Миф о том, что Сталин планировал и развязал Вторую мировую войну

221
Миф о том, что Сталин планировал и развязал Вторую мировую войну

Парад Победы. Советские солдаты с поверженными штандартами гитлеровских войск. 24 июня 1945 г.

«Крестовый поход» Запада против России. На Западе создан и активно пропагандируется миф о том, что Сталин запланировал и подготовил Вторую мировую войну. Что он развязал мировую войну с помощью Гитлера, чтобы затем создать ось Берлин – Москва – Токио и разделить мир на сферы влияния.

Истоки зла


На самом деле это стандартный метод западных пропагандистов и их отечественных подпевал. Назвать белое чёрным и наоборот. Очернить великого человека, навесить на него чужие преступления. Превратить русский коммунизм в источник зла, а преступления капиталистического мира обелить, выставить себя в роли рыцарей без страха и упрёка.



На самом деле хозяева Запада развязали мировую войну, чтобы утвердить мировое господство. При этом в самом империалистическом лагере шла жесткая грызня за роль гегемона. Британия подставляла Германию и Францию, чтобы получить господство в Европе. Гитлер вёл свою игру, при этом соглашаясь играть фигуры финансового капитала США и Британии. США вообще на самом деле тайно воевали против всех – с целью разрушения старого мира. Германии, Италии, Японии и СССР. При этом американцы хотели разрушить британскую и французскую колониальные империи, получить доступ к их ресурсам, рынкам, стать «старшим братом».

Однако эти грязные игры не желают раскрывать западному обывателю. Для обычных людей был создан миф о «благородных рыцарях» из США и Англии, упыре Гитлере и «кровавом тиране» Сталине, которые якобы и развязали мировую бойню, которая унесла жизни десятков миллионов людей по всей планете. Якобы Сталин поддержал приход к власти Гитлера и нацистов, мешая деятельности германских коммунистов и социал-демократов; «ковал фашистский меч в СССР» («Ковался ли в СССР германский меч?»); готовил мировую войну по заветам классиков марксизма-ленинизма о необходимости свершения мировой революции, чтобы глобальная война переросла в революцию. Сталин умышленно проводил ускоренную милитаризацию, хотя якобы никакой угрозы СССР в Европе и мире не было; загнал СССР в международную изоляцию и умышленно отверг сотрудничество с демократическими странами, чтобы вступить с Гитлером в тайный сговор и заключить соглашение о разделе сфер влияния в Европе. После этого Сталин вместе с Гитлером атаковал Польшу, «оккупировал» Западную Белоруссию и Западную Украину, Прибалтику и Бессарабию. Сталин напал на Финляндию и «оккупировал» часть финской территории («Миф об агрессии "преступного сталинского режима" против "мирной" Финляндии»; «Что побудило СССР начать войну с Финляндией»). Однако в итоге Гитлер «переиграл» Сталина и внезапно атаковал СССР, что стало первопричиной катастрофы начального периода войны.

Таким образом, на Западе (уже и в значительной части постсоветского пространства) в умах господствует миф о том, что Вторую мировую войну развязали Гитлер и Сталин, немецкие нацисты и русские коммунисты. Что Англия и США – это жертвы агрессии, как и большая часть стран Европы. Что англосаксы – это рыцари, воевавшие за свободу и независимость всего мира, за права человека и демократию.

Как Сталин пытался избежать участие в мировой войне


На самом деле Сталин был одним из немногих русских правителей, которые старались всеми силами не играть в чужие игры, избегать участия в чужих войнах, где русских используют как пушечное мясо, а затем погубят. Советский вождь до последнего маневрировал, осторожничал, старался остаться в стороне от мировой бойни, вызванной кризисом капитализма. Стремился превратить войну во внутреннее дело западного мира. Сталин хотел избежать участия в схватке двух империалистических лагерей, двух коалиций западных хищников. Россия в таком случае становилась мировым лидером без войны. Могла предложить человечеству справедливый порядок, без эксплуатации человека, без неорабовладельческих и колониальных отношений. Показать человечеству все преимущества социалистического строя, бескризисного развития, общества, где человек – это не раб-потребитель, а созидатель, творец.

Сталин старался сломать роковой для России порядок (при последних Романовых, кроме Александра Третьего, который не влезал в европейские дрязги), когда русские сражались не за свои, а за чужие – австрийские, германские, британские, французские или американские интересы. Сталин хорошо помнил уроки истории и изо всех сил старался избежать ситуации, когда русские становились пушечным мясом для европейцев. К примеру, когда при Александре Первом русские дрались с французами, не имея с ними никаких коренных противоречий, за интересы британцев, австрийцев и пруссаков. Когда при Николае Втором русских стравили с немцами, от сотрудничества с которыми Россия имела только выгоды и никаких неразрешимых вопросов просто не было. А все выгоды от ожесточённой схватки русских с германцами получили французы, британцы и американцы.

Всё это Сталин хорошо помнил. Он хотел избежать повторения ситуации образца 1914 года, развала России и её чудовищного ограбления. Красный император отлично осознавал слабости Советского Союза. После цивилизационной, государственной и национальной катастрофы 1917 года прошло очень мало времени. Общество оставалось неустойчивым, едва выздоровевшим. Ещё кровоточили старые раны. Едва закончилась война деревни и города. Можно было снова использовать национальный вопрос для развала России. Новое общество служения, созидания и знания только родилось. Только-только побороли безграмотность, начали культурную революцию, невиданными усилиями и темпами построили индустриальную державу, решили проблему снабжения продовольствием городов и армии. Едва создали новую армию индустриального типа. Однако всё ещё было «сырым», требовало множества доработок, шлифовки и совершенствования. Новая советская (русская) империя внешне выглядела как грозный новейший линкор, но на деле этот корабль требовал множества доработок. К примеру, советские вооруженные силы были на стадии модернизации и перевооружения, становления генералитета и офицерского корпуса.

СССР-России требовался мир, время, чтобы завершить преображение, создание цивилизации будущего. Сталин это отлично понимал. Он всеми силами старался остаться в стороне от мировой бойни. Сначала Москва была активным сторонником создания системы коллективной безопасности в Европе. Шла на уступки. Однако вскоре стало очевидно, что такую систему создать невозможно, так как западные демократии снова хотят повторить сценарий Первой мировой войны. Стравить Германию и Россию, немцев с русскими и получить все плоды победы.

Победы красного императора


Тогда Сталин изменил стратегию. И у него очень многое получилось. Самое главное, России удалось избежать войны на два фронта – одновременно с германским блоком на Западе и Японской империей на Востоке. Японцев ошеломили новой военной мощью индустриального СССР (Халхин-Гол), затем пактом о ненападении с Берлином. В итоге Токио решил начать стратегическое наступление сначала на южном направлении, атаковать США, Британию и другие западные державы, отнять их владения в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Сталинское правительство поставило в тупик англичан и французов, когда предложило полноценный военный союз против гитлеровской Германии. Когда Англия и Франция отказались, то Кремль заключил с Берлином договор о ненападении.

Сталин в преддверии Великой Отечественной войны укрепил наши западные рубежи, вернул в состав нашей державы наши исконные земли: Западную Белоруссию, Западную Малороссию, Бессарабию, Прибалтику, Карелию. Когда Красная Армия вела Финскую кампанию, Москве удалось вывернуться из очень опасной ситуации. Англия и Франция, несмотря на то, что они уже официально были в состоянии войны с гитлеровским Рейхом, готовились вступить в войну на стороне Финляндии. Готовили удары на флангах России: на Севере – в Скандинавии и Юге — на Кавказе. Для Третьего рейха это была бы великая удача. Гитлер получил бы возможность договориться с Западом о совместном «крестовом походе» против русских. Однако Красная Армия взломала «линию Маннергейма» раньше, чем «коллективный Запад» смог привести свои планы в действие.

Франции и Англии пришлось отказаться от войны с Россией. После этого Гитлер решил для себя проблему «второго фронта», взял исторический реванш над Францией и подмял под себя почти всю Западную Европу. Таким образом Сталин избежал ситуации, когда Россия стала бы первой жертвой Гитлера, а Франция и Англия могли либо занимать холодную, нейтральную позицию, либо также атаковать нас. Сначала империалистические хищники схватились друг с другом.

Почему Сталин не верил в нападение Рейха летом 1941 года


Почему Сталин не верил в то, что Гитлер атакует в 1941 году? У красного императора было несколько разумных оснований. Во-первых, Англии и США нужна была война Германии и России. Лондон предупреждал Москву о возможном нападении Гитлера. Однако даты были разными, проходило время и выяснялось, что это ошибка или злой умысел. Англосаксы хотели спровоцировать немцев и русских, стравить их между собой. Сталин же не хотел повторять ошибки 1914 года, которая привела к страшной русской катастрофе, падению и развалу империи, целого цивилизационного проекта, гибели многих миллионов людей. Катастрофа 1917 года едва не погубила русскую цивилизацию и русский народ.

При этом Западу нужно было, чтобы русские атаковали первыми. Тогда на Россию можно было повесить всех собак. Объявить поджигателями мировой войны. Поэтому сосредоточение германских ударных группировок на восточной границе Рейха казалось гигантской операцией по дезинформации либо мерами предосторожности Берлина, который опасался нападения русских. Отсюда такое внимание советского правительства к возможным провокациям на западном направлении. Советские вооруженные силы проявляли максимальную осторожность, чтобы не спровоцировать германцев, не дать повода к войне.

Во-вторых, было очевидно, что Гитлер – это великий государственный деятель и политик, очень умный и опасный. Он не мог совершить роковую ошибку и начать войну на два фронта. Сначала Рейх должен был решить проблему Англии. Поэтому военные приготовления Рейха можно было списать на подготовку десантной стратегической операции по захвату Британских островов либо оккупации Швеции, чтобы укрепить сырьевую базу Рейха в противостоянии с англичанами. Также Берлин мог провести ряд операций в Средиземноморье и на Ближнем Востоке – захватить Гибралтар, совершить бросок в Египет, захватить Суэц, Палестину, Ирак.

Таким образом, Гитлеру, чтобы начать войну с Россией, нужно было вывести из войны Британию либо договориться с Лондоном. А концентрация войск на границе с СССР была стандартной мерой предосторожности. Нужно было прикрыть свой тыл от возможного удара русских, пока основные силы связаны операциями в Северной Европе или на Юге. Это были армии прикрытия опасных направлений. Поэтому Сталин колебался, концентрация германских войск на Востоке могло быть обыкновенной мерой предосторожности Гитлера, и военная активность русских на западной границе могла спровоцировать войну, выгодную Англии и США.

В-третьих, объективные факты говорили о том, что Третий рейх не готов к войне с СССР. Гитлеровский рейх в материальном отношении был слабее Второго рейха образца 1914 года. У Германии не было колоний, ресурсов и стратегических материалов, чтобы вести войну с русскими. Экономика Германии не была мобилизована для длительной войны с сильным противником. Москва имела мощную разведывательную сеть в Германии и Европе. В Кремль поступали полные данные о ресурсах гитлеровской Германии, её вооружениях, военных программах, которые должны были завершить только через несколько лет. Казалось, какая война с огромной Россией? В войсках нет даже зимнего обмундирования. Немецкая техника по числу и качеству в целом не превосходит русскую, нет запасов топлива и боеприпасов.

В итоге все разумные, трезвые расчёты показывали, что Гитлер пока не готов к войне с Россией. Необходимо решить проблему «второго фронта» (очевидно, что фюрер её негласно решил, его заверили, что, пока немцы дерутся на Востоке, никаких особых проблем на Западе не будет); отмобилизовать экономику, накопить необходимые запасы; завершить военные программы. Проблема была в том, что Гитлер был человеком иного склада ума, чем Сталин. Он был готов пойти на авантюру. Он начал войну вопреки всем объективным факторам. Поверил в «молниеносную войну», в слабость сталинской России, в то, что «второго фронта» будет. А его, по сути, и не было. Запад начал вторжение в Западную Европу только тогда, когда убедился, что Гитлер русских не победит.


Солдаты бросают на специальный помост у подножия Мавзолея Ленина знамена и штандарты разгромленных гитлеровских войск. Заключительная часть Парада Победы
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

221 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    13 марта 2020 06:09
    Очень жаль, что Сталин не учел, что Гитлер . fool В этом его главная ошибка. А брех западных историков - это вещь не новая. Плохо, что им забивают головы людей и используют для разжигания враждебного отношения к России. negative
    1. +9
      13 марта 2020 08:51
      Я полагаю, что Сталин прекрасно знал и осознавал кто такой Гитлер. Другое дело, что Сталину не хватило 2-3 лет на полное перевооружение и наведение порядка в армии. Т-34, КВ, БМ-13, Як-1, МиГ-3, Ил-2, и прочей новой техники было мало, она не была освоена в войсках, не была создана материально-техническая база, не было организованно взаимодействие всех частей и родов войск межу собой.
      Именно отсутствие взаимодействия, не освоенность техники, отсутствие материально-технического обеспечения и являлись главными причинами первых поражений в ВОВ. А еще отсутствие у большинства командного состава реального боевого опыта, что и привело к фатальным ошибкам на первых порах войны.
      И Сталин прекрасно об этом был осведомлен. Именно поэтому он всеми силами и старался оттянуть нападение Германии на СССР. Именно отсюда и приказ "на провокации не отвечать". Сталин понимал обстановку лучше всех. Но был один момент, который его подвел, это отсутствие доверия к данным разведрезедентуры. Впрочем и данные разведки были сильно разрознены, поэтому недоверие Сталина к этим данным тоже частично оправдано.
      Нам сегодня легко рассуждать сидя на диване и зная конечный итог, а вот Сталину было совсем не легко, как сейчас многие считают. Он, в отличие от нас, итогов не знал и абсолютным провидением не обладал. Он все таки не Бог, но гений своего времени. Низкий ему поклон, низкий поклон и вечная память всем сражавшимся и умиравшим за Родину!
      1. 0
        13 марта 2020 09:16
        Алексей hi , прекрасный комментарий, абсолютно согласна. Могу лишь добавить, что на первые неудачи сильно повлияло отсутствие нормальной связи, причем на всех уровнях, что сильно снижало возможности РККА. А так же успешные действия немецких диверсантов и практически полное отсутствие противодействия на начальном этапе войны этим действиям со стороны наших спецслужб.
        Со стороны же немцев можно отметить завидное взаимодействие родов войск, тактику и стратегию, отточенные практически до совершенства. В местах прорыва всегда действовала авиация, артиллерия, потом уже танки с пехотой. Практически нигде немцы не наступали одной пехотой, без взаимодействия с авиацией и артиллерией.
        Как пример неудачных действий можно привести штурм Брестской крепости, где немцы от самоуверенности поперли в лоб и понесли большие потери. Первый приказ об отступлении немцы получили уже 22 июня 1941 года под стенами Брестской крепости.
        Будь оборона крепости организованна чуть грамотнее, немцы под ней сидели бы поболее и потери понесли поощутимее.
        1. +1
          13 марта 2020 10:07
          Цитата: Диана Ильина
          ...Будь оборона крепости организованна чуть грамотнее, немцы под ней сидели бы поболее и потери понесли поощутимее.


          Не поддаваться провокации! - вот что исходило из Кремля, скована инициатива генералитета, старшего и младшего офицерского состава. Преступный приказ- не поддаваться провокации! застал армию в полях на учебе... Авиацию на аэродромах, без маскировки...Мех корпуса в боксах... Хотя много раз докладывали "на верх" о состоянии германской армии...
          Кроме того, армия была обезглавлена репрессиями, главным образом в среднем и младшем звене офицерского состава... это очень серьезным образом сказалось .. и пока не научились воевать, были огромные потери, пленные и прочие сопутствующие
          Как же так получилось, что в 1 мировую сумели без одобрения Николя, даже против его воли, удалось привести армию в боевое состояние(генералы взяли на себя такую ответственность), а при Сталине этого не сделали(репрессии сказались!)? Как же так получилось, что в 1 мировую удалось удержать фронт в начале войны, а при Сталине покатились до Москвы, Ленинграда, Кавказа? Хотя в статье написано :

          " объективные факты говорили о том, что Третий рейх не готов к войне с СССР. Гитлеровский рейх в материальном отношении был слабее Второго рейха образца 1914 года. У Германии не было колоний, ресурсов и стратегических материалов, чтобы вести войну с русскими. Экономика Германии не была мобилизована для длительной войны с сильным противником. Москва имела мощную разведывательную сеть в Германии и Европе. В Кремль поступали полные данные о ресурсах гитлеровской Германии, её вооружениях, военных программах, которые должны были завершить только через несколько лет. Казалось, какая война с огромной Россией? В войсках нет даже зимнего обмундирования. Немецкая техника по числу и качеству в целом не превосходит русскую, нет запасов топлива и боеприпасов."

          Народ реально у нас героический...потому и победили...
          1. +1
            13 марта 2020 10:21
            Народ у нас замечательный, за счет его все наши вожди и выезжали, и как-то смогли создать самую большую в мире страну. И если бы не допустили кучу глупостей, то страна могла бы быть еще больше. fellow Еще могучее! soldier И всех богаче! hi
            1. 0
              13 марта 2020 10:26
              Цитата: bessmertniy
              Народ у нас замечательный, за счет его все наши вожди и выезжали, и как-то смогли создать самую большую в мире страну. И если бы не допустили кучу глупостей, то страна могла бы быть еще больше. fellow Еще могучее! soldier И всех богаче! hi


              Да, за счет народа и выезжает эта страна...
              То, что Сталин не планировал нападение и не развязывал вторую мировую войну, говорит тот факт, что армия к 1941 году мало была готова к ведению войны, это показала финская компания, а так же июнь-ноябрь 1941 года ...
              1. -6
                13 марта 2020 10:57
                Вторая мировая есть продолжение первой. Цель развал России. Англосаксы уверовали, что Россия пала после смуты 17-го года, но Сталин сумел восстановить нашу страну.
                Осознав это англоязычные твари решили добить нас. Снова руками тупых, но исполнительных немцев.
                Снова облом.
                Снова миллионы погибших наших родных.

                Запад это исчадие ада.
                Всё зло от них.
                Нелюди. Педерасты.

                Гореть им всем в аду!
          2. -6
            13 марта 2020 10:21
            НасРать (Евлампий Спиридонович)
            Народ реально у нас героический...потому и победили...
            Опять вылез тролль овна на вентялятор накидать?
            Этот либеральный миф про народ который победил вопреки воли Сталина уже давно протух, впрочем как и вы.
            1. +1
              13 марта 2020 10:32
              Цитата: Александр Суворов
              НасРать (Евлампий Спиридонович)
              Народ реально у нас героический...потому и победили...
              Опять вылез тролль овна на вентялятор накидать?
              Этот либеральный миф про народ который победил вопреки воли Сталина уже давно протух, впрочем как и вы.

              Глупо отрицать факты, по крайней мере те о которых я упомянул... зачем приукрашивать и делать из Сталина Христа? Знаю Вы верующий человек и не собираюсь колебать Вашу веру в Сталина...но исторически я изложил все верно... даже Диана, не осознанно подтвердила(я выделил выше ее цитату), исторический факт...Она, как я понимаю, тоже как Вы - адепт святого и не прочного Сталина..

              1. -5
                13 марта 2020 10:37
                Какие факты? Всё что вы тут понакалякали к фактам не имеет никакого отношения.
                И таки да, глупо иметь вместо головы пятую точку. На каких помойках вас таких выращивают?
                1. -2
                  13 марта 2020 10:44
                  Цитата: Александр Суворов
                  Какие факты? Всё что вы тут понакалякали к фактам не имеет никакого отношения.
                  И таки да, глупо иметь вместо головы пятую точку. На каких помойках вас таких выращивают?

                  Какие факты вам нужны:
                  Как вспоминал командир 135-й стрелковой дивизии 5-й армии КОВО генерал-майор Федор Смехотворов: "Когда утром 22 июня дивизия на марше попала под пулеметный обстрел с воздуха, из штаба армии поступило указание: "На провокацию не поддаваться, по самолетам не стрелять". Распоряжение о приведении частей в боевую готовность и о выполнении плана мобилизации было отдано только утром 23 июня". Могли ли немцы мечтать о большем подарке?!

                  Ни каких фактов не надо, просто посмотрите на фото наших пленных - это еще лето 41... какие факты вам еще нужны?


