Военное обозрение

Тридцать шесть унифицированных боеприпасов для ракетного танка

66
Тридцать шесть унифицированных боеприпасов для ракетного танка

В предыдущих материалах мы рассмотрели преимущества ракетных танков по отношению к танкам, оснащённым пушкой, а также целесообразность унификации боеприпасов для самоходных противотанковых ракетных комплексов (СПТРК), войсковых зенитно-ракетных комплексов (ЗРК), боевых вертолётов и беспилотных летательных аппаратов (БПЛА).



В настоящем материале мы рассмотрим, какие унифицированные боеприпасы могут быть созданы для ракетного танка с целью обеспечения его многофункциональности и какие должны применяться в составе перспективных СПТРК, войсковых ЗРК, боевых вертолётов, БПЛА и других носителей. Рассмотрим, какие в них могут использоваться боевые части (БЧ) и системы наведения/управления.

Для каждого предполагаемого унифицированного боеприпаса в таблицах указан условный рейтинг, характеризующий важность разработки указанного боеприпаса.

Противотанковые боеприпасы



Номенклатура противотанковых боеприпасов

Наиболее совершенным противотанковым боеприпасом для ракетного танка должен стать гиперзвуковой ПТУР, возможность создания которого рассмотрена в статье «Перспективы развития ПТУР: гиперзвук или самонаведение?», и который потенциально может быть создан на базе гиперзвуковой метеоракеты «МЕРА».


Метеоракета МЕРА

Дозвуковые/сверхзвуковые ПТУР с телеуправлением в лазерном луче, кумулятивной или фугасной боевой частью и средствами преодоления комплексов активной защиты (КАЗ) предположительно могут быть разработаны на базе существующих ПТУР «Корнет», «Хризантема», «Атака-Д».


ПТУР «Хризантема» в ТПК и без него

Габариты унифицированных ПУТР позволят разместить в них мощную боевую часть. К примеру, кумулятивная БЧ может включать основной заряд с диаметром кумулятивной воронки порядка 160 мм и два лидирующих кумулятивных заряда для преодоления тандемной динамической защиты.

Фугасная боевая часть противотанкового боеприпаса предположительно может содержать 20-50 кг взрывчатого вещества, взрыв которого обеспечит вывод танка из строя без пробития брони: будут сорваны гусеницы, повреждён ствол пушки, уничтожены средства разведки, наведения, все внешние модули, детонирует динамическая защита.

В таблице указаны два варианта средств преодоления комплексов активной защиты (КАЗ): отстреливаемый опережающий заряд и шрапнельный лидирующий заряд. В первом случае предполагается применение малогабаритного боеприпаса, размещаемого на ракете и отстреливаемого перед подлётом основного заряда к цели. Малогабаритный боеприпас может предназначаться как для физического разрушения элементов КАЗ, так и для постановки помех системам наведения КАЗ. Аналогично может работать и шрапнельный лидирующий заряд, разрушая элементы системы наведения КАЗ или перегружая его ложными целями. Оптимальное средство преодоления КАЗ должно определяться на этапе разработки.


Малогабаритный боеприпас для преодоления КАЗ в составе ручного противотанкового гранатомёта РПГ-30 «Крюк»

Дозвуковые/сверхзвуковые ПТУР с инфракрасной головкой самонаведения и наведением на отражённый лазерный луч или активной радиолокационной головкой самонаведения (АРЛГСН) могут быть созданы на базе перспективных ПТУР «Гермес», в том случае, если разработки таких ГСН ведутся.


Макет и изображение первой ступени ПТУР «Гермес»

Также в качестве «донора» ГСН может быть рассмотрено перспективное «изделие 305», предположительно оснащённое мультиспектральной оптико-электронной ГСН с использованием полуактивного лазерного и оптического наведения с дневным и инфракрасным каналами среднего (3-5 мкм) и длинноволнового (8-13) мкм диапазонов длин волн.

Под вопросом находится создание АРЛГСН для ПТУР, поскольку о работах в этом направлении в РФ пока неизвестно. Существует высокая вероятность того, что значение оптических и тепловых головок самонаведения значительно уменьшится в связи с распространением оборонительных лазерных комплексов. К слову сказать, в американской ПТУР JAGM установлена многорежимная ГСН, совмещающая возможности радиолокационного, инфракрасного и лазерного самонаведения.


Российским вооружённым силам необходим аналог многорежимной ГСН, устанавливаемой на ПТУР JAGM

Дозвуковой управляемый баллистический противотанковый боеприпас может быть разработан на базе технологий управляемой мины «Грань» калибра 120 мм, оснащённой лазерной головкой самонаведения. В качестве боевой части управляемого баллистического противотанкового боеприпаса может применяться ударное ядро. В принципе, поразить танк в верхней проекции может и фугасная БЧ, но существует риск роста эффективности КАЗ, потенциально способных сбивать малоскоростные снаряды, в том числе движущиеся по баллистической траектории.


Управляемая мина «Грань» с лазерным самонаведением


Боевая часть типа «ударное ядро»

Неуправляемые противотанковые боеприпасы предназначены в первую очередь для ракетного танка. Их стоимость должна быть сравнима с таковой или быть ниже, чем у танковых снарядов с дистанционным подрывом на траектории или бронебойных оперённых подкалиберных снарядов (БОПС).

В качестве основы для разработки могут быть приняты неуправляемые авиационные ракеты (НАР). В настоящее время НАР могут поражать цели на дальности до 5000 метров, но это, скорее, площадные цели. В нашем случае дальность стрельбы будет ограничена расстоянием порядка 500-1000 метров. Боевые части в неуправляемых противотанковых боеприпасах должны быть унифицированы с таковыми у ПТУР.


Неуправляемая авиационная ракета С-13-Т

Важным дополнением к унифицированному боекомплекту могут стать корректируемые противотанковые боеприпасы, которые могут быть разработаны на базе НАР, оснащённых блоками коррекции, включающими лазерную головку самонаведения и импульсные двигатели коррекции. В России разрабатывается проект корректируемых НАР «Угроза», в рамках которого должны быть созданы унифицированные по ГСН НАР С-5Кор, С-8Кор и С-13Кор.


