Как февралисты официально «похоронили» Российскую империю

Рижская операция завершилась тяжелым поражением русской армии. Военный историк А. А. Керсновский отметил: «Бесславная летопись российской демократии обогатилась новой позорной страницей. Но, как ни прискорбно было для нас падение Риги, оно ничего не значило в сравнении с тем несчастием, что постигло Россию в последовавшие дни».

Действительно, Россия всё глубже погружалась в смуту. И поражения на фронте были отражением общей катастрофы, которая охватила всю Россию. Проект Романовых был разрушен, а вместе с ним в пропасть рухнула и вся «старая Россия». Прозападная либерально-демократическая общественность, буржуазия, крупные и средние собственники, церковь этого ещё не понимали. Они думали, что сокрушив самодержавие можно обуздать Россию, повернуть её к европейской цивилизации, «просвещению». Можно сохранить старые порядки с господством власть имущих и владельцев капиталов, фабрик, заводов и газет. С «надстройкой» в виде буржуазно-либеральных партий, новых «правых» (ранее правыми были монархисты-традиционалисты, черносотенцы), которые будут говорить о «демократии», «свободе», «равенстве». Но реальными хозяевами России станут собственники, хозяева денег и капиталов. Теперь они делали ставку на генералитет, который должен был «обуздать» Россию, утопить в крови склонную к анархии толпу.

Генерал Корнилов планировал установить сильную власть на диктаторских началах. После поражения русских войск в Рижской операции и падения Риги 21 августа (3 сентября) Корнилов начал переговоры с Керенским. Ведя их через посредников, Корнилов стремился добиться мирной передачи ему всей полноты власти. Он планировал оздоровить армию, восстановить разрушенную февралистами-революционерами дисциплину (февралисты разложили армию, чтобы она не смогла выступить в защиту самодержавия, но далее процессы деградации стали уже необратимыми). Корнилов планировал перевести на военное положение военную промышленность и железные дороги, что давно было пора сделать (с началом войны). Если бы эти меры додумалось провести ещё царское правительство в 1914-1915 гг., возможно, что самодержавие и династия Романовых могли уцелеть и возглавить процесс коренной модернизации Российской империи (что в итоге пришлось сделать большевикам, но уже после большой крови и огромных потерь).


Проблема была в том, что эти меры уже опоздали. Процессы деградации зашли слишком далеко. России уже был нужен новый проект развития, цель и чёткая программа, понятная и близкая широким народным массам. Февралисты-революционеры, и правые, и левые, не могли дать новый проект развития, идею и программу. Правые хотели только «порядка» и «сильной руки», которая успокоит толпу, превратит Россию в часть европейской цивилизации и с её буржуазно-республиканскими порядками, где вся реальная власть принадлежит собственникам (классу буржуазии). Левые же хотели продолжить путь « демократических реформ», который также вёл к катастрофе. Кроме того, левые боялись Корнилова и генералитет, боялись потерять власть, которую имели.

Накануне мятежа поддержку Корнилову выразили такие общественные организации как Союз офицеров армии и флота, Казачий совет, Союз георгиевских кавалеров, Республиканский центр, видные деятели партии кадетов и даже часть эсеров. Финансовую поддержку выступлению Корнилова через общественные организации оказывали крупнейшие русские капиталисты Павел Рябушинский, Морозовы, Сергей Третьяков, Алексей Путилов, Александр Вышнеградский, представители купеческого клана Морозовых и другие. Они опасались потерять влияние и капитал при дальнейшем развитии революции.

После занятия Петрограда Корнилов и его соратники планировали ликвидировать Советы и прочие «самочинные организации», принять меры для восстановления дисциплины в войсках, на производстве и на транспорте для продолжения «войны до победы», исключить из Временного правительства «тех министров, которые, по имеющимся сведениям, были явными предателями Родины». При этом четкой политической программы Корнилов так и не сформулировал. Близкий к Корнилову генерал Антон Деникин отмечал, что «Лавр Георгиевич не был ни социалистом, ни монархистом, чужд политическим страстям», но был близок «широким слоям либеральной демократии».

Как февралисты официально «похоронили» Российскую империю

Генерал Лавр Корнилов (в центре)

Корнилов пытался договориться с Керенским. Сначала Корнилову удалось склонить Керенского на ввод в столицу надежных войск. События на фронте этому способствовали. Рига пала, Петроград оказывался перед возможным ударом врага. Страх перед немецким наступлением пересилил у Керенского неприязнь к русскому генералитету. В Петроградский район выдвигали 3-й конный корпус генерала Александра Крымова (он находился в резерве Румынского фронта). 3-й корпус должен был стать ядром Отдельной Петроградской армии, подчинённой непосредственно Ставке. Планировали создать директорию в составе Корнилова, Керенского и эсера Савинкова (знаменитый террорист и видный участник февральско-мартовского переворота), наделённую диктаторскими полномочиями. Керенский хотел занять место председателя триумвирата. Это был для этого честолюбца главный вопрос. Корнилов предлагал Керенскому выехать в Ставку, чтобы лично обсудить этот вопрос. Но Керенский только с виду был героем, он проявил малодушие, испугался, что его просто арестуют. Он уже пожалел о своем сговоре с генералом и послал в Ставку для переговоров обер-прокурора Синода В. Львова.

24 августа (6 сентября) Львов прибыл в Ставку. Генерал Корнилов объяснил ему, что необходимо учредить диктатуру при участии Керенского. Что генерал готов подчиниться будущему председателю. 25 августа (7 сентября) Корнилов двинул войска на Петроград, потребовав отставки Временного правительства и выезда Керенского в Ставку. Командиры верных Корнилову войск получили указания занять Петроград, обезоружить части Петроградского гарнизона, которые примкнут к движению большевиков, и разогнать Советы. 26 августа (8 сентября) Львов вернулся в Петроград и сообщил Керенскому, что Корнилов требует себе верховную власть — как военную, так и гражданскую. Керенский ещё больше испугался за свою власть и приказал Корнилову сложить с себя звание Верховного главнокомандующего. Корнилов отказался покинуть свой пост. Сношения Петрограда с Могилёвым были прерваны. 27 августа (9 сентября) министры-кадеты, которые согласовали свои действия с Корниловым, подали в отставку, тем самым пытаясь парализовать деятельность правительства.

В этот же день Временное правительство выпустило манифест, где Корнилова объявили вне закона. Героя Карпат назвали «изменником». Корнилов в ответ обозвал всё Временное правительство «немецкими наёмниками».Керенский приказал командующим не подчинять мятежному Верховному, а войскам не повиноваться мятежным командирам. Он амнистировал арестованных большевиков, призвал разного рода революционеров к защите завоеваний революции и приказал открыть арсеналы для революционных петроградских рабочих. В отряды Красной Гвардии записалось около 15 тыс. человек. Пока революционеры активно готовились к обороне, Корнилов бездействовал в Ставке. По идее он должен был сам возглавить корпус Крымова. Но он остался в Могилёве, а почти всё его фактически случайное окружение оставило генерала.

Конница Крымова была разбросана от Пскова до Луги. Войска Северного фронта сопротивления не оказывали, прибытие «корниловцев» временно восстановило порядок и дисциплину. Однако генерал Крымов не смог воспользоваться благоприятным моментом, пока сторонники Керенского ещё не успели организоваться. Не получая от Ставки никаких указаний (Ставка была отрезана от фронтов), он ошеломленный неожиданным противостоянием Ставки и правительства, задержал 29 августа (11 сентября) войска у Луги. А сам отправился для выяснения ситуации в Петроград и там 31 августа погиб. Крымова пригласили к Керенскому и предложили капитулировать. Считается, что осознав своё положение фактического пленника, а также невозможность что-либо изменить, унизительным допросам и аресту Крымов предпочёл смерть. Выйдя из кабинета Керенского, он застрелился. По одной из версий Крымова застрелили «адъютанты» Керенского. Заступивший на место Крымова князь Багратион-Мухранский по приказу Временного правительства отвёл 3-й конный корпус в район Псков — Великие Луки.

Боевые действия войск Корнилова и подразделений верных Керенскому и Красной Гвардии были незначительными. Красногвардейцы, чтобы эшелоны с корниловскими войсками не могли проехать в Петроград, разобрали железнодорожное полотно. 29 августа (11 сентября) исполкомом Юго-Западного фронта был арестован главнокомандующий А. И. Деникин. Вслед за этим армейские комитеты всех армий этого фронта арестовали своих командармов — генералов Лукомского, Маркова, Романовского, Эрдели и др. Были изолированы и другие сторонники Корнилова на фронте и в ряде городов страны. 31 августа (13 сентября) — день гибели Крымовав — официально было объявлено о ликвидации корниловского мятежа. 2 (15) сентября 1917 г. Корнилов был арестован, и вместе со своими сторонниками оказался в заключении в г. Быхове.


Группа арестованных генералов и офицеров во главе с Корниловым в период быховского заточения. По номерам: 1. Л. Г. Корнилов. 2. А. И. Деникин. 3. Г. М. Ванновский. 4. И. Г. Эрдели. 5. Е. Ф. Эльснер. 6. А. С. Лукомский. 7. В. Н. Кисляков. 8. И. П. Романовский. 9. С. Л. Марков. 10. М. И. Орлов. 11. Л. Н. Новосильцев. 12. В. М. Пронин. 13. И. Г. Соотс. 14. С. Н. Ряснянский. 15. В. Е. Роженко. 16. А. П. Брагин. 17. И. А. Родионов. 18. Г. Л. Чунихин. 19. В. В. Клецанда. 20. прапорщик С. Ф. Никитин. Осень 1917 года

Таким образом, мятеж, который изначально был подготовлен при участии самого Керенского с целью наведения «порядка» в стране и армии, был подавлен. Керенский испугался, что потеряет власть и объявил «изменником» Корнилова. Правый лагерь революционеров-февралистов, планировавший свернуть развитие революции, потерпел поражение. Сам Керенский ещё более укрепил режим личной власти, по сути, создал свою революционную диктатуру. Россия продолжала погружаться в Смуту.

1 (14) сентября 1917 года Александр Керенский назначил себя новым Верховным главнокомандующим и в целях преодоления правительственного кризиса изменил структуру правительства, создав так называемый «Совет пяти» или Директорию (по подобию Великой французской революции), в которую помимо него самого вошли еще четыре министра — министр финансов Михаил Терещенко, военный министр генерал Александр Верховский, морской министр контр-адмирал Дмитрий Вердеревский и министр почты и телеграфа Алексей Никитин. Таким образом, диктатуру всё же ввели, но иную, направленную на сохранение «революционных завоеваний».

В этот же день, 1 (14) сентября 1917 г. постановлением Временного правительства была провозглашена Российская республика. Тем самым Российская империя была официально похоронена. Одновременно Директория узаконила разгром аппарата царской полиции, упразднение каторги и ссылки. Была объявлена широкая политическая амнистия, под которую попали и большевики, обвиненные в организации июльского восстания. Было также обещано ввести и все остальные политические свободы, характерные для демократических стран. Все вопросы устройства России в будущем должно было решить Учредительное собрание.

В Постановлении от 1 (14) сентября 1917 г. говорилось: «Мятеж генерала Корнилова подавлен. Но велика смута, внесённая им в ряды армии и страны. И снова велика опасность, угрожающая судьбе Родины и её свободе. Считая нужным положить предел внешней неопределённости государственного строя, памятуя единодушное и восторженное признание республиканской идеи, которое сказалось на Московском государственном совещании, Временное правительство объявляет, что государственный порядок, которым управляется Российское государство, есть порядок республиканский, и провозглашает Российскую республику. Срочная необходимость принятия немедленных и решительных мер для восстановления потрясённого государственного порядка побудила Временное правительство передать полноту своей власти по управлению пяти лицам из его состава во главе с министром-председателем. Временное правительство своей главной задачей считает восстановление государственного порядка и боеспособности армии. Убеждённое в том, что только сосредоточение всех живых сил страны может вывести Родину из того тяжёлого положения, в котором она находится. Временное правительство будет стремиться к расширению своего состава путём привлечения в свои ряды представителей всех тех элементов, кто вечные и общие интересы Родины ставит выше временных и частных интересов отдельных партий или классов. Временное правительство не сомневается в том, что эта задача будет им исполнена в течение ближайших дней». Постановление было подписано министром-председателем А. Ф. Керенским и министром юстиции А. С. Зарудным.

В итоге «правое» крыло февралистов-революционеров — буржуазия, капиталисты, дворяне-землевладельцы, генералитет, часть офицерства и казачества, церковь, потерпело поражение. Их политическая надстройка — кадеты, правые эсеры, были дискредитированы. Советы и Красная Гвардия (в ее руки попало до 40 тысяч винтовок, выданных самим Керенским), напротив, восстановили утраченные после июльского мятежа позиции, выставляя себя в роли истинных «защитников демократии». Советы постепенно переходили под контроль большевиков, которые последовательно и не особо скрываясь готовили вооруженный захват власти.


