Кровопролитные сражения Ледяного похода

15—17 марта 1918 года Добровольческая армия разбила в ходе кровопролитного сражения красные войска у станций Выселки и у Кореновской.

Предыстория

В январе—феврале 1918 года контрреволюционные силы в Донской области, калединцы и алексеевцы (корниловцы), потерпели сокрушительное поражение. Казаки, способные выставить целую армию, хорошо вооруженную и подготовленную, в массе своей были равнодушны к белому (контрреволюционному) движению и не желали воевать. Многие сочувствовали советской власти. Новочеркасск пал. Каледин покончил с собой. Оставшиеся белоказаки бежали.


Вожди Добровольческой армии (ДА) Алексеев и Корнилов, решили, что необходимо покинуть Дон, чтобы сохранить костяк армии. Ростов обложили со всех сторон. 1 (14) февраля Добровольческая армия лишилась возможности отхода на Кубань по железной дороге: добровольцы были вынуждены оставить станцию и посёлок Батайск. Их заняли отряды командующего Юго-Восточной революционной армией Автономова, их поддержали местные железнодорожные рабочие. Однако корниловцам удалось удержать левый берег Дона, также были отбиты все попытки Автономова прорваться в Ростов. Одновременно к Ростову с другой стороны — от Матвеева Кургана и Таганрога — подходили отряды Сиверса.

Дальнейшее пребывание в Ростове вели к гибели ДА. Решили уходить на Кубань или Сальские степи. В Екатеринодаре сидела враждебная большевикам Кубанская рада, у неё была своя «армия» под началом бывшего летчика, Покровского. Добровольцы надеялись получить поддержку кубанского казачества и воспользоваться антисоветскими настроениями кавказских народностей. Область Кубанского казачьего войска могла стать базой для развертывания армии и дальнейших боевых действий. А в Сальских степях, на зимовниках, можно было отсидеться.

Стоит отметить, что поход на Кубань был опасен. Кавказ был в полном хаосе. В Закавказье наступали турецкие войска, которые поддержали азербайджанские националисты. Армяне отступали, истекая кровью. Грузины решили лечь под Германию, что избежать турецкой оккупации. Северный Кавказ, ранее усмиренный царской властью, армией и казачьими войсками, в условиях Русской Смуты просто взорвался. Дагестан стал смотреть в сторону Турции, началась партизанская война, расплодились банды. В Чечне враждовали между собой кланы, но все банды сплоченно резали русских, нападали на казачьи станицы, грабили Грозный (тогда полностью русский город) и нефтепромыслы. Схожим образом действовали и ингушские бандформирования – враждовали с казаками, осетинами, большевиками. Нападали на Владикавказ и объединялись с чеченцами против казаков. Осетины объединялись с казаками против ингушей и большевиков. Кабардинцы старались сохранить нейтралитет, черкесы сидели в своих горных аулах. Малочисленное Терское казачье войско пало, не выдержав атак чечено-ингушских бандформирований и красных отрядов. Кубанское войско ещё держалось, но катастрофа была неизбежна. Кавказ превратился в настоящую «мясорубку».

Кровопролитные сражения Ледяного похода

Сводно-Офицерский полк Добрармии выступает в Ледяной поход. Февраль 1918 г.

Поход

Оставался узкий коридор, по которому добровольцы могли отступить. 9 (22) февраля 1918 года Добровольческая армия переправилась на левый берег Дона. В колонне шагал генерал Корнилов, на тележке ехал пожилой генерал Алексеев, в чемодане была вся «армейская» казна. Своим помощником Корнилов назначил Деникина, чтобы он в случае необходимости заменил его. Однако Деникин выбыл первым – сильно простудился и слег. «Армия» по числу бойцов равнялась полку – около 2,5 тыс. человек. За добровольцами тянулись обозы и многочисленные беженцы.

Первой остановкой стала станица Ольгинская. Здесь собрались все отряды, рассеянные после поражения на Дону. Подошёл отряд Маркова, отрезанный от основных сил и пробившийся мимо Батайска. Присоединились несколько казачьих отрядов. Приходили офицеры, ранее нейтральные и бежавшие из Новочеркасска и Ростова, где начались вспышки красного террора. Подтягивались выздоровевшие и легкораненые. В итоге собралось уже около 4 тыс. штыков и сабель. ДА была реорганизована в три пехотных полка, которые позднее станут дивизиями : Сводно-Офицерский под началом генерала Маркова, Корниловский ударный полковника Неженцева и Партизанский (из пеших донцов) генерала Богаевского. Также в состав ДА входили Юнкерский батальон генерала Боровского, сведенный из Юнкерского батальона и Ростовского добровольческого «полка»; Чехословацкий инженерный батальон, кавалерийские дивизионы и один артиллерийский дивизион. Огромному обозу беженцев было приказано оставить армию. Теперь они могли рассредоточиться по станицам или пробираться дальше. Но штатских оставалось ещё много, включая председателя бывшей Госдумы Родзянко.

Корнилов предлагал уйти в Сальские степи, где на зимовниках (становищах племенных табунов) имелись большие запасы продовольствия, фуража и конечно много лошадей. Приближалась весенняя распутица, разлив рек, что мешало передвигаться крупным силам и позволяло белым выиграть время, выждать удобного момента для контрнаступления. Алексеев выступил против. Зимовники подходили для мелких отрядов, так как были разбросаны на значительных расстояниях друг от друга. Там было мало усадеб для проживания и топлива. Войска пришлось бы распылить на небольшие подразделения и красные отряды получали возможность их легко уничтожить ДА по частям. Армия оказывалась зажатой между Доном и железными магистралями. Её можно были лишить притока подкреплений, снабжения, организовать блокаду. Кроме того, добровольцы вынуждены были бездействовать, выключившись от событий в России. Поэтому большинство, включая Деникина и Романовского, предлагали идти на Кубань. Там возможностей было больше. А в случае полного провала можно было бежать в горы или Грузию.

Однако тут вмешался случай. Пришло известие, что добровольческий отряд во главе с походным атаманом войска Донского генерал-майором П. Х. Поповым (около 1600 бойцов при 5 орудиях и 39 пулеметах) ушёл из Новочеркасска в Сальские степи — т. н. Степной поход. Донские казаки не хотели уходить с Дона и отрываться от родных мест, они собирались начать партизанскую войну и снова поднять Донскую область против большевиков. Генерал Попов со своим начальником штаба полковником В. Сидориным приехали к добровольцам. Добровольцы решили, что будет выгодно объединиться с сильным отрядом казаков, и изменили первоначальное решение. Армия получила приказ идти на восток.

Тем временем Кубанская рада, которая 28 января 1918 года на землях бывшей Кубанской области провозгласила независимую Кубанскую народную республику со столицей в Екатеринодаре, оказалась на грани краха. Против Кубанского очага контрреволюции красные сосредоточили серьёзные силы. По железной дороге через Азербайджан и Грузию по перевалам ехали и шли маршами полки с Кавказского фронта. Все узловые станции были забиты солдатами. Красные командующие Автономов, Сорокин и Сиверс получили мощную ресурсную базу, формируя свои «армии». Солдатам объяснили, что контрреволюционеры закрывают им путь домой. Кавказ имел серьёзные фронтовые запасы, то есть проблем с оружием, боеприпасами и снаряжением не было.


Кубанский казак, красный полководец Иван Лукич Сорокин

Кубанская рада повторяла судьбу всех временных и «демократических» правительств, которые появились после Февраля (к примеру, донского правительства или Центральной рады). Рада погрязла в болтологии и спорах, вырабатывая «самую демократичную в мире конституцию». Сами казаки то вступали в отряды, то расходились по домам. Неказачья часть населения сочувствовала советской власти. По поручению Кубанской рады Покровский формировал Кубанскую армию, которая первоначально насчитывала около 3000 бойцов. Он смог отразить первые атаки красных отрядов. Молодой, энергичный и жестокий командир, типичный выдвиженец смутного времени, сам претендовал на верховную власть. А. И. Деникин дал ему следующую характеристику: «Покровский был молод, малого чина и военного стажа и никому неизвестен. Но проявлял кипучую энергию, был смел, жесток, властолюбив и не очень считался с «моральными предрассудками». … Как бы то ни было, он сделал то, чего не сумели сделать более солидные и чиновные люди: собрал отряд, который один только представлял из себя фактическую силу, способную бороться и бить большевиков» (Деникин А. И.. Очерки русской смуты).

1 (14) мата 1918 года красный отряд под началом кубанского казака и военного фельдшера Ивана Сорокина без боя занял Екатеринодар. Покровский отвел свои силы в направлении на Майкоп. Однако положение Кубанской «армии» было безвыходным. Без соединения с Добровольческой армией её ждал разгром.

Добровольцы двигались на восток. Двигались медленно, выслав разведку и создавая обоз. Для связи с Кубанью выехали генералы Лукомский и Ронжин. В пути пережили массу приключений. Были арестованы, но сумели вывернуться, скитались, перебирались с места на место, в итоге очутились вместо Екатеринодара в Харькове. Между тем стало ясно, что уходить на восток опасно. Красные обнаружили ДА, стали её тревожить мелкими наскоками. Сведения, собранные в районе зимовников разведкой, ничего хорошего не сулили. Оставалось повернуть на юг, на Кубань.



25 февраля добровольцы двинулись на Екатеринодар в обход Кубанской степи. Алексеевцы и корниловцы прошли через станицы Хомутовская, Кагальницкая, и Егорлыкская, вступили в пределы Ставропольской губернии (Лежанка) и вновь вошли в Кубанскую область, пересекли железнодорожную ветку Ростов-Тихорецкая, спустились к станице Усть-Лабинской, где форсировали Кубань.

Добровольцы постоянно находились в боевом контакте с превосходящими по численности красными частями, численность которых постоянно росла. Но успех был за ними: «Малочисленность и невозможность отступления, которое было бы равносильно смерти, выработали у добровольцев свою собственную тактику. В её основу входило убеждение, что при численном превосходстве противника и скудости собственных боеприпасов необходимо наступать и только наступать. Эта, неоспоримая при маневренной войне, истина вошла в плоть и кровь добровольцев Белой армии. Они всегда наступали. Кроме того, в их тактику всегда входил удар по флангам противника. Бой начинался лобовой атакой одной или двух пехотных единиц. Пехота наступала редкой цепью, время от времени залегая, чтобы дать возможность поработать пулемётам. … В одном или двух местах собирался «кулак», чтобы протаранить фронт. Добровольческая артиллерия била только по важным целям, тратя на поддержку пехоты несколько снарядов в исключительных случаях. Когда же пехота поднималась, чтобы выбить противника, то остановки уже быть не могло. В каком бы численном превосходстве враг ни находился, он никогда не выдерживал натиска первопоходников» (Трушнович А. Р. Воспоминания корниловца). Стоит отметить, что белые пленных не брали, сдавшихся расстреливали. «Благородных рыцарей» в кровавой гражданской бойне не было.

