Выбор оружия в противостоянии Армении и Азербайджана: противовоздушная оборона

55

В предыдущем материале мы рассмотрели боевые единицы, наиболее эффективные для укомплектования военно-морского флота (ВМФ) и военно-воздушных сил (ВВС) Армении с точки зрения противостояния Азербайджану и Турции в текущем конфликте. Напомню, что рассмотрение ведётся только с точки зрения изучения возможности заведомо более слабого противника сопротивляться более сильному без привязки к тому, кто в данном конфликте морально или юридически прав, а кто виноват.

Для начала хочется пояснить, откуда взялся «армянский флот без моря», вызвавший некоторое волнение в комментариях. С одной стороны, затраты на его создание в указанном в предыдущей статье виде минимальны. Сколько может стоить приобретение или аренда небольшого гражданского судна б/у, установка на нём комплекта оборудования радиотехнической разведки и подготовка 10-15 боевых пловцов? Тренировку боевых пловцов, кстати, можно осуществлять на озере Севан.




Озеро Севан

С другой стороны, если им удастся хотя бы одна диверсия по уничтожению объектов нефтегазовой инфраструктуры противника, это окупит все расходы, которые, как было сказано ранее, будут относительно небольшими. И упомянутая Греция, хоть и не имеет выхода в Чёрное море, но имеет к нему доступ через Черноморские проливы и может оказать содействие в приобретении/аренде корабля (под чужим флагом), обеспечить его техобслуживанием и помочь в подготовке боевых пловцов. У Греции с Турцией есть серьёзные противоречия, не исключено, что можно договориться и о финансовой поддержке в обмен, к примеру, на разведданные.

Более того, «флот без моря» вообще необязательно создавать, можно лишь имитировать его создание, и эти «виртуальные» действия вынудят Азербайджан тратить значительные ресурсы на противодействие потенциальной угрозе: усиливать флот, увеличивать интенсивность патрулирования, закупать противодиверсионное оборудование и вооружение, поскольку удар по нефтегазовому сектору, являющемуся основой его экономики, может быть очень болезненным. Ресурсы любой страны не безграничны, и если можно потратить 1 рубль для того, чтобы противник потратил 10 рублей, то это уже достаточно веские основания для того, чтобы это обдумать.

Впрочем, если «флот без моря» — вещь для Армении достаточно специфичная, то оснащение ВВС Армении парком беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) взамен закупаемых ими тяжёлых истребителей С-30СМ могло бы существенно повысить их обороноспособность в условиях фактического господства в воздухе Азербайджана и Турции. Опять-таки в комментариях к предыдущему материалу отмечено, что Су-30СМ уже закуплены, а БПЛА нет. Что ж, это так, и мы как раз говорим об ошибках, допущенных на этапе подготовки вооружённых сил Армении к начавшемуся конфликту и о том, как надо о строить закупки вооружений в будущем. Сейчас, конечно, уже поздно пить «Боржоми».

Что до повода перегона боевых самолётов в другую страну, то это, возможно, единственный шанс сохранить их в целости, поскольку в случае попытки применения все они, скорее всего, будут сбиты: слишком малы территория страны и театр боевых действий, слишком плотно Армения зажата между Азербайджаном и Турцией. Если турки держат постоянно у границы с Арменией хоть один самолёт дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО), то Су-30СМ засекут сразу после взлёта, и атакованы они могут быть ещё до набора высоты.


Самолёт ДРЛО турецких ВВС Boeing B737 Peace Eagle способен осуществлять обнаружение целей типа «истребитель» на дальности до 370 км, т.е. он может обозревать всю территорию Армении находясь в полутора сотнях километров от её государственной границы

А уж как и к кому перегонять эти самолёты – это проблема Армении. В качестве транзитной страны, наверное, можно использовать Иран. Возможно, ему же их получится продать – это будет гораздо практичнее, чем если эти боевые самолёты уничтожат на аэродроме базирования израильскими оперативно-тактическими баллистическими ракетами LORA, 300-мм реактивными системами залпового огня (РСЗО) или БПЛА.

Конфликт в Нагорном Карабахе ещё раз отчётливо продемонстрировал возможности БПЛА в современной войне и их важность для вооружённых сил. По сути, мы видим практически безнаказанный расстрел вооружённых сил Армении высокоточным оружием с воздуха. При этом потери ВВС Азербайджана в БПЛА пока явно несопоставимы с потерями армянской стороны от нанесённых БПЛА ударов. Ранее Турция достаточно эффективно задействовала БПЛА в Турции и в Ливии.

Фактически БПЛА обеспечили Азербайджану господство в воздухе даже без полного подавления ПВО Армении и уничтожения её боевых самолётов, что существенно увеличивает эффективность действий ВС Азербайджана, следовательно, перелома в ходе конфликта сложно будет достигнуть, не воспрепятствовав работе БПЛА.

Противовоздушная оборона и БПЛА


Можно сказать, что проблема противодействия массированному применению БПЛА в настоящее время ещё не решена. Иногда говорят о том, что применение средств радиоэлектронной борьбы (РЭБ) может полностью нарушить управление БПЛА, но это предположение можно поставить под сомнение. Даже если удастся заглушить радиоканал между БПЛА и наземным ретранслятором, то возможность глушения спутниковых каналов связи остаётся под вопросом, и уж совсем непросто заглушить систему глобального спутникового позиционирования. Нет, сделать это, наверное, можно, но лишь на ограниченном расстоянии, на ограниченном участке, а «закрыть» доступ к системе глобального позиционирования на всём театре военных действий вряд ли получится. По крайней мере, пока никто не видел десятков БПЛА, разбившихся в результате воздействия РЭБ. Да и сами средства РЭБ, активный источник излучения, могут быть запеленгованы и атакованы соответствующим вооружением. Иными словами, применять РЭБ как элемент эшелонированной системы ПВО — это одно, а рассчитывать на них как на «вундерваффе» — это совсем другое.

Выбор оружия в противостоянии Армении и Азербайджана: противовоздушная оборона

Уничтоженный БПЛА Азербайджана комплекс РЭБ «Репеллент» российского производства, принадлежащий ВС Армении

При противодействии зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) и БПЛА возникают другие проблемы. Во-первых, малые размеры БПЛА, применение элементов снижения радиолокационной заметности, турбовинтовых и поршневых двигателей с малой тепловой сигнатурой значительно затрудняют обнаружение БПЛА, особенно это касается малых и сверхмалых БПЛА. По мере появления полностью «электрических» БПЛА эта проблема станет ещё более актуальной.