Александр Керенский в Петрограде

Временное правительство, Керенский сами себе выкопали могилу. Так, 4 (17) сентября Временному правительству, объявившему политическую амнистию, пришлось выпустить из тюрьмы Льва Троцкого, который всего через пару недель стал председателем Петроградского совета, а спустя еще три недели сформировал на его базе Военно-революционный комитет. Сам Керенский позднее тоже говорил, что «без корниловского мятежа не было бы Ленина».

С другой стороны, «правые», после неудачной попытки восстановить порядок с помощью генералитета, продолжили свои интриги и пошли по пути создания будущего Белого движения и развязывания гражданской войны. 5 (18) сентября Александр Верховский — один из членов Директории, — написал в своем дневнике: «Керенский и группа людей около него не отвечают сейчас требованию обстановки. В то время, как массы уходят влево под влиянием разрастающейся разрухи и анархии, интеллигенция и имущие классы резко уходят вправо, теряя веру в народ. Мысль о железной власти все чаще слышится; здесь не указывается только, как ее сделать при теперешнем раздроблении России на партии и классы. Керенский же остается на месте и перед ним образуется пустота. С другой стороны, он не владеет техникой управления массами, у него нет смелости на большие решения».

Одновременно развивались процесс развала, дробления и «автономизации» бывшей уже империи. Большевики в регионах уже начали разрывать связи с Временным правительством и создавать свои «народные республики». Первым на такой шаг пошел известный донбасский большевик Федор Сергеев («товарищ Артем»), активно участвовавший еще в революции 1905 года, а потом бежавший с царской каторги и скрывавшийся в странах Азии и Австралии. 4 (17) сентября Артем объявил о создании независимой от Временного правительства «народной республики» в Донбассе. 5 (18) сентября в оккупированной германской армией Литве была образована так называемая «Литовская Тариба» (Совет Литвы) — орган местного самоуправления.

6 (19) сентября в Киеве открылся так называемый «Съезд народов и областей России», созванный по инициативе Центральной Рады. В его работе участвовали 86 делегатов, представлявших разные народы, национально-религиозные и сословно-территориальные объединения бывшей Российской империи — украинцы, белорусы, казаки, крымские татары, эстонцы, латыши, литовцы, поляки, евреи, грузины, азербайджанцы, представители мусульман и т. д. Кроме поляков, еще никто не выступал за полную независимость своих территорий, но все ставили вопрос об автономии и федералистских началах нового демократического Российского государства. За Литвой по итогам съезда также было признано право на образование суверенного государства, но из «русской и прусской ее частей». Открывая съезд, глава Украинской Центральной Рады Михаил Грушевский подчеркнул, что Киев давно стал центром федералистского движения славян, и спасение России именно в ее федерализации. Съезд образовал Совет народов с центром в Киеве для подготовки к началу работы Учредительного Собрания над законом о федеральном устройстве государства. Россия на всех парах шла к своему развалу.

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 163

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. василий50 (дмитрий) 29 августа 2017 06:28
    Ни документы , ни воспоминания очевидцев тех событий никогда не приведут в сознание поклонников *хруста булочек*.
    1. Диана Ильина (Диана) 29 августа 2017 10:39
      Дмитрий hi , день добрый! Какое сознание, о чем Вы?! Они ведут вполне себе целенаправленную политику по развалу России изнутри. Их хоть и немного, но они вполне себе активны, имеют поддержку в виде выродков романовского дома, которые в свою очередь финансируются известными спецслужбами. Так что с этой точки зрения здесь все вполне себе целенаправленно. Сценарий прописан и многократно обкатан. И если на Украине линию раскола общества провели по бандеровскому наследию, то в России линия раскола проходит как раз по гражданской войне, которая сейчас усиленно разжигается. Попытки якобы примирить белых и красных нечто иное как попытки разжечь межклассовую и межнациональную рознь внутри страны. Причем попытки "примирения" настолько однобокие и убогие, что просто диву даешся. Ведь если бы это были реальные попытки, то для начала восстанавливали бы не только памятники белым, но и красным. Почему бы в качестве примирения не вернуть памятник Дзержинскому на его законное место?! Все будет происходить ровно как на Украине. Просто для России заготавливают не один сценарий с отморозками Анального, но еще и готовят почву для монархического реваншизма. Так что зря Вы наших хрустобулочников в безсознательных амеб записываете, они действуют вполне осознанно.
      1. роман66 (роман) 29 августа 2017 11:55
        Дианочка love hi , и все бы ничего в хрустобулочниках, но уж больно они из царя-тряпки всенародного героя делают. жаль Корнилову( родственник , кстати) не удалось - интересная виртуальность могла бы получиться
  2. parusnik (Алексей Богомазов) 29 августа 2017 06:49
    Таким образом, мятеж, который изначально был подготовлен при участии самого Керенского с целью наведения «порядка» в стране и армии, был подавлен.
    ...Прям по Гоголю..."Я тебя породил, я тебя и убью"...
  3. Шурале (Шурале) 29 августа 2017 07:33
    Большое спасибо, очень важно выкладывать вот такие исторические хроники, чтобы люди знали прошлое своей страны.
    Пысы , хотелось бы прочитать о дальнейших событиях...
    1. Ольгович (Андрей) 30 августа 2017 11:58
      Цитата: Шурале
      Большое спасибо, очень важно выкладывать вот такие исторические хроники, чтобы люди знали прошлое своей страны.
      Пысы , хотелось бы прочитать о дальнейших событиях...

      Хроника должна соответствовать фактам. Корнилов же не был арестован, а САМ сдался-на основании приказа Керенского. Комиссия же ВП полностью оправдала Корнилова.
  4. bober1982 (vladimir) 29 августа 2017 07:41
    В статье очень грубые ошибки,это просто поразительно - такая безграмотность.
    В ходе попытки переворота генерал Крымов сдал командование 3-им конным корпусом генералу Краснову, а сам Крымов возглавил отдельную Петроградскую армию,и в момент попытки мятежа корпусом он не командовал.
    Личность самого генерала Крымова довольна загадочная.
    1. ПоручикТетеринъ 29 августа 2017 10:50
      А Самсонову (или тому кто под его именем пишет) объективность и не нужна. Ему нужно создать видимость того, что большевики, якобы были "спасителями России", а для этого ему нужно облить грязью всех, кто был оппонентен большевикам. И тут уже не до исторической достоверности.
      1. Лужский (Михаил) 29 августа 2017 14:51
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        А Самсонову (или тому кто под его именем пишет) объективность и не нужна. Ему нужно создать видимость того, что большевики, якобы были "спасителями России", а для этого ему нужно облить грязью всех, кто был оппонентен большевикам. И тут уже не до исторической достоверности.

        Мне кажется, что единственная идея,которую автор продвигает последовательно и с упорством, это идея о том, что главный враг России - Запад с его демократическими институтами и европейскими ценностями. Так что грязью поливаются, насколько я вижу, только сторонники русской евроинтеграции, к коим автор относит как Керенского, так и Корнилова, разделив их на "правых" и левых", забывая о том, что у Корнилова вообще не было политической программы, он руководствовался только собственными амбициями - дорваться до верховной власти, стать "спасителем России", войти под этим титулом в историю. Все это маскировалось идеей наведения "порядка", но что будет после того, как "порядок" наведут, Корнилов не задумывался.
        Про большевиков пока говорится мало и нейтрально. Мне даже интересно как автор
        (или, вероятнее, коллектив авторов) увяжет "большевиков-евреев", проповедовавших идеи интернационализма и мировой революции с "русским суперэтносом", идеи которого им (автором) неуклонно продвигаются в других его статьях.
        А что касается исторической точности автора, то, не нужно быть к нему слишком строгим, тем более, что он не преследовал и не преследует такую цель, как просвещение масс. Тут главное - идея. Мне интересно как автор будет выкручиваться, в какую сторону от русского национализма этакого "черносотенного", радикально правого корня он вывернет большевиков, пропагандировавших столь же радикально левые идеи. Справа большевики в итоге окажутся или слева?
        А что касается большевиков как "спасителей России", хотя автор об этом не говорил, я с этим тезисом согласен. К началу ХХ в. российская монархия себя изжила и окончательно деградировала, вследствие чего не смогла себя защитить и была низвергнута. В образовавшийся вакуум власти хлынули всякие авантюристы типа Керенского и иже с ним, что породило всеобщий бардак и вело Россию к неминуемому распаду и гибели как великой державы. Какова в этом процессе роль западных демократий - лично для меня не очевидно, в отличие от Самсонова. Но положили конец этому разврату именно большевики, тяжелой вооруженной рукой, с огромным трудом, преодолевая собственные ошибки и заблуждения,
        с кровью и слезами, они навели в стране порядок, чем, собственно, ее и спасли.
        Я понимаю, что вы с этим тезисом несогласны, особенно в том, что касается монархии, но если посмотреть на историческую картину конца XIX - начала XX вв. в общем, без политического предубеждения, оценивая ситуацию максимально объективно, то вы увидите то, о чем я написал.
        1. Trapper7 (Дмитрий) 30 августа 2017 10:12
          Хорошо написали, взвешенно, спокойно, уважительно. Респект Вам. Многим на форуме этого очень не хватает.
          А по монархии я тоже с Вами не соглашусь. Сама по себе монархия себя не изжила, если столь же спокойно смотреть на правление Николая 2 то можно увидеть спокойное и последовательное развитие страны во всех важнейших областях, в том числе и народные медицина и образование. Но тот факт, что большинство родственников царя оказались недостойны ими быть - то в этом Ваша правда есть.
          1. Лужский (Михаил) 30 августа 2017 11:35
            Цитата: Trapper7
            Респект Вам.

            Благодарю на добром слове. hi
            Цитата: Trapper7
            А по монархии я тоже с Вами не соглашусь.

            Мое мнение таково, что с развитием общества монархия в принципе изживает себя, если не становится таким "выставочным" институтом, каковы сейчас, например, европейские монархии. Передача реальной власти по наследству - что может быть нелепее? В те годы не одна Российская Империя превратилась в республику и, обратите внимание, республиками стали именно те государства, где до этого власть монарха была реальной, а не номинальной, как в Великобритании, например. Это говорит, на мой взгляд, о том, что к концу XIX века институт монархии изжил себя в принципе, а уж с таким способным монархом, каким был Николай II, шансов не то, чтобы сохранить династию, а даже сохранить основы государственного устройства у России не было. Иногда мне кажется, хоть это и абсурд, что главным "шпионом" в стране в период правления Николая был он сам государь император собственной персоной, настолько его действия и основные решения расходились с интересами страны и правящей династии.
            Да, при нем и его отце Россия развивалась, но очень медленно, медленнее, чем остальные страны Европы и намного медленнее, чем должна была и могла бы. И медлительность эта происходила от того, что развитие России шло не по воле державного самодержца, а фактически вопреки ей.
            Личности типа Столыпина и Витте (яркие и энергичные, которые могли бы спасти монархию) у власти встречались исключительно в критические моменты и на короткий срок - для преодоления собственно кризиса, после чего сливались в утиль. В основном власть имущие в стране представляли собой либо откровенный балласт и бестолочь, либо откровенное ворье под августейшим присмотром. С такими дел не сделаешь, зато жить комфортно. Последний шанс монархии уцелеть, пусть даже самый призрачный, был упущен, как мне кажется, с устранением Столлыпина.
            А тут еще Распутин, как вишенка на торте... Короче, шансов не было.
            1. w70 (Сергей ) 22 сентября 2017 07:05
              А вот Жириновский думает иначе
              w70
  5. bober1982 (vladimir) 29 августа 2017 08:29
    Название статей (кто кого похоронил) - тоже нелепое,можно только гадать когда эти похороны произошли,примеров много,например когда террористку госпожу Засулич оправдали в суде и толпа ликовала,это и был конец Империи,но это всего лишь один пример,а таких было тьма.
  6. IvanTheTerrible 29 августа 2017 08:44
    Слава истинным русским Героям России, которые до последнего пытались спасти ее от большевицкого ярма. Хотя они и проиграли, их светлая память всегда будет жить в наших сердцах!
    1. Boris55 (Борис) 29 августа 2017 09:55
      Цитата: IvanTheTerrible
      Слава истинным русским Героям России, которые до последнего пытались спасти ее от большевицкого ярма.

      Царские генералы пытались спасти своё господство над "быдлом". Большевики освободили народы от рабства во всём Мире. Ни когда рабы с рабовладельцами не будут сидеть на одном поле.
      Вечное проклятье угнетателям трудового народа и всем тем кто их защищал и продолжает защищать!
      1. IvanTheTerrible 29 августа 2017 10:12
        Большевики освободили народы от рабства во всём Мире.