На Кубани сначала всё было хорошо. Богатые станицы встречали хлебом-солью. Но это быстро кончилось. Сопротивление красных отрядов усиливалось. Но корниловцы рвались вперёд, каждый бой для них был вопросом жизни. Победа – жизнь, поражение — смерть в холодной степи. 2 (15) марта тяжелый бой шёл за станцию Выселки. Станция несколько раз переходила из рук в руки. Здесь добровольцы узнали первые слухи о захвате красными Екатеринодара, но точных данных ещё не было. Кроме того, на следующей станции, Кореновской, стоял сильный отряд Сорокина с бронепоездами и многочисленной артиллерией. 4 (17) марта началось тяжелое сражение. В лоб пошли юнкера и студенты Боровского, на флангах ударили Офицерский и Корниловский полки. В обход Корнилов бросил Партизанский полк и чехословаков. Истратили последний боезапас. Корнилов лично остановил пятившиеся цепи. В итоге красные дрогнули и добровольцы победили.

Однако в Кореновской окончательно подтвердилось, что Екатеринодар пал. Покровский, узнав о боях 2 – 4 (15 – 17) марта перешёл в наступление, захватил переправу через Кубань под Екатеринодаром. Он хотел соединиться с ДА. Корнилов, узнав о падении Екатеринодара, повернул войска на юг, с целью, переправившись через Кубань, дать отдых войскам в горных казачьих станицах и черкесских аулах. Стратегическая идея похода на Кубань рухнула, армия была крайне утомлена, потеряла сотни бойцов убитыми и ранеными. Необходимо было передохнуть, выждать более благоприятных обстоятельств.

Алексеев был разочарован поворотом армии в Закубанье, но не стал настаивать на пересмотре и изменении решения Корнилова. Генерал Деникин счел приказ о повороте на юг «роковой ошибкой» и был настроен более решительно. Его поддерживал и генерал Романовский. Мотивы Деникина и Романовского состояли в том, что, когда до главной цели похода — Екатеринодара — осталось всего пара переходов и морально вся армия была нацелена именно на кубанскую столицу как конечную точку всего похода. Поэтому любое промедление, а тем более отклонение от движения к цели грозит «тяжелым ударом по морально-психическому состоянию армии», а высокий боевой дух – это единственное преимущество ДА. Однако Деникин и Романовский не смогли переубедить Корнилова. Главнокомандующий остался при своем мнении: «Если бы Екатеринодар держался, тогда бы не было двух решений. Но теперь рисковать нельзя».

Ночью 5 — 6 (18 – 19) марта Добровольческая армия двинулась к Усть-Лабинской, повернув на юг. Сорокин, потерпевший поражение, но не разгромленный, немедленно начал преследование. Добровольцев прижимали к Кубани. А впереди, в станице Усть-Лабинской, также ждали красные войска, туда стягивались эшелоны с солдатами из Кавказской и Тихорецкой. Пока Богаевский с Партизанский полком вёл тяжёлый арьергардный бой, сдерживая Сорокина, корниловцы и юнкера прорвали оборону красных, взяли мост через реку и вырвались из кольца окружения.


Генерал Л. Г. Корнилов с офицерами Корниловского полка. Справа от Корнилова — М. О. Неженцев. Новочеркасск. 1918 г.

Продолжение следует…

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 141

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Korsar4 (Сергей ) 15 марта 2018 06:35
    Глазами очевидца изложил Роман Гуль - "Ледяной поход".
    А что касается казаков - устали от всего происходящего. И не они одни.
    1. Serg65 (Сергей) 15 марта 2018 09:38
      Цитата: Korsar4
      А что касается казаков - устали от всего происходящего

      Ну да, моя хата с краю-за что и поплатились!
      Цитата: Korsar4
      И не они одни.

      Остальные при царе батюшке в других условиях жили и с них спрос невелик!
      1. Korsar4 (Сергей ) 15 марта 2018 09:45
        Да. Поплатились. Но судить не стал бы. "Тихий Дон" - из тех книг, что стоит перечитывать. А в Гражданской войне нет правых.
        1. антивирус 15 марта 2018 10:04
          в Иваново есть ул Громобоя-- забастовщик , громовым голосом агитировал.якобы прокуренным , нофакт-против казаков ходили. и те разгоняли ткачей. поплатились за выполнение приказов о разгоне демонстраций.
          кому не нравиться- тому 10-12 ч раб день и огород вместо пенсии
        2. Serg65 (Сергей) 15 марта 2018 10:49
          Цитата: Korsar4
          Но судить не стал бы

          А я вот другого мнения! Казачки решили что они уже не войны, а самые как есть землепашцы! Но вот только не учли что, простые землепашцы давно уж зарятся на их земли wassat
        3. Комментарий был удален.
          1. DimanC (Дмитрий) 15 марта 2018 18:45
            Вот уж, воистину, последние два предложения - да перед остальным текстом...
          2. Korsar4 (Сергей ) 15 марта 2018 19:06
            Чисто гипотетически: окажись в это время - Вы знали бы, на какой были бы стороне?

            Никогда не нравилось делить на "чистых и нечистых". В смуте возможны любые варианты.
            А если: "Русские рубят Русских" (с) не Гражданская война - то что это?

            Другое дело, что в разных регионах - своя окраска. Одно дело - Дон. Другое - Дальний Восток.
            1. Комментарий был удален.
              1. Korsar4 (Сергей ) 15 марта 2018 19:31
                Со стороны отца у меня - крестьянство. Насколько понимаю была одна задача - выжить.

                Вероятно, значительная часть потомков из Белого движения оказалась за границей. Можно в отрыве от своей страны долго сохранять национальную идентичность?
                1. Комментарий был удален.
                  1. Korsar4 (Сергей ) 15 марта 2018 20:04
                    Да, прежде всего, в человеке биологическая составляющая.
                    Упрекать людей, что они выжили - вряд ли хорошая идея.

                    Помните повесть Лавренев "Сорок первый"? В разные ситуации люди из разных сословий попадали.

                    Кто забывал о биологической составляющей потомства не оставляли.
                    1. Комментарий был удален.
              2. d1975 16 марта 2018 00:09
                Хотелось быть вежливым ! Но не получиться! am Вы где столько ересили запустили себе в мозг ? Действительно вам стоит ещё раз почитать Тихий Дон ! Это трагедия народа , гражданская война , тут нет победителей . Прочитал ваши строки . А тот геноцид казаков на Кубани например в ст. Полтавской кто осуществлял ? Да , вот именно такие как вы до сих пор нас делят .
              3. HanTengri (Игорь) 16 марта 2018 00:11
                Цитата: rew
                А кто вам сказал, что на стороне красных воевали русские? До ментального соответствия этому понятию надо еще дорости. А это длительный и сложный процесс, доступный в те времена (1917 г.) по целому ряду исторических причин лишь бывшим дворянами и другим слоям населения, в число которых ни в коем случае не входили лишь слегка образованные крестьяне.

                Т.е. 80% населения РИ, по вашему, до русскости рылом не доросли? laughing И откуда же они взялись, эти ущербные 80%? О! А, вот и ответ!
                Цитата: rew
                Нет, на стороне красных воевали ментальные рабы
                Видимо в РИ массово (экономической целесообразности для) подтаскивали, по урусски ни черта не шпрехавших, рабов с Нибиру! wassat laughing И вот именно эта 80% инопланетная сволочь, революцию и устроила! "Землю крестьянам!", "Фабрики рабочим!", "Мир народам!" ишь блажь-то какую быдлo рабское удумало!!! На, а чо? У остальных-то, у истинно русских, все было распрекрасно - гимназистки румянились, булка хрустела, будущий святой страстотерпец, благостно, фиалками под себя ходил ... laughing
                1. Комментарий был удален.
                  1. HanTengri (Игорь) 16 марта 2018 00:57
                    Цитата: rew
                    Не доросли.

                    Обоснуйте.
                    Цитата: rew
                    Откуда вы взяли, что они были ущербные? Они просто были другие.

                    Т.е. не русские?
                    Цитата: rew
                    Вы что, делите людей на таких, как вы и прочих ущербных?

                    Обычно я делю людей на умеющих логически мыслить и тех, кого в детстве головой об батарею уронили (вроде Вас).
                    Цитата: rew
                    Учите историю. В первый раз рабство в России было отменено в 1861 г.

                    Разобраться чем крепостной от раба отличается религия не позволяет?
                    Цитата: rew
                    Буржуазную революцию в феврале-марте 1917 г. устроили дворяне. В основном.
                    Да и октярьско-январский (1917-18 гг) реакционный переворот возглавил тоже дворянин Ульянов.

                    Ну, давайте, расскажите уже как дворяне без ансамбля, сами ...ля, одни ...ля три революции в России устроили! Раскройте всем глаза, как все было на самом деле! Может Вам защититься по этой теме?
                    1. Комментарий был удален.
        4. d1975 16 марта 2018 00:01
          Да не поплатились ! А просто сломали скольким людям жизнь. А эхо этого всего до сих пор идёт . Нормальные наши предки были , как говорят при понятиях . И не их вина ,что Русь просто развалили . Вам это ничего не напоминает ?
  2. parusnik (Алексей Богомазов) 15 марта 2018 07:39
    П. Х. Попов - с 1920 г. эмиграции.В 1939 году арестован германскими властями за отказ участвовать в формировании казачьих частей в составе вермахта, но вскоре выпущен с запрещением заниматься какой-либо общественной деятельностью.Находился под надзором.С 1946 г. в США ,где и скончался в городе Нью-Йорке.Находясь в США пытался создать зарубежное Донское правительство, но безуспешно...
  3. Ольгович (Андрей) 15 марта 2018 07:53
    Корнилов, Деникин, Алексеев, Марков, Лроздовский и другие их сподвижники-герои ВтОВ, защитившие Россию от немецких оккупантов. в отличие от туристов, просидевших войну швейцариях и вонзивших нож в спину стране.
    Вечная им память и благодарность за то, что боролись за возвращение власти народу и пытались предотвратить сползание в мрачное средневековье, последовавшее после.
    Сейчас им благодарный народ ставит памятники:

    Памятник генералу Маркову в Сальске
    1. В.С. (Василий) 15 марта 2018 08:00
      ЧЕГО??? Это белые - за ВЛАСТЬ народу воевали с красными оказывается??)))) Народу КАКОМУ они хотели власть отдать??)))
      1. Невеселый (Дмитрий Б.) 15 марта 2018 08:23
        Русскому, любезный, русскому.
        Но победил интернационал, чему списки российского Форбса эхом отзываются.
      2. rkkasa 81 (алексей) 15 марта 2018 08:35
        Цитата: В.С.
        Народу КАКОМУ они хотели власть отдать??)))