                  1. -5
                    13 марта 2020 11:05
                    Цитата: Александр Суворов
                    Этот либеральный миф про народ который победил вопреки воли Сталина уже давно протух, впрочем как и вы.

                    Чем тебе народ русский не нравится?
                    Какой нахрен миф?
                    Мы гниду западную победили. Миллионами наших жизней оплачена наша жизнь.
                    Мои деды погибли. Отдали жизни ради нашей РОДИНЫ. Ради моей жизни.
                    Такая же судьба у десятков миллионов наших людей.

                    Фильтруйте свой базар через мозг.

                    Нехрен сталкивать народ и Сталина.

                    К Сталину пусть относятся каждый как хочет.

                    Но именно люди есть наша страна. Правители приходят и уходят. Кто-то лучше кто-то просто кусок дерьма хоть и член КПСС (например горбатый).
                    Но именно мы есть страна. Мы люди которые живем традициями и победами наших предков.

                    Очнись.
                    1. +5
                      13 марта 2020 11:19
                      Например
                      Чем тебе народ русский не нравится?
                      А кто сказал, что мне русский народ не нравится? К тому же в ВОВ воевал СОВЕТСКИЙ народ, а не только русский!
                      Какой нахрен миф?
                      Миф о том, что народ победил сам по себе, вопреки воле руководства СССР.
                      Типа сам самооргинизовался, сам себя вооружил, сам заводы построил, сам и воевал, вопреки командирам и лично Сталину. Тот кто до сих пор верит в этот бред полнейший fool .
                      Мы гниду западную победили. Миллионами наших жизней оплачена наша жизнь.
                      Никто с этим не спорит.
                      Мои деды погибли.
                      Соболезную. Вечная память вашим дедам.
                      Фильтруйте свой базар через мозг.
                      Хамить изволите "уважаемый"? Сам базар фильтруй.
                      Нехрен сталкивать народ и Сталина.
                      Не по адресу обращаетесь, это вам к насрать надо.
                      Очнись.
                      Сами очнитесь и читать заодно научитесь.
                      1. -4
                        13 марта 2020 12:20
                        Александр, странно, что Вы обижаетесь на хамство:

                        Цитата: Александр Суворов

                        Фильтруйте свой базар через мозг.
                        Хамить изволите "уважаемый"? Сам базар фильтруй.
                        .

                        А пару комментов выше - сами хамите:

                        Цитата: Александр Суворов
                        ...И таки да, глупо иметь вместо головы пятую точку. На каких помойках вас таких выращивают?


                        wassat wassat wassat Вы интересный типаж.. с вами было бы интересно пообщаться и выявить ваш психологический типаж, партрет - я собираю коллекцию... если согласитесь - пишите в личку...
                      2. -9
                        13 марта 2020 12:33
                        Руководство СССР привело страну к краху.

                        Народ победил врага ибо шла война за выживание.

                        Если в мире не будет России, то нахрен нужен такой мир - сказал недавно один человек.

                        Наши предки защищали свою землю, свою семью. А сталин лишь дурацкая подмена Христа. Не более.
                        Нас.рать было на сталина и на ленина. Шпана которая сначала помогла развалить страну.
                        Когда ленин кончился большинство населения и знать не знала кто это.
                        Это потом киношки стали снимать да детям в школе мозги вправлять.

                        Очухался видимо сталин. Понял, что жизнь его только в России. Не будет России не будет и его. Первым повесят.
                        Вот и весь сталин.
                        Уркаган с погонялом. Все делал через наказане. Потому как сам урка по натуре.

                        А вы живете без Христа вот и пытаетесь заместить Бога каким либо кумиром.

                        Из сталина лепите Христа, из ленина лепите.
                        Только чушь всё это.
                        Рылом не вышли ни один ни другой.


                        Солдаты в окопах МОЛИЛИСЬ.

                        А "за Сталина" прпагандисты проплаченные писали лозунги. Такие же как и у немцев пропагандисты .

                        Ранее русский народ воевал с Хоругвием. Со Христом на знамени.

                        Коммунисты ни чего нового не придумали. Лишь своровали. Но вместо Христа рожу сталина таскали.

                        Только кончился сталин, а Русь слава Богу жива.

                        А вы способны в своей злобе лишь на минусики.

                        Но с годами даст Бог это пройдет.
                      3. +4
                        13 марта 2020 14:04
                        Например
                        Руководство СССР привело страну к краху.
                        В каком месте, в вашей больной голове?
                        Народ победил врага ибо шла война за выживание.
                        Ага, сам вот взял и победил? Им никто не руководил, этим народом? Народ сам без указания руководства, вывозил промышленность на Восток? Сам принимал решения кукую конкретно технику в какой конкретно момент выпускать? Сам определял сколько нефти, угля, электроэнергии необходимо в масштабах страны?
                        Продолжайте и дальше нести свой утопический бред, ваш уровень деградации всё очевиднее.
                        Если в мире не будет России, то нахрен нужен такой мир - сказал недавно один человек.
                        Какое отношение слова вашего бога имеют к ВОВ?
                        Наши предки защищали свою землю, свою семью. А сталин лишь дурацкая подмена Христа. Не более.
                        Так и Путин дурацкая подмена, однако же вы в этом упорствуете... laughing
                        Нас.рать было на сталина и на ленина.
                        Точно так же как на вас и ваше мнение о Сталине и Ленине.
                        Шпана которая сначала помогла развалить страну.
                        Это вы о себе?
                        Когда ленин кончился большинство населения и знать не знала кто это.
                        В вашем больном воображении всё именно так, а вот весь СССР знал КТО такой Ленин.
                        Уркаган с погонялом. Все делал через наказане. Потому как сам урка по натуре.
                        Судя по жаргону, урка здесь именно вы!
                        Солдаты в окопах МОЛИЛИСЬ.
                        Некоторые может и молились, мой дед не молился, не надо обобщать и говорить за всех, вас там точно не было!
                        Ранее русский народ воевал с Хоругвием. Со Христом на знамени.
                        Ранее это когда? При Рюрике воевали без всяких хоругвей со значком падающего сокола и не плохо воевали.
                        Коммунисты ни чего нового не придумали. Лишь своровали. Но вместо Христа рожу сталина таскали.
                        Как же вы мерзки в своей ненависти. А еще пишите про погибших дедов. А ведь они погибали с именем Сталина на устах и под красным флагом, а не хоругвями.
                        А вы способны в своей злобе лишь на минусики.
                        Почитайте свой комментарий и сравните с моим. Зло здесь как раз вы вымещаете, причем так открыто, что становится страшно за ваше душевное состояние. Попейте валерианки, а то удар хватит... laughing
                      4. +7
                        13 марта 2020 14:06
                        Цитата: Например
                        Солдаты в окопах МОЛИЛИСЬ.


                        А уж как в ПМВ молились, но только с второстепенными германскими войсками справится народ не мог. Ну ни как (наверно мало молился). И это когда основная масса германских войск была связана на западном фронте.
                        А в ВОВ (тайком молясь, явно ведь комиссары не позволяли) вдруг самоорганизовались (и чудо Бог коммуняк услышал) и расхерачили не только Германию, но всю Европу.

                        Цитата: Например
                        Народ победил врага ибо шла война за выживание.


                        А ВКП(б) и лично тов. Сталин организатор и вдохновитель всех побед.

                        И отрицать, это может. ну уж очень глупый человек.
                      5. -2
                        14 марта 2020 11:50
                        Ну конечно, Вы совершенно правильно написали, коммунисты обратились к Русскому Православию и Русскому Патриотизму,
                        Почему то терпела поражения наша армия в петлицах с масонскими треугольниками и кубиками, а победила в золотых погонах с орденами Суворова и Александра Невского,
                        А Патриархию Сталин восстановил в 1943 году, тогда и произошёл перелом в войне
                  2. +4
                    13 марта 2020 11:14
                    Цитата: НасРать
                    "На провокацию не поддаваться, по самолетам не стрелять". Распоряжение о приведении частей в боевую готовность и о выполнении плана мобилизации было отдано только утром 23 июня". Могли ли немцы мечтать о большем подарке?!


                    И че? А какая неожиданность была через две недели.когда вступили в бой войска второго оперативного эшелона? А через месяц, когда уже подкатил второй стратегический эшелон?
                    Наш генералитет, с подачи Хрущева, решил свалить свои огрехи на Сталина.
                    Войска, в следствии постоянных, порой необоснованных реформ были не боеготовы. Причем на уровне взвода. роты и батальона.
                    И вина не Сталина, который напряг промышленность и завалил армию оружием, а военачальников которые не обучили войска.

                    А результат- 40% а по другим данным более 50 % пленных (вся ВОВ) за полгода войны. Это так выпирает, что не заметить не возможно.
                    Уже в 1942 (тоже не очень удачном) пленных вдвое меньше (и это за весь год).
                    1. -3
                      13 марта 2020 11:56
                      Цитата: chenia

                      А результат- 40% а по другим данным более 50 % пленных (вся ВОВ) за полгода войны. Это так выпирает, что не заметить не возможно.
                      Уже в 1942 (тоже не очень удачном) пленных вдвое меньше (и это за весь год).


                      Вот именно выпирает и Вы пытаетесь переложить вину руководства страны на военных!!!
                      Вы винили бы военных в 90-х годах( перестройка и Ельцин), если бы повторилась подобная 1941 году ситуация???
                      1. +6
                        13 марта 2020 13:52
                        Цитата: НасРать
                        переложить вину руководства страны на военных!!!


                        Я не пытаюсь ,я знаю. Я и принадлежу (правда в прошлом) к этой касте. и знаю. что говорю. А вы ничего не поняли.
                        Вопросы строительства, способов реорганизации ВС, ОШС и БП прерогатива ГШ. Оборонная промышленность развита и частично мобилизована,оружия всех видов причем новых образцов, средств управления в достатке (на первый период вполне).-это Сталин по заявкам наркомата.

                        А почему реорганизация.шла путем кратного увеличения формирований (размытия кадров, зато куча должностей появилось, сразу в гору многие пошли) порой с не отшлифованной ОШС. Это сорвало БП на всех уровнях. потому как в формированиях появились такие проблемы, что было не до обучения Л/С. И каким к этому Сталин?

                        Пример- реорганизации у немцев.
                        Удвоение танковых дивизий. после Франции в ТД было две бригады (по два полка)-танковая и стрелковая. Решили увеличит в двое и число ТД. Так вот.они не увеличили ТД по старому штату, а располовинили ТБр и по танковому полку оставили в танковой, а другой засунули в пехотные дивизии. Понимали, что подготовить самую техническую сложную часть (ТП) простым удвоением не получится, и тогда все ТД на определенный срок будут небоеготовы. ВСЕ.
                        Кстати, чем и забили свое будущее поражение (ТД с одним ТП НЕ ТАНКОВАЯ дивизия).
                      2. -2
                        13 марта 2020 14:07
                        Каким боком Сталин? говорите....

                        В Военном совете при НКО можно выделить два состава: первый - до репрессий военных кадров (1934 г.), второй - после репрессий (1938 г.). Состав ГВС РККА,несмотря на неоднократную смену, можно рассматривать как единый, сталинский,поскольку его председатели уже не были самостоятельными политическими фигурами,полностью зависели от И.В. Сталина.
                        Огромную роль в деятельности высших военных коллегиальных органов играли их председатели.
                        Назначение на должность Народного комиссара по военным и морским делам (позднее Нарком обороны) проходило, прежде всего, по политическим мотивам и порой сопровождалось ожесточенной политической борьбой, как это случилось в период смещения Л.Д. Троцкого и утверждения на пост Наркомвоенмора М.В. Фрунзе. Назначение К.Е. Ворошилова также сопровождалось закулисными маневрами. Последний предвоенный Нарком обороны и председатель ГВС РККА С.К. Тимошенко был назначен личным решением И.В. Сталина.
                        Надо было армией заниматься, а у руководства подковерная борьба.. сопровождаемая репрессиями.. в чем можно винить военных?
                      3. +2
                        13 марта 2020 14:47
                        Цитата: НасРать
                        Нарком обороны и председатель ГВС РККА С.К. Тимошенко был назначен личным решением И.В. Сталина


                        И что? Кстати наркомат занимается несколько другими делами. Вы, что не уловили , что у нас провал был в БП (у нас от взвода,до батальона никто не знал, что делать - а эта категория,от репрессий менее пострадала). А это епархия ГШ. ОШС тоже. А как случилось, что начали тиражировать такое формирование как МК, с непроверенной ОШС (причем год не могли провести учения МК в полном объеме, правда запланировали на осень 1941г)? Изымая ТБр у СК возвратив последние на уровень почти ПМВ.
                        Кто убедил Сталина в необходимости 30 МК. Мерецков кстати упирался, а Жуков потом в мемуарах удивлялся- нахрен 30 МК с тысячью танков, когда в войну хватило 6 ТА с тем же количеством, а порой и значительно меньше.
                        Зато сколько генералов появляется (комкор-ген.л-нт, 3 комдива- ген.майоры, полковники и т.д.).
                        И вы не видите.чей то шкурный интерес.
                      4. -1
                        14 марта 2020 12:02
                        Просто страна была расколота внутри, существовала очень мощная оппозиция, немцев ждали, Павлов конкретно открыл фронт немцам, подставив округ под удар, изъяв из войск артиллерию и сосредоточив авиацию на аэродромах
                        Кирпонос вёл себя тоже очень странно, направляя мехкорпуса в странные марши навстречу друг другу через Львов и т д
                        Немцы планировали выйти на линию Архангельск- Астрахань и заключить мир с новым правительством России
                        Сталину поэтому и пришлось принять на себя военную власть и верховное командование, Такую войну нельзя было доверить военным
                        К сожалению, при этом гражданская власть была им передана группе Кагановича, что затем сыграло негативную роль после войны.
                  3. 0
                    14 марта 2020 06:31
                    Генерал-полковник П.П.Полубояров (... бывший перед войной начальником автобронетанковых войск ПрибОВО): "16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединений в боевую готовность... 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано... 16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус, ... который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе".

                    Генерал-майор П.И.Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-ой армии КОВО): "20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года". Точно в указанный срок я по телеграфу доложил о выполнении приказа".
                2. -2
                  13 марта 2020 10:45
                  Александр hi love не стоит пачкаться об эту вонючую субстанцию, все равно ничего не докажете. Зачем метать бисер перед животными?! Поберегите себя, они того не стоят.
                  Удачного дня! love
                  1. +2
                    13 марта 2020 10:51
                    Жаль, что все ваши аргументы сводятся к не уместным оскорблениям... если у Вас есть что сказать - скажите прямо, если нет поставьте минус и проходите мимо. Я, как и в прошлый раз не держу на Вас зла
                  2. -2
                    13 марта 2020 10:52
                    Дианочка love спасибо! И Вам хорошей пятницы drinks Так и быть, не буду трогать, всё правильно Вы написали, не тронь его оно и не воняет.
                    Просто из-за таких как он и ему подобные и появляются на Западе идеи переписать историю, раз мы сами свою историю не уважаем. Это же фактически колясуренгоя немного в другой ипостаси. Впрочем, чему удивляться, у нас большая часть правительства такое, включая гаранта, с его покаяниями за Катынь и прочее.
                    1. -3
                      13 марта 2020 11:04
                      Цитата: Александр Суворов
                      Дианочка love спасибо! И Вам хорошей пятницы drinks Так и быть, не буду трогать, всё правильно Вы написали, не тронь его оно и не воняет.
                      Просто из-за таких как он и ему подобные и появляются на Западе идеи переписать историю, раз мы сами свою историю не уважаем. Это же фактически колясуренгоя немного в другой ипостаси. Впрочем, чему удивляться, у нас большая часть правительства такое, включая гаранта, с его покаяниями за Катынь и прочее.

                      При чем тут коля с Уренгоя? При чем тут правительство?При чем тут Запад с перепиской истории? Есть свершившийся факт - его не можете опровергнуть, даже косвенно соглашаетесь(та же Диана)...ну как Вы еще объясните 3,5 млн. пленных красноармейцев за пол года войны? Это, что не вина руководства страны?
          3. 0
            13 марта 2020 10:26
            Я даже не буду пытаться развенчать ваш бред. Пишите больше, как говорил Петр Первый: "Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была"... laughing lol tongue
          4. +4
            13 марта 2020 12:51
            Цитата: НасРать
            Преступный приказ- не поддаваться провокации! застал армию в полях на учебе... Авиацию на аэродромах, без маскировки...Мех корпуса в боксах...

            Какое отношение приказ "не поддаваться на провокации" имеет к неспособности ВВС в течение двух лет организовать маскировку самолётов? Приказы о маскировке издавались регулярно - и так же регулярно на них клали болт.
            Танки мехкорпусов в боксах и на площадках стояли тоже не из-за боязни "поддаться на провокации". А из-за приказа, согласно которому технику первой категории разрешалось использовать только на итоговых учениях с расходом моторесурса не более, ЕМНИП, 20 часов. Причём приказ этот был издан только потому, что дизель В-2 на 1941 г. на стенде выдавал всего 100 моточасов, а в поле - и того менее. А лишь одно обучение вождению требовало около 50 моточасов. Запасных же дизелей промышленность выдавала 1 штуку на 10 танков. Со старыми танками всё было ещё хуже - "родные" заводы выпуск запчастей сворачивали, а тракторные - не успели начать (да ещё и уклонялись от подписания контрактов на з/ч).
            Цитата: НасРать
            Кроме того, армия была обезглавлена репрессиями, главным образом в среднем и младшем звене офицерского состава...

            Общее количество командиров, "безвозвратно репрессированных" по политически мотивам в конце 30-х - около 20 000 человек. Нехватка комсостава перед войной - 60 000 человек.
            Если за год увеличить количество дивизий втрое - тут никаких репрессий не надо, нехватка командиров будет адской. Особенно если базой для резерва комсостава до 1937 года было 20-25 кадровых дивизий.
            Цитата: НасРать
            У Германии не было колоний, ресурсов и стратегических материалов, чтобы вести войну с русскими. Экономика Германии не была мобилизована для длительной войны с сильным противником.

            Проблема в том, что в рейхе СССР серьёзным противником не считали. Для немцев мы представлялись очередной Польшей - просто очень большой.

            Кстати, если заменить в приведённой Вами цитате СССР на Францию, то исходные предпосылки окажутся точно так же верными. Но вот результат... smile
            1. -1
              13 марта 2020 13:52
              Я согласен с Вами. А сказанное мной о " не поддавайтесь на провокации" - это конкретный ответ, к конкретному комментарию(смотреть выше о защитниках Брестской крепости)...
              Катастрофа первых месяцев войны - целиком лежит на руководстве страны - это факт!
              1. +3
                13 марта 2020 15:42
                Цитата: НасРать
                Катастрофа первых месяцев войны - целиком лежит на руководстве страны - это факт!

                Ну да, ну да... не иначе, руководство страны запрещало комсоставу изучать хотя бы уставы и штаты своих подразделений (а младшему комсоставу - ещё и матчасть). А ещё руководство страны запрещало личному составу чистить личное оружие.
                В частях 97 сд винтовки изготовления 1940г. ,бывшие на руках не более 4-х месяцев, до 29% приведены до состояния следов ржавчины в канале ствола, пулеметы "ДП" изготовления 1939г до 14% также имеют ухудшение каналов стволов.

                135 сд - Техническое состояние оружитя неудовлетворительное, за исключением 791 сп. Стрелковое оружие в дивизии от 13 до 40% требует войскового ремонта. Особенно плохое техническое состояние оружия в 497 сп, 184 гап, 168 обс. Уход и сбережение стрелкового оружия неудовлетворительное во всех частях дивизии. Прирост поражаемости каналов стволов по винтовкам от 10% до 77%... Для осмотра комиссии были представлены винтовки и пулеметы с налетом ржавчины: 497 сп - 8 винтовок и 3 револьвера, 791 сп - 6 винтовок, 1 ДП и 11 револьверов "Наган", 276 ап - 23 револьвера, 119 атб - 28 винтовок и 2 револьвера "Наган".
                К сожалению, еще имеются такие командиры, как мл.лейтенант тов. ____ (выпускаю имеющуюся в доке фамилию) (791 сп), у которого имеется в поразделении всего 6 винтовок, и при осмотре все винтовки оказались ржавыми, также ржавым оказался и его личный револьвер "Наган", в барабане которого находились три стреляных гильзы. Револьвер, по заявлению мл.лейтенанта тов.___, не чистился после стрельбы в течение 3 месяцев.
                © Уланов
                Не иначе, Сталин, Берия и Тимошенко ходили по частям, и как увидят рядового, чистящего оружие - так сразу его и расстреливали.
                И несомненно руководство страны, а ни в коем случае не инжупр ВВС, сорвало ту же реконструкцию аэродромов в приграничной полосе в 1940 г.
                Ответственность за катастрофу 1941 г. лежит на всех - от главкома до того самого бойца, который будучи направлен в разведку дополз до блиндажа противника и, не зная что делать дальше, пополз обратно (реальный случай лета 1941 г. на СЗН, дошедший аж до приказа по направлению).
                1. -1
                  19 марта 2020 12:10
                  Цитата: Alexey RA
                  Ответственность за катастрофу 1941 г. лежит на всех - от главкома до того самого бойца,

                  забавно - а кто бойцов не обучил? сержанты... а кто сержантов? и т.д. армия это вертикаль власти! Отчего в РИА унтеры были выдрессированы так, что легко командовали взводами?
                  Цитата: Alexey RA
                  сорвало ту же реконструкцию аэродромов в приграничной полосе в 1940 г.