        Старые песни политруков о главном.
        Отобрали землю и движимое имущество, согнали в колгозы и заставили работать за палочки, обложили налогами на живность и садовые растения - это свобода?
        Приписали как скот к предприятиям и с запретом на смену работодателя без согласия начальства - это свобода?
        Уголовные наказания за прогул или кражу колосков с поля - тоже свобода?
        Знаете что такое "хуцпа"? Хуцпа - это крайняя степень наглости, запредельная - когда сын убивает родителей и на суде просит помиловать его как сироту.
        Так вот, ваш комментарий суть есть наихуцпейшая хуцпа.
        1. Boris55 (Борис) 29 августа 2017 10:28
          Цитата: IvanTheTerrible
          Старые песни политруков о главном.

          Ну вы и бред несёте wassat
          Карту купи. На сегодня - сколько колоний в Мире? А сколько их было в начале прошлого века? Так что как говорится - факт на лицо. Великая Октябрьская Социалистическая Революция принесла свободу всему человечеству. С откровенным рабовладением было покончено.
          Позор рабовладельцам и всем тем, кто им сочувствует!
          1. IvanTheTerrible 29 августа 2017 10:40

            Сомали в колониальном рабстве

            Сомали, свободное от колониального гнета.
            Левачество действительно освобождает. Освобождает от здравого смысла, от способности видеть ситуацию и анализировать ее. Вместо этого имеет место лишь выкрякивание заученных лозунгов:"Долой эксплуатацию!" "От каждого по возможностям, каждому по потребностям!" "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!", "Смерть классовым врагам и вредителям!"
            Тьфу, мерзость.
            1. Boris55 (Борис) 29 августа 2017 10:47
              Цитата: IvanTheTerrible
              Сомали, свободное от колониального гнета.

              Для сравнения:



              Угадай с трёх раз: Когда снимки были сделаны?
              1. IvanTheTerrible 29 августа 2017 11:02
                И что вы хотите сказать этим постановочным фото?
                Вот для примера фотографии простого россиянского безработного, внука красного маршала Буденого Николая Чоулза - потомственного советского пролетария в четвертом поколении:



                Российская федерация настолько богатая и успешная страна, что человек на пособие по безработице может позволить себе вооот такой образ жизни, ведь такой вывод можно из них сделать?
            2. Диана Ильина (Диана) 29 августа 2017 10:48
              IvanTheTerrible Сегодня, 10:40 ↑ Новый
              Сомали в колониальном рабстве
              Сомали, свободное от колониального гнета.
              Ну да, ну да... laughing А картинки Ирака или Ливии не выложите до "демократизации" и после внедрения оной не хотите выложить?! Вопрос чисто риторический и отвечать на него не обязательно...
              1. ПоручикТетеринъ 29 августа 2017 10:59
                Госпожа Ильина, а при чем здесь "демократизация"? Североамериканцы абсолютно ничего не смыслят в гражданском управлении. От слова совсем. Они искренне полагают, что если устроить в стране, где 40 лет была диктатура и в отдельных районах сохраняется родоплеменной срой свободные выборы,то они будут действительно свободными и наступит счастье и демократия. Но это же бред. Демократический строй и свободные выборы возможны при наличии развитого гражданского самосознания и гражданского общества. А эти институты, особенно в азиатских или коммунистических диктатурах не появляются по щелчку пальцев, их нужно долго выращивать через систему образования, этим идеям нужно время на укоренение в общественном сознании.
                Колониальные администрации это понимали, и в своей работе учитывали общественное мышление и культурный уровень местного населения. Так что сравнивать действия США и колониальных империй Старой Европы не просто некорректно, но и безсмысленно.
                1. Диана Ильина (Диана) 29 августа 2017 11:10
                  Североамериканцы абсолютно ничего не смыслят в гражданском управлении.
                  Ой, вот сейчас прям описаюсь от смеха... laughing laughing laughing
                  Они искренне полагают, что если устроить в стране, где 40 лет была диктатура и в отдельных районах сохраняется родоплеменной срой свободные выборы,то они будут действительно свободными и наступит счастье и демократия.
                  Те кто верит в вот этот ваш бред, может быть и что то там полагают. Нормальные же люди видят как амерзосы нагло вторгаются в другие страны с целью их разграбления под видом демократизации этих стран!
                  А эти институты, особенно в азиатских или коммунистических диктатурах не появляются по щелчку пальцев, их нужно долго выращивать через систему образования, этим идеям нужно время на укоренение в общественном сознании.
                  Ну конечно, как же простому аборигену понять то "демократию по амерзосовски", её надо привить с помощью обучения, а обучение будет происходить по учебникам Сорроса... А Соррос настолько не меркантилен и добр, что просто "по доброте душевной" выкладывает из своего кармана кучу денег?! laughing laughing laughing Ну прям бессеребренник, ети его...
                  Так что сравнивать действия США и колониальных империй Старой Европы не просто некорректно, но и безсмысленно.
                  О как?! Надо же... У амерзосовской швали новый защитник появился?! Впрочем я всегда говорила и писала выше, что любой монархист это амерзосовский прихвостень, лизоблюд и продажная шестерка! negative
                  1. ПоручикТетеринъ 29 августа 2017 11:24
                    Госпожа Ильина, Вы вообще нормально читать умеете? Или выдергиваете фразы, чтобы трактовать их себе в угоду?
                    Цитата: Диана Ильина
                    Те кто верит в вот этот ваш бред
                    Так это не мой бред, как Вы изволили выразится, а североамериканских руководителей, которые полагают, что демократия может появиться после ее объявления.
                    Цитата: Диана Ильина
                    о учебникам Сорроса

                    Никакие "учебники Сороса" здесь не нужны. Американцы любят рассуждать о демократии, но вот о том, как организовать развитие общества от тоталитаризма/авторитаризма они не имеют ни малейшего представления. В моем комментарии речь шла о включении в школьные программы основ политологии (с реальным изучением основ демократического строя) и университетские программы политологических курсов, с освещением исторического развития демократических процессов.
                    Демократия, госпожа Ильина, это когда народ выбирает своих представителей и руководителей на всех уровнях--от местного самоуправления, до главы государства, и народ же способен этих представителей отозвать, в случае совершения ими ненадлежащих действий. Такая система действует в Швейцарии, Польше, Швеции, Финляндии. Для эффективности такой системы нужно, чтобы граждане относились к государство и чиновникам, как к своим наемным работникам, а не как к небожителям. А без широкого просвещения люди, жившие при тоталитаризма или авторитаризме не смогут изменить своего отношения к государству.
                    И да, североамериканцев я ни разу не защищаю. Вы ошиблись. Впрочем, учитывая Вашу экзальтированность и сверхэмоциональность, Вам это простительно.
                    1. Диана Ильина (Диана) 29 августа 2017 11:36
                      ПоручикТетеринъ Сегодня, 11:24 ↑
                      Американцы любят рассуждать о демократии, но вот о том, как организовать развитие общества от тоталитаризма/авторитаризма они не имеют ни малейшего представления. В моем комментарии речь шла о включении в школьные программы основ политологии (с реальным изучением основ демократического строя) и университетские программы политологических курсов, с освещением исторического развития демократических процессов.
                      Видите ли мне уже если честно, просто лень опровергать ваш БРЕД больного на всю голову! Ваши жалкие потуги оправдать действия американцев их невежеством, выглядят убогими и даже уже не смешными.
                      И да, североамериканцев я ни разу не защищаю. Вы ошиблись. Впрочем, учитывая Вашу экзальтированность и сверхэмоциональность, Вам это простительно.
                      И таки ДА, любой кто защищает или пытается это делать, действия американцев, есть ВРАГ России, так как США были, есть и будут нашими самыми злейшими и страшными врагами наряду с Британией и их шестерками, проще говоря так называемым коллективным Западом!
                      Так что я права, вы обычный предатель, лизоблюд и приспешник западных кукловодов. Мне вот только одно интересно, а вы кем себя мните, если предположить, что Россия проиграет Западу?! Новым гауляйтером?! Я думаю вам в лучшем случае дадут роль полицая, а потом придут наши партизаны и вас повесят как вешали всех предателей. Впрочем, вы свою судьбу сами выбрали... Шакалу, шакалья и смерть!
                      1. ПоручикТетеринъ 29 августа 2017 12:02
                        Цитата: Диана Ильина
                        оправдать действия американцев

                        Где Вы здесь оправдание увидели, удивительный Вы человек?
                        Цитата: Диана Ильина
                        просто лень опровергать

                        Это, госпожа Ильина, не лень, а признание факта невозможности ведения спора с реальностью. wink
                        вы обычный предатель

                        Это Вы сейчас обычного русского человека, любящего Россию и русский народ назвали предателем? Одно из двух: или Вы живете в своем манямирке, оторванном от реальности, или же...Или же Вы намеренно разжигаете рознь между русскими, обвиняя одних в предательстве, а других призывая к кровавым расправам над согражданами. А с учетом того, что Вы всех не согласных с Вами именуете предателями или подкупленными, то я могу сказать лишь одно: предателю везде чудится измена, так что Вы такими ярлыками лишь выдаете саму себя.
                      2. Диана Ильина (Диана) 29 августа 2017 15:26
                        ПоручикТетеринъ Сегодня, 12:02 ↑
                        Это Вы сейчас обычного русского человека, любящего Россию и русский народ назвали предателем?
                        Это вы то русский?! Точно такие же "русские" воевали против советского народа под знаменами РОА и дивизии СС "Рона". То же мне нашелся "любитель" России и русского народа... laughing laughing laughing
            3. hhhhhhh (Козьма Минин друг Пожарского) 18 сентября 2017 09:44
              В красивые дома местных не пускали. образования им не давали. Просто вывозили ресурсы.
              "В этой пробирке стиральный порошок, Садама за это надо убить"
          2. ПоручикТетеринъ 29 августа 2017 10:48
            Деколонизация, уважаемый, началась в Мире после Второй мировой войны, когда с поддержки США в европейских колониях начался рост национального самосознания. А уже потом в бывшие колонии приходили коммунисты, неся собой рознь и реки крови, как это было, например, в Камбодже:
            http://rusk.ru/st.php?idar=50991
            1. Boris55 (Борис) 29 августа 2017 10:54
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Деколонизация, уважаемый, началась в Мире после Второй мировой войны, когда с поддержки США в европейских колониях начался рост национального самосознания.

              Насмешил laughing laughing
              Конечная цель капитализма - построение рабовладельческой цивилизации во всём мире.
              1. IvanTheTerrible 29 августа 2017 11:27
                Конечная цель капитализма - построение рабовладельческой цивилизации во всём мире.

                Социалистический рай - это место, где всем гарантировано трудоустройство,бесплатное здравоохранение, бесплатное образование, бесплатная еда, бесплатное жилье, бесплатная одежда, бесплатные коммунальные услуги и только представители власти владеют оружием. И верите или нет, но такая социалистическая утопия существует на самом деле... Она называется тюрьмой.
                1. Boris55 (Борис) 29 августа 2017 12:05
                  Цитата: IvanTheTerrible
                  Социалистический рай - это место, где ...

                  У вас извращённое представление о построении рая на земле. Тунеядец от буржуя отличается только тем, что первый родился не в той семье. Мне они оба отвратительны.
                2. hhhhhhh (Козьма Минин друг Пожарского) 18 сентября 2017 09:46
                  Зачем оружие когда наркотиками в школе не торгуют и по улицам беженцы не бегают?
                  Что то за 25 лет без СССР я преимуществ не увидел.
                  В чем лучше сейчас по сравнению с СССР?
              2. ПоручикТетеринъ 29 августа 2017 11:49
                Конечно же. То-то же по всей Европе от Испании до Финляндии живут рабы. А в коммунистической КНДР люди, наверное, добровольно ради светлого будущего, в концлагеря отправляются.
                1. Boris55 (Борис) 29 августа 2017 12:08
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  То-то же по всей Европе от Испании до Финляндии живут рабы.

                  Ярчайший пример. Во Франции вышло более миллиона рабов не согласных с волей хозяина разрешить ам усыновлять детей - и что? Воля хозяина победила!
                  В США рабы выбрали не того и что теперь там творится?
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  А в коммунистической КНДР ...