        Да какому угодно - немцам, англичанам, французам... и на любых условиях, лишь бы не кровавым большевикам
      3. ПоручикТетеринъ 15 марта 2018 09:04
        Да, белые воевали за власть русского народа, а не продажного Интернационала.
      4. Ольгович (Андрей) 15 марта 2018 09:10
        Цитата: В.С.
        ЧЕГО??? Это белые - за ВЛАСТЬ народу воевали с красными оказывается??)))) ?)))

        ТОГО!!! Именно -ВЕРНУТЬ власть народу, который отдал ее на выборах совсем не большевикам .
        Цитата: В.С.
        Народу КАКОМУ они хотели власть отдать??)))

        Русскому народу
        1. Serg65 (Сергей) 15 марта 2018 09:42
          Цитата: Ольгович
          -ВЕРНУТЬ власть народу, который отдал ее на выборах совсем не большевикам .

          hi Приветствуем, дорогой мой Ольгович! Давно уже хочу спросить...почему белые проиграли красным? Ваше мнение!
          1. Комментарий был удален.
            1. Александр Грин (Александр) 15 марта 2018 20:22
              Цитата: rew
              Поэтому в стране было полно ... ментальных рабов. И эти ментальные рабы составляли подавляющее большинство населения Российской империи в 1917 г.

              Чувствуется, что вы не из рабов. Поэтому очень сожалеете о том, что они победили в гражданской войне. Но рабы тоже люди и они все хотят жить по человечески. Поэтому спасибо большевикам, что они научили бывших рабов как взять власть в свои руки, как выкинуть из страны рабовладельцев и как построить государство трудящихся.
              Вы в своей "теории" отрицательно оцениваете освобождение рабов в России, интересно, распространяете ли вы свою отрицательную оценку и на борьбу рабов в США в середине 19 века (гражданская война Севера и Юга)?
              1. Комментарий был удален.
                1. Александр Грин (Александр) 15 марта 2018 21:08
                  Цитата: rew
                  Генетически все мы из рабов. Потому что те, которые были не из рабов, их частично выжили из страны, а потом частично вырезали большевики.

                  Значит вы тоже рабского сословия? Так чего ж вы тогда задницу рвете за белых, которые в гражданскую войну воевали за то, чтобы трудовой народ опять загнать как скот в стойло, чтобы тот работал на бывших дворян, помещиков и буржуаев по 10-14 часов в сутки.
                  Да и на вопрос то мой не ответили. Почему вы признаете борьбу американских негров за освобождение прогрессивной, а трудовому народу царской России в этом отказываете? Его положение было не лучше, чем у американских негров.
                  1. rew 15 марта 2018 21:15
                    Цитата: Александр Грин
                    Значит вы тоже рабского сословия?

                    Нет, это мои предки из этого сословия. Как, думаю, и ваши.
                    Цитата: Александр Грин
                    Так чего ж вы тогда задницу рвете за белых,

                    Они для меня "свои". Поэтому я за своих. А за кого же еще?
                    Цитата: Александр Грин
                    которые в гражданскую войну воевали за то, чтобы трудовой народ опять загнать как скот в стойло, чтобы тот работал на бывших дворян, помещиков и буржуаев по 10-14 часов в сутки.

                    Вам не надоело еще пересказывать чужой бред?
                    Цитата: Александр Грин
                    Да и на вопрос то мой не ответили.

                    Я уже писал, что у вас проблема понимания текстов, написанных по-русски. Это на самом деле так.
                    Цитата: Александр Грин
                    Его положение было не лучше, чем у американских негров.

                    В 30-40 годах прошлого века? Думаю, даже хуже, чем у негров южных штатов. Те хотя бы не голодали до смерти.
                    Более или менее терпимо советские рабы стали жить уже при коммунистах. Типа, "злого барина сменил барин добрый".
                    rew
                  2. Александр Грин (Александр) 15 марта 2018 22:56
                    Цитата: Александр Грин
                    Цитата: Александр Грин
                    которые в гражданскую войну воевали за то, чтобы трудовой народ опять загнать как скот в стойло, чтобы тот работал на бывших дворян, помещиков и буржуаев по 10-14 часов в сутки.
                    Вам не надоело еще пересказывать чужой бред?

                    С чего вы взяли что это бред, причем чужой? Мои деды прожили первую половину жизни при царе, родители детство тоже провели при царском времени, так что у меня информация из первых уст. Оба деда воевали в гражданскую в Красной Армии и Красном Флоте, мать и отец были в Волжской флотилии, защищали Сталинград. Так что я им верю больше чем кому-либо.
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Гопник 16 марта 2018 12:00
                      Цитата: Александр Грин
                      С чего вы взяли что это бред, причем чужой?


                      Ну вы же сами пишите. Бред ваших дедов, а точнее, комиссаров гадивших им в мозг. Откуда они знают, за что воевали "белые"?
                      1. Александр Грин (Александр) 16 марта 2018 19:26
                        Цитата: Гопник
                        Ну вы же сами пишите. Бред ваших дедов, а точнее, комиссаров гадивших им в мозг. Откуда они знают, за что воевали "белые"?

                        Уважаемый, крестьяне постигали социализм через битие розгами деникинцами, колчаковцами и иже с ними. Как только белые в какой-нибудь местности свергали Советскую власть, они сразу же возвращали помещикам и кулакам их земли, а крестьянам, которым Советы выделили эти земли сразу же пороли задницы. Тут не надо накаких комиссаров: "Битие определяет сознание". Белые очень доходчиво объяснили крестьянам за что они воюют, потому крестьяне и поддержали Совесткую власть.
                2. Стилет_71 15 марта 2018 23:18
                  Цитата: rew
                  Гражданской войны не было (читайте у меня в профиле). Это такой же фейк, как и "партия большивиков" или "Великая октябрьская социалистическая революция".
                  И, да. Как русский, я очень расстроен тем, что русское национально-освободительное движение в России (большевики называли это движение "белым") было тогда подавлено. И власть у меня на Родине захватили оккупанты-большевики.

                  Как же так вышло то, что Империя незыблемо стоявшая на фундаменте поддерживаемого всеми сословиями лозунга "За бога, царя и отечество", где и в правящем классе и в других слоях общества главной и титульной нацией были русские, как эта Империя внезапно развалилась в труху, и по вашим словам была оккупирована?
                  А может дело было в том, что элита Империи деградировала и утратила способность адекватно воспринимать ситуацию в мире и в собственной стране, игнорировала происходящие в обществе процессы и любыми способами препятствовала давно назревшим переменам?
                  Нисколько не оправдываю красных, но не нахожу никакой причины сражаться за власть людей загнавших свою страну в кровавую баню мировой войны, да еще на стороне такого "друга" России как Англия (Англия Карл!), людей которые давили силой и топили в крови (или Кровавое воскресенье - это тоже "фейк"?) выступление своего народа.
                  Вот и большинство жителей Империи и русских и других народностей таких причин не нашли отсюда и провал этой якобы "национально-освободительной" борьбы. Как говаривал старина Макьявелли: "Лучшая крепость это не быть ненавистным собственному народу". Правящий класс Российской империи этой крепости лишился, и его как сухостой в лесу смело пожаром смуты. hi
                  P.S. Сразу внесу ясность, сам я по национальности русский, предки мои во время описываемых в статье событий проживали в г. Поречье Смоленской губернии и были довольно зажиточными купцами (храм возведенный на их деньги до сих пор стоит). Семья много потеряла в результате революции, но несмотря на это я в состоянии адекватно оценить и принять причины этих бедственных для страны событий. Уход от такой оценки и попытка объяснить все "происками......... (нужное вписать)" - это самообман, чреватый повторением беды.
                  1. rew 16 марта 2018 00:11
                    Цитата: Стилет_71
                    где и в правящем классе и в других слоях общества главной и титульной нацией были русские

                    Вообще-то Россией начиная с 1762 г. (с Петра III, а на самом деле Karl Peter Ulrich von Schleswig-Holstein-Gottorf) правили немцы из Гольштейн-Готторпской династии, носившие лишь псевдоним "Романовы". Более того, в самом Николае II следы русской крови надо было еще поискать с микроскопом.
                    Цитата: Стилет_71
                    как эта Империя внезапно развалилась в труху

                    Это проблема расслоения российского общества тех лет. Но не имущественного, а ментального. Элита была готова к буржуазной революции в стране. А вот страна, нет, не готова к этому. Поэтому случилось то, что случилось.
                    Цитата: Стилет_71
                    и по вашим словам была оккупирована

                    Это на самом деле так. Т.к. большевики были чужеродной силой для России. Они и вели себя, как оккупанты.
                    Цитата: Стилет_71
                    что элита Империи деградировала и утратила способность адекватно воспринимать ситуацию в мире и в собственной стране, игнорировала происходящие в обществе процессы и любыми способами препятствовала давно назревшим переменам?

                    Вообще-то это как раз элита совершила февральско-мартовскую 1917 г. буржуазную революцию в стране. На мой взгляд, преждевременную.
                    Цитата: Стилет_71
                    но не нахожу никакой причины сражаться за власть людей загнавших свою страну в кровавую баню мировой войны

                    Вообще-то туда страну загнало самодержавие. То самое, которое было свержено русскими в ходе буржуазной революции в стране в феврале-марте 1917 г.
                    Цитата: Стилет_71
                    да еще на стороне такого "друга" России как Англия (Англия Карл!),

                    Быть на стороне сильных чаще всего выгодно. Всегда.
                    Цитата: Стилет_71
                    людей которые давили силой и топили в крови (или Кровавое воскресенье - это тоже "фейк"?) выступление своего народа.

                    Вы явно путаете монархистов и "белых" (русских).
                    Цитата: Стилет_71
                    Правящий класс Российской империи этой крепости лишился

                    Русские ("белые") не были правящим классом российской Империи. Империей правили монархисты.
                    Не надо монархистов приравнивать к "белым" (русским). Монархисты как раз воевали в основном в Красной армии. Правда, в основном по принуждению.
                    Цитата: Стилет_71
                    но несмотря на это я в состоянии адекватно оценить и принять причины этих бедственных для страны событий.

                    Возможно вы ошибаетесь. Тем более, что у вас налицо путаница с определением, кто такие монархисты, а кто такие "белые".
                    rew
                    1. РУСС (Максим) 16 марта 2018 09:05
                      Цитата: rew
                      Это на самом деле так. Т.к. большевики были чужеродной силой

                      Это чума занесённая с Запада , и всякие Марксы её разносчики.
                      Всё г...о с Запада к нам !
                  2. Гопник 16 марта 2018 12:02
                    Цитата: Стилет_71
                    не нахожу никакой причины сражаться за власть людей загнавших свою страну в кровавую баню мировой войны, да еще на стороне такого "друга" России как Англия (Англия Карл!), людей которые давили силой и топили в крови выступление своего народа.