Во-вторых, как стоимость зенитных управляемых ракет (ЗУР) чаще всего превосходит стоимость вооружений, применяемых БПЛА, так и стоимость самих ЗРК значительно выше, чем БПЛА. Особенно это относится к малым и сверхмалым БПЛА.

Например, стоимость турецкого БПЛА Bayraktar TB2 составляет порядка 5 млн. долларов, тогда как стоимость зенитного ракетно-пушечного комплекса «Панцирь-С1» составляет порядка 14 млн. долларов, т.е. для выполнения критерия стоимость/эффективность соотношение уничтоженных БПЛА Bayraktar TB2 и ЗРПК «Панцирь-С1» должно составлять три к одному. Эффективность же менее сложных ЗРК, таких как «Стрела», оказалась и вовсе минимальной – фактически они превратились в мишени для БПЛА.


БПЛА Bayraktar TB2 и ЗРПК «Панцирь-С1»

ПВО Армении сейчас


В структуре ПВО Армении имеются ЗРК всех классов: относительно устаревшие ЗРК большой дальности С-300ПС, более «свежие» ЗРК средней дальности Бук М1-2, достаточно современные ЗРК малой дальности «Тор-М2КМ» и переносные ЗРК (ПЗРК) «Игла» и «Верба». Имеются также устаревшие ЗРК типа С-75, С-125, «Куб» и «Оса», ЗСУ-23-4 «Шилка» и ЗСУ-23-2. Против БПЛА они практически бесполезны, но в умелых руках могут представлять значительную угрозу для пилотируемых боевых самолётов и вертолётов. Точная информация по количеству имеющихся ЗРК и их техническому состоянию отсутствует.

Возникает вопрос: почему не применяются ЗРК «Тор», которые должны быть способны эффективно бороться с БПЛА? В модификации «М2» ЗРК «Тор» способны осуществлять ведение огня на ходу, что снижает вероятность их поражения некоторыми типами управляемых боеприпасов.


ЗРК «Тор-М2КМ» могут эффективно применяться для противодействия БПЛА

Количество ЗРК «Тор-М2КМ» на вооружении ПВО Армении неизвестно, но предположительно это как минимум 2-4 машины. Какой смысл их прятать? Дожидаться, пока противник обнаружит их местоположение и уничтожит БПЛА или ОТРК? Или их берегут для «последнего и решительного» боя?

Безусловно, полное отсутствие ЗРК и вовсе развяжет противнику руки, дав возможность применения не только беспилотной, но и пилотируемой авиации, эффективность которой по поддержке наземных войск всё-таки гораздо выше, чем у БПЛА. Но даже при потере ЗРК «Тор» у Армении останется достаточно других ЗРК для противодействия пилотируемым боевым самолётам.

В общем, исходя из ограниченного военного бюджета Армении, нельзя сказать о каких-то ошибках, допущенных при закупке комплексов ПВО. Все имеющиеся средства могут быть использованы в текущем конфликте с той или иной эффективностью. Вопросы скорее возникают по части технического состояния формально числящихся комплексов ПВО и профессионализму их экипажей.

Возможные направления развития ПВО Армении


В настоящее время не существует комплексов ПВО, способных экономически эффективно противостоять БПЛА. Возможно, максимально приблизиться к решению задачи «дешёвого» поражения БПЛА смогут ЗРПК «Панцирь-СМ», оснащённые специализированными малогабаритными ЗУР, предназначенными для поражения БПЛА. Также необходимо учитывать, что ЗРПК «Панцирь-С» вполне неплохо показали себя в Ливии. Несмотря на понесённые потери, считается, что на их долю приходится 28 сбитых турецких БПЛА.

Ранее мы рассматривали применение ЗРПК «Панцирь-СМ» в контексте решения задачи по возможности прорыва ПВО превышением её возможностей по перехвату целей, а также обеспечению работы ЗРК по низколетящим целям без привлечения авиации ВВС.


ЗРПК «Панцирь-СМ» и предназначенные для него ЗУР малой дальности «Гвоздь», размещаемые по 4 ракеты в одном стандартном транспортно-пусковой контейнере (ТПК)

Важным моментом является потенциальная возможность оснащения ЗРПК «Панцирь-СМ» 30-мм снарядами с дистанционным подрывом. Если эта возможность будет реализована, то эффективность поражения малоразмерных БПЛА значительно возрастёт, а стоимость их поражения снизится на порядок. В настоящее время две 30-мм пушки 2А38, установленные на ЗРПК серии «Панцирь», чаще всего оказываются бесполезны: ни малогабаритные БПЛА, ни управляемые боеприпасы ими поразить не удаётся.


Почти все воздушные цели в Сирии уничтожаются ЗРПК «Панцирь-С1» ракетным вооружением

В случае, если 30-мм снаряды с дистанционным подрывом в боекомплект ЗРПК «Панцирь-СМ» интегрированы не будут, то более интересным вариантом приобретения может стать чисто ракетная модификация ЗРК «Панцирь-СМ», которая также предположительно разрабатывается и максимальный боекомплект которой может составлять до 96 ЗУР «Гвоздь».


Концепт модификации ЗРК «Панцирь-СМ», оснащённой только ракетным вооружением

ЗРПК/ЗРК «Панцирь-СМ» могут составить основу ПВО вооружённых сил Армении. Учитывая важность решаемой задачи, они могут быть закуплены в количестве несколько десятков единиц на протяжении 5-10 лет. Сумма закупки при этом составит порядка 300-500 млн. долларов.

Наиболее эффективным оружием против малых и сверхмалых БПЛА могут стать лазерные комплексы ПВО — не зря США активно прорабатывают установку лазерного оружия на БТР «Stryker» именно для противодействия БПЛА.


БТР «Stryker MEHEL 2.0», предназначенный для борьбы с малогабаритными БПЛА

К сожалению, судя по данным открытой печати, Россия отстаёт в создании лазеров тактического класса. В то же время на выставке «Армия-2020» был представлен мобильный лазерный комплекс по борьбе с БПЛА «Рать», способный, по утверждениям разработчиков, осуществлять радиоэлектронное подавление каналов связи и физическое уничтожение БПЛА лазерным оружием.


