Военное обозрение

Закат ядерной триады? Морской компонент СЯС

255
Закат ядерной триады? Морской компонент СЯС

Морской компонент СЯС



Морская составляющая появилась позже авиационной и наземной составляющей СЯС. В принципе, США планировали нанесение ядерных ударов по СССР, в том числе и самолётами, взлетающими с авианосцев, но всё-таки морским компонентом СЯС считаются подводные лодки (ПЛ) с баллистическими и крылатыми ракетами (КР) с ядерными боевыми частями (ЯБЧ).

Первые подводные лодки с ядерным оружием обладали ограниченными возможностями: запуск необходимо было осуществлять из надводного положения, что позволяло противнику оперативно обнаружить всплывшую подводную лодку и уничтожить её ещё до запуска ракет. Этому способствовала и малая дальность ракет, из-за чего ПЛ была вынуждена приближаться к территории, контролируемой противолодочными силами противника.

Важными вехами в истории подводных стратегических ракетоносцев стало появление атомных подводных лодок (АПЛ) и межконтинентальных баллистических ракет (МБР) способных осуществлять старт из-под воды.


Стартующие из-под воды баллистические ракеты

Таким образом появился новый класс вооружений – ПЛАРБ (подводная лодка атомная с баллистическими ракетами), в России именуемый РПКСН (ракетный подводный крейсер стратегического назначения) с размещаемыми на нём баллистическими ракетами подводных лодок (БРПЛ) и стратегическими крылатыми ракетами с ядерной боевой частью (в настоящее время КР для подводных лодок с ЯБЧ сняты с вооружения).

Как и другие компоненты СЯС (воздушный и наземный), морской компонент имеет свои преимущества и недостатки. В какой-то степени можно сказать что морской компонент сочетает в себе преимущества и недостатки авиационного и наземного компонентов СЯС. Например, как и в случае с бомбардировщиками на аэродромах, ПЛАРБ у пирса практически беззащитна перед внезапным обезоруживающим ударом, наносимым как ядерным, так и конвенциональным оружием, хотя, в отличие от самолёта, она способна осуществить запуск БРПЛ прямо от пирса.


Российские РПКСН проекта 667БДРМ «Дельфин» и 941 «Акула» у пирса. Одним спецзарядом противник может уничтожить порядка 250-300 ядерных боеголовок, т.е. примерно 1/6 часть российского стратегического ядерного арсенала

С другой стороны, после выхода в море обнаружить и уничтожить ПЛАРБ гораздо сложнее, что в чём-то роднит этот тип вооружения с подвижными грунтовыми ракетными комплексами (ПГРК). Соответственно, если удалось обеспечить скрытность ПЛАРБ при нанесении противником внезапного обезоруживающего удара, то она может нанести удар возмездия колоссальной силы. Теоретически неприемлемые потери противнику может нанести даже одна ПЛАРБ.

Учитывая то, что выживание ПЛАРБ это её скрытность, необходимо обеспечить минимальное время её пребывания у пирса, то есть высокий коэффициент оперативного напряжения (КОН). Это обеспечивается повышением эффективности логистики и проведения технического обслуживания ПЛАРБ, а также наличием двух сменных экипажей для каждой ПЛАРБ, подобно тому, как это сделано в США.

Гораздо сложнее обеспечить скрытность ПЛАРБ при выходе из района базирования к району патрулирования. Длительное время советские ПЛАРБ значительно отставали по шумности от американских. Из-за этого морская составляющая СЯС СССР всегда была на втором месте, по отношению к сухопутному компоненту СЯС – ракетным войскам стратегического назначения (РВСН). Новейшие российские РПКСН по характеристикам шумности предположительно сравнимы с ПЛАРБ США. Но поскольку абсолютной невидимости добиться невозможно, это влияет лишь на дальность обнаружения РПКСН противолодочными силами противника. Не стоит забывать и о том, что быстро совершенствуются и средства обнаружения ПЛ.


Новейший российский РПКСН проекта 955(А)

Важнейшим фактором, повышающим живучесть морского компонента СЯС, является наличие сильного флота, способного обеспечить защиту ПЛАРБ от подводных лодок и противолодочной авиации противника. И вот с этим у нас имеются серьёзные проблемы. Возможно, что за счёт строительства новых кораблей удастся обеспечить выход ПЛАРБ из базы, но обеспечить качественное прикрытие районов патрулирования в ближайшей перспективе российскому ВМФ будет гораздо сложнее.


Американские убийцы ПЛАРБ – ПЛА «Вирджиния» и противолодочный самолёт P-8 «Посейдон»

Самым большим минусом морского компонента СЯС является то, что на боевом дежурстве ПЛАРБ находятся в международных водах, где нет возможности ограничить активность противника. Иными словами, противник может осуществлять неограниченное развёртывание своих кораблей, подводных лодок, авиации, автономных датчиков и перспективных подводных и надводных беспилотных комплексов.

SOSUS и СОПО


В годы холодной войны США развернули в океане систему SOSUS (SOund SUrveillance System, звуковая система наблюдения), предназначенную для обнаружения советских подводных лодок. Система SOSUS представляла собой гигантские поля акустических антенн в Атлантическом и Тихом океанах. На Ближнем Севере датчики системы SOSUS располагались на всем пространстве Лофотенской котловины — от берегов Норвегии до острова Ян Майн. После развертывания системы скрытый проход советских подводных лодок в Атлантику и Тихий океан оказался сильно затруднён, поскольку ПЛ обнаруживались на расстоянии до нескольких сотен километров.


В основу отмеченных противолодочных рубежей были положены станции стационарной системы дальнего гидроакустического наблюдения за подводной обстановкой «SOSUS на Атлантическом (вверху) и Тихоокеанском (внизу) театрах военных действий (ТВД). Стационарную систему дополняли базовая противолодочная авиация, противолодочные корабли и ПЛ, корабли акустической разведки, осуществлявшие поиск советских ПЛ в районах и на рубежах

В настоящее время система SOSUS законсервирована, акцент делается на перспективные быстроразвёртываемые многоэлементные региональные системы освещения подводной обстановки (СОПО) состоящие из излучателей, буксируемых надводными кораблями, и многочисленных приемников: буксируемых антенн надводных кораблей, гидроакустических комплексов (ГАК) подводных лодок, гидроакустических буёв и разложенных на грунте линейных антенн.

Помимо гидролокации, поиск ПЛ системой СОПО осуществляется и другими способами – по изменению гидростатического давления, показаниям сейсмических датчиков колебаний морского дна, освещенности подводного дна, магнитному полю, изменениям гравитационного поля Земли, волновому следу лодки.


Принцип действия системы СОПО

Представим на минутку, что на маршрутах движения ПГРК были бы размещены разведывательно-сигнализационные приборы, развёрнуты мобильные подразделения на бронетехнике, небо патрулировали бы летательные аппараты противника. Насколько такой компонент СЯС был бы устойчив?

Можно предположить, что в ближайшей перспективе количество автономных датчиков, подводных, надводных и воздушных беспилотных аппаратов, способных осуществлять поиск ПЛ, будет только возрастать. Также будут возрастать характеристики датчиков, а высокопроизводительные вычислительные средства, в том числе на базе нейросетей, помогут эффективно осуществлять отслеживание практически всех крупных объектов в мировом океане в режиме реального времени.

В этих условиях обеспечить приемлемую степень выживаемости морского компонента СЯС может только флот, сопоставимый с флотом противника, способный хотя бы в ограниченном районе создать зону A2/AD (anti-access and area denial – ограничение и воспрещение доступа и манёвра).

В случае, если такая возможность отсутствует, ПЛАРБ может отслеживаться противником на всём протяжении маршрута. В случае принятия противником решения о внезапном обезоруживающем ударе все ПЛАРБ будут уничтожены, причём информация об этом может быть получена с существенной задержкой. Учитывая количество ядерных боеголовок на одной ПЛАРБ, уничтожение хотя бы одной из них нанесёт существенный урон российскому ядерному потенциалу.

В этом контексте ничего не изменит принятие на вооружение беспилотных подводных аппаратов (БПА) «Посейдон», поскольку носители уничтожаются ещё до запуска БПА. Да и неуязвимость самого БПА «Посейдон» остаётся под большим вопросом.


БПА «Посейдон»

Возможные решения


Каким образом может быть увеличена выживаемость ПЛАРБ? Строительство мощного и эффективного флота – это очевидный ответ. Вопрос только в том, сможем ли мы создать такой флот и сколько времени это займёт.

Можно снизить вероятность отслеживания ПЛАРБ за счёт строительства ПЛАРК – подводных атомных лодок с крылатыми ракетами на базе одного проекта с ПЛАРБ. Судя по всему, строительство ПЛАРК проекта 955К рассматривается Министерством обороны РФ. В случае одновременного выхода из базы ПЛАРБ и ПЛАРК на базе одного проекта противнику будет затруднительно понять какую из них необходимо отслеживать, и вероятность затеряться в просторах океана у ПЛАРБ будет выше. Но ненамного, поскольку много ПЛАРК построить не удастся, да и слишком много противолодочных средств у нашего противника, что позволит ему осуществлять слежение за всеми носителями. С другой стороны, сами ПЛАРК также могут быть эффективным оружием конвенциональной войны.

Повысить выживаемость морской компоненты СЯС может усиление «зубастости» самих ПЛАРБ. В первую очередь это оснащение ПЛАРБ современными торпедами и антиторпедами.


Универсальная глубоководная самонаводящаяся торпеда (УГСТ) калибра 533 мм


Антиторпеда М-15 комплекса «Пакет-НК» для надводных кораблей

Повысить защищённость ПЛАРБ от противолодочной авиации могут подводные зенитно-ракетные комплексы (ЗРК). На новейшей французской атомной подводной лодке (АПЛ) «Suffren» класса «Barracuda SNA» установлен ЗРК самообороны подводного базирования A3SM, разработанный совместным подразделением концернов MBDA и DCNS, и способный осуществлять запуск из-под воды модифицированной ракеты воздушного боя средней дальности MICA-IR с двухдиапазонной инфракрасной головкой самонаведения. Запуск стартовой капсулы с зенитной ракетой осуществляется из торпедных аппаратов калибра 533 мм.


Стартовая капсула с зенитной ракетой MICA-IR ЗРК A3SM

Учитывая, что Россия является лидером в создании ЗРК различных классов, можно предположить, что нам вполне по силам оснастить наши ПЛ комплексами противовоздушной обороны, например, на базе ЗРК «Витязь», с ракетами с активной радиолокационной головкой самонаведения (АРЛГСН) или инфракрасной головкой самонаведения (ИК ГСН).


Зенитные управляемые ракеты (ЗУР) малой дальности 9М100 с ИК ГСН и средней дальности 9М96/9М96Е с АРЛГСН

Или, по примеру французов, создать ЗРК на базе авиационных ракет воздух-воздух РВВ-БД и РВВ-МД.


Авиационные ракеты воздух-воздух РВВ-БД и РВВ-МД

Ещё более радикальным решением может стать создание ПЛАРБ и многоцелевой АПЛ (МЦАПЛ) на базе одного проекта. По неподтверждённым данным, такое решение уже рассматривалось отечественными разработчиками, однако в настоящее время о создании ПЛАРБ на базе данного проекта не упоминается. Очевидно, что реализация такого решения имеет объективные трудности из-за значительных габаритов БРПЛ, но скорее всего они могут быть преодолены при создании перспективных ракет.


В этом случае может быть создана универсальная платформа, способная нести как крылатые, так и баллистические ракеты. Количество БРПЛ на борту такой АПЛ будет ограничено, например, четырьмя ракетами. Основным преимуществом будет то, что при строительстве большой серии АПЛ на базе универсальной платформы, отличить ПЛАРБ от МЦАПЛ будет практически не возможно. Соответственно, при грамотной организации выхода АПЛ и ПЛАРБ в море противник никогда не сможет понять, гоняется ли он за ПЛАРБ или за МЦАПЛ.

Необходимо отметить, что для морского компонента СЯС система предупреждения о ракетном нападении (СПРН) имеет минимальное значение, важно лишь чтобы сохранилась возможность получения приказа о нанесении ядерного удара. Если ПЛАРБ не обнаружена, то запуск может быть осуществлён и после поражения других компонент СЯС, а если ПЛАРБ обнаружена, то она будет уничтожена ещё до того, как СПРН обнаружит запуск ракет противника.
Автор:
Использованы фотографии:
militaryarms.ru, army-news.ru, topwar.ru, flot.com, popmech.ru, mil.ru, bastion-karpenko.ru
Статьи из этой серии:
Конверсия силы
Милитаризация космоса — следующий шаг США. SpaceX и лазеры на орбите
Стратегическое конвенциональное оружие. Нанесение ущерба
Стратегические конвенциональные силы: носители и вооружение
Многоразовые ракеты: экономное решение для Быстрого глобального удара
Планирующие гиперзвуковые боевые блоки: проекты и перспективы
Закат ядерной триады? Воздушный и наземный компоненты СЯС
255 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дальний В
    Дальний В 2 января 2020 06:59
    -19
    Уступали американца в шумности - не уступали американцам в шумности... К чему это все, если наши подлодки могут всплыть из-подо льда Арктики? Да и дежурство они несут, в основном, в закрытом бассейне Охотоморья и малодоступном Северном Ледовитом. Такшта...
    1. donavi49
      donavi49 2 января 2020 10:21
      +2
      Ну это, как высадка на Плутон описана. Все там тусят. Янки тоже.

      1. saturn.mmm
        saturn.mmm 2 января 2020 16:22
        +7
        Цитата: donavi49
        Все там тусят. Янки тоже.

        У Вас видео как американская АПЛ Hartford застряла во льдах
        Вот фотка пр.941, почувствуйте разницу.
        1. alexmach
          alexmach 2 января 2020 16:59
          +2
          Вот фотка пр.941

          Cнятых с вооружения...
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 2 января 2020 17:05
            -2
            Цитата: alexmach
            Cнятых с вооружения...

            Одна еще в строю ТК-208. ТК-17, ТК-20 могут попасть под реконструкцию.
            1. SovAr238A
              SovAr238A 2 января 2020 17:35
              +5
              Цитата: saturn.mmm
              Цитата: alexmach
              Cнятых с вооружения...

              Одна еще в строю ТК-208. ТК-17, ТК-20 могут попасть под реконструкцию.


              Ничего в боевом строю нет. никаких модернизаций и реконструкций не будет.
              1. saturn.mmm
                saturn.mmm 2 января 2020 17:50
                -1
                Цитата: SovAr238A
                Ничего в боевом

                В 2019 году ТК-208 находился в боевом составе ВМФ РФ, в июне проходил испытания после заводского ремонта
                Цитата: SovAr238A
                никаких модернизаций и реконструкций не будет.

                Это к вице-адмиралу Олегу Бурцеву, он заявлял о реконструкции.
        2. SovAr238A
          SovAr238A 2 января 2020 17:36
          +2
          Цитата: saturn.mmm
          Цитата: donavi49
          Все там тусят. Янки тоже.

          У Вас видео как американская АПЛ Hartford застряла во льдах


          Хватит повторять как попка про застряла...
          Это уже вторая реинкарнация Кука и Хибин...
          И там и там вранье, но поднятое нашими глупейшими уря-патриотами на флаги...
          1. saturn.mmm
            saturn.mmm 2 января 2020 17:59
            0
            Цитата: SovAr238A
            Хватит повторять как попка про застряла...

            Так лодка реально застряла, если ее вырезают бензопилами и выдалбливают кирками то что это по Вашему?
            Вот еще одна фотка, может на этот раз разницу уловите

            Цитата: SovAr238A
            Это уже вторая реинкарнация Кука и Хибин...
            И там и там вранье, но поднятое нашими глупейшими уря-патриотами на флаги..

            Про Кука ничего я не писал.
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 3 января 2020 02:03
              +9
              Цитата: saturn.mmm
              Так лодка реально застряла, если ее вырезают бензопилами и выдалбливают кирками то что это по Вашему?

              Это называется "обычный рабочий процесс", наши подводники точно также освобождают пусковые люки ото льда перед запуском ракет. hi Или по вашему на наших ПЛ лёд телепортируется на орбиту? или может его пингвины и белые медведи домой уносят?
              1. Комментарий был удален.
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 3 января 2020 06:46
                  +2
                  ну и к чему это видео?
              2. saturn.mmm
                saturn.mmm 3 января 2020 23:56
                0
                Цитата: ProkletyiPirat
                или может его пингвины и белые медведи домой уносят?

                Пингвинов в Арктике нету.
          2. DMB_95
            DMB_95 2 января 2020 20:33
            +1
            Цитата: SovAr238A
            Цитата: saturn.mmm
            Цитата: donavi49
            Все там тусят. Янки тоже.

            У Вас видео как американская АПЛ Hartford застряла во льдах


            Хватит повторять как попка про застряла...
            Это уже вторая реинкарнация Кука и Хибин...
            И там и там вранье, но поднятое нашими глупейшими уря-патриотами на флаги...

            Расскажи ещё - что и как здесь писАть . Посмотри лучше , что пишут и говорят о России "уря-патриоты" и даже офф.лица наших вероятных (на 100%) противников - это же просто отвал башки !! Информационная Война идёт такая , что и Союзу не снилась , и надо как-то обороняться против такого навала со всех сторон . А тут ещё такие не-ура и не патриоты внутри страны работают .
          3. Сармат Саныч
            Сармат Саныч 4 января 2020 04:34
            -1
            SovAr238A, хватит оправдывать недоразвитых матрасников, они документально десятки раз уже застревали и палились. Что в принципе неудивительно, их однокорпусные колымаги физически не в состоянии раскалывать даже половину той толщины что могут наши АПЛ.
            1. Nick
              Nick 4 января 2020 11:47
              +1
              Цитата: Сармат Саныч
              SovAr238A, хватит оправдывать недоразвитых матрасников, они документально десятки раз уже застревали и палились. Что в принципе неудивительно, их однокорпусные колымаги физически не в состоянии раскалывать даже половину той толщины что могут наши АПЛ.