                    Ого, да вы, батенька, прямо как Власов размышляете.
    2. апро (Фролов Олег) 15 марта 2018 08:06
      Пособники интервентов.и воевали за себя любимых против народа. И крови пролили немало.
      1. Ольгович (Андрей) 15 марта 2018 09:15
        Цитата: апро
        Пособники интервентов.и воевали за себя любимых против народа. И крови пролили немало.

        Соглашусь тут с Вами: никто и никогда еще в истории России не отдавал ТРЕТЬ страны оккупантам за сохранение своей власти-это сделали только большевики.А уж крови пролили они........
        1. апро (Фролов Олег) 15 марта 2018 09:20
          Почитайте договора деникина и врангеля с союзниками тоже умели родиной торговать.
          1. Никитин- (Никита) 15 марта 2018 10:29
            Цитата: апро
            Почитайте договора деникина и врангеля с союзниками тоже умели родиной торговать.

            Приведите эти "договора" и -ГДЕ там отдача ТРЕТИ страны НАВСЕГДА (как в брестском предательстве) yes
          2. Гопник 15 марта 2018 13:18
            Приведите - почитаем.
    3. rkkasa 81 (алексей) 15 марта 2018 08:30
      Цитата: Ольгович
      Корнилов, Деникин, Алексеев, Марков, Лроздовский и другие их сподвижники-герои ВтОВ, защитившие Россию от немецких оккупантов

      Нет прощения этим белым иудам, воевавшим против собственного народа.
      Цитата: Ольгович
      Сейчас им благодарный народ ставит памятники

      Памятники этим предателям ставят такие же предатели. Ну или люди темные, которые слабо знают и понимают историю России.
      1. ПоручикТетеринъ 15 марта 2018 09:06
        Цитата: rkkasa 81
        Нет прощения этим белым иудам, воевавшим против собственного народа.

        Господин хороший, как Вы тогда объясните наличие в рядах «воевавшей за народ» красной армии многочисленных иностранцев? И как так получилось, что белых генералов охраняли русские офицеры и солдаты, а красных лидеров латышские стрелки?
        1. BAI 15 марта 2018 09:30
          А. И. Деникин дал ему следующую характеристику: «Покровский был молод, малого чина и военного стажа и никому неизвестен. Но проявлял кипучую энергию, был смел, жесток, властолюбив и не очень считался с «моральными предрассудками».

          Это что же надо было сделать, чтобы в условиях Гражданской войны, когда у всех руки по локоть в крови, заслужить от своих такую характеристику?
          BAI
        2. rkkasa 81 (алексей) 15 марта 2018 09:56
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Господин хороший, как Вы тогда объясните наличие в рядах «воевавшей за народ» красной армии многочисленных иностранцев?

          Сперва вы, господин нехороший, объясните поддержку бълодельцами иностранной интервенции, почему все эти ваши "патриоты" выступили на стороне Англии-Франции-Германии-Японии итд.
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          как так получилось, что белых генералов охраняли русские офицеры и солдаты, а красных лидеров латышские стрелки?

          Для , не знающих историю своей страны - Латвия входила в состав России. Или для вас и Рокоссовский какой-нибудь, тоже чужой ?
          И если вы считаете своими только тех, у кого фамилии типа Иванов-Петров, то как же быть с Врангелем, Колчаком, Миллером, Келлером итд ? Оченно русские фамилии laughing
          И про "Дикую дивизию" не забудьте.
          1. Никитин- (Никита) 15 марта 2018 10:35
            Цитата: rkkasa 81
            Сперва вы, господин нехороший, объясните поддержку бълодельцами иностранной интервенции, почему все эти ваши "патриоты" выступили на стороне Англии-Франции-Германии-Японии итд.

            Сперва большевики отдали треть страны немецким и турецким оккупантам. Забыли? request
            До большевиков -не было НИ интервентов, НИ белых, НИ гражданской войны. request Опять не помните? yes
            1. parusnik (Алексей Богомазов) 15 марта 2018 12:09
              Сперва большевики отдали треть страны немецким и турецким оккупантам. Забыли?
              ..А Брестский мир заключенный месяцем ранее между Украинской Радой и Центральными державами как бы не в счет?Согласно которому на территорию Украины водились австро-венгерские и германские войска...Забыли?
              1. Гопник 15 марта 2018 13:20
                А это тут причем? Никто УНР и не считает защитниками России
              2. Никитин- (Никита) 15 марта 2018 15:32
                Цитата: parusnik
                .А Брестский мир заключенный месяцем ранее между Украинской Радой и Центральными державами как бы не в счет?Согласно которому на территорию Украины водились австро-венгерские и германские войска...Забыли?


                Немцы признали только СНК единственным представителем России , в т.ч. Малороссии
                УЦР даже не планировали ехать, ориентируясь на Антанту...
                Но большевики их буквально насильно ...притащили на переговоры. Формально-то СНК признал независмость украины!
                немцы, не будь дураками, воспользовались тупостью и безграмотностью т.н. "дипломатов" Иоффе и Бронштейна.
                Обоих, кстати, позже прикончили "товарищи по партии" , как, кстати, и остальных "дипломатов" бреста. lol
          2. ПоручикТетеринъ 15 марта 2018 10:35
            Цитата: rkkasa 81
            объясните поддержку бълодельцами иностранной интервенции, почему все эти ваши "патриоты" выступили на стороне Англии-Франции-Германии-Японии итд.

            Начем с того, что интервентов на территорию России первым призвал «товарищ Троцкий» напару с Мурманским совдепом. Да и Белые вообще то не выступали на стороне «интервентов», а скорее запросили помощи у Антанты в борьбе против германских пособников—большевиков. И, что характерно, англичане, французы и американцы мало того, что реальной помощи не оказали, так ещё и убрались с русских земель после подписания Версальского мира в 1919 году. Без единого боя с красными, надо заметить.
            Цитата: rkkasa 81
            Для , не знающих историю своей страны - Латвия в

            Была признана большевиками независимым государством. В отличие от белых. И Ульянова, «вождя пролетариата», почему то не русские рабочие охраняли, а мятежники-латыши. Я уже не говорю о сотнях тысяч китайцев, венгров и прочих «интернационалистов», воевавших на стороне красных.
            Цитата: rkkasa 81
            И если вы считаете своими только тех, у кого фамилии типа Иванов-Петров, то как же быть с Врангелем, Колчаком, Миллером, Келлером итд ? Оченно русские фамилии

            Лично для меня фамилия не имеет никакого значения. Если человек честно служит России, его национальность и вера не имеют никакого значения. Иное дело, если какая-то банда объявляет себя «Советом народных комиссаров» и при этом массово использует для своей охраны в месте компактного проживания одного народа представителей других наций. Немножко на оккупацию похоже.
      2. Korsar4 (Сергей ) 15 марта 2018 09:21
        Есть и другая точка зрения.

        Например Тальков:

        "Срубая головы Церквям.
        И славя нового царя
        Новоявленные иуды".
      3. Ольгович (Андрей) 15 марта 2018 09:22
        Цитата: rkkasa 81
        ет прощения этим белым иудам, воевавшим против собственного народа.

        Белыепроливали кровь за свою страну ЧЕТЫРЕ года в окопах ВтОВ, в то время как инотуристы сидели в швейцариях и призывали к пораждению своей страны и превращения войны в ...гражданскую. Как таких называли в ВОВ? НЕТ прощения этим предателям!
        Цитата: rkkasa 81
        Памятники этим предателям ставят такие же предатели. Ну или люди темные, которые слабо знают и понимают историю России

        Темные люди (невольно)-это те, от которых эти предатели скрывали ПРАВДУ в течении десястков лет, запретив любые несогласные газеты, книги, даже мысли!
        Но правда пробилась-и памятники героям устанавливают.
        1. rkkasa 81 (алексей) 15 марта 2018 11:14
          Цитата: Ольгович
          Белыепроливали кровь за свою страну ЧЕТЫРЕ года в окопах ВтОВ, в то время как инотуристы сидели в швейцариях

          Да-да-да ... Буденный и Чапаев, Жуков и Рокоссовский, масса бывших царских офицеров, принявшая сторону красных - все они сидели не в окопах ПМВ, а в Швейцариях.
          Цитата: Ольгович
          и призывали к пораждению своей страны

          Брехать изволите.
          ЗЫ Ольгович, я вам предлагаю другой объект для вашего гнева праведного - предателей из числа посетителей ВО ! Поясню : у России сейчас мягко говоря очень сложные отношения со своими партнерами... ой, простите - с проклятыми англо-саксами, и прочими мерикашками. Многие даже считают, что мы находимся в состоянии войны.
          Так вот, среди посетителей ВО, немало таких, которые в сей сложный час, смеют очернять достойнейших сынов нашей Родины. Как то - деловых людей, которые из милости дают черни поработать на своих нефтяных и газовых месторождениях; неполживых писателей-режиссеров-журналистов, которые правдиво показывают нам наши былое и теперешнее; честных бессребреников-чиновников, пекущихся токмо о благе народном, итд.
          А некоторые, в дерзости своей доходят до того, что и Самого ! критикуют ! И более того, не прочь поменять нынешний благолепный строй, на какую-то социализму ! Истинно - предатели богомерзские ! Вот кого надо жечь глаголом пламенным. Аминь !
          1. Никитин- (Никита) 15 марта 2018 15:46
            Цитата: rkkasa 81
            Да-да-да ... Буденный и Чапаев, Жуков и Рокоссовский, масса бывших царских офицеров, принявшая сторону красных - все они сидели не в окопах ПМВ, а в Швейцариях.

            Вспомните состав СНК, т.е. руководителей движения уровня Колчака и Деникина, а не унтеров. Там не было НИ единого фронтовика! Зато был один... рабочий Шляпников (прикончили потом "товарищи в борьбе) yes ". Было 40%-дворян! lol Дезертира дыбенко и лечившего экзему lol в лазарете крыленко, надеюсь, хватит совести не считать таковыми (их тоже прикончили "товарищи по партии") yes .
    4. Зяблицев (Евгений) 15 марта 2018 09:06
      Ольгович, рад Вас видеть, в Вашем энтузиазме с "Боже царя храни" hi , но если бы эти герои не продали бы царя-тряпку, то, возможно и революции не было, а так, не снимая ответственности с Николя номер 2, на них, особенно Алексееве, в полной мере лежит вся полнота произошедшей со страной трагедии, включая и кровь на руках своих сограждан! И, Ольгович, небольшая кучка людей страдающих монархизмом головного мозга, это далеко не весь благодарный народ!Простой народ, в основном, до сих пор благодарен другой стороне этого гражданского конфликта!
      1. Ольгович (Андрей) 15 марта 2018 09:26
        Цитата: Зяблицев
        Ольгович, рад Вас видеть, в Вашем энтузиазме с "Боже царя храни"

        Приветсвую, Евгений! hi
        Цитата: Зяблицев
        но если бы эти герои не продали бы царя-тряпку, то, возможно и революции не было, а так, не снимая ответственности с Николя номер 2, на них, особенно Алексееве, в полной мере лежит вся полнота произошедшей со страной трагедии, включая и кровь на руках своих сограждан!