Мобильный лазерный комплекс по борьбе с БПЛА «Рать»

Повторюсь, потенциально лазерное оружие будет крайне эффективно против БПЛА, но говорить конкретно об эффективности комплекса «Рать» пока преждевременно. Можно предположить, что максимальную эффективность такие комплексы покажут в связке с теми же ЗРПК «Панцирь-СМ» или ЗРК «Тор-М2КМ».

Вторым основным средством ПВО Армении пока будут оставаться ПЗРК, которые обладают максимально возможной живучестью из всех средств ПВО. ПЗРК позволят ограничить боеспособность пилотируемой авиации противника в случае, если все ЗРК будут уничтожены. Для повышения их эффективности необходима развитая сеть наблюдателей, оснащённых средствами связи, способных осуществлять акустическое и визуальное обнаружение БПЛА и пилотируемых самолётов и передачу их координат и направления движения для того, чтобы обеспечить их атаку ПЗРК с наиболее эффективной дистанции и направления.

Есть вероятность того, что существующие ПЗРК с тепловым наведениям могут стать практически бесполезны по мере оснащения самолётов и вертолётов лазерными средствами самообороны. Однако на малые и сверхмалые БПЛА такие средства вряд ли будут устанавливаться, да и высокая стоимость внедрения лазерного оружия самообороны не позволит Азербайджану и Турции установить его на все самолёты в ближайшие десятилетия. В дальнейшем возможно развитие ПЗРК пойдёт по пути создания ЗУР с лазерным наведением – ранее такие комплексы уже разрабатывались.


Британский ПЗРК Starstreak HVM с наведением по «лазерной тропе» будет обладать куда меньшей уязвимостью от лазерного оружия, чем ПЗРК с тепловым наведением

Все шансы на разработку ПЗРК такого типа есть у российских предприятий АО «КБП», АО «НПК «КБМ» и АО «КБТМ им. А. Э. Нудельмана», имеющих опыт разработки и ЗРК, и вооружений, управляемых по «лазерной тропе». Возможно, это будет какой-то упрощённый вариант ЗРК «Сосна».


Возимый ЗРК «Сосна-РА». Отказ от артиллерийского вооружения позволит уменьшить его габариты, превратив в возимо-носимый ЗРК

Что касается ЗРК большой и средней дальности, то их закупка должна осуществляться только после укомплектования ПВО Армении достаточным количеством ЗРПК/ЗРК «Панцирь-СМ» и ПЗРК. Комплексы типа С-400 обладают совершенно избыточными характеристиками для ВС Армении. Более интересным вариантом являются ЗРК средней дальности С-350 «Витязь», оснащаемые ЗУР с активными радиолокационными головками самонаведения (АРЛГСН) и малогабаритными ЗУР с инфракрасными головками самонаведения (ИК ГСН).


ЗРК С-350 «Витязь»

Если военный бюджет Армении и позволит осуществить их закупку, то в минимальных количествах. Их значение может существенно возрасти в случае закупки Турцией или Азербайджаном современных боевых самолётов пятого поколения, выполненных по технологии снижения заметности и оснащённых радиолокационными станциями (РЛС) с активной фазированной антенной решёткой (АФАР). Наличие у ЗРК С-350 «Витязь» РЛС с АФАР и ЗУР с АРЛГСН позволит ему эффективно противодействовать самолётам пятого поколения. Вряд ли их будет много у Турции, а тем более у Азербайджана.

Ещё одним направлением должна стать максимальная модернизация всех имеющихся ЗРК с использование современной элементной базы. Опыт других стран показывает, что даже «древние» ЗРК типа С-75 и С-125 могут быть крайне опасны для противника при условии проведения их качественной модернизации.


Глубокая модернизация советского ЗРК С-125 белорусской компании ОАО «АЛЕВКУРП» С-125-2БМ «Печора-2БМ» (слева) и белорусской компании УП «Тетраэдр» С-125-2ТМ «Печора-2ТМ» (справа). Кстати, модификация С-125-2ТМ «Печора-2ТМ» находится на вооружении Азербайджана

Выводы


Все вышеперечисленные меры могут во многом нивелировать превосходство Азербайджана и Турции в авиационных средствах поражения. В существующих условиях целесообразно уже сейчас применить имеющиеся ЗРК «Тор-М2КМ» для нанесения максимального урона БПЛА противника и уменьшения их воздействия на вооружённые силы. Даже в случае потери ЗРК «Тор-М2КМ» у Армении останется достаточно ЗРК для противодействия пилотируемой авиации, а вот делать что-то с БПЛА надо уже сейчас. Наиболее «живучим» оружием ПВО будут оставаться ПЗРК.

В перспективе основой ПВО Армении могут стать ЗРПК/ЗРК «Панцирь-СМ» (в зависимости от того, ракетно-пушечная или чисто ракетная модификация будут закупаться), возможно, в сочетании с ЗРК семейства «Тор», если они хорошо покажут себя по результатам реального применения.

В статье практически не затронуто применение средств РЭБ, поскольку отсутствуют достоверные данные об эффективности этого типа вооружений на практике, возможно, к этому вопросу мы ещё вернёмся в других материалах.

Далее мы рассмотрим, как можно противостоять БПЛА и авиации противника без ПВО, а также рассмотрим оптимальное вооружение сухопутных войск в противостоянии Армении и Азербайджана.
55 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -8
    7 октября 2020 05:47
    аэродромы и места базирования БПЛА надо уничтожать Армении, с помощью комплексов Точка У и Искандер, вот в предоставлении такой информации Россия и должна помочь Армении, Танки на вражеских аэродромах это лучшее Пво как говорили наши военачальники в ВОВ, ну применительно к реалиям данного конфликта
    1. +7
      7 октября 2020 08:52
      Это легко написать. Сколько там в Шайрат прилетело и он заработал на вечер. У Точки БЧ не сильно больше. Плюс для БПЛА не нужна полноценная ВПП - он и с рулежки великолепно взлетает-садится.

      Более того, хоть какая то эффективность будет по стоянкам Ан-2 переделанных в цели для армянской ПВО/возможно ретрансляторы. Ну и если боженька даст, то накроют гнездо.

      Вторая волна же будет около бесполезной. Вот это командник на 4 активно действующих БПЛА. Сегодня он тут, завтра за 100 км, после завтра еще где-то. Ну и БПЛА может взлетать с сельского аэродрома или куска ровной дороги.