                  а оно ресурсы выделило для проведения работ? bully
                  1. +1
                    19 марта 2020 12:26
                    Цитата: ser56
                    забавно - а кто бойцов не обучил? сержанты... а кто сержантов? и т.д.

                    Проклятый царский режим. © smile
                    Весь вопрос с обучением упирается в систему образования. Которой начали заниматься только в начале 30-х. И первые результаты она должна была выдать году этак к 1942 г.
                    Чему может научить командир, пришедший в училище в начале 30-х с 3 классами за плечами? И таких курсантов в то время было до 90%. А ведь это - будущий старший комсостав конца 30-х.
                    К концу 30-х уровень образования курсантов удалось поднять до "половина - от 7 классов и выше". А вот ниже всё было очень плохо.
                    Во-первых, большинство личного состава танковых дивизий — «технического» рода войск — не имеет даже незаконченного среднего образования, попадая в группу «3–6 классов», причем суммарная численность обладателей высшего и среднего образования весьма заметно ниже общей численности комначсостава. То есть и среди комначсостава вполне хватает тех, у кого за спиной в лучшем случае 7–9 классов, а то и 3–6. Во-вторых, в «старой» (формирования лета 1940 г.) 8-й танковой дивизии численность малограмотных и неграмотных вполне сравнима с численностью имеющих полное среднее образование. Надо ли говорить, что ни первый, ни второй факторы ни скорости, ни успеху боевой подготовки отнюдь не способствуют?
                    © Уланов/Шеин
                    А вот сводка о личном составе танковых войск Киевского особого военного округа по социальному положению и общему образованию по состоянию на 1 января 1941 г.:

                    таблица описывает положение дел на 1 января 1941 г., то есть до начала формирования «весенней» волны мехкорпусов. Из таблицы хорошо видно, что: среди командно-начальствующего состава преобладает незаконченное среднее образование, а среди младшего командно-начальствующего и рядового состава — начальное; далее, численность новобранцев призыва 1940 г. практически вдвое превышала численность рядовых второго года службы; учитывая необходимость сохранения в штате обученных старослужащих, следует признать, что резерв старослужащих рядовых для выдвижения их на должности младшего начсостава оказался достаточно мал. А это, в свою очередь, предвещало выдвижение на должности младшего начсостава красноармейцев первого года службы, чьи знания, опыт и квалификация не сильно отличались от знаний, опыта и квалификации тех, кем им предстояло командовать и кого им предстояло обучать тонкостям и премудростям военного дела.

                    больше половины командиров взводов в танковых войсках закончили «прочие учебные заведения», в рассматриваемом случае «курсы младших лейтенантов и им равные» (1591 чел. из 1642), то есть не получили полного курса специального военного образования; однако именно этим людям предстояло непосредственно организовывать процесс боевой учебы в подразделениях, руководить этим процессом и контролировать глубину и качество обучения.
                    1. -1
                      19 марта 2020 12:45
                      Цитата: Alexey RA
                      Весь вопрос с обучением упирается в систему образования. Которой начали заниматься только в начале 30-х

                      а кто виноват? Почему царь об этом думал, а ИВС - нет? Понятно - крестьян кооперировал - не до этого было... и во главе РККА держал преданных дуболомов, которые крестьян подавляли ...
                      Цитата: Alexey RA
                      Чему может научить командир, пришедший в училище в начале 30-х с 3 классами за плечами? И таких курсантов в то время было до 90%. А ведь это - будущий старший комсостав конца 30-х

                      1) в РИ было хуже с образованием - но на офицеров находили... request А вот для Красной армии были нужны не просто командиры, а КРАСНЫЕ командиры!
                      2) Кто не создал систему непрерывного образования средних и старших командиров? Что мешало их обучать вечерне или заочно? Пили бы меньше....
                      Цитата: Alexey RA
                      К концу 30-х уровень образования курсантов удалось поднять

                      20 лет не хватило большевикам для среднего образования офицеров... request у царя это было в 19 веке...
                  2. 0
                    19 марта 2020 12:35
                    Цитата: ser56
                    а оно ресурсы выделило для проведения работ?

                    Самое удивительное, что да! Но ВВС и тут умудрились отличиться, крайне "грамотно" подойдя к вопросу распределения этих ресурсов:
                    5 управление ГУ ВВС Красной Армии заявки аэродромных отделов округов полностью не удовлетворяло. Так, аэродромный отдел ВВС Одесского военного округа 26.03.40 г. за № 0377 дал заявку на 42 вагона кругляка и 80 вагонов пиломатериалов. В апреле месяце 1940 г. 5 управление сообщило что лес отгружен, но округом получен не был. На май месяц было запланировано 30 вагонов, получено только 15. 19.06.40 г. из 5 управления в АО ВВС ОДВО поступила телеграмма с предложением дать реквизиты на отгрузку цемента, что аэродромным отделом было сделано. Однако цемента не поступало. 5 управление точными данными для планирования стройматериалов по округам не располагало, вследствие чего распределение их проводилось на глазок. Так, на октябрь месяц 1940 г. для ВВС ПрибОВО на ст. Рига было запланировано 40 вагонов цемента, тогда как согласно заявки требовалось лишь 12 вагонов. При острой потребности нефтебитума для Одесского военного округа 5 управление запланировало на октябрь месяц всего 90 тонн, тогда как для ЗапОВО, которому совершенно не требовалось, запланировало 95 тонн.

                    Строительство спецсооружений, в особенности бензохранилищ, в 1940 г. шло крайне медленно из-за слабой поставки промышленностью бензоцистерн. Это усугублялось еще тем, что 5 управление не контролировало отгрузку бензоцистерн в округа и безответственно распределяло отгрузку бензоцистерн с заводов в округа, что в отдельных случаях приводило к лишним затратам средств и срыву сроков строительства. Так, Свесскому заводу было запланировано отгрузить 14 цистерн в ОдВО, тогда как непосредственно находящийся в Одессе завод Цнитмаш, согласно разверстки отгрузил 89 цистерн в ЗакВО. В свою очередь в Грузии имеется завод по изготовлению бензоцистерн.

                    В 1939 г. завезено два ангара на Чернышевские аэродромы ДВФ и до сих пор не собраны. В 1939 г. на Монинский аэродром завезены конструкции, но до сих пор ангар не собран. Аналогичное положение в ОрВО и ЗапОВО. Таким образом, десятки конструкций изготовлены и находятся в бесхозяйственном состоянии, в то время как самолеты из-за отсутствия ангаров в ЗакВО и АрхВО гниют.

                    Причём начиналось всё ещё на этапе планирования, которого попросту не велось:
                    ... в июле м-це 1940 г. по распоряжению майора Макеева было начато расширение Кишиневского аэродрома без проекта и смет, хотя была очевидна нецелесообразность его расширения из-за большого объема земляных работ. На ряд сигналов, поступавших с мест о высылке съемщиков и составления смет, Макеевым никаких мер до сентября месяца принято не было.
                    Только 10.IX.40 г. была произведена съемка и составлены сметы, на основании которых в октябре м-це 1940 г. дальнейшие работы по расширению аэродрома были прекращены как нерентабельные. В результате по вине Макеева бесцельно израсходовано около 500 000 рублей.

                    При строительстве аэродрома Павловское при выравнивании рельефа пришлось снимать грунт до 2 метров толщиной, тогда как рядом находилась площадь с меньшим объемом земляных работ.
                    Аэродром Чертаново по размерам ограничен 900x900 и расширить [его] не представляется возможности, так как с одной стороны расположен колхоз, с другой болото. Решением комиссии строительство аэродрома Чертаново было отменено, но бывш. командующий ВВС МВО генерал-майор Еременко принял решение строить.
                    Ватулинский аэродром, имея размеры 900x900 метров, от железной дороги расположен на расстоянии 5—6 км. Подъездных путей к аэродрому нет.
                    Аэродром д. Инюкнно размером 800x800, расширить в дальнейшем не представляется возможным.

                    Отчуждение земельных участков под строительство оперативных аэродромов производится по старым нормам — 144 га, т. е. 1200x1200, тогда как ввод в строй новой скоростной авиации требует увеличения площади летного поля до размеров 1500x1500 плюс полосы подхода 150 метров.

                    © Справка 3 управления НКО СССР о состоянии аэродромного строительства. 16 апреля 1941 г.
                    1. -3
                      19 марта 2020 12:49
                      Цитата: Alexey RA
                      о ВВС и тут умудрились отличиться, крайне "грамотно" подойдя к вопросу распределения этих ресурсов:

                      спасибо за красноречивые факты! но это не оправдание бардака, созданного руководством в РККА!
                      это вина руководства СССР и их преступление перед народом! За которые они не ответили и того же ИВС считают иконой... request
          5. +1
            13 марта 2020 14:51
            Цитата: НасРать
            Кроме того, армия была обезглавлена репрессиями, главным образом в среднем и младшем звене офицерского состава... это очень серьезным образом сказалось

            Как можно "обезглавить" то чего не было?Сударь вообще в курсе о многократном увеличении численности армии?Или сержанты и лейтенанты должны были делением размножится ,что бы хватило для вновь создаваемых подразделений ?
            1. -2
              19 марта 2020 12:50
              Цитата: mat-vey
              Или сержанты и лейтенанты должны были делением размножится ,что бы хватило для вновь создаваемых подразделений ?

              а у немцев было не так? hi ИЛи может не надо было уничтожать офицеров в Крыму в 1920 - хватило бы на 30 дивизий комсостава?
              1. 0
                19 марта 2020 14:33
                Цитата: ser56
                а у немцев было не так?

                Ну если для вас четыре года не срок....
                Цитата: ser56
                ИЛи может не надо было уничтожать офицеров в Крыму в 1920 - хватило бы на 30 дивизий комсостава?

                Да,да и гражданская война выдумка .. Может не надо было вашимблааородиям с собственными мужиками воевать?И да - много было среди белых танкистов,лётчиков и прочих спецов по "войне моторов"?
                1. -2
                  19 марта 2020 15:32
                  Цитата: mat-vey
                  Ну если для вас четыре года не срок....

                  посмотрите динамику развития вермахта и РККА... request
                  Цитата: mat-vey
                  Может не надо было вашимблааородиям с собственными мужиками воевать

                  Напомню, что Фрунзе обещал жизнь сдавшимся request
                  Цитата: mat-vey
                  И да - много было среди белых танкистов,лётчиков и прочих спецов по "войне моторов"?

                  напомню, что именно белые применяли танки на Каховстком плацдарме... hi
                  1. 0
                    19 марта 2020 15:48
                    Цитата: ser56
                    напомню, что именно белые применяли танки на Каховстком плацдарме...

                    Ну прямо репетиция "блицкрига".
                    Цитата: ser56
                    Напомню, что Фрунзе обещал жизнь сдавшимся

                    И много сдалось?
                    Цитата: ser56
                    посмотрите динамику развития вермахта и РККА...

                    Посмотрите начальные условия .И да четыре года вроде больше чем полтора?Или как?
                    1. -2
                      19 марта 2020 18:32
                      Цитата: mat-vey
                      Ну прямо репетиция "блицкрига".

                      нет, но кадры уже были, в отличии от красных...
                      Цитата: mat-vey
                      И много сдалось?

                      много, как и уничтоженных Землячкой - десятки тысяч... и это после слова Фрунзе....
                      Цитата: mat-vey
                      Посмотрите начальные условия .И да четыре года вроде больше чем полтора?Или как?

                      вы себя понимаете? bully
                      1. 0
                        19 марта 2020 18:46
                        Цитата: ser56
                        нет, но кадры уже были, в отличии от красных...

                        Вам самим не смешно?Хотя если вы это серьёзно,то уже не смешно .
                        Цитата: ser56
                        вы себя понимаете?

                        А мне вот с вами не понятно - как можно сравнивать одну из самых передовых,пусть и проигравших войну стран со страной которой практически с нуля надо было создавать производство и науку,хоть как то подтягивать образовательный уровень населения?
                      2. -2
                        20 марта 2020 11:46
                        Цитата: mat-vey
                        Вам самим не смешно?Хотя если вы это серьёзно,то уже не смешно .

                        я абсолютно серьезен, но вы, к сожалению, не понимаете банальных вещей... Разжую - Гудериан получал опыт гоняя на учениях фанерные танки, а вот белые имели реальный боевой опыт, в т.ч. наступления на ПТО на Каховском плацдарме, красные - опыт это ПТО....
                        Цитата: mat-vey
                        о страной которой практически с нуля надо было создавать производство и науку,хоть как то подтягивать образовательный уровень населения?

                        1) вы начитались Краткого курса... request РИ была достаточно развитой страной, с достаточно образованным народом - так перед 1МВ в РИ было 100 000 студентов... То, что большевики устроили ГВ, расстреляли и выгнали массу образованного народа (2млн эмигрантов) - это их вина..
                        2) Опыт показал, что малограмотное большевичкое руководство оказалось не в состоянии создать образованный офицерский корпус за 20 лет мира... request
                      3. 0
                        20 марта 2020 13:09
                        Цитата: ser56
                        вы начитались Краткого курса... request

                        А вы похоже французской булкой чрезмерно увлекаетесь .
                      4. -2
                        20 марта 2020 13:24
                        Цитата: mat-vey
                        А вы похоже французской булкой чрезмерно увлекаетесь .

                        1) И это вся аргументация? bully
                        2) Обращаю ваше внимание - я вам привел цифру - 100 000 студентов в РИ - могу дать источник, если вы не верите, у вас же чисто качественные оценки, причем бездоказательные request
                        3) Напомню, что в РИ строили линейные корабли, авиаматки - которые СССР оказался не в состоянии построить... request Что урожайности зерновых 1913г в СССР достигли только к 1960г... request
                        Ученые РИ получали нобелевские премии, открыли радио, крекинг, измерение давления у людей и т.п. feel РИбыла среднеразвитым государство - на 4-5 месте в мире, а не отсталым.. hi
                      5. 0
                        20 марта 2020 13:50
                        Цитата: ser56
                        Обращаю ваше внимание - я вам привел цифру - 100 000 студентов в РИ

                        В СССР во время войны в разы больше студентов было ...
                      6. 0
                        20 марта 2020 14:14
                        А ученые СССР уже не получали Нобелевские премии?
                        В СССР делали подшипники и двигатели внутреннего сгорания,электро-вакуумную продукцию ...
                        Что открыли учёные СССР вы наверное сами сможете найти если проявите хоть чуточку желания..
                      7. -2
                        20 марта 2020 14:37
                        Цитата: mat-vey
                        Что открыли учёные СССР вы наверное сами сможете найти если проявите хоть чуточку желания..

                        если не секрет - я писал, что СССР был отсталым государством? request
                      8. 0
                        20 марта 2020 14:44
                        Если не секрет - то как "малограмотное большевичкое руководство " добилось что СССР не отсталое государство?Или опять пойдут сказки про гигантское наследство?
                      9. -2
                        21 марта 2020 16:20
                        Цитата: mat-vey
                        Если не секрет -

                        пошел плагиат... bully
                        Цитата: mat-vey
                        добилось что СССР не отсталое государство?

                        СССР было очень разнообразное государство - в нем была жуткая отсталость в некоторых отраслях: сельском хозяйстве, промышленности товаров народного потребления, общественном питании, сфере развлечений, промышленности строительных материалов и т.п., при этом в некоторых отраслях - были прорывные технологии - в ядерной отрасли, авиации, космонавтики и т.п.
                        Цитата: mat-vey
                        Или опять пойдут сказки про гигантское наследство?

                        если не секрет вы о чем? Если о наследстве РИ, то -да! От нее СССР досталась огромная территория, неплохо развитая инфраструктура - жд, порты и т.п., достаточно развитая промышленность - э
                        то там работал пролетариат... hi Для примера - для производства Т-26 расконсервировали царский цех, который стоял с времен ГВ... request
                      10. 0
                        21 марта 2020 18:42
                        Цитата: ser56
                        неплохо развитая инфраструктура - жд, порты и т.п., достаточно развитая промышленность

                        Вы это серьёзно?Нет серьёзно - вы это серьёзно?Вы вообще то с Земли?
                      11. -3
                        23 марта 2020 13:01
                        Цитата: mat-vey
                        Вы это серьёзно

                        абсолютно! просто вспомните, кто построил порты в СПБ, Севастополе, Одессе, Риге, Владивостоке и т.п.
                        Цитата: mat-vey
                        Вы вообще то с Земли?

                        вам не лень демонстрировать свое невежество? request
                      12. 0
                        23 марта 2020 14:25
                        Мне лень с инопланетянином общаться ...Инопланетяне живут в своём инопланетном мире и даже не пытаются понять как живёт и жила Земля...
                        Наверное инопланетный разум не в состоянии это понять ..
                      13. -3
                        23 марта 2020 14:31
                        Цитата: mat-vey
                        Наверное инопланетный разум не в состоянии это понять ..

                        наверное вы считаете это умным... crying на мой взгляд просто уход от сути, что красноречиво... request т.к. по-сути сказать ничего не можете... удачи... hi
                      14. 0
                        23 марта 2020 14:33
                        Нет я не считаю "это" умным ..Просто с вами не ясно вы или подлец или глупец - определитесь сами ...
                      15. -2
                        23 марта 2020 14:34
                        Цитата: mat-vey
                        или глупец -

                        с вами нет проблемы - вы оный... bully
                      16. 0
                        23 марта 2020 14:36
                        Да кушайте с булочкой ....с французской ...Или какие там инопланетяне предпочитают ...
                      17. -3
                        23 марта 2020 14:39
                        Цитата: mat-vey
                        Да кушайте с булочкой ....с французской

                        при ИВС французскую переименовали в городскую... bully
                        надоели, метать бисер перед свиньями глупо... hi
                      18. 0
                        23 марта 2020 14:48
                        Да вы бы жили в своём инопланетном мире ,так и окружающие не сильно бы раздражали ...И с действительностью диссонанса не будет.
                      19. -2
                        23 марта 2020 14:51
                        Цитата: mat-vey
                        .И с действительностью диссонанса не будет.

                        а вот это ваша проблема, сталинистов... bully
                      20. 0
                        23 марта 2020 14:54
                        А вы забавный - почему вам везде "сталинисты" мерещатся? Может дело в вас?
                      21. -1
                        23 марта 2020 15:23
                        Цитата: mat-vey
                        почему вам везде "сталинисты" мерещатся

                        причем тут везде - вы ключевое слово сказали - французская булка... bully
                        Цитата: mat-vey
                        Может дело в вас?

                        решили прикинутся психотерапевтом? laughing
                      22. 0
                        23 марта 2020 15:25
                        А с вами и к бабке ходить не надо...Инопланетность так и прёт .
                      23. -1
                        24 марта 2020 11:31
                        Цитата: mat-vey
                        Инопланетность так и прёт .