              Да, потому что их АПЛ строятся с низкой плавучестью в отличии от российских.
      2. Сармат Саныч
        Сармат Саныч 4 января 2020 04:29
        0
        donavi49, прикалываетесь?) Арктика - Русская, вся в наших военных базах плюс 100% атомных ледоколов планеты у РФ, 80% обычных да ещё и венные ледоколы, а матрасники там лишь редкие бедные родственники. Прошлой зимой и "Импрувд Лос-Анджелес" и "Си Вульф" в очередной раз застряли во льдах рядом с Аляской при учебной отработке ракетного удара, а льда там было кот наплакал - меньше полуметраlaughing. Эпическая картина: сидят эти два застрявших Лось с Волком, команды бензопилами лёд режут, а наши выслали ту-142, тот покружился над ними, всё что нужно снял(плюс может и под водой кого отправили), средний палец "исключительным" показал и улетел - учебное уничтожениеgood.
    2. макс702
      макс702 4 января 2020 01:04
      +6
      Что то большое и зеленое сдохло на ВО.. Народ откушал оливье закусил шампанское и неожиданно явилось откровенье что флот все.. Особенно морская часть СЯС.. В комментах стало намного больше здравомыслящих людей и автор статьи задает очень своевременные вопросы. Тут основная задача понять откуда взялась морская компонента СЯС? Все просто в те далекие времена ракетные технологии были в зачаточном состоянии и не были способны во вменяемых массогабаритных хар-ках выполнить свою задачу, их нужно было много и носители для них малыми размерами не отличались, а что у нас наиболее грузо подъемно из любого транспорта? Правильно транспорт морской, ЖД вроде подходит по грузоподъемности но проблема габаритов и ограниченных путей резко усложняло задачу плюс к этому малая дальность ракет в необходимых габаритах и из этого вытекало решение ставим на корабль ракеты и выдвигаемся к берегам супостата чтоб гарантировано достать плюс сокращая время полета.. Других решений на тот момент не было в принципе (как и не было других решений во времена галеонов пушки надо было доставить поближе к городам противника вот так и тут)..Подумав пришли к выводу что РПКСН идеально подходят к этим целям , задачу надо было выполнить и с затратами особо не считались , это потом все обрасло как снежный ком и толком концепция так и не заработала , если на флот еще ресурсов хватило то на инфраструктуру уже нет как для обслуживающего персонала так и непосредственно для кораблей уж очень дорого все вышло..Прошли годы , проблемы дальности ракет в приемлемых массогабаритах вполне себе решили НО во флот и в МСЯС в частности были вложены колоссальные средства и хотя уже все понимали явное несоответствие вложенного к отдаче деваться было некуда процесс шел полным ходом, признать что триллионы рублей вложили не совсем туда как то мало кому хотелось вот и шло по накатанной но без особого порыва. Грянула перестройка и ультрадорогой проект окончательно утратил смысл.. За 30 лет развала идея МСЯС зашла в полный тупик выведя проблемы флота на новый уровень вроде и есть что-то но абсолютно бесполезно, в перспективе не нужно и даже преступно вредно для обороноспособности страны.. Для развертывания РПКСН нужен полноценный флот который и в теории у нас НЕВОЗМОЖЕН! Следовательно РПКСН преступная трата невеликих ресурсов, а вместе с ними и попытки построения необходимого флота .. Все задачи СЯС вполне решит РВСН что ШПУ так и ПГРК ракетная техника это позволяет, компонента ВСЯС больше для гибкости применения и плюс есть возможность применения обычных средств что МСЯС не могут обеспечить ни как..Для РВСН задача гибкости применения не стоит просто по причине ультимативности инструмента именно они начнут и закончат глобальную войну, и их в отличии от МСЯС не остановит никто и ни что..
      Вывод из статьи и обсуждений МСЯС все, флот почти все, вкладываем ресурсы в космос, авиацию, ракетостроение..Остально по мере выполнения этих задач.
      1. владимир1155
        владимир1155 5 января 2020 22:45
        0
        все же думаю от морской компоненты СЯС не стоит отказываться хотя бы чтобы противник тратил ресурсы на противодействие ей
        1. макс702
          макс702 8 января 2020 20:56
          0
          Многоцелевые АПЛ прекрасно подойдут для этих целей..
    3. mamonthful
      mamonthful 9 января 2020 00:05
      0
      могут в ограниченом диапазоне толщин льда, который ещё нужно найти, а тебе пришёл приказ и нужно срочно, прям сейчас, производить запуск. Сколько собираетесь выделять времени на поиск достаточно тонкого льда?
  2. Al_lexx
    Al_lexx 2 января 2020 07:01
    +12
    Краски явно сгущены, чуть не до полной черноты. Хотя, проблемы конечно же есть. Но так же есть и объективная реальность, которая говорит о том, что мы пока что не услышали сигнала тревоги о ядерном нападении и вряд ли услышим в обозримом будущем. Более того, в современном мире, СЯС рассматриваются только и только гарантом от полномасштабной войны, с применением ЯО и никак иначе. Американские планы о ядерной бомбардировке СССР (типа дроп шот и т.п.) давно канули в лету, так как ответный удар неминуем и это очевидно для американцев. И дело даже не в людских потерях, с которыми они как нить справятся, а в том, что будет уничтожена инфраструктура крупнейшей мировой экономики, в то время, как есть ещё множество стран, которые в этом плане дышат Америке в затылок. Будет уничтожено всё, начиная с военных баз и заканчивая электростанциям, финансовыми центрами, перерабатывающими комплексами и пр. Т.е. американцы в первую очередь боятся моментальной утраты своего технологического превосходства и промышленного потенциала, а значит и статуса сверх державы. И совершенно не факт, что у них будет возможность наверстать отрыв. Их просто раздербанят на куски те, кто имел разум не ввязаться в подобную драку.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 2 января 2020 07:11
      +7
      Совершенно верно. Будут иметь уровень мирового влияния Северной Кореи и качество жизни Центральной Африки.
      1. Снусмумрик
        Снусмумрик 3 января 2020 17:02
        +2
        И в России при этом буде уровень мирового влияния и уровень жизни Гренландии. Так что невелик повод для оптимизма.
    2. donavi49
      donavi49 2 января 2020 10:29
      +17
      Краски явно сгущены, чуть не до полной черноты.


      Сегодня прорыв возможен только с прикрытием сильным. Ибо на другой стороне развернута самая мощная и современная многоступенчатая система ПЛО в мире. Даже с учетом разружения АУГов в этом аспекте. Сотни баз перекрывающие пути развертывания. Подводные компоненты. Посейдоны. Весь блок НАТО и другие союзники, которые также будут вынуждены отправлять корабельную, подводную и воздушную составляющую. Ну и орда Вирджинек - которые выпекаются в темпе 636.

      Обеспечить развертывание может только МЦАПЛ. Так как 636 и всякие Альбатросы-Каракурты переростки, смогут прикрыть лишь самую ближнюю зону - обеспечить выход из базы по факту. Дальше они будут маркером и обузой.

      МЦАПЛ мало. Я уже молчу, что у них в задачах есть - обеспечение своей завесы и теплая встреча Огайо. Но даже на прикрытие только РПКСН их не хватает.

      Строительство идет очень медленно. Ремонтная программа вообще встала. Те же Братск и Самара по изначальным планам уже должны были быть модернизированы и вернуться на Камчатку. На деле, на них только провели дефектовку и работы даже не начинались.

      В такой ситуации - подвижные грунтовые комплексы дешевле, эффективнее, устойчивее в боевой ситуации. Поэтому общий посыл +/- прагматичен. Если нет денег на обеспечения прорыва, и случись что, придется готовится стрелять из акватории, ибо выход = смерть, то выгоднее клепать Ярсы на колесной базе. Оставляя лишь штучное присутствие в РПКСН, для сохранения компетенций.
      1. Al_lexx
        Al_lexx 2 января 2020 11:16
        +1
        Цитата: donavi49
        Сегодня прорыв возможен только с прикрытием сильным. Ибо на другой стороне развернута самая мощная и современная многоступенчатая система ПЛО в мире.

        Со всем уважением, но этот фактор не имеет никакого значения, в контексте ядерной триады и применения АПЛ вооруженными МБР. Противолодочная оборона создана для того, что бы защитить морские коммуникации от многоцелевых подлодок. И контролирует она далеко не всю площадь морей и океанов. И главное - эти коммуникации никак не являются целями для МБР любого базирования. Цели, это именно береговая структура (военная и гражданская), центры принятия решений, энергетика, в т.ч. и гидростанции, крупные предприятия добывающей и перерабатывающей промышленности, и т.д, и т.п. А то, что пути для конвоев между старым и новым светом будут относительно безопасными, большого значения уже не будет иметь, так как возить по ним будет нечего, не на чем и негде грузить/выгружать.
        1. donavi49
          donavi49 2 января 2020 12:12
          +6
          Почему именно охотников? То есть какой Борей идти на кинжальный залп будет по другому глобусу???

          Реальность:
          1) Залп из баз - основная компонента МСЯС выполнит его. Вопрос - зачем платить за дорогущие РПКСН, если подвижные Ярсы справятся даже лучше, по ракетной составляющей, дешевле (или их можно массировать больше) + намного более сложная цель для любого типа поражения сегодня.

          2) Небольшой КОН (опять же реальность) - это скажем 1-2 РПКСН в дальней зоне, которые смогут там оказаться в угрожаемый период. При этом, им придется преодолевать развернутую систему ПЛО по факту всего остального западного мира + Японии (на ДВ - которую тоже нагнут если что, в угрожаемый период). Или идти в Арктику - но там подводная компонента друзей (и не только Вирджинии, но и Астьюты например).

          3) Длинный угрожаемый период а-ля карибский кризис, тут в идеале можно вытолкнуть все что неразобранно. Но опять же отсутствие средств для обеспечения прорыва. Вне базы РПКСН будут надеяться на боженьку и 1-2 отвлекающие МЦАПЛ (даже на севере выставить достаточно не выйдет). В то же время Огайо будут развертываться в полигонных условиях и смогут обеспечить тот самый Кинжальный удар, ради которого и строят РПКСН.
          1. Винни76
            Винни76 2 января 2020 13:09
            +6
            Цитата: donavi49
            Вопрос - зачем платить за дорогущие РПКСН, если подвижные Ярсы справятся даже лучше, по ракетной составляющей, дешевле (или их можно массировать больше) + намного более сложная цель для любого типа поражения сегодня.

            В целом согласен, но есть одно большое но. Для парирования нескольких АПЛ с МБР партнеры вынуждены привлекать сумасшедшие ресурсы. Все эти Посейдоны (самолеты), Сосусы, Вирджинии, Лос Анжелесы, Си Вульфы, Си Хантеры, спутниковые группировки и много чего ещё.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 2 января 2020 16:50
              +11
              Цитата: Винни76
              Для парирования нескольких АПЛ с МБР партнеры вынуждены привлекать сумасшедшие ресурсы.

              Грубо - сотня самолетов ПЛО (высококачественных) несколько кораблей SURTASS, спутники и пара десятков АПЛ. Я бы не сказал. что это сумасшествие:))))
        2. 3danimal
          3danimal 3 января 2020 04:41
          0
          Не на чем? Вы предполагаете уничтожение всего их грузового флота в океане? Каким образом?
          1. мордвин 3
            мордвин 3 3 января 2020 09:10
            -3
            Цитата: 3danimal
            Каким образом?

            Посейдоном. laughing
            1. 3danimal
              3danimal 3 января 2020 12:24
              0
              А если серьезно? Грузовой флот курсирует по многим направлениям. Планируете бить по площадям? Вы же понимаете, что количество «уберторпед» будет сильно онраничено?
              1. мордвин 3
                мордвин 3 3 января 2020 12:28
                0
                Цитата: 3danimal
                Грузовой флот курсирует по многим направлениям.

                Нету у нас флота. 90 процентов флота шкандыбают под тряпками иностранными.
                1. 3danimal
                  3danimal 3 января 2020 12:40
                  +2
                  Не наш, а США и союзников.
                  Отсутствие грузового и торгового флота у РФ в сколь нибудь приемлемых количествах - вопрос к «лучшим людям страны» и тем, как они распорядилисььеесколькими триллионами $ нефтяных сверхдоходов в последние 20 лет...
                  1. мордвин 3
                    мордвин 3 3 января 2020 12:46
                    +1
                    Цитата: 3danimal
                    Отсутствие грузового и торгового флота у РФ в сколь нибудь приемлемых количествах - вопрос к «лучшим людям страны» и тем, как они распорядилисььеесколькими триллионами $

                    Из 149 (сто сорок девять) судов компании «Совкомфлот», под российским флагом ходит только 21 судно, остальные зарегистрированы под так называемыми «удобными флагами»: Либерии – 115, Кипра – 11 и Сингапура – 2. Если с Кипром и Сингапуром всё понятно, то вот о регистрации под флагом Либерии, уверен, читателю будет очень интересно узнать. Если вы полагаете, что Либерийский регистр находится в африканской Монровии, то вы сильно заблуждаетесь, так как он находится в городе Нью-Йорке, США, по адресу:

                    99 Park Avenue, Suite 1830

                    New York, New York 10016-1601 USA

                    Phone: +1 212 697 3434

                    Fax: +1 212 697 5655

                    E-mail: registration@liscr.com

                    Тьфу! Слов нет...
      2. MstislavHrabr
        MstislavHrabr 2 января 2020 12:02
        +1
        А как вам идея заставить работать американскую систему SOSUS на нас...
        Или создание специальных подводных источников шума, я бы назвал их "крикунами", которые если, что могут устроить "супер какофонию" для противника...
        Думаю, что есть еще 1000 дешевых вариантов, которые могут обнулить миллиардные траты... Нужно только поискать...
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 2 января 2020 16:52
          +7
          Цитата: MstislavHrabr
          А как вам идея заставить работать американскую систему SOSUS на нас...

          А зачем? Она лодки 3-го поколения видит через раз, четвертого толком не будет видеть вообще. Кстати, СОСУС законсервирована
          Цитата: MstislavHrabr
          Или создание специальных подводных источников шума, я бы назвал их "крикунами", которые если, что могут устроить "супер какофонию" для противника...

          Не поможет, от слова совсем. Акустика, это не РЛС, там все куда сложнее
          Цитата: MstislavHrabr
          Думаю, что есть еще 1000 дешевых вариантов, которые могут обнулить миллиардные траты...

          Как найдете хоть одно работающее - срочно обращайтесь в МО:)))))
        2. PSih2097
          PSih2097 2 января 2020 22:09
          0
          Цитата: MstislavHrabr
          Или создание специальных подводных источников шума, я бы назвал их "крикунами", которые если, что могут устроить "супер какофонию" для противника...

          проще и дешевле под водой мегатонну рвануть... Моментом все и ослепнет и оглохнет.
      3. bayard
        bayard 2 января 2020 14:56
        +4
        Цитата: donavi49
        Если нет денег на обеспечения прорыва, и случись что, придется готовится стрелять из акватории, ибо выход = смерть, то выгоднее клепать Ярсы на колесной базе.

        У Воткинска тоже есть свои ограничения по мощностям ... и по колёсной базе , в свете выбрыков "картофельного короля" , тоже пока не всё ясно(КАМАЗ старается) .
        В то же время в программах строительства АПЛ есть определённый дисбаланс . "Бореев" и "Ясеней"\"Ясеней-М" заложено\запланировано по десятку , при том , что "Ясень" назвать многоцелевой для сопровождения тоже язык особо не повернётся . Это скорей многоцелевой ударник - сорок ракет в вертикальных шахтах подразумевает использование их по надводным группировкам и береговой инфраструктуре противника . Поэтому роль подводного охотника за АПЛ противника и охрана своих ПЛАРБ им несколько ... тесновата , слишком велики и дороги они для таких конкретных целей ...
        Если посмотреть на среднесрочную перспективу(достройка заложенных серий и модернизация "Батонов" под 72 "Циркона") , то может оказаться , что через лет 10 у России чистых охотников совсем не останется . А ведь их надо иметь как минимум в два раза больше , чем ПЛАРБ (в идеале - в три , как и было у СССР) , дабы одна их часть обеспечивала боевое охранение ПЛАРБ в районах боевого развёртывания , а другая выходила на свободную охоту за подлодками и кораблями противника . Такие АПЛ должны иметь ограниченное водоизмещение (скажем до 6000 - 8000 т.) , высокие скоростные и маневренные характеристики , предельно малошумными , относительно недорогими для возможности строительства крупной серией и иметь на вооружении большое количество торпед . КР - как опция со стартом через торпедные аппараты . То есть это должен быть аналог "Щуки-Б" на новом техническом уровне .
        Ситуация , когда цена "Ясеня" практически вдвое превышает цену "Борея" , а её("Ясеня") размеры сравнялись с размерами "Огайо" ... как бы не очень нормальна ... request Поэтому и выходит , что промышленность героически преодолевая все трудности , строит исключительно ударные АПЛ , которые в жизни сами как правило нуждаются в прикрытии своих миссий , а ещё имеющиеся с строю охотники не проходят ремонтов и модернизаций ... Надежды на то , что "Хаски" будет как раз такой - многоцелевым охотником с ограниченным водоизмещением , похоже накрылись медным тазом ... Заявленные характеристики рисуют нам громаду в порядка 13 000 т. с вертикальными шахтами для КР , эдакий новый вариант "Ясеня" под ником "Лайка" .
        Если так хочется иметь подводные арсеналы КР , то достаточно построить 4 - 6 "Бореев" с КР в стаканах и будет всем счастье - самый быстрый , дешевый и сердитый вариант из всех возможных .
        ... А ведь были надежды , что "Хаски" будет продолжением идеи "Лиры" ...
        А для обеспечения ПЛО в районах , надо делать упор на фрегаты ПЛО(с их высокой автономностью и мореходностью) и противолодочную авиацию ... доведя таки возможности по обнаружению ПЛ оной(авиацией) до уровня современных возможностей США(тот же радиолокационный метод) .
        1. 3danimal
          3danimal 3 января 2020 04:44
          +2
          Про серебряные пули-Цирконы.. Где фото ракеты? Какие ее характеристики и, главное, размеры? Почему раз за разом предлагается лишь изображение Boeing X-51 Waverider?
          1. bayard
            bayard 3 января 2020 12:30
            0
            Цитата: 3danimal
            Почему раз за разом предлагается лишь изображение Boeing X-51 Waverider?

            Ну , хотя бы потому , что Х-51 стала американской реализацией ещё советской программы "Холод" . Но у американцев ничего не вышло , ведь тех. документация по "Холоду" была не полной , да и не была она доведена до сколь-нибуть устойчивого результата - закрыта Горбачёвым .
            Цитата: 3danimal
            Где фото ракеты?

            Они секретны .
            Цитата: 3danimal
            Какие ее характеристики и, главное, размеры?

            Характеристики Вам довёл Путин . Или Вы не доверяете Верховному Главнокомандующему ? А размеры ? Примерно как у "Оникса" , ибо и снаряжаться он будет в те же УВП УКСК .
            А подробней Вам никто не скажет , эта тайна - Государственная . yes
            1. 3danimal
              3danimal 3 января 2020 12:42
              +1
              Если вы обращали внимание, то X-51 сильно крупнее Оникса ;при том, что первый - воздушного пуска и не имеет БЧ).
              Предлагаете слепо верить непогрешимому, неошибающемуся и неподводимому (видео из Афганистана в фильме Стоуна и пр) человеку?
              1. bayard
                bayard 3 января 2020 13:31
                -1
                Как видно , Вы большой знаток Голливуда .
                Тогда могли бы вспомнить работы Кубрика про полёты американцев на Луну ... feel wink
                Вот уж где обман и пропаганда fellow И хоть керосин в глаза - всё "божья" роса .
                А про "Циркон" , лично Вам лучше посмотреть в отчётах разведок США , в докладах их штабов на эту тему о испытаниях "Циркона" с наземных ПУ - они давно за этим наблюдают , благо спутников хватает .
                И Вы знаете , они НЕ СОМНЕВАЮТСЯ . yes
                Можете слепо верить им .
                Можете сомневаться .
                Главное , что в штабах врагов России сомневающихся на этот(Циркон) счёт - НЕТ !
                1. 3danimal
                  3danimal 3 января 2020 13:54
                  +4
                  Вижу, вы относите себя к «Свидетелям неполета американцев на Луну» ))
                  Печально, на самом деле. А как с Всемирным заговором? )
                  Больше оснований доверять советским учёным и космонавтам, а не всяким проходимцам, чего и вам советую. Кроме того, все места высадок подтверждены.
                  Про Циркон. Не поделитесь отчетами разведок США и докладами их штабов? Лично мне было бы очень интересно посмотреть оригиналы )
                  Кого вы относите к врагам России и какими видите их мотивы?
                  1. bayard
                    bayard 3 января 2020 14:29
                    -3
                    Цитата: 3danimal
                    Вижу, вы относите себя к «Свидетелям неполета американцев на Луну» ))

                    Маринеры на "Сатурн-1В" на Луну летали . Но не более .
                    Пожалуй меня можно в некоторой степени назвать таким свидетелем , ведь я был знаком с некоторыми участниками советской "Лунной программы" - с людьми , разрабатывавшими советский посадочный лунный корабль(Южмаш) , и с некоторыми людьми служившими на Байконуре от его основания . И слышал о "Лунной афере" ещё в весьма юном возрасте (в первый раз) .
                    И о том , как "все суслики на Байконуре со смеху сдохли" , когда американцы объявили о своём полёте .
                    Когда я сам стал знакомиться с подробностями их программы , тоже чуть со смеху не помер - было от чего .

                    Леонова в пример не приводите .
                    Это предатель и иуда .
                    Никто из настоящих - серьёзных специалистов и космонавтов на эту(лунную) тему старался не говорить . Лжецом никто становиться не хотел .