        Тогда Вы должны согласиться , что жуткая трагедия 1941-42 и невообразимые потери целиком лежат на высшем руководстве СССР.
        А Февр. революцию совершил ПРОЛЕТАРЬЯТ под рукводством БОЛЬШЕВИКОВ (читайте же "Кратки курс вкпбе " сталина.
        Цитата: Зяблицев
        И, Ольгович, небольшая кучка людей страдающих монархизмом головного мозга, это далеко не весь благодарный народ!Простой народ, в основном, до сих пор благодарен другой стороне этого гражданского конфликта!

        Думаю, что корректно говорить только о себе, а не за народ: народ же в Сальске сказал свое слово
        1. Зяблицев (Евгений) 15 марта 2018 09:36
          Трагедия 1941-42 годов, действительно лежит на руководстве СССР, но потом они, нужно сказать, исправились, принимая пусть иной раз жесткие, но правильные решения! Этого сказать про руководителей Российской империи, в том числе и высших военных начальников, нельзя! Я не умаляю заслуги генералов и офицеров в Первой Мировой, но факт остается фактом, многие из них виноваты в революционной трагедии и в Гражданской войне, и в развязывании белого террора...Возможно, красные не лучше, но ведь офицеры Императорской армии поделились приблизительно 50 на 50, а значит не все так однозначно, как Вы трактуете! hi
          1. сайгон (виктор) 15 марта 2018 18:39
            Господа ново монархисты как то не замечают одной интересной вещицы сколько господ титулованных дворян было среди офицеров РОССИЙСКОЙ АРМИИ . И где господа потомственные дворяне были во время войны с германцами, а чтение интересное .
        2. антивирус 15 марта 2018 10:08
          Тогда Вы должны согласиться , что жуткая трагедия 1941-42 и невообразимые потери целиком лежат на высшем руководстве СССР.
          ВЫИГРЫВАЕТ КОМАНДА, ПРОИГРЫВАЕТ ТРЕНЕР( те рук-во страны)
      2. Serg65 (Сергей) 15 марта 2018 10:02
        hi Приветствую Евгений!
        Частенько в ваших коментах на эту тему встречаю выражение "царь-тряпка", а в чём по вашему царь был тряпкой?
        1. Зяблицев (Евгений) 15 марта 2018 10:24
          hi Исходя из моего понимания, полученных знаний, прочитанных книг, воспоминаний его современников, да и в конце концов по его делам за время правления Империей, последствиям от его правления,другого впечатления у меня и не сложилось, что он был человеком слабохарактерным, попавшим под влияния не только своей жены, но и вообще попадавшим под влияние людей, которые использовали царя в своих интересах, зачастую противоположных от интересов России! Но он еще был и узкого кругозора...И вся сущность его была лаконично охарактеризована генералом Драгомировым в самом начале императорской карьеры Николая: "Сидеть на престоле годен, но стоять во главе России не способен"
          1. Serg65 (Сергей) 15 марта 2018 11:50
            Цитата: Зяблицев
            Исходя из моего понимания, полученных знаний, прочитанных книг

            smile В детстве мне нравился лихой матрос Дыбенко только повзрослев я понял что это мошенник, авантюрист и бабник.
            Цитата: Зяблицев
            да и в конце концов по его делам за время правления Империей

            smile Моя бабушка 1890 года рождения и крестьянского происхождения всегда хорошо отзывалась о царе батюшке и было за что! Досторил Трансиб, начатый его отцом, первым заикнулся о разоружение, при нём золотой рубль стал в тройке резервных валют, при нём нём доход от экспорта вологодского масла стал выше дохода от экспорта золота, именно его вмешательство военные дела 15-го года позволили остановить марафонский бег русской армии, именно благодаря проведённым при нём реформам рабочие во время войны получали зарплату, а не прод.карточки и находились не на казарменном положение.
            Но наверное, Евгений, вы правы! Наверное он был тряпкой! Ввёл бы военное положение в стране, распустил Думу, расстрелял каждого второго либерала, социалиста, кадета, большевика - а то всё бирюльки играл, понимашь народ он русский любил и кровь проливать не хотел! Тьфу-как есть тряпка!!! yes
            1. Зяблицев (Евгений) 15 марта 2018 13:30
              Иваны, вошли в историю, как Великий и Грозный, Петр Великий, Александры Освободитель, Миротворец и т.д., а Николай II - кровавый, но умная Клио внесла коррективы - тряпка! Для большинства он тряпка и то что позволительно матросу Дыбенко, никогда не позволительно кесарю - с них особый спрос! hi
              1. Никитин- (Никита) 15 марта 2018 15:53
                Цитата: Зяблицев
                а Николай II - кровавый, но умная Клио внесла коррективы - тряпка! Для большинства он тряпка

                Гговорите, все-таки, от СЕБЯ, а не от большинства. Оно, большинство , Вам ( как и большевикам) права говорить от своего имени -НЕ давало.
                Никогда. hi
                1. Зяблицев (Евгений) 15 марта 2018 15:56
                  Вы уверенны? hi И я не большевик, просто стараюсь объективно подходить к Истории моей Родины! Монархисты периода правления Николая сделали все, что бы развалить страну, а большевики, сделали все, что бы ее сохранить - это исторический факт, нравится, он Вам или нет, но это факт!
                  1. Никитин- (Никита) 15 марта 2018 16:04
                    Цитата: Зяблицев
                    Вы уверенны?

                    Знаю! hi
                    Цитата: Зяблицев
                    ! Монархисты периода правления Николая сделали все, что бы развалить страну,

                    При монархистах и ВП-НЕ было независимых украин и казахстанов. что с Вами? belay
                    Цитата: Зяблицев
                    а большевики, сделали все, что бы ее сохранить - это исторический факт, нравится, он Вам или нет, но это факт!

                    А большевики ее развалили, см 1991 г, заложив основу этоготс 1917.
                    И это ФАКТ, нравится Вам он или нет! hi
                    1. Зяблицев (Евгений) 15 марта 2018 16:06
                      1991 год - это уже другая история! Не было Казахстанов, ну и что - Империя ведь все равно распалась - и большевики в этом абсолютно не виноваты!
                      1. РУСС (Максим) 16 марта 2018 09:08
                        Цитата: Зяблицев
                        1991 год - это уже другая история! Не было Казахстанов, ну и что - Империя ведь все равно распалась - и большевики в этом абсолютно не виноваты!

                        КПСС наследница и правоприемница большевиков . Первые большевики порезали Россию границами и при их наследниках эти границы и рванули.
                      2. Никитин- (Никита) 16 марта 2018 10:36
                        Цитата: Зяблицев
                        - Империя ведь все равно распалась - и большевики в этом абсолютно не виноваты!

                        Когда это она распалась?! belay
                        ЕЩЕ раз: НЕ было ни украин, ни казахстанов при Империи и ВП, даже независмых финляндий НЕ было.
                        ВСЕ стало только ПОСЛЕ ВОРа-изучите же факты! hi
                    2. andj61 (Андрей) 15 марта 2018 16:07
                      Цитата: Никитин-
                      итата: Зяблицев
                      ! Монархисты периода правления Николая сделали все, что бы развалить страну,
                      При монархистах и ВП-НЕ было независимых украин и казахстанов. что с Вами?

                      При монархе - согласен. А вот при ВП... recourse Не напомните, когда в Киеве была образована Центральная Рада? wink hi
                      1. Никитин- (Никита) 16 марта 2018 10:38
                        Цитата: andj61
                        При монархе - согласен. А вот при ВП... Не напомните, когда в Киеве была образована Центральная Рада?

                        Что такое "рада"? belay В каких границах, какая РЕАЛЬНАЯ власть у нее была? Расскажите! yes
                        И сравните с НЕЗАВИСИМОЙ Сов. украдиной, созданной и признанной большевиками hi
                    3. Александр Грин (Александр) 15 марта 2018 19:53
                      Цитата: Никитин-
                      А большевики ее развалили, см 1991 г, заложив основу этоготс 1917.
                      И это ФАКТ, нравится Вам он или нет!

                      Где вы выкопали этот факт?
                      В 1991 году большевиков у власти уже давно не было. После смерти Сталина их постепенно выдавили из всех органов власти и заменили бывшими белогврадейцами, троцкистами, бандеровцами, власовцами, выпущенными из лагерей, а они в свою очередь запустили во власть своих деток, теперь вот внуки - их последователи - предают анафеме большевиков. Так что разрушение СССР ваших рук дело.
                      1. rew 15 марта 2018 19:59
                        Цитата: Александр Грин
                        ак что разрушение СССР ваших рук дело.

                        А это что, какое-то негативное явление?
                        Вы уверены, что таджики и эстонцы, это один и тот же народ?
                        rew
                      2. Александр Грин (Александр) 15 марта 2018 21:13
                        Цитата: rew
                        Цитата: Александр Грин
                        ак что разрушение СССР ваших рук дело.

                        А это что, какое-то негативное явление?
                        Вы уверены, что таджики и эстонцы, это один и тот же народ?