Корректируемая НАР С-8Кор


Тактико-технические характеристики НАР С-5Кор, С-8Кор и С-13Кор

Унифицированные корректируемые противотанковые боеприпасы могут поражать цели на дальности порядка 5000 метров и во многих случаях способны заменить более дорогие ПТУР. Их применение является оправданным со всех типов рассматриваемых носителей.

Зенитные боеприпасы



Номенклатура зенитных боеприпасов

Как легко догадаться, в качестве основы для зенитных управляемых ракет (ЗУР) с радиокомандной системой наведения или с телеуправлением в лазерном луче должны использоваться ЗУР зенитного ракетно-пушечного комплексов (ЗРПК) «Панцирь» и зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) «Сосна». В качестве базовой системы наведения для перспективных ЗУР этого типа должна применяться система наведения по «лазерной тропе», которая может быть дополнена радиокомандным наведением.


ЗУР ЗРПК «Панцирь», ЗУР и транспортно-пусковой контейнер (ТПК) ЗРК «Сосна»

В качестве основы для унифицированной ЗУР с ИК ГСН может использоваться авиационная ракета воздух-воздух малой дальности РВВ-МД / Р-73, габариты которой лишь немного превышают те, что предполагаются для унифицированных боеприпасов.


РВВ-МД / Р-73

Малогабаритная зенитная управляемая ракета (половина длины от стандартного унифицированного боеприпаса) — это унифицированная версия переносного зенитно-ракетного комплекса (ПЗРК) «Верба», являющегося, в свою очередь, развитием ПЗРК «Игла». Диаметр ракеты, составляющий около 70 мм, позволяет размещать такие ракеты по три единицы в одном контейнере уменьшенных габаритов.


В ЗУР ПЗРК 9К333 «Верба» могут размещаться по три единицы в одном ТПК половинной длины

Противопехотные боеприпасы



Номенклатура противопехотных боеприпасов

Противопехотные унифицированные боеприпасы, по сути, аналогичны приведённым выше противотанковым, с заменой боевой части на осколочно-фугасную с увеличенным выходом осколков, возможно, с применением готовых поражающих элементов. Также по очевидной причине в противопехотных боеприпасах нет смысла устанавливать ГСН.

Для управляемых и неуправляемых боеприпасов должен быть реализован дистанционный подрыв на траектории, обеспечивающий поражение живой силы за преградой.

В отличие от противотанковых боеприпасов, предназначенных для поражения хорошо защищённых целей, содержащих средства преодоления динамической защиты и КАЗ, противопехотные боеприпасы могут быть реализованы как в полноразмерном формате, так и в формате половинной длины. Разумеется, что такие боеприпасы могут применяться не только для поражения живой силы, но и для поражения легкобронированной техники.

Также в состав унифицированных противопехотных боеприпасов могут быть включены шрапнельные боеприпасы, предназначенные для поражения открыто расположенной живой силы и лёгкой бронетехники в непосредственной близости.


Шрапнельный снаряд

Противобункерные боеприпасы



Номенклатура противобункерных боеприпасов

Противобункерные унифицированные боеприпасы аналогичны противопехотным, за исключением того, что их осколочно-фугасная боевая часть оптимизирована для проникновения через преграду, количество осколочной части должно быть уменьшено в пользу увеличения фугасного действия.

Кроме того, добавляются модификации с термобарической боевой частью, предназначенные для поражения живой силы в естественных и искусственных сооружениях. Термобарическая боевая часть для унифицированных противобункерных боеприпасов может быть разработана на базе боеприпасов для тяжёлой огнемётной системы ТОС-1А «Солнцепёк», ручного пехотного огнемёта РПО-А «Шмель», термобарических боевых частей ПТУР «Корнет» или «Хризантема».


Термобарический боеприпас тяжёлой огнемётной системы ТОС-1А Солнцепёк

Специальные боеприпасы



Номенклатура специальных боеприпасов

Унифицированный боеприпас с малогабаритным БПЛА предназначен для ведения разведки. При оснащении компактной боевой частью БПЛА может использоваться и для непосредственного поражения целей, по сути, превращаясь в барражирующую крылатую ракету.


Малогабаритный БПЛА, запускаемый из реактивной системы залпового огня (РСЗО) «Смерч»

Ещё одним эффективным средством разведки, которое может быть разработано в формате унифицированных боеприпасов, могут стать разведывательно-сигнализационные приборы (РСП). Существующие и перспективные РСП включают в себя акустические, сейсмические, магнитные и тепловые датчики, способные обнаружить движение бронетехники противника и по радиоканалу передать эту информацию. Развёртывание РСП осуществляется вручную, артиллерией или авиацией. Для унифицированных боеприпасов могут быть созданы РСП различного типа, способные осуществлять обнаружение наземной техники, низколетящих самолётов, вертолётов и БПЛА.


Изображение артиллерийского варианта РСП

Унифицированный боеприпас с ударно-волновым излучателем – электромагнитный боеприпас, предназначен для выведения из строя электроники противника. Это могут быть средства связи, РЛС противника и другая электроника. К примеру, при атаке группы танков несколько электромагнитных боеприпасов могут нарушить работу всех или части КАЗ танков противника, упростив их атаку ПТУР. Или уничтожить рой малогабаритных БПЛА, повредив их системы управления и связи.


Устройство электромагнитного боеприпаса

Наконец, специальный боеприпас с ядерной боевой частью. Советской промышленностью были созданы артиллерийские боеприпасы с ядерной боевой частью калибра 152 мм. Соответственно, специальный боеприпас вполне может быть создан и в формате унифицированных боеприпасов, габариты которых значительно больше, чем у снаряда калибра 152 мм.


152-мм советский артиллерийский снаряд 3БВ3 мощностью 2,5 килотонн

Для противника появление такого унифицированного специального боеприпаса превращается в страшную угрозу, по сути, любой танк, СПТРК, вертолёт или даже БПЛА или ЗРК, имеющие возможность применения унифицированных боеприпасов стандартных габаритов, превращаются в оружие, способное к нанесению ядерного удара. Если раньше для противника VIP-целями были оперативно-тактические ракетные комплексы (ОТРК) или артиллерия, способные нанести тактический ядерный удар, то в случае создания унифицированного специального боеприпаса перечень угроз – носителей тактического ядерного оружия возрастает на несколько порядков.

Считается, что возможность применения специальных боеприпасов с ядерной боевой частью рассматривалась для перспективного танка Т-95 «Объект 195» и танка Т-14 «Армата» в варианте со 152-мм пушкой.