                    А про "Циркон" ... просто наберитесь терпения , его в этом году на вооружение принять должны .
                    А в отчётах ваших штабов покопайтесь сами - они к вам ближе . И проблем с переводом быть не должно .
                    1. 3danimal
                      3danimal 3 января 2020 14:54
                      +2
                      Как интересно ) У меня нет доступа ни к «моим» штабам (МО РФ), ни, тем более, американским. Вы, наверно, верите, что это открытые учреждения? ))
                      Слив с «секретной» информацией (источник - РЕН-ТВ?) засчитан )
                      1. bayard
                        bayard 3 января 2020 15:47
                        +2
                        Цитата: 3danimal
                        источник - РЕН-ТВ?

                        Источник - КБ твердотопливного подразделения Южмаша(ПМЗ) ... начальник лаборатории допуска Сербин(о его старшем брате курировавшим со времён Хрущёва всю ракетно-космическую отрасль СССР , надеюсь слыхали ?) , ну и ещё немало кто . yes
                        А ещё подшивка еженедельных разведбюлютеней "Ракетно-космическая техника" (библиотека ДСП) за означенный период ... особенно позабавил фотоотчёт о "лунном скафандре" на молнии(!!!) ... люки КК "Джемени" на рояльных петлях , открывающиеся наружу(!) и сам "корабль" без теплозащиты для прохождения плотных слоёв атмосферы .
                        И туалет они до сих пор себе придумать не смогли . lol
                        Но главное , у них не было самой лунной ракеты "Сатурн-5" . Испытание она провалила , при том стартуя почти без нагрузки , но потом вдруг сразу - и на Луну ...
                        Смешно . lol
                        И да , сам я около 3-х лет участвовал в обеспечении посадок всех советских аппаратов с орбиты .
                        Включая "Буран" .
                        Но это было радиолокационное сопровождение после входа в плотные слои атмосферы .
                      2. bk0010
                        bk0010 3 января 2020 17:26
                        +3
                        Цитата: bayard
                        Источник - КБ твердотопливного подразделения Южмаша(ПМЗ) ... начальник лаборатории допуска Сербин
                        А вот мне человек, который тоже не в детсаду служил в то время, говорил, что мы американский сигнал с Луны принимали.
                        Цитата: bayard
                        Но главное , у них не было самой лунной ракеты "Сатурн-5" . Испытание она провалила , при том стартуя почти без нагрузки , но потом вдруг сразу - и на Луну ...
                        Что, и Скайлэб не было?
                      3. bayard
                        bayard 3 января 2020 17:40
                        -1
                        Цитата: bk0010
                        , говорил, что мы американский сигнал с Луны принимали.

                        Конечно принимали - от Маринера . Автоматической станции , доставленной туда ракетой Фон Брауна "Сатурн-1В" .
                        У американцев для "Аполона" была неготова система жизнеобеспечения , теплозащитный экран , посадочный корабль "Орёл" , скафандры ... ракета-носитель "Сатурн-5" ... да практически всё . Да в назначенные сроки это всё создать , испытать и подготовить к миссии было физически невозможно .
                        И преодолеть радиационные пояса тоже было не в чем . Существовавшие и существующие КК этого сделать не могут и по сей день .
                        Вы понимаете - люди просто не выживут .
                        Поэтому какая там Луна lol
                        Но автоматы летали .
            2. sniperino
              sniperino 5 января 2020 12:01
              +1
              Цитата: bayard
              Главное , что в штабах врагов России сомневающихся на этот(Циркон) счёт - НЕТ !
              Они работают на подрыв доверия народа к боеспособности наших ВС, штабы - вообще не их уровень.
  3. VALENTIN-37
    VALENTIN-37 13 января 2020 14:46
    -1
    Обеспечить развертывание может только МЦАПЛ
    Процесс развертывание включает в себя ППДО, выход из базы, дифф-ку, след в т. погруж., формирование ложного маршрута, обеспечение РПЛС....Мероприятие очень непростое,требующее большого наряда сил. Иногда проходилось проводить КП или ППО, для того чтобы СКРЫТНО вытащить ед. на БС.
    То о чем вы пишете-это фрагмент понятия "боевая устойчивость."
    Я в свое время сколько их "наобеспечивал". До сих пор тошно. am



  • NordUral
    NordUral 2 января 2020 15:24
    +2
    Краски явно сгущены, чуть не до полной черноты.

    Скорее еще очень мягко сказано.
  • Saxahorse
    Saxahorse 2 января 2020 20:51
    +11
    Цитата: Al_lexx
    Краски явно сгущены, чуть не до полной черноты. Хотя, проблемы конечно же есть.

    Общая и очень обтекаемая фраза. Краски не то чтоб не сгущены, я бы даже заподозрил автора в некотором неоправданном оптимизме.

    Простите за грубость но я вам напомню знаменитую фотографию 2015 года.


    Северодвинск, мы видим четыре из пяти стратегов северного флота у причалов в одном месте. И это не глухие 90-е, это 2015-й год! Неудивительно что МО требует ужесточить цензуру.. За такие фотографии адмиралов нужно немедленно увольнять с лишением орденов и званий! Несмотря на ультра-бодрые заявления реальная боеготовность флота со всей очевидностью отражается одной только фоткой..

    Про вложения в морскую составляющую ядерных сил нужно забыть и надолго. Штаты однозначно господствуют в мировом океане и строить лодки в качестве портовых мишеней как минимум глупо. По факту у нас имеется только наземное ЯО по прежнему опасное для противника.
    1. Alexey RA
      Alexey RA 4 января 2020 22:58
      +1
      Цитата: Saxahorse
      Северодвинск, мы видим четыре из пяти стратегов северного флота у причалов в одном месте.

      Пять из семи. Или четыре из шести - если не брать в расчёт только что вступившего тогда в строй "Близорукого".
      На фотографии РПКСН в базе Гаджиево опознаны: К-51 "Верхотурье", К-84 "Екатеринбург", К-18 "Карелия", К-407 "Новомосковск" и К-535 "Юрий Долгорукий".
      В ремонте на момент съёмки: К-114 "Тула".
      И на БД - единственный РПКСН: К-117 "Брянск"
  • VALENTIN-37
    VALENTIN-37 13 января 2020 12:08
    0
    американцы в первую очередь боятся моментальной утраты своего технологического превосходства и промышленного потенциала
    Потенциал создавался десятилетиями, вспомните знаменитую выставку в Москве 1959 год. Даже на уровне быта отставание на сотню лет. Практически все от песен,радио,машин,электроники,содрано оттуда.
    На чем резали "сабли" лодок, где взяли станок? Сперли у японцев.
    Правило без исключений-Рывок,только возможен в международной кооперации. А с санкциями это невозможно.
    Так что им бояться нечего.
    1. Комментарий был удален.
  • Самыйдобрый
    Самыйдобрый 2 января 2020 07:27
    +1
    Мы ничего не можем, осталось только советское наследие, которое скоро окончится, мы жеш супер держава, у которой херова гора икопаемых и миллионеров, только вот украинские беженцы практически все вернулись к себе, так как жить у нас херово, ый трубоукладчик запилить не в состоянии
    1. bayard
      bayard 2 января 2020 15:03
      -5
      Цитата: Самыйдобрый
      Мы ничего не можем

      А Вы где трудитесь ?
      На чём подвизаетесь ?
      И как Вас там терпят , если Вы "ничего не можете" ?
      .... даже трубоукладчик ...
      может именно поэтому
      Цитата: Самыйдобрый
      жить у нас херово

      ?
      1. Самыйдобрый
        Самыйдобрый 2 января 2020 15:26
        +12
        Ну я то точно не с боярда, я так из бывшей сталици дальнего востока, в которой остались один судоремонтный, один судостроительный, ну и остатки от энергомаша, может пару цехов ещё работают, а так все остальные заводы того, в рынок не вошли, а ведь у нас и редуктора для флота делали, дальдизель работал, на судостроительном вроде даже подлодки штамповали и потом по Амуру ночью в моря выводили, и это только про сам Хабаровск, еще был судостроительный в николаевске на амуре, до перестройки, но тоже в рынок не вписался, там тоже подлодки строили, дм и другие океанские суда, но увы, не сложилось, сейчас народ выживает, ловит и прадает рыбу. Если даже сейчас, вот прямо сейчас газпром вдруг решит начать строить укладчик, его кто строить то будет? Даже в Большом Камне сейчас не хватает квалифицированных рабочих. А про то, что жизнь а нас хорошая, так вы статистику глянте по убыли населения с Дальнего Востока, может удивитесь, русские валят, сейчас заселение идет взбеками, таджиками, им подъемные под это дело выдают, они в москву экзамены сдавать едут, что бы тут врачами работать, а чего в москву, дак там проще походу, там деньги экзаменаторы любят, а тут не очень. Так что осталось еще оборонку приватизировать, отдать ее лопхиду и боингу, они то точно знают как деньги зарабатывать и работать, одни мы тут на дальнем востоке делать ничего неумеем, в смысле русские, так как от нас даже беженцы с луганска свалили домой, там говорят лучше во всем, хоть и постреливают
        1. bayard
          bayard 2 января 2020 18:31
          +4
          Цитата: Самыйдобрый
          так как от нас даже беженцы с луганска свалили домой, там говорят лучше во всем, хоть и постреливают

          У нас тоже постреливают . И не жиже чем под Луганском , ибо слышу почти каждый день . Я в Донецке прозябаю .
          За Дальдизель и прочее хабарровское богатство ... жаль . У меня друзья от туда - по училищу военному и по службе ещё советской .
          Вы уж извините за тон , мало-ли тут кого на сайте резвится . Вспоминать о том , что было при Союзе - только нервы портить , была великая Страна . Великие Дела творились . А сейчас - в век капитализма , только по его законам и жизнь планировать ...
          Трубоукладчик -то как раз загодя заказали и построили - в Китае , сейчас перегонять будут .
          Говорить о вождях наших дней , особливо в экономике - грусть-тоска великая , это то , что поставили новые хозяева .
          Но есть и другие .
          Если бы не было , я бы такого не писал .
          Есть такая русская пословица : " Помирать собрался , а рож сей ." , вот так и надо жить .
          Лапки сложить в покорном самоубийстве - ума много не надо . Когда Российская Империя рухнула , многие думали , что тоже - всё , а появилось величайшее государство ... потому что была воля , было стремление к новой жизни ... на рваных жилах и через "не могу" ...
          Растить детей , воспитывать хорошего человека - цельного , целеустремлённого , честного ... семьянина ... мастера своего дела ... От нашего нытья власть упырей не обвалится .
          И войны не выигрываются !
          Просто нужно делать своё дело там , где сейчас стоишь .
          Не для себя даже .
          Для детей и внуков .
          Не ради "рая небесного" , а ради просто жизни на этой(нашей) Земле .

          С Новым Годом ! drinks
          1. 3danimal
            3danimal 3 января 2020 04:53
            +2
            Про »рваные жилы». Вспоминаем, что пришли к власти (с сомнительным финансированием) фанатики, рассматривавшие доставшихся им людей исключительно как ресурс в плане «мировой революции» (догматическая цель).
            1. bayard
              bayard 3 января 2020 12:42
              +4
              Если Вы о Троцком , Свердлове и иже с ними , то они то государство особо и не строили , им Россия была охапкой хвороста в костре революции . Энтузиазм появился после победы программы Сталина на индустриальный рывок . Государство , которое он предложил было ДЛЯ ЛЮДЕЙ .
              И люди это почувствовали .
              Поэтому и строили , и защищали .
              А "рваные жилы" ... они как раз от энтузиазма . Тот же фильм "Коммунист" не из пустой фантазии сюжетом взялся , таких людей было немало ... Жаль , что в ВОВ таких слишком много погибло .
              1. 3danimal
                3danimal 3 января 2020 12:48
                -1
                Есть все основания считать, что рывок был нужен в рамках того же плана. И отношение к населению было аналогичным.
                Жаль, что под Ржевом укладывали геологические слои коммунистов и прочих... По факту, многим промыли мозги, нацелив на безусловное доверие верхушке. О которой уже упоминал.
                1. bayard
                  bayard 3 января 2020 13:18
                  +1
                  Сталин не был агентом внешних сил .
                  Поэтому в период его правления и сложилось то государство , которое люди считали своим .
                  У меня семья деда раскулачена в 1929 г. И к 30 годам он потерял все зубы от цинги . Так что я знаю о чём пишу . Какова была цена и кто какие планы там двигал .
                  Фильм , на который Вы сослались , я считаю пасквилем и смотреть не буду . Принципиально . У меня было немало общений с живыми ветеранами той войны , когда они ещё не были стары и были при памяти - от рядовых до генерала .
                  Цитата: 3danimal
                  По факту, многим промыли мозги, нацелив на безусловное доверие верхушке.

                  Вы сейчас о каком времени ?
                  Если о дне сегодняшнем , то да - либеральные СМИ за 30 лет мозги промыли . И не унимаются на этом поприще - всё клеймят и клеймят "проклятого Сталина" , а его популярность и народная любовь к нему только крепчают yes feel
                  А во время ТОЙ Войны , люди прекрасно видели , что за какие-то 10 лет из разрухи и аграрной отсталости , страна рванула в число самых передовых индустриальных стран . Бесплатное всеобщее образование , бесплатная и самая передовая медицина , открытые социальные лифты (вспоминаем сколько крестьянских детей стали академиками - Янгель , братья Уткины Вам в пример) . Это был ЛИЧНЫЙ ОПЫТ в самом наглядном и вопиющем виде . Против такого никакая промывка мозгов от Гебельса и прочих иже с вами , не поможет .
                  Потому и сломали хребет всему Евросоюзу Гитлера !
                  И восстановились за 4 года !
                  И в ядерной гонке устояли .
                  И в Холодной Войне к началу 70-х победили ...
                  ... А вот дальше - пришла измена от Вашего брата - либерала .
                  После чего Ваша бахвальба и хуцпа берегов уже не знает .
                  1. 3danimal
                    3danimal 3 января 2020 13:48
                    -2
                    Вот вы, очевидно, оказавшись в плену той же пропаганды, бессмысленные жертвы в своей семье готовы оправдывать. Лес рубят - щепки летят? Сколько миллионов «кулаков» с семьями было сослано? За то, что считались недостаточно управляемыми и вообще неугодными (крестьяне!) для новой верхушки, в отличии от лодырей и пьяниц?
                    1. bayard
                      bayard 3 января 2020 14:14
                      +1
                      Те , кто моего деда раскулачивал и в ссылку ссылал , сами в конце 30-х на утилизацию пошли . И про перегибы , и про фактор исполнителя уже тома исписаны .
                      А дед мой уже после , и медаль за трудовую доблесть имел , и грамот целую пачку ... И детей вырастил патриотами Родины , а не ненавистников , как дети репрессированных врагов Русского Народа .
                      Лодыри и пьяницы в Союзе трудились(!) , ибо была статья за тунеядсво . Не как сейчас - в эпоху развитого капитализма , что бомжуют и побираются . Даже таких в Моей Стране не бросали , а воспитывали и обеспечивали работой . А стало быть - куском хлеба и полным соцпакетом .
                      Жильём !
                      Так что в плену пропаганды оказались Вы .
                      В плену либеральной пропаганды человеконенавистников .
                      Мне грустно за Вас .
                      1. 3danimal
                        3danimal 3 января 2020 14:26
                        +1
                        В каком месте вы сделали вывод, что я ненавижу людей? Когда выразил осуждение тем, кто их уничтожал и относился как к топливу?
                        Отправившие вашего Деда пошли на утилизацию в рамках концепции безопасности верхушки (чтобы не набрали слишком много влияния), и доля их среди подобных дедов - крайне мала.
                        Разумеется, пропаганда всячески обеляла «вождя и ко».
                      2. Немчинов Вл
                        Немчинов Вл 9 января 2020 23:14
                        +1
                        Цитата: 3danimal
                        Отправившие вашего Деда пошли на утилизацию в рамках концепции безопасности верхушки (чтобы не набрали слишком много влияния), и доля их среди подобных дедов - крайне мала.
                        Скорее наоборот. Раскулаченные, со временем вернулись, и вполне нормально вписались в жизнь. Мой дед, тоже был раскулачен за два коня в хозяйстве. Потом вернулся, и со словами "у меня всё было, и у меня всё будет", пахал на своей земле с 4-х и до заката..., и вскоре, вполне нормально смог обеспечивать семью ! А вот особо рьяные раскулачиватели (пропойцы), сами после "попали под жернова", но вот на ноги после отсидки уже не поднялись, ибо лодыри и стукачи по сути своей а не трудяги... Земле "свойственно самоочищаться".
                        Цитата: 3danimal
                        чтобы не набрали слишком много влияния
                        помилуйте... там бОльшая часть была Иуд, на гребне революционных лозунгов и реплик (и бездельников)
                        Цитата: 3danimal
                        и доля их среди подобных дедов - крайне мала.
                        поэтому - Скорее наоборот !!
                      3. 3danimal
                        3danimal 10 января 2020 12:43
                        0
                        Раскулаченные со временем смогли вернуться - стоило лишь дождаться смерти диктатора-уголовника (в прошлом).
                      4. bayard
                        bayard 13 января 2020 07:55
                        0
                        Диктатором был Хрущёв - Ваш отец духовный .
                        За эти диктаторские замашки и сняли его .
                        Валюнтаризм .

                        А судимость и ссылка у Сталина была по статье политической .

                        А если Вы про эксы , так вы работу под прикрытием с уголовщиной не путайте . Контрразведка знала , что делала . Простых людей он не грабил , а вот Английский Банк yes , скоробагатых нуворишей-мироедов в Баку , среди которых большая часть - иностранцы ... экспроприировал . Был такой бакинский Робин Гуд - Иосиф Джугашвили .
                        И Свердлова в ссылке под лавку загонял . yes До нервного истощения доводил .
                        В народе любят таких .
                        Даже если они не генеральный секретарь , а "благородный разбойник" ... под прикрытием . wink
                      5. 3danimal
                        3danimal 13 января 2020 13:57
                        -2
                        В народе любят таких, а такие - «любят» народ. И если, для «победы коммунизма» надо извести н-ое количество миллионов из этого народа - «миллион смертей - статистика».
                        От невежества, я думаю.
                        Откуда вы взяли, что мне дорог Хрущев? С другой стороны, в сравнении со Сталиным, он не в пример менее кровожаден.
          2. dirk182
            dirk182 4 января 2020 03:53
            +1
            Кстати Геббельса в России уже издали. Даже обозначили его великим прозаиком. То ли от небольшого ума, то ли...
          3. 3danimal
            3danimal 13 января 2020 03:55
            -1
            Вы забыли, что заводы были построены американцами и шведами, а оплачены они миллионами погибших от голода соотечественников (Союз в те годы бил рекорды по экспорту продуктов!).
            1. bayard
              bayard 13 января 2020 07:28
              0
              Цитата: 3danimal
              Вы забыли, что заводы были построены американцами и шведами

              И немцами . Вернее строили их советские люди , а оборудование , инженеры и наладчики , весь техпроцесс - под ключ поставлялись . И оплачивались встречными поставками . Расчитывались до конца каждой пятилетки - в долги не влазили .
              А за голод на Украине и в других местах благодарите Вашу икону "оттепели" - Хрущёва и иже ему подобные . А так же неурожай , который в те года случился на всей планете . В Северной Америке тоже был . И в Европе .
              Голод на Украине организовали Хрущёв и Каганович , организуя рекордную сдачу зерна государству в неурожайный год . Чтоб
              Цитата: 3danimal
              Союз в те годы бил рекорды по экспорту продуктов!