      А вот комплект на 6 БПЛА со средствами управления.
    2. 0
      7 ноября 2020 14:30
      Как говорится, "не взлетит". Это из пушки по воробьям. Перефразируя Высоцкого (про горы): Лучше дронов могут быть только дроны, рой которых еще не летал. :)) Нужны дешевые "анти-дроны" прикрытия.
  2. +3
    7 октября 2020 06:02
    "Малогабаритная ракета для зенитного ракетного комплекса (ЗРК) "Тор-М2" создается в России для борьбы с тактическими беспилотными летательными аппаратами (БПЛА). Об этом сообщил главком Сухопутных войск генерал армии Олег Салюков."
    https://tass.ru/armiya-i-opk/9597331
  3. +6
    7 октября 2020 06:11
    Местами "притянуто за уши" и есть откровенно недостоверная информация. negative
    В структуре ПВО Армении имеются ЗРК всех классов: относительно устаревшие ЗРК большой дальности С-300ПС, более «свежие» ЗРК средней дальности Бук М1-2, достаточно современные ЗРК малой дальности «Тор-М2КМ» и переносные ЗРК (ПЗРК) «Игла» и «Верба». Имеются также устаревшие ЗРК типа С-75, С-125, «Куб» и «Оса», ЗСУ-23-4 «Шилка» и ЗСУ-23-2.
    . Основными комплексами средней дальности в ПВО Армении являются С-300ПТ. Устаревшие С-75 списаны примерно 5 лет назад.
  4. +5
    7 октября 2020 06:54
    Панцирь-СМ еще даже в Российскую армию не поступает, говорить о его поставках в третьи страны, а также насколько "кастрированной" окажется его экcпортная версия - явно преждевременно. Кроме того, малогабаритные ракеты Гвоздь - явно не для работы по средневысотным БПЛА. Это расходник для работы по маловысотным мини-дронам, в том числе кустарного изготовления. Проблема ПЗРК - в неосведомленности оператора. Когда БПЛА летит на высоте до 5,000 метров и может быть виден оператору визуально - на БПЛА можно навести "Вербу" и сбить. Но когда БПЛА действует ночью или из-под облаков, а именно так и происходит в основном, то оператор его не видит и навести ракету не может. При этом может даже слышать БПЛА высоко в ночном небе (если тишина на поле боя), но это не поможет. ГСН ракеты ПЗРК имеет очень узкий угол обзора/захвата и "водить жалом" по ночному небу в надежде засечь БПЛА случайно с помощью ГСН ракеты бессмысленно, кроме того ГСН ракеты ПЗРК предварительно охлаждается и имеет небольшое временное окно для захвата цели. Почему не применяется Бук и Тор? Они действительно могут достать БПЛА по высоте и дальности, но их надо вывести на территорию НКР - близко к линии сопрокосновения. Им придется работать постоянно на излучение - поиск, т.к. поддержки от самолета ДРЛО у Армении нет и и засадные действия Торами и буками исключаются. Если же они будут работать постоянно на излучение, то их легко расстреляют Ф-16 противорадарными ракетами с безопасной дистанции, даже не входя в воздушное пространство НКР. Торы и Буки можно было бы прикрыть от истребителей с помощью С-300, но это новый этап конфликта - закрытие воздушного пространства над Азербайджаном и прямое вмешательство Армении, поскольку С-300 у НКР нет и стрельба будет вестись с территории Армении, и сбивать нужно будет Ф-16 глубоко над территорией Азербайджана. Это опасно еще и тем, что можно сбить ложную пассажирскую цель. Оптимальным выглядит работа с помощью Су-30СМ ракетами воздух-воздух средней дальности с территории Армении или неглубоко над территорией НКР. Су-30СМ смогут самостоятельно с помощью Барс-М искать дроны и сбивать их, также могут устроить дуэль с Ф-16, если те будут по ним делать пуски. Почему не применяются Су-30СМ непонятно - нет нужных ракет? нет летчиков? нет разрешения России?
  5. 0
    7 октября 2020 06:59
    Думаю, для борьбы с малогабаритными БПЛА нужна легкая, но автоматическая техника. Что-нибудь типа ЗСУ-23-2, но калибром 7.62 на платформе с небольшой РЛС, приводами и вычислителем. Монтаж в кузове пикапа, дист. управление. Когда на каждый взвод будет такая, то вопрос можно считать решенным. Беда, что малые БПЛА плохо видны на РЛС. Кстати, пушки "Панцирей" бесполезны, есть видео, где 4 установки не смогли сбить 1.5 метровый БПЛА на пропеллерной тяге - сбили ракетой. Большие БПЛА пусть сбивают "панциря"/"торы" и пр.
    1. +3
      7 октября 2020 08:04
      Цитата: Ilya_Nsk
      для борьбы с малогабаритными БПЛА нужна легкая, но автоматическая техника. Что-нибудь типа ЗСУ-23-2, но калибром 7.62 на платформе с небольшой РЛС, приводами и

      Если и говорить о нечто подобном,то для борьбы не с БПЛА,а с боеприпасами ,применяемыми с БПЛА ! ЗРК ближнего действия "Стрела-10"...и даже,"Оса" расстреливались с БПЛА с расстояния нескольких км ... А вы хотите направить против ударников пулемёты ! (И пулемёты сгодятся,если сбивать малоразмерные разведывательные беспилотники "ротного и батальонного" звена..но всего лишь !) А вот на ракетно-пушечных "Панцирях" 30-мм автоматы заменить на своего рода КАЗ ,представляющий многоствольную пулемётную установку , лучше калибром 12,7 мм... или установку автоматических гранатомётов калибра 25-30 мм с собственным радаром (хотя бы на базе АР.ГСН...) стоит подумать...
      1. +1
        7 октября 2020 08:09
        Цитата: Nikolaevich I
        25-30 мм с собственным радаром (хотя бы на базе АР.ГСН...) стоит подумать...

        Она и так тяжеленная, а вы ещё радар хотите присобачить.
        1. +1
          7 октября 2020 09:15
          Цитата: мордвин 3
          Она и так тяжеленная, а вы ещё радар хотите присобачить.

          Для меня ваша фраза не очень понятна...А может вы что-то недопонимаете ? request
          1. +1
            7 октября 2020 09:27
            Цитата: Nikolaevich I
            Для меня ваша фраза не очень понятна..