                        а у вас пунктик? request
                      24. 0
                        24 марта 2020 14:28
                        "Моя беда в том, что я ужасно правдив. Если я вижу, что девушка милая, то так прямо и говорю ей об этом."
                      25. 0
                        24 марта 2020 16:15
                        Цитата: mat-vey
                        Моя беда в том,

                        что не научились думать, а мыслите чужими блоками... request впрочем это ваше право - удачи! почел флуд... request
                      26. 0
                        24 марта 2020 16:25
                        Ну извиняйте,ну не научился по инопланетянски думать ...
                        ПыСы - у вас по "сталининистам" идея фикс?Или это стандартное инопланетянское навешивание ярлыков?
      2. +1
        13 марта 2020 12:46
        СССР был готов к войне только к середине/концу лета 1942.
        А теперь рискну сделать предположение-раз Сталин несет равную ответственность с Гитлером,то можно попытаться получить "мзду" от РФ,как от преемницы СССР. Деньги в Израиле (а там тоже поют в унисон с Западом),Польше и т.д. заканчиваются.ФРГ,Швейцарию "подоили".Ищут с кого бы еще поиметь.
      3. -4
        13 марта 2020 12:46
        Другое дело, что Сталину не хватило 2-3 лет на полное перевооружение и наведение порядка в армии. Т-34, КВ, БМ-13, Як-1, МиГ-3, Ил-2, и прочей новой техники было мало, она не была освоена в войсках, не была создана материально-техническая база, не было организованно взаимодействие всех частей и родов войск межу собой.

        Эту мантру Сталин высказал в статье "Правды" от 3 июля 1941 года, с тех пор все повторяют за ним.

        Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту.

        Это бы не помогло. Противник тоже не стоит на месте. В 1942 наши Т-34 и Як-1 встретились бы с "Тиграми" и Ме-109 F.
        А уж с наведением "порядка" в армии... Боюсь до войны старше майора никто бы не дожил.
      4. +1
        13 марта 2020 13:58
        Цитата: Алекс_1973
        И Сталин прекрасно об этом был осведомлен. Именно поэтому он всеми силами и старался оттянуть нападение Германии на СССР. Именно отсюда и приказ "на провокации не отвечать".
        Мировые войны не начинаются из-за провокаций: они не приближают такую войну ни на один день: агрессор начинает ее только тогда, когда полностью подготовится и соберет силы , что он и сделал 22 июня .
        И "оттянуть" ее, соотвественно, "непровоцированием" нельзя.

        И для этого он даже повод на 22 июня не придумывал.
        Автор: Сталин же не хотел повторять ошибки 1914 года


        И он не повторил 1914г,: стремясь избежать участия страны в Мировой войне двух блоков, он попал в ситуацию, когда она уже в одиночестве приняла страшный удар почти всей Европы, когда возможные союзники -Франция, Англия и пр уже были сокрушены.
        Результат-невиданная в Истории военная катастрофа 1941-42 г.

        В 1914 же году главный удар так и остался нацеленным на Францию всю войну, англофранцузы же, а не русские, понесли главные потери и именно они же стали пушечным мясом ПМВ.

        И все только потому, что руководство России тогда верно рассчитало и СПАСЛО Францию в 1914 г -как события подтвердили-для себя же.

        Неприведение в боеготовность армии страны, на границе которой стоит полностью отмобилизованная , уже 2 года воюющая. самая мощная армия Европы-и есть самое сильное провоцирование на нападение...

        А это:
        Советский вождь до последнего маневрировал, осторожничал, старался остаться в стороне от мировой бойни, вызванной кризисом капитализма. Стремился превратить войну во внутреннее дело западного мира. Сталин хотел избежать участия в схватке двух империалистических лагерей, двух коалиций западных хищников. Россия в таком случае становилась мировым лидером без войны.
        так и осталось благими пожеланиями.....

        Сталин, конечно же мировой войны не начинал и старался остановить агрессию Гитлера, все западные сОВРЕМЕННЫЙ придумки-это оправдать СВОЕ потворство агрессору и обелить себя....
        1. +3
          13 марта 2020 14:05
          Цитата: Ольгович
          И все только потому, что руководство России тогда верно рассчитало

          Ольгович.где закончила войну ри? И где СССР?И кто правильно сделал?практика критерий истины...
          1. -2
            13 марта 2020 14:27
            Цитата: апро
            Ольгович.где закончила войну ри?

            На территории оккупанта в т.ч.
            Цитата: апро
            И где СССР?

            И СССР там же.
            И?
            Цитата: апро
            И кто правильно сделал?практика критерий истины...

            в начале войны-Россия.

            В течении войны ей просто надо было перебить потенциальных борцов "за превращение войны с оккупантом в войну гражданскую", как сделал Сталин в 1941г

            Насчет "критерия" : потери России в Мировую войну-9% от мировых потерь (без Китая), потери СССР -52% от мировых без Китая.
            1. 0
              13 марта 2020 14:43
              Цитата: Ольгович
              Цитата: апро
              Ольгович.где закончила войну ри?

              На территории оккупанта в т.ч.

              А не на помойке истории случайно?...
              Цитата: Ольгович
              Насчет "критерия" : потери России в Мировую войну-9% от мировых потерь (без Китая), потери СССР -52% от мировых

              Ещё раз где ампираторская россия оказалась в итоге? И чем стал СССР после ВОВ?не второй сверхдержавой на планете.и это и цена победы и выигрыш в цивилизационной гонке на данном этапе.
              1. -1
                13 марта 2020 15:29
                Цитата: апро
                А не на помойке истории случайно?...

                Россия -....на помойке, что с Вами? belay В окно гляньте.
                На помойке то, что исчезло само-без войн, революций, при полном равнодушии вас и ваших
                .
                Цитата: апро
                Ещё раз где ампираторская россия оказалась в итоге? И чем стал СССР после ВОВ?не второй сверхдержавой на планете.и это и цена победы и выигрыш в цивилизационной гонке на данном этапе.

                Россия вышла победителем ПМВ (см. Версаль).
                Проиграл т.н. "снк"
                Цитата: апро
                И чем стал СССР после ВОВ?не второй сверхдержавой на планете.и это и цена победы и выигрыш в цивилизационной гонке на данном этапе.

                1.Цена Победы ( с большой буквы, да)-см. выше.

                2. И побеждали не для для мифического непонятного ..."цивилизационного" "выигрыша" , а избавляли страну и мир от ОККУПАНТОВ.
                А не для того, чтобы простить этих ЗВЕРЕЙ и посадить себе их на ШЕЮ (хорош "выигрыш", да!).

                Кстати, где этот немноголетний "выигрыш", на который потрачены наши деньги и кровь, за который молчали об их преступлениях по развязыванию войны (ПольШа), их зверствах (Румыния, Венгрия)?

                Во врагах, как и всегда было?

                То-то-и сбежал ваш "выигрыш" при первой возможности, а не предвидеть это могли только люди, не знающие Историю.
                1. -1
                  13 марта 2020 16:11
                  Цитата: Ольгович
                  Россия -....на помойке, что с Вами? В окно гляньте.

                  Ольгович.у нас с Вами разные окна....и то что вижу я меня не радует.и перспективы этой россии никакие.
                  Если россия победила в пмв тогда что это такое СССР?и откуда он взялся? Альтернативная история в другом отделе...
                  Победил СССР чем доказал свою жизнеспособность.и выполнял свои задачи.так он их понимал.на тот период времени.и вполне успешно.
                  1. -1
                    14 марта 2020 07:29
                    Цитата: апро
                    Ольгович.у нас с Вами разные окна....и то что вижу я меня не радует.и перспективы этой россии никакие.
                    Если россия

                    1. РОССИЯ- с БОЛЬШОЙ буквы пишется, в который раз Вам напоминаю.

                    Если Вы будете и далее ОСКОРБЛЯТЬ мою страну, не трудитесь мне отвечать negative

                    2. Ваши правители привели русский народ к ВЫМИРАНИЮ, Вы этого не помните уже?
                    ГДЕ взять России молодежь, угробленную и неродившуюся из-за ваших ?
                    Цитата: апро
                    Если россия победила в пмв тогда что это такое СССР?и откуда он взялся?

                    Покажите ДОКУМЕНТ о .."проигрыше" России. Его нет?
                    Так о ЧЕМ Вы вещаете? Альтернативная история -на другом сайте.

                    Но Ваша мысль, что СССР-это победа над Россией-интересна: действительно, раз в результате ссср Россия потеряла 5 млн км2 территории-то можно и так
                    Цитата: апро
                    Победил СССР чем доказал свою жизнеспособность.и выполнял свои задачи.так он их понимал.на тот период времени.и вполне успешно.

                    Победила страна, как и ВСЕГДА побеждала в течении 1000 лет и без советов: за Отечество люди воюют.

                    А вот за совстрой в 1991 н не встал НИКТО, в т.с. и ВЫ,

                    Успешность проверяется Историей и временем- а тут -полный КРАХ.
                    Это просто ФАКТ.
                    1. -2
                      14 марта 2020 14:25
                      Цитата: Ольгович
                      Покажите ДОКУМЕНТ о .."проигрыше" России. Его нет?

                      интересный подход....документа нет....каки и страны нет.но это по вашему не имеет значения.и доказывать ничего не надо ...смешно...
                      1. -2
                        14 марта 2020 16:11
                        Цитата: апро
                        интересный подход....документа нет....каки и страны нет.но это по вашему не имеет значения.и доказывать ничего не надо ...смешно...

                        1.Документа-нет, А РОССИЯ -ЕСТЬ: см. в окошко, она даже ваших -сумела пережить, хоть и с дикими, неслыханными в истории потерями территорий и людей .

                        2. А смешно именно то, что самоисчезло НАВСЕГДА....
        2. -2
          19 марта 2020 12:12
          Цитата: Ольгович
          СВОЕ потворство агрессору и обелить себя....

          Именно! ИВС придумал себе роль великого стратега и оказался в луже! А с ним и вся страна, только в океане - крови!
      5. +2
        13 марта 2020 19:30
        Цитата: Алекс_1973
        Я полагаю, что Сталин прекрасно знал и осознавал кто такой Гитлер.


        После 10 мая 1940 года это поняли все заинтересованные стороны. Но было уже поздно.

        Цитата: Алекс_1973
        Другое дело, что Сталину не хватило 2-3 лет на полное перевооружение и наведение порядка в армии.


        Так и Вермахт через 2-3 года тоже стал бы на много мощнее.
        1. -2
          19 марта 2020 12:16
          Цитата: NF68
          Но было уже поздно.

          Отнюдь... если бы объявили мобилизацию и ударили мобильными частями, то вполне могли бы спасти Францию от капитуляции! Прикрытие на границе с СССР у немцев было чисто номинальное, без авиации request
          1. 0
            28 марта 2020 18:12
            Цитата: ser56
            Цитата: NF68
            Но было уже поздно.

            Отнюдь... если бы объявили мобилизацию и ударили мобильными частями, то вполне могли бы спасти Францию от капитуляции! Прикрытие на границе с СССР у немцев было чисто номинальное, без авиации request


            Если бы да кабы. В итоге Франция просто блестяще проиграла войну, а БИ уже в начале ВМВ оказалась на столько ослаблена, что без щедрой помощи со стороны США уже во второй половине 1941 года не имела бы возможность защищаться.
            1. 0
              30 марта 2020 18:10
              Цитата: NF68
              В итоге Франция просто блестяще проиграла войну,

              а пострадал от этого русский народ.... request
      6. +3
        14 марта 2020 00:43
        Цитата: Алекс_1973
        Сталину не хватило 2-3 лет на полное перевооружение и наведение порядка в армии

        И через 2-3 года Красная Армия имела бы морально устаревшее вооружение и плохо обученный личный состав. Доступ к передовым технологиям США и Великобритании СССР получил благодаря военным успехам Гитлера. Сталин хорошо знал, что стратегия англосаксов состоит в максимальном ослаблении и Германии, и СССР. Гитлер понимал, что Великобритания не обладала сухопутными силами, а США не могли начать наступление в Европе ранее 1944 года. Некоторые интеллигенты склонялись к тому, что США очень быстро задавят и Гитлера, и Сталина, принесут мир, свободу, демократию и жвачку.
        Стратегически было понятно и в материалах съездов ВКП(б) 1920-ых годов указывалось, что первая мировая война закончилась передышкой. Длительность мира оценивалась примерно 20 лет. Это не значит, что СССР планировал войну. Крупнейшей и самой передовой экономикой мира являлись США (порядка 40% до ВМВ, 60% - после ВМВ). По сравнению с США и Великобританией Германия (до 1940 г) и СССР были экономическим карликами. Таким образом, развязать мировую войну могли только правящие круги США.
      7. 0
        18 марта 2020 01:25
        Весь комментарий-Бред сивой кобылы.одни лозунги и пошлятина.где факти и аргументы?осталось дописать -слава КПСС!у командного состава небыло пыта?что за бред?а Зимняя война?а Халхин-Гол? существует куча фактов свидетельствующих об обратном.куча!и никто не спешит писать книжки опровергать.и вот одно из них:если Сталин не готовился нападать,зачем были разоружены все укрепрайоны и демонтировано все вооружение,а гарнизоны расформированы,по старой границе.при этом на новой границе новые УРы не строились.?
    2. +3
      13 марта 2020 11:00
      1.Просто не хватало .как всегда ,времени. Оттягивал до последнего сроки нападения на СССР
      На съездах партии в отчетных докладах он говорил о неизбежности войны ичетко говорил .что война будет против Соетского Союза .
      2. "Сталин готовился нападать "
      Чушь ..
      Какое нападение ,когда за долго до начала нападения фашисткой европы:
      = строилась вся инфраструктра за Уралом..
      =и новые оборонительные рубежи по границе
    3. +1
      19 марта 2020 08:53
      Цитата: bessmertniy
      А брех западных историков - это вещь не новая.

      Виктор! Ведь ни Вы, ни Самсонов работы западных историков не читали. Не так ли? Так откуда знаете? А знаете от... журналистов, которые тоже не читали, но слышали и читали выступления политиков... Но политики- это политики.
  2. +5
    13 марта 2020 06:11
    " После этого Сталин вместе с Гитлером атаковал Польшу, «оккупировал» Западную Белоруссию и Западную Украину, Прибалтику и Бессарабию. Сталин напал на Финляндию и «оккупировал» часть финской территории ", очень интересная трактовка. Собственно, как можно "оккупировать" собственные территории потерянные в годы Гражданской войны закрепленные за ней по итогам Первой мировой. По этому собственно прогрессивный и демократический Запад утирался, предъявить СССР было не чего с правовой точки.
    На Западе по чему то скромно забывают, что все мировые транснациональные компании работали на нацистский режим по всей Европе всю войну, качая деньги по обе стороны фронтов.
    1. -1
      19 марта 2020 12:18
      Цитата: Strashila
      Сталин напал на Финляндию и «оккупировал» часть финской территории ", очень интересная трактовка

      именно Ленин в декабре 1917г дал независимость Финляндии и границы, так что трактовка верная... request
      и бомбили наши Финляндию после 22 июня - до объявления войны ею... request
  3. +3
    13 марта 2020 06:12
    На Западе создан и активно пропагандируется миф...
    Думаю, что давно необходимо жестко реагировать не только на сами мифы искажающие действительную историю, но и на страны их распространители. То, что начали официально публиковать архивные документы - хорошо, но почему бы, к примеру, не вводить санкции против всяких "институтов памяти", конкретных лиц громогласно с трибун тиражирующих ложь и клевету. Почему не начать открыто говорить о странах -союзниках фашистской Германии и их вкладе во 2-ю МВ? Почему не обличать политиков стран (на тот момент "союзников" по антигитлеровской коалиции), которые сначала способствовали приходу Гитлера к власти, подстрекали его к нападению на СССР, а сегодня изгаляются приравнивая Сталина к Гитлеру? Да много еще почему. Когда тебя пытаются давить со всех сторон, то стоит и свои зубы показывать.
    1. -4
      13 марта 2020 12:56
      Почему не начать открыто говорить о странах -союзниках фашистской Германии и их вкладе во 2-ю МВ?

      Потому, что 2-я МВ началась 1 сентября 1939 года. Запад тут же назовет НАС союзниками Германии. До 22 июня 1941 года.
  4. +13
    13 марта 2020 06:12
    Пока на официальном уровне в РФ будут замалчивать заслуги Ленина и Сталина, нападки и очернение будут продолжаться.
    1. +5
      13 марта 2020 06:19
      Надо бережно относиться к своей истории. Любая критика прошлого не конструктивна, потому что она прошлого не меняет. Авторские оценки истории часто субъективны. История должна быть в дата, фактах, цифрах, но не в охаивании былого и тех, кто творил историю. И вообще, нельзя плохо говорить о покойниках - это плохая примета.
    2. +5
      13 марта 2020 06:24
      Совершенно верно, к сожалению у нас это тоже есть, например весьма прозрачные намеки мадам из МИДа, о том что Сталин в два раза хуже Гитлера..
    3. +4
      13 марта 2020 07:29
      Цитата: 7,62х54
      Пока на официальном уровне в РФ будут замалчивать заслуги Ленина и Сталина,

      Если бы замалчивали.. гарант в открытую очерняет историю СССР.. чего только стоит "кроме галош ничего не производили"..
      1. -5
        13 марта 2020 12:59
        Если бы замалчивали.. гарант в открытую очерняет историю СССР.. чего только стоит "кроме галош ничего не производили"..

        Не ради защиты гаранта... Однако он такого не говорил.

    4. -4
      13 марта 2020 08:16
      А ошибок по вашем не было?
      1. 0
        13 марта 2020 09:48
        Jurkovs (Юрков Сергей)
        А ошибок по вашем не было?
        Не ошибается тот, кто ничего не делает. Ошибки были всегда и у всех, другое дело кто и как их пытался исправить. СССР и его руководство сделали вывод из своих ошибок, а вот руководство Германии нет. И самая большая их ошибка, это нападение на СССР, которую никто и не пытался исправить. У Гитлера ошибок поболее было и что из того? Он до самого конца войны с упорством маньяка продолжал совершать одну ошибку за другой.
  5. +3
    13 марта 2020 06:18
    СССР воевал со всей Европой и победил !
    А теперь Европа не хочет признавать нашу Победу !
    1. +3
      13 марта 2020 07:27
      ох, Володь,освобождение Европы теперь уже и оккупация
      1. +2
        13 марта 2020 07:30
        Рома hi Я уже написал слова Жукова: "Мы их освободили, а они нам этого не простят"!
        1. -1
          13 марта 2020 07:30
          не люблю Жукова..ну тут-то он прав на все сто hi
          1. -1
            13 марта 2020 07:33
            Дело не в Жукове, а в отношении "освобожденных" к освободителям.
            Но нужно было добить гадину в ее логове !
            1. 0
              13 марта 2020 07:36
              ты знаешь, а многие до сих пор этого не понимают
              1. -1
                13 марта 2020 07:38
                Ага ! Пиво баварское и сосиски немецкие-предел мечтаний !
    2. -3
      13 марта 2020 09:36
      Признать себя проигравшей стороной может не каждый. Потому и тужатся признать обратное.
  6. +11
    13 марта 2020 06:28
    Польша первая подписала с Германией договор о ненападении. Первая присоединила земли Чехословакии себе. Значит она, а не Россия, по логике Запада, должна отвечать за развязывание ВМВ вместе с Германией.
    1. +1
      19 марта 2020 12:45
      Ну, а мы в 32-ем подписали договор о ненападении с Польшей до 1945 года!
  7. +3
    13 марта 2020 06:32
    Всё верно. Необходимо только добавить, что Гитлер объявил цель будущей войны, завоевание России, ещё в 1926 году, в изданной книге "Майн Кампф". А в 1933 пришёл к власти. С этого момента любое государство мира подписавшее с ним какой-либо договор или пакт вольно или невольно прямо или косвенно становится союзником нацистов против России.
    1. -1
      13 марта 2020 09:44
      Когда то очень давно мне по случаю приходилось листать эту темную книжку! Так вот там Первой своей целью фюрер видел Францию и желание поквитаться с нею! О нападении на советскую Россию ни одной главы или параграфа в книге главфашика я не нашел! Есть конечно общие фразы о врагах которых он называет евреями большевиками, но в равной степени он говорит там и о врагах евреях либералах!
      В обоих случаях виноваты у него были евреи, которые испортили жизнь людям запада и востока! Но в отношении военного нападения на Россию я ничего не нашел! Может вы читали другое издание, более полное?
      1. +4
        13 марта 2020 10:47
        Или вы - сокращённое. Откуда лишнее было убрано самим Гитлером. Чтобы замаскировать свои планы, которые он выболтал раньше времени. А конкретно - да пожалуйста! Глава 14 "Восточная ориентация или восточная политика". В ней Гитлер прямо указал стратегическую цель германских нацистов - завоевание жизненного пространства на востоке, под которым он подразумевает "прежде всего только Россию и подчинённые ей окраинные государства". А дальше он подробно разъясняет, почему жертвой будущей войны должна стать именно Россия. Франция же была лишь тактической целью. Обеспечить себе надёжный тыл и щёлкнуть французов по носу за версальский позор.
      2. +1
        13 марта 2020 12:34
        Русские, наряду с евреями, должны были стать такой же жертвой будущего Холокоста. С той лишь разницей что евреев нацисты собирались истребить полностью, а нас - по мере необходимости.
        1. 0
          13 марта 2020 17:44
          Нет наверное у меня была книжка для неонацистов России, где неправильно, чтобы фашики читали о ненависти к русским... Спасибо за информацию
        2. +1
          13 марта 2020 18:55
          Паш бегло почитал сейчас эту главу! Нашел ее в инэте. Ну глава написана весьма расплывчато!
          В ней много место рассуждениям о том, почему не нужно заключать союз с Россией.
          Действительно: "Наше государство прежде всего будет стремиться установить здоровую,естественную, жизненную пропорцию между количеством нашего населения и темпом его роста, с одной стороны, и количеством и качеством наших территорий, с другой. Только так наша иностранная политика может должным образом обеспечить судьбы нашей расы, объединенной в нашем государстве.
          Здоровой пропорцией мы можем считать лишь такое соотношение между указанными двумя величинами, которое целиком и полностью обеспечивает пропитание народа продуктами нашей собственной земли. Всякое другое положение вещей, если оно длится даже столетиями или тысячелетиями, является ненормальным и нездоровым".
          "Выдав Россию в руки большевизма,судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам - превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элеменгы, действуя внутри более низкой расы. В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство."
          "Наша задача, наша миссия должна заключаться прежде всего в том, чтобы убедить наш народ: наши будущие цели состоят не в повторении какого-либо эффективного похода Александра, а в том, чтобы открыть себе возможности прилежного труда на новых землях, которые завоюет нам немецкий меч".
          "Россия, лишившаяся своего верховного германского слоя, уже тем самым перестала иметь какое бы то ни было значение как возможный союзник немецкой нации в освободительной борьбе. С чисто военной точки зрения война Германии - России против Западной Европы (а вернее сказать в этом случае - против всего остального мира) была бы настоящей катастрофой для нас".
          Уже один факт заключения союза между Германией и Россией означал бы неизбежность будущей войны, исход которой заранее предрешен. Такая война могла бы означать только конец Германии.
          . "Русский большевизм есть только новая, свойственная XX веку попытка евреев достигнуть мирового господства".
          нам нужна восточная политика, направленная на завоевание новых земель для немецкого народа. Для этого нам нужны силы, для этого нам нужно прежде всего уничтожить стремление Франции к гегемонии в Европе, ибо Франция является смертельным врагом нашего народа, она душит нас и лишает нас всякой силы. Вот почему нет той жертвы, которой мы не должны были бы принести, чтобы ослабить Францию. Всякая держава, которая как и мы считает для себя непереносимой гегемонию Франции на континенте, тем самым является нашей естественной союзницей. Любой путь к союзу с такой державой для нас приемлем. Любое самоограничение не может показаться нам чрезмерным, если только оно в последнем счете приведет к поражению нашего злейшего врагаи ненавистника.