Выводы


Все вышеперечисленные боеприпасы могут и должны быть максимально унифицированы по боевым частям и системам наведения/управления. Почти все предполагаемые унифицированные боеприпасы имеют прототип, на базе которого они могут быть созданы. Каких-то «космических» технологий не требуется.


Сводная таблица унифицированных боеприпасов по системам наведения/управления и боевым частям (без учёта ЗУР, они просто не помещаются в таблицу)

Вернемся к теме ракетного танка. Номенклатура унифицированных боеприпасов, рассмотренных в настоящем материале, которые могут быть созданы и загружены в боекомплект ракетного танка, показывают высочайшую многофункциональность этого типа вооружений.

Можно сказать, что многие боеприпасы из представленной номенклатуры танку не нужны, что танк — это оружие ближнего боя. Это так, и вооружение для ближнего боя в представленной номенклатуре присутствует. Но если мы говорим об унификации ракетного вооружения для наземных войск, то почему танк должен быть лишён «длинной руки»? Тем более что поле боя бывает разное, где-то в пустыне или в горах дистанция 10-15 км может быть вполне реальной (например, при ведении боя с господствующей высоты).

Более подробно на конструкции ракетного танка мы остановимся в следующем материале.
Автор:
Использованы фотографии:
btvt.info.ru, tvzvezda.ru, kbptula.ru, bastion-karpenko.ru
Статьи из этой серии:
Огневая поддержка танков, БМПТ «Терминатор» и цикл OODA Джона Бойда
Бронетехника против пехоты. Кто быстрее: танк или пехотинец?
Повышение ситуационной осведомлённости экипажей боевых бронированных машин
Вертолёт против танка. Противостояние длиной более полувека
Российские боевые вертолёты и их вооружение. История, настоящее и будущее
Великое вымирание. Почему могут исчезнуть отдельные типы вооружений?
Перспективы развития ПТУР: гиперзвук или самонаведение?
Вооружение перспективных танков: пушка или ракеты?
Вооружение перспективных танков: пушка или ракеты?
Унификация боеприпасов для самоходных ПТРК, войсковых ЗРК, боевых вертолётов и БПЛА
66 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. polpot
    polpot 4 сентября 2020 18:08 Новый
    +18
    Уголок военной фантастики
    1. НЕКСУС
      НЕКСУС 4 сентября 2020 18:45 Новый
      +7
      Цитата: polpot
      Уголок военной фантастики

      А чего так приземленно-ракетный танк? А давайте сразу рассматривать лазерный танк! fellow
      1. notingem
        notingem 4 сентября 2020 22:00 Новый
        +10
        Один бармалей стоит 10 центов.Боеприпас что-бы его уничтожить мульен.Морда не треснет
        1. AVM
          9 сентября 2020 14:48 Новый
          +1
          Цитата: notingem
          Один бармалей стоит 10 центов.Боеприпас что-бы его уничтожить мульен.Морда не треснет


          1. Если стрелять по бармалею боеприпасами типа 3.4, 3.6, 3.7, 3.8, то стоимость поражения будет сравнима с таковой у ОФ танкового снаряда. Ими же стреляют?

          2. Если бармалей целится в танк из ПТУРа, то он стоит не 10 центов, а как подбитый ПТУРом танк.
      2. Комментарий был удален.
      3. Sergey_G_M
        Sergey_G_M 5 сентября 2020 04:25 Новый
        +5
        Более подробно на конструкции ракетного танка мы остановимся в следующем материале.

        Я чувствую все еще впереди! Автор явно расписался ("Тридцать шесть унифицированных боеприпасов для ракетного танка" - это вам не хухры-мухры!) и ему теперь никто не помешает на ракетный танк поставить вместо ПКТ - лазерный пулемет гатлинга!
        С нетерпением жду продолжения этой великолепной серии статей - следующая статья просто обязана стать шедевром!
  2. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 4 сентября 2020 18:21 Новый
    +10
    Если убрать "предположительно", "возможно", "в будущем", "когда разработают"... То что от статьи останется?
    1. pv1005
      pv1005 4 сентября 2020 20:33 Новый
      +9
      Цитата: Вождь краснокожих
      Если убрать "предположительно", "возможно", "в будущем", "когда разработают"... То что от статьи останется?

      Заголовок. Но он будет не по теме. laughing
    2. Лара Крофт
      Лара Крофт 6 сентября 2020 23:06 Новый
      0
      Цитата: Вождь краснокожих
      Если убрать "предположительно", "возможно", "в будущем", "когда разработают"... То что от статьи останется?

      Че до сироты докопались? Напишите свою статью о "Звезде смерти", вот и материал для Вас уже нашел...

      https://zen.yandex.ru/media/id/5c986c1b1a1ea000b4de1c77/sravnenie-vseh-kosmicheskih-korablei-iz-vselennoi-zvezdnyh-voin-5e0977c8c49f2900ae66606f
      1. Вождь краснокожих
        Вождь краснокожих 7 сентября 2020 06:57 Новый
        -3
        В том то и дело, что я пишу или о том, что видел своими глазами ( большинство моих статей), либо о том, что слышал своими ушами... Исключение - о самолёте, про который прочитал в журнале и он мне показался интересным по происхождению.
  3. мордвин 3
    мордвин 3 4 сентября 2020 18:27 Новый
    +5
    И что я прочитал? По три патрона на полигоне стреляли, а тут... Ух, ё-маё...
  4. Оператор
    Оператор 4 сентября 2020 18:41 Новый
    +1
    Гиперзвуковые боеприпасы не могут использовать ни радарное, ни оптическое наведение по простой причине - в воздухе они движутся в плазменной оболочке, блокирующей волны оптического и радиодиапазона. Потому только инерциальная система наведения.

    Исключение - радиокомандное наведение при условии выпуска в торце боеприпаса фреона, пробивающего плазменную оболочку (как в противоракетах).
    1. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 4 сентября 2020 20:48 Новый
      +4
      Цитата: Оператор
      Гиперзвуковые боеприпасы не могут использовать ни радарное, ни оптическое наведение по простой причине - в воздухе они движутся в плазменной оболочке, блокирующей волны оптического и радиодиапазона. Потому только инерциальная система наведения.