            АГС Пламя полста кило весит. Потаскайте...
            1. 0
              7 октября 2020 15:55
              Цитата: мордвин 3
              АГС Пламя полста кило весит. Потаскайте.

              А таскать-то зачем ? belay А сикоко весят 30-мм зенитные автоматы "Панциря" ? what
            2. 0
              7 октября 2020 15:58
              Цитата: мордвин 3
              АГС Пламя полста кило весит. Потаскайте.

              А таскать-то зачем ? belay А сикоко весят 30-мм зенитные автоматы "Панциря" ? what
    2. +2
      7 октября 2020 09:40
      Цитата: Ilya_Nsk
      Кстати, пушки "Панцирей" бесполезны, есть видео, где 4 установки не смогли сбить 1.5 метровый БПЛА на пропеллерной тяге - сбили ракетой.

      Вы сами себе противоречите. То есть если Панцирь с 30. мм. пушкой сбить не смог, то ЗСУ с 23 мм. или тем более 7,62 обязательно собьет?
      Турецкие "тракторы" уничтожали "ос" как раз по причине того, что высота их действия больше дальности пуска ракеты "Осы". Пушечное вооружение тем более до 8 тыс. не достанет.
      1. -1
        7 октября 2020 10:07
        Цитата: Грица
        Пушечное вооружение тем более до 8 тыс. не достанет.

        Ну смотря какое. Вот эта достанет.

  6. sen
    +2
    7 октября 2020 07:47
    Для борьбы с ударными БЛА обычной ПВО недостаточно. Надо в боекомплект к "Терминатору" дополнительно к ПТУР ввести еще универсальные (типа ADATS) или зенитные ракеты. А аппаратура - она универсальная: цифровая телекамера, тепловизионный прибор и лазер - нужны как для поражения наземных, так и воздушных целей.
    1. +2
      7 октября 2020 09:32
      проще сделать рлс наведения, и вертолет или винтовой легкий самолет в качестве перехватчика с темиже пулеметами или пушками
  7. 0
    7 октября 2020 08:22
    Главный недостаток беспилотника - это отсутствие летчика, то есть необходимость управления им по радио. Вот этот недостаток и надо использовать в первую очередь. Следует ставить помехи сигналу радиоуправления, и тогда беспилотник становится дорогой неуправляемой игрушкой. Как вариант, можно давить обратный сигнал, идущий от беспилотника к оператору. Поставить помехи всегда проще, чем защититься от них. А высший пилотаж, это перехватить управление и использовать беспилотник в своих целях. Почему это не используется армянами - кто его знает. У России, возможно, такая техника и есть, но вот стоит ли делиться ей с Арменией? Тут есть факторы и «за» и «против».
    1. +1
      7 октября 2020 09:32
      Цитата: Сергей Валов
      Почему это не используется армянами - кто его знает.
      все знают, кроме вас, наверное. Ибо даже в обсуждаемом тексте приведена фотография уничтоженного армянского комплекса РЭБ.
    2. +9
      7 октября 2020 12:44
      "Главный недостаток беспилотника - это отсутствие летчика"///
      ----
      Это - перл! good
      Обычно считается, что отсутствие летчика - главное достоинство. smile
      1. -2
        7 октября 2020 15:49
        Отсутствие летчика вынуждает делать беспилотник радиоуправляемым, т.е. уязвимым к помехам, резко снижается функциональность аппарата, ибо ни какая камера не заменит человеческие глаза, снижается дальность полёта, из-за необходимости поддерживать надежный сигнал радиоуправления. Повторюсь - поставить радиопомехи и полностью сорвать применение беспилотника легче, чем от этих помех защититься. Почему это не происходит в Карабахе мне не ведомо.
        «Обычно считается, что отсутствие летчика - главное достоинство.» - это не так, всегда надо рассматривать конкретные условия. Не просто так существуют параллельно МБР (в принципе тоже беспилотник) и стратегические пилотируемые бомбардировщики/ракетоносцы.
        1. +6
          7 октября 2020 17:25
          "ибо ни какая камера не заменит человеческие глаза"////
          ----
          Еще один перл! good
          Человеческие глаза - очень слабый инструмент.
          Камеры давно превзошли глаза человека по чувствительности в сотни раз.
          Не только глаз человека, но и глаз орла, будучи точно такого же размера.
          Не говоря уже о том, что камеры видят ночью, как днем.
          Камеры не только видят, но, соединенные с компом, мгновенно помечают
          на экране все подозрительные предметы, классифицируя их по важности.
          1. -3
            7 октября 2020 19:10
            Вы рискнёте управлять автомобилем по камере? А сесть в пассажирский самолёт где нет остекления кабины пилотов? У кого больше информации об окружающем пространстве - у оператора беспилотника или летчика? Даже в метро не рискуют отказаться от машинистов, хотя техническая возможность давно уже есть.
  8. +2
    7 октября 2020 08:32
    Нет, сделать это, наверное, можно, но лишь на ограниченном расстоянии, на ограниченном участке, а «закрыть» доступ к системе глобального позиционирования на всём театре военных действий вряд ли получится. По крайней мере, пока никто не видел десятков БПЛА, разбившихся в результате воздействия РЭБ.
    Закрыть доступ к GPS можно на раз-два. Эти сигналы не только успешно глушатся, но смещаются. А размер участка зависит от количества оборудования, которое в общем не сложное. Проблема в том, что об этом нужно было думать до конфликта. Тем более в Армении знали, чем оснащается армия Азербайджана.
  9. +3
    7 октября 2020 09:03
    . Сколько может стоить приобретение или аренда небольшого гражданского судна б/у, установка на нём комплекта оборудования радиотехнической разведки и подготовка 10-15 боевых пловцов? Тренировку боевых пловцов, кстати, можно осуществлять на озере Севан.
    Очень дорого . Считайте сами - приобретение судна , приобретение оборудования РТР декомпрессии ,хранени и спуска подводных аппаратов для движения под водой пловцов ), расходы на ремонт судна и его дооборудования , расходы на содержание и ГСМ , расходы на место базирования (да и где ?) , подготовка военного экипажа (и не одного , ибо люди не автоматы) , расходы на постройку базы для пловцов с её оборудованием и содержанием , расходы на наём инструкторов , снаряжение , вооружение , ср-ва подводного передвижения (эти минимум в двойном комплекте - для базы и операций ) для бойцов , обучение боевых пловцов (поверьте оч дорого и довольно долго) , содержание персонала базы - медики , технари и тд . , оплата организации тайных тренировок бойцов на морях (озеро озером , а море морем и боец перед операцией должен понимать на своём опыте , где ему предстоит действовать) . Всё это усугубляется "мелкосерийностью" программы и трудностями с сохранение в тайне назначения купленного и переоборудованного судна в чужом порту . Автор , остынь с армянским флотом . Если у армян есть деньги , то для разовой акции проще провентилировать вопрос с наёмом ЧВК .
  10. +4
    7 октября 2020 09:07
    Все шансы на разработку ПЗРК такого типа есть у российских предприятий АО «КБП», АО «НПК «КБМ» и АО «КБТМ им. А. Э. Нудельмана», имеющих опыт разработки и ЗРК, и вооружений, управляемых по «лазерной тропе». Возможно, это будет какой-то упрощённый вариант ЗРК "Сосны" Ещё во времена СССР создавались опытные образцы ПЗРК с лазерным наведением... Возможно, что у устаревающих ПЗРК типа "Стрела-3" , "Игла-1" , "Игла" можно будет заменить ИК.ГСН на лазерную ...или установить блок радиоуправления... Но,всё же, это дополнительное средство антиБПЛА, а не основное...
    Сёйчас стоит обратить бОльшее внимание на концепцию применения БПЛА-перехватчиков дронов...
    Что же касаемо модернизации "старых" ЗРК, то тут "бабушка надвое сказала" ! Можно,например, попробовать для "Осы-АКМ" приспособить боеприпас 9М338К,но ведь нужен и новый радар с АФАР ! Вот тут-то и возникает вопрос: а будет ли овчинка стоить выделки ?
    По поводу эффективности средств РЭБ ... К ним я всегда относился несколько скептически ! Типа,пусть будут ;но не должны размещаться в "красном углу" ! И именно из-за соображения ,что средства РЭБ ,в основном, радиоизлучающие; а,значит, в свою очередь могут быть обнаружены и уничтожены боеприпасами .наводимыми на на радиоизлучения ! Да и,зачастую, есть неопределённость : сработают радиопомехи или нет...Потому-то я всегда придерживался мнения,что ,если и пусть будут помехосоздающие средства РЭБ,но в связке с "активными" средствами поражения !
    1. +2
      7 октября 2020 10:33
      Цитата: Nikolaevich I
      По поводу эффективности средств РЭБ ... К ним я всегда относился несколько скептически !