                  Как называется строй, в котором власть передаётся по наследству? Правильно - монархия.Так причём здесь коммунизм?
                  Это вы, защищая белогвардейцев защищавших монархию, нас к монархии по образцу КРДР призываете... Фиг вам!
                  1. ПоручикТетеринъ 29 августа 2017 13:03
                    Во Франции вообще-то были и демонстрации в поддержку правительства. Так что там общество не единодушно по многим вопросам. Как и в США.
                    Насчёт КНДР--Вы забыли, какой идеологией пользуется монопольно правящая ТПК? Так что КНДР--коммунистическая страна с местной спецификой. В монархиях государь подчиняется закону, а семейка Кимов себя ставит выше любого закона.
                    1. hhhhhhh (Козьма Минин друг Пожарского) 18 сентября 2017 09:48
                      Если бы не санкции то КНДР жила бы богаче Южной Кореи.
            2. Диана Ильина (Диана) 29 августа 2017 11:00
              ПоручикТетеринъ Сегодня, 10:48 ↑ Новый
              когда с поддержки США в европейских колониях начался рост национального самосознания.
              Вон оно как?! Оказывается именно США выступило в роли "освободителя" от колониального ига?! laughing laughing laughing
              А уже потом в бывшие колонии приходили коммунисты, неся собой рознь и реки крови
              Ну видимо на Кубе, в Гренаде, Югославии, Ираке, Афганистане, Корее, Вьетнаме, Ливии, Сирии и далее по всему миру именно коммунистические В-52 бомбили напалмом мирные города?!
              Я бы сказала что у вас в голове вместо мозгов fool , да боюсь забанят надолго...!
              1. ПоручикТетеринъ 29 августа 2017 11:55
                Цитата: Диана Ильина
                Оказывается именно США выступило в роли "освободителя"

                Да. Читайте учебники, а не агитматериалы: http://ukrmap.su/ru-wh11/1317.html
                B-52 бомбили Кубу? это что-то новое в истории военной авиации. Кубу, правда Фидель на пару с Че Геварой залили кровью. Гевара, так вообще лично детей расстреливал, но Вам же это безразлично, верно?
                В Корее наверное, агенты ЦРУ подговорили Кима начать наступление на Южную Корею? И во Вьетнаме тоже?
                А голод в коммунистическом Мозамбике, наверное, тоже агенты всездесущего Госдепа учинили. И в гражданскую войну в Анголе СССР с Китаем не вмешивались, да?
                Таких примеров можно вспомнит еще много. У коммунистов на руках крови много больше, чем у североамериканцев. Впрочем этот факт ничуть не снимает с североамериканцев ответственности за безумные действия 1990-х и 2000-х.
                1. Boris55 (Борис) 29 августа 2017 12:23
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  У коммунистов на руках крови много больше, чем у североамериканцев.

                  До того как бледнолицый брат вступил на берега Северной Америки, там проживало 9 миллионов краснокожих. Сейчас в резервациях осталось порядка четырёхсот ...
                  Да, и не надо путать коммунистов-троцкистов и коммунистов-большевиков. У них были совершенно разные цели.
                  1. Кошница (Сергей) 29 августа 2017 12:33
                    А как вы их отличаете? Тех кто кушает мацу, узнаю я по лицу?
                    1. Boris55 (Борис) 29 августа 2017 12:49
                      Цитата: Кошница
                      А как вы их отличаете? Тех кто кушает мацу, узнаю я по лицу?

                      В принципе - можно и так, он это не точно. Те, кто созидает для всех - это большевики, а вот те, кто только для себя любимых - это троцкисты. Так вернее будет.
                      1. Кошница (Сергей) 29 августа 2017 14:35
                        Короче ни о чём, ваша классификация.
                        каганович троцкист? А Землячка? А Мехлис?
                  2. ПоручикТетеринъ 29 августа 2017 13:06
                    Цитата: Boris55

                    Да, и не надо путать коммунистов-троцкистов и коммунистов-большевиков. У них были совершенно разные цели.

                    В сортах преступников не разбираюсь и не намерен. И те, и другие--организаторы революционных преступлений и по самую макушку в крови невинных людей.
                    1. Boris55 (Борис) 29 августа 2017 18:19
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      В сортах преступников не разбираюсь и не намерен.

                      Понятно. Именем революции всех тех, кто косо смотрит - к стенке. Молодец!
                      Кто когда осудил троцкистов и большевиков, признав их преступными и запретил их политическую деятельность, кроме фашистских режимов? laughing
              2. avva2012 (Александр) 29 августа 2017 14:32
                Диана, чего Вы доказываете, а самое главное, кому? Для них, кто хозяин, тот и прав! Не только колониальная система рухнула, но и все, что цветёт и пахнет от хозяина. А, вы, говорите, монархисты, хрустящие булки)))). Вот, оно лицо истинного пэтриот's. Порутчикс))))) Вот так и проваливаются, глупо.
                1. Диана Ильина (Диана) 29 августа 2017 14:46
                  Александр hi , абсолютно с Вами согласна!
                  "Штирлиц шел по улицам Берлина, но что то неуловимое выдавало в нем советского шпиона. То ли парашют тащившийся следом, то ли буденновка лихо сдвинутая набок... laughing "
                  Хотя сравнивать вот это "чудо" fool со Штирлицем, право слово не уместно, скорее это какой нибудь Кротов negative .
                  1. avva2012 (Александр) 29 августа 2017 15:25
                    Какие-то пятна на солнце, что ли? Геомагнитные бури? bober1982, оправдывает вступление в РОА (в первой части),а Тетерин считает, что США, разрушили колониальную систему. Вернее, не он считает, а те, кто считает так, а он повторяет. Просто праздник какой-то, магия и ее разоблачение)))). В принципе ничего удивительного нет. Все логично. Если бы не большевики, разобрали бы Россию по частям, а так обломались господа, да и не тронуть ее сейчас, спасибо Берии. Отсюда животная ненависть, которая транслируется и на тех, кто верно служит или готовых служить.
                    1. Диана Ильина (Диана) 29 августа 2017 15:46
                      Тут по-моему уже не пятна, тут скорее вспышки на Солнце с выделением плазмы, выжигающей последние остатки мозга, правда если он там вообще был! Вы обратили внимание, что все эти с позволения сказать "господа", готовы оправдать хоть РОА, хоть Краснова со Шкуро, да хоть черта с дьяволом, лишь бы те были против советской власти?! Отрицается ВСЕ что было реальной заслугой большевиков, переворачивается ВСЕ с ног на голову и выдается как истина в последней инстанции?! Если репрессировали то сотнями миллионов и никого из них не волнует, что во-первых такого количества народа просто физически не было, а во-вторых никого не волнует тот факт, что большинство так называемых "репрессированных" было реальными уголовниками! Никого не волную причины коллективизации, это плохо и все. А то, что часть крестьян нужно было срочно превратить в рабочих никому не интересно. То, что простой крестьянин не накормил бы добровольно многомиллионную армию в ВОВ тоже никого не интересует. Крестьянин по природе своей кулак и никогда добровольно не станет работать ни на государство, ни на барина, пока его палкой на работу не загонишь, тоже мало кого волнует. Нет, их волнует только факт того, что обидели конкретную личность и плевать им на интересы государства и народа, им главное "личность", вот их либерастический идеал. Личность превыше всего и в первую очередь интересов государства, которое г-н поручик по его же словам так "любит".
                      Вся их ложь видна как божий день. Однако меня другое занимает, с какого перепуга и "ПоручикТетеринъ" и вот это чудо-юдо "IvanTheTerrible", стали вдруг "жителями" Новороссии?!
                      1. avva2012 (Александр) 29 августа 2017 15:54
                        А, видимо, та же система, что и с флагом, "рождённых в СССР", захотели и выбрали. Думают, что их сущность не будет бросаться в глаза. Забыли, что бьют то не по паспорту..)))
                      2. ПоручикТетеринъ 29 августа 2017 17:34
                        большинство так называемых "репрессированных" было реальными уголовниками!

                        Госпожа Ильина, это не так. Большинство осужденных в годы джугашвилевского террора были как раз не уголовниками, а гражданными осужденными по политическим мотивам. И это не мои домыслы, а информация, основанная на справке МГБ от 1953 года. http://matveychev-oleg.livejournal.com/3321412.ht
                        ml
                        Цитата: Диана Ильина
                        Крестьянин по природе своей кулак

                        Циничный поклеп на русское крестьянство. В годы ПМВ русская армия была обеспечена продовольствием на высоком уровне. Причем на таком, что немцы, по воспоминаниям кайзеровских солдат и офицеров в периоды "братаний" выменивали у русских солдат хлеб и другие продукты питания.
                        Цитата: Диана Ильина
                        ичность превыше всего и в первую очередь интересов государства,

                        Да, человек, его интересы, права и свободы, для меня важнее государства и ценю человека больше, чем государственную машину. Я люблю свое Отечество, а не государственный аппарат и считаю, что государство должно служить интересам граждан, а не наоборот.
                    2. давно в запасе. (владимир) 29 августа 2017 16:12
                      у него мозгов не хватает даже понять что ничего сша не разрушали-они просто заменили систему прямого грабежа на чисто экономический грабеж..приличия то соблюдены-это не мы это местные...
                      1. avva2012 (Александр) 29 августа 2017 16:51
                        Отсюда генезис цветных революций, сами, мол, сами. Упыри, нелюди готовые сожрать весь мир. Ну нечего, "помнишь, брат, как давили эльфийскую мр-зь?")))). Все будет.
                2. ПоручикТетеринъ 29 августа 2017 15:58
                  Знаете, судя по тому, как Вы лихорадочно ищете "хозяина" для своих оппонентов, у Вас в голове даже и не возникает мысли о том, что человек может мыслить и действовать по своей воле. Впрочем для адепта коммунистической идеи это нормально, потому что марксизм во всех его проявлениях, лишает человека свободы слова и мысли. За коммуниста думают: а) единственно верная Партия, б) Интернационал, в) Великий, Обожаемый, Гениальный, Солнцеподобный и незаменимый Вождь.
                  Жалко мне Вас.
                  1. avva2012 (Александр) 29 августа 2017 16:26
                    Ничего, я не ищу, вы, как говорили у нас в детстве, сами палитесь. И попытки найти у коммунистов того, чего нет, это жалкие потуги,так похожие на идеологию ваших кураторов. "Коммунисты, не свободны, за них партия думает". Очень знакомо. Вы, видимо, в своё время "Немецкую волну" не слушали. Очень злобная была радиостанция. Напоминали овчарок из советских фильмов про концлагеря. Гав,гав и брызги пены с клыков. Как, они СССР ненавидели! Так, вот, там, где были коммунисты, там оказывали сопротивление оккупантам во вторую мировую. Югославия, Китай, Корея, отчасти Греция. Там, где их не было, господа заставили народ лечь и получать удовольствие. Значит, все дело в идеологии, так, ведь? А сопротивление требует воли и разума. Так, ведь? Как раз то, отчего, вы и подобные вам бобры, отказываетесь. А, Кац, говорит, сдаться)))))))
                    1. ПоручикТетеринъ 29 августа 2017 17:25
                      Не ищете? Да неужели? Тогда отчего же Вы так отчаянно заюлили, когда Вас уличили в приписывании "хозяев" своим оппонентам?
                      И, кстати, говоря о движении Сопротивления Вы "забыли" про Французское Сопротивление, боровшееся против нацистов в Африке и взявшее Париж после высадки союзников. И так же Вы предпочитаете "забыть" про польскую Армию Крайову, подпольщики которой отправили на Суд Божий немало нацистов и их прихвостней. Почему Вы о них забываете? Не потому ли, что для Вас люди, не разделяющие коммунистическую утопию не достойны памяти?
                      1. avva2012 (Александр) 29 августа 2017 17:45
                        А, чего там вспоминать? Французское сопротивление, это советские военнопленные и евреи. Про поляков промолчали бы. Безоружных гражданских убивать, тех же евреев, да в спину Красной армии стрелять. Вы, ещё, УПА, приведите в пример. Да, что, я, привели бы. Одного поля ягоды, тоже борцуны с коммунизмом.
  7. Curious (Victor) 29 августа 2017 08:44
    Читая последние статьи автора подумал, что его творчество все больше напоминает песню из кинофильма "Чародеи".
    И уносят меня, и уносят меня
    В звенящую снежную даль
    Три белых коня, эх, три белых коня ...
    И куда эти белые лошади вывезут сюжет, похоже, не знает уже и автор.
    1. ranger (виктор николаевич) 29 августа 2017 09:55
      Цитата: Curious
      Читая последние статьи автора подумал, что его творчество все больше напоминает песню из кинофильма "Чародеи".