      Но видите ли какая заковыка существует ... в США разрабатывалось несколько типов гиперзвуковых ПТ-ракет и все они ориентировались на лазерное наведение...!
      1. Оператор
        Оператор 4 сентября 2020 22:37 Новый
        0
        Назовите хотя бы одну со скоростью > 1600 м/с.
        1. Sergey_G_M
          Sergey_G_M 5 сентября 2020 02:30 Новый
          +4
          Владимир прав, да разрабатывались и даже до испытаний довели. Только на вооружение не приняли - видно чем то не устроили.
          Или управлять через плазму не удалось, или ракета пролетая низко над землей на разгонном участке заслоняла цель от оператора форсом пламени (что то же плазма) от двигателя (да и пыль и песок от земли должны устроить настоящую дымовую завесу, двигатель для таких скоростей мощный и выхлоп у него серьезный), или не устроила мертвая зона необходимая для разгона ракете.
          В общем много проблем, даже и сказать трудно что именно послужило непринятию такой ракеты на вооружение.

          https://topwar.ru/173607-perspektivy-razvitija-ptur-giperzvuk-ili-samonavedenie.html#comment-id-10653258
          Здесь есть чуток про подобные проекты.
          1. Оператор
            Оператор 5 сентября 2020 09:02 Новый
            0
            Забористая трава в части оптического/радиолокационного самонаведения ПТУР на скорости 2200 м/с laughing

            Не надо верить всему, что публикуется на ВО, желательно уметь самостоятельно фильтровать инфу. Авторы статей, даже прослужившие на флоте несколько лет в профильной офицерской должности, не знают о наличии редуктора у торпеды с двумя рабочими колесами водомета противоположного вращения.

            Так что комменты - наше всё.
  5. garri-lin
    garri-lin 4 сентября 2020 19:10 Новый
    +5
    Много идей на все портит Ракетный танк. Танку танково. Пушка. Ракеты вундервафлю не сделают а цену умножат на неизвестную величину. Хотя в общем по унификации ракет поля боя идея хорошая. Несмотря на глобальность. Только на танке тех ракет должно быть пару пар. Не больше. А на других носителях приветствуется.
    1. Маттиас
      Маттиас 4 сентября 2020 20:23 Новый
      -4
      От танка, в привычном понимании данного термина, давно уже ничего не осталось, переквалифицировались в САУ непосредственной поддержки.
      Потому разработки универсальной ракетной платформы имеют место быть.
      1. garri-lin
        garri-lin 4 сентября 2020 20:52 Новый
        +2
        Танки 90 процентов своего существования являются САУ непосредственной поддержки пехоты . И пушка в этом деле идеальный инструмент. Универсальная рекетная платформа штука хорошая. Как и описанная в статье унификация ракет поля боя. Но дорогая. По каждой огневой точке не постреляеш. Разоришся.
        1. Маттиас
          Маттиас 4 сентября 2020 21:39 Новый
          0
          Танки 90 процентов своего существования являются САУ непосредственной поддержки пехоты
          танки создавались для прорыва обороны и развития наступления, вплоть до развала Союза многие грезили прорывами танковых лавин к Ла-Маншу.
          И пушка в этом деле идеальный инструмент.
          в пушке снарят в большей мере ограничен габаритами и баллистическими характеристиками.
          Но дорогая. По каждой огневой точке не постреляеш. Разоришся.
          Сама по себе ракета не сильно сложнее тостера, цену взвинчивают сравнительно малая серийность производства и стократные государственные накрутки. Впрочем, те же самые птуры являются валовым расходником даже у самых отсталых бородатых мальчиков из племени умба-юмбы. Запускают алиэкспрессовский дрон на разведу, в случае обнаружения цели или подозрительной активности отправляют управляемую ракету и только потом идут разбираться что там было.
          1. notingem
            notingem 4 сентября 2020 22:06 Новый
            0
            Очень Умный ДА
          2. garri-lin
            garri-lin 4 сентября 2020 22:10 Новый
            +3
            1. Состав танковых клиньев помните? Как там с мотострелками было?
            2. Пушка калибра 125 мм почти идеальна по воздействию на большинство целей на поле боя. Ну плюс минус 20 мм.
            3. Ракета дороже и сложней снаряда. На сложную цель не жалко. На обычную не напасешся. Ракета требовательней к хранению. Ракета тяжелей и массивней. Перечеслять можно долго.
            1. котик-русич
              котик-русич 5 сентября 2020 00:53 Новый
              +1
              Стрелок, гладкоствольная пушка 2А82 нужна танку для БОПС. То есть для борьбы с другими танками, остальные цели "вторичны", но применение танков складывается так, что танки "работают" вместо САУ - прямой наводкой. Думаете иначе ? - тогда зачем танку "комбинированная броня" за ДЗ ? - правильно ! - держать БОПСы от танка противника. Про "дорогие ракеты" - а как же "ставка на высокоточное оружие" - снаряды Сантиметр-М, М1 , Краснополь-М, М1 , Китолов-2М (для Гвоздики и Китолов-2 для Ноны), мины 120мм "Грань"... простые ОФСы нужны для стрельбы "по площадям" из обычных САУ или сразу применять РСЗО. Сколько лет военные говорят: "Лучше точное поражение с первого раз "высокоточным оружием", чем залповая стрельба с неясным результатом".
              1. garri-lin
                garri-lin 5 сентября 2020 01:57 Новый
                +1
                Танк работает прямой наводкой. Для большинства целей хватает ОФ снаряда. Танк по танку стреляет крайне редко. И для этого лучше всего использовать навороченную ракету. Для всех остальных целей пушка оптимальный вариант. Вы в качестве примера приводите орудия которые работают с закрытых позиций и которые не имеют точности сравнимой с выстрелом прямой наводкой из танковой пушки. Там нужны "умные " снаряды для поражения первым выстрелом. Танк может сделать это простым снарядом. Дешево и массово.
                1. котик-русич
                  котик-русич 5 сентября 2020 02:54 Новый
                  0
                  Стрелок, 1) САУ Гвоздика, Акация, "нарезной миномёт" Нона то же могут стрелять прямой наводкой... (или не могут ?). 2) Танк на "прямой наводке" может поджидать ПТУР (на хрониках из "горячих точек" видим как танки или БМП выезжают на один выстрел и скрываются за укрытием после него). 3) САУ и миномёт могут поражать цели за преградой мешающей прямой видимости и прямому попаданию с прямой наводки. ОФС 122мм, 152мм или мина 120мм тоже "дёшевы". 4) "...Танк по танку стреляет крайне редко..." - для чего постоянно разрабатывают БОПСы с увеличением "могущества" ? - например "Вакуум-1", "Вакуум-2" с обеднённым ураном для Т-14 или "Свинец" для Т-90 ? 5) "...точность сравнимой с выстрелом прямой наводкой из танковой пушки..." - ГЛАДКОСТВОЛЬНОЙ пушки 2А82 - у САУ Гвоздика, Акация, Нона - нарезной ствол, думаю точность для попадания в "огневую точку" у САУ достаточная.
                  1. garri-lin
                    garri-lin 5 сентября 2020 09:11 Новый
                    +1
                    1. Для той же Гвоздики огонь прямо наводкой не основной. Не предназначенна она для этого.
                    2. У танка против птура есть хоть каклй то шанс. У всего остального типа Гвоздики шансов нет.
                    3. Сау с закрытых позиций никогда не заменят танк. Что не изобретай не заменят.
                    4. БОПСы изобретают новые постоянно. А как часто применят в боевых действиях? Вот честно. Хоть какая нибудь статистика. Сколько танков за последние 20 лет было подбито БОПСами. В колличественном и процентном отношениях.
                    5. Сколько снарядов нужно Ноне чтоб уничтожить огневую точку на поле боя? Танк м дистанции 2 км это сделает с 3-4 выстрелов. А сколько на это потребуется Ноне стоящей в тылу? Кто будет корректировать огонь?
                    1. котик-русич
                      котик-русич 5 сентября 2020 20:06 Новый
                      0
                      Стрелок, 2) - против какого ПТУРа у танка есть "шанс" - "Корнет-Д" ?, Javelin ?, Spike ?... "в принципе" - "шанс" есть, не спорю. 5а) САМУ Ноне потребуется 3 мины для подавления "огневой точки" - "миномётная вилка" - перелёт, недолёт, "в яблочко". Причём с закрытой позиции, 5б) Пока танк с прямой наводки будет стрелять 3-4 выстрела, в танк может попасть ПТУР, 5в) А кто будет "корректировать" огонь танка ? - кто сообщит танку про "огневую точку" ? - пора бы уже иметь в каждой роте корректировщика огня - и быть на связи с тем кто будет обеспечивать поддержку огнём роты - хоть батареи САУ, хоть одиночного миномёта, хоть эскадрильи штурмовиков. 4) На Западе уже вплотную подошли к увеличению калибра танковой пушки до 130-140мм (есть статьи на ВО на эту тему) - калибр увеличивают не для "могущества" ОФСа, а для увеличения могущества БОПСа - ЗАЧЕМ ? 3) По ходу войн "танк" плавно превратился в САУ времён ВОВ (например СУ-100, СУ-122...) - САУ с закрытой позиции может работать и по ЗАКРЫТОЙ позиции, а танку нужно выйти на прямую видимость "огневой точки" - собственно говоря нужно разобраться с понятием "огневая точка" - что это такое ? - "классический" ДОТ-Краб, просто пулемёт в окопе, снайпер в одном из окон дома, позиция ПТУР...
                      1. garri-lin
                        garri-lin 5 сентября 2020 20:59 Новый
                        +1
                        1. Джавелин шанс есть. Корнет тоже. Спайк тоже. Даже без КАЗа. Тоу, фагот ,метис и тд и тп. У танка шанс есть. У всего остального что вы перечислили шанса нет.
                        2. Нона с трех мин, с закрытой позиции попадает в яблочко. Вы льстите артиллерии.
                        3. 3-4 выстрела для танка это минута.
                        4. Огонь танка корректироватььне нужно. Танк идет в боевых порядках и сам видит откуда стреляют по нему и пехоте. А для работы с Ноной должен быть корректировшик. Обученный с надежной связью и массой приборов. И нужно ему много времени. И в каждый взвод такого не поставиш. А танк с пехотой напрямую взаимодействует.
                        5. Запад может идти своим путем. Большинство западных танков на начало 2000г. были башеннымии ПТ САУ. Без ОФ в боекомплектах. Наследие СССР, танковые клинья останавливать готовились.
                        6. Огнвая точка это от автоматчика в грамотно вырытом окопчике и до ДЗОТа. От из чего стреляют по пехоте нанося урон и замедляя продвижение.
                        0. Работа артилерии с закрытых позиций не заменит прямую наводку танка.
                      2. котик-русич
                        котик-русич 5 сентября 2020 23:00 Новый
                        0
                        Стрелок, 3) "...минута на 3-4 выстрела..." - точных ? - или в сторону противника ? - "Танковый биатлон" не показатель, но по мишени "танк" там стреляют весьма медленно, при этом "мишень" не угрожает ответным ПТУРом или БОПСом (и это при стоящем танке, а если придётся двигаться ?). 4) Не смотрел в прицельные приборы командира танка, но сомневаюсь, что в них видно всё "поле боя" (наверное Вы про "панорамный прицел" ? - и много их в армии... на каждом танке ?), танку в бою выжить бы, учитывая количество ПТУРов и РПГ, а хватит ли времени и снарядов помогать пехоте ? - "...Танк идёт в боевых порядках..." - со "скоростью" пехоты ? - "...А танк с пехотой напрямую взаимодействует..." - как ? - пехота как связывается с танком ?, хотите Вы или нет, но корректировщик в роте нужен - рядом с командиром роты хотя бы и связь со взводными которые смогли бы сообщать о "огневых точках". 5) Немцы во время ВОВ тоже "пошли своим путём" - на "Курской Дуге" Т-34-76 мог поражать Т-5 Тигр только в борт... 6) Как танковая пушка будет поражать пулемётчика в "окопчике" ? ("воздушным подрывом" как "Тельник" у Т-14, и сколько "Тельников" пойдёт для Т-72Б3 и Т-90 ?) - ОФСы будут взрываться рядом - может "супостата" взрывной волной задавит... - танк будет сходу по пулемётчику стрелять или будет останавливаться и выцеливать его ?
                        ДОТ
                        На картинках примеры ДОТов. Можете представить как их придётся из танка поражать... а если их ПТУР будет прикрывать...
                      3. garri-lin
                        garri-lin 5 сентября 2020 23:45 Новый
                        0
                        Вы в армии служили? Или только в " Звонок Дежурному" рубились? Или танчики? Альтернативы танку нет. И не будет. Со всеми его минусами.
                        . Биатлон не показатель
                        .танк идет именно со скоростью пехоты которую поддерживает.
                        . Танк держит связь с пехотой которую прикрывает.
                        . Тигров выпущенно 1500. Т 34 сколько выпущенно посмотрите сами.
                        . Прямым попаданием будет уничтожать. Или подавлять близкими промахами.
                        . Рисунки дотов красивые.
                      4. котик-русич
                        котик-русич 6 сентября 2020 00:55 Новый
                        0
                        Стрелок, 2) Смысл атаки танков в быстром прорыве в глубину территории занятой противников до его тактических объектов, пехота движется на "технике предназначенной для движением за танками и бронёй от пуль и осколков" - что это такое ещё надо придумать (как самый простой пример БМП-1, Бтр-152). 3) Как танк держит связь с пехотой ? - по рации, у кого рация ? - тот у кого рация может и САУ наводить на "цель" (не умеет - пусть учится !!!). 4) Тигр и Пантера увеличили калибр орудий до 88мм - Т-34 увеличил калибр орудия до 85мм, а ИС-2 до 122мм, Леопард увеличит орудие до 130-140мм - Т-14 Армата... 5) "...Прямым попаданием..." с какого выстрела ? - придётся стоять в поле и стрелять, а у противника ПТУР... в засаде. 6) Статья про "универсальные ракеты", а МЫ о чём спорим ? - Я предложил сначала определится с габаритами "универсальных ракет", и предложил как пример габариты ракет с Хризантемы-С - калибр 152мм, длинна 2м.
                      5. garri-lin
                        garri-lin 6 сентября 2020 11:04 Новый
                        +1
                        Статья про реинкарнацию ракетного танка. Это не дает преимуществ а цену увелияивает в разы.
                    2. котик-русич
                      котик-русич 6 сентября 2020 01:13 Новый
                      0
                      УОС "Горчак" начали в 1990г при СССР в 1996г приняли на вооружение.
                      УОС Горчак
                      Вооружение : 1 НСВ 12,7мм, БК 480 патронов, 1 ПКМ, БК 1700 патронов, 1 АГС-17, БК 360 выстрелов, 4 ПТУР, на момент создания "Фагот" или "Конкурс", с дальностью до 4000м, экипаж 2 бойца - попробуйте такой "Горчак" "...подавлять близкими промахами..."
                    3. garri-lin
                      garri-lin 6 сентября 2020 11:05 Новый
                      0
                      В открытом или закрытом виде?
                    4. котик-русич
                      котик-русич 6 сентября 2020 20:25 Новый
                      0
                      Стрелок, на картинке УОС "Горчак" в открытом виде - высота 600мм (60см), в закрытом виде - вооружение опускается внутрь и закрывается бронекрышкой - высота 150мм (15см)
                      УОС Горчак
                      Вот УОС Горчак в закрытом и открытом виде, в "разрезе"...
                    5. garri-lin
                      garri-lin 6 сентября 2020 20:52 Новый
                      0
                      И что будет со стрелками в этой коробочке после подрыва в 2-3 метрах от крышки ОФ танковой пушки. Стрелять они явно не смогут. Неподвижная огневая точка может выстрелить лиш пару раз. Потом становится грудой металолома.
                    6. котик-русич
                      котик-русич 6 сентября 2020 21:31 Новый
                      0
                      Стрелок, теперь Вы льстите наводчику танка... ПТУР Корнет работает до 5500м, уверены, что танк сможет попасть в УОС Горчак хотя бы с 2км, даже рядом в 2-3м - высота УОС Горчака 600мм - его ещё разглядеть надо. Вес смысл УОС и УФС в малозаметности. УОС Горчак неподвижен, но и танк то же будет СТОЯТЬ (или будет стрелять сходу ?). Вы Стрелок утверждали, что танку потребуется 2-3 выстрела, но УОС Горчак то же будет "давать сдачи", Вы уверены, что танк "доживёт" до 2-ого выстрела. После 2-ух сожженых танков УОС можно будет бросить... Бойцы в УОСе находятся ниже уровня земли, вот выставленное оружие может повредить. Повторяю В УОС нужно попасть - в цель на уровне земли за 2-3км - и не попасть под "ответку" ПТУРом.
                    7. garri-lin
                      garri-lin 6 сентября 2020 21:51 Новый
                      0
                      Аккурат после первого выстрела координаты будут известны. И в дело вступят столь вами любимые Гвоздики и Ноны. Думаю снарядов с 15 накроют. Танку надо будет лиш близкими попаданиями подавить ОТ. Сходите в Армию. Это круто. Желательно не в альтернативные войска а в строевые.
                    8. котик-русич
                      котик-русич 6 сентября 2020 22:11 Новый
                      0
                      Стрелок, значит Вам понадобились Ноны, Гвоздики... и корректировщик "сам по себе" появился... а танк выступает в роли "живца" ? А вот "выживет ли" танк после первого выстрела ПТУРом ? Задавить УОС можно и простым 82мм ротным миномётом - рота напоролась на УОС и ротный даёт приказ "подавить" - корректировщик наводит миномёт миномёт на "цель", мин 5 хватит... или танк будет придан роте, а миномётов не будет... Вот как то так и выходит, что танк "грозен и страшен", а давить "огневые точки будет кто то другой...
                    9. garri-lin
                      garri-lin 6 сентября 2020 23:07 Новый
                      +1
                      Как тот так выходит что в армии есть и танки и гвоздики и подносы и пламя и обувка и много чего еще. Это разные инструменты и каждый для своего дела. И один инструмент не сможет заменить другой. Поймите уже эту простую истину.
                    10. котик-русич
                      котик-русич 6 сентября 2020 23:39 Новый
                      0
                      Стрелок, разговор начался с предназначения танковой пушки и что выгоднее снаряд или ракета...танковая пушка 2А82 в первую очередь создавалась для БОПСов против танков, для этого и убрали нарезы. ОФСы как дополнение к БОПСам, отцы-командиры (из штаба) решили "повесить" на танк обязанности штурмового орудия и ОФСы стали основным боеприпасом танка (ведь танковых сражений не происходило). Ракеты нужны когда "цель" нужно поражать на расстоянии больше 3км и желательно с первого раза (говорим про танки без поддержки САУ) - сделали ПТРК "Рефлекс" дальность до 5км.
                    11. garri-lin
                      garri-lin 7 сентября 2020 09:04 Новый
                      0
                      Танковая пушка предназначенна для поражения основных целей. Основные цели это не танки. Эта концепция идет от легендарной Тридцатьчетверки. И отходить от неё никтотне собирается.
  • котик-русич
    котик-русич 5 сентября 2020 00:08 Новый
    0
    Стрелок, В случае "просто поддержать пехоту огнём" - берите САУ Гвоздика или Нона (Вена), от бронетехники противника пусть прикрывает Хризантема-С...Смысл Гвоздики (или Акации), Ноны (Вены) в возможности поддержать пехоту огнём с "закрытых позиций", если очень надо то и прямой наводкой прямо в ДОТ (если перед ним достаточно открытая площадка). Против "огневых точек" можно применять и ПТУР устаревшего поколения с фугасной БЧ (например Малютка).
    1. garri-lin
      garri-lin 5 сентября 2020 01:59 Новый
      +1
      Устаревшее нужно модернизировать и продавать.
      1. котик-русич
        котик-русич 5 сентября 2020 03:00 Новый
        0
        Стрелок, "Устаревшее нужно модернизировать и продавать" - скажите тем кто модернизирует БМП-1, БМП-2...
        1. garri-lin
          garri-lin 5 сентября 2020 09:02 Новый
          0
          Говорят им. Те не слушают.
  • Фома Н.
    Фома Н. 6 сентября 2020 09:17 Новый
    0
    Цитата: Маттиас
    От танка, в привычном понимании данного термина, давно уже ничего не осталось, переквалифицировались в САУ непосредственной поддержки.