              Но тем не менее индустриализацию провели .
              И благодаря этому войну выиграли !
              И таких как Вы от печей Освенцима спасли .
              В Израиле , на пример , во многих домах до сих пор портреты Сталина висят - помнят кто их спас и государство дал .
              У одного моего знакомого(покойного уже) - серьёзный учёный , геолог , отца в 1938 г. расстреляли(священником был) , на Бутовском полигоне лежит .
              По решению Тройки .
              С Хрущёвым во главе .
              Так он дела Хрущёва , Троцкого , Ягоды и иже с ними , никогда со Сталиным не путал .
              И не отождествлял .
              Слишком хорошо разбирался человек , кто действительно над людьми измывался , а кто этим людям служил .
              Сталин - служил .
              Потому и хранил знакомый мой полное собрание его сочинений . Прижизненное .
              И сколько экстрементов в рот не набирайте , чтоб оплевать светлое имя его , всё равно подавитесь .
              Такова видно ваша планида .
              hi
              1. 3danimal
                3danimal 13 января 2020 13:53
                -3
                Таких, как Я от печей Освенцима спасли? А можно тут поподробнее? На каком основании вы сделали подобный вывод? )
                Не заключая Пакт с Гитлером (включая секретную часть о разделе Польши), можно было в значительной мере предотвратить/ограничить его агрессию. (Со стороны СССР).
                Сталин имел криминальный склад ума (прошлая жизнь никуда не выветривается). Отсюда и политика террора, презрение к людям, отношение к ним как к ресурсу. Служил, во многом, себе, для удержания себя на пике власти. Странно, что все его конкуренты оказались шпионами (чтобы их можно было казнить).
                И ещё: эта станинная российская традиция - верить, что царь хороший, просто не знает, что поставленные ИМ же чиновники плохие, - должна преодолеваться. Включением логики, например.
  • user
    user 3 января 2020 08:53
    +2
    .
    Не для себя даже .
    Для детей и внуков .


    Согласен, да и Мы ещё живые. Хотя это очень большой минус для реформаторов.
  • Nick
    Nick 13 января 2020 18:28
    0
    Цитата: Самыйдобрый
    Мы ничего не можем, осталось только советское наследие, которое скоро окончится, мы жеш супер держава, у которой херова гора икопаемых и миллионеров, только вот украинские беженцы практически все вернулись к себе, так как жить у нас херово, ый трубоукладчик запилить не в состоянии

    Ну вот и покаялись.
    Только каяться и исповедоваться лучше в храме священнику, он грехи ваши отпустит.
  • Дилетант
    Дилетант 2 января 2020 07:42
    +3
    Российские РПКСН проекта 667БДРМ «Дельфин» и 941 «Акула» у пирса. Одним спецзарядом противник может уничтожить порядка 250-300 ядерных боеголовок, т.е. примерно 1/6 часть российского стратегического ядерного арсенала

    Да! Такое с утра прочитать. А праздники только начинаются. Чего к концу напишут, даже представить страшно! crying
    1. антивирус
      антивирус 2 января 2020 10:48
      0
      Чего к концу напишут, даже представить страшно!
      --опохмелиться не на что--сдаюсь жене
  • U-58
    U-58 2 января 2020 09:18
    +5
    Еще 40 лет тому на военной кафедре нам внушали азы ядерной идеологии:
    Если в океан вышел амеканский флот номер такой-то во главе с авианосцем, то это означает , что флот этот обеспечивает и прикрывает ядерную ПЛ, делая ее плавание и выход в позиционный район безопасным.
    Так вот, проблема нашего ВМФ заключается в отсутствии кораблей океанской зоны.
    Заиметь и содержать такой флот , даже без авианосцев, стоит неимоверную кучу денех.
    А денех нет, хотя держаться надо.
    Как и во все времена, все упиратся в экономику, укрепления которой в ближайшие 15-20 лет не предвидится.
    Кто виноват, все в той или иной степени знают, но вот что делать?
    Либо создавать морские носители ЯО с иной идеологией ( например, пресловутые подводные стационарные батареи ракет), либо, имея некий задел по АПЛ, развивать два сухопытных компонента СЯС- авиация и ракетная линейка баллистических, крылатых, аэробаллистических замесов.
    Залезть, наконец , в космос.
    Создать таки сверхтяжелую ракету- носитель и вывести на ГСО станции подавления ПРО потенциального супостата.
    1. Ugolek
      Ugolek 2 января 2020 09:57
      +2
      Интересно, а можно ли осуществить этакий аналог РЭБ только для водной стихии? Это дешевле чем строить огромный флот. Только представьте, сотни подводных дронов плавают в заданных районах и фонят, и хай отслеживают, где настоящая лодка, а где дрон. Интересно, это реально так сделать?
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 2 января 2020 16:37
        0
        Видать не реально, раз до сих пор не сделали, наверное техника позволяет идентифицировать нужные шумы на фоне других шумов.
    2. donavi49
      donavi49 2 января 2020 10:17
      +10
      Ну, речь идет хоть выдерживать советский норматив прикрытия, еще раннего образца. Многоцеливик прикрывает стратега на этапе развертывания.

      К сожалению, это полностью невозможно на ДВ - там один Кузбасс должен развернуть Бореев и Дельфинов, плюс потом потащить Батонов крошить АУГи.

      И у выхода будет пикет из Вирджинек и Лосей + лодок союзников.

      На севере чуть лучше, но не сильно. В общем, при имеющихся обновленных РПКСНах - прикрытие полностью провалено. Из 7 обещанных лодок сдана 1.
      1. ЛомКувалдыч
        ЛомКувалдыч 2 января 2020 11:03
        0
        Может это и есть настоящий план путина .
    3. NordUral
      NordUral 2 января 2020 15:28
      0
      Кто виноват, все в той или иной степени знают, но вот что делать?

      Думать, анализировать и делать выводы! И ходить на выборы, голосуюя а кандидатов от народа на всех уровнях.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 2 января 2020 16:40
        0
        При голосовании надо определиться - кто народный кандидат, чтобы не распылять голоса, так как у врагов один кандидат и враги за него одного голосуют, т.е. они свои голоса не распыляют по нескольким кандидатам.
        1. NordUral
          NordUral 2 января 2020 17:13
          +1
          Это и есть основная проблема - единство истинно патриотической оппозиции и единый кандидат, Fan-Fan. Ведь как развела власть народ в марте 2018 года, умело оболгав Грудинина.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 4 января 2020 23:04
            0
            Цитата: NordUral
            Ведь как развела власть народ в марте 2018 года, умело оболгав Грудинина.

            Это говорит лишь об одном: власти электорат ещё верит, а вот коммунистическим капиталистам - уже нет. Ибо чтобы ложь была эффективной, её источнику нужно верить.
            К тому же, многие ещё помнят, как дедушка Зю откровенно слил свой шанс стать президентом, прогнувшись под ЕБН. Так что его теперь воспринимают как ещё одну марионетку власти, имитирующую "демократический выбор".
            1. NordUral
              NordUral 5 января 2020 13:35
              0
              Ложь - это к власти, но не к Грудинину. А Зюганову пора уйти, если есть хоть капля совести. Слили с Бортко Петербург и хоть бы что.
      2. dirk182
        dirk182 4 января 2020 04:01
        0
        Да кто их туда пустит, от народа? Подождите, еще и выборы перенесут. Видят же "волнения в народной массе". Вот и Путин торопится с ежегодным посланием. 15 января будем иметь возможность лицезреть.
        1. NordUral
          NordUral 4 января 2020 18:02
          0
          Пора просыпаться народу, пока еще не поздно, Денис.
          1. dirk182
            dirk182 4 января 2020 18:16
            -1
            Я согласен. Но беда в том, что в последнее время развелось слишком много всяких учений. Аля "Путин борется с пятой колонной", "враг у ворот, надо потерпеть еще" и т. д. То есть люди, даже приняв решение, сомневаются. Надежды на оппозицию никакой. Радует одно, власть понимает, что в случае чего-то серьезного общество они мобилизовать не смогут. Исследования на этот счет уже есть. Я очень жду 15.01. Скорее всего эта речь прояснит для нас все перспективы на ближайшие 5 лет.
            1. NordUral
              NordUral 5 января 2020 13:36
              +1
              Посмотрим, Денис. Только от него хорошего для страны не ждал и не жду.
    4. Arzt
      Arzt 3 января 2020 00:12
      +2
      Так вот, проблема нашего ВМФ заключается в отсутствии кораблей океанской зоны.


      Это пока не потянуть. Но приемлемо прикрыть районы Охотского, Баренцева и Карского морей возможно. По бригаде фрегатов ПЛО, по бригаде хотя бы Варшавянок, по эскадрилье самолетов ПЛО на базе ИЛ -76. Лет за 6 и миллиардов за 20 (долларов) можно уложиться при желании. К этому времени и Бореи созреют.
      1. Alexey RA
        Alexey RA 4 января 2020 23:09
        0
        Цитата: Arzt
        По бригаде фрегатов ПЛО, по бригаде хотя бы Варшавянок, по эскадрилье самолетов ПЛО на базе ИЛ -76. Лет за 6 и миллиардов за 20 (долларов) можно уложиться при желании

        Судя по истории создания предыдущего самолёта ПЛО - Ил-38, одно только сопряжение противолодочного оборудования и базового самолёта в рабочий комплекс займёт пять-шесть лет.
    5. 3danimal
      3danimal 3 января 2020 05:19
      -1
      Станции подавления ПРО? Главной ПРО является удар по столь любимым у нас «пирсам, от которых можно запускать БРПЛ».
      Не получится и с подводными батареями ракет: они также определяются и первыми нейтрализуются в начале ядерного конфликта.
      Флот, сравнительно недорогой и в достаточном количестве вымпелов (для прикрытия ПЛАРБ), строить и содержать придётся, видимо.
      Либо отказываться от строительства новых ПЛАРБ, а вместо них вводить версии «Тополя».
      А главное: необходимо создать условия для нормального роста экономики, иначе кто все это оплатит?
  • ЛомКувалдыч
    ЛомКувалдыч 2 января 2020 11:01
    +4
    17 млрд баксов путин прогадил в Венесуэле. Сколько это в пересчете на подводные лодки ?
    50 млрд баксов на Олимпиаду. Это сколько всего ?
    12 млрд баксов на футбол.
    22 млрд баксов на АЭС в Турции.
    25 млрд баксов на АЭС в Египте.
    Долгов списано на 100 млрд баксов.
    Крадется из бюджета в год 2 триллиона.
    Посчитайте, сколько это подлодок, кораблей, танков, самолетов, ракет , школ, больниц и т.д.
    1. Алекс1973
      Алекс1973 2 января 2020 11:20
      -4
      Вы баксы с рублями не путаете? Например про Олимпиаду и Футбол?
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 2 января 2020 16:57
        +9
        Цитата: Алекс1973
        Вы баксы с рублями не путаете? Например про Олимпиаду и Футбол?

        Олимпиада обошлась порядка 1,5 трлн. Путин озвучил много меньшую цифру (214 млрд руб) но это "собственно на олимпийские объекты", а затраты на инфраструктуру и проч кратно их превысили
        1. bayard
          bayard 2 января 2020 21:41
          +3
          Андрей , эти траты были не из бюджета , а из той - неприкосновенной кубышки от МВФ , куда весь вершок от нефте-газовых доходов откладывается . В бюджет эти деньги не поступают , на развитие страны и экономики тоже нельзя ... а вот на международные проекты и на инвестиции за рубежом - вполне . Вот и тратят их (по возможности) на международные спортивные мероприятия , причём в разных частях страны , и это всё исключительно ради развития инфраструктуры . О мероприятиях забудут , а вот инфраструктура - останется . Поэтому и "олимпиады" , "спартакиады" , "универсиады" , "чемпионаты" и прочие поводы .
          По той же причине и проекты в Турции , Египте ... вы думаете это всё ? В Хорватии , Индии , Германии , Венесуэле и мн. др. Причём эти инвестиции приносят реальный доход и находятся под контролем государства Российского , в отличие от облигаций ФРС и прочих деривативов , ради которых эти правила и создавались .
          Изменить правила Путин не может .
          Увы ЭТО пока - факт .
          Но использовать эти правила , пусть косвенно , на благо государства , у него получается блестяще . Достаточно лишь слегка погрузиться в тему и всё становится до блеска и боли очевидным .
          А если часть "украденных" денег от этих(спортивных) проектов пойдёт на какие-либо хорошие дела ... на разработку чего-то полезного , строительства чего-то нужного ... На что из этих ... резервных фондов , уж точно не выковырять ...
          Может поэтому сразу после Сочинской Олимпиады Путин сказал , что "Мы будем и в дальнейшем проводить международные соревнования и форумы , и постоянно в разных регионах России ... Ради развития её инфраструктуры" .
          1. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 3 января 2020 01:47
            +7
            С наступившим, уважаемый bayard!
            Цитата: bayard
            Андрей , эти траты были не из бюджета , а из той - неприкосновенной кубышки от МВФ , куда весь вершок от нефте-газовых доходов откладывается

            Увы, но это не так. Деньги на олимпиаду были взяты из бюджетов всех уровней - как федерального, так и муниципальных, причем всех, в том числе и тех, кто эту самую олимпиаду в глаза не видел. Это я знаю совершенно достоверно.
            Цитата: bayard
            В бюджет эти деньги не поступают , на развитие страны и экономики тоже нельзя ... а вот на международные проекты и на инвестиции за рубежом - вполне .

            На самом деле никто не мешает. Их не следует пускать на пополнение бюджета (потому что когда цены падают, то бюджет резко съежится) но вот на отдельные проекты, в том числе развитие экономики пускать их не только можно, но и нужно.
            Цитата: bayard
            Изменить правила Путин не может .

            Может. Но не хочет.
            Цитата: bayard
            Достаточно лишь слегка погрузиться в тему и всё становится до блеска и боли очевидным .

            Поверьте, я в эту тему погружался довольно-таки не "слегка".
            1. bayard
              bayard 3 января 2020 12:15
              +2
              С Новым Годом Андрей ! drinks

              Цитата: Андрей из Челябинска
              Может. Но не хочет.

              Там всё несколько сложней . А насколько ... это целую статью писать бы пришлось . Так уж получилось , что когда-то давно(в начале 90-х ... летом 1992 г.) мне довелось предложить одну программу для ведущих ныне отраслей(нефте-газовых) , для спасения их от коллапса . И первое предложение о создании резервных фондов(заработной платы) , и методы их формирования , были предложены и приняты именно тогда ... Но автором значится другой , очень мной уважаемый человек . Поэтому я знаю эту кухню , возможно , немного глубже ... Тогда эти отрасли были спасены от банкротства и распродажи "западным инвесторам" ... а уже много позже контроль над ними стал возвращаться государству .
              Насчёт же Олимпиады , чемпионата , спартакиад и пр. , бюджет конечно в этом участвовал , но кубышку тогда распечатали и появились дороги , аэропорты , спортивные и инфраструктурные объекты . И если нельзя на развитие экономики , то хоть на инфраструктуру . К тому же , пусть косвенно , но через подряды часть денег в экономику всё же влилась .
              И если правительство России иначе , чем оккупационной администрацией и не назовёшь(экономический блок) , то лично к президенту и его единомышленникам у меня глубокое осознанное уважение . Если бы эти "Кремлёвские башни" были единодушны и единомысленны ... России пожалуй уже и не было бы . Но мы наблюдаем , прям по Марксизму-Ленинизму - "Единство и борьбу противоположностей" , где много условностей и иносказаний , подковёрная борьба и тотальное участие внешних сил .
              Попытка разорвать этот порочный круг была предпринята осенью 2005 г. , когда после решительного погашения практически всех кредитов от МВФ , была попытка вернуть в стране контроль над финансовой сферой . Все коммерческие банки должны были последовательно лишиться лицензий , а остаться лишь государственные ... Но два человека назначенные Путиным на осуществление этой программы были убиты . Показательно . С ультиматумом от внешних сил(не публичным) ... с угрозой саботажа и гражданской войны ... И программа тут же была свёрнута . И больше к ней не возвращались ... Финансовый сектор с тех пор больше не трогают ... И жить России приходится по согласованным тогда правилам ...
              Увы , но это так ...
              Кстати , одного из убитых тогда я видел за примерно неделю-полторы до трагедии , на одном мероприятии ... тогда было принято решение о создании "Экономического Общества им. Шарапова" ...

              Поэтому , Андрей , в этом мире всё гораздо сложней , чем кажется ... но надеюсь не безнадёжно . hi
              И ещё раз С Новым Годом !
              1. Андрей из Челябинска
                Андрей из Челябинска 3 января 2020 15:28
                +2
                Рад приветствовать Вас снова, уважаемый bayard! drinks
                Цитата: bayard
                Там всё несколько сложней

                Что же, по всей видимости, каждый из нас останется при своем мнении. Так что не ради спора, а просто ради обмена мнениями делюсь тем, что знаю (и как вижу) сам. hi
                Цитата: bayard
                Насчёт же Олимпиады , чемпионата , спартакиад и пр. , бюджет конечно в этом участвовал , но кубышку тогда распечатали и появились дороги , аэропорты , спортивные и инфраструктурные объекты

                По моим данным, основных источников финансирования было 3. Это средства федерального бюджета, средства муниципальных бюджетов и средства крупных компаний. Муниципалов и компании "убеждали" поделиться. Кто не был согласен... Например, губернатору ХМАО пришлось расстаться со своим местом.
                Цитата: bayard
                Попытка разорвать этот порочный круг была предпринята осенью 2005 г. , когда после решительного погашения практически всех кредитов от МВФ , была попытка вернуть в стране контроль над финансовой сферой . Все коммерческие банки должны были последовательно лишиться лицензий , а остаться лишь государственные ... Но два человека назначенные Путиным на осуществление этой программы были убиты .

                Уважаемый bayard, коммерческие банки никогда не играли, не играют, и не будут играть сколько-то заметной роли в финансовом управлении страны. Реально влияет на ситуацию ЦБ, которым посадили рулить женщину, ни дня до этого не работавшую в банке, и четверка крупнейших государственных банков. То же самое было и в 2005 г.
                Цитата: bayard
                Показательно . С ультиматумом от внешних сил(не публичным) ... с угрозой саботажа и гражданской войны ... И программа тут же была свёрнута .

                Она никак не свернута:)))) Именно госпожа Набиуллина инициировала так называемую "санацию" банковской сферы, которая полностью подорвала даже те весьма хлипкие позиции, которые были у коммерческих банков. То есть имеем противоречие: если Набиуллина ставленник Запада, то согласно Вашей логике она должна была поддерживать коммерческий сектор, на практике же она его уже почти уничтожила.
                Цитата: bayard
                И ещё раз С Новым Годом !

                И Вас также! Всегда рад видеть Ваши комментарии! hi
                1. bayard
                  bayard 3 января 2020 16:08
                  +1
                  Набиулина - фигура компромиса . Один - назначает , другой - утверждает . Санация частных банков - это о другом , такое сейчас по всему миру происходит и носит организованно согласованный характер .
                  Частные коммерческие банки были тогда(да и теперь немало кто остался) насосами по откачке денег за рубеж . Тогда(в 2005 г.) стояла задача о т.н. "национализации Центробанка" и возвращение эмиссионных функций Казначейству (Кенеди кстати именно за такую попытку убили) .
                  Сейчас же квоты на использование заработанных в бюджет денег устанавливает МВФ , а ЦБ РФ лишь контролирует исполнение инструкций ...
                  Но об этом лучше почитать у Михаила Хазина (он и рассказчик хороший) или Катасонова .
                  hi
                  И жду новых публикаций на флотскую тему .
                  1. Андрей из Челябинска
                    Андрей из Челябинска 4 января 2020 11:54
                    -1
                    Доброго времени суток, уважаемый bayard!
                    Цитата: bayard
                    И жду новых публикаций на флотскую тему .

                    Спасибо! Постараюсь на следующей неделе выложить очередной материал по РПКСН
                    Цитата: bayard
                    Частные коммерческие банки были тогда(да и теперь немало кто остался) насосами по откачке денег за рубеж .