      Или творчество широко представленного на ВО Широкорада...
      Что же касается Керенского, то эта трагикомическая фигура очень напоминает "Минерального секретаря" Горбачева, как его стали называть после введения "сухого закона" Их метания и непоследовательность, попытка усидеть на двух стульях. и попытки перехитрить всех - привели их обоих к логическому и бесславному концу...
      Жаль, что на переломных этапах наше истории во главе страны оказались такие политические пигмеи....
  8. bober1982 (vladimir) 29 августа 2017 08:54
    Похоронили "заговорщики" не Империю,а себя,бумерангом вернулось февральское предательство.Глупо всё вышло и бестолково.
    1. IvanTheTerrible 29 августа 2017 09:54
      Карма злая сволочь, как говорится.
      Хорошо же нас изучили "западные партнеры" - нашли и использовали самые худшие русские черты (больное тщеславие, гордыню, неспособность к компромиссу) для свержения законной царской власти, с крахом которой вся система пошла вразнос. Но к чести русских "февралистов" - они до последнего пытались взять ситуацию под контроль и все исправить, вот только было уже поздно - больное революционной пропагандой общество уже выпало из реальности и жило в революционном маня-мирке со "свободой, равенством и братством", "самоопределением народов" и "миром без аннексий и контрибуций".
      1. bober1982 (vladimir) 29 августа 2017 10:13
        Есть мнение,что вся эта корниловская возня - не более чем спектакль,после этого "мятежа" армию окончательно добили,власть можно было брать голыми руками,что впоследствии и произошло.
        1. Dart2027 29 августа 2017 10:27
          Цитата: bober1982
          корниловская возня - не более чем спектакль

          Вы имеете в виду, что Корнилов начинал действовать по договоренности с Керенским, который его просто обманул? Вполне возможно,напоминает историю с ГКЧП.
          1. bober1982 (vladimir) 29 августа 2017 10:35
            Вот именно,ГКЧП своего рода,хотя Корнилов вряд ли что решал и понимал своим крестьянским умом,во всяком случае он не братался в Думе с кадетами,Керенским,эсерами,октябристами и прочей публикой.В отличии от Алексеева,Крымова и многих других генералов.
  9. ПоручикТетеринъ 29 августа 2017 10:44
    Российскую империю погубили не февралисты. Их вина велика, но до большевицкого переворота у России оставался шанс через утверждение на Учредительном собрании правительства народного доверия выбраться из хаоса и восстановить порядок и законность на всей территории страны, но... в один "прекрасный" момент большевики решили исполнить свою давнюю мечту и захватить власть--не ради народа и не ради России, а ради своих безумных утопических идей. И вот тогда то Россия и погибла--ее законы были заменены полуграмотными "декретами", ее элита--попала в расстрельные подвалы, крестьяне получили колхозное рабство, рабочие вместо чаемых заводов--"законы" об уголовном преследовании за опоздание.
    1. Curious (Victor) 29 августа 2017 11:00
      Весь Ваш комментарий можно заменить одной строкой из Евангелия от Марка (гл. 16, ст. 16): «Кто будет веровать и креститься, спасен будет».
      1. ПоручикТетеринъ 29 августа 2017 12:05
        Это не просто вера, а знание истории своей Отчизны. Земский Собор спас Россию в годы первой Смуты. Его аналог был способен сделать то же самое и в годы второй.
        1. Curious (Victor) 29 августа 2017 12:54
          Вы какой конкретно собор имеете ввиду - 1607, 1611, 1613, 1614, 1615, 1616, 1617, 1618.
          1. ПоручикТетеринъ 29 августа 2017 13:40
            1613. На котором были устранены последствия династического кризиса
            1. Curious (Victor) 29 августа 2017 14:06
              Подождите. Как устранили? Шайка Романовых преступным путем узурпировала трон, вытащив его из под одряхлевших Рюриковичей и присвоив себе, не имея на то никаких прав, на 400 лет. Потом полтора столетия нанятые немцы переписывали доромановскую историю, стирая в памяти народной великие свершения предыдущих царей и пороча их деятельность.
              Так это что ж получается, как пришли, так и ушли? И большевики в 1917 выступили в Роли Романовых в 1613? И в точности повторили их методы?
              1. ПоручикТетеринъ 29 августа 2017 15:30
                Ну, если у Вас избранная народом династия--это "шайка", а историю немцы перписывали... то смысла в разговоре с Вами не больше, чем в общении с адептами секты Фоменко-Носовского.
                1. Диана Ильина (Диана) 29 августа 2017 16:07
                  ПоручикТетеринъ Сегодня, 15:30 ↑
                  Ну, если у Вас избранная народом династия--это "шайка"
                  Чего-чего, каким народом?! Что-то я не припомню чтобы в 1613 году был всенародный референдум по поводу выборов Романова на престол всея Руси... laughing laughing laughing Ах, ну да, как же я забыла, вы ведь только бояр и князей к народу причисляете, остальные быдлонеобразованное, а следовательно не достойны, так ведь?!

                  И да будет вам известно г-н "русский", что ваши обожаемые Романовы закончились на Елизавете Петровне! Вот что по этому поводу гласит ваша любимая "пекевидия": "Прямая ветвь рода Романовых на всероссийском престоле пресеклась после смерти императрицы Елизаветы Петровны; с 5 января 1762 года императорский престол перешёл по женской линии к Гольштейн-Готторп-Романовской династии, сыну царевны Анны Петровны и герцога Карла-Фридриха Гольштейн-Готторпского, по династическому договору их сын Карл Петер Ульрих Гольштейн-Готторпский (будущий император всероссийский Пётр III) признавался членом императорского Дома Романовых. Таким образом, по генеалогическим правилам императорский род (династия) именуется Гольштейн-Готторп-Романовской (Гольштейнъ-Готторпъ-Романовской династіи)[3]."
                  Так что продолжайте и дальше коленоприклоненно лизать великокняжеский зад гольштейн-готторпскому отребью, вам это так к лицу, прям как подлецу, которому все к лицу! laughing tongue
                  1. ПоручикТетеринъ 29 августа 2017 18:03
                    Госпожа Ильина, пожалуйста, учите родную историю внимательнее. На Земских Соборах были представлены все сословия, включая крестьян. Впрочем, как я успел заметить, Вы успешно "забываете" факты, которые не подходят Вашей картине мира.
                    Цитата: Диана Ильина
                    Романовы закончились на Елизавете Петровне!

                    Вообще-то Ваш комментарий в этой части поразительно напоминает бредни неонацистов. Те любят высчитывать "проценты крови" у людей, а Вы привязались к фамилии. Какая разница, как звучит фамилия правящей Династии, если Императоры и наследники воспитываются в русской культуре? Александр III так вообще заявлял воспитателю своих детей, что "мне нужны нормальные русские дети". В годы ПМВ, Императорская семья отдала под госпиталь Зимний дворец, и в этот госпиталь попадали не князья и бароны, а простые солдаты и офицеры. Императрица с цесаревнами ассистировали хирургам и перевязывали раны, находящимся на излечении. Раны. Своими руками. Простым русским парням, призванным на войну. А князь императорской крови Олег Константинович Романов был смертельно ранен в бою с немцами, командую эскадроном лейб-гусар.
                    Граф Владимир Палей, внук Александра II воевал в другом гусарском полку. Дмитрий Павлович Романов воевал в Лейб-гвардии конном полку.
                    Александр Иванович Искандер, правнук Николая I--офицер Лейб-гвардии Кирасирского полка.
                    Князь императорской крови Константин Константинович, еще один правнук Николая I--капитан Лейб-гвардии Измайловского полка.
                    Так что о чем Вы говорите, разве имеет значение написание фамилии, когда члены правящей Династии бы духу и культуре были русскими людьми и в годы испытаний для Родины посвятили себя служению народу и Отчизне?
                2. Curious (Victor) 29 августа 2017 17:57
                  Поручик. Я далек от фоменковщины и привел тезис о "шайке Романовых" как пример точки зрения многочисленной группы "радетелей и знатоков истории Отчизны", для которых Михаил Романов - то же, что для Вас Владимир Ульянов. Своего рода "хрустобулочники" предыдущего созыва.
                  А вот когда Вы говорите о всенародных выборах царя в 1613 году, становится понятно, что историю Вы изучаете по принципу "блажен, кто верует".
              2. avva2012 (Александр) 29 августа 2017 15:30
                Похоже на то, Виктор Николаевич! Вот, только, за 70 лет они для страны сделали несравнимо больше, чем Романоффы за 400.
                1. bober1982 (vladimir) 29 августа 2017 17:30
                  Цитата: avva2012
                  чем Романоффы за 400.

                  Почему за 400 лет? Это уже второй такой комментарий,про 400лет.,считать научитесь.
                  1. avva2012 (Александр) 29 августа 2017 18:12
                    Да помню, я, в каком году, отмечали трехсотлетие. И царя батюшку с царицей матушкой в а-ля старинных одеждах на фотографии. Слезу не прошибло, но впечатляет, согласен. Комментарий был по смыслу о том, что им хоть ещё сто лет дали бы, хоть двести, одинаково. Внешне красиво, а внутри пусто.
                    1. bober1982 (vladimir) 29 августа 2017 18:20
                      Выкручиваться научились,что сказать.
                      1. avva2012 (Александр) 30 августа 2017 04:20
                        А в чем принципиальная разница? Смысл комментария поменяется от того, что сто лет добавилось? "Вот, только, за 70 лет они для страны сделали несравнимо больше, чем Романоффы за "...., а дальше 100,200,300 прибавляй, не прибавляй.
                  2. Curious (Victor) 29 августа 2017 18:52
                    Бобер! Не буду выкручиваться, это моя ошибка. Только что она меняет по сути? Или вы, как милиционер из анекдота...
                    1. bober1982 (vladimir) 29 августа 2017 18:56
                      Но я вам и не указал на неё,хотя конечно сразу обратил внимание,но когда она повторилась у другого комментатора,это уже перебор.
                      Цитата: Curious
                      это моя ошибка.

                      Это ваша опечатка,а не ошибка,поэтому и не указал.Вы не выкручиваетесь,это говорит о многом,вызывает уважение.
  10. Калинваген (Алексей) 29 августа 2017 12:29
    "И вальсы Шуберта и хруст французской булки..."
    Ой, прастинасхасударь)
    Царские холуи головы подняли. Все графьями бы стали и князьями? В поле бы с утра и до смерти никто б не работал? =)
    1. Кошница (Сергей) 29 августа 2017 12:34
      Цитата: Калинваген
      В поле бы с утра и до смерти

      Смерти от голода? как в колхозе, это по советской части...
      1. Калинваген (Алексей) 29 августа 2017 12:36
        Да да, в колхозах все и перемерли, к 91 году ни одного села не осталось на карте.
        1. Кошница (Сергей) 29 августа 2017 12:43
          Ну не все, но многие умерли на той же Кубани, на Кубани, Калинваген, от голода!
        2. Trapper7 (Дмитрий) 30 августа 2017 10:53
          Цитата: Калинваген
          Да да, в колхозах все и перемерли, к 91 году ни одного села не осталось на карте.

          Ничего смешного. Деградация села в СССР шла просто рекордными темпами - люди из деревень просто бежали. Пишу зная суть, моя мама - учитель в сельской школе и если в 60-е и 70-е в школе было по два-три параллельных класса, то в концу 80-х с трудом один набирался.
          1. Pancir026 (Влад) 30 августа 2017 11:01
            Цитата: Trapper7
            Пишу зная суть, моя мама - учитель в сельской школе и если в 60-е и 70-е в школе было по два-три параллельных класса, то в концу 80-х с трудом один набирался.

            Ничего вы не знаете-езжайте сейчас в села,иных уж нет,а те что есть пополам обезлюделиЮ,не считая того,что масса сельских школ попросту закрыты.
            1. Trapper7 (Дмитрий) 30 августа 2017 13:31
              Цитата: Pancir026
              Цитата: Trapper7
              Пишу зная суть, моя мама - учитель в сельской школе и если в 60-е и 70-е в школе было по два-три параллельных класса, то в концу 80-х с трудом один набирался.

              Ничего вы не знаете-езжайте сейчас в села,иных уж нет,а те что есть пополам обезлюделиЮ,не считая того,что масса сельских школ попросту закрыты.

              Прошу прощения, но это, как я заметил, одна из главных особенностей некоторых комментаторов. Ведь с чего начиналось комментирование
              "Царские холуи головы подняли. Все графьями бы стали и князьями? В поле бы с утра и до смерти никто б не работал? =)"

              на что был ответ
              Смерти от голода? как в колхозе, это по советской части...

              то есть сравнение пошло империи и СССР, но Вас упрямо тянет на современный мир, хотя НИКТО не поет осанну и не славит нынешние реалии, ни монархисты, ни коммунисты. Так чтож Вас так всё кидает то на "поезжай сегодня и посмотри"?. Езжу, знаю, понимаю.
              1. Pancir026 (Влад) 30 августа 2017 15:13
                Цитата: Trapper7
                то есть сравнение пошло империи и СССР, но Вас упрямо тянет на современный мир, хотя НИКТО не поет осанну и не славит нынешние реалии, ни монархисты, ни коммунисты. Так чтож Вас так всё кидает то на "поезжай сегодня и посмотри"?.

                А вы что,как о прошлом покалкать.так там все плохо.но стоит упомянуть современные реалии .как сразу же все становится вам непонятно?С чего бы так?
                Вы пишете что
                Цитата: Trapper7
                Езжу, знаю, понимаю.

                И?Вы что впрямь не видите реальность в которой село именно вымирает?
                Принято некоторой частью клясть неданее прошлое последними словами ,выдумывая всякую ерунду,но отчего в том прошлом,в селе-школа и детсад.клуб и поликлиника имели место быть.а сегодня-НЕТ?
                Почему в реалиях сегодня,это осталось только к примеру у Грудинина,в колхозе им.Ленина.но нет ни у одного современного нувориша-латифундиста?
                Цитата: Trapper7
                на что был ответ
                Смерти от голода? как в колхозе, это по советской части...