      РЭП (Радиоэлектронное подавление) эффективно применять против РЛС, это даёт возможность подлететь поближе незамеченным. Против каналов связи практически бесполезно. Можно заглушить незначительный участок, но глушится все и противник и свои, при внезапном наступлении может пригодится когда свои знают что делать, а врагу нельзя дать возможность скоординироваться . Против мин с радиоуправления крайне эффективно, участок узкий, это начало и конец колонны плюс 50-100 метров по краям дороги. Против гражданских дронов РЭП эффективен, они работают на стандартных частотах 2 самые распространённые +5 менее. Военные БПЛА практически невозможно подавить. Они работают на разных частотах, динамически их меняют, каналы дублируются, делаются сети ретрансляторов, выбирают нестандартные направления удара и тд
      Вот и все расклады. РЭП вещь нужная и полезная, но как составная часть системы и в основном наступательных. РЭБ понятие намного шире, выключить сотовый телефон перед тем как пойти на позиции это тоже часть РЭБ. Хоть где-то мой ВУС 121000 пригодился.
      1. +2
        7 октября 2020 16:03
        Цитата: OgnennyiKotik
        РЭП вещь нужная и полезная, но как составная часть системы

        Дык,и я об этом...!
  11. 0
    7 октября 2020 09:36
    Очередной сферический конь.
    Хотя, про неиспользуемые "торы" с автором солидарен. "Осы" показали свою беспомощность, а делать с "Байрактарами" что-то надо. И "Тор" был бы как раз в тему.
    1. 0
      8 октября 2020 16:00
      А разве ещё не было видоса с уничтожением Тора?
  12. +1
    7 октября 2020 09:52
    Одного решения данной проблемы нет, решать нужно комплексно: новые радары, которые смогут находить бпла в ближней (до 10-20 км) и наводить на них ударные системы, комплексы РЭБ, уничтожение командного центра, использование комплексов ПВО (в т.ч.лазерной), создание дронов- истребителей или легкой авиации-исстребителей дронов.
  13. +2
    7 октября 2020 10:55
    Только-только отсмеялись всем ВО над "боевыми армянскими пловцами" - а тут новая писанина от этого Митрофанушки. Неутомим.
  14. +2
    7 октября 2020 11:01
    Цитата: Грац
    аэродромы и места базирования БПЛА надо уничтожать Армении, с помощью комплексов Точка У и Искандер, вот в предоставлении такой информации Россия и должна помочь Армении, Танки на вражеских аэродромах это лучшее Пво как говорили наши военачальники в ВОВ, ну применительно к реалиям данного конфликта

    Уничтожить аэродромы посредством конвенциональных БЧ этих ракет - задача нетривиальная. Если у ВВС Азербайджана хорошо развита инфраструктура и работоспособные БАО, то привести в порядок аэродром после такого удара не представляет большой сложности. Особенно если учесть, что дальность "Точки" не покрывает все территории Азербайджана, то можно надеяться только на "Искандер". А их у них 4 пусковые. 8 ракет. Беспрерывно вести огонь, даже если бы был бы неограниченный боекомплект, невозможно априори. И не стоит забывать, что у того же Азербайджана есть аналогичные ОТРК. И все будет зависить от выучки расчетов. Ответным ударом можно повредить и пусковые, тем более, что они не бронированные. Поэтому применение Арменией (именно Арменией) ОТРК приведет к ответному удару по критической инфраструктуре. И не стоит считать азербайджанцев настолько тупыми, что они нанесут удар по АЭС. Они прекрасно это понимают.
    Предоставление развединформации Армении со стороны России - это как раз то вмешательство, на которое и рассчитывает Армения...

    Цитата: donavi49
    Сколько там в Шайрат прилетело и он заработал на вечер. У Точки БЧ не сильно больше.