                    Тут есть нюанс. Дело в том, что основной вывод средств из РФ все же осуществлялся не через коммерческие банки, а по схеме ельцинской семьи. Суть ее в том, что наш Газпром продает нефть и газ не конечному потребителю в Европе, а фирме-прокладке, зарегистрированной за границей (хотя вполне можно оперировать и с компанией российской "прописки", только имеющей заграничный филиал). Та "немного подкручивает" ценник, и изрядный кэш остается в ее распоряжении. Европейцам все равно - они получают согласованную цену, а газпром теряет часть прибыли. В результате гигантские суммы денег "совершенно законно" остаются в распоряжении владельцев указанных фирм - не подкопаешься.
                    Так вот В.В.Путин эту схему сохранил, но передал "бразды правления" людям своего круга. Отсюда и шутка, что миллиардерами в РФ не становятся, а назначаются:)))))
                    Цитата: bayard
                    Сейчас же квоты на использование заработанных в бюджет денег устанавливает МВФ , а ЦБ РФ лишь контролирует исполнение инструкций

                    Полагаю, это от непонимания Путиным экономики вообще, и о том, как надо ей управлять. Я просто не вижу реальных рычагов влияния у наших заокеанских друзей hi
                    1. bayard
                      bayard 4 января 2020 13:50
                      +1
                      Коммерческие банки работали\работают иначе . Как правило это цепочки банков , фирм подрядчиков(застройщиков) , серия фирм субподрядчиков и финансовых прокладок . Скажем небольшая группа друзей - выпускников экономического факультета МГУ организуют такую\такие цепочки и используя админресурс получают землю под застройку нового микрорайона ... за деньги граждан разумеется . Кредит выдаёт КБ (имея доступ к внешнему финансированию) , дочерняя строительная организация берёт подряд на застройку и заключает договора с гражданами . Через некоторое время возведя фундаменты и возможно часть стен , все полученные деньги выводятся в офшор ... и строительная фирма объявляет о банкротстве . Вся сумма подряда выведена , потрачена лишь малая её часть - для отвода глаз , причём выведенная сумма превосходит сумму выданных кредитов , ибо люди вкладывали и собственные сбережения ... Все обманутые дольщики остались должниками банка и он их будет доить , конфисковать имущество , заставлять перекредитовываться ... и купаться в деньгах и человечьем горе ... а может под залог выданных кредитов получить кредит сам и испариться в офшоре .
                      Или , допустим , заинтересованная группа проводит во власть своего мэра , а затем получает муниципальные и государственные подряды на : содержание городской инфраструктуры , строительство и обновление дорожных сетей , вывоз мусора и пр , пр. , пр. То есть присасывается к бюджету и качает его в офшор через коммерческий\коммерческие банки ...
                      И таких схем ... несть числа .
                      И во всех этих схемах ключевое звено по откачке средств в офшор - коммерческий банк , которых может быть много , могут быть вообще однодневки .
                      При исключении этого звена как такового(когда существует лишь ограниченное количество государственных банков , цель которых - обслуживание экономики , бизнеса и граждан) многие коррупционные схемы распадутся сами собой и должны будут выйти в нал ... то есть засветиться .
                      Но , как Вы уже поняли , этому свершиться не случилось ...
                      А по поводу рычагов управления для извне поставленных\назначенных\воспитанных "элит" ... неплохо показано в фильме "Спящие" .
                      ... там ключевыми фигурами - координаторами были профессора и преподаватели самых престижных ВУЗов ... И так не только в фильме . ВУЗы и система образования как таковая - излюбленная среда для иностранных разведок ... yes
                      С уважением hi И буду с интересом ждать Вашу новую статью .
          2. dirk182
            dirk182 4 января 2020 04:04
            0
            Инфраструктура осталась, это так. Вот только теперь все воют от бремени содержания
            1. bayard
              bayard 4 января 2020 12:12
              +1
              Аэропорты , вокзалы , дороги , отремонтированная и отстроенная инфраструктура городов , фасады домов , гостиницы , спортивные объекты и городской транспорт ... Подарили человеку дом , а он воет , что его убирать надо и ухаживать за ним ? request
              Другое дело , что Россия практически живёт в режиме войны , при большой группе диверсантов врага в её руководстве ... Когда даже разрешенные для расхода средства бюджета , на развитие страны не расходуются , и если не разворовываются , то просто остаются невостребованными ... Это активная диверсионная работа врага ... а Вы удивляетесь , что денег на содержание чего-то не хватает .
              Тут одна пенсионная реформа чего стоит .
              Не ради экономии она , а ради социального взрыва , саморазрушения ...
              1. dirk182
                dirk182 4 января 2020 13:06
                0
                Тут ради интереса посмотрел, куда деньги рекой текут. Про врагов не слышал, если честно. Так вот, интересный факт. Пока регионы видят дулю Москва и Тюменская Область осваивают астрономические бюджеты. И это не первый год. Причем видны инвестиции в другие регионы на время олимпиады, не более. Потом опять спад. Скорее всего Вы правы с внутренними крысами на самом верху. Иначе об"яснить не получается
    2. Al_lexx
      Al_lexx 2 января 2020 11:27
      -7
      Цитата: ЛомКувалдыч
      Посчитайте, сколько это подлодок, кораблей, танков, самолетов, ракет , школ, больниц и т.д.

      Чушь не надо городить!
      Во первых, если бы всё решали только деньги, то мы сами бы уже давно построили целый флот мистралей, а не заказывали на стороне.
      Во вторых, вы как оголтелый либерал кричите о том, что путенвсёпросрал, но вы не указываете в процентном отношении, чего значат приведенные вами цифры от общего бюджета государства, что именно дали нам эти вложения и как эти суммы соотносятся с бюджетом на оборонку.
      Подозреваю, что эти цифры вам просто не привели в вашей методичке. Да и зачем они вам, если вы всё равно в них ничего не понимаете, равно как и не понимаете смысла того, что уже написали..
      1. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 2 января 2020 17:00
        +4
        Цитата: Al_lexx
        Во первых, если бы всё решали только деньги, то мы сами бы уже давно построили целый флот мистралей, а не заказывали на стороне.

        Так заказывали распила ради, и улучшения отношений с Францией для:)))
        Цитата: Al_lexx
        Во вторых, вы как оголтелый либерал кричите о том, что путенвсёпросрал, но вы не указываете в процентном отношении, чего значат приведенные вами цифры от общего бюджета государства, что именно дали нам эти вложения и как эти суммы соотносятся с бюджетом на оборонку.

        Да пожалуйста. В 2011-2017 гг (до прерывания ГПВ 2011-2020) на закуп вооружений было истрачено не более 9 трлн. руб. Сейчас тратится порядка 1,5 трлн. в год.
      2. Fan-Fan
        Fan-Fan 2 января 2020 17:01
        +9
        Вот у меня нет методички, зато есть Интернет, где написано, что суперподлодка «Борей» с баллистическими ракетами стоит 23 млрд рублей и в России всего три такие лодки пока приняты на вооружение. А тут у простого зама Собянина нашли имущества на 5,5 млрд рублей, это четверть от атомной подлодки! А представте сколько тысяч таких чиновников по России и имущества с ценностями у некоторых из них и побольше. Например у двух офицеров ФСБ недавно изъяли наличные и драгоценности на сумму более 12 млрд рублей, это больше чем у знаменитого полковника МВД Дмитрия Захарченко, у которого изъяли наличности только на 9 млрд. Только эти 4 вора украли у России целую подлодку!
        Вот хотя бы половину этих воров прижать, как бы мы зажили, пенсии отодвигать бы не пришлось, а сколько можно было бы настроить дорог, жилья, городов, а сколько нового вооружения поставить в армию, а ещё можно было бы, как в Польше платить на каждого ребёнка ежемесячно по 130 евро до совершеннолетия? Но мечты-мечту, например, ту-же зам Собянина прокуратура проверять отказалась, даже не поинтересовались откуда у неё столько? Принадлежность к «Едру» спасает их от тюрьмы.
        1. Usher
          Usher 2 января 2020 18:30
          +2
          Согласен с вами, и это те кого сдали. А сколько воруют так? И сколько якобы законно получают, хтя на самом деле по справедливости воруют. Я вот не понимаю, знаю одного чела, ЗП 1 млн рублей. И вот интересно, не очень умный, не харизматичный, не инженер, не говорить не умеет. Просто начальник проекта, типа на нем ответственность, хотя не понимает с чем работает. И лям ЗП. Я вообще в осадке.
        2. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 3 января 2020 01:49
          +2
          Цитата: Fan-Fan
          зато есть Интернет, где написано, что суперподлодка «Борей» с баллистическими ракетами стоит 23 млрд рублей

          Стоила в 2011 г. Сегодня... смело умножайте на 2 или даже больше. Инфляция-с. Впрочем, справедливости Ваших слов это не отменяет
        3. Alexey RA
          Alexey RA 4 января 2020 23:18
          0
          Цитата: Fan-Fan
          Вот у меня нет методички, зато есть Интернет, где написано, что суперподлодка «Борей» с баллистическими ракетами стоит 23 млрд рублей и в России всего три такие лодки пока приняты на вооружение. А тут у простого зама Собянина нашли имущества на 5,5 млрд рублей, это четверть от атомной подлодки!

          Проблема в том, что в реальной жизни деньги напрямую в товар не конвертируются. Это только у либеральных экономистов можно, имея деньги, тут же получить или заказать товар. А в жизни внезапно оказывается, что в военном секторе мирового рынка нет, и экономические теории практически не работают. Можно завалить док Севмаша баксами - но новая подводная лодка из них не сконденсируется: с каким темпом завод строил, с таким он и будет строить ещё несколько лет. Можно повысить закупочные цены на "звездовские" дизеля хоть вдесятеро - не поможет, всё равно больше двух комплектов в год завод не выдаст.
      3. Arzt
        Arzt 3 января 2020 00:34
        +1
        Чушь не надо городить!

        Олимпиада обошлась порядка 1,5 трлн.


        Ещё в 2013 посчитали с конкретными примерами и фотками, что можно было построить в стране на эти деньги.

        https://omvesti.ru/2013/02/08/vmesto-olimpiady-v-sochi/

        Итог для тех кому лень по ссылке.

        Подвожу итог: На те деньги, которые вбухали в Олимпиаду в Сочи, можно было бы во ВСЕХ ГОРОДАХ СТРАНЫ построить по новому бассейну, стадиону, ледовому дворцу и ФОКу.
        Каждому мальчику/юноше в возрасте 5-25 лет подарить футбольный мяч, баскетбольный мяч, хоккейные коньки, ролики
        Каждой девочке/девушкев возрасте 5-25 лет подарить воллейбольный мяч, фигурные коньки, ролики
        И АБСОЛЮТНО КАЖДОМУ жителю страны подаритиь скакалку с электронным счетчиком.
        И еще осталось бы около 20 млрд рублей!
    3. NordUral
      NordUral 2 января 2020 15:31
      +3
      Если бы только в баксах было дело, Артем. Где та промышленность и наука? В прошлом, к сожалению. Сегодня только прочел, что половина ВПК была на Украине, причем стратегические или ключевые отрасли.
      1. D-ug
        D-ug 2 января 2020 15:40
        -18
        Цитата: NordUral
        Где та промышленность и наука? В прошлом, к сожалению.

        Ты смотри, как много странных людей "верующих" в то, что в СССР была наука и промышленность.
        И реальная история судьбы этих химер им непочем. Совсем недавняя история. В упор они не замечают, что никакой науки в СССР никогда не было и нет. А заводы по производству дерьма (так правильно называлась "советская продукция"), они развалились сами, как только у людей появился выбор, что покупать.
        1. NordUral
          NordUral 2 января 2020 15:58
          +9
          Дерьмо - это вы, D-ug.
          1. D-ug
            D-ug 2 января 2020 16:01
            -17
            Другого от особи с таким аватаром и ожидать не приходится.
            1. NordUral
              NordUral 2 января 2020 16:03
              +6
              И не сомневайтесь, бот Семен.
        2. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 2 января 2020 17:05
          +7
          Странно, до весны еще далеко, а сезонное обострение уже в разгаре...
        3. ElTuristo
          ElTuristo 2 января 2020 18:19
          +2
          Закусывать надо...
        4. Сибирский цирюльник
          Сибирский цирюльник 2 января 2020 19:24
          +3
          Вперёд,в магазин,за мозгом!)))
          1. pin_code
            pin_code 3 января 2020 14:56
            +2
            таким и в магазине не продадут. пусть идет бомжевать лучше,живет то ,скорее всего в квартире,построенной в СССР.
      2. ЛомКувалдыч
        ЛомКувалдыч 2 января 2020 19:35
        +1
        Так на эти миллиарды баксов можно было финансировать науку и промышленность.
        Что из себя представлял 20 лет назад Китай ? Но они науку развивают и промышленность, и теперь эсминец строят за 1 год, а мы с фрегатами по 10 лет возимся.
        1. Карен
          Карен 2 января 2020 19:41
          0
          Цитата: ЛомКувалдыч
          Что из себя представлял 20 лет назад Китай ?

          Уважаемый, я первый раз узнал про инвестора в Китай в 1986-ом... Сначала удивился от решения сынка министра, но мне популярно объяснили причину непатриотичного делопроизводства...
  • Pavel57
    Pavel57 2 января 2020 11:26
    +4
    Из логики статьи следует, что морская компонента СЯС должна быть минимизирована, поскольку ее устойчивость не обеспечивается.
    1. 3danimal
      3danimal 3 января 2020 05:50
      0
      Раз нечем прикрывать - надо минимизировать. Или строить флот (не получается в разумные сроки).
      Тогда вариант один увеличивать долю грунтовых комплексов и ракетных шахт.
  • Zaurbek
    Zaurbek 2 января 2020 11:56
    +4
    А как производится поиск воздушных целей из под воды?...Что бы пустить ракету с АГСН нужно иметь представление о воздушной обстановке?!
    1. AVM
      2 января 2020 12:54
      +4
      Цитата: Zaurbek
      А как производится поиск воздушных целей из под воды?...Что бы пустить ракету с АГСН нужно иметь представление о воздушной обстановке?!


      Перископ. Оптический и ТВ каналы. По идее в перспективе может быть установлена конформная РЛС.

      Смысл применять ЗРК есть только в том случае, если командир ПЛ понимает, что его с высокой вероятностью обнаружили и начали атаку. Например, сбросили торпеду. В этом случае, торпеда может быть перехвачена противоторпедами, а носитель сбит из ЗРК для предотвращения дальнейшего преследования и локализации местоположения ПЛ. Сейчас при встрече с противолодочной авиацией есть только один сценарий - пытаться скрыться. А ЗРК даст шанс на реализацию ещё одного сценария - агрессивной самообороны.
      1. Robertocalos
        Robertocalos 2 января 2020 18:43
        -3
        Посейдон след от перископа увидит раньше, чем ПЛ самолёт и сбросит торпеду.
      2. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 3 января 2020 01:54
        +4
        Цитата: AVM
        Перископ. Оптический и ТВ каналы.

        То есть РПКСН надо следовать на перископной глубине.... лучшего подарка иностранной ПЛО и придумать нельзя. Вы про термоклин я так понимаю, никогда не слышали? Выводя АПЛ под перископную, Вы упрощаете ее обнаружение в разы, если не на порядки.
        Цитата: AVM
        Смысл применять ЗРК есть только в том случае, если командир ПЛ понимает, что его с высокой вероятностью обнаружили и начали атаку.

        То есть сначала мы подставляемся под удар, а потом героически отстреливаемся?!:))))
      3. mik193
        mik193 4 января 2020 19:32
        0
        Андрей, доброго времени суток. Если есть возможность, поправьте пожалуйста подпись под черно-белой фотографией. У меня здесь в комментариях написано что это за проекты рпк СН. Заранее благодарен.
      4. Alexey RA
        Alexey RA 4 января 2020 23:36
        0
        Цитата: AVM
        Перископ. Оптический и ТВ каналы.

        Дальность обнаружения перископа для уже пожилой авиационной РЛС AN/APS-134 - до 32 морских миль.
        Ещё в минусах для ПЛ - необходимость идти на перископной глубине.
        Цитата: AVM
        По идее в перспективе может быть установлена конформная РЛС.

        Мало нам РЛ-отметки от перископа, так ещё и источник радиоизлучения к нему прикрутим. Чтобы уж с гарантией засветить ПЛ, причём уже на дальней дистанции. А что хуже всего - дальность обнаружения сигнала РЛС средствами РТР всегда больше дальности работы самой РЛС: РТР спокойно ловит "прямой" импульс на дистанциях, на которых отражённый от цели сигнал в приёмнике РЛС тонет в шумах.
      5. VALENTIN-37
        VALENTIN-37 13 января 2020 14:55
        -1
        Это взаимоисключающие задачи. Либо уклоняемся от торпеды,либо сбиваем самолет.
        А как с оповещением об обн ПЛ быть?
        Скрыться от авиации в БОЕВОЙ обстановке нереально. Следить никто на станет за ПЛ.
        "Посейдон" навернет сразу, возможно и без применения РГБ.
  • Zaurbek
    Zaurbek 2 января 2020 11:57
    +1
    Вот для этого и нужно пара АУГ на Северном флоте и Тихом океане для прикрытия развертывания АПЛ.
    1. СВД68
      СВД68 2 января 2020 12:37
      +3
      Цитата: Zaurbek
      Вот для этого и нужно пара АУГ на Северном флоте и Тихом океане для прикрытия развертывания АПЛ.

      А не слишком ли это дорого при нашем низком КОН? Не лучше ли опереться на шахтные и подвижные грунтовые МБР?
      1. PSih2097
        PSih2097 2 января 2020 22:21
        0
        Цитата: СВД68
        Не лучше ли опереться на шахтные и подвижные грунтовые МБР?

        те же яйца, только в профиль, смысл имеет БЖРК -- ПГРК отслеживается так же как и РПКСН.
        1. СВД68
          СВД68 3 января 2020 06:25
          +1
          Цитата: PSih2097

          те же яйца, только в профиль, смысл имеет БЖРК -- ПГРК отслеживается так же как и РПКСН.

          БЖРК отслеживаются ещё лучше. Пока РЖД - гражданские, все графики движения будут известны заранее.
          ПГРК, может, и отслеживаются так же, как и РПКСН, но вот время полёта ракет до них различается. ПГРК за это время могут успеть, как сменить дислокацию, так и отстреляться.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 4 января 2020 23:43
          0
          Цитата: PSih2097
          ПГРК отслеживается так же как и РПКСН.

          Если с развёртыванием запоздали, то ПГРК всё равно в выигрыше: в случае упора СЯС на ПГРК ситуация "40% стратегических СБЧ собраны на двух базах, выдвинутых на самую границу" невозможна. А вот у РПКСН это так.
          Если развёртывание успешно проведено, то и тут ПГРК в выигрыше: у РПКСН пусковые установки разбегаются комплектами по 16 штук, а у ПГРК возможно развернуть отдельные ПУ таким образом, чтобы для поражения каждой из них нужна была своя СБЧ.
          1. PSih2097
            PSih2097 5 января 2020 01:23
            0
            Если с развёртыванием запоздали, то ПГРК всё равно в выигрыше

            ПГРК изначально с создания под прицелом спутников, шаг вправо -- влево, война, мне это нач.штаба Оренбургской дивизии рассказывал,да и то, один дед (стратег) сидел в шахте -- другой испытывал ПВО/ПРО...
            1. Alexey RA
              Alexey RA 5 января 2020 01:37
              +1
              Цитата: PSih2097
              ПГРК изначально с создания под прицелом спутников, шаг вправо -- влево, война

              Как и базы РПКСН: массовый выход ПЛ - верный сигнал подготовки к войне.
              Вот только баз у РПКСН всего две. И обе они - в 12 милях от границы. А не где-то в Марий Эл, Алтайском крае, Иркутской или Свердловской области. smile
      2. 3danimal
        3danimal 3 января 2020 05:54
        0
        Единственный разумный выход good
    2. 3danimal
      3danimal 3 января 2020 05:53
      0
      И атомные авианосцы Шторм в количестве 6 штук (для ротации). И «лучше чем у американцев» )
      До конца столетия успеют построить?
  • cherkas.oe
    cherkas.oe 2 января 2020 12:57
    -4
    Автор с моей точки зрения слегка перетрудился и нагнал такой жути, что кажется, что стоим мы на берегу голые, без трусов, со связанными руками и ждем, когда прилетит дракон и поимеет нас..
    1. Fan-Fan
      Fan-Fan 2 января 2020 17:06
      0
      А вы почти правильно нас описали, только трусы пока ещё есть у нас и драконов не ждём, так как уверены, что Россия может запросто весь мир в труху....
      1. 3danimal
        3danimal 3 января 2020 05:55
        -1
        По ТВ говорят про ядерный перел, неправду не скажут..
  • D-ug
    D-ug 2 января 2020 12:59
    -15
    Закат ядерной триады?