                Опять двадцать пять..в СССР было три случая голода,в царской империи КАЖДЫЙ год,так о чем вы опять.с пресловутыми проклятьями в адрес колхозов .без которых вы и сейчас то не проживете?"Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он — и это знает всякий мужик — он
                1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.
                2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.
                3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.
                4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.
                5) от чиновников, угнетающих народ.
                6) от податей.
                7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы.

                Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже..."https://masterok.livejournal.com/3395855
                .html
                На сайте ВО была статья, https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-krestyanam-v-c
                arskoy-rossii-analitika-i-fakty.html уж там отметились все ненавистники..вы с ними?Ведь вы и там отметились.
                Зря что ли нынешние правители озаботились вопросом о кооперации так называемых фермеров?Не понимаете отчего и почему так,а не иначе?
                Вы уверены в том ,что с 1941 года,если бы в стране остался кулак-единоличник-страна бы устояла?
                Так чего ж вы все в прошлое плюете,если в современности вы и вам подобные ничего путного продемонстрировать не можете?
                Вынужден для вас повторить- "вакса 14 февраля 2013 11:46 ↑
                Почитайте о деревне Бунина - не диссидент и против советской власти.
                А еще лучше откройте энциклопедию Россия дореволюционного издания и посмотрите статистику, сравните с данными конца тридцатых годов 20 го века. Урожайность зерновых в России был на уровне естественного плодородия почв. Поэтому в России с завидной регулярностью (раз в 10-15 лет) случались голодоморы. Приводя примеры и основываясь только на них, можно доказывать, что угодно. Но новый факт остается фактом - после реформ либералов и поклонников царской России в 90-е годы дети во многих городах не получали даже кружки молока.
                Дебилизация дошла до уровня членов Правительства. Господин Дворкович недавно заявил, что Россия может кормить всю Европу, КАК КОРМИЛА РОССИЯ ДО 17 ГОДА (бис!)."
                1. Trapper7 (Дмитрий) 31 августа 2017 16:54
                  Цитата: Pancir026
                  Так чего ж вы все в прошлое плюете,если в современности вы и вам подобные ничего путного продемонстрировать не можете?

                  Вы меня ни с кем не путаете? И именно об этом я и писал уже неоднократно. Вы любите плевать на империю, но когда начинают говорить о недостатках советского строя вы сразу переключаетесь на сегодняшнее время. Вы меня или не слышите или просто "включаете дурака". Где я защищаю либеральное правительство 90-х? правильно, нигде. Где монархисты защизают либералов 90-х? правильно, тоже нигде, но Вы упрямо переключаетесь на 90-е совсем забывая, КТО привел всех этих людей во власть еще в 80-е годы.
                  засим откланиваюсь.
                  1. Pancir026 (Влад) 2 сентября 2017 09:58
                    Цитата: Trapper7
                    . Вы любите плевать на империю,

                    Вы это о себе ,заместив слова -СССР на РИ?Вы явно что то путаете,в отличии от вас,для меня История России непрерывна, вне социально-экономической формации ,в которой она пребывает в данное время.
                    Цитата: Trapper7
                    Где монархисты защизают либералов 90-х? правильно, тоже нигде, но Вы упрямо переключаетесь на 90-е совсем забывая, КТО привел всех этих людей во власть еще в 80-е годы.

                    Упрямо помню,КТО,ЗАЧЕМ и КАК.И не надо тут витийствовать замыливая вопрос,кто страну крушил и кто всплыл в этой пене-от либералов разно масти,до каких то опереточных монархистов.
                    Кланяйтесь и далее.
  11. Altona (Евгений) 29 августа 2017 12:47
    Цитата: роман66
    жаль Корнилову( родственник , кстати) не удалось - интересная виртуальность могла бы получиться

    ------------------------------------
    Читал статью и вспомнил ГКЧП, просто один в один. Организовался при участии Горбачева и сам же Горбачев отказался от своего детища, в итоге власть стала перетекать к Ельцину и укрепились его(Ельцина) позиции.
  12. Altona (Евгений) 29 августа 2017 12:50
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Учредительном собрании правительства народного доверия выбраться из хаоса и восстановить порядок и законность на всей территории страны

    ----------------------------
    Хорошо, дальше что? Монархию упразднили, дворянство тоже. Где будете эполетами сверкать, поручик? И как быть с крестьянами? Им уже ваши "родовыя помЪстья" без надобности. Если вы хотели бы УчрЪдительным собраниЪм сохранить какой-то статус-кво, то это было бы просто убиранием клапана из системы, она бы все равно взорвалась.
    1. Кошница (Сергей) 29 августа 2017 12:54
      В Азиатской России-100% пашни принадлежало крестьянским обществам
      В Европейской России-89% крестьянским обществам.
      Ну и?
      Где необходимость передела помещичьих земель? Он не мог реально спасти никого.
      Только колонизация окраин, только выпил аборигенов,как в 1916 году в Киргизии и Казахстане.
    2. ПоручикТетеринъ 29 августа 2017 13:10
      Монархию и сословия упразднили большевики. Учите историю. А для меня значение имеют не эполеты и поместья, а спокойное развитие моего Отечества и благополучие народа.
      1. Pancir026 (Влад) 30 августа 2017 15:18
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Монархию и сословия упразднили большевики.

        Поручик,не комильфо врать " благородию".
        Монархию снесли февралисты,в числе которых от членов царской семьи до всяких черносотенцев,а упрзднение сословий...Декрет об уничтожении сословий и гражданских чинов — декрет, утверждённый Центральным Исполнительным Комитетом Советов рабочих и солдатских депутатов в заседании 10 (23) ноября 1917 года и одобренный Советом Народных Комиссаров 11 (24) ноября 1917 года. Опубликован 12 (25) ноября 1917 года в Газете Временного Рабочего и Крестьянского Правительства и Известиях[1], 8 (21) декабря 1917 года — в Собрании узаконений и распоряжений Рабочего и Крестьянского правительства[2]. Декрет содержал положение (ст. 7) о вступлении в силу «со дня его опубликования».

        Декрет имел целью упразднить сословия и сословные правовые инструменты — звания, титулы и гражданские чины Российской империи на территории Советской России, ввести юридическое равенство всех граждан нового государства.
        Даже преслдовутая Википедия,для школров младших классов показыват почему так сделано-" упразднить сословия и сословные правовые инструменты — звания, титулы и гражданские чины Российской империи на территории Советской России, ввести юридическое равенство всех граждан нового государства."Вы этого боитесь вновь?
  13. Altona (Евгений) 29 августа 2017 12:52
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Земский Собор спас Россию в годы первой Смуты.

    ----------------------------
    Ничего он не спас, крестьянские восстания проходили регулярно. Емельку Пугачева аж самим Суворовым усмирять пришлось.
    1. ПоручикТетеринъ 29 августа 2017 13:14
      Простите, а Вы учебник истории давно открывали? Пугачев--это вторая половина 18 века, а разруха Смутного времени и иноземное вторжение--это начало 17-го века.
  14. Altona (Евгений) 29 августа 2017 13:11
    Цитата: Кошница
    Ну и?
    Где необходимость передела помещичьих земель? Он не мог реально спасти никого.

    ---------------------------
    Это же произошло при быстром росте населения России, когда все большее население вынуждено было пользоваться все той же площадью земель. И речь идет не о целесообразности-нецелесообразности дележа земель, а вообще о сломе всех государственных механизмов и невозможности их действия дальше.
  15. Комментарий был удален.
    1. ПоручикТетеринъ 29 августа 2017 13:48
      Во-первых, не хамите. "ВО"--это цивилизованный форум. Во-вторых не позарьтесь невежеством.
      http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/soslov.htm
      "Декрет" об отмене сословий.
      РСФСР была объявлена республикой постановлением съезда советов.
      1. Комментарий был удален.
      2. avva2012 (Александр) 29 августа 2017 15:45
        В сентябре 1917 года, Россия была объявлена республикой, т.е., ее таковой сделали не Советы. РСФСР, судя по названию, была республикой, ее не надо было объявлять. Заявлено было, что новое государство является социалистической республикой, что отличало страну от остальных "республик".
  16. Altona (Евгений) 29 августа 2017 13:18
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Простите, а Вы учебник истории давно открывали? Пугачев--это вторая половина 18 века, а разруха Смутного времени и иноземное вторжение--это начало 17-го века.

    ------------------------------
    Я в курсе когда что происходило. Я вам напоминаю, что правление династии Романовых не было сплошным благочинием и умиротворением, и не было там никакого "благополучия народа" как вы тут пытаетесь доказать. Я же написал что "происходили регулярно", а вы меня пытаетесь троллить прицепившись к одной фразе.Сходите лучше, своего коня помойте, воняет невозможно.
    1. давно в запасе. (владимир) 29 августа 2017 14:05
      да он на лошади ездит так же как и свои погоны носит...чисто бутафорски...ладно хоть спасителем отечества себя не называет..пока...
    2. Trapper7 (Дмитрий) 30 августа 2017 11:00
      Цитата: Altona
      и не было там никакого "благополучия народа" как вы тут пытаетесь доказать

      нигде не увидел у него утверждения о благополучии народа при царе. Но уж лучше спокойное и последовательное развитие страны, чем резкий слом всего и вся с последовавшей гражданской войной, бегством многих и многих, поиск реальных и мнимых врагов с раздраем в обществе на многие годы (что мы наблюдаем и ныне)
  17. Кошница (Сергей) 29 августа 2017 14:39
    Цитата: Altona
    Я же написал что "происходили регулярно",

    Это больше разговоров,в 19-м веке была тишина вполне себе...
  18. Шепчущий в ночи (Cthutq) 29 августа 2017 14:41
    Цитата: Boris55

    Да, и не надо путать коммунистов-троцкистов и коммунистов-большевиков. У них были совершенно разные цели.

    А троцкисты не большевиками разве были?
    1. Кошница (Сергей) 29 августа 2017 15:42
      а вот такой вопрос, товарищи левачки, если человек убивает троцкистов-это же хорошо,правда? а если он делает это массово, можно в его честь улицу назвать?
  19. ПоручикТетеринъ 29 августа 2017 15:39
    Диана Ильина,
    Да, я--русский человек, по плоти и духу русский, нравится Вам это или нет. А Вы, судя по Вашим словам--человек советский, что, в принципе, объясняет как и Вашу ненависть к императорской России, так и то, что Вы в своем комментарии слово русский взяли в кавычки.
    1. avva2012 (Александр) 29 августа 2017 15:59
      Методичка, господин порутчикс, что и на Украине. Разделить людей на советских и нет. Там, вукраинцев, здесь, как вы, русских. Уши фотографа, как всегда, видны на фотографии.
      1. ПоручикТетеринъ 29 августа 2017 18:21
        Скажите, а Вы все не угодные Вам факты записываете в "методички"?
        1. avva2012 (Александр) 30 августа 2017 04:44
          Нет, только те, которые не соответсвуют взглядам оппонента. Вы себя представляете, как "монархиста" и вдруг использовали, как пример США. "Светочем демократии", борцом с колониализмом, служит США для другой категории, пока граждан, "либералов". Монархические и либеральные идеи, никак не могут сочетаться во взглядах одного, и того же человека. А в методичке, могут.
          На Украине, да и не только, разделение на тех, кто "советский" и нет, существует в реальности, и приносит соответствующие плоды. Явно не сами придумали, как и "революцию гидности". Хотите, как там, я нет.
  20. Шепчущий в ночи (Cthutq) 29 августа 2017 16:08
    Цитата: avva2012
    Методичка, господин порутчикс, что и на Украине. Разделить людей на советских и нет. Там, вукраинцев, здесь, как вы, русских. Уши фотографа, как всегда, видны на фотографии.