          Вот основные положения того что написано в главе, но как видите, главный враг Франция! Россия это донор, который должен дать территории. Но для этого нужно убить Францию, а это очень непросто! За Францией Британия, которая ей помогает в борьбе с немцами...
          1. 0
            13 марта 2020 19:12
            А надо не бегло читать, а внимательно. И тогда вы найдете там то, что я процитировал почти дословно.
            1. +1
              13 марта 2020 19:31
              А если Францию не победить то и до России дело не дойдет Паша! И если бы французы не прощелкали обходной маневр, то прощай дранг нах остен!
          2. 0
            14 марта 2020 00:03
            Франция - это не тактическая цель, а стратегическая! Именно Франция больше всего обидела немцев в Первой мировой войне, победив Германию, а Россия проиграла Германии ту войну и заключила с немцами мир Паша! Гитлер не считает Россию своим злейшим врагом и даже пытается убедить тех немцев, которые читают его книжку, что с Россией не надо дружить, так как вероятно многие немцы хотели дружбы с русскими и симпатизировали коммунистам. Гитлер не хочет большевистской революции в Германии, поэтому Россия его враг, но не главный враг. Сначала ненавистная Франция!
            Гитлер очень боялся нападать на Францию! Много раз он вызывал к себе Рундштедта и спрашивал его о том, уверен ли он в своем плане! Это сейчас, по прошествии времени, после быстрой победы немцев над Францией кажется, что там была решена тактическая задача! Вспомните Первую мировую войну, где немцы вообще не планировали войну с русскими! Тогда победа над Францией была чуть ли не единственной их целью! Война с Россией ими не планировалась!
            согласно военным планам Германии основным противником рассматривалась Франция и главный удар должен был наноситься именно по ней (см. План Шлиффена)
            1. -1
              14 марта 2020 07:06
              Вы нашли то место, где Гитлер говорит о жизненном пространстве для немцев на востоке, под которым он "подразумевает прежде всего только Россию"? Вы нашли то место, где они сознательно "прекращают движение на запад и юг Европы, и разворачиваются на восток"? Вот это и есть их стратегическая, главная цель. Наказать Францию - это не более чем ближайшая, попутная, но не главная задача. Из того, что она ближайшая, не следует, что она главная. Тем более, что и Франция охотно поучаствовала в новом походе на восток. Чтоб поквитаться за Наполеона. С тем же, естественно, результатом, что и у Наполеона.
              1. 0
                14 марта 2020 09:59
                Паш вы мыслите с позиции современности, то есть с позиции человека, который знает что произошло и как это было. ТО есть вы знаете, что компания во Франции была быстрой и успешной, а компания в России долгой и тяжелой, поэтому Вы указываете, что одно тактика, а другое стратегия? В действительности захват такого сильного и крупного европейского государства как Франция - это чистая стратегия!
                Кроме того даже сам Гитлер никогда не верил, что битва с Францией будет такой быстрой и легкой. Он сам воевал в Первую мировую войну и помнил чем закончилась битва с Францией, поэтому очень боялся повторения событий прошлого. Именно Франция унизила Германию более других государств и именно ее Гитлер называет своим главным врагом. Почитайте вывод к главе 14. Я его выделил в конце. Поймите генералы всегда готовятся к новой войне, основываясь на опыте старой, хотя и новая война не бывает похожей на старую. Но другого опыта у них нет! Немцы очень боялись застрять в позиционной войне и проиграть в итоге в долгую. Они очень рисковали на тот момент, по крайне мере считали именно так! Война с Францией могла оказаться последней войной немцев! А планы на завоевание жизненного пространства, могли остаться навсегда лишь планами. Никто из политиков и военных того времени не ожидал, что победа немцев над Францией будет столь быстрой! Именно тогда Фюррер раздавал своим генералам звания, поверил в свой вермахт по настоящему, переоценил свои возможности!
                Русских в этой главе 14 он рассматривает как слабое государство! Колосс на глиняных ногах! Немецкий элемент там исчез, а еврейский элемент он считал слабым! Гитлер не боялся Россию, он боялся Францию и Британию! В этом он радикально ошибался! Движение на восток не стало легкой прогулкой...
                Сталин читал Майн кампф и знал, что главный враг немцев Франция, но не думал, что немцы Францию так быстро победят! Разведка Сталина четко докладывала, что Германия к войне с Россией не готова, да Гитлер к ней и не готовился! Он готовился к войне в Европе! Его танки имели узкую гусеницу, его солдаты не имели теплой одежды! Оружие не имело зимней смазки! И прочее! Самих солдат и танков было недостаточно! Гитлер даже не знал, что у русских есть тяжелые танки! Он не планировал нападение на Россиию, он об этом мечтал где то далеко, но реально готовился к войне во Франции
                1. -1
                  15 марта 2020 10:53
                  Всё, что вы написали, идёт от британского подданного Резуна. И всё это неправда. Именно потому, что Гитлер был уверен, что СССР - колосс на глиняных ногах, он и не готовился воевать зимой. Он был уверен, что достаточно одного сверхмощного удара летом, и всё у нас рассыпется, так как народ не станет воевать за большевиков. И завоевание России для него было главной целью, которую он ошибочно посчитал лёгкой.
                  1. +1
                    15 марта 2020 14:19
                    Паш ну к чему вы Резуна то вспомнили? Да он многое писал о неготовности немцев к войне с Россией! И что? А разве это не так?




                    Или эти снимки Резун делал в 1941?
                    В главе 14, о которой шла речь выше нет ни слова о войне с Россией! Ни слова, что Россия враг Германии! Ни слова о том, что Россию нужно уничтожить! Только общие фразы о том, что нужно расширить жизненное пространство за счет восточных территорий! Вот и все. а ВОТ О ВОЙНЕ С ФРАНЦИЕЙ ТАМ ВЕЗДЕ НАПИСАНО! Найдите мне обратное? Я все внимательно в этой главе изучил и ничего о нападении на Россию там нет! Намеки конечно есть, но ни одной прямой фразы об этом! А расширение на восток можно понимать как угодно! Где начало и конец такому расширению? Может это только захват Польши, может Чехословакии, а может и китайцам бояться надо? Прочитать книгу фюрера и наложить в штаны! ДВИЖЕНИЕ НА ВОСТОК ЕСТЬ ОБРАЗ, ПОНЯТИЕ ВЕСЬМА И ВЕСЬМА НЕОПРЕДЕЛЕННОЕ! Да фюрер пишет о ненависти к большевикам, но ведь это не мешало ему сотрудничать со Сталиным по военным вопросам, тренироваться Герингу в Воронеже!
                    В феврале 1940 года в Москве подписали новый договор между СССР и Германией. В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию 1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, 900 000 тонн нефти, 100 000 тонн хлопка, 500 000 тонн фосфатов, 100 000 тонн хромовых руд, 500 000 тонн железной руды, 300 000 тонн чугуна, 2 400 кг платины, 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта. Эти и другие материалы были перевезены через советский и польские территории, и это позволило нацистской Германии обойти британскую морскую блокаду.

                    Продать в 1937 году русским крейсер Лютцов! Подписать акт о ненападении...
                    он и не готовился воевать зимой

                    А осенью он готовился? Не смешите птиц!! Вся армия немцев готовилась к войне с Польшей, Францией, Британией, там где есть хорошие дороги! До Москвы надо просто доехать и Москвой Россия не заканчивается! Нападение на Россию это немецкая мечта, к которой нужно было готовиться, но они к ней не готовились, так как нужно было воевать не с грязью и морозом, а с французским солдатом в теплой Франции. Не видеть это невозможно!
                    "Ширина гусеницы немецких танков Panzer III и Panzer IV - 36 см. Удельный вес этих танков - 0,93 кг/кв.см. Собственно, эти танки создавались для того, чтобы носиться по европейским автобанам - там они и показывали хорошие результаты. А вот Т-34, который конструировался исходя из именно наших условий - имел гусеницу шириной целых 55 см, благодаря чему удельный вес (и, соответственно, давление на грунт) у него составлял всего 0,62 кг/кв.см - меньше, чем у немецких танков, на целую треть! Неудивительно, что пока "панцеры" на своих узких гусеницах буксовали в раскисшей грязи, Т-34 по этой грязи благополучно ездили".
                    Кроме того как вы объясните строительство при Гитлере 4х линкоров для действий в Атлантике?
                    «Бисмарк» — введён в строй в 1940 г. (потоплен в 1941 г.);
                    «Тирпиц» — введён в строй в 1941 г. (потоплен в 1944 г.).

                    Тип «Шарнхорст»:

                    «Гнейзенау» — введён в строй в 1938 г. (затоплен в 1945 г.);
                    «Шарнхорст» — введён в строй в 1939 г. (потоплен в 1943 г.).
                    Я молчу о строительстве двух авианосцев при фюрере
                    «Граф Цеппелин» — заложен в 1936 г., в строй не вступил (затоплен в 1947 г.);
                    Авианосец «Б» — заложен в 1938 г., в строй не вступил.
                    Это наверное для преодоления болот в Московской области??? А ведь это огромные средства и затраты!
                    Если серьезно Паша, то очевидные факты действительно говорят о том, что Барбаросса - очень сырой план, сработанный наспех и в расчете на удачу. Стратегические операции так не готовятся! Они детально разрабатываются, в них учитываются все детали! Почитайте план "Гельб" о нападении на Францию через Бельгию! К этому немцы готовились тщательно! В отношении русских у немцев выходили одни провалы и недооценка. Даже сам блицкгриг как способ проведения быстрых операций мог сработать только в рамках небольших территорий! Для завоевания России нужна очень крупная армия, не такая как у немцев и не с 3.500 тыс танков! Даже их план предусматривал только частичный захват территорий западнее Волги! Для разгрома такой большой страны нужна стратегическая авиация, а ее у немцев не было! Она даже не создавалась! Вот у американцев она была, а у немцев нет! А почему Паш? А потому, что немцы планировали захват небольших Европейских государств! А война с Россией это экспромт и ничего в книге Моя борьба об этом нет!
                    1. -1
                      15 марта 2020 18:31
                      "Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей внешней политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на запад и юг Европы, и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе. Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы конечно можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены."

                      Вам и это неясно?
                      1. 0
                        15 марта 2020 23:19
                        Да я это видел Паш, видел! Читал!
                        Но! Завоевание новых земель в Европе за счет России и окраинных государств может означать отторжение части территорий! Например захват Украины, Белоруссии, Прибалтики! В этих словах нет желания уничтожить Россию полностью или поработить все население! По итогам Первой мировой войны немцы тоже отторгали у нас часть территорий.
                        Кроме того в этой главе трижды говорится о войне с Францией!
                        1. [quote]Все мы теперь понимаем, что нам предстоит еще очень большая и тяжелая борьба с Францией. Но эта борьба была бы совершенно бесцельна, если бы ею исчерпывались все стремления нашей иностранной политики. Эта борьба с Францией может иметь и будет иметь смысл лишь постольку, поскольку она обеспечит нам тыл в борьбе за увеличение наших территорий в Европе.[/quote]
                        2."Прежде всего тут важно то, что сближение Германии с Англией и Италией никоим образом не приводит к опасности войны. Единственная держава, с которой приходится считаться как с возможной противницей такого союза, - Франция - объявить войну была бы не в состоянии. Это дало бы Германии возможность совершенно спокойно заняться всей той подготовкой, которая в рамках такой коалиции нужна, дабы в свое время свести счеты с Францией. Ибо самое важное в таком союзе для нас то, что Германия не может тогда подвергнуться внезапному нападению и что наоборот союз противников распадается, т. е. уничтожается Антанта, из-за которой мы претерпели бесконечно много несчастий. Заключение такого союза означало бы, что смертельный враг нашего народа - Франция - сам попадает в изолированное положение".
                        3.[quote]Для этого нам нужны силы, для этого нам нужно прежде всего уничтожить стремление Франции к гегемонии в Европе, ибо Франция является смертельным врагом нашего народа, она душит нас и лишает нас всякой силы. Вот почему нет той жертвы, которой мы не должны были бы принести, чтобы ослабить Францию. Всякая держава, которая как и мы считает для себя непереносимой гегемонию Франции на континенте, тем самым является нашей естественной союзницей. Любой путь к союзу с такой державой для нас приемлем. Любое самоограничение не может показаться нам чрезмерным, если
                        только оно в последнем счете приведет к поражению нашего злейшего врага и ненавистника.[/quote]
                        Итак на один разговор о завоевании земель в России есть три разговора о войне с Францией! Чтобы мечтать о землях в России нужно во-первых победить Францию, но это не все!
                        Есть одно очень важное обстоятельство, на которое вы почему-то не обращаете никакого внимания в тексте главы 14 Майн кампф!
                        [quote]Уже в предыдущей главе я доказал, что действительно полезным и открывающим нам крупные перспективы союзом был бы только союз с Англией и Италией. Ибо самое важное в таком союзе для нас то, что Германия не может тогда подвергнуться внезапному нападению и что наоборот союз противников распадается, т. е. уничтожается Антанта,из-за которой мы претерпели бесконечно много несчастий. Заключение такого союза означало бы, что смертельный враг нашего народа - Франция - сам попадает в изолированное положение./quote]
                        Таким образом нужно не только победить Францию, но и заручиться союзом с Англией! И только тогда начинать экспансию на Восток! Однако такой союз достигнут не был! И Сталин знал, что Англия не согласиться на такой союз и не даст уничтожить Францию! Совершенно ясно что Англия всегда сама хотела доминировать на континенте стравливая немцев и французов и не давая никому из них стать сильным! Только такой как Гитлер мог надеяться на союз Германии и Англии! Сталин понимал, что план недохудожника, ефрейтора Гитлера не сработает! Да и Гитлер сомневался в своих изначальных планах, не зря он так много пишет о том, почему не нужно дружить с Россией и почему нужно дружить с Англией! Он спорит с Бисмарком, который советовал обратное. Но его сомнения продолжаются и в тексте:
                        "Однако перед самым началом войны у нас все-таки была еще вторая дорога: можно было опереться на Россию против Англии".Здесь речь о Первой мировой войне! Таким образом Гитлер сам колебался между проклятым немецким вопросом, который и сейчас висит над Германией: немцы - это запад или восток тоже? Отсюда и желание создать сильный океанский флот! Зачем он? Гитлер понимал, что его мечта о союзе с англо-саксами не срабатывает! Его не воспринимают на Западе! А не решив проблем с Англией глупо идти в поход на Россию! Это война на два фронта! Тем более к такому походу, как я говорил Гитлер был и не готов!
                        И наконец в третьих, то, что писал политик для своей популяризации, для получения английских инвестиций в выборы и прочее нельзя всерьез рассматривать как что то, что обязательно произойдет! Ну ведь и Трамп обещал мир с Россией! Что он поладит с Путиным и прочее. И где все это? Обещаниям политиков не всегда нужно верить! Поэтому читая этот бред и донесения разведки понимаешь, что войны быть не должно!
                      2. -1
                        16 марта 2020 04:59
                        Знаете, у меня есть один знакомый, на другом форуме. Он очень много читал. У него огромная электронная библиотека. Но вот эта начитанность имеет обратный эффект: он совершенно не умеет отделять главное от второстепенного. И поэтому у него в голове каша, но не знания. У Вас я вижу нечто похожее. Так как Вы тоже не различаете, в чем Гитлер видел свою главную задачу, а в чем - второстепенную. В процитированном Вами тексте он трижды говорит о войне против Франции, но из этого же текста ясно, что Франция - это лишь ближайшая тактическая задача. Наказать Францию за версальское унижение, и обеспечить Германии надёжный тыл, прежде чем он двинут на восток. То есть именно поход на восток, и конкретно на Россию - вот что было для него главным! Это прямо следует из обеих наших с Вами цитат. И никаких географических границ будущего завоевания России он не обозначил. Так что "полностью" он нас собирался завоевать или "не полностью", может какой клочок земли нам собирался оставить... Это было бы смешно, если бы сама реальность не показала: именно мы оказались главной жертвой войны.
                      3. 0
                        16 марта 2020 19:58
                        Спасибо за комплимент про начитанность, про кашу в голове не согласен!
                        По какому критерию вы определяете уважаемый тактические и стратегические цели?
                        Я не вижу в ваших комментариях ни одного внятного критерия! По какому критерию вы определяете где главная цель и где второстепенная?
                        Вот у меня такой критерий есть! Слово стратегия греческого происхождения и означает по сути искусство полководца. Как известно такое искусство представляет победу в войне! Слово тактика тоже греческого происхождения и означает расположение войск! Как известно тактика это способ верно построить войска для побед в сражениях. Совокупность побед в сражениях дает как правило победу в войне. Таким образом тактика - это способ победы в отдельных битвах, а стратегия - есть победа в войне в целом! Исходя из сказанного Гитлер вел две войны! Одну против Франции и ее союзников. (Французская кампания или Падение Франции (также: Шестинедельная война[5]) — военная операция стран Оси в Западной Европе с мая по июнь 1940 года, приведшая к разгрому французских, бельгийских и нидерландских вооружённых сил, а также эвакуации Британских экспедиционных сил во Франции и обеспечившая господство в Европе Германии и её союзников).
                        Вторая война известна как (Вели́кая Оте́чественная война́ (22 июня 1941 года — 9 мая[4] 1945 года) — война Союза Советских Социалистических Республик против вторгшихся на советскую территорию нацистской Германии и её европейских союзников (Венгрии, Италии, Румынии, Словакии, Финляндии, Хорватии).
                        Обе войны являются частью Второй мировой войны! Так вот Гитлер вел две войны, значит имел две стратегические цели, а не одну, ибо победа в войне есть стратегия, а победа в сражениях каждой войны есть тактика.
                        Однако прежде нужно вспомнить о еще одной войне (По́льская кампа́ния ве́рмахта (1939), также известная как Германо-польская война, Вторжение в Польшу и Операция «Вайс»)! Это также самостоятельная война в рамках Второй мировой войны! Таким образом у немцев было минимум три стратегических цели! Победа над Польшей, которая гарантировала объединение разделенной Германии! ЗАВОЕВАНИЕ ФРАНЦИИ для обеспечения тыла! Заключение мира с Британией и только потом компания в России. Если не захватить Польшу то нет возможности воевать с Россией, так как нет общей границы! Если не захватить Францию, то опять нельзя воевать с Россией так как можно получить с тыла! Если не заключить мир с Англией то опять нельзя воевать с Россией, так как придется воевать на 2 фронта, что в итоге немцы и получили и проиграли войну! Я не согласен считать войну с Россией главной целью Гитлера ввиду того, что вы так сами хотите! Если Гитлер так плохо готовился к войне с Россией, то он считал Россию слабым соперником на завоевание которого не нужны никакие сверх усилия! Главная его цель была Франция и мир с Англией, которых он боится гораздо больше России, считает одну из них очень сильным соперником, с которым даже воевать боится и видит только как союзника! А Россия для него лишь спелое яблоко которое упадет само, если убить сторожа в саду в виде Франции, а также договориться с другим сторожем Англией! так что же в его логике является приоритетным?
                        Очевидно, что это победа над Францией и договор с Британией!
                        В моих суждениях есть логика и взаимосвязь мыслей! У вас такой логики я не вижу либо вы ее не демонстрируете! Поэтому каша сударь в Вашей голове, а у меня порядок!
                      4. 0
                        16 марта 2020 20:41
                        Порядок, говорите? Гитлер прямым текстом сообщает, что собирается завоёвывать Россию, и ни слова не говорит о завоевании Франции. Покажите, где он собрался Францию завоевать. Изолировать - да. Наказать за Версаль - да. Устранить гегемонию Франции в Европе - да. Устранить французскую угрозу с тыла - да. Завоевать земли Франции для расселения немцев - НЕТ! Завоевать земли России для расселения немцев - ДА! Не умеете Вы выбирать главное. И каша в голове у Вас точно такая же, как у того моего собеседника.
                      5. 0
                        16 марта 2020 21:14
                        Франция является смертельным врагом нашего народа, она душит нас и лишает нас всякой силы. Вот почему нет той жертвы, которой мы не должны были бы принести, чтобы ослабить Францию.