                        А вы считаете это замечательным событием? Тогда почему вы и ваши товарищи по клавиатуре рыдают, что эти народы отделились после разрушения СССР?
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Никитин- (Никита) 16 марта 2018 11:50
                        Цитата: Александр Грин
                        belay В 1991 году большевиков у власти уже давно не было. После смерти Сталина их постепенно выдавили из всех органов власти и заменили бывшими белогврадейцами, троцкистами, бандеровцами, власовцами

                        Т.е., по Вашему, настоящие большевики оказались беспомощными слабаками, которых спокойно и без напряга ВЫКИНУЛИ какие-то хрущевцы?! belay lol
                        Хорошего же Вы о них мнения! lol good
                        Кстати, куда эти МИЛЛИОНЫ были выкинуты? Куда делись и почему их не было слышно вообще? request fool
                2. сайгон (виктор) 16 марта 2018 20:31
                  Можно от своего имени а не от большинства ? А что царь то последний преданный господами министрами , генералами офицерами наверно образец твердого человека ? Твердых лидеров массово не предают .
                  К стати о моральных качествах господ генералов . а некоторые и дворянами были чтой то присягу царю своему не исполняли , а он им и деньги и чины и прочаи нештяки . Как мило господа хрустобулочные о этом забывают , ох уж эти господа дворяне сколько их в Ойропы да Омерики удрало , а не за Царя своего на смерть бились . Странно как то юнкера , студенты сражались вот их я уважаю , про офицеров молчу их долг воевать , но где дворянское ополчение стройными рядами и колоннами за царя и Россию в бой идущие ? Такие мысли вот не веселые
    5. шурави (Владимир) 15 марта 2018 14:59
      Цитата: Ольгович
      Корнилов, Деникин, Алексеев, Марков, Лроздовский и другие их сподвижники-герои ВтОВ, защитившие Россию от немецких оккупантов. в отличие от туристов, просидевших войну швейцариях и вонзивших нож в спину стране.
      Вечная им память и благодарность за то, что боролись за возвращение власти народу и пытались предотвратить сползание в мрачное средневековье, последовавшее после.
      Сейчас им благодарный народ ставит памятники:

      Памятник генералу Маркову в Сальске


      Это не герой, так, царский прихвостень.
      Настоящие герои выглядят так:
      1. Никитин- (Никита) 15 марта 2018 15:56
        Цитата: шурави
        Это не герой, так, царский прихвостень.
        Настоящие герои выглядят так:

        Очень жаль, что Герои, отстоявшие Родину в ВтОВ, для Вас никто.
        А ведь умные люди сказали, что ВМВ -это всего лишь продолжение ПМВ...
        1. шурави (Владимир) 15 марта 2018 16:30
          Цитата: Никитин-
          Цитата: шурави
          Это не герой, так, царский прихвостень.
          Настоящие герои выглядят так:

          Очень жаль, что Герои, отстоявшие Родину в ВтОВ, для Вас никто.
          А ведь умные люди сказали, что ВМВ -это всего лишь продолжение ПМВ...


          Герои ПМВ были в окопах. И те, кто понял что надо быть с народом, а не пытаться вернуть на трон предателя-царя.
          1. Гопник 15 марта 2018 16:40
            Цитата: шурави
            Герои ПМВ были в окопах. И те, кто понял что надо быть с народом, а не пытаться вернуть на трон предателя-царя.


            Ну, т.е. как раз Марков
          2. Комментарий был удален.
          3. Никитин- (Никита) 16 марта 2018 12:02
            Цитата: шурави
            Герои ПМВ были в окопах.

            Я их и перечислил. Они с народом и были, за него против иличей и пошли.
            Предатели-это иличи, отдавшие ТРЕТЬ страны -за власть.
            Император этого не делал.
      2. Комментарий был удален.
        1. шурави (Владимир) 15 марта 2018 20:18
          Цитата: rew
          Цитата: шурави
          Это не герой, так, царский прихвостень.

          У каждого народа свои герои.
          Герои русского народа, они одни. А герои советского, другие.


          У советского и русского одни. А те что вы говорите, не народ, а сволочи.
          1. Комментарий был удален.
            1. шурави (Владимир) 15 марта 2018 23:39
              Цитата: rew
              [
              Ошибаетесь.


              Вовсе нет. А вот вы врёте.


              И "сволочи" у советских и русских разные.


              Я уже понял, ваши "русские", это те которые в РОА воевали.
              Или вот эти.
              1. rew 16 марта 2018 00:13
                Цитата: шурави
                Я уже понял

                Я не знаю, что вы там "поняли", не иной раз враги русских и советских могли и совпадать. Как и друзья.
                А речь вообще шла о памятнике генералу Маркову в Сальске.
                rew
                1. шурави (Владимир) 16 марта 2018 14:46
                  Цитата: rew
                  Цитата: шурави
                  Я уже понял

                  Я не знаю, что вы там "поняли", не иной раз враги русских и советских могли и совпадать. Как и друзья.


                  Я и говорю, есть русские = советские, а есть русские = нацисты. По счастью вторых много меньше.

                  А речь вообще шла о памятнике генералу Маркову в Сальске.


                  Ну и? Во имя чего он русских убивал?
                  1. Гопник 16 марта 2018 15:54
                    Дык, за Россию и лучшую, чем ему готовили бланки-бронштейны-джугашвили, жизнь русского народа.
                    1. Александр Грин (Александр) 16 марта 2018 19:56
                      Цитата: Гопник
                      Дык, за Россию и лучшую, чем ему готовили бланки-бронштейны-джугашвили, жизнь русского народа.

                      Только почему-то все народы разрушенного СССР постоянно с большим благоговением и ностальгией вспоминают жизнь при Советской власти.
                      1. Гопник 16 марта 2018 23:20
                        за всех не говорите. К тому же жизнь при царе-батюшке из ныне живущих никто не застал. Как и жизнь при сталине, в общем-то. Вспоминают жизнь в позднем СССР
                      2. Александр Грин (Александр) 17 марта 2018 02:39
                        Цитата: Гопник
                        за всех не говорите. К тому же жизнь при царе-батюшке из ныне живущих никто не застал. Как и жизнь при сталине, в общем-то. Вспоминают жизнь в позднем СССР

                        Почему я не могу так говорить? Все соцсети заполнены ностальгирующими комментариями по СССР. Мои родители жили в сталинские времена, и тоже хорошо отзывались о них. Почитайте и вы, например, о сталинской экономике, будете немного больше знать об этом времени, может и дойдет до вас, как вас обманывают враги Совесткой власти. Вот несколько ссылок.

                        http://proletaire.ucoz.ru/publ/klassovaja_borba/p
                        richiny_porazhenija_socializma_v_sssr/4-1-0-50

                        http://proletaire.ucoz.ru/publ/k_kakomu_socializm
                        u_zovut_bolsheviki/1-1-0-46

                        http://proletaire.ucoz.ru/publ/stalinskaja_model_
                        socializma/1-1-0-55

                        http://proletaire.ucoz.ru/publ/o_gosudarstvennom_
                        kapitalizme/1-1-0-56
              2. РУСС (Максим) 16 марта 2018 09:12
                Цитата: шурави
                Я уже понял, ваши "русские", это те которые в РОА воевали.

                Это ваша больная красная идеология виновна в том ,что столько бывших коммунистов ушло воевать в РОА.
                В Первую Мировую было столько перебежчиков?
                1. шурави (Владимир) 16 марта 2018 14:49
                  Цитата: РУСС
                  Цитата: шурави
                  Я уже понял, ваши "русские", это те которые в РОА воевали.

                  Это ваша больная красная идеология виновна в том ,что столько бывших коммунистов ушло воевать в РОА.
                  В Первую Мировую было столько перебежчиков?


                  Это когда вся армия с фронта сбежала?
                  1. Гопник 16 марта 2018 15:53
                    и, что характерно, не к немцам.
                    1. шурави (Владимир) 19 марта 2018 17:35
                      Цитата: Гопник
                      и, что характерно, не к немцам.


                      Так и в отечественную, никто к немцам не бежал.

                      Но что характерно, РККА выстояла не против одной Германии, а всей континентальной Европы. Армия РИ воюя на второстепенном направлении рассыпалась.
                2. Александр Грин (Александр) 16 марта 2018 19:58
                  Цитата: РУСС
                  В Первую Мировую было столько перебежчиков?

                  Вам на этот вопрос ранее столько раз отвечали, что пора уже заучить ответ, или вы только свои комментарии читаете?
                  1. РУСС (Максим) 18 марта 2018 10:53
                    Цитата: Александр Грин
                    Вам на этот вопрос ранее столько раз отвечали, что пора уже заучить ответ, или вы только свои комментарии читаете?

                    Задавал ,задаю и буду задавать ,что бы в мозг вьелось!
                    1. Александр Грин (Александр) 18 марта 2018 22:49
                      Цитата: РУСС
                      Задавал ,задаю и буду задавать ,что бы в мозг вьелось!

                      Уважаемый, вам надо лечиться, у вас начинается клиника, как у Ольговича. Он тоже сначала как вы писал, потом ему вдруг начали мертвые с косами мерещиться, а теперь вот уже - зеленые человеки.
              3. Гопник 16 марта 2018 12:05
                Власов это сволочь советская, он, как никак, участник гражданской войны на стороне красных и член ВКПб
    6. sergo1914 (Сергей) 15 марта 2018 15:18
      Цитата: Ольгович
      пытались предотвратить сползание в мрачное средневековье, последовавшее после.


      Индустриализация. Победа в мировой войне. полеты в космос, бесплатные медицина и образование, пятидневная рабочая неделя... какое мрачное "средневековье".
      P.S. Ах... ну да... стопятьсот мильенов расстрелянных... Ну ведь не четвертовали же. Какое средневековье?
      1. РУСС (Максим) 16 марта 2018 11:27
        Цитата: sergo1914
        Индустриализация.

        За счёт крестьянства которое загнали в колхозы ,это кстати начало конца крестьянства в СССР.
        И не надо забывать про западных инженеров , про оборудование и станки с Запада благодаря которым была индустриализация.

        Цитата: sergo1914
        полеты в космос,

        США тоже вскоре в космос полетели , и что благодаря партии ?
        Цитата: sergo1914
        Победа в мировой войне.

        Победа за нами ,но какой ценой и вопреки ошибкам и недосчетам тогдашнего руководства .
        Цитата: sergo1914
        , пятидневная рабочая неделя...

        Так и в Европе так же ,а то и меньше, в отличии от того же красного Китая.
    7. Ищущий (александр) 15 марта 2018 17:11
      Памятники этим убийцам-это временно-мода.
      1. РУСС (Максим) 18 марта 2018 10:54
        Цитата: Ищущий
        Памятники этим убийцам-это временно-мода.

        Временная мода на Сталина.
        1. Александр Грин (Александр) 18 марта 2018 22:53
          Цитата: РУСС
          Временная мода на Сталина.

          Это не мода. Это очищение имени И.В. Сталина от клеветы и признание его действительных заслуг.
  4. Невеселый (Дмитрий Б.) 15 марта 2018 07:56
    Куда-то делся комсомольский запал господина Самсонова: ни агитации, ни пропаганды. Странно. Не приболел ли часом?
    Как-то непривычно читать заметку под его авторством без обязательных заходов о большевиках-спасителях России от подлых лап мирового империализма в лице коварного Запада, который руками своих марионеток белофашистов попытался обратить Святую Русь-Россию в свою колонию, но получил решительный отпор от истинно русских патриотов - большевиков! =)
  5. ПоручикТетеринъ 15 марта 2018 09:03
    На редкость вменяемая статья от господина Самсонова. Не без советских штампов о «контрреволюции», но и без фантазий о «суперэтносах» и «спасителях цивилизации—большевиках».
    1. voyaka uh (Alexey) 15 марта 2018 10:43
      За несколько лет я насчитал: имперца, нацбола, историка, коммуниста, конспиролога. Эта статья от историка.
      1. Комментарий был удален.
  6. XII легион (Цезарь) 15 марта 2018 10:35
    Нет в гражданских войнах ни победителей, ни побежденных
    Одно расточительство народных сил и гибель лучших
    Фото
    Сводно-Офицерский полк Добрармии выступает в Ледяной поход. Февраль 1918 г.
    проходит как "Один и полков на императорском смотре под Варшавой, 17-е или 18-е декабря 1914 г."