    А когда людей по происхождению делят, когда на буржуев и пролетариев, "искплататоров" и "искплатируемых", на бедноту, "кулаков" и "подкулачников", когда в солдатах социальную рознь и низменные инстинкты сознательно разжигают, как разного рода социалисты в действующей армии в 1917 году и т.д. и т.п., то это раздел по методичкам, уши фотографа или что-то другое?
    1. давно в запасе. (владимир) 29 августа 2017 16:21
      я бы вам порекомендовал почитать что писал по поводу своих поражений на реке изонцо главнокомандующий итальянских войск.и как немецкие генералы тоже писали что они первую мировую не выиграли только из за предателей в рейхстаге и агитаторов...все винят враждебных пропагандистов..неужели и там большевики армию развалили???а может все проще-штык в землю-нахрен кому из простых людей нужна была эта бойня?и как странно-она оказалась нужна именно генералам-дворянам и фабрикантам-буржуазия.вы не пробовали подумать в таком ключе?или серьезно считаете что первая мировая в народе была войной за веру царя и отечество??а перед ней русско-японская -бездарнейше проигранная-тоже людям нужна была?вот вам и уши фотографа..
      1. Dart2027 29 августа 2017 16:59
        Цитата: давно в запасе.
        немецкие генералы тоже писали что они первую мировую не выиграли только из за предателей в рейхстаге и агитаторов

        Во ВМВ они писали примерно то же самое.
        Цитата: давно в запасе.
        русско-японская -бездарнейше проигранная

        С потерями ЯИ в два раза больше чем РИ.
        1. давно в запасе. (владимир) 29 августа 2017 17:06
          отлично.а войны они ради малых потерь затеваются...а я то думал что бы задачи поставленные выполнить.спасибо что глаза мне открыли...вот только у меня к вам лично большая просьба-постарайтесь нигде и никогда не занимать руководящих постов в армии.причем в любой.и да во второй мировой то? ух ты...что мешал тупой Гитлер-помню такое.что победил генерал мороз тоже было...это когда их причислили к агитаторам??наверно я что то упустил...
          1. Dart2027 29 августа 2017 17:21
            Цитата: давно в запасе.
            а я то думал что бы задачи поставленные выполнить.спасибо что глаза мне открыли

            Во-первых, когда победа обошлась противнику в два раза большими потерями, то говорить о проигрыше как о "бездарнейшем" несколько неуместно.
            Во-вторых, вопрос в том а победила бы Япония если бы не смута в самой РИ.
            Цитата: давно в запасе.
            это когда их причислили к агитаторам??наверно я что то упустил

            Упустили тот факт, что в обоих случаях немцы почему-то не победили.
            Вот только у меня к вам лично большая просьба - постарайтесь нигде и никогда не занимать руководящих постов в армии. Причем в любой.
            1. давно в запасе. (владимир) 29 августа 2017 17:45
              победа обошлась противнику в выполнении задачи-россия проиграла территории отошли к Японии наш флот разгромлен.главный фактор-это победа.смута говорите-и что виноваты японцы?а может виновны те кто ее допустил?это значит смута флот утопила..а про армию-вы серьезно считаете что потеряв даже вдвое меньше солдат но проиграв войну вы ее выииграли??это был разгром.если верить вам то норвегия во вторую мировую победила немцев..ведь у нее потери ниже...
              1. Dart2027 29 августа 2017 21:06
                Цитата: давно в запасе.
                смута говорите-и что виноваты японцы?а может виновны те кто ее допустил?

                А может виноваты те кто её затеял?
                Цитата: давно в запасе.
                вы серьезно считаете что потеряв даже вдвое меньше солдат но проиграв войну вы ее выииграли?

                А мы её проиграли?
                Цитата: Dart2027
                вопрос в том а победила бы Япония если бы не смута в самой РИ.
                Проще говоря продлись война еще год и кто бы победил тогда? Ресурсы ЯИ были на пределе, в отличии от ресурсов РИ.
                Впрочем про "позор" вы уже не говорите. Уже хорошо.
                1. давно в запасе. (владимир) 29 августа 2017 23:59
                  а кто ее затеял?наверно большевики..и конечно мы ее выииграли как иначе то7а теперь по поводу соотношения сил и потерь-у нас было 500тысяч.у японцев 300.потери безвозратные у нас-52500.у японцев-8600.в 2 раза говорите...причем японцам пришлось штурмовать крепость.мы потеряли флот потеряли крепость с морской базой и абсолютно новенький порт-дальний.а ну еще и половину сахалина и курилы.блестящая победа.а продлись война еще год.. это на альтернативную историю.интересный сайт-но к реальности ничего общего не имеет.ну так смута же виновата...только смута в голове..
                  1. Dart2027 30 августа 2017 09:12
                    Цитата: давно в запасе.
                    а кто ее затеял?

                    Э-э-э... А кто на кого напал?
                    Цитата: давно в запасе.
                    потери безвозратные у нас-52500.у японцев-8600.в 2 раза говорите

                    Данные о результатах санитарно-статистического исследования, опубликованные в 1914 г., показывают, что общие потери убитыми, умершими от ран, болезней и скоропостижно в русской и японской армиях составили [ 87 ]:
                    Таблица 29 Армии всего убито, умерло от ран, болезней и скоропостижно
                    Русская - 44441
                    Японская 86004ел.
                    http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri
                    .txt#w01.htm-005
                    Цитата: давно в запасе.
                    а продлись война еще год.. это на альтернативную историю

                    Вообще-то есть интересная книга (японская) в которой прямо сказано (со ссылками на донесения и письма тогдашних японских генералов), что продлись война ещё и у ЯИ банально закончились бы ресурсы.
                    http://historylib.org/historybooks/Syumpey--Okamo
                    to_YAponskaya-oligarkhiya-v-Russko-yaponskoy-voyn
                    e/
                    1. давно в запасе. (владимир) 30 августа 2017 09:20
                      я так думаю что ресурсов бы им подкинули наши постоянные друзья.по поводу потерь-данные средние.по исследованиям называют цифры от 40 до 60 тыс.факт простой-у нас сил было больше.опирались на мощный укрепрайон-но проиграли.совершенно не понятно неиспользование нашего перевеса в коннице причем как в кол-ве так и в качестве.
                      1. Dart2027 30 августа 2017 18:09
                        Цитата: давно в запасе.
                        я так думаю что ресурсов бы им подкинули наши постоянные друзья

                        А они это и так делали. Сам факт того, что Япония не разделила судьбу других стран региона наводит на размышления. Но вот в открытую воевать за неё бы не стали - все готовились к ПМВ и ссориться с РИ было нежелательно.
                        Цитата: давно в запасе.
                        данные средние.по исследованиям называют цифры от 40 до 60 тыс.

                        Я привел конкретные цифры из официального источника.
                        Цитата: давно в запасе.
                        совершенно не понятно неиспользование нашего перевеса

                        Куропаткин был штабистом, а не полководцем - это просто разные вещи, требующие разных характеров.
    2. avva2012 (Александр) 29 августа 2017 16:35
      Что-то другое. Когда около трёх процентов имеют все, а остальные, как придется, это что? И, господин, барин в мечтах, читайте выше, там ваши уже все, это написали. И про социалистов, и кто, чего развалил, а также им все ответили. Не засоряйте эфир.
      1. Кошница (Сергей) 29 августа 2017 17:01
        Это норма. Сейчас в РФ всё имеют менее 1 процента.
  21. Шепчущий в ночи (Cthutq) 29 августа 2017 16:34
    Цитата: давно в запасе.
    я бы вам порекомендовал почитать что писал по поводу своих поражений на реке изонцо главнокомандующий итальянских войск.и как немецкие генералы тоже писали что они первую мировую не выиграли только из за предателей в рейхстаге и агитаторов...все винят враждебных пропагандистов..неужели и там большевики армию развалили???а может все проще-штык в землю-нахрен кому из простых людей нужна была эта бойня?и как странно-она оказалась нужна именно генералам-дворянам и фабрикантам-буржуазия.вы не пробовали подумать в таком ключе?

    Французов еще помянуть забыли, у которых в 17-м тоже проблемы с армией начались, схожие с нашими, но они молодцы, проблему решили кардинально, расстрелами любителей "штыка в землю" перед строем и прочими жестокостями. У нас в Великую Отечественную ровно тем же самым заградотряды с особистами занимались, а в ПМВ Корнилов подобным же собирался армию вылечить, но не успел, к сожалению.
    1. avva2012 (Александр) 29 августа 2017 17:02
      Не майтесь фигнёй, очередной любитель РОА. Дедов участвовавших в ВОВ, не сравнивать с лягушатник Ами, пардон, французами. Если, вы застряли на уровне фильма, "Дизбат", то, поверьте и проверьте, это не так. Кстати, любитель не только РОА, но и расстрелов, вы то как, читали о них или представление в живую имеете?
  22. Кошница (Сергей) 29 августа 2017 16:52
    Цитата: Altona
    а вообще о сломе всех государственных механизмов и невозможности их действия дальше.

    Так не надо их ломать, а сломанное подправить. захватили землю-пороть и штраф.Всё очень просто.
  23. Кошница (Сергей) 29 августа 2017 16:57
    Цитата: давно в запасе.
    ли серьезно считаете что первая мировая в народе была войной за веру царя и отечество??а перед ней русско-японская -бездарнейше проигранная-тоже людям нужна была?

    Именно так, это была война за Родину и Нацию и за жизненное пространство.Русская Маньчжурия-это благодатный край для земледелия, туда можно было переселить русских крестьян страдающих от малоземелья.
    Это война для всей нации была справедливой, как и ПМВ, когда на Россию напли Германия и Турция с А-В.
    К примеру твои предки могли получить много земли на новых землях, как получили за службу мои предки, но сперва нужно было выстоять и сломать хребет тем народам, которые были врагами и не хотели отдавать моим предкам нашу землю.Это же очень просто.
  24. давно в запасе. (владимир) 29 августа 2017 17:01
    avva2012,
    так удобно ведь-это не мы они сами.это же демократия!
    1. Кошница (Сергей) 29 августа 2017 17:10
      А вот зачем Сталин когда в стране после войны начался голод, отправлял фашистам продукты,а свой народ умирал в 46-47 годах, такая политика никому непонятна,она нечеловевеческая.
      Пусть лучше умрут другие,а мой народ будет жить.
  25. ПоручикТетеринъ 29 августа 2017 18:20
    avva2012,
    Будьте, пожалуйста, объективны. Из более, чем ста тысяч членов Движения Сопротивления советские военнопленные составляли 3 тысячяи человек.
    А про поляков--это Вы зря. Та же Армия Крайова немало эсэсовцев на тот свет отправила, да и Варшавское восстание--тоже во многом ее рук дело. И с бандитами из УПА поляки тоже воевали, так что не стоит к ним относиться с таким пренебрежением.
    1. avva2012 (Александр) 30 августа 2017 05:19
      1. С бандитами УПА воевали, но больше даже не они, а местные отряды самообороны. А АК занималась тем же, что и УПА, только уже к украинскому населению. Такие же зверства против мирного населения. Читайте историю Волынской резни, смотрите фотографии.
      2. «Стоять с оружием у ноги», это не лозунг АК?
      3. За АК числятся массовые убийства евреев на польских территориях, вы об этом не знали?
      4.Не добавил в том комментарии, еще категорию граждан, коммунистов и испанцев-интернационалистов. Насчет французского сопротивления, информации в просторах интернета и не только, море. Как они сопротивлялись и с какого года. Как пример, никакой. ("с июля 1940-го по май 1945-го на стороне антигитлеровской коалиции погибло 23-45 тысяч, а по другую сторону фронта как минимум 83 тысячи", "на советско-германский фронт Франция отправила от 140 до 180 тысяч"; "значительная часть французской армии после капитуляции 25 июня 1940 года не была ни разоружена немцами, ни присоединена к вермахту, но под собственными знаменами достаточно активно участвовала в боевых действиях против англо-американских войск, собственных партизан и отрядов генерала де Голля"; "Когда историки попытались провести социологический анализ участников Сопротивления, выяснилось, что только в одном партизанском отряде в департаменте Верхняя Савойя из 40 бойцов оказалось 11 коммунистов и им сочувствующих и 7 югославских эмигрантов, а 35 наиболее боевых партизанских отрядов состояли почти исключительно из советских военнопленных! Подавляющее же большинство участников Движения Сопротивления, не относящихся к коммунистам, эмигрантам, пленным красноармейцам и угнанным из СССР на работы только числилось подпольщиками, а на самом деле ждали у моря погоды или даже активно работали на немцев".

      парижане встречают немецко-фашистские войска.
      5. Варшавское восстание было инспирировано "лондонским правительством", было абсолютно не подготовлено и привело к многочисленным жертвам среди гражданского населения. Организация его больше в минус, чем в плюс.
      6. Про эсесовцев, которых они отправили на тот свет, см. п.№2 или надо привести реальные факты, причем не один-два случая.
  26. Шепчущий в ночи (Cthutq) 29 августа 2017 21:34
    Цитата: avva2012
    Не майтесь фигнёй, очередной любитель РОА. Дедов участвовавших в ВОВ, не сравнивать с лягушатник Ами, пардон, французами. Если, вы застряли на уровне фильма, "Дизбат", то, поверьте и проверьте, это не так. Кстати, любитель не только РОА, но и расстрелов, вы то как, читали о них или представление в живую имеете?

    А почему это не стоит сравнивать французов времен ПМВ и советских времен ВМВ, еще как стоит и будем сравнить, ибо тот же приказ 270 вполне себе перекликается с жесточайшими мерами по усмирению начавшей роптать и бунтовать французской армии в 1917 году, и там и там паникерство, дезертирство и развал армии одинаковыми репрессивными методами останавливали и правильно делали. Жаль, повторюсь, что Корнилов не успел социалистов-комитетчиков перевешать.