                        Найдите мне хоть одну фразу о том, что Россия смертельный враг Германии!!! Которого нужно ослабить любой ценой!!! Вы слепы или глухи? Вы умеете только читать или думать тоже? Это дало бы Германии возможность совершенно спокойно заняться всей той подготовкой, которая в рамках такой коалиции нужна, дабы в свое время свести счеты с Францией.
                        Ослабить Францию, свести с ней счеты!
                        Можно только в войне с нею! Гитлер по факту напал и захватил Францию и ее земли! А вот Россия это тупо донор, ее захват - легкая добыча! Так у Гитлера! Франция главный враг, Россия второстепенный! Францию надо бояться, Россию нет! У вас в голове глупость и противоречия! Не может быть главной целью слабая цель!
                      6. 0
                        17 марта 2020 04:30
                        Вы не понимаете разницы между "ослабить" и " завоевать"? Вы не понимаете разницы между "свести счёты" и "получить жизненное пространство"? Вы не понимаете, что во Франции никто не собирался порабощать и истреблять местное население? Вы не понимаете, что нацисты устроили во Франции, и что - в СССР, не идёт ни в какое сравнение, и что это планировалось изначально? Тогда нам больше не о чем с Вами говорить.
                      7. 0
                        17 марта 2020 19:36
                        Я понимаю разницу между словами главный враг и второстепенный! Смертельный и не смертельный! Тяжелая борьба и не тяжелая, долгая борьба и быстрая! Да в то время Гитлер даже не мог мечтать о том, чтобы захватить Францию! Поэтому он использует глагол ослабить! Вермахта еще нет, сил на борьбу с главным врагом нет, но есть желание бороться! Россия - второстепенный враг, которого Гитлер не уважает и уже тогда пренебрегает им! То что происходило потом не имеет прямого отношения к Майн кампф. Появился вермахт, окрепло государство, подчинилась Австрия И Чехия. Итог в том, что без победы над Францией, Польшей и Англией нечего мечтать о колонизации России. А то что устроили где нацисты не имеет прямого отношения к теме нашей дискуссии! Француженки отдавались немцам охотно и без боя! С русскими поступали как с индейцами! Их численность уменьшали! Также действовали американцы в отношении индейцев! Сгоняли пленных в резервации и не кормили!
                        Но все это возможно было только после уничтожения главных врагов! Они цель номер один! Если Вам это непонятно, мне жаль! Я не смог Вас убедить, останемся при своих мнениях! Спасибо за дискуссию!
                      8. 0
                        17 марта 2020 20:35
                        Нигде, ни в каком месте Гитлер не говорит об уничтожении Франции, её завоевании, расширении жизненного пространства за счёт Франции и расселении немцев на территории Франции. Всё вышеперечисленное он изначально собирался и попытался осуществить в России. Следовательно, главной его целью была именно Россия. И неважно кем мы для него были "смертельным врагом" или "индейцами". Жизненное пространство для немецкого народа - вот что было для него высшей целью. А вовсе не наказание Франции и не устранение французской угрозы. Это были первоочередные задачи, но не главные. Первоочередная задача - свести счёты с Францией за поражение в ПМВ и устранить французскую угрозу с тыла. Главная задача - завоевать жизненное пространство для немцев. Это он хотел сделать в России. И это означало уничтожение нашего государства, истребление и порабощение местного населения. Ничего другого это не означало и не могло означать. И совершенно не грозило "смертельному врагу", Франции. Поэтому, кстати, она и сдалась так быстро.
                      9. 0
                        17 марта 2020 21:03
                        Главный враг - это не тот, кого собираются "ослабить" и даже объявляют "смертельным". Главный враг - это тот, кого собираются уничтожить. Я также благодарю Вас за дискуссию. Она помогла мне укрепиться в своем мнении о причинах и виновниках Второй Мировой Войны. И это ни в коем случае не СССР и не Сталин. Это нацистская Германия, Гитлер, и все страны мира, подписавшие с ним какие-либо договора и пакты, за исключением СССР.
                      10. 0
                        16 марта 2020 20:07
                        И никаких географических границ будущего завоевания России он не обозначил. Так что "полностью" он нас собирался завоевать или "не полностью", может какой клочок земли нам собирался оставить... Это было бы смешно, если бы сама реальность не показала

                        Паш это вы смешной! Посмотрите на карту СССР! Территория до Волги это лишь треть территории СССР! Вы считаете, что остального мало? Это кусочек?
                      11. 0
                        16 марта 2020 20:33
                        Не могли бы Вы процитировать, где в "Майн Кампфе" Гитлер обещал дойти до Волги, и ни шагу далее? План "Барбаросса" - не предлагать. Это не более, чем конкретная военная операция. Я уж не говорю о том, что ни пяди земли не отдадим, не то что треть.
                      12. 0
                        16 марта 2020 21:15
                        так он там вообще никуда дойти не собирается! только пишет о каких то землях в России? А о каких конкретно ни слова! остальное Ваши домыслы!
                        А по факту смог спланировать захват только трети нашей территории! Как я сказал блицкиг не для России! Нужна стратегическая авиация, или заводы уедут на Урал и тю тю, что и по факту получилось!
                    2. +1
                      16 марта 2020 12:15
                      Цитата: Алексей G
                      Если серьезно Паша, то очевидные факты действительно говорят о том, что Барбаросса - очень сырой план, сработанный наспех и в расчете на удачу. Стратегические операции так не готовятся! Они детально разрабатываются, в них учитываются все детали!

                      * задумчиво смотрит на "Везерюбунг". wink
                      Цитата: Алексей G
                      Даже сам блицкгриг как способ проведения быстрых операций мог сработать только в рамках небольших территорий! Для завоевания России нужна очень крупная армия, не такая как у немцев и не с 3.500 тыс танков!

                      Да не планировали немцы долговременную войну с СССР. Для них СССР был большой Польшей - полуаграрной страной с большой, но необученной армией. И план "Барбаросса" был спланирован исходя из тогдашних немецких представлений о СССР (точно так же как наши предвоенные планы исходили из наших тогдашних представлений о Германии и будущей войне). Мы для них были просто проходным этапом на пути конфликта с Британией. Считалось, что практически вся кадровая армия СССР сосредоточена в приграничных округах - и после её окружения и разгрома полномасштабные боевые действия закончатся. Вермахту останется только марш на Восток, изредка прерываемый на разгром бросаемых с колёс в бой советских второсортных дивизий из внутренних округов. ОКВ и ОКХ и в страшном сне не могли присниться Смоленское сражение и осенне-зимняя битва за Москву.
                      Так что запас прочности у "Барбароссы" оказался довольно велик. Но всё равно недостаточен.
                      А насчёт неготовности немцев к зимней войне - скажите спасибо немецкому тылу. Та же зимняя форма одежды у немцев была - её даже погрузили и попытались доставить. Но до фронта она доползла только в январе (благодаря, в том числе, грандиозной Варшавской железнодорожной пробке).
                      1. -1
                        19 марта 2020 12:24
                        Цитата: Alexey RA
                        благодаря, в том числе, грандиозной Варшавской железнодорожной пробке).

                        и это без войны на реьлсах со стороны диверсантов - как предлагал Стариков...
    2. -5
      13 марта 2020 10:09
      Необходимо только добавить, что Гитлер объявил цель будущей войны, завоевание России, ещё в 1926 году, в изданной книге "Майн Кампф".

      Как интересно)) Укажите ка страницу, главу сия книженции! Вы же знаток что в майн Кампф написано)) Не можете? Тогда не порите чушь!
      1. +4
        13 марта 2020 10:48
        Повторю и для вас - глава 14 "Восточная ориентация или восточная политика". Там все разжевано.
        1. -3
          13 марта 2020 13:24
          Цитата: Pavel73
          Повторю и для вас - глава 14 "Восточная ориентация или восточная политика". Там все разжевано.

          Повторяю для ВАс повторно - нет в данной главе "цель будущей войны завоевание России"..
          Кстати а почему вы не говорите о завоевании Франции, Англии и т.д.? Вы так забавны со своими придумками..
          1. 0
            13 марта 2020 16:23
            Дурочку включили? Что конкретно написал Гитлер в этой главе, я изложил выше. Не желаете этого знать - ваши проблемы.
            1. 0
              13 марта 2020 19:54
              Сам то что включил-главу названную прочитай.....
              1. 0
                16 марта 2020 12:32
                Я бы тут не говорил, если бы предварительно не прочитал.
  8. +11
    13 марта 2020 06:36
    Миф о том, что Сталин планировал и развязал Вторую мировую войну

    О Сталине много мифов,не только этот.Лучше него самого и не скажешь.
    1. -5
      13 марта 2020 11:46
      И привел миф
  9. +2
    13 марта 2020 06:59
    Еслиб, да кабы ... «история не имеет сослагательного наклонения»!!!
    ВСЁ, разбор полётов давно надо закончить!
    1. -2
      13 марта 2020 07:59
      Цитата: rocket757
      ВСЁ, разбор полётов давно надо закончить!

      Проблема в том,что Запад от рук отбился,от слова СОВСЕМ,в своём желании "перетянуть одеяло истории" на себя.
      И пока не найден ещё способ,как эти попытки обуздать.
      1. +1
        13 марта 2020 08:06
        Не можешь ... чего то сделать, не мучай .. ся зазря. Ищи способ, ищи меры, ищи средства ... как найдёшь, можно начинать процесс по новой.
  10. +5
    13 марта 2020 07:52
    Даже не знаю, что хуже - бредни западных и прозападных пропагандистов о том, что Сталин является зачинщиком ВМВ, или фэнтези от Самсонова, ничего общего с реальной историей не имеющее...
  11. +1
    13 марта 2020 08:11
    Парад Победы. Советские солдаты с поверженными штандартами гитлеровских войск. 24 июня 1945 г.
    ,,,интересная фотография. В результате деятельности СМЕРШ в распоряжении РККА к июню 1945 года оказалось около 200 флагов, штандартов и знамён различных частей и военизированных организаций Германии.Из мемуаров Сергея Штеменко , Сталин сказал:
    "На Парад надо вынести гитлеровские знамена и с позором повергнуть их к ногам победителей. Подумайте, как это сделать".








    СМЕРШевцы не были специалистами в геральдике и вексиллологии и часть из тех двух сотен знамён оказалась совершенно не имеющей отношения к Вермахту - Вооружённым силам Третьего Рейха.
    Для фольксштурма отдельные знамёна не делали и некоторым частям выдали для поддержания боевого духа из цейхгаузов знамёна полков Германской Империи,Так что упоминающиеся в списке знамёна уланских, драгунских и кирасирских полков никакого отношения к Вермахту также не имеют - это захваченные либо у фольксштурма, либо в арсеналах знамёна XIX века.
    1. Naz
      +2
      13 марта 2020 09:14
      И что из этого?
      1. Комментарий был удален.
    2. +6
      13 марта 2020 15:15
      Из мемуаров Сергея Штеменко , Сталин сказал:
      "На Парад надо вынести гитлеровские знамена и с позором повергнуть их к ногам победителей. Подумайте, как это сделать".

      хм.. Я не понял, почему многоуважаемому Bubalik'у навтыкали столько минусов? Что он не так сказал? soldier или это навтыкали те, кто "за немцев играет"? hi
  12. -5
    13 марта 2020 08:15
    Почему все уперлись в Сталина? Если бы военные не сняли штаны, а хотя бы смогли избежать окружений и перевести войну в затяжную стадию еще летом 40 года, то и было бы все по другому.
  13. BAI
    0
    13 марта 2020 08:37
    1.
    вернул в состав нашей державы наши исконные земли: Западную Белоруссию, Западную Малороссию, Бессарабию, Прибалтику, Карелию.

    Присоединение Западной Украины - стратегическая ошибка, которая нам сейчас активно аукается.
    2.
    Москва имела мощную разведывательную сеть в Германии и Европе. В Кремль поступали полные данные о ресурсах гитлеровской Германии, её вооружениях, военных программах, которые должны были завершить только через несколько лет.

    Все историки отмечают отвратительное качество развединформации, поступавшей из Германии.
    №327
    ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА РАЗВЕДУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА ГОЛИКОВА В НКО СССР, СНК СССР И ЦК ВКП(б) "ВЫСКАЗЫВАНИЯ, [ОРГМЕРОПРИЯТИЯ] И ВАРИАНТЫ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ ПРОТИВ СССР"
    б/н
    20 марта 1941 г.


    Вывод:
    1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.
    2. Слухи и документы, говорящие о неизбежности весною этого года войны против СССР необходимо расценивать, как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки .
    Начальник Разведывательного управления
    Генерального штаба Красной Армии
    генерал-лейтенант (Голиков)

    ЦА МО РФ. Оп. 14750. Д. 1. Лл. 12-21. Рукопись, заверенная копия. Имеются пометы и исправления. Приложена карта-схема возможных вариантов нападения Германии на
    1. +1
      13 марта 2020 12:56
      Цитата: BAI
      1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.

      ИЧХ, в отличие от разведдонесений о том, что Германия вот-вот нападёт, регулярно сменявшихся донесениями "немцы нападать не будут", донесения о том, что нападение на СССР произойдёт только после окончательного решения британского вопроса не опровергались и шли из всех источников.
  14. +6
    13 марта 2020 10:01
    Наше государство устроило пустыню на обломках идеологии СССР, четвёртый десяток современные моисеи водят подчинённое население по этой пустыне и внедряют эти идеи в головы подрастающего поколения, чтобы бороться с ними? Не похоже. Соросята своё дело знают. Ещё лет пятнадцать и "культурная революция", о которой всё время говорили современные "большевики", победит.
  15. -5
    13 марта 2020 10:06
    Миф? Не планировал? Как смешно! Иметь танков в разы больше чем весь мир-это просто так? С Самолетами та же тема...
    1. +1
      13 марта 2020 10:34
      Боги, какой бред... Я думал, резуноиды уже вымерли, как динозавры, а вот поди ж ты
      1. -4
        13 марта 2020 12:25
        Боги, какой бред... Я думал, резуноиды уже вымерли, как динозавры, а вот поди ж ты

        А что не так? В одном 8 мехкорпусе четверть от всей германской армии.

        "К июню 1941 года корпус имел около 30 тысяч человек личного состава, 932 танка (по штату полагалось 1031). Однако тяжелых и средних танков КВ и Т-34 поступило только 169. Остальные 763 машины были устаревших конструкций, межремонтный пробег их ходовой части не превышал 500 километров, на большинстве истекали моторесурсы. 197 танков из-за технических неисправностей подлежали заводскому ремонту.
        Д.И. Рябышев Первый год войны.
        1. +4
          13 марта 2020 13:09
          Цитата: Arzt
          А что не так? В одном 8 мехкорпусе четверть от всей германской армии.

          Угу.. на бумаге. А по факту новые танки практически не имеют подготовленных экипажей (на пять приграничных округов есть около сотни учебно-боевых КВ и Т-34), а старые - изношены и ждут запчастей от промышленности (и будут планово ждать до 1942 г.).
          А уж если вспомнить, что танки сами по себе не воюют...
          Вот личный состав 12-й тд 8-го МК:
          Дивизия имеет значительный некомплект начсостава – 282 чел., т.е. 21%. По должностям этот некомплект падает на командиров взводов – 41 чел., командиров рот – 25 чел… Большой некомплект младшего начсостава по дивизии – 521 чел., т.е. 21.6%. Красноармейского состава имеется излишек – 896 чел. Значительный некомплект среднего и младшего начсостава и сверхкомплект рядового состава создают перегрузку для начсостава, что в значительной степени затрудняет нормальный ход боевой подготовки… При поверке начсостава 2-го батальона 12 мотострелкового полка в количестве 15 чел. по элементарным вопросам пехотной тактики оказалось:
          1 чел. знает хорошо – 7%
          2 чел. знают посредственно – 13%
          12 чел. знают плохо – 80%
          При проверке тактической подготовки группы начсостава 3-го батальона 24-го танкового полка оказалось:
          6 чел. посредственно – 46%
          7 чел. слабо – 54%...
          Большинство начсостава этих батальонов окончило всякого рода краткосрочные курсы. Многие из начсостава 12-го мотострелкового полка заявляли, что боевого устава пехоты часть II-я и полевого устава 36 г. они никогда не читали. Знания начсостава 3-го батальона 24-го танкового полка не идут дальше боевого устава танковых войск часть 1-я. Других уставов они не читали. Военных журналов не читают. По разнарядке 24-й танковый полк получал 1 экземпляр журнала «Военная мысль» и 3 экз. «Автобронетанкового журнала». В общем уровень подготовки начсостава, особенно по тактике, низок…
          Одиночной подготовкой бойца пехоты в танковых батальонах совершенно не занимались и многие из лиц начсостава считают, что для танковых частей заниматься этим необязательно.
          © Уланов/Шеин
          ИЧХ, состояние нестояния вверенных войск в ГАБТУ и ГШ РККА отлично известно.
          1. -6
            13 марта 2020 13:17
            Угу.. на бумаге. А по факту новые танки практически не имеют подготовленных экипажей

            У Вас звучит так, что на танках вообще некому ездить. Отчасти верно, обучение процесс бесконечный.
            Однако у комкора Рябышева другое мнение:

            Хотя рядовой и сержантский состав, а также часть звена средних командиров новым специальностям были обучены еще недостаточно, тем не менее к началу войны корпус наряду с 4-м считался наиболее подготовленным в боевом отношении по сравнению с другими механизированными корпусами нашей армии. Конечно, за год можно было подготовить корпус и лучше. Но в целях экономии моторесурса Автобронетанковое управление Красной Армии нам не разрешало вести боевую учебу экипажей на новых танках.