    Опубликовано в дореволюционном издании.
    Но это детали.
    Согласен что статья взвешенная, и это хорошо.
  7. voyaka uh (Alexey) 15 марта 2018 12:02
    Где-то читал, что именно во время Ледового похода
    родились так-называемые "психические атаки": во ведь рост и т.д.
    Вызваны они были простым фактором: белогвардейцы были на марше
    непрерывно, целыми сутками без сна. И если они залегали, то сразу
    засыпали мертвым сном. Поэтому приходилось в атаку идти с ходу,
    без обычных залеганий и перебежек.
    А на марше они шли сцепившись локтями, чтобы засыпающие на ходу не могли
    выпасть из строя шеренги.
    (так же ходили и английские солдаты во время многодневных переходов по Африке).
    Потом эти психические атаки пытались применять без всякого разумной
    причины. Как у каппелевцев против Чапаева. Такой эпизод действительно имел места.
    Кроме ненужных больших потерь, ни к чему хорошему не приводило.
    1. РУСС (Максим) 15 марта 2018 12:51
      Цитата: voyaka uh
      Как у каппелевцев против Чапаева. Такой эпизод действительно имел места.

      Большинству россиян Каппель известен по кинофильму "Чапаев", где "каппелевцы" бесстрашно идут в "психологическую атаку" - грудью на пулеметы. Эпизод вымышленный, так Каппель с Чапаевым не сталкивались в бою.
      1. voyaka uh (Alexey) 15 марта 2018 12:58
        Но Каппель действительно водил своих людей в абсурдные психические атаки. Только разгромили его красноармейцы-китайцы, а не чапаевцы.
        Но именно так, как в фильме - выкосили из пулеметов
    2. Никитин- (Никита) 15 марта 2018 16:00
      Цитата: voyaka uh
      Где-то читал, что именно во время Ледового похода
      родились так-называемые "психические атаки": во ведь рост и т.д.
      Вызваны они были простым фактором: белогвардейцы были на марше
      непрерывно, целыми сутками без сна. И если они залегали, то сразу
      засыпали мертвым сном. Поэтому приходилось в атаку идти с ходу,
      без обычных залеганий и перебежек.

      Причина была гораздо более прозаична-лютая бедность на боеприпасы: у белых НЕ было патронов и снарядов. Вообще!
      Брали в штыки и захватывали боеприпасы.
      1. voyaka uh (Alexey) 15 марта 2018 17:17
        "Брали в штыки"////

        А вот в это, извините, - не верю stop . Штыковые атаки
        прекратились в 1-ю Мировую. Без патронов решительно нечего
        делать. Корниловцы атаковали сходу и давали залпы
        из винтовок с близкого расстояния.
        1. РУСС (Максим) 16 марта 2018 09:09
          Цитата: voyaka uh
          Это не герой, так, царский прихвостень.

          Глупый советский штамп.
          1. voyaka uh (Alexey) 16 марта 2018 11:57
            Это, извините, не моя цитата. Не мой лексикон.
        2. Никитин- (Никита) 16 марта 2018 12:06
          Цитата: voyaka uh
          А вот в это, извините, - не верю

          Тут не верить надо, а просто-ЗНАТЬ!
          Есть мемуары участников похода: боеприпасы они только ОТБИВАЛИ, своих у них не было вообще.Все ж/дороги и подвоз были только у красных
          Цитата: voyaka uh
          Штыковые атаки
          прекратились в 1-ю Мировую.

          А ВОВ?! belay
          1. Никитин- (Никита) 16 марта 2018 14:29
            Романа Гуля почитайте hi
  8. Curious (Victor) 15 марта 2018 14:09
    Интересно, сколько времени понадобиться, пока желающие разбивать лоб об эту "стену плача", которую подсовывает Самсонов, головы разобьют, а наброс этот зачахнет?
    Я понимаю, что среди "дискуссантов" есть и такие, которым пуля, попавшая в голову, особого вреда не нанесет (Romаnia Mare). Эти колотиться об стену будут долго. Но остальные?
    Кстати, в сегодняшней статье совершенно не раскрыта роль хозяев Запада в описываемых событиях. Это что, без них все происходило?
    1. parusnik (Алексей Богомазов) 15 марта 2018 14:35
      Согласен, с бьющимися об стенку даже и дискутировать нет желания...Опровергать какие то глупости..как-то -войска Антанты находились в России, потому , что охраняли свое имущество, Версальский мир заключили и типа они уехали..А кто нибудь, читал Компьенское соглашение...о перемирии...Надоело повторять, что Брестских мира было два.. о роли хозяев Запада, сарказм уловил..Но...ежели бы страны Антанты не вмешались в гражданскую войну..она закончилась быстрее и вероятно, не была такой кровопролитной..В качестве примера события в Сирии, ежели не США со товарищи с их поддержкой бармалеев..Не было бы участия России и гражданская война была бы окончена..Мне вот что интересно, Самсонов начал публикацию( не своих) статей о Гражданской войне, он по всем регионам пройдется или ограничится только югом России...
      1. Curious (Victor) 15 марта 2018 14:53
        Не ищите логику в процессе, который создан для совершенно других целей. Тут главное - устроить срач. Тут, в принципе, и статьи можно не писать. Просто одну строчку написать, предположим "Ленин спас Российскую империю". И все, мегасрач обеспечен. На следующий день пишем "Ленин - проект хозяев Запада". И понеслась душа по кочкам. На манеже все те же и даже комментарии можно использовать предыдущие. И так до бесконечности. Учитывая прогрессирующее отупление масс, будущее авторов проекта "Исторический мегасрач" выглядит безоблачным.
        1. мотострелок 15 марта 2018 19:38
          Вот вам микро статистика по этой статье (на момент написания камента):
          "белые" - 109 плюсов
          "красные" -93 плюса
          Так, что "воюем", господа - товарищи! Как там:
          "...Я всё равно умру на той
          На той далёкой на Гражданской..."
          1. Curious (Victor) 15 марта 2018 19:47
            А я у Вас за кого - "за коммкнистов али за болшевиков?"
          2. kalibr (Вячеслав) 15 марта 2018 21:39
            О, как! Какое микроисследование замечательное. И с чего бы это так,а? Почему красные в меньшинстве?!
            1. Curious (Victor) 15 марта 2018 22:11
              Может уменьшение количества участников говорит о положительной тенденции. Может все же до народа доходит потихоньку, что организация этой "борьбы в навозе" - чистая провокация и стоит заняться чем то более продуктивным?
    2. rkkasa 81 (алексей) 16 марта 2018 07:45
      Цитата: Curious
      Интересно, сколько времени понадобиться, пока желающие разбивать лоб об эту "стену плача", которую подсовывает Самсонов, головы разобьют, а наброс этот зачахнет?

      Цитата: Curious
      Не ищите логику в процессе, который создан для совершенно других целей. Тут главное - устроить срач. Учитывая прогрессирующее отупление масс, будущее авторов проекта "Исторический мегасрач" выглядит безоблачным.

      С одной стороны, вы наверное правы, а с другой, как то неохота отдавать на откуп брехунам тему Октябрьской Революции, и последующих событий. Тем более, что тема эта до сих пор в нашей стране очень острая.
      Цитата: Curious
      Может уменьшение количества участников говорит о положительной тенденции. Может все же до народа доходит потихоньку, что организация этой "борьбы в навозе" - чистая провокация и стоит заняться чем то более продуктивным?

      И что же по вашему более продуктивно ? Участвовать в бесконечных уряпатриотических темах про то, как мы в очередной раз одолели Америку-Европу ?
      1. Curious (Victor) 16 марта 2018 11:18
        Вы из одной крайности ударяетесь в другую. Теоретически, на сайте размещается тот материал, который обеспечивает максимальную посещаемость сайта. Следовательно, опять же в теории, качество материалов определяется интеллектуальным уровнем и запросами основной массы посетителей сайта.
        С другой стороны - спрос тоже можно формировать определенным образом.
        Отсюда и такие тематики, как "исторический наброс", "вмиренетаналогов", "суперэтноспротиввсех", "всесоседидураки" и другие и т.д. и т.п. Число вариаций и комбинаций безгранично.
        И никакими силами Вы историческую правду участием в этих дискуссиях не отстоите и не защитите. Она основной массе участников просто не нужна. Попробуйте припомнить случай, когда Вам удалось убедить кого-то. Или склонить "урявсехпобедителей" к трезвому анализу событий. Боюсь, что не припомните.
        Но решать, участвовать в этом процессе или нет. конечно, Вам.
        1. rkkasa 81 (алексей) 16 марта 2018 12:10
          Если честно, ни фига не понял, про какие крайности вы говорите.
          Цитата: Curious
          И никакими силами Вы историческую правду участием в этих дискуссиях не отстоите и не защитите. Она основной массе участников просто не нужна

          В принципе да, согласен. Так я уже писал что :
          Цитата: rkkasa 81
          С одной стороны, вы наверное правы, а с другой, как то неохота отдавать на откуп брехунам тему Октябрьской Революции, и последующих событий

          И еще, одно забавное наблюдение. Вот вы, и не только вы, эдак снисходительно пишете про "биться об стену", "разбивать лоб", "срач-мегасрач", "отупление масс", "возню жуков" итд, итп. И это при том, что люди, написавшие такого рода каменты, сами настрочили тысячи, и даже дясятки тысяч fellow комментариев ! Для сравнения, у меня 559 winked Хотя на ВО я раньше этих комментаторов сижу lol
          1. Curious (Victor) 16 марта 2018 13:48
            Под крайностями я имел ввиду вашу альтернативу в виде уряпатриотических тем. Что касается количество комментариев, я, собственно не вижу прямой связи с обсуждаемой темой, так как комментарий комментарию рознь. Действительно, в том же разделе "Новости" есть фельдмаршалы, написавшие реально десятки тысяч комментариев и все только в этом разделе. И мысли в их комментариях столько же, сколько в навозе жемчуга. Другие разделы, где надо хоть немного ума, они не комментируют. Есть типа Ольговича, с сумеречным состоянием души, тиражирующие одни и те же стоны из статьи в статью. Но ведь не все такие. Есть люди, которые реально имеют что сказать, делятся знаниями с другими, просто общаются я единомышленниками. То есть количество комментариев не всегда говорит об их низком качестве. И , соответственно, их отсутствие не говорит об отсутствии знганий. Не все любят публичное выражение своих мыслей.
            Если у Вас есть вопросы конкретно ко мне, постараюсь ответить.
            1. rkkasa 81 (алексей) 16 марта 2018 15:27
              По моему, во всех разделах ВО, и почти во всех статьях, так или иначе уряпатриотизм присутствует.