    Ядерная триада в современных условиях это бред. Давно пора порезать всех этих "лебедей" и "медведей" на металлолом. Пользы от них никакой нет и никогда не будет. А расходы есть. И немалые.
    1. bayard
      bayard 2 января 2020 22:54
      +4
      Ты прав , Джони , режь свои "Трайденты" под номером 2 .
      И "Огайо" режь .
      И авианосцы .
      Нет от них толку .
      А расходы - НЕМАЛЫЕ . yes
      1. 3danimal
        3danimal 3 января 2020 05:57
        +2
        Автор привёл доводы, что прикрывать РПКСН практически нечем. А «от пирсов готовиться стрелять» - сделать подарок в виде удобной цели для обезоруживающего удара.
        1. bayard
          bayard 3 января 2020 12:57
          0
          Цитата: 3danimal
          Автор привёл доводы, что прикрывать РПКСН практически нечем. А «от пирсов готовиться стрелять» - сделать подарок в виде удобной цели для обезоруживающего удара.

          В базах всегда будут находиться от половины , до двух третей всего списочного состава ракетоносцев . В случае войны им стрелять - только от пирса , времени на развёртывание не будет . Так что проблема существует в любом случае , при любом наличном надводном флоте . И при Союзе было так .
          Правда сейчас возобновили работы по достройке скальных укрытий для АПЛ в базах - мокрые доки внутри горы . На Камчатке и на СФ такие работы возобновлены , а готовность там было очень высокой , процентов 70 - 90 .
          А флот для обеспечения прикрытия развёртывания всё же строится , хоть программы и тормознулись на 4 - 5 лет из-за отсутствия двигателей . "Адмирал Нахимов" в этом году спускать будут , модернизация 1155 пошла , "Адмирал Касатонов" испытания заканчивает . Два 22350+ в прошлом году заложили и в этом ещё два заложат ...
          Проблем конечно больше , чем свершений .
          Но Флот строится долго .
          Это аксиома .
          И очень нужна ПОЛНОЦЕННАЯ базовая авиация ПЛО .
          1. 3danimal
            3danimal 3 января 2020 13:41
            0
            Флот у нас строится ещё дольше... И с двигателями (своими) очень большие проблемы. Китайские, похоже, не сильно себя оправдали.
          2. Alexey RA
            Alexey RA 4 января 2020 23:54
            0
            Цитата: bayard
            В базах всегда будут находиться от половины , до двух третей всего списочного состава ракетоносцев . В случае войны им стрелять - только от пирса , времени на развёртывание не будет . Так что проблема существует в любом случае , при любом наличном надводном флоте . И при Союзе было так .

            В таком случае постройка РПКСН - это карго-культ, "чтоб было как у Штатов".
            Смысл наличия РПКСН - в их нахождении в море. Если мы хотим 2/3 лодок всегда держать на базе, то мы просто надорвёмся содержать группировку, достаточную для постоянного боевого дежурства такого количества РПКСН, которое гарантирует неприемлемый ущерб.
            И не надо кивать на СССР ибо наш флот в отношении боевого дежурства кораблей был примером того, как "делать не надо". У Союза КОН для РПКСН был 0,23-0,25. И лишь в 80-е его удалось поднять до 0,35 - ценой штурмовщины и выматывания всех корабельных, береговых и людских ресурсов ©
            В то время как янки стабильно держали КОН 0,6, подняв его в 80-е до 0,7.
            1. bayard
              bayard 5 января 2020 02:42
              +1
              Цитата: Alexey RA
              В таком случае постройка РПКСН - это карго-культ, "чтоб было как у Штатов".

              Ну мы же не сферического коня в вакууме обсуждаем . Те РПКСН , которые у флота есть - наследие СССР , плюс заложенные и уже полученные "Бореи" .
              Они просто уже есть . А стало быть их нужно использовать .
              И то , что все 100% не могут постоянно находиться в море - аксиома . Максимальный КОН в наших условиях не может быть выше 30 - 40% , это проверено практикой и это данность . Но в то же время крейсер стоящий в базе у пирса вполне может нести дежурство на случай внезапного удара противника - для участия в ответно-встречном ударе . Благо все ракеты , что сейчас на вооружении до США и из базы достают .

              И вопрос сейчас не в том , строить или не строить - они уже строятся и имеются в наличии . И никто их резать на лом не станет .
              Вопрос правильней ставить так : какие силы и средства нам нужно развить для полноценного и защищённого дежурства РПКСН в "бастионах" . Какие надводные корабли , самолёты базовой авиации ПЛО , донные поля акустических датчиков , спутниковые группировки ...
              Одна РПКСН типа "Дельфин" ещё в поздне-советские времена могла своим полным залпом уничтожить до 70% экономического потенциала США . Так что если в случае внезапного ... и даже пропущенного(что сейчас крайне маловероятно) удара , в море уцелеет хотя бы одна такая АПЛ , то своим ответным ударом она вгонит США в каменный век , а добьют их уже соседи и пр. доброжелатели ...
              Так что это не карго-культ , но может стать таковым , если не развивать остальные силы флота пропорционально и сбалансировано .
              А МБР грунтового и шахтного базирования и так строятся и разворачиваются . С этим как раз всё нормально .
          3. VALENTIN-37
            VALENTIN-37 13 января 2020 15:08
            -1
            В базах всегда будут находиться от половины , до двух третей всего списочного состава
            Первой линии.Остальные неинтересны.
            ПОЛНОЦЕННАЯ базовая авиация ПЛО
            А с палубной уже все в шоколаде? Как ПЛОшник вам скажу-это утопия. Я о ПОЛНОЦЕННОЙ.
            На Камчатке
            И в каком месте создают такие укрытия? Там сейсмозона, к слову.
            1. bayard
              bayard 13 января 2020 21:21
              0
              Я вообще то об АПЛ писал . О том , что на боевом дежурстве в районах развёртывания в мирное время и по техническим возможностям у нас никак не может быть больше 30 - 35% . Следовательно в базе будут не менее 70% . На постоянной основе .
              Но и они смогут отстреляться от пирса , если организовано БД расчётов в базе . Ответно-встречным .
              Я о подлодках .
              А базовая противолодочная авиация - дело крайне нужное , но с ними проще . Если таковая вообще имеется . Ибо в боеспособности таковой у нас у многих сильные сомнения .

              О укрытиях в скальных массивах - это тоже для АПЛ . Строили такие на закате Союза . И почти достроили . Почти . В готовности 70 - 80% были . Но Союза не стало и работы остановили .
              Сейчас возобновили , вроде как с прошлого года . И на Камчатке , и на СФ . По типу того , как в Балаклаве , только крупней .
              Это для того , чтоб внезапным налётом не уничтожили АПЛ в базе .
              Дело нужное , при том , что доделать проще , чем с нуля .
              Цитата: VALENTIN-37
              ПОЛНОЦЕННАЯ базовая авиация ПЛО
              А с палубной уже все в шоколаде?

              А вот это лучше Вы ответьте - как ПЛОшник .
              У нас в Армии и на Флоте ещё много чего не в шоколаде .
              И с ДРЛО , и с базовой авиацией ПЛО . И с палубной , которой , пока "Кузнецов" в ремонте , почитай что нет .
              Или Вы о вертолётах ?
              Так те , как раз летают , хвала Ахура Мазде .
              1. VALENTIN-37
                VALENTIN-37 16 января 2020 11:06
                -1
                Ну с вертушками,а особенно с их ВГС еще хуже чем и ПЛА.
                Хоть ИЛы с "Новеллой" подтянули.
                До 2015 про скальные укрытия для ПЛА в Вилючинске не слышал.
                Аквапарк ненужный никому, да, построили)))
                А про укрытия? Ну я там в свое время все облетал и облазил.
                Просто зрительно не представляю где там можно все это сделать.

                1. bayard
                  bayard 16 января 2020 15:51
                  0
                  Цитата: VALENTIN-37
                  Просто зрительно не представляю где там можно все это сделать.

                  Спросите у Аристарха Людвиговича , он и статью об этом написал , и фотографию одну привёл . Судя по фото , это не в самой бухте , а где-то рядом ... и дамба дугой перед входом в мокрый док - чтоб штормами не заливало . Для достройки подобных объектов(и постройки новых) сейчас стройбат(военно-строительную корпорацию) возобновили .
                  1. VALENTIN-37
                    VALENTIN-37 19 января 2020 13:18
                    0
                    До 2015 ничего там не было и не планировалось. И вообще,с 50-х годов как-то обходились,тогда там мой родич службу начинал,из экипажа Кобзаря,на печально известной К-129.
                    И единичек было не в пример больше и боевых служб.
                    У меня мнение одно-Очередной распил средств. Лодок плавающих ТРИ осталось.
  • Оператор
    Оператор 2 января 2020 13:34
    -7
    Как супер-пупер торпеды могут спасти АПЛ от противолодочной авиации с гидроакустическими буями, радиолокаторами обзора морской поверхности, квантовыми магнитометрами и ядерными глубинными бомбами? И да - установку С-500 на АПЛ не предлагать laughing

    "ничего не изменит принятие на вооружение беспилотных подводных аппаратов (БПА) «Посейдон», поскольку носители уничтожаются ещё до запуска БПА. Да и неуязвимость самого БПА «Посейдон» остаётся под большим вопросом" - НПА "Посейдон" с неограниченной дальностью плавания будет нуждаться в АПЛ-носителях только на период освоения новой техники, после излечивания детских болячек "Посейдоны" вполне себе будут уходить в плавание от российских пирсов. Насчет уязвимости НПА: каждый желающий может сравнить уровни физических полей 40-тонного "Посейдона" с аналогичными показателями 14000-тонного "Ясеня".

    Перспективы подводных сил ВМФ РФ ясны и понятны:
    - стратегические НПА "Посейдон" с 100-Мтн боевыми частями;
    - многоцелевые АПЛ "Лайка" с гиперзвуковыми КР "Циркон" и суперкавитирующими РТ "Хищник-М" ("Шквал-2).
    1. Nehist
      Nehist 2 января 2020 14:06
      +3
      Вы опять про Посейдон? Вы себя сначала прочитайте внимательно!!! То что Вы пишите про Посейдон,его возможности. Должно иметь водоизмещение не мение 1600 тонн Что в заявленную Вами массу 40 тонн не укладываеться
    2. Robertocalos
      Robertocalos 2 января 2020 18:44
      -2
      Никак не спасут. 1 самолёт утопит лодку, если только ей сильно не повезет.
    3. 3danimal
      3danimal 3 января 2020 06:04
      +1
      Посейдон предполагается высокоскоростным и очень громким. А глубинными бомбами и торпедами (в том числе, с ЯБЧ) можно утопить достаточно немногочисленные «суперторпеды».
      Циркон: где он, как выглядит (пока видим лишь Х-51 Waverider) и что за зверь? Где успешные испытания ГПВРД?
      Суперкавитирующие... Шквал не мог наводиться на цель и потому имел ЯБЧ. 2-я версия сможет?
      И все эти планы отдают стремлением сделать вундерваффе, а следовательно, дела идут неважно в оборонке.
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 2 января 2020 14:19
    -2
    Все намного проще.

    1. В порту одновременно находится одна лодка, две другие в море. Скрытно они будут уходить, не скрытно - не важно. Ну а треть боеголовок, потерянных от обезоруживающего удара - это более чем допустимо.

    2. В случае обезоруживающего удара, важнее всего обеспечить гарантированный ответный удар. От пирса, с глубины, из подо льда - не так важно. Ещё, желательно, выяснить кто противник, но это не так важно, можно равномерно гасить всех, хуже не будет.
    1. 3danimal
      3danimal 3 января 2020 06:09
      0
      Равномерно гасить всех - не хватит боеприпасов. А вот у «всех» сил (ядерных в том числе) побольше будет. Ситуация - ракеты у вас закончились: могут ли атакованные (все?) страны продолжать наносить ядерные удары по военным объектам, инфраструктуре, городам?
      1. Sancho_SP
        Sancho_SP 3 января 2020 13:10
        0
        Чего же не хватит? Для существующих государств, обладающих ядерным оружием, несколько боеголовок - это уже неприемлемый ущерб.
        1. 3danimal
          3danimal 3 января 2020 13:42
          -1
          Вы верите, что их военные не начнут наносить удары по ЯО РФ для предотвращения других ударов?
          1. Sancho_SP
            Sancho_SP 4 января 2020 12:43
            0
            Я верю, что если удары начнут наносить - все остальное уже не будет иметь никакого значения.

            Сама суть сдерживания от применения ядерного оружия - гарантированный неприемлемый ущерб для всех.
            1. 3danimal
              3danimal 4 января 2020 21:22
              +1
              Но тогда не стоит с легкостью и удалью говорить о возможности ядерных ударов по обладающим ЯО странам.
              Уверен, обменом ВСЕ не закончится. Будет жуткая ситуация, в которой окажутся выжившие. И всем будет нужна помощь друг друга.
              Но тому, кто стал разбрасывать ракеты «по всем подряд» помогать вряд ли станут.
              1. Sancho_SP
                Sancho_SP 6 января 2020 01:41
                0
                Да нет, не так. Участники ядерной войны друг друга взаимно уничтожат. А оставшиеся в стороне начнут делить имущество и власть уничтоженных.

                Так вот чем меньше останутся в стороне, тем равномернее будет баланс сил после.


                Да и уж откровенно говоря - ядерный противник у нас один - НАТО. А членство в нато должно гарантировать десяток боеголовок в случае заварухи. С Китаем же не могу представить мыслимый сценарий, что бы они применили бомбу
                1. 3danimal
                  3danimal 9 января 2020 10:08
                  -1
                  Вы считаете, что будет выжжена вся территория РФ или США? ) Зарядов не хватит. Банально.
                  А вот в сторону, начавшую пускать ракеты по всем вокруг, прилетит «подарков» значительно больше.
                  Вы, наверно, мыслите категориями «все жители РФ мгновенно перестанут существовать, поэтому о выживших (не менее 20-30%) можно не задумываться? (В идеальной теоретической модели ) )
    2. Alexey RA
      Alexey RA 5 января 2020 00:05
      +1
      Цитата: Sancho_SP
      Все намного проще.

      1. В порту одновременно находится одна лодка, две другие в море. Скрытно они будут уходить, не скрытно - не важно. Ну а треть боеголовок, потерянных от обезоруживающего удара - это более чем допустимо.

      "Мышки, станьте ёжиками". ©
      Как раз пункт 1 для нашего ВМФ - самый сложный. Ибо даже могучий СССР смог обеспечить КОН = 0,25: "В порту одновременно находится три лодки, одна - в море".
      И пока наши адмиралы не перестанут рассматривать береговую инфраструктуру, условия базирования и ремонта (а также условия жизни экипажа и восстановления после похода) как что-то сугубо неважное и не стоящее их высочайшего внимания - оно так и будет. И чем больше у них будет кораблей - тем меньше будет КОН, потому что при увеличении числа кораблей без учёта береговой инфраструктуры условия базирования только ухудшатся, да и мощности СРЗ останутся теми же.

      Пока что единственный, кто смог обеспечить режим "В порту одновременно находится одна лодка, две другие в море"- это наш противник. КОН ПЛАРБ США = 0,6 (в 80-е годы поднят до 0,7).
      1. VALENTIN-37
        VALENTIN-37 13 января 2020 15:14
        -1
        Уточню. И толку от КОН ,например,0,5 не много,если не обеспечена скрытность.
  • Robertocalos
    Robertocalos 2 января 2020 15:12
    +3
    Ещё раз повторю свою мысль. Игры в кошки-мышки и догонялки с американским флотом - непрерывная гонка вооружений с заранее известным победителем. Сохранить свои ПЛАРБ в относительной безопасности можно куда более простым способом. Закрыть акваторию Охотского моря, как зоны стратегической безопасности РФ. С Японцами договоримся. Остальным там делать нечего - шарик большой, воды много. Море и так де юре почти полностью российское, осталось дожать несколько важных для нас пунктов. Это сугубо дипломатические меры, которые РФ по плечу. После этого любая не наша ПЛ или военный корабль там топится автоматически. Море не маленькое, не лужа, как Балтика, полностью не замерзает. Построить на Сахалине несколько баз с подземными защищёнными ангарами для обслуживания, бункеровки, мелкого ремонта - дело затратное, но подъёмное.
    Вот и все. Чужой авиации ПЛО там быть не может. Против чужих ПЛ можно поставить свой Сосус. В чем риск? Десяток ядерных ударов по акватории? Всех точно не потопят. Поставят Берков по границе Курильской гряды для отстрела БР на этапе старта? Почти на 1000 км от берега можно отогнать береговыми РК и базовой авиацией. В чем утопия?
    1. donavi49
      donavi49 2 января 2020 16:02
      +4
      Но зачем это все? Ту же задачу решат еще лучше (вы же указываете, что уводить РПКСН в охотское море) - 100 подвижных Ярсов на Камчатке. Итого ракет даже больше. Поражение их еще сложнее - ибо маршруты, имеющиеся схемы прикрытия (для которого ничего особо дорого не нужно закупать), рассредоточение. И в случае чего - полетный участок еще короче (Камчатка ближе к США, чем Охотское море).