            Примерно за десять дней до начала войны у нас побывал начальник этого управления генерал-лейтенант танковых войск Я. Н. Федоренко. Я просил у него разрешения провести учения на новых боевых машинах, чтобы механики-водители попрактиковались в вождении своих танков, но он не разрешил и намекнул, что в ближайшем будущем могут возникнуть условия, когда практики у всех будет с избытком. Для этого и надо приберечь моторесурс.


            Кстати о Резуне. Для каких это целей собирались приберечь моторесурс... wink
            1. -7
              13 марта 2020 14:09
              У коллеги RA всегда так.Одни и те же цитаты (от Уланова/Шеина в основном) использует для аргументирования совершенно противоположных тезисов в зависимости от темы которую решит поддержать.
              Надо оправдать создание 29 мехкорпусов-у него готовы цитаты из совершенно взятых с потолка донесений РУ ГШ о числе танковых дивизий немцем и возможностей немецкой танковой промышленности.И насмехается над ними, критикуя и показывая какую липу писали.
              Но если тема почему РККА проморгала развертывание -у него сразу готовы такие же написанные с потолка данные того же РУ с совершенно дикими цифрами пропускной способности польских ЖД по сравнению с СССР.Но в этом случае аналогичная липа того же ГУ у него не вызывает никаких сомнений.И так-по всем темам)
              1. 0
                16 марта 2020 11:13
                Цитата: Liam
                У коллеги RA всегда так.Одни и те же цитаты (от Уланова/Шеина в основном) использует для аргументирования совершенно противоположных тезисов в зависимости от темы которую решит поддержать.

                Никаких противоречий на самом деле нет.
                Сейчас мы можем сколько угодно ржать над донесениями документально критиковать данные советской разведки 1940-1941 г.г. Но при оценке обоснованности действий советского руководства в это время мы всё равно должны в первую очередь принимать во внимание именно их. Потому как оценивать обоснованность нужно с учётом информации, имеющейся у руководства на момент принятия решения.
                Ни одно действие офицера нельзя оценивать, исходя из информации, которой он не располагал в тот момент, когда выполнял свой долг.

                Поэтому современная критика данных советской разведки на основании современных данных вовсе нет противоречит обоснованности действий руководства страны в 40-41 г.г. на основании данных этой разведки. Потому что других данных у руководства не было - "Здесь Интернета нет и не доступен Гугл".
                Цитата: Liam
                Надо оправдать создание 29 мехкорпусов-у него готовы цитаты из совершенно взятых с потолка донесений РУ ГШ о числе танковых дивизий немцем и возможностей немецкой танковой промышленности.И насмехается над ними, критикуя и показывая какую липу писали.

                Хороший пример. Да, я неоднократно упоминал довоенные "немецкие тяжёлотанковые дивизии" и "немецкие серийные тяжёлые танки, производящиеся на французских и чехословацких заводах", существовавшие исключительно в донесениях нашей разведки - как отличный пример отвратительной работы этой самой разведки.
                Но при этом, говоря о создании 29 МК, я точно так же неоднократно отмечал, что их формирование было обосновано - в силу наличия подобных панических донесений разведки. Которые на тот момент были единственным источником информации о панцерваффе. И руководство принимало решения именно на основании имевшихся у него на тот момент данных, ибо машины времени и "ноутбука, посланного из будущего" у него не было. smile
                1. -1
                  19 марта 2020 12:29
                  Цитата: Alexey RA
                  что их формирование было обосновано - в силу наличия подобных панических донесений разведки.

                  у вас любопытная "логика"! Для формирования соединений нужны ресурсы, а не донесения... request
            2. +2
              13 марта 2020 15:51
              Цитата: Arzt
              У Вас звучит так, что на танках вообще некому ездить. Отчасти верно, обучение процесс бесконечный.
              Однако у комкора Рябышева другое мнение:

              Читаем внимательно:
              Цитата: Arzt
              Хотя рядовой и сержантский состав, а также часть звена средних командиров новым специальностям были обучены еще недостаточно, тем не менее к началу войны корпус наряду с 4-м считался наиболее подготовленным в боевом отношении по сравнению с другими механизированными корпусами нашей армии. Конечно, за год можно было подготовить корпус и лучше. Но в целях экономии моторесурса Автобронетанковое управление Красной Армии нам не разрешало вести боевую учебу экипажей на новых танках.
              Примерно за десять дней до начала войны у нас побывал начальник этого управления генерал-лейтенант танковых войск Я. Н. Федоренко. Я просил у него разрешения провести учения на новых боевых машинах, чтобы механики-водители попрактиковались в вождении своих танков, но он не разрешил и намекнул, что в ближайшем будущем могут возникнуть условия, когда практики у всех будет с избытком. Для этого и надо приберечь моторесурс.

              То есть, Рябышев прямо пишет, что обучение экипажей на новых танках не велось. И это - в наиболее подготовленном корпусе.
              Впрочем, методика натягивания уровня подготовки была озвучена на Совещании по итогам 1940 г. - а давайте вместо знания матчасти проверим физподготовку?
              Цитата: Arzt
              Кстати о Резуне. Для каких это целей собирались приберечь моторесурс...

              За 10 дней до войны? Тогда уже была более-менее достоверная информация о возможном нападении.
              1. -1
                13 марта 2020 16:18
                То есть, Рябышев прямо пишет, что обучение экипажей на новых танках не велось. И это - в наиболее подготовленном корпусе.

                Алексей, мемуары Рябышева были изданы в начале 90-х. В них четко видана причина наших неудач на начальном этапе.
                Бардак в руководстве войсками.

                ...Приказ командующего 26-й армией я получил в 10 часов. Корпусу ставилась задача к исходу дня 22 июня сосредоточиться в лесах 10 километров западнее Самбора. Это значило, что мы должны были находиться в резерве этой армии. Я тут же отдал распоряжение войскам..
                ....Марш был очень трудным, так как навстречу, от Самбора к Дрогобычу, шли войска 13-го стрелкового корпуса генерал-майора Н. К. Кириллова...
                ...К вечеру мы вошли в Самборские леса...
                ...В это время ко мне торопливо подошел подполковник А. К. Блажей из штаба 26-й армии. Мы отошли в сторонку, и он вручил мне приказ командующего Юго-Западным фронтом генерал-полковника М. П. Кирпоноса. Войскам корпуса надлежало совершить обратный ночной марш по той же разбитой дороге, к рассвету 23 июня достичь района восточнее Львова и поступить в распоряжение командующего 6-й армией генерал-лейтенанта И. Н. Музыченко.
                Итак, после 70–80-километрового марша на запад, не отдохнув, мы должны были совершить 120-километровый марш на восток...
                ...23 июня к 12 часам значительная часть танковых подразделений сосредоточилась в указанных районах...
                ...Лосев доложил, что привез пакет из штаба фронта. Это был новый приказ командующего Юго-Западным фронтом, согласно которому к исходу дня 24 июня войскам 8-го механизированного корпуса надлежало сосредоточиться в районе города Броды, а утром 25 июня нанести удар по танковой группировке гитлеровских войск в направлении Броды, Берестечко...
                ...Всю ночь шла напряженная подготовка к новому переходу. К 10 часам утра командиры дивизий и частей доложили о готовности к выступлению...


                Только 25 июня они вступили в первый бой.

                ...На следующий день, 25 июня, к 15 часам передовые отряды корпуса достигли города Броды, а к исходу дня сосредоточились в указанном районе и главные силы корпуса. Здесь мы подвели итоги нашего четырехсуточного напряженного 500-километрового марша по дорогам войны. Итоги были нерадостными: большое количество танков старых конструкций вышли из строя и не смогли достичь района сосредоточения. Танки Т-35, например, все были оставлены на маршрутах движения. Далеко не весь прибыл и огнеметный танковый батальон (Т-26) 24-го танкового полка 12-й танковой дивизии. Остались на дорогах и другие танки старых конструкций. К этому времени выявились большие дефекты и у танков КВ. Их тормозные ленты от частых поворотов при длительном непрерывном движении перегревались и выходили из строя....
                1. 0
                  16 марта 2020 11:19
                  Цитата: Arzt
                  Алексей, мемуары Рябышева были изданы в начале 90-х. В них четко видана причина наших неудач на начальном этапе.
                  Бардак в руководстве войсками.

                  Одна из причин. С наличием которой я не спорю. Когда командующий округом/фронтом начинает своей волей отменять приказы начальника ГШ, а командующий армией игнорирует приказы командующего фронтом - жди беды.
          2. -4
            13 марта 2020 13:26
            А по факту новые танки практически не имеют подготовленных экипажей

            А в Германии был Аналог наших новых танков? А кто виноват что экипажей не было? А кто виноват что танки наклепали и состояние их не ахти?
            1. -3
              13 марта 2020 13:32
              А в Германии был Аналог наших новых танков?

              Конечно. PzKpfw.IV Ausf.F


              А кто виноват что экипажей не было? А кто виноват что танки наклепали и состояние их не ахти?

              Хороший вопрос! Тот кто определял стратегию развития танковых войск. tongue
              1. -4
                13 марта 2020 13:34
                400 Т4 с 75 короткоствольной пушкой можно равнять с 1000 т-34 и несколькими сотнями КВ?)))
                1. -1
                  19 марта 2020 12:31
                  Цитата: 1970mk
                  1000 т-34 и несколькими сотнями КВ?)))

                  вы забыли о 500 Т-28...
            2. 0
              13 марта 2020 15:57
              Цитата: 1970mk
              А в Германии был Аналог наших новых танков?

              Был. По итогам испытаний "трёшки" в Кубинке наши спецы признали, что Т-34 обр. 40 не имеет перед ней существенных преимуществ кроме калибра орудия (что нивелировалось практически полным отсутствием 76,2-мм ББ снарядов и переходом на сталистый чугун в корпусах ОФС).
              Что же до КВ, то у немцев действительно не было такого сборника конструктивных и производственных дефектов (см. результаты работы комиссии Мехлиса на ЛКЗ в 1940 г.).
        2. -3
          13 марта 2020 13:32
          Вы только добавьте ему расшифровку устаревшие....))) И чем эти "устаревшие" уступали БТ-7, Т-26, Т-28 и т.д. У Германии pt38 или т1 и т 2 наверное верх современности))
          1. -2
            13 марта 2020 13:36
            400 Т4 с 75 короткоствольной пушкой можно равнять с 1000 т-34 и несколькими сотнями КВ?)))

            Вы только добавьте ему расшифровку устаревшие....))) И чем эти "устаревшие" уступали БТ-7, Т-26, Т-28 и т.д. У Германии pt38 или т1 и т 2 наверное верх современности))


            Я с Вами согласен на 100%. Дело не в танках. В тех условиях хоть Т-90 дай, исход один...
            1. -3
              13 марта 2020 13:42
              Дело в Мудрой политике Вождя.... И уж с чем ни как нельзя согласится так это СССР не хотел воевать.... Танков реально в разы больше чем во всем мире...качество не хуже чем у других (скромно говоря)...То же по самолетам-новых типов к 22 июня 1941 года было соизмеримо со всей численностью всех Германских ВВС. Про Германские самолеты Яковлев написал-диву даешься..они в 40 году там всех типов у немцев самолеты закупили и называли эти самолеты СТАРЬЕМ! И Ме 109 и т др. Экипажи другая тема.... Мудрое руководство)))) Но факт что горы оружия не для постановки на постамент клепались.
        3. +2
          13 марта 2020 14:23
          Во-первых нужно понять, что сила армии не измеряется наличием конкретного типа вооружений. Считать силу армии по количеству танков - абсурд, а для того, чтобы понять намерения страны надо изучать ее военные планы. Во-вторых, для захвата чего либо нужна мобильность. А для мобильности армии нужен грузовой автомобиль. Поэтому, если уж охота измерять агрессивность армий в количестве техники (что, вообще говоря, в корне ошибочно), то это нужно делать в автомобилях:)))
          А вообще - настоятельно рекомендую почитать Черчилля, он очень хорошо прошёлся по делению вооружений на оборонительные и наступательные:)))
          1. -1
            13 марта 2020 14:28
            Во-первых нужно понять, что сила армии не измеряется наличием конкретного типа вооружений.

            Конечно. Силы. Средства. Подготовка. Как в любом деле.
            Средств было с избытком.
            1. +3
              13 марта 2020 18:18
              Цитата: Arzt
              Средств было с избытком.

              Средств НЕ БЫЛО. Армию фактически начали разворачивать в 1939 году. До этого - мизерные штаты, отсутствие всеобщеей воинской повинности, дивизии-тройчатки, околонулевая боевая подготовка. Читаем документы НКО - Ворошилова и Тимошенко. А почему?
              Средств не было на большую армию. То, что немцы стали делать в 1936 г (полномасштабное восстановление вооруженных сил, всеобщая воинская повинность), мы к этому приступили почти 3 года спустя.
              1. -1
                19 марта 2020 12:34
                Цитата: Андрей из Челябинска
                До этого - мизерные штаты, о

                а численность РККА На 1 января 1937 года — 1 518 090 человек. request
                1. 0
                  19 марта 2020 16:38
                  Цитата: ser56
                  а численность РККА На 1 января 1937 года — 1 518 090 человек.

                  Агась. ШТАТНОЙ численности
                  1. -2
                    19 марта 2020 18:34
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Агась. ШТАТНОЙ численности

                    сравни с вермахтом? и сколько лет рейсфер был на численности 110т, а РККА 550т, причем в РККА был призыв, хотя и не всеобщий...
                    1. 0
                      20 марта 2020 07:18
                      Не вопрос, сообщите штатную численность вермахта на 1937 г:))
                      Далее. Я в упор не вижу, как одно опровергает другое. Какой смысл сравнивать РККА и вермахт в 1937 г ? Вермахт что, на тот момент из себя представлял что-то? Аншлюс Австрии в начале 38-го напомнить, как механизированные войска немцев развалились по дороге к Вене без малейшего сопротивления противника?
                      Вермахт начал расширяться в 1935 г. А реальной боевой силой, способной сокрушить ту же Польшу (но вряд ли Францию) он стал лишь 4 года спустя, в 1939 г. До этого были откровенные провалы при занятии Рейнской области и в Австрии
                      У нас из в 37 г из 90 с чем-то стрелковых дивизий мирного времени более трети были территориальными, многие остальные частично формировались по территориальному признаку
                      1. -2
                        20 марта 2020 11:58
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Какой смысл сравнивать РККА и вермахт в 1937 г

                        банально - как объяснение того, что классическое агитпроповское - Сталин оттягивал войну - это глупость! Вермахт развивался быстрее РККА! Поэтому оттяжка войны это преступление ИВС! Это хорошо описал Черчиль, правда в отношении Британии - но суть не меняется... request
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Аншлюс Австрии в начале 38-го напомнить, как механизированные войска немцев развалились по дороге к Вене без малейшего сопротивления противника?

                        мы с вами уже это обсуждали, сравнивая с маршем танковых бригад РККА в Монголии по колонным путям... hi
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        У нас из в 37 г из 90 с чем-то стрелковых дивизий мирного времени более трети были территориальными, многие остальные частично формировались по территориальному признаку

                        Однако даже в 1939 году у вермахта не было боеготовых 60 сд, как в РККА в 1937г...
                        ""К 1 сентября 1939 года были сформированы 12 армейских корпусов из 38 дивизий"
                        Отмечу, РККА имела еще очень боеспособные кавкорпуса (9шт в 1937г) , в каждом по 128 танков БТ, а также в 37г было 4МК, 24 легких и 4 тяжелых ТБр...
                      2. +1
                        20 марта 2020 23:20
                        Цитата: ser56
                        банально - как объяснение того, что классическое агитпроповское - Сталин оттягивал войну - это глупость! Вермахт развивался быстрее РККА! Поэтому оттяжка войны это преступление ИВС!

                        Даже не буду спрашивать, каким образом Вы собрались воевать против Германии в 1937 г.:)))) Особенно с учетом того, что у Германии и СССР не было общей границы:)))) Или Вы полагаете, что РККА с ходу бы разгромила Польшу, а на закуску - вермахт?:)))
                        Цитата: ser56
                        мы с вами уже это обсуждали, сравнивая с маршем танковых бригад РККА в Монголии по колонным путям...

                        Вермахт от этого сильнее не стал. РККА - тоже.
                        Цитата: ser56
                        Однако даже в 1939 году у вермахта не было боеготовых 60 сд, как в РККА в 1937г...

                        Во-первых, у СССР ни в 1937, ни в 1938 гг не было 60 боеготовых сд. Во вторых, если считать по сд, то у немцев в 1937 г было 36 пехотных, 4 резервных и 21 дивизия ландвера, а всего - 61 дивизия мирного времени против 96 сд мирного времени у СССР. При этом немецкие дивизии были больше (до 17 тыс чел по штату против 9-13 тыс у наших) Во-вторых, в 1939 г у немцев мобплан в 1939 г предусматривал развертывание 86 пехотных, 3 горнострелковых, 4 моторизованных и 4 легких пехотных дивизий. Из них для войны с Польшей было развернуто 52 дивизии - по полному штату. Еще 42 дивизии в это время находились в стадии развертывания и боевого слаживания
                        Цитата: ser56
                        Отмечу, РККА имела еще очень боеспособные кавкорпуса (9шт в 1937г)

                        Численность конницы мирного времени на 1.1.1938 г. — 95 690 человек.
                      3. -3
                        21 марта 2020 16:45
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Или Вы полагаете, что РККА с ходу бы разгромила Польшу, а на закуску - вермахт?:)))

                        1) наверное вы это считаете юмором - отвечу, что отнюдь - вы просто извратили мой тезис, занялись самопоркой - я написал "что классическое агитпроповское - Сталин оттягивал войну", из моей фразы видно, что она относится к ситуации ПОСЛЕ начала 2МВ request
                        2) РККА действительно разгромила с ходу те остатки польской армии, которые сопротивлялись Освободительному походу РККА в сентябре 1939 - будете отрицать?
                        3) Напомню ситуацию на октябрь 1939 - Германия изолирована, у нее есть Западный фронт, Румыния и Финляндия не имеют особого желания воевать с СССР. Да у немцев есть ресурсы Австрии и б.Чехословакии, но даже Венгрия и Италия пока не обязаны воевать... И вот после "гениальной" внешней политики ИВС на июнь 1941г мы что имеем? Против нас ресурсы практически всей Европы, свои армии выставляют против нас Румыния (за Бессарабию), Финляндия (За Зимнюю войну), готовится Венгрия (за территориальные подачки Гитлера), Словакия, Испания формирует экспедиционный корпус... Итак фронт у нас от Баренцево моря, до Черного.. request И до сих пор слышим - гениальный Сталин оттянул войну... request
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Из них для войны с Польшей было развернуто 52 дивизии - по полному штату. Еще 42 дивизии в это время находились в стадии развертывания и боевого слаживания

                        а в 1941г против ТОЛЬКО нас было заметно больше дивизий... request Но Сталин - гений.. bully

                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вермахт от этого сильнее не стал. РККА - тоже.

                        на указанном этапе - лето 1939г танковые бригады РККА имели и уровень подготовки и технику как минимум не хуже. чем вермахт! В общем они это и подтвердили во время Освободительного похода в 1939г...
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Численность конницы мирного времени на 1.1.1938 г. — 95 690 человек.

                        именно - 9КК! Очень не маленькая, неплохо обученная и мобильная сила с более чем 1000 танков! напомнить, как в ВОВ воевали КМГ?
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Во-вторых, в 1939 г у немцев мобплан в 1939 г предусматривал развертывание 86 пехотных, 3 горнострелковых, 4 моторизованных и 4 легких пехотных дивизий.

                        1) можете перечитать в мемуаре Жукова - что предлагал маршал Тимошенко на переговорах с англичанами и французами - развертывание 120 стрелковых дивизий... request Как известно - ресурсы (прежде всего вооружение) для этого были...
                        2) кроме этого, у нас было 36 Тбр... request
                      4. +1
                        21 марта 2020 18:24
                        Цитата: ser56
                        1) наверное вы это считаете юмором - отвечу, что отнюдь - вы просто извратили мой тезис, занялись самопоркой

                        Вы опять впали в лютый бред.
                        Цитата: ser56
                        я написал "что классическое агитпроповское - Сталин оттягивал войну", из моей фразы видно, что она относится к ситуации ПОСЛЕ начала 2МВ

                        В каком месте, интересно? Я задал Вам конкретный вопрос
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Какой смысл сравнивать РККА и вермахт в 1937 г ?