    Про "любителя РОА" не понял, если честно, к чему вообще данный пассаж был...
    1. давно в запасе. (владимир) 30 августа 2017 09:09
      а почему вы думаете что Корнилов мог это сделать?вот после его совершенно гениального изобретения-батальонов смерти у меня лично к нему как к командующему большие вопросы.изьять из частей самых боеспособных бойцов и положить их-неужели человек не понимал что он делает?
      1. Кошница (Сергей) 30 августа 2017 12:24
        Так всё самое честное и храброе уходило из частей, не могли ужиться с большевистской и прочей мразотой, те кто хотел воевать шли в эти части.Их невозможно было остановить.В противном случае война началась бы гражданская раньше уже в окопах.
  27. Trapper7 (Дмитрий) 30 августа 2017 11:05
    почитав комментарии вынужден констатировать, что люди, которые позиционируют себя как "антимонархисты" выглядят просто невежественными хамами, не умеющими спокойно возразить оппоненту. А жаль.
    1. давно в запасе. (владимир) 30 августа 2017 20:15
      ну прочтите что пишет великий монархист чуть выше...
  28. Altona (Евгений) 30 августа 2017 13:25
    Цитата: Кошница
    Это больше разговоров,в 19-м веке была тишина вполне себе...

    --------------------------------
    Потому что какие то подвижки произошли, ну и войны были с внешним врагом-Наполеон, Крымская война.
    1. Кошница (Сергей) 30 августа 2017 14:08
      Кто там в глубинке эту Крымскую войну замечал, а нашествие Наполеона кончилось за полгода.
  29. Altona (Евгений) 30 августа 2017 13:26
    Цитата: Trapper7
    почитав комментарии вынужден констатировать, что люди, которые позиционируют себя как "антимонархисты" выглядят просто невежественными хамами, не умеющими спокойно возразить оппоненту. А жаль.

    --------------------------------
    Себя пожалейте лучше, монархистов развелось, я смотрю.Всё норовят нового царя поставить.
  30. Altona (Евгений) 30 августа 2017 13:30
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    А про поляков--это Вы зря. Та же Армия Крайова немало эсэсовцев на тот свет отправила, да и Варшавское восстание--тоже во многом ее рук дело. И с бандитами из УПА поляки тоже воевали, так что не стоит к ним относиться с таким пренебрежением.

    -------------------------------------------
    Мдаа, сказочников развелось.Еще немного и напишут, что Армия Крайова освободила Польшу.
  31. Altona (Евгений) 30 августа 2017 13:33
    Цитата: IvanTheTerrible
    Вот для примера фотографии простого россиянского безработного, внука красного маршала Буденого Николая Чоулза - потомственного советского пролетария в четвертом поколении:

    -----------------------------
    Маршал Буденный никогда не был пролетарием, не передергивайте. Советский военачальник и крупный советский вельможа, если можно так выразиться. Имел личную охрану, именно личную, которая не дала совершить его арест, просто напросто пулеметами от дома отогнала НКВД. Пролетарий-это фабричный рабочий, если уж совсем упрощенно.
  32. Altona (Евгений) 30 августа 2017 13:35
    Цитата: Кошница
    Так всё самое честное и храброе уходило из частей, не могли ужиться с большевистской и прочей мразотой, те кто хотел воевать шли в эти части.Их невозможно было остановить.В противном случае война началась бы гражданская раньше уже в окопах.

    ------------------------------------
    Монархисты и белогвардейцы м.разота не меньшая, не передергивайте. И нет и не будет сейчас любимых вашему сердцу сельских пасторалей. Крупные агрохозяйства и биохолдинги давно взяли дело пропитания в свои цепкие лапы.Это мировой тренд.
  33. Altona (Евгений) 30 августа 2017 13:37
    Цитата: Кошница
    К примеру твои предки могли получить много земли на новых землях, как получили за службу мои предки, но сперва нужно было выстоять и сломать хребет тем народам, которые были врагами и не хотели отдавать моим предкам нашу землю.Это же очень просто.

    ---------------------------
    Понятна ваша меркантильная тоска. Вот оказывается в чем заключается ваш патриотизм. Землицы не додали при той власти.
    1. Curious (Victor) 30 августа 2017 13:50
      Да плюньте Вы на этого тролля. Он вечно на таких темах толчется, где можно гов.... м покидаться. Там где мозг нужен его нет.
      1. Кошница (Сергей) 30 августа 2017 14:40
        Сердиться не нужно. Сердиться будешь-себе дороже.
        1. давно в запасе. (владимир) 30 августа 2017 20:17
          опять не смогли отличить злобу от презрения...
  34. Altona (Евгений) 30 августа 2017 13:42
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Госпожа Ильина, пожалуйста, учите родную историю внимательнее. На Земских Соборах были представлены все сословия, включая крестьян.

    -------------------------------
    Земский собор не является инструментом прямой демократии. Это такая же система выборщиков, а выборщик может не выражать интересов всех людей, да и вообще может быть лицом подмётным, подкупленым, коррумпированым, действовавшим под нажимом. Это же очевидно. Любой ленд-лорд, латифундист может угрозами и подкупом протолкнуть в собрание свое доверенное лицо.
  35. Кошница (Сергей) 30 августа 2017 13:55
    Цитата: Altona
    Маршал Буденный никогда не был пролетарием, не передергивайте

    родился в хохляцкой семье, на Дону, всё детство на пинках провёл, живя в станице казачьей.
  36. Кошница (Сергей) 30 августа 2017 13:59
    Цитата: Altona
    Монархисты и белогвардейцы м.разота не меньшая, не передергивайте.

    Монархисты и белогвардейцы в ударных батальонах сражались за Родину в 1917-м году, убивали германских и австрийских с венгерскими рабочих, крестьян и интеллигенцию.Убитые русскими ударниками иностранцы не дали потомства, которое в 1941 году пришло на нашу землю убивать.Тот же корниловский ударный полк сражался весь 17-й год.А впоследствии продолжил борьбу на Юге России.
    А большевики и подобная им левацкая отказывались воевать и расшатывали фронт и тыл.
    Запомните это.
  37. Кошница (Сергей) 30 августа 2017 14:01
    Цитата: Altona
    Понятна ваша меркантильная тоска. Вот оказывается в чем заключается ваш патриотизм. Землицы не додали при той власти.

    Моим -то как раз додали, они претензий на власть в России не имели, речь идёт о том, кому земли якобы не хватало.Поэтому русско-японскую войну крестьяне поддерживали, Царь воюет , захватывает землю, изгоняет инородцев прочь и истребляет.
  38. Altona (Евгений) 30 августа 2017 14:11
    Цитата: Кошница
    Кто там в глубинке эту Крымскую войну замечал, а нашествие Наполеона кончилось за полгода.

    -------------------------------------------------
    --
    Да понятно, что войны для России, это как блоха для кошки. Бабы же новых солдат нарожают, чтобы шли вам землицу в Маньчжурии отвоевывать. Мне все ясно с вами.
    1. Кошница (Сергей) 30 августа 2017 14:39
      52 тысячи убитых за войну и умерших от ран и болезней это немного, РККА за пару дней столько теряла в годы ВОВ, про баб это к маршалу Ж, его цитата.
      А землицу себе завоёвывать, другой землицы в России уже не было, удобной для обработки.Это же элементарно.Если бы русы не завоёвывали себе землицы они так бы и остались бы на кораблях сидеть. Традиция-с.
  39. Altona (Евгений) 30 августа 2017 14:44
    Цитата: Кошница
    Монархисты и белогвардейцы в ударных батальонах сражались за Родину в 1917-м году, убивали германских и австрийских с венгерскими рабочих, крестьян и интеллигенцию.Убитые русскими ударниками иностранцы не дали потомства, которое в 1941 году пришло на нашу землю убивать.Тот же корниловский ударный полк сражался весь 17-й год.А впоследствии продолжил борьбу на Юге России.
    А большевики и подобная им левацкая отказывались воевать и расшатывали фронт и тыл.
    Запомните это.

    ------------------------------
    Что мне запоминать? Ваши монархические мантры? Войну ведет крестьянская масса, солдаты, а не только офицеры. И кстати для чего затевалась эта глупая война? Кто то собирался отдать проливы? Где была "блестящая" дипломатия, которая дезавуировала итоги провальной русско-японской? Или снова только крестьяне оплошали? Вы слишком лубочные картинки рисуете. Инопланетные леваки, большевики. На себя посмотреть блеск эполет не дает? В верхах если было все чисто, то почему же развалилось? Февраль то не большевики устроили.Запомните это.
  40. Altona (Евгений) 30 августа 2017 14:48
    Цитата: Кошница
    52 тысячи убитых за войну и умерших от ран и болезней это немного, РККА за пару дней столько теряла в годы ВОВ, про баб это к маршалу Ж, его цитата.
    А землицу себе завоёвывать, другой землицы в России уже не было, удобной для обработки.Это же элементарно.Если бы русы не завоёвывали себе землицы они так бы и остались бы на кораблях сидеть. Традиция-с.

    ---------------------------------
    Я вас про землю все сказал. И кто по-вашему будет землю отвоевывать? Хоть Жуков, хоть кто. Странный вы, выдергиваете факты в отрыве от механизма события. "Если бы русы", да кабы русы. Земли нужны были в феодальную эпоху, она давно прошла, у нас и сегодня земли хватает. Приезжайте в Чувашию, море земли брошеной, березы уже молодые вьются над пашней бывшей. Плачетесь тут ни о чем. Большевики вам плохие. Мне монархисты плохие, потому что тупые ренегаты.
    1. Кошница (Сергей) 30 августа 2017 15:37
      Государство и армия.И я вам не про Чувашию 2015 года говорю,а про Русско-японскую войну 1904-1905 года. Тогда, да сельскому населению земля была нужна, пока его коммунисты в колхозных рабов не превратили.А то что в Чувашии землю забросили, это зря, у нас на Кубани каждый клочок возделан, поэтому и результаты другие. Потому что население другое, человеческий материал иной, и это не заслуга властей.Кто ещё ренегаты да тупые, смотрите по итогу.
  41. Кошница (Сергей) 30 августа 2017 14:54
    Цитата: Altona
    Войну ведет крестьянская масса, солдаты, а не только офицеры.

    В основном в ударных батальонах, как раз и служили крестьяне-солдаты, и было их более полумиллиона.
    Зачем война? Хороший детский вопрос.
    Затем, что в 1914-м году на Россию напали, как и в 1941 ,как и в 1812-м году.
    В 1907 году блестящая российская дипломатия заключила союзный договор с Японией.Благодаря чему смогли перебрасывать войска на Запад с ДВ.
    А насчёт лубка, несогласен с вами, только реалии.
    Февраль-это госпереврорт, большевики его активно поддержали и выиграли следующий этап.благодаря помощи спецслужб Центрального Союза.но в развале армии и заключении позорного мирного договора с Германией вина их неоспорима.
    И потом называть большевистк4ую клоаку правительством габочих и кгестян-ну это просто смешно-там русских-то толком практически не было hi
    Даже Путин назвал их предателями.
    1. Кошница (Сергей) 30 августа 2017 14:59
      В основном офицеры военного времени также были выходцами из крестьянского сословия.Процентов 80%
      1. Кошница (Сергей) 30 августа 2017 15:05
        И проливы нужны России, на Кубани это понимали все казаки, торговля шла хлебная через них, и открытие -закрытие было в руках турок,а это сильно било по южному производителю хлеба.
        Об этом писали в своих воспоминаниях участники ПМВ, казачьи офицеры.
        1. Александр Грин (Александр) 30 августа 2017 23:56
          Цитата: Кошница
          И проливы нужны России, на Кубани это понимали все казаки, торговля шла хлебная через них, и открытие -закрытие было в руках турок,а это сильно било по южному производителю хлеба.

          Да вы, батенька, настоящий колонизатор. Только вот с турками что вы будете делать? Неужели как индейцев в резервацию загоните?
          1. Кошница (Сергей) 1 сентября 2017 10:22
            По итогам ПМВ так и планировалось, отъём наиболее ценных и востребованных территорий и эвакуация оттуда турецкого населения.
            1. Александр Грин (Александр) 3 сентября 2017 21:26
              Цитата: Кошница
              По итогам ПМВ так и планировалось, отъём наиболее ценных и востребованных территорий и эвакуация оттуда турецкого населения.

              Какое счастью, что в СССР были другие песни: "Не нужен нам берег турецкий, чужая земля не нужна!"
  42. Шепчущий в ночи (Cthutq) 4 сентября 2017 11:27
    Цитата: Александр Грин

    Какое счастью, что в СССР были другие песни: "Не нужен нам берег турецкий, чужая земля не нужна!"

    Там и другие песни были, "Принимай нас Суоми-красавица", к примеру...))
Картина дня