              И разве вы сами не вступаете в споры ? Которые по вашим же словам абсолютно бесполезны.
              Цитата: Curious
              Есть люди, которые реально имеют что сказать, делятся знаниями с другими, просто общаются я единомышленниками

              Ок. Есть у человека знания. Ну озвучил он их. И чего добился ? Ваши же слова :
              Цитата: Curious
              Попробуйте припомнить случай, когда Вам удалось убедить кого-то

              То есть, по вашей логике, этот знающий человек не должен был вступать в дискуссию.
              А насчет ольговичеподобных, так они в любом случае лезут во все темы, и если есть хоть малейшая возможность, гадят на Советский Союз, и все что с ним связано. Так что избежать общения с ними не удастся.
        2. Александр Грин (Александр) 16 марта 2018 20:21
          Цитата: Curious
          И никакими силами Вы историческую правду участием в этих дискуссиях не отстоите и не защитите. Она основной массе участников просто не нужна. Попробуйте припомнить случай, когда Вам удалось убедить кого-то.

          Уважаемый товарищ, дело в том, что кроме участников обсуждения комментарии читают и простые читатели, и если они будут читать только галиматью руса, гопника, ротмистра, ольговича и им подобных, то читателям грозит обыкновенное зомбирование, поэтому и приходится разъяснять историческую правду, находить агргументы, которые не все знают. Мы прекрасно понимаем. что наших оппонентов не переубедить, одни из них пишут гадости о советском прошлом потому, что их предки были обижены Советской властью, другие за деньги.
          Так что наши дискуссии - это ни что иное, как идеологическая борьба - борьба за умы трудящихся. Весь интернет залит чернухой о Советской власти, правда только-только начинает пробиваться, и сдавать противникам идей социализма это поле, по крайней мере недальновидно.
  9. Alex_59 (Алексей) 15 марта 2018 14:50
    Смотрю на комментарии как энтомолог на возню жуков. Господа комментаторы, мне был бы интересен эксперимент такого плана. Можно ли хоть одну статью на ВО по тематике гражданской войны, Сталина или Николая 2-го пройти без срача и комментариев оскорбляющих чувства верующих противоположной стороны? Вот чисто на "слабо"? Этакий тест на дремучесть (напомню, 21-й век на дворе, всех о ком мы тут спорим давно нет в живых - как там называются любители эротических наказаний мертвых?)
  10. шурави (Владимир) 15 марта 2018 15:05
    Почитал споры, припомнилось. В Туле было дело. Одна девица буквально достала всех своими томными вздохами, дескать, не в том времени родилась. Ей бы: балы, красавицы, лакеи, юнкера.
    И кто-то, имевший доступ к архивам раскопал её родословную. Никаких голубых кровей не оказалось, из крепостных.
    1. Гопник 15 марта 2018 16:42
      Ожидаемо, ииии?
  11. Александр Грин (Александр) 15 марта 2018 22:32
    Цитата: rew
    Я уже писал, что у вас проблема понимания текстов, написанных по-русски. Это на самом деле так.
    Цитата: Александр Грин
    Его положение было не лучше, чем у американских негров

    Извините, но это у вас проблема с пониманием. Хотя нет, это скорее всего гаденький приемчик, который в честной дискуссии не применяют. Так часто оченяют В.И. Ленина, вырвут кусочек цитаты и контекста, где он пишет, что кого-то надо расстрелять или посадить, и беззастенчиво клеймят его ка террориста.
    У меня вы тоже вырвали предложение из контекста: "Почему вы признаете борьбу американских негров за освобождение прогрессивной, а трудовому народу царской России в этом отказываете? Его положение было не лучше, чем у американских негров". По-моему, все написано согласно правил русской грамматики и нормальному человеку все понятно "Его положение (имеется в виду положение трудового народа, которое вытекает из предыдущего предложения) было не лучше, чем (положение, тоже вытекает из предыдущего предложения) у американских негров.
    1. Комментарий был удален.
  12. мотострелок 16 марта 2018 03:54
    Как бы кому не хотелось, взять реванш, успокойтесь, ничего у вас не выйдет! Ни красные, не получат СССР, ни Белые- Российскую Империю. Всякое возвращение назад это регресс. Глупо, на потеху нашим врагам устраивать петушиные бои, подобно футбольным фанатам. Тем более, что победи, не дай Бог, какая то одна сторона, сразу возникнет политическая идеология, так же сразу за ней борьба с инакомыслящими, и опять придётся стоить гулаги или каторги. Может хватит, а? Как там в песне:
    Забота у нас такая
    Забота наша простая
    Жила бы страна родная
    И нету других забот
    1. Александр Грин (Александр) 16 марта 2018 20:29
      Цитата: мотострелок
      Забота у нас такая
      Забота наша простая
      Жила бы страна родная
      И нету других забот

      Может быть вы имели в виду: "Так за бога-а-тых о-о-лигархов мы грянем громкое ура, ура-ура!!!"
  13. Александр Грин (Александр) 16 марта 2018 19:49
    Цитата: Никитин-
    Т.е., по Вашему, настоящие большевики оказались беспомощными слабаками, которых спокойно и без напряга ВЫКИНУЛИ какие-то хрущевцы?!
    Хорошего же Вы о них мнения!
    Кстати, куда эти МИЛЛИОНЫ были выкинуты? Куда делись и почему их не было слышно вообще?

    Ну что ж вы так примитивно мыслите? Неужели трудно над этим задуматься?
    Никаких миллионов большевиков в то время уже не было. Во время Великой Отечественной войны Всесоюзная Коммунистическая партия (большевиков) потеряла три состава партии настоящих грамотных большевиков, которые воспитывались в идеологической борьбе в дореволюционное время, в гражданскую войну, во время строительства социализма в СССР. На их смену пришли герои, но политически малограмотные, потому что на фронте кандидатского стажа, во время которого вступающий в партию подготавливался идеологически, не было. Поэтому замаскировавшимся ревезионистам, нетрудно было их обмануть и повести за собой. Оставшихся большевиков просто отстранили от руководства, в отличие от белогвардейцев они не стали вредить ни Совесткой власти, ни народу. Они понимали, что советский народ заражен мелкобуржуазной идеологией и что нужно опять воспитание классовой пролетарской коллективистской идеологии. По мере сил они этим занимались. Я думаю, что они с этой задачей справились, т.к. после них осталась плеяда современных большевиков. Во время перестройки народ захотел разобраться с горбачевским враньем и идеи большевизма вновь стали востребованы.
  14. Гопник 16 марта 2018 23:18
    Александр Грин,
    так поддержали, что потом вплоть до сер. 30 устраивали "кулацкие мятежи", ага
    1. Александр Грин (Александр) 17 марта 2018 02:21
      Цитата: Гопник
      Александр Грин,
      так поддержали, что потом вплоть до сер. 30 устраивали "кулацкие мятежи", ага

      Вы слышали про смычку рабочего класса и крестьянства? Поддержали Советскую власть бедняки и середняки, без их поддержки Советской власти было бы не устоять. Само собой разумеется, что кулаки, сельская буржуазия, устраивали мятежи, поэтому они подлежали уничтожению как класс.
      1. kalibr (Вячеслав) 17 марта 2018 21:29
        Как много было в России кулаков, однако. А говорят деревня была бедной. Целый класс!!! Даже не социальная группа, а класс! Не так знать плохо деревня при царе и жила,а? Ну а дураков, лодырей и пьяниц, хватало и тогда и сейчас. Опора революции, так сказать. А как не стало кулаков и некого стало кулачить, так "опора" в 91-ом и расползалась, словно куча навоза под сапогом.
        1. Голован Джек (Роман) 17 марта 2018 21:52
          Цитата: kalibr
          ... как не стало кулаков и некого стало кулачить, так "опора" в 91-ом и расползалась...

          Врать нехорошо negative
        2. Александр Грин (Александр) 17 марта 2018 22:16
          Цитата: kalibr
          Как много было в России кулаков, однако. А говорят деревня была бедной. Целый класс!!! Даже не социальная группа, а класс!Не так знать плохо деревня при царе и жила,а?

          Этот ваш пассаж в очередной раз подтверждает, что вы как преподаватель Истории КПСС были никакой, но все же я думаю, для вас не будет открытием, что в России дворян было еще меньше, но их тоже называли классом, а не социальной группой.
  15. ccsr (ccsr) 17 марта 2018 18:43
    Цитата: Невеселый
    Но победил интернационал, чему списки российского Форбса эхом отзываются.

    А ничего что русский Ельцин как раз и создавал списки Форбс?
    Он же закрыл КПСС и неистово крестился - это как вы объясните?
    1. kalibr (Вячеслав) 17 марта 2018 21:26
      Его купили американские шпионы и банкиры...
      1. Александр Грин (Александр) 17 марта 2018 22:26
        Цитата: kalibr
        Его купили американские шпионы и банкиры...

        А это так и есть. Ельцин из кулаков. Разве этого мало для предательства?
        Ельцин перед переворотом 1991 года неоднократно ездил в США, не выкисал из американского посольства в Москве. А когда в Беловежской Пуще совершили преступление против СССР, то первым кому он позвонил, был американский президент Буш.
  16. ccsr (ccsr) 18 марта 2018 10:42
    Цитата: kalibr
    Его купили американские шпионы и банкиры...

    А то что он был чисто русский алкаш,проходимец и подлец, вам конечно в голову прийти не может. Так видимо легче объяснить наше русское мироустройство. Да и не был он шпионом, когда в ЦК КПСС состоял - это всё чушь, в которую не один серьезный человек, который помнит то время, не поверит. Яковлев - тот был завербован, это уже достоверно известно, а вот про Ельцина данных нет. Он был просто одержимый жаждой власти подлец, и ничего другого в нем не было. Вот такие русские люди тоже бывают...
    1. kalibr (Вячеслав) 19 марта 2018 14:01
      Это же обидно для гегемона такое Вы пишите... Шпион - проще! Только вот почему наши шпионы там всех не "ошпионили", и почему Буш не продался нам, как Ельцин им?
      1. ccsr (ccsr) 19 марта 2018 14:10
        Цитата: kalibr
        Только вот почему наши шпионы там всех не "ошпионили", и почему Буш не продался нам, как Ельцин им?

        Не совсем так - например Шредера мы неплохо окучили:
        Ге́рхард Фриц Курт Шрёдер (нем. Gerhard Fritz Kurt Schröder; род. 7 апреля 1944, Моссенбах (Бломберг)) — немецкий государственный деятель и политик. Федеральный канцлер ФРГ (27 октября 1998 — ноябрь 2005 года). Председатель Совета директоров компании ПАО «НК «Роснефть» с 29 сентября 2017 года.
Картина дня