                        Получил ответ
                        Цитата: ser56
                        банально - как объяснение того, что классическое агитпроповское - Сталин оттягивал войну - это глупость! Вермахт развивался быстрее РККА! Поэтому оттяжка войны это преступление ИВС!

                        И в каком месте тут начало 2МВ?
                        Цитата: ser56
                        РККА действительно разгромила с ходу те остатки польской армии, которые сопротивлялись Освободительному походу РККА в сентябре 1939 - будете отрицать?

                        И что, это свидетельствует о том, что РККА значительно превосходила поляков? С учетом того, что наиболее организованное сопротивление польских воск дали аж целых два полка Сарненского УР с артиллерией?
                        На самом деле беспристрастный анализ польской операции показывает, что РККА категорически не умела еще вести наступательные операции.
                        Цитата: ser56
                        Напомню ситуацию на октябрь 1939 - Германия изолирована, у нее есть Западный фронт, Румыния и Финляндия не имеют особого желания воевать с СССР.

                        Ага:))). А теперь - реально. Никакого "западного фронта" нет, там Англия и Франция которым воевать ну вот совсем не хочется. А реальный уровень РККА - это советско-финская война.
                        Цитата: ser56
                        И вот после "гениальной" внешней политики ИВС на июнь 1941г мы что имеем?

                        В первую очередь мы имеем значительно усовершенствованную РККА, значительно усовершенствованную систему подготовки командиров и бойцов и приличный рост военной промышленности.
                        Цитата: ser56
                        а в 1941г против ТОЛЬКО нас было заметно больше дивизий... request Но Сталин - гений..

                        Вопрос в том, что и у нас их было заметно больше.
                        На самом деле некая доля истины в Вашем бреде, как ни странно, присутствует. Если бы ИВС обладал послезнанием и точно представлял себе и потенциал вермахта и РККА и то, когда именно падет Франция, и когда состоится нападение на СССР, то - да. Ему следовало бы атаковать, но не в 1939 г, конечно, а в 1940-ом, когда Германия ломанулась во Францию. Причем, для того, чтобы подготовить это нападение своевременно, следовало обладать ПОЛНЫМ послезнанием и точно знать, насколько быстро Францию разобьют - тогда да, можно было бы еще очень аккуратно усилить пограничные округа к нужному времени.
                        ИВС, конечно, ничем таким обладать не мог, и ставить ему в вину то, что он не поддержал Францию в 1940 г может только оголтелый теоретик. А говорить о том, что ему было выгодно развязать войну в 1939 -ом во время польского похода может говорить лишь тот, кто вообще ничего не понимает в истории
                      5. 0
                        21 марта 2020 18:44
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Вы опять впали в лютый бред.

                        Весьма точно....
                      6. -2
                        23 марта 2020 12:56
                        [quote=Андрей из Челябинска]Вы опять впали в лютый бред.[/quote]
                        аргументы закончились ? request
                        [quote=mat-vey]И в каком месте тут начало 2МВ?[/quote]
                        да банально - развитие можно смотреть только в динамике! Поэтому динамику развитие РККА и вермахта до начала 2МВ можно оценить хотя бы за пару лет.
                        [quote=Андрей из Челябинска]На самом деле беспристрастный анализ польской операции показывает, что РККА категорически не умела еще вести наступательные операции.[/quote]
                        1) Вы так уверенно говите за всю РККА? Напомнить, что было в августе 39г в Монголии?
                        2) Недостатки у РККА были, но и вермахт был далеко не образца 41г.
                        [quote=Андрей из Челябинска]. Никакого "западного фронта" нет, там Англия и Франция которым воевать ну вот совсем не хочется. А реальный уровень РККА - это советско-финская война. [/quote]
                        1) Даже странная война требовала размещения войск, а главное разрушен единый антисоветский блок... request Кстати это и есть реальное достижение ИВС, но он зачемто стал дружить с Гитлером... request
                        2) Советско-финская это война в особых условиях, в таких и вермахт зимой 41г не особо красиво смотрится... request Но всегда забавляет, когда выкидывают события из колоды для подгонки результата - а война в Монголии что показала об уровне РККА? hi
                        [quote=Андрей из Челябинска]В первую очередь мы имеем значительно усовершенствованную РККА, значительно усовершенствованную систему подготовки командиров и бойцов и приличный рост военной промышленности.[/quote]
                        мда. лыко-мочала, начинаем с начало... request Важны не абсолютные цифры, а относительные для СССР и Германии!
                        1) Вермахт прогрессировал быстрее - сравним оный в 39 и 41г? В 39 г вермахт превосходил по выучке и боевому опыту РККА, но не катастрофически, как в 41.... Не была отработана тактика блицкрига! Да и танковых групп еще не было!
                        2) Рост военной промышленности Германии был выше - как за счет захвата ресурсов Франции, Бельгии и прочих, так и нефти Румынии!
                        3) На стороне Германии 2 крупных армий Румынии и Финляндии! а это 2 дополнительных фронта!
                        [quote=Андрей из Челябинска]На самом деле некая доля истины в Вашем бреде, как ни странно, присутствует.[/quote]
                        у меня большой педагогический опыт... hi
                        [quote=Андрей из Челябинска]Если бы ИВС обладал послезнанием и точно представлял себе и потенциал вермахта и РККА [/quote]
                        Какое после знание? Мало разгрома Польши? Да, СССР получил свою долю, внес разлад сред кап.стран - это хорошо! Но далее играть с Гитлером? Зачем заключать договор о Дружбе с Гитлером?
                        [quote=Андрей из Челябинска] и то, когда именно падет Франция, и когда состоится нападение на СССР, то - да. Ему [quote=Андрей из Челябинска] следовало бы атаковать, но не в 1939 г, конечно, а в 1940-ом, когда Германия ломанулась во Францию. [/quote]
                        1) Причем тут когда падет Франция? Это просто нельзя допустить! Разгром Франции оставляет нас один на один не просто с Германией, а всей Европой - это худший из возможных вариантов! Думаете царь просто так пожертвовала армией Самсонова?
                        2) Про 1940г согласен - оптимально было объявить скрытую мобилизацию 10 мая, но бить надо было уже через 2 недели, ное дожидаясь сосредоточения - именно как сделала РИ! ИВС показал свою стратегическое невежество, которое нам жуткой кровью отлилось...
                        [quote=Андрей из Челябинска]говорить о том, что ему было выгодно развязать войну в 1939 -ом во время польского похода[/quote]
                        сосредоточение РККА закончилось бы к ноябрю 39г! Удар РККА в этом случае имеет меньше шансов, чем в мае 40г, но вполне реален разгром Германии из-за отсутсвия топлива и других ресурсов! Но этом нет политических потерь дружбы с Гитлером, а главное не создается единый антисоветский блок... Дипломатически можно было добиться от Англии и Франции признания линии Керзона,Бессарабии и вокруг Ленинграда.
                        [quote=Андрей из Челябинска]кто вообще ничего не понимает в истории[/quote]
                        Наличие планов превентивного удара по Гитлеру уже признано... так что может теория В.Суворова о плане Гроза не совсем бред... request
      2. -3
        13 марта 2020 13:29
        Странно, а я думал что такие как вы передохли)))) Назовите количество танков СССР в Западых округах....и количество танков Германии.. По Типам заодно перечислите....Дадим наш ответ Резуну))
        1. -2
          13 марта 2020 14:04
          Дадим наш ответ Резуну

          Давайте дадим.
          Институт Военной истории МО РФ выпустил брошюру:
          Боевой и численный состав Вооруженных сил СССР в период Великой отечественной войны 1941-1945 г.г.

          http://militera.lib.ru/enc/0/pdf/statsbornik1.pdf



          Там всё, от винтовок до линкоров, разложенное по округам, категориям годности и т.д.
          Бронетехника на страницах 132 - 135.






          На 134 странице на Западном направлении всего танков и САУ - 12 782
          А в войсках всего 23 106.
          А бронетехники всего 25932, в т.ч. на Западе 13 981.

          А у немцев около 3 500.

          Понятно теперь, почему не любим вспоминать начало войны?
          1. -2
            13 марта 2020 14:14
            Так это не мне ответ))) Выше Господину-патриоту...
          2. 0
            13 марта 2020 16:42
            Цитата: Arzt
            Там всё, от винтовок до линкоров, разложенное по округам, категориям годности и т.д.

            Хе-хе-хе... и тут мы опять сталкиваемся с лукавством советской статистики. Смотрите сами - вот категории для имущества:
            Приказами КО № 12-16 1940 года и Наставлением по учету и отчетности в Красной Армии предусматривалось деление всего имущества по качественному состоянию на следующие категории:
            1-я категория - новое, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованиям технических условий и вполне годное к использованию по прямому назначению.
            2-я категория - бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. Сюда же относится имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт).
            3-я категория - требующее ремонта в окружных мастерских (средний ремонт).
            4-я категория - требующее ремонта в центральных мастерских и на заводах (капитальный ремонт)» .

            Внимание, вопрос - к какой категории относится танк, стоящий в парке без гусениц (ибо траки промышленностью не поставлены)? Правильный ответ - ко второй. Той самой, которую обычно чохом записывают в боеготовые, забывая про приписку "Сюда же относится имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт)".
            А таких безгусеничных машин может быть до 30%. Вот один из танковых полков 9-го МК:
            Имеющиеся в полку боевые машины отнесены к учебно-боевому парку и получены в большинстве случаев после капитального ремонта от ремонтных баз. инструментом, принадлежностями и возимыми запчастями… До 30% наличного парка машин требует смены траков гусениц. Четыре танка имеют поломки, но не могут быть восстановлены из-за отсутствия запчастей. Один аварийный танк требует смены кривошипа ленивца, средствами полка восстановлен быть не может.
            © Уланов/Шеин
            1. -1
              19 марта 2020 12:35
              Цитата: Alexey RA
              и тут мы опять сталкиваемся с лукавством советской статистики

              и кто за нее отвечает? request
          3. +3
            13 марта 2020 18:26
            Цитата: Arzt
            А у немцев около 3 500.

            Повторяю, сила армии не измеряется в количестве танков:)))
        2. +3
          13 марта 2020 18:20
          Цитата: 1970mk
          Назовите количество танков СССР в Западых округах....и количество танков Германии..

          Почему танки, а не, скажем, автомобили?:))))))))))) Я полагал, что заблуждение измерять силу армии количеством танков давно уже изжито. А Вы умудряетесь даже не силу армии, Вы агрессивность правительства умудрились в танках измерить:)
          1. 0
            14 марта 2020 05:23
            Цитата: Андрей из Челябинска

            Почему танки, а не, скажем, автомобили?:)))))))))))

            А ещё не хотят снаряды к этим танкам посчитать(практически полное отсутствие бронебойных),ну бензин-керосин почему то проблемой не считают.
            1. -1
              19 марта 2020 12:36
              Цитата: mat-vey
              А ещё не хотят снаряды к этим танкам посчитать(практически полное отсутствие бронебойных),ну бензин-керосин почему то проблемой не считают.

              и в этом немцы или Запад виноват? ИЛи не квалифицированность руководства СССР и РККА?
              1. 0
                19 марта 2020 14:15
                Цитата: ser56
                ИЛи не квалифицированность руководства СССР и РККА?

                А вы в волшебников верите?
                1. -2
                  19 марта 2020 15:29
                  Цитата: mat-vey
                  А вы в волшебников верите?

                  нет, я также не верю в способность малограмотных революционеров управлять армией или государством... hi
                  1. 0
                    19 марта 2020 15:37
                    Ваааще непонятно..Или волшебники в конце концов помогли в ВОВ победить,или?
      3. 0
        13 марта 2020 13:31
        Боги, какой бред

        Союз готовился к войне и войну планировал. Это факт. Оборонительную или наступательную другой вопрос.
  16. +2
    13 марта 2020 10:42
    Про Запад понятно. В России почему культивируется ненависть ко всему советскому? Как одни и те же люди отмечают День Победы и неустанно плюют в прошлое?
  17. -2
    13 марта 2020 12:19
    Интересно, чтобы сделал красный диктатор с Самсоновым, если бы он назвал его красным диктатором? laughing
    1. +1
      13 марта 2020 14:16
      Пардон я не посмотрел это это чтиво фэнтезийного придумщика Самсонова....Вообще бы промолчал))
  18. -6
    13 марта 2020 13:52
    Верил или не верил Сталин в нападение Германии на СССР в 1941 году к делу не относится. Военно-политическое руководство Советского Союза виновато в другом:
    - не полностью развернуло армию прикрытия в западных военных округах к началу лета 1941 года;
    - проявило непрофессионализм в размещении уже развернутых частей армии прикрытия (в пределах действия артиллерии и авиации противника с территории соседних стран);
    - демонтировало вооружения на старой линии обороны (линия Сталина), не создав перед этим новую.
  19. -2
    13 марта 2020 15:21
    Боже, какой бред... request
    "К примеру, когда при Александре Первом русские дрались с французами, не имея с ними никаких коренных противоречий" я так понял, что переход Наполеоном Немана это не проблема для русских... bully
    "и изо всех сил старался избежать ситуации, когда русские становились пушечным мясом для европейцев."
    и добился прямо противоположного - СССР вынес главную тяжесть 2МВ в Европе, в отличии от 1МВ... автор просто глуп или не знает фактов? request
    "Японцев ошеломили новой военной мощью индустриального СССР (Халхин-Гол), затем пактом о ненападении с Берлином. В итоге Токио решил начать стратегическое наступление сначала на южном направлении, атаковать США, Британию и другие западные державы, "
    послушаешь автора, так СССР был индустриально мощнее США и Британской империи вместе взятых.... crying
    " Когда Англия и Франция отказались, то Кремль заключил с Берлином договор о ненападении."
    а потом Договор о дружбе и границе... request
    "наши исконные земли: Западную Белоруссию, Западную Малороссию, Бессарабию, Прибалтику, Карелию."
    поздравляю, автор сделал научное открытие! bully даже 2 - историческое и географическое... bully Глупый вопрос автору - когда Западная Украина (Волынь и Галиция) входила в состав России?
    " Англия и Франция, несмотря на то, что они уже официально были в состоянии войны с гитлеровским Рейхом, готовились вступить в войну на стороне Финляндии. " а может потому, что считали, что СССР союзник Гитлера? request Отмечу, что независимость и границы Финляндии дали большевики... request
    "Сначала империалистические хищники схватились друг с другом." при этом Гитлер захватил ресурсы почти всей континентальной Европы и нам пришлось воевать с объединенной Европой... и автор это считает победой... request
    1. +2
      13 марта 2020 16:17
      Отмечу, что независимость и границы Финляндии дали большевики...

      Простите...Вы не правы....Большевики ничего не давали...Они там просто не смогли взять Власть..
      1. -7
        14 марта 2020 16:11
        Цитата: 1970mk
        Простите...Вы не правы....Большевики ничего не давали.

        Отнюдь - независимость Финляндии признали большевики в декабре 1917г request
        Цитата: 1970mk
        Они там просто не смогли взять

        Это не основание, Бессарабия была оккупирована 20 лет...
        1. 0
          14 марта 2020 22:54
          Они Признали))) Они получили там от финнов по полной..... Благодаря чему Финляндия является Финляндией....и уровень жизни в ней не сравним с Российским. Молодцы...Народ!
          1. -3
            16 марта 2020 14:13
            Цитата: 1970mk
            и уровень жизни в ней не сравним с Российским.

            это следствие большевизма в России request
            1. 0
              16 марта 2020 14:26
              Ошибаетесь! И При отсутствии большевиков там было несказанно лучше финнам жить.. Там не было крепостного права. Финов крестьян в армию не брали...Полное послабление по налогам и т.д.
              Если сравнивать с СССР то в 70-х годах уровень неравенства куда меньше был среди населения "там и там"...Кстати большевиков 30 лет как сдуло, а эта разница сейчас составляет БЕЗДНУ-не в нашу пользу.
              1. -2
                17 марта 2020 11:04
                Цитата: 1970mk
                Ошибаетесь!

                Только вы... после 1917г к уровню 1913г вернулись к 1960г... request ну и посмотрите магазины и цены сейчас и в СССР... request
                Цитата: 1970mk
                а эта разница сейчас составляет БЕЗДНУ-не в нашу пользу.

                давно были за границей ? hi мы как раз уже догнали и перегнали часть Европы, чего не было при СССР... request
                1. +1
                  17 марта 2020 19:16
                  Кто "Мы"-т.е. "Вы"...В Финке я был раз десять....Дороги "не наши"...Пособия не наши...ЗП не наши...В Беднейшей стране ЕС Испании был - это их мы перегнали? Десятки млн в стране за 12-15-20т.р. работают! Не в Испании!
                  1. -2
                    18 марта 2020 12:18
                    Цитата: 1970mk
                    В Беднейшей стране ЕС Испании был

                    Испания не беднейшая страна ЕС bully
                    Цитата: 1970mk
                    Кто "Мы"-т.е. "Вы".

                    мы это Россия, а кто вы - не знаю....
                    Цитата: 1970mk
                    В Финке я был раз десять....Дороги "не наши"...Пособия не наши...ЗП не наши..
                    цены тоже.. пожили бы не туристом за бугром - может что и поняли....
                    Цитата: 1970mk
                    Десятки млн в стране за 12-15-20т.р. работают!

                    я таких не видел.. зайдите на любой сайт поиска работы...
                    1. +1
                      19 марта 2020 08:13
                      Вы Больной? Так зайдите на сайт государственный службы трудоустройства..... Пример-Ульяновская область:
                      https://ulyanovsk-zan.ru/statistics/index
                      Ивановская область:
                      https://ir-center.ru/sznregion/ivanov/cznivanovo.asp?rn=%C8%E2%E0%ED%EE%E2%EE&ActivityScopeNoStandart=True&SearchType=1&Region=37&Okato=44093&HideWithEmptySalary=False&ShowOnlyWithEmployerInfo=False&ShowOnlyWithHousing=False&Sort=5&PageSize=0&SpecialCategories=False&Grid-sort=&Grid-page=1&Grid-pageSize=100&Grid-group=&Grid-filter=
                      И так далее...Новгородская, Псковская, Владимирская....и т.д.
                      Вы с Путиным в одной России живете, народ в другой...
                      1. -2
                        19 марта 2020 12:01
                        Цитата: 1970mk
                        Вы Больной?

                        рекомендую освоить русский язык... hi
                        Цитата: 1970mk
                        Ивановская область:

                        указанные вами уровни ЗП для низкоквалифицированных работников...
                        Цитата: 1970mk
                        Вы с Путиным в одной России живете, народ в другой...

                        хотите получать больше - поднимите задницу:
                        вот данные Екатеринбурга:
                        https://ekb.zarplata.ru/?from=e1.ru&utm_source=e1.ru&utm_medium=referral&utm_campaign=main&utm_content=partnerz
  20. 0
    14 марта 2020 09:20
    Если у вас нет денег, вы стараетесь их заработать. Если у вас есть деньги, вы стараетесь их сохранить. К началу 1940-х годов стало ясно, что СССР к 1950-м годам по объему производства и уровню жизни людей превзойдет всю Западную Европу. А если в Германии уберут Гитлера с его нацистами-недоучками, и союз Германии и России станет реальностью, а не бумажно-пактовой договоренностью, то трындец настанет, о боже, и... самой Америке. Нет, она не утонет в двух океанах сразу, она просто отойдет на второй план и вернется к тому состоянию, которого, в принципе, и заслуживает, т.е. к статусу колониальных владений Британии. И тогда мир стал бы другим. Разве можно было это допустить? Нет, конечно. Так кто же развязал вторую мировую войну, кто толкнул бесноватого фюрера напасть на СССР в 1941-м? Вопросы, на которые, увы, нет ответа?
  21. +1
    14 марта 2020 12:25
    ""Почему Сталин не верил в то, что Гитлер атакует в 1941 году? У красного императора было несколько разумных оснований. Во-первых, Англии и США нужна была война Германии и России. Лондон предупреждал Москву о возможном нападении Гитлера. Однако даты были разными, проходило время и выяснялось, что это ошибка или злой умысел.""

    Ну что за бред то((((
  22. +1
    14 марта 2020 17:26
    Автору бы агитки писать в 20-30 годы прошлого века.
  23. Комментарий был удален.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»