      Ну и все это по цене 2 РПКСН Борей, от силы.
      1. Robertocalos
        Robertocalos 2 января 2020 16:16
        -1
        Ярсы со спутника можно обнаружить и атаковать томогавками с моря. АПЛ - не привязаны к базе, могут и выйти из Охотского моря при необходимости. Но сделать основную базу РПКСН в собственной защищённой акватории - что может быть лучше? Поди-найди там лодку без гидроакустики. Более того, Курильская гряда - естественный укрепрайон, где можно расположить ПВО/ПРО/БРК, плюс пустить МРК и ДПЛ в непрерывное патрулирование в 200 мильной зоне от берега. Лучше лодки защитить невозможно.
        1. 3danimal
          3danimal 3 января 2020 06:13
          +1
          Со спутника замучаетесь Ярсы обнаруживать (как и АУГ в океане) - не на месте стоят. Томагавк может бить лишь по стационарной цели (ПЛАРБ у пирса).
          1. Robertocalos
            Robertocalos 3 января 2020 13:26
            -3
            На Камчатке не так много мест, где Ярсам удобно перемещаться. Так что не запускаются, технические возможности есть.
            1. 3danimal
              3danimal 3 января 2020 13:49
              +1
              Внутри территории РФ достаточно места. Дальность - межконтинентальная.
      2. bk0010
        bk0010 2 января 2020 18:22
        -1
        Надо к Ярсам сделать аналог для ракет БРПЛ, чтобы пока моряки у пирса стоят эти ракеты по сторонам разбежались. Закончили ремонт моряки, ракеты вернули на лодку, лодку - в море, а машинки - в ремонт. Но, боюсь что морскую ракету придется для сухопутного дежурства дорабатывать - усиливать для компенсации продольных нагрузок.
        1. 3danimal
          3danimal 3 января 2020 06:15
          +2
          Такие изделия не стоит по много раз «перетряхивать». Особенно учитывая трудолюбие и аккуратность/педантичность многих сограждан, в том числе, недавно ими ставших.
    2. VALENTIN-37
      VALENTIN-37 13 января 2020 15:19
      -1
      Закрыть акваторию Охотского моря, как зоны стратегической безопасности РФ
      Сгодится,если проковырять канал от Вилючинска до Усть-Большерецка.
      Их еще до проливов ЦЕЛЫМИ довести нужно..
      Все уже испробовано,десятки раз. НЕ КАТИТ!!!
  • bars1
    bars1 2 января 2020 16:25
    +1
    Цитата: Robertocalos
    С Японцами договоримся

    Ну Вы сказали! Кто такие японцы в таких вопросах. В военной политике они полностью зависят от американцев. Вы же не думаете что американцы дадут нашим РПКСН такой шанс?
    1. Robertocalos
      Robertocalos 2 января 2020 16:51
      -2
      Куда они денутся? У Япов есть свои интересы, эту карту можно разыграть.
      Более того, и со Штатами можно договориться. Речь же не идёт о том, что все РПКСН оставить в Охотском. Пусть считают. Только этот квест будет уже за их счет.
      1. VALENTIN-37
        VALENTIN-37 13 января 2020 15:21
        -1
        У Япов есть свои интересы, эту карту можно разыграть.
        Ню,ню...разыграйте...со страной,которая де юре в состоянии войны с 1945 года. Причем,нарушил первым подписант,СССР.
  • bars1
    bars1 2 января 2020 16:30
    -1
    А почему РПКСН должны нести патрулирование именно в международных водах, не скажем не далее 100км от наших берегов? создать противолодочный бастион на такую глубину вполне реально Да и идея малых ПЛАРБ на 4-6 тракен не плоха.
    1. Robertocalos
      Robertocalos 2 января 2020 16:57
      +1
      Потому что в открытом океане наши лодки на прицеле. Там летает базовая авиация НАТО и стерегут подводные охотники, коих в разы больше, чем наших лодок. В результате американцы имеют онлайн картинку перемещения наших РПКСН, что во "Время Ч" означает гарантированное 3ничтожение в течение минут.
      Соревнование с понятными итогом.
    2. владимир1155
      владимир1155 5 января 2020 22:50
      0
      потому что в таком случае удобнее ярсы, а именно ударить поближе к врагу могут только АПЛ
  • bars1
    bars1 2 января 2020 16:33
    +1
    Цитата: Robertocalos
    С Японцами договоримся.

    Японцам такие вопросы решать самостоятельно запрещают американцы Как и многие другие... Последние гордые самураи покончили с собой в августе 1945г.
    1. Robertocalos
      Robertocalos 2 января 2020 16:54
      -2
      Тем не менее в большинстве вопросов Япония субъектна. И ноет по поводу островов и мирного договора. Островов, конечно никаких отдавать нельзя, а вот кусок материковой суши - можно. С условием демилитаризации Хоккайдо. И запрета входа в ОМ иностранных ВМС. Под эту лавку и мирный договор не грех подписать.
      1. Fan-Fan
        Fan-Fan 2 января 2020 17:49
        -1
        Запретить входить в Охотское море иностранным судам мы не можем. Есть международные законы, которые мы подписали, по которым наша только 20 километровая полоса моря от берега. А ширина некоторых проливов Курильской гряды 50-60 км. А ту часть моря, что ООН признала нашей мала, да и то она наша только для хозяйственной деятельности, а заходить туда можно всем.
        1. Robertocalos
          Robertocalos 2 января 2020 18:12
          -4
          Международные законы можно менять. И ООН прислала российской исключительной экономической зоной практически все Охотское море. Охотское море - внутренне море РФ и Японии (в значительно меньшей его части) так что тут есть куда двигаться именно дипломатическим путем.
        2. Robertocalos
          Robertocalos 2 января 2020 18:32
          -4
          Ну и про Тузлу не забываем. Намыть косы между островами - вопрос техники. Против Лаперуза - 40 км. То есть только РФ и Япония, больше спрашивать некого.
          1. владимир1155
            владимир1155 5 января 2020 22:51
            0
            я изучал эту идею, там глубоко слишком это не финский залив
          2. VALENTIN-37
            VALENTIN-37 13 января 2020 15:35
            -1
            Намыть косы между островами - вопрос техники.
            laughing
            Там скальный грунт и офигенные течения. Если не им,то льдом все снесет, всю вашу намывку.
            Найдите в сети лоцию Охотского моря и ознакомьтесь,а я это вживую видел.


        3. Тикси-3
          Тикси-3 3 января 2020 09:37
          +1
          Цитата: Fan-Fan
          Запретить входить в Охотское море иностранным судам мы не можем

          еще как можем, если море признано внутренним!, а Охотоское таким признано!!!
          1. Robertocalos
            Robertocalos 3 января 2020 13:30
            -2
            О чем и речь. Это работа дипломатии. Сложная, но исполнимая. Пролив Лаперуза вообще мостом закрыть можно, как керченский. Тогда без разрешения ни одно судно не пролезет. А япы ещё и мост с криком ура построят, чтобы с континентом связь иметь. А для своих лодок несколько скрытых проходов на курильской гряде организовать. Вот и пусть американцы ищут, где там ПЛАРБы, в открытом океане или в закрытом.
    2. Ugolek
      Ugolek 2 января 2020 18:39
      +2
      Ты смотри, как много странных людей "верующих" в то, что в СССР была наука и промышленность.
      И реальная история судьбы этих химер им непочем. Совсем недавняя история. В упор они не замечают, что никакой науки в СССР никогда не было и нет.


      Слова больного на всю голову..

      То, что были лауреаты Нобелевской премии это так, не аргумент. То, что самолёты летали, ракеты выводили космические корабли в космос это пустяк, не в счёт. То, что первый атомный ледокол, первая атомная станция в мире были построены в СССР, это тоже , так мимо. То, что целая плеяда учёных СССР создавала целые теории и двигали мировую науку вперёд это тоже, не удобно замечать.

      Да ты дружок просто уродец..
    3. 3danimal
      3danimal 3 января 2020 06:16
      +1
      И хорошо для нас, что покончили.
      Как и для большинства мирных японцев - не забываем, сейчас это 3 экономика мира.
  • bars1
    bars1 2 января 2020 18:23
    -1
    Цитата: Robertocalos
    Потому что в открытом океане наши лодки на прицеле.

    Ну и зачем наши ПЛАРБ так упорно хотят засунуть в открытый океан, если им там кирдык гарантированный?!
    1. Robertocalos
      Robertocalos 2 января 2020 18:49
      -1
      Да ещё и ордером несуществующих кораблей и МЦАПЛ прикрыть. Я тоже не пониманию
  • Usher
    Usher 2 января 2020 18:24
    -3
    Цитата: ЛомКувалдыч
    17 млрд баксов путин прогадил в Венесуэле. Сколько это в пересчете на подводные лодки ?
    50 млрд баксов на Олимпиаду. Это сколько всего ?
    12 млрд баксов на футбол.
    22 млрд баксов на АЭС в Турции.
    25 млрд баксов на АЭС в Египте.
    Долгов списано на 100 млрд баксов.
    Крадется из бюджета в год 2 триллиона.
    Посчитайте, сколько это подлодок, кораблей, танков, самолетов, ракет , школ, больниц и т.д.

    Что за ахинею несете, давно разоблачены эти фэйки. Это никакие не долги, в прямом смысле, и их нельзя конвертировать в реальные деньги тем более в АПЛ. А чем вам футбол и спорт не нравится? не строят стадионы, оут на спорт забили, строят стадионы, орут деньги просираем. Вам не угодишь? Хотя я сам не фанат спорта, но все равно слежу за ним.
    1. Robertocalos
      Robertocalos 2 января 2020 18:50
      -2
      У меня в городе построили стадион. Праздник прошел. Всем спасибо. Теперь его содержание стоит 1 млн руб в день. Из нищего бюджета. Как то так.
      1. 3danimal
        3danimal 3 января 2020 06:20
        +2
        Вам скажут сейчас, что «величие« стоит любого количества невылеченных детей и голодных стариков...
    2. bk0010
      bk0010 2 января 2020 20:22
      +5
      Цитата: Usher
      Это никакие не долги, в прямом смысле, и их нельзя конвертировать в реальные деньги тем более в АПЛ.
      Да ну? Вот мы простили долг африканским странам в 100 млрд $, а китайцы - нет. Они, например, забирают в Кении порт Момбаса, построенный на часть тех самых 100 млрд $.
      1. Usher
        Usher 3 января 2020 10:55
        -3
        Цитата: bk0010
        Цитата: Usher
        Это никакие не долги, в прямом смысле, и их нельзя конвертировать в реальные деньги тем более в АПЛ.
        Да ну? Вот мы простили долг африканским странам в 100 млрд $, а китайцы - нет. Они, например, забирают в Кении порт Момбаса, построенный на часть тех самых 100 млрд $.

        Точно что ли? А я и не знал))) Спасибо. Видимо вы тоже может чегой то не знаейте)))
  • Usher
    Usher 2 января 2020 18:25
    -2
    Цитата: Zaurbek
    А как производится поиск воздушных целей из под воды?...Что бы пустить ракету с АГСН нужно иметь представление о воздушной обстановке?!

    Выдвигаешь перископчик с антенной и смотришь)))
    1. Robertocalos
      Robertocalos 2 января 2020 18:51
      -3
      А Посейдон смотрит на тебя и сбрасывает торпеду)
  • bars1
    bars1 2 января 2020 19:32
    -1
    Цитата: Usher
    Выдвигаешь перископчик с антенной и смотришь)))

    Посейдону только этого и нужно!
  • evgen1221
    evgen1221 2 января 2020 19:33
    -5
    Ложим на грунт Посейдоны в мирное время, скрытно.(с самоуничтожением от любопытных).Меняем по мере надобности,они лежат неотсвечивают а когда надо приплывут куда положено.
    1. 3danimal
      3danimal 3 января 2020 06:22
      +1
      Сотню их собираетесь произвести?
  • Старый26
    Старый26 2 января 2020 19:37
    +2
    Цитата: bars1
    А почему РПКСН должны нести патрулирование именно в международных водах, не скажем не далее 100км от наших берегов? создать противолодочный бастион на такую глубину вполне реально Да и идея малых ПЛАРБ на 4-6 тракен не плоха.

    Создать противолодочный бастион на глубину 100 км конечно можно. Дорого, но можно. Только какая разница, где будут РПКСНы патрулировать. В 100 км или в 20. Или вообще стоять у пирса?

    А идея малых ПЛАРБ на 4-6 ракет просто утопична. Денег надо вложить немеренно, чтобы достичь тех же результатов, что и при одной лодке.
    Давайте посмотрим. Водоизмещение такой малой лодки будет конечно меньше, чем у "большой" и стоимость постройки корпуса наверняка меньше. Возможно даже можно будет сделать такую лодку менее шумной. А дальше? Если на лодке будет 4 ракеты, то как минимум чтобы создать эквивалент современной ПЛАРБ с 16 ракетами понадобится построить ЧЕТЫРЕ лодки. Вместо 1-2 реакторов - 4-8 реакторов. Комплектов машин и механизмов тоже понадобится вчетверо больше. Смысл в такой идеи? Ладно, когда как в договоре СНВ-3 нет ограничений на количество лодок. А если в договоре будет положение, как в договоре ОСВ-1, по которой определялось максимальное количество ракетных лодок и максимальное число ракет в морской компоненте?
    1. Robertocalos
      Robertocalos 2 января 2020 19:53
      -2
      Утопия, конечно. Незачем изобретать велосипед - малые лодки, сверхмалые. Асимметричный ответ решит - физически защитить свои лодки так, чтобы к ним не подобраться.
    2. 3danimal
      3danimal 3 января 2020 06:23
      +1
      У пирса данные подлодки - лёгкие цели для обезоруживающего удара. Каково потерять 2-3 сразу?
  • Старый26
    Старый26 2 января 2020 19:43
    +2
    Цитата: evgen1221
    Ложим на грунт Посейдоны в мирное время, скрытно.(с самоуничтожением от любопытных).Меняем по мере надобности,они лежат неотсвечивают а когда надо приплывут куда положено.

    А регламент ядерным зарядам вы тоже скрытно будете делать? Или считаете противника полным лохом? "Посейдоном" планируется развернуть всего 32 штуки. Кого на что вы будете менять???
  • bars1
    bars1 3 января 2020 00:10
    +1
    Цитата: Старый26
    Только какая разница, где будут РПКСНы патрулировать. В 100 км или в 20. Или вообще стоять у пирса?

    ,,Стоять у пирса" - это Вы предлагаете. А 100 это в 5 раз больше чем 20км от берега и соответсвенно площадь патрулирования увеличивается в несколько раз. Пусть ПЛАРБ пасутся у берега, Тут можно обеспечить их надежную охрану от всех средств ПЛО противника.
    Кстати, ,,дешево" ничего путного сделать как правило не получается.
    1. 3danimal
      3danimal 3 января 2020 06:25
      +2
      Нищебродская позиция (с надеждой на суперэффективность) ущербна, согласен.
  • пожизненный лентяй
    пожизненный лентяй 3 января 2020 01:26
    -2
    Первая и основная проблема: разрубить гордиев узел, когда цинично продолжается грабеж народа и всех природных ресурсов. Царь на многолетнем троне не даст в обиду всю свою свору из чиновников, олигархов, военных и всяких спецслужб, на них работающих. Элементарно можно заставить всех этих паразитов отдать в казну наворованное у народа. Валится сознательно образование на всех уровнях, проблемы в социалке, медицине и т.д. Русские вымирают - хуже тараканов. Число чиновников надо уменьшить минимум в 10 раз - будет эффект положительным. Есть еще вредители-предатели на всех уровнях. А народ молчит и жует сопли: так спокойней.
    Горький анекдот, но за десятилетия так и не смогли создать свои автомобили (грузовые и легковые) без участия иностранцев. И таких примеров - уйма!
    Вторая - военная проблема. Даже официально в открытой прессе было сказано о том, что практически все подлодки - и ракетные, и охотники, и специальные- пасутся (как минимум) американским подводным флотом. За каждым ракетоносцем следуют две американские подлодки, которые ждут ракетоносцы еще на этапе выхода из базы. Не хватает нормальных кораблей, самолетов, вертолетов и лодок, чтобы отогнать супостата или обеспечить 100%-ный скрытный выход. Если на севере еще есть какой-то шанс, то на Камчатке входящая-выходящая лодка - как на ладони! Только надводное положение плюс отливы-приливы: своими глазами можете увидеть. На севере американцы вовсю гоняют подо льдами даже группами: готовятся к войне и подо льдами ... Мораль: в момент икс или игрек танк живет до 15 минут, а сколько протянут ракетоносцы и успеют запустить хотя бы по две ракеты? За остальной флот (да и армию) вообще говорить не хочется: смотри первую проблему.
    Согласен, что от всяких лебедей и медведей полетят пух и шерсть очень быстро. Развивать надо передвижные и стационарные комлексы, а не пускать последние народные гроши на подводную отсталость.
  • АЛЕКСЕЙ ДУШМАН
    АЛЕКСЕЙ ДУШМАН 3 января 2020 08:13
    0
    ..."Российские РПКСН проекта 667БДРМ «Дельфин» и 941 «Акула» у пирса. Одним спецзарядом противник может уничтожить порядка 250-300 ядерных боеголовок, т.е. примерно 1/6 часть российского стратегического ядерного арсенала..." -Т.е,, "Андрей Митрофанов", "сами по себе долбить будем"?! Поздравляю! Вам отдам свой билет в психу.... Не судьба, знать, подлечиться...
  • Комментарий был удален.
  • Usher
    Usher 3 января 2020 10:54
    -3
    Цитата: Robertocalos
    А Посейдон смотрит на тебя и сбрасывает торпеду)

    Ракета быстрее самолета и тем более торпеды, ЧТО ЗА ЧУШЬ ВЕЧНО ПИШИТЕ? Зачем спрашивается спрашиваешь как пустить ракету, когда знаешь ответ? Что за идиотские вопросы? Если АПЛ НАДО всплыть, Посейдон не посейдон хоть НЕПТУН там, вот для ЭТОГО и нужна ПВО. Что бы сбить.
    1. Robertocalos
      Robertocalos 3 января 2020 13:22
      -3
      Посейдон от одной Стрелы отобъется шутя, а вот подвсплытая лодка получит торпеду через пару-тройку минут и пикнуть не успеет, ибо видна как на ладони и ограничена в маневре.
      1. Usher
        Usher 5 января 2020 15:27
        -1
        Причем тут Стрела? Тут речь вообще не про Стрелу. А про полноценное ЗРК.
  • mik193
    mik193 3 января 2020 12:18
    0
    Ну вот с фотографией ошибочка. На фото трпк СН "ТК-17" проект 941 и рпк СН "К-193" 667БД проекта. Губа Оленья, начало 90-х, точнее не помню.
  • Старый26
    Старый26 3 января 2020 13:45
    +1
    Цитата: bars1
    Цитата: Старый26
    Только какая разница, где будут РПКСНы патрулировать. В 100 км или в 20. Или вообще стоять у пирса?

    ,,Стоять у пирса" - это Вы предлагаете.

    А вы предлагаете им выходить в океан при таком соотношении наших ракетных крейсеров и их лодок-охотников? По крайней мере хотя бы успеют в случае чего отстреляться...

    Цитата: bars1
    Цитата: Старый26
    Только какая разница, где будут РПКСНы патрулировать. В 100 км или в 20. Или вообще стоять у пирса?
    А 100 это в 5 раз больше чем 20км от берега и соответсвенно площадь патрулирования увеличивается в несколько раз.

    Вы мне просто глаза открыли, сказав, что 100 в 5 раз больше, чем 20 км. Даже, площадь увеличится в несколько раз. Даже больше. Но вот в 20 км - это в зоне своих территориальных вод, а 100 км - это увы... В терводах можно хотя бы создать какой-то противовес супостату, а вот вне мы сейчас мало что можем сделать.

    Цитата: 3danimal
    У пирса данные подлодки - лёгкие цели для обезоруживающего удара. Каково потерять 2-3 сразу?

    Понятие обезоруживающий удар очень относительно. Глобальный конфликт не начнется сразу, будет угрожаемый период. Конечно, если не предпринимать ничего, то и пуск ракет противника будет "неожиданным". Если же предпринять хотя бы те действия, которые положены по уставам и наставлениям, то вполне можно достичь на ПЛАРБах и "минутной готовности" к пуску. А минута - она будет. На СФ база АПЛ "внутри" полуострова, в 3 десятках км от выхода в Кольский залив. Плюс терводы, которые в таких условиях будут патрулироваться. Даже если силы ОВР не смогут уничтожить лодку (лодки) противника, до хотя вы зафиксировать пуски "Томагавков" они смогут. А далее все в руках ПВО...
    Если же по таким базам наносится удар МБР/БРПЛ - то времени еще больше, минуты, а то и десятки
  • Pavel57
    Pavel57 3 января 2020 14:56
    0
    Нужна нам морская компонента СЯС никто внятно не скажет. Полноценной ее содержать не получается. Не полноценной - по сути становится пугалом. Отказаться от нее - не дадут военные , да и последствия такого шага для промышленности не совсем очевидны. Так что видится оптимум - минимизировать, чтобы було.
    1. agond
      agond 3 января 2020 15:45
      -2
      Уменьшение размеров наших ПЛ единственный путь хоть как то уравнять шансы , и здесь нет альтернативы, как и каких то непреодолимых технологических трудностей. время больших кораблей ушло, а лодка должна быть лодкой от слова маленькая. Если проект 941 «Акула» пропорционально уменьшить в три раза, то получим водоизмещение менее 2000 т (вместо 48000т) и длину 50 м, а между корпусами расположить горизонтально всего одну ракету длинной хоть двадцать метров и со стартом вперед по курсу по типу торпеды. Теперь посчитаем в Акуле одна ракета приходилась на 2400 т водоизмещения , а тут одна на 1900 - 2000 т, есть разница... На подобный мини ракетоносец нет нужды ставить реактор , так как он вполне мог бы прятаться подо льдом на мелковдной части наших северных морей и Охотского моря ,и даже заходить в низовье крупных рек а с реактором мог бы курсировать у берегов "партнера",
  • Старый26
    Старый26 3 января 2020 15:23
    +3
    Цитата: Pavel57
    Нужна нам морская компонента СЯС никто внятно не скажет. Полноценной ее содержать не получается. Не полноценной - по сути становится пугалом. Отказаться от нее - не дадут военные , да и последствия такого шага для промышленности не совсем очевидны. Так что видится оптимум - минимизировать, чтобы було.