    ЕМНИП прилетело что-то около 60 штук, точнее не помню, но кажется 58. У "Точки" БЧ порядка 400 кг, из которых ВВ порядка 150 кг, остальное осколки. Так что "Точка" если и пригодна, то для стрельбы в основном по позициям, ибо и в фугасном варианте, и в кассетном имеет по 14-16 тысяч осколков. С какой БГ были "топоры", стрелявшие по Шайрату - честно говоря не знаю
    1. +2
      7 октября 2020 12:48
      На вечер в Шайрат заработала одна полоса.
      А полностью аэродром заработал через две недели.
      Но там КР точно поразили и бункеры с самолетами, и склад ГСМ, и радары,
      и автомобили-заправщики.
  15. 0
    7 октября 2020 14:55
    Цитата: Грац
    вот в предоставлении такой информации Россия и должна помочь Армении


    Должна Армения.
    Выдать убийц Русского солдата.
    Они приехали к нам, в Россию не как туристы, посмотреть Красную Площадь, сходить в Большой.
    Они приехали за баблом.
    И подло убили Русского парня:
    источник "КП".

    "В Москве попрощались со спецназовцем, убитым в массовой драке с армянами"

    Забыли об этом?

    А мы помним.
    Помним, как Ваш суд, на территории России осудил негодяя убившего семью на территории Армении.

    Почему не выдаёте Вашего негодяя-убийцу?

    https://yandex.ru/turbo/kp.ru/s/daily/26986/4046235/

    https://yandex.ru/turbo/tsargrad.tv/s/articles/pochemu-armenija-dolzhna-vydat-rossii-ubijcu-russkogo-specnazovca_202426
  16. 0
    7 октября 2020 14:55
    Цитата: Грац
    вот в предоставлении такой информации Россия и должна помочь Армении


    Должна Армения.
    Выдать убийц Русского солдата.
    Они приехали к нам, в Россию не как туристы, посмотреть Красную Площадь, сходить в Большой.
    Они приехали за баблом.
    И подло убили Русского парня:
    источник "КП".

    "В Москве попрощались со спецназовцем, убитым в массовой драке с армянами"

    Забыли об этом?

    А мы помним.
    Помним, как Ваш суд, на территории России осудил негодяя убившего семью на территории Армении.

    Почему не выдаёте Вашего негодяя-убийцу?

    https://yandex.ru/turbo/kp.ru/s/daily/26986/4046235/

    https://yandex.ru/turbo/tsargrad.tv/s/articles/pochemu-armenija-dolzhna-vydat-rossii-ubijcu-russkogo-specnazovca_202426
  17. 0
    7 октября 2020 16:27
    Если плясать от печки то непонятен сам статус конфликта: войну никто не объявлял; статус Карабаха непонятен, одни владеют но не признаются, другие потеряли но хотят вернуть; обе стороны боятся перейти официальную границу и использовать весь арсенал вооружений как по военным целям так и по экономике. Воюют как будто из-под палки кто-то их заставляет... А по статье, у армянской армии (или что там воюет) отсутствует система войсковой ПВО. А это не только перечисленный арсенал разрозненных полубоеготовых средств поражения, но и система разведки воздушного пространства и управления, обучение л/с, тактика применения и взаимодействие. Все эти БПЛА и ПЗРК - оружие террористов. Много ли игиловцы добились в Сирии против ПВО Хмеймима?! Су-30СМ закупили (самолёты способные до Москвы долететь), а ВНОС хотя бы на уровне ВОВ организовать - не престижно! Для нормальной ПВО "Байрактар" как дозвуковая аэродинамическая мало или средневысотная цель не представляет из себя ничего непобедимого. В Югославии даже Ф-117 завалили из С-125! Короче, если будет ВОЙНА с большой буквы, тогда и оценим ПВО.
  18. 0
    7 октября 2020 16:28
    Если плясать от печки то непонятен сам статус конфликта: войну никто не объявлял; статус Карабаха непонятен, одни владеют но не признаются, другие потеряли но хотят вернуть; обе стороны боятся перейти официальную границу и использовать весь арсенал вооружений как по военным целям так и по экономике. Воюют как будто из-под палки кто-то их заставляет... А по статье, у армянской армии (или что там воюет) отсутствует система войсковой ПВО. А это не только перечисленный арсенал разрозненных полубоеготовых средств поражения, но и система разведки воздушного пространства и управления, обучение л/с, тактика применения и взаимодействие. Все эти БПЛА и ПЗРК - оружие террористов. Много ли игиловцы добились в Сирии против ПВО Хмеймима?! Су-30СМ закупили (самолёты способные до Москвы долететь), а ВНОС хотя бы на уровне ВОВ организовать - не престижно! Для нормальной ПВО "Байрактар" как дозвуковая аэродинамическая мало или средневысотная цель не представляет из себя ничего непобедимого. В Югославии даже Ф-117 завалили из С-125! Короче, если будет ВОЙНА с большой буквы, тогда и оценим ПВО.
  19. 0
    7 октября 2020 16:28
    Если плясать от печки то непонятен сам статус конфликта: войну никто не объявлял; статус Карабаха непонятен, одни владеют но не признаются, другие потеряли но хотят вернуть; обе стороны боятся перейти официальную границу и использовать весь арсенал вооружений как по военным целям так и по экономике. Воюют как будто из-под палки кто-то их заставляет... А по статье, у армянской армии (или что там воюет) отсутствует система войсковой ПВО. А это не только перечисленный арсенал разрозненных полубоеготовых средств поражения, но и система разведки воздушного пространства и управления, обучение л/с, тактика применения и взаимодействие. Все эти БПЛА и ПЗРК - оружие террористов. Много ли игиловцы добились в Сирии против ПВО Хмеймима?! Су-30СМ закупили (самолёты способные до Москвы долететь), а ВНОС хотя бы на уровне ВОВ организовать - не престижно! Для нормальной ПВО "Байрактар" как дозвуковая аэродинамическая мало или средневысотная цель не представляет из себя ничего непобедимого. В Югославии даже Ф-117 завалили из С-125! Короче, если будет ВОЙНА с большой буквы, тогда и оценим ПВО.
  20. 0
    7 октября 2020 16:30
    Если плясать от печки то непонятен сам статус конфликта: войну никто не объявлял; статус Карабаха непонятен, одни владеют но не признаются, другие потеряли но хотят вернуть; обе стороны боятся перейти официальную границу и использовать весь арсенал вооружений как по военным целям так и по экономике. Воюют как будто из-под палки кто-то их заставляет... А по статье, у армянской армии (или что там воюет) отсутствует система войсковой ПВО. А это не только перечисленный арсенал разрозненных полубоеготовых средств поражения, но и система разведки воздушного пространства и управления, обучение л/с, тактика применения и взаимодействие. Все эти БПЛА и ПЗРК - оружие террористов. Много ли игиловцы добились в Сирии против ПВО Хмеймима?! Су-30СМ закупили (самолёты способные до Москвы долететь), а ВНОС хотя бы на уровне ВОВ организовать - не престижно! Для нормальной ПВО "Байрактар" как дозвуковая аэродинамическая мало или средневысотная цель не представляет из себя ничего непобедимого. В Югославии даже Ф-117 завалили из С-125! Короче, если будет ВОЙНА с большой буквы, тогда и оценим ПВО.
  21. Комментарий был удален.
  22. Комментарий был удален.
  23. Комментарий был удален.
  24. Комментарий был удален.
  25. Комментарий был удален.
  26. Комментарий был удален.
  27. Комментарий был удален.
  28. Комментарий был удален.
  29. 0
    7 октября 2020 17:52
    Здесь войну НКО ведёт в обороне , на своей территории .Нужно было установить наблюдение- разведку на границе, всеми способами наблюдения, с привлечением и обучением , приграничного населения. Там не большой выбор направления для наступления , все должно было быть заминировано и пристрелено . Должно было быть , в первую очередь, учтено , вмешательство Турции . Расстрел с воздуха , в 21-м веке - это прямое поражение , как физическое, так и моральное ( деморализующее ) .
  30. +1
    7 октября 2020 17:52
    Здесь войну НКО ведёт в обороне , на своей территории .Нужно было установить наблюдение- разведку на границе, всеми способами наблюдения, с привлечением и обучением , приграничного населения. Там не большой выбор направления для наступления , все должно было быть заминировано и пристрелено . Должно было быть , в первую очередь, учтено , вмешательство Турции . Расстрел с воздуха , в 21-м веке - это прямое поражение , как физическое, так и моральное ( деморализующее ) .
  31. 0
    7 октября 2020 18:08
    Автор тот еще теоретик . У Азербайджана как минимум 8 торов а у Армении ? .И как там дальнейшие рассуждения ?
    1. AVM
      0
      8 октября 2020 08:06
      Цитата: Pashhenko Nikolay
      Автор тот еще теоретик . У Азербайджана как минимум 8 торов а у Армении ? .И как там дальнейшие рассуждения ?