    Наоборот! Танки сначала (1-я мировая и начало 2-ой мировой войны) были заняты непосредственной огневой поддержкой пехоты, а после второй мировой окончательно превратились в противотанковое средство. Воюют друг с другом, а от всего остального (вертолеты, ПТРК, ТОЖС) их все должны защищать.
  • Sergey_G_M
    Sergey_G_M 5 сентября 2020 02:54 Новый
    0
    Много идей на все портит Ракетный танк. Танку танково. Пушка. Ракеты вундервафлю не сделают а цену умножат на неизвестную величину.

    Тут дело даже не в цене, а в габаритах - боекомплект будет 10 ну в крайнем случае 15 ракет. Прикинем боекомплект - 6 противотанковых, 6 - осколочно-фугасных, 3 - что то из фантазий автора. Теперь вопрос - нафига нужен танк с таким куцым боекомплектом?
    При увеличении БК танк становится огромным, живучесть его уменьшается (ракеты более взрывоопасны чем снаряды)
    Скорострельность - ракете для выхода на режим ИНС и химических батарей нужно как минимум 10-15 секунд.
    Перезарядка - то же проблемы, ну автор обещал об этом рассказать в следующей статье, подождем ))

    В общем никто не делает ракетные танки не только из за цены. Но подождем следующей статьи, она просто обязана быть шедевральной!
    1. garri-lin
      garri-lin 5 сентября 2020 09:00 Новый
      0
      Шедевр однозначно будет. Хотя в целом концепция унификации довольно здравая.
  • AVM
    9 сентября 2020 14:59 Новый
    0
    Цитата: garri-lin
    Много идей на все портит Ракетный танк. Танку танково. Пушка. Ракеты вундервафлю не сделают а цену умножат на неизвестную величину.


    А почему? В предыдущем материале "Вооружение перспективных танков: пушка или ракеты?" https://topwar.ru/174116-vooruzhenie-perspektivnyh-tankov-pushka-ili-rakety.html было сравнение стоимости снаряд+пушка и ракеты. Снаряды тоже стоят недёшево + износ пушки с её заменой. А ресурс отечественных пушек оставляет желать лучшего.

    При этом, если сделать ракету на базе НАР, то она будет не дороже ОФ снаряда, какие сейчас в основном и используются. По сути это будет что-то типа танкового РПГ или Шмеля.
    1. garri-lin
      garri-lin 9 сентября 2020 16:26 Новый
      0
      Аналогом танкового ОФ снаряда является НУР С 13. Все что меньше будет уступать. Много их на танк поместится? И кстати ресурс направляюших для пусков НУР не сильно отличается от ресурса ствола. Хотя и стоят намного дешевле. А использование ТПК увеличивает размер необходимый для размещения ракет. И самый главный минус ракет они хранятся меньше снарядов. И более требовательны к условиям хранения. Снаряды без проблем лежат десятки лет. Ракеты после 15 лет хранения могут подвести. Особенно если температурный режим не выдерживался.
      1. AVM
        9 сентября 2020 21:13 Новый
        0
        Цитата: garri-lin
        Аналогом танкового ОФ снаряда является НУР С 13. Все что меньше будет уступать. Много их на танк поместится? И кстати ресурс направляюших для пусков НУР не сильно отличается от ресурса ствола. Хотя и стоят намного дешевле. А использование ТПК увеличивает размер необходимый для размещения ракет. И самый главный минус ракет они хранятся меньше снарядов. И более требовательны к условиям хранения. Снаряды без проблем лежат десятки лет. Ракеты после 15 лет хранения могут подвести. Особенно если температурный режим не выдерживался.


        Габариты ракет в ТПК и боекомплект в следующей статье, она уже сдана и выйдет в ближайшее время.

        По поводу хранения вопрос интересный. Относительно снарядов нашёл такую информацию:

        Кроме этого, как показали исследования боеприпасов длительное их хранение приводит к изменению свойств пороховых зарядов, а следовательно и к изменению параметров внутренней баллистики при производстве выстрела.
        ….
        применение боеприпасов срок хранения которых на 12 лет более гарантийного на 50...60 % увеличивают износ ствола при одинаковом числе выстрелов.

        повышением скорости горения порохов в результате длительного хранения и максимального давления в канале ствола, которое в 1,03...1,2 раза превышает нормальное.

        Износ ствола при применении выстрелов срок хранения которых превышает 30 лет требует специального эксперимента, причем в начале необходимо провести физико-химические исследования заряда для исключения проявления бризантных свойств и снижения калорийности пороха до уровня, когда снаряд не покинет ствол


        С другой стороны в ВС есть примеры успешной стрельбы древними РПГ и ПТУРами.

        С третьей стороны в порохе образуются раковины, из-за чего ПТУР может "бахнуть" на пусковой, но при нахождении ракеты на ПУ вне корпуса, да ещё на ракетном танке, особого вреда не будет.

        А если мы ещё выбрасываем ракеты вышибным зарядом, а основной двигатель включается потом, то угрозы носителю вообще не будет.

        А если ракета не взорвётся, а ослабнут характеристики тяги, то у ПТУРа частично это может быть компенсировано системой управления.

        Формально гарантийный срок снарядов и ракет примерно одинаков и составляет 10-15 лет.
        1. garri-lin
          garri-lin 9 сентября 2020 21:20 Новый
          0
          По снарядам точно 10 15? Вроде побольше. При правильном хранении. Ракета все равно по габаритам больше.
  • котик-русич
    котик-русич 4 сентября 2020 20:25 Новый
    0
    Автор статьи мог бы для начала определится с габаритами "универсального боеприпаса" "ракетного танка"... Например: боеприпас для "Хризантемы-С" калибр 152мм, длинна 2 метра. И уже остальные "универсальные боеприпасы" проектировать под эти размеры (если что, то применять с уже готовой "Хризантемы-С").
    1. Momotomba
      Momotomba 4 сентября 2020 21:54 Новый
      +1
      Цитата: котик-русич
      остальные "универсальные боеприпасы" проектировать под эти размеры (если что, то применять с уже готовой "Хризантемы-С").

      Тогда не будет смысла создавать ракетный танк. А так автор планирует создать супероружие, умеющее уничтожать всё и вся на любой дистанции боя.
      В своё время мы уже делали самолёты и корабли без артиллерийского вооружения. Но через некоторое время отказались от такого исполнения и вернулись к ракетно-пушечному вооружению. Теперь попробуем сделать чисто ракетный танк. Хотя и это мы уже проходили....
    2. AVM
      9 сентября 2020 15:04 Новый
      0
      Цитата: котик-русич
      Автор статьи мог бы для начала определится с габаритами "универсального боеприпаса" "ракетного танка"... Например: боеприпас для "Хризантемы-С" калибр 152мм, длинна 2 метра. И уже остальные "универсальные боеприпасы" проектировать под эти размеры (если что, то применять с уже готовой "Хризантемы-С").


      Планируемые габариты ТПК: длина 2700-3000 мм для стандартного боеприпаса, диаметр 170-190 мм. О причинах в следующей статье.
      1. котик-русич
        котик-русич 9 сентября 2020 20:36 Новый
        0
        Андрей, тогда Ваш "ракетный танк" будет похож на ТОС-1 "Буратино" - "спрятать" ТПК 3000Х190мм внутрь не получится (сколько их будет ?) или как на ЗРК "ТОР" вертикально ? - тогда высота "танка" будет очень высокой для танка... В принципе для стрельбы из далека подойдёт и компоновка "Буратино".
        тос-1 буратино
        Вот так выглядит ТОС-1 "Буратино" калибр 220мм, длинна 5000мм.
        1. AVM
          9 сентября 2020 21:15 Новый
          0
          Цитата: котик-русич
          Андрей, тогда Ваш "ракетный танк" будет похож на ТОС-1 "Буратино" - ...

          Статья с примерным расчётом отсека вооружений выйдет в ближайшее время, уже сдана.
          1. котик-русич
            котик-русич 9 сентября 2020 21:21 Новый
            0
            Ждём... "пищу для рассуждений" smile
  • Маттиас
    Маттиас 4 сентября 2020 20:30 Новый
    0
    Унифицировать надо не отдельные пусковые установки, а боевой модуль набираемый из мультикалиберных вертикальных пусковых установок. Что-то вроде русского "тора".
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 4 сентября 2020 22:13 Новый
    +1
    Что-то ракет до фига ! Я столько не запомню ! Как заявил какой-то чел,когда в гости привели страшненькую подружку ...: "Ой,я столько не выпью !"... Можно,я завтра прочитаю ? А то мне спать уже хочется !
  • sen
    sen 5 сентября 2020 06:08 Новый
    +1
    Об универсальности.
    Есть такой ракетный комплекс ADATS. Стоит на вооружении Канады.
    Комплекс разработан швейцарской фирмой «Эрликон» совместно с американской «Мартин Мариэтта» в период 1979—1984 гг.
    Предназначен для борьбы с низколетящими воздушными и наземными бронированными целями. Он способен поражать воздушные цели на дальностях 1-10 км и высотах до 7 км.
    Тактико-технические характеристики ЗУР АDATS: стартовая масса 51,3 кг, длина 2,05 м, диаметр корпуса 15,2 см, размах крыла 36 см, максимальная скорость полета 3 М, масса боевой части 12,5 кг. БЧ кумулятивно-осколочного действия, пробивающая броню толщиной до 900 мм. Используются взрыватели двух типов: лазерный неконтактный при стрельбе по воздушным целям и контактный - по наземным бронированным машинам.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/ADATS
  • Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 5 сентября 2020 11:43 Новый
    +1
    Все прекрасно и бесподобно.Но какими именно ракетами недавно на выставке так позорно стреляли,что половина до цели не долетела?Кто нибудь в курсе?
    1. Фома Н.
      Фома Н. 6 сентября 2020 08:58 Новый
      0
      Смотри здесь
      https://topwar.ru/174472-polovina-raket-ne-popala-v-cel-v-seti-razocharovany-strelbami-na-armii-2020.html
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 5 сентября 2020 17:34 Новый
    +1
    Снаряд со спецБЧ - отличная штука.
    Надо, чтобы в боекомплекте каждого орудия соответствующего калибра постоянно было 1-2 таких.
    Чтобы личный состав не боялся обращаться с такими штучками.
  • Фома Н.
    Фома Н. 6 сентября 2020 09:06 Новый
    +1
    Жаль, что за статью плюсовать нельзя, автор достоин. Или можно? Я тут недавно, если кто знает подскажите.
  • Zaurbek
    Zaurbek 6 сентября 2020 14:34 Новый
    0
    Тема с кинетическими боеприпасами интересная....но мне кажется, что лучше на дозвуковой скорости доставить к цели боеприпас с ударным ядром и на расстоянии подорвать.