    То, что морская компонента СЯС нужна - вопросов в принципе нет. Разумеется нужна. Нельзя все яйца класть в одну корзину. Вопрос сейчас в том, что мы не можем в силу сложившихся обстоятельств обеспечить полноценное действие этой компоненты. Но она нужна. Тем более, что в принципе сейчас мы имеет на морской компоненте примерно 50% боеголовок
    1. Pavel57
      Pavel57 3 января 2020 19:08
      0
      Если директором ( президентом ) был бы я (С), то задал вопрос, а что нам реально дает морская компонента? Или иначе - стоимость /эффективность каждой из компонент, где под эффективностью понимать и устойчивость от разного рода противодействия вероятных противников.
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 3 января 2020 17:13
    0
    Вот объясните дилетанту такую вещь.
    Строится, скажем, "Северный поток". Почему бы не разработать и не утопить рядом с трубой несколько контейнеров с ракетами, осуществляющих автономный запуск. Сигнал можно подать по кабелю, проложенному вдоль трубы.
    Если кто сунется с дронами инспектировать трассу трубопровода - перехватывать их своими дронами и вопить на весь мир о попытке диверсии.
    1. Pavel57
      Pavel57 3 января 2020 20:29
      0
      Narak-zempo , вот вы и открыли главный секрет Северного потока.
  • lopvlad
    lopvlad 4 января 2020 00:39
    0
    Меня всегда поражали умники которые вот эту глупость ниже
    ПЛАРБ может отслеживаться противником на всём протяжении маршрута. В случае принятия противником решения о внезапном обезоруживающем ударе все ПЛАРБ будут уничтожены, причём информация об этом может быть получена с существенной задержкой.

    пытаются прикрыть "портянкой" заумной технической информации.

    Даже надводный авианосец посреди мирового океана как иголка в стоге сена а он собрался каждую ПЛАРБ отследить на всем протяжении маршрута её плавания.
    1. agond
      agond 4 января 2020 10:10
      0
      Цитата: lopvlad
      ПЛАРБ отследить

      ПЛАРБ в самом деле слишком большие и если их сегодня еще где то трудно отслеживать , то завтра будет однозначно проще, давно надо было уменьшать размер. А вообще следует подумать об изменении доктрины подводного баллистического оружия в целом , если контейнеры с ракетами прятать на дне океанов на глубине 3 км то ПЛАРБ не нужна в принципе, а нужна мини лодка ретранслятор для передачи команды старта на контейнеру .Лодка ретранслятор может иметь минимальное вооружение или быть вообще без оружия и даже без экипажа.
      1. lopvlad
        lopvlad 6 января 2020 22:25
        0
        Цитата: agond
        если их сегодня еще где то трудно отслеживать , то завтра будет однозначно проще


        подводная среда на данный момент единственная которая не просматривается спутниками и сколько не пыжатся то под водой эхолокация (определение) подводного объекта даже на сотню километров пока фантастика.В то время как воздушное пространство станции СПРН тридцатилетней давности просматривали на тысячи километров.

        Цитата: agond
        если контейнеры с ракетами прятать на дне океанов на глубине 3 км то ПЛАРБ не нужна в принципе, а нужна мини лодка ретранслятор для передачи команды старта на контейнеру


        все военно-морские базы под неусыпным контролем десятков спутников круглые сутки и эта "хитрость" будет мигом известна противнику от момента погрузки таких ракет до места где вы их упрятали,на всех американских военных картах мигом появится крестик аля "рашен ракета".А если учитывать то что мировой океан это проходной двор то есть нейтральные воды то всё что там валяется на дне любая страна в мире может поднять и отвезти себе на изучение.США тупо поднимут нашу "заначку для апокалипсиса" и отвезут себе на изучение.
        А ваша "мини лодка ретранслятор для передачи команды старта на контейнеру" будет иметь роль поплавка для любого кто захочет найти контейнер с ракетами.
  • Nick
    Nick 4 января 2020 11:44
    0
    Автор хотя и оперирует обширной информацией, но подает ее весьма тенденциозно. Главное, что упускает автор это то, что наши РПКСН могут достать потенциального супостата, даже находясь у стенки пирса, или находясь в акватории наших территориальных вод. Где их ни одна вражья посудина не достанет.
    1. agond
      agond 4 января 2020 13:27
      0
      Цитата: Nick
      пускает автор это то, что наши РПКСН могут достать потенциального супостата, даже находясь у стенки пирса,

      Если от пирса то зачем строить ПЛАРБ, можно было обойтись обычной баржей
      1. Nick
        Nick 4 января 2020 13:32
        0
        Цитата: agond
        Цитата: Nick
        пускает автор это то, что наши РПКСН могут достать потенциального супостата, даже находясь у стенки пирса,

        Если от пирса то зачем строить ПЛАРБ, можно было обойтись обычной баржей

        Поясняю, АПЛ в отличии от баржи может повысить свою скрытность, а следовательно и неуязвимость скрывшись и двигаясь под водой. Но в случае необходимости, например при смене экипажа, может достать противника и от пристани.
        1. mik193
          mik193 4 января 2020 19:27
          0
          Боевое дежурство в базе практиковалось в 90-х, когда корабль не мог в силу неисправностей выйти в море или с некомплектным экипажем на борту.
        2. VALENTIN-37
          VALENTIN-37 13 января 2020 16:09
          -1
          может повысить свою скрытность
          Скрытность это 1.
          Ее отсутствие-0.
          Как-то не вяжется у вас.
          Пол-лодки видно а половину нет? При скрытности 0,5 ? belay
          1. Nick
            Nick 13 января 2020 18:07
            0
            Цитата: VALENTIN-37
            может повысить свою скрытность
            Скрытность это 1.
            Ее отсутствие-0.
            Как-то не вяжется у вас.
            Пол-лодки видно а половину нет? При скрытности 0,5 ? belay

            Это в вашей голове не вяжется. Двоичный код подводит. Степень скрытности различна. Даже под водой лодка не имеет скрытность равную единице, но в подводном положении ее априори сложнее обнаружить.
            1. VALENTIN-37
              VALENTIN-37 13 января 2020 18:26
              -1
              Ну конечно. Я вероятности много лет считал и для поиска и для слежения.
              Расскажите штурману про скрытность. laughing
              Какой двоичный код в 80-х годах на Бе-12?
              Запомните хорошенько,скрытность это ТАКТИЧЕСКОЕ понятие. Она или есть,или ее нет.
              1. Nick
                Nick 13 января 2020 18:30
                0
                Цитата: VALENTIN-37
                апомните хорошенько,скрытность это ТАКТИЧЕСКОЕ понятие. Она или есть,или ее нет.

                Тогда у вас проблема с определениями.
                1. VALENTIN-37
                  VALENTIN-37 16 января 2020 11:07
                  -1
                  Почему у меня? Так в учебнике. Есть тактическое понятие,а есть математическое.
  • Старый26
    Старый26 4 января 2020 20:49
    +3
    Цитата: Narak-zempo
    Вот объясните дилетанту такую вещь.
    Строится, скажем, "Северный поток". Почему бы не разработать и не утопить рядом с трубой несколько контейнеров с ракетами, осуществляющих автономный запуск. Сигнал можно подать по кабелю, проложенному вдоль трубы.
    Если кто сунется с дронами инспектировать трассу трубопровода - перехватывать их своими дронами и вопить на весь мир о попытке диверсии.

    А то, что эта труба не только наша вы учитываете? Вы уверены, что та же ФРГ даст разрешение размещать где-то на трубе дроны? И как вы вообще себе представляете систему обнаружения дронов. Онип что, будут размером с АПЛ или авианосец? К тому же труба находится в нейтральных водах в большей своей части. На основании чего можно перехватить дрон, если он не угрожает трубе?
    "Утопить" ракеты можно. А вы знаете, что размещение ракет в контейнерах на дне запрещено. И что ответка может быть нам значительно опаснее...

    Цитата: agond
    Цитата: lopvlad
    ПЛАРБ отследить

    ПЛАРБ в самом деле слишком большие и если их сегодня еще где то трудно отслеживать , то завтра будет однозначно проще, давно надо было уменьшать размер. А вообще следует подумать об изменении доктрины подводного баллистического оружия в целом , если контейнеры с ракетами прятать на дне океанов на глубине 3 км то ПЛАРБ не нужна в принципе, а нужна мини лодка ретранслятор для передачи команды старта на контейнеру .Лодка ретранслятор может иметь минимальное вооружение или быть вообще без оружия и даже без экипажа.

    Если ракеты "прятать" на дне океанов, то придется "сломать" все существующие и ранее заключавшиеся стратегические договора. А с учетом того, что наш противник имеет значительно более мощную экономику, то можно ожидать ответку, когда на один размещенный нами контейнер наш противник разместит 10 или 20. Кому от этого станет лучше. Причем они могут разместить такие контейнеры вблизи территории России, а мы только недалеко от собственной территории.
    К тому же контейнер на глубине 3 км - этот контейнер должен быть размером с подводную лодку, ибо какие нужны при этом балластные цистерны, чтобы поднять этот контейнер с ракетой с глубины 3 км до глубины, с которой осуществляется старт. Плюс регулярно придется эти контейнеры поднимать на поверхность, буксировать на базу, где будут осуществлять регламентные работы с головными частями. Короче идея "мертворожденная"
    1. agond
      agond 4 января 2020 22:09
      0
      Цитата: Старый26
      то можно ожидать ответку, когда на один размещенный нами контейнер наш противник разместит 10 или 20. Кому от этого станет лучше.

      Им нет необходимости в подводных контейнерах , у них с ПЛ все в порядке
      Цитата: Старый26
      контейнер должен быть размером с подводную лодку, ибо какие нужны при этом балластные цистерны, чтобы поднять этот контейнер с ракетой с глубины 3 км до глубины

      1 Контейнер не должен всплывать от продувки цистерн, можно просто сбросить груз баласт.
      2 Контейнер может быть совсем небольшим , например в виде трубы диаметром менее 1.5 м и длиной около 15 м с толщина стенок в 20 мм, что достаточна для глубины 3 км, ведь известно у аппарата Мир (который на 6 км погружается) толщина стенок сферы 40 мм
      3 Идеальный вариант, самоходный контейнер способный всплывать за счет движения ,при необходимости он мог бы менять свое местоположение, и самостоятельно добраться до места дежурства и возвращаться обратно, если не на базу то хотя бы до надводного корабля.
    2. VALENTIN-37
      VALENTIN-37 13 января 2020 16:12
      0
      то можно ожидать ответку
      Ответка проста. Перестать покупать углеводороды и продавать свою продукцию. СОВСЕМ.
      Не считая арестов активов и недвижимости руководства РФ за рубежом.
      Кой-кого на лоскутки разорвут, прям в Сочи.
  • Старый26
    Старый26 5 января 2020 13:52
    +1
    Цитата: agond
    Им нет необходимости в подводных контейнерах , у них с ПЛ все в порядке

    Нет необходимости, пока нет таких контейнеров у нас. Нарушение этой статьи договора Россией повлечет создание таких контейнеров и у противника. Причем с учетом того, что территории их союзников размещены вплотную к нашей территории они запросто развернут такие контейнеры вблизи нашей территории (огромный минус для наших систем ПРО) и в значительно больших количествах

    Цитата: agond
    1 Контейнер не должен всплывать от продувки цистерн, можно просто сбросить груз баласт.

    Прекрасно. Каков объем будет занимать балласт (та же дробь) при стартовой массе ракеты под 40 тонн плюс корпус контейнера? Где будет расположен тот объем жидкости, обеспечивающих нулевую плавучесть акого контейнера? Я уже не задаю вопрос, как регулярно надо будет сбрасывать балласт при регламентных работах с головными частями и вновь заполнять это устройство балластом....

    Цитата: agond
    2 Контейнер может быть совсем небольшим , например в виде трубы диаметром менее 1.5 м и длиной около 15 м с толщина стенок в 20 мм, что достаточна для глубины 3 км, ведь известно у аппарата Мир (который на 6 км погружается) толщина стенок сферы 40 мм

    И какую ракеты вы планируете засунуть в такой контейнер? Она такая есть? габариты какие будут у такой ракеты, а соответственно дальность стрельбы и забрасываемый вес. Небольшой контейнер физически невозможно будет сделать, так как в нем должна располагаться сама ракета, приборы и оборудования системы наведения ракетой. Приборы и оборудование, обеспечивающие ТВР ракеты в течение нескольких лет. Место для балласта, место для емкостей с тем же бензином, раз вы уж не хотите иметь балластыне цистерны для продувки

    Цитата: agond
    3 Идеальный вариант, самоходный контейнер способный всплывать за счет движения ,при необходимости он мог бы менять свое местоположение, и самостоятельно добраться до места дежурства и возвращаться обратно, если не на базу то хотя бы до надводного корабля.

    Это мы уже проходили на изделиях 602 проекта. "Мертворожденный" вариант. Получается уже не контейнер, с которого вы начали свой вариант, а полноценный подводный аппарат с достаточно мощным двигателем
    1. agond
      agond 5 января 2020 22:48
      0
      Цитата: Старый26
      повлечет создание таких контейнеров и у противника.

      У них нет и не будет необходимости в подобном , они могут где угодно в Европе поставить что хотят ,им так проще на порядок, только мы вынуждены выдумывать , а потом нас окружают мелководный шельф подо льдом на севере ,и мелководная балтика на западе , а на дальнем востоке какой им смысл

      Цитата: Старый26
      Прекрасно. Каков объем будет занимать балласт (та же дробь) при стартовой массе ракеты под 40 тонн плюс корпус контейнера?

      Если контейнер самоходный с плавучестью близкой к нулевой (полученной при сборке на заводе) при размерах 1.5 м диаметром и длинной 15 м с водоизмещением в 26 т стенкой 20 мм вес контейнера порядка 12 т внутри крылатая ракета типа Х- 101,массой 2400 кг оставшиеся 11 т уйдут на аккумуляторы и прочее оборудование, а если не самоходный то диаметром в 1 м и длинной 10 м водоизмещением 8 т. Если стенка в 20 мм вес составит около 5 т , такой можно и на 3 км опустить. и никаких емкостей с бензином это не батискаф, сбросили груз в 500 кг и контейнер благополучно всплывет для запуска ракеты или на судно забрать его, а системы наведения должны быть у самой ракеты, контейнеру они зачем.
      Источник энергии для работы приборов в режиме ожидания , наверное он должен быть радиоизотопным, что бы хватило на все время (от него постоянно подзаряжать главный аккумулятор) , а сама ракета при таких стабильных условиях хранения может долго оставаться исправной.



      .
  • Старый26
    Старый26 6 января 2020 13:45
    +1
    Цитата: agond
    У них нет и не будет необходимости в подобном , они могут где угодно в Европе поставить что хотят ,им так проще на порядок, только мы вынуждены выдумывать , а потом нас окружают мелководный шельф подо льдом на севере ,и мелководная балтика на западе , а на дальнем востоке какой им смысл

    Не зарекайтесь. Нарушение этих статей договора повлечет создание аналогичных систем у США. Надо быть очень глупым, чтобы не воспользоваться такой возможностью. Разместить те же контейнеры на восточном побережье Японии (мы не будем иметь возможности контролировать ихъ размещение, извлечение и подобные операции) - и на расстоянии в 500 км от границы России можем "поиметь" десяток-другой контейнеров с межконтинентальными баллистическими ракетами или на крайний случай с ракетами средней дальности. И время реакции на такое оружие будет минимальным.
    разместить им ракеты на суше может и проще и дешевле, но мы при этом будем знать о примерном районе дислокации. Контейнер же будет неизвестно где. А это опасно. Поэтому и была статья о запрете таких систем.

    Цитата: agond
    Если контейнер самоходный с плавучестью близкой к нулевой (полученной при сборке на заводе) при размерах 1.5 м диаметром и длинной 15 м с водоизмещением в 26 т стенкой 20 мм вес контейнера порядка 12 т внутри крылатая ракета типа Х- 101,массой 2400 кг оставшиеся 11 т уйдут на аккумуляторы и прочее оборудование, а если не самоходный то диаметром в 1 м и длинной 10 м водоизмещением 8 т. Если стенка в 20 мм вес составит около 5 т , такой можно и на 3 км опустить. и никаких емкостей с бензином это не батискаф, сбросили груз в 500 кг и контейнер благополучно всплывет для запуска ракеты или на судно забрать его, а системы наведения должны быть у самой ракеты, контейнеру они зачем.
    Источник энергии для работы приборов в режиме ожидания , наверное он должен быть радиоизотопным, что бы хватило на все время (от него постоянно подзаряжать главный аккумулятор) , а сама ракета при таких стабильных условиях хранения может долго оставаться исправной.

    Смысл размещать в такие контейнеры крылатые ракеты? Морская компонента СЯС - это БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ ракеты, а отнюдь не крылатые. К тому же не слышал, чтобы была наземная версия Х-101. Для существования такой понадобится изменение массо-габаритных размеров крылатых ракет (добавить стартовик)
    1. agond
      agond 6 января 2020 18:59
      0
      Цитата: Старый26
      и на расстоянии в 500 км от границы России можем "поиметь" десяток-другой контейнеров с межконтинентальными баллистическими ракетами или на крайний случай с ракетами средней дальности

      Северная Корея, Китай да многие другие могут в своих территориальных водах разложить подобные контейнеры ., согласитесь это проще и надежней чем строить ПЛ , а так лежит себе на дне в 12 мильной зоне контейнер , к нему кабель , на другом конце кабеля домик на берегу , в домике кнопка, длина побережья большая проследить невозможно в принципе , и что особо ценно море там не замерзает. Для прибрежного мелководья контейнеры будут очень простыми и дешевыми , а по защищенности превзойдут любую шахту , ведь ни кто не узнает даже приблизительно где он спрятан, нет это целое новое направление вооружения , вот толь нам оно неподходит , побережье полгода покрыто льдом .
  • Старый26
    Старый26 6 января 2020 19:35
    +2
    Цитата: agond
    Цитата: Старый26
    и на расстоянии в 500 км от границы России можем "поиметь" десяток-другой контейнеров с межконтинентальными баллистическими ракетами или на крайний случай с ракетами средней дальности

    Северная Корея, Китай да многие другие могут в своих территориальных водах разложить подобные контейнеры ., согласитесь это проще и надежней чем строить ПЛ , а так лежит себе на дне в 12 мильной зоне контейнер , к нему кабель , на другом конце кабеля домик на берегу , в домике кнопка, длина побережья большая проследить невозможно в принципе , и что особо ценно море там не замерзает. Для прибрежного мелководья контейнеры будут очень простыми и дешевыми , а по защищенности превзойдут любую шахту , ведь ни кто не узнает даже приблизительно где он спрятан, нет это целое новое направление вооружения , вот толь нам оно неподходит , побережье полгода покрыто льдом .

    И каков будет эффект, размести такие контейнеры северокорейцы или китайцы? У них что, есть проверенные ракеты, способные достичь территории США? И в чем смысл таких контейнеров. Времени на перехват ракет из таких контейнеров, стреляй они межконтинентальными ракетами будет максимальное. Кроме всего прочего есть опасность, что против таких контейнеров могут быть проведены диверсионные действия. Но самое главное, вы так и не поняли. США сможет разместить таких контейнеров