      И что? Торы будут по Торам стрелять? Какой смысл сравнивать соотношение ЗРК без привязки к авиации противника? Если Армения и НКР не используют авиацию, то даже если у Азербайджана будет 80 Торов, они никак на боевые действия не повлияют.
  32. -1
    7 октября 2020 18:37
    Почему бы не сделать барражирующий БПЛА-истребитель с простым автоматом Калашникова? Кстати, такой опытный экземпляр уже есть. Есть в сети и видео его применения. Наведение по данным наземного оптического сканнера или радара.
  33. -1
    7 октября 2020 18:37
    Почему бы не сделать барражирующий БПЛА-истребитель с простым автоматом Калашникова? Кстати, такой опытный экземпляр уже есть. Есть в сети и видео его применения. Наведение по данным наземного оптического сканнера или радара.
  34. -1
    7 октября 2020 18:38
    Почему бы не сделать барражирующий БПЛА-истребитель с простым автоматом Калашникова? Кстати, такой опытный экземпляр уже есть. Есть в сети и видео его применения. Наведение по данным наземного оптического сканнера или радара.
  35. 0
    7 октября 2020 23:04
    Сирийского полигона для ПВО РФ оказалось мало. Враг без авиации - слабый. А тут столкнулись стороны сравнимых военных систем. Только у одной из них - БПЛА. И то что новый рос. к-с РЭБ " Репеллент" уничтожили - тревожный факт. Он то должен был гробить управление БЛА.
    1. -2
      7 октября 2020 23:13
      Цитата: xomaNN
      то что новый рос. к-с РЭБ " Репеллент" уничтожили - тревожный факт.

      Преподаватель логики не расстроился, когда его друг утонул. Друг не умел плавать, вот и утонул. Всё логично.
  36. +1
    8 октября 2020 02:33
    Похоже, автор считает, что Азейрбаджан находится на побережье Черного моря и имеет там "объекты нефтегазовой инфраструктуры". laughing
    1. AVM
      0
      8 октября 2020 09:38
      Цитата: Falcon5555
      Похоже, автор считает, что Азейрбаджан находится на побережье Черного моря и имеет там "объекты нефтегазовой инфраструктуры". laughing


      В первую очередь речь идёт о судах разведки, замаскированных под гражданские суда, возможно, приобретённых или арендованных, и действующих под флагами других стран. Указанные суда, размещённые в Каспийском и в Чёрном морях, могут выполнять функцию наблюдения за действиями военно-морских сил (ВМС) Азербайджана и Турции, вести радиоразведку.

      Разумеется, в Каспийском море это возможно только при гласном или, скорее, негласном согласии одной или нескольких стран, имеющих выходы к Каспийскому морю: России, Казахстана, Туркменистана или Ирана. В Чёрном море возможности шире, помимо стран Черноморского бассейна, Армения может сотрудничать в этом вопросе с естественными турецкими антагонистами, например, с Грецией.
  37. -1
    8 октября 2020 23:30
    Навеяно чтивом:



    Дешево и относительно эффективно против БПЛА.
    Идеально 57мм ЗУ с программируемым взрывателем.
  38. -1
    12 октября 2020 00:39
    Для поражения боевых БПЛА, применяемых Азербайджаном достаточно любой ЗУР с высотностью более 8км. И КУБ ы вполне полошли для такой задачи.
  39. 0
    23 декабря 2020 19:59
    КУБ причислен к бесполезным в борьбе с БПЛА . Против ударных тезис сомнителен.
  40. 0
    3 марта 2021 15:42
    Здравствуйте, Андрей.
    Раскройте, пожалуйста тему средств РЭБ по данной теме. Насколько это перспективное направление?