: Ales

Снова мог не мог. Снова свои мысли для определения ключевого момента. Был зафиксирован или не был зафиксирован. Фактов нет? Хорошо. Автор наврала. Какой пункт зафиксировал этот сигнал?

Я понимаю, что ваше представление о распространении радиоволн на уровне домохозяек, но чтобы вам немножко стало понятно, проведу для вас ликбез.
Радиодивизион, помимо четырех пунктов, имеет еще приемный центр - итого пять подразделений ведущих радиоразведку, плюс отдельный радиоузел ОсН- т.е. всего шесть. И это в каждом приграничном округе. Мало того, Балтфлот и ЧФ имел аналогичные структуры и обмен информации с радиоразведкой НКО у них был всегда. Теперь проссумируйте только приграничные силы - поучается что как минимум 28-30 подразделений ведущих одновременно и независимо круглосуточно радиоразведку, и в каждом как минимум два радиопоста. Но благодаря распронению радиоволн, даже во внутренних округах, вплоть до МВО и дальше, радиоразведчики могли контролировать радиообмен немецких радиостанций, т.е. и от них поступала информация о работе их сетей. И теперь разные дилетанты, вроде вас и мадам, пытаются с умным видом всем доказать, что они даром ели хлеб и боевой сигнал управления не могли отличить от короткого сообщения или телеграммы. В эту чушь можете верить вы сами , а грамотные люди понимают, что если об этом вообще не писали, то только потому что это было строжайше запрещено. Хотя в грифованных учебниках для специалистов ОсН это все изложено.
Ну а если вам в это трудно поверить, то это ваши проблемы, а не мои....

[Артем Попов]

Конечно ели даром хлеб, ведь сигнал передавался голосом, с длительной барбанной дробью, профессиональным диктором, с эпическим интонированием. Такое не заметить - надо быть идиотами. Вся красная армия была идиотами, поэтому ничего не заметила и на неё напали внезамно. Но мы - не простые идиoты , мы ДУХОВНЫЕ и эта духовность помогла нам выстоять, превозмочь и победить жестокого, коварного, подлого, кровожадного, малодушного, беспощадного врага -- фашизм!
И пусть он хоть где-то поднимет голову (кто-то начнёт делать то, что нам не нравится) - мы тут же эту страну окрестим фашистами, чтобы развязать себе руки в борьбе с ней (будем кароче мочить фашистов в сортире, как завещал великий и могучий).

[ccsr]

Цитата: Ales

Снова мог не мог. Снова свои мысли для определения ключевого момента. Был зафиксирован или не был зафиксирован. Фактов нет? Хорошо. Автор наврала. Какой пункт зафиксировал этот сигнал? Где любое упоминание об этом литературе, кроме Ваших суждений? Авторша известная врунья. А Вы? Если у Вас нет кроме своих мыслей ничего, то и Вы врун?

Специально для малограмотных привожу материал о радиоразведчиках Балтфлота, действовавших в ЗапОВО, которые в своей работе ничем не отличались от своих коллег из дивизионов ОсН приграничных округов. Если знаний хватит, то поймете что они могли вскрыть накануне войны.

...История появления моряков-балтийцев на Белостокщине начинается 12 марта 1941 года, когда Нарком ВМФ адмирал Н.Г.Кузнецов внёс изменения в штатную численность № 7/1-А – в штат мирного времени 1-го берегового радио-отряда Краснознамённого Балтийского флота (1 БРО КБФ). С этого дня в его состав входил 5-й береговой радиопункт, или сокращённо – БРП-5. По близлежащему крупному городу он именовался так же условно «БРП-Белосток». В 1941 году планировалось переименовать этот БРП в РПП – радиопеленгаторный пункт, и перевести его на новый штат с иной системой подчинения, но война началась раньше, чем были проведены эти оргштатные мероприятия.
По состоянию на 12 марта 1941 года основу материальной части БРП-5 составляли 2 приёмо-передающих радиостанции, 3 радиопеленгатора и 4 радиоприёмника. Коротковолновая радиостанция «11-АК» общевойскового (армейского) образца 1933 года размещалась в специальном кузове «радиомашины» на шасси грузовика ГАЗ-АА, где была установлена аппаратура «комплекта № 34» (включавшего передатчик «1000-КВ-1» и приёмник «5-РКУ») под номером «177» 1939 года изготовления горьковского завода № 197. «11-АК» дополняла ещё одна автомобильная рация – морского типа «Бухта», которая «по диапазону мощности и дальности действия являлась вполне подходящей передвижной радиостанцией, удовлетворяющей предъявляемым требованиям». Радиопеленгаторы были представлены 2 комплектами средневолновых морских установок «Градус-Б» (в береговом варианте) и 1 коротковолновым «55-ПК-3» 1937 года выпуска «с приёмником 1938 г.»
....
Так как Тыкотин был удалён от тогдашней «границы дружбы» с Германией примерно на сотню километров, то БРП-5 продолжал функционировать и после фактического начала боевых действий Великой Отечественной. Об этом свидетельствуют сразу 18 соответствующих записей, сделанных в «Журнале разведывательного направления КБФ» за 22 – 29 июня 1941 года. Выходя на связь с Отрядом примерно раз в два часа, всего за 35 первых часов Великой Отечественной моряки БРП-5 запеленговали в море около двух десятков кораблей Германии, Финляндии и Швеции (в том числе – 9 подводных лодок, флагманский корабль финского флота – броненосец береговой обороны «Ильмаринен» и ещё не менее 8 надводных военных кораблей различных классов), а так же 12 самолётов в воздухе и ряд авиационных радиостанций, работавших с земли. Наиболее ценным же следует признать радиоперехват в 11.02 первого дня войны, когда немецкая радиостанция на острове Рюген подробно сообщила о выставленных кораблями Кригсмарине в Балтийском море двух минных заграждениях и о чистых от мин судоходных фарватерах вдоль побережья Германии.
В 14.40 23 июня из Тыкотина в Отряд передали последнее сообщение, о том, что «с 15.30 до 19.34 в Або-Аландском архипелаге и в устье Финского залива будут производиться полёты финских самолётов», и БРП-5 навсегда замолчал…

http://voenspez.ru/index.php?topic=14414.0
А теперь вы вместе с автором статьи можете и дальше врать, что в частях ОсН не могли вскрыть прохождение боевого сигнала "Дортмунд". К слову, радиопеленгация более сложный вид радиоразведки, чем радиоперехват, так что перехватить сигнал управления еще проще, чем точно запеленговать источник.

[458vik]

Я, конечно понимаю, что поговорить с самим с собой очень интересно. Это самый лучший молчаливый собеседник, который с вами во всем согласен. К чему приводить кучу информации, которая не подтверждает, что сигнал Дортмунд был перехвачен? Да, моряки что-то перехватывали, но где про сигнал? Не нужно свои ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ представлять, как ДОКАЗАТЕЛЬСТВА! Факты это нечто иное, чем ваши фантазии

[ccsr]

Цитата: 458vik

К чему приводить кучу информации, которая не подтверждает, что сигнал Дортмунд был перехвачен?

Чтобы показать убогость тех, кто берется обсуждать военное дело, не имея о нем ни малейшего представления.

Цитата: 458vik

Да, моряки что-то перехватывали, но где про сигнал?

Поражаюсь демонстративным тупизмом - ну не хотите этому верить, ну и гуляйте на здоровье. А те, кто понимает о чем идет речь, ни одного неадекватного вопроса мне не задали.

Цитата: 458vik

Факты это нечто иное, чем ваши фантазии

А вы и факты не сможете осилить - вы это уже доказали.

[Ales]

Цитата: ccsr

а есть общая численность остальных подразделений как рота, но вы этого не знаете.

Как можно делать такие выводы из информации в Википедии. В же оттуда взяли свои 85 человек в саперной роте полка. Больше никто это не может найти что ли?
Какой тупой или наглый человек!!!

[ccsr]

Цитата: Ales

Как можно делать такие выводы из информации в Википедии. В же оттуда взяли свои 85 человек в саперной роте полка. Больше никто это не может найти что ли?
Какой тупой или наглый человек!!!

Вы с какого дуба рухнули, "знаток"? Или просто хамством свое невежество прикрываете?
http://www.rkka.ru/org/str/rd.html

[458vik]

Вы даже не можете понять что Вас спросили? Повторяю вопрос для тех кто в танке:"почему вы решили, что вы один можете найти информацию в Википедии?"
Вы же взяли информацию из сети и пишите:"но вы этого не знаете". Что за глупое утверждение? Я и спросил, почему вы уверены, что один можете искать информацию в сети

[ccsr]

Цитата: 458vik

Я и спросил, почему вы уверены, что один можете искать информацию в сети

Все дело не в самом поиске, а в том, насколько вы в состоянии отличить достоверную информацию от недостоверной. Или вы думаете что штат стрелкового полка не включает саперную роту - ну тогда скажите всем что это так. И будет хорошо если еще подкрепите ссылкой на заслуживающий доверие источник:
http://www.rkka.ru/org/str/rr0.html

[ccsr]

aKtoR пишет

К исходу 21-го июня подразделение осуществляющее радиоразведку не обладает информацией, которая может насторожить командование о начале войны на рассвете 22 июня 1941 года.

Это ложь - именно по распоряжению начальника разведки этот радиопункт был выведен НАКАНУНЕ войны из ППД, что подтверждает факт того, что 22 июня ожидали нападения.

Подразделение, которое расположилось на учении достаточно близко к границе немедленно не отводится вглубь нашей территории, а остается до утра на выбранной позиции.

Если бы вы читали книги Козинкина, то тогда бы поняли, что эти действия как раз точно укладывается в концепцию жуковского удара на Люблин после нападения немцев, и эту идею пропагандировал лично Жуков. Но вы же этого не знаете, вот почему от вас кроме глупых выводов ничего не дождешься. Например вот эта глупость:
aKtoR

Всего таких пунктов на территории КОВО было четыре, и потеря одного из них была непозволительной роскошью для ЗпОВО или Западного фронта.

Ну при чем здесь ЗапОВО, у которого свой радиодивизион был, да и в самом радиодивизионе приемный центр по количеству техники намного превышал радиопункт? Так что помимо четырех пунктов существовал еще приемный центр дивизиона, не говоря уж об отдельном радиоузле, который напрямую подчинялся разведотделу округа.
Мало того, не весь пункт был уничтожен и уже к исходу 22 июня он доукомплектовался за счет техники НЗ дивизиона. О какой "непозволительной роскоши" вы несете чушь, если представления не имеете как все это устроено?

[AsmyppoL]

Снова срач с Мильчаков ни о чем. Фактов нет. Много его умных мыслей. Автор, Вы были правы! С таком типом спорить не о чем. Надеюсь, другие это видят. Но минусить всю, с чем не соглашаюсь буду продолжать

[ccsr]

Цитата: Закорецкий

Могу показать ссылку на мой сайт - http://zhistory.org.ua

Ну наконец лже-офицер Закорецкий, скрывающий как и мадам свою фамилию, здесь объявился, чтобы рекламировать свой сайт и творчестов Резуна.
Потекло г...о по трубам, ждите половодья....
Кстати,Закорецкий не было у нас самоходок в то время когда писали теорию - это ты опять приврал:

Цитата: Закорецкий

И "механизация" - войска в бой идут на том, на чем доезжают до фронта (на танках, БТР-ах, самоходках и т.п.).

[BAI]

Согласен.

БТР-ах, самоходках и т.п.). Потому пехота на грузовиках - это "моторизованная дивизия",

В 1940-41 годах не было ни БТРов, ни самоходок, ни моторизованных дивизий - у нас. Моторизованные, БТРы и самоходки - это у немцев. У нас были танковые, механизированные и стрелковые.

[ccsr]

Цитата: Закорецкий

Что касается "самоходок", БТР-ов, во-первых, могу напомнить

Не надо ничего напоминать - надо просто грамотно излагать то что было, а не фантазировать о том, чего не было и в помине в 1941 году, чтобы не вводить читатетелй в заблуждение в духе Резуна.

[Артем Попов]

ну как "самоходки"... лафет на гусеницах скорее, штук 100 сделали. Лучше бы оставили орудия возить, больше пользы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%98%D0%A1-30

[ccsr]

Цитата: Артем Попов

ну как "самоходки"... лафет на гусеницах скорее, штук 100 сделали.

Во-первых сделали уже после начала войны, а во-вторых это были самоделки, а не серийная техника, принятая на вооружение.
Так что в 1940-1941 самоходок, как вида боевой техники, в КА не было - это факт.

[ccsr]

Цитата: Закорецкий

Строго по Теории ММВ (мото-механизированной войны).

Ну с чего ты это взял, Закорецкий? В майской установочной директиве НКО вообще об этом ни слова не говорится, а нахождение мехкорпусов во втором эшелоне плохо соответствует твоей "теории первой операции". Сами планы прикрытия берут историю еще с царских времен, так что не притягивай их к своей "теории", с которой ты носишься по форумам, не понимая, что теория это одно, а практика - это результат возможностей.

Цитата: Закорецкий

Вот кратенько по теме.

Ждем новых откровений в духе "Ледокола"...

[ccsr]

Автор:
aKtoR пишет:

Кроме того, по утверждению литератора Козинкина, вывод в районы сосредоточения в соответствии с «Планами прикрытия…» производился, якобы, по указанию из Москвы…

Естественно из Москвы - вы видимо не слышали об этих указаниях:

№ 549. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО

№ 504205
12 июня 1941 г.
Совершенно секретно
Особой важности

Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.

1) 31 ск - походом;

2) 36 ск - походом;

3) 55 ск - походом;

4) 49 ск - по железной дороге и походом;

5) 37 ск - походом.
Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:

1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца;

2) один сп - в район Ларга;

3) остальные части - в район Хотин.
Передвижения войск сохранить в полной тайне.
Марш совершать с тактическими учениями, по ночам.
С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья.
Семьи не брать.
Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г.
ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 - одна.
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии
генерал армии Г. Жуков

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.20-21. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Копия, заверенная заместителем начальника Оперативного управления Генерального штаба РККА генерал-майором Анисовым. Имеются пометы.

[Артем Попов]

один единственный документ с архивными реквизитами превращает в труху труд натягивания длиннющей портянки сотни "воспоминаний" на глобус МЫНЕЗНАЛИ. А в ответ -- тишина.

[BAI]

Вот сейчас в фильме Война на западном направлении прозвучала фраза - В Западном округе не было ни одного командира полка с высшим военным образованием. Конечно, это преувеличение, но как было на самом деле - вопрос авторскому коллективу.

[Иван Тартугай]

Цитата из статьи:

Командующий ВВС генерал Е.С.Птухин и НШ генерал Н.А.Ласкин весной 1941 года большое внимание уделяли маскировке материальной части. Задолго до начала войны они потребовали оборудовать укрытия для самолетов, но средств и материалов постоянно не хватало.
По воспоминаниям генерала Н.С.Скрипко командующий лично совершил облет оперативных аэродромов накануне вторжения, проверяя их маскировку и боевую готовность частей.

Полковник Скрипко Николай Семенович с ноября 1940 года — командир 3-го авиационного корпуса дальней бомбардировочной авиации в составе ВВС Западного Особого военного округа, дислоцированного в Смоленске.
Поэтому не мог быть свидетелем личного облёта командующим ВВС КОВО генерала Е.С. Птухина оперативных аэродромов накануне вторжения.
Однако с 8 августа 1941 года был направлен в ВВС ЮЗФ(КОВО) для дальнейшего прохождения службы. Командующим ВВС ЮЗФ был уже генерал-лейтенант авиации Астахову ФА.
Вот тогда он возможно слышал о действиях Птухина, о чём упомянул в своих мемуарах, но без ссылок на источник информации, т.е. кто именно ему это рассказал, а это уже другой уровень достоверности информации, намного ниже, чем личное присутствие Скрипко НС, как ложно преподносит автор статьи.
Да и маскировка авиации в КОВО, согласно пересказа Скрипко НС, проводилась абы-как, так в своих мемуарах он написал:

Выполняя приказ наркома обороны от 19 июня 1941 года о рассредоточении самолетов и их маскировке, части ВВС округа (КОВО) ограничились тем, что поэскадрильно расставили машины на границах стационарных и лагерных аэродромов. Как мне рассказывали командиры частей, командующий ВВС округа генерал Е. С. Птухин лично совершил облет оперативных аэродромов, проверяя их маскировку и боевую готовность.

Генеральское звание, а именно генерал-майор авиации, Скрипко НС получил 9 ноября1941года.
Раз автор статьи взялся за критику Козинкина ОЮ называя его фантазером, литератором, например пишет:

Литератор вновь, как обычно, свои домыслы, к сожалению, выдает за истину, якобы подтвержденную фактами.

То он сам должен быть точным в представление своей информации.

[aKtoR]

Иван Вы немного не правы говоря: "Раз автор статьи взялся за критику Козинкина ОЮ... То он сам должен быть точным в представление своей информации". Почему?

Во-первых, автор приводит достаточно много информации из разных источников с целью показать разные точки зрения людей писавших мемуары и немногочисленные документы того времени. Не со всем автор согласен, многие из них видно, что искажены. Но приводятся все, даже неудобные для точки зрения автора.

На основании представленных материалов автор делает немногочисленные свои выводы достаточно часто сопровождая их словами "возможно", "вероятно" и т.д. Свой личный вывод многие читатели могут делать совершенно другой, отличный от мнения автора. Но у читателей для этого имеется теперь очень много источников информации для этих выводов.

Кто-то решится посмотреть по ссылкам на цитаты или документы более подробно и найдет что-то иное, чем автор (если найдет))), кто-то останется при своей точке зрения и не будет ничего более подробно смотреть. Кто-то, пролистает быстро материал и уверится вновь, что автор является фальсификатором. Ради бога, но свой выбор читатели будут делать после просмотра многочисленных материалов. Я не вербую сторонников своей точки зрения, а только подталкиваю интересующихся людей к рассмотрения разнообразных материалов...

О.Ю.Козинкин в своих книгах выдает только одну свою версию событий накануне войны. Не предъявляя других фактов, кроме тех, что ложатся в его версию. В книгах с ним никто не может поспорить и за свои деньги Вы покупаете то, что захотели приобрести. За достоверность информации фирма не несет ответственности...

Но на форумах можно заставить его как-то отреагировать на каверзные вопросы. К сожалению, ответов он часто не знает и использует некорректные приемы в ответах. Я часто видела, что когда нет ответа на его якобы достоверное видение событий следует ответ: "Если вам не нравится спросите это у Жукова". Или. Я не отвечаю за действия унтеров...

Когда он не может опровергнуть данные разведки, представленные в цикле, он пишет, например, Сандалов знал, что немцы сосредоточились еще 5 июня. Для него этого достаточно. Этот материал хорошо ложится в версию его событий и доказывать он ничего не собирается. Но это ложь и она подтверждается РМ. На это следует ответ, что есть некие другие секретные документы, в которых все что увидел Сандалов есть. По таким не подтвержденным точкам он подготовил версию событий накануне войны. Именно поэтому я пишу о неподтвержденных событиях этим литературным деятелем. Я вижу эти несоответствия...

Это лично мое мнение, У Вас оно может быть другим.

[aKtoR]

Во-вторых. Поскольку в статье приводятся все имеющиеся материалы, то некоторые из них в чем-то противоречат друг другу. Автор часто на это обращает внимание и по таким местам излагает свою точку зрения.

Читатели стали обращаться с этим к автору с просьбой больше излагать свое мнение. Есть такой недостаток в моей работе. Мне все понятно и я думала, что и читателям следующим по тексту может быть также все понятно. Это было ошибочная позиция. Что-то изменить в первых статьях второй части цикла я просто не имею возможности. Думаю, кому будет интересно - смогут разобраться сами. Есть много умненьких людей))))

Поэтому при рассмотрении материалов об ВВС КОВО в начале приведены общедоступные сведения с просторов Интернета. В частности отрывок книги Д.Б.Хазанова "1941. Война в воздухе. Горькие уроки." Автор процитировал ее не с целью подтверждения чего-то, а с целью отражения одной из существующих точек зрения.

Далее на многочисленных выдержках из воспоминаний ветеранов можно было проверить так ли это. И вывод автора отличается от приведенного в указанной книге. Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос.
Ответ подготовлен в виде исключения))) , потому что Вы старательно проработали материал когда готовили свой комментарий))) Именно к этому автор и пытается подтолкнуть читателей. Спасибо Вам)))

[Артем Попов]

"Далее на многочисленных выдержках из воспоминаний ветеранов можно было проверить так ли это"
Многочисленные выдержки из воспоминаний солдатов СС подтвердили бы, что они собирались собиранием цветов для гербариев.
А реальные архивные документы - Директива №1 и пр. мобилизационные и оборонные документы мая -июня 1941 года -- это всё выдумки и мифы!

[ccsr]

Цитата: aKtoR

Вы немного не правы говоря: "Раз автор статьи взялся за критику Козинкина ОЮ... То он сам должен быть точным в представление своей информации". Почему?

Потому что это обязанность честного и объективного оппонента, а вы таким не являетесь, и можете перевирать мысли других в угоду своих взглядов, как это было с текстом воспоминаний Бушуева, где вы приписали мне того, что я не говорил.
Вот поэтому другой автор вам справедливо заметил - беретесь критиковать за неточное изложение, так будьте сами точными в своей критике.

Цитата: aKtoR

На основании представленных материалов автор делает немногочисленные свои выводы достаточно часто сопровождая их словами "возможно", "вероятно" и т.д.

вы думаете что этим доказывате свое знание темы? Наоборот, специалисты понимают, что вы просто гадаете на кофейной гуще, с надеждой что все проглотят без возражений. Но не все молчат - это вы уже поняли.

Цитата: aKtoR

В книгах с ним никто не может поспорить и за свои деньги Вы покупаете то, что захотели приобрести.

Это ложь - вы можете не покупать его книги, и оспорить его выводы на любой интернетовской площадке, прочитав в сети текст его книг. Почему вы боитесь это сделать на милитере, к примеру?

[Морской Кот]

Цитата: ccsr

Вот поэтому Жуков в своих мемуарах приводит огромное количестов ДОСТОВЕРНОЙ информации, и в то же время старательно уходит от вопроса о своей личной ответственности за начальный период войны, и в первую очередь

Ну, насчёт "достоверности информации от Жукова" давайте не будем. В своей книге "Курсом к победе" Адмирал Флота Советского Союза Н.Г.Кузнецов довольно подробно рассказал о своих "трениях" С Жуковым и о его хамстве. В ответ на это Жуков в своих мемуарах дал "достоверную" информацию о том, что не знает о чём пишет Кузнецов и, дескать, ничего подобного не было. А от личной ответственности Жуков уходил регулярно, и не только в начальный период войны.

[Штурман_50]

Именно так и разобраться с началом войны невозможно до сих пор благодаря роли начальника ГШ Жукова.

[aKtoR]

Вы правы, он сознательно не привёл описание своих действий 20-го и 21-го июня (до 21 часа). Дальнейшие события 21 июня он сознательно исказил.

[ccsr]

Цитата: Морской Кот

Ну, насчёт "достоверности информации от Жукова" давайте не будем.

Я же уточнял, что верить во все, что он написал, нужно с осторожностью, хотя бы из-за учета человеческого фактора. Да и критика его мемуаров идет до сих пор. Но отрицать очевидные вещи в его книге бессмысленно - он же писал тогда, когда многие участники ВОВ были живы, и его сразу бы приперли к стенке. То, что он хотел остаться чистым перед историей за неудачное начало войны - это очевидно. К слову, я думаю, именно за это он и попал в немилость к Сталину после её окончания, когда стало возможным разбираться с итогами ВОВ, а не за те трофеи что он вывез из Германии и якобы его желания приписать себе Победу. Не зря работала комиссия Покровского, но смерть Сталина изменила политический расклад в стране и все спустили на тормозах.

Цитата: Морской Кот

В своей книге "Курсом к победе" Адмирал Флота Советского Союза Н.Г.Кузнецов довольно подробно рассказал о своих "трениях" С Жуковым и о его хамстве.

Да это сплошь и рядом всегда было в армии - как сняли Огаркова вы случайно не помните? Или как за полет Руста полетели головы - была бы причина, а повод найдется.

Цитата: Морской Кот

А от личной ответственности Жуков уходил регулярно, и не только в начальный период войны.

Здесь обсуждается начальный период и хотелось бы знать, почему все так неудачно сложилось для нас, и кто несет персональную оветственность.
Что же касается личного хамства Жукова, то такое имело место быть, и иногда небеспочвенно. Вот пример из книги ветерана ВОВ:

После этих докладов, их уволили из армии, но по сути за дело. И это тоже считать хамством Жукова?

[Морской Кот]

Цитата: ccsr

многие участники ВОВ были живы, и его сразу бы приперли к стенке. То, что он хотел остаться чистым

Вот в случае с мемуарами Н.Г.Кузнецова Ваш возлюбленный Жуков сам себя к стенке и припёр. Сказать-то нечего, да и "сапог" не авторитет против Моряка, вот у Жукова "провал в памяти" и случился. А сколько таких "провалов" у него было, и это не считая откровенного вранья. А насчёт его хамства почитайте Константина Рокоссовского, там достаточно всё конкретно, я даже цитировать здесь не буду.

[ccsr]

Цитата: Морской Кот

Вот в случае с мемуарами Н.Г.Кузнецова Ваш возлюбленный Жуков сам себя к стенке и припёр.

Вы странный тип - я хочу понять причины того, что произошло в начальный период войны, и степень вины должностных лиц в этом. И насколько в этом виноват Тимошенко и Жуков - не более. А вы что-то лопочете про какие-то неизвестные факты, забывая, что и Кузнецов был в опале, и ему тоже хотелось найти виновных в этом.

Цитата: Морской Кот

Сказать-то нечего, да и "сапог" не авторитет против Моряка, вот у Жукова "провал в памяти" и случился.

Это все лирика - сначала ссылку дайте на факты, чтобы можно было понять, что вы не пузыри пускаете, о говорите о конкретном случае.

Цитата: Морской Кот

А насчёт его хамства почитайте Константина Рокоссовского, там достаточно всё конкретно, я даже цитировать здесь не буду.

Вы не один, кто прочел мемуары Рокоссовского, которого я считаю выдающимся полководцем. Он был антиподом Жукова по характеру, но это еще ничего не доказывает. Да и личные обиды могли превуалировать - Рокоссовский вряд ли мог забыть свое нахождение в тюрьме за служебный проступок, и обиду, что его не отстояли те, с кем он служил. Или вы не знаете, что Жуков был в подчинении у Рокоссовского?
Кстати, скан страницы описывает события пятидесятых годов, т.е. после окончания войны прошло много времени, и Жуков был взбешен, что такие должности занимают люди, которых ничему война не научила.

[Морской Кот]

Цитата: ccsr

Вы странный тип - я хочу понять причины того, что произошло в начальный период войны, и степень вины должностных лиц в этом. И насколько в этом виноват Тимошенко и Жуков - не более. А вы что-то лопочете про какие-то неизвестные факты, забывая, что и Кузнецов был в опале, и ему тоже хотелось найти виновных в этом.

Ага, Мы странный тип -- тип 420 , было что-то с Раджем Капуром. Н.Г.Кузнецов попал в опалу после катастрофы с "Новороссийском", а Вы что имеете ввиду?

А насчёт лепета перечитайте свои комментарии и, может быть, сами поймёте кто здесь говорит, а кто просто лепечет.

Цитата: ccsr

Это все лирика - сначала ссылку дайте на факты, чтобы можно было понять, что вы не пузыри пускаете, о говорите о конкретном случае.

Я никаких ссылок Вам давать не обязан -- Вам нужно, Вы и ищите. Да, и я уже давно заметил, когда у кого-то не хватает аргументов, то начинаются попытки хоть как-то похамливей зацепить оппонента. Кстати, если Вы к кому-то обращаетесь на "Вы", то и пишите с большой буквы. Учите грамоте, милейший любитель пускать пузыри.

[ccsr]

Цитата: Морской Кот

Н.Г.Кузнецов попал в опалу после катастрофы с "Новороссийском", а Вы что имеете ввиду?

Это ложь, потому что судьба этого военначальника была сложной еще до "Новороссийска", гибель которого послужила лишь поводом к его снятию. Похоже вы плохо знаете биографию флотоводца:

На долю адмирала Н. Г. Кузнецова достались не только лавры, но и тяжелые удары судьбы. Достаточно обратить внимание на то, как часто и непредсказуемо менялись его воинские звания. В письме к другу Николай Герасимович подсчитал, что контр-адмиралом он был два раза, вице-адмиралом — три, адмиралом флота — два. Отметим, что Адмиралом Флота Советского Союза он тоже становился дважды. Последний раз — посмертно. Такую морскую биографию в мировой истории вряд ли сыщешь.

Так что вряд ли все его понижения в званиях и должностях связаны с Жуковым, который сам находился в опале до 1953 года.

Кстати, если Вы к кому-то обращаетесь на "Вы", то и пишите с большой буквы.

Это вам для самоутверждения нужно?
Ну с какой стати я буду вам уделять исключительное внимание, если вы скрываетесь под ником, да еще и неизвестно что из себя представляете?

[Морской Кот]

Цитата: ccsr

Это вам для самоутверждения нужно?

Упаси боже, заниматься самоутверждением за "Ваш счёт"? У Вас непомерно раздутое самомнение. Я всего лишь имел ввиду элементарную вежливость. Вы знакомы с таким понятием, или у Ваших родителей были дела поважнее, чем воспитание своего чада? Кстати, там кроме ника есть и имя ещё. Ну, а насчёт того кто из себя что представляет, с Вами, пожалуй, всё и так ясно. Подберите нужное слово к определению "альтернативно вежливый", это и будет про Вас.

[ccsr]

Цитата: Морской Кот

Вы знакомы с таким понятием, или у Ваших родителей были дела поважнее, чем воспитание своего чада?

Очередной умник, не умея аргументировано возразить оппоненту, перешел на обсуждение чужих родителей. Его можно характеризовать однозначно - вежливый подлец. Других слов подбирать не нужно - этого достаточно.

[Морской Кот]

Цитата: ccsr

Его можно характеризовать однозначно - вежливый подлец.

И это кто же переходит к ПРЯМЫМ оскорблениям? У Вас явно проблемы с адекватным отношением к себе любимому.

[aKtoR]

Хороший ответ. Именно так)))

[Михаил Зубков]

Цитата: 458vik

В перечне отсутствуют ДЗОТы, КП, ЗКП, инженерное оборудование позиций и прочее.

Автор инженерное обеспечение глубоко не копал, это огромный и важный вопрос. Но то, что она указала на обеспеченность ОСОБЫХ округов минами на 10-20%, причем лежащими на окружных складах (где они в основном и остались), то это НОВОЕ по данному вопросу. Это означает, что предполья УРы не имели, а значит - были обречены на гибель. Иногда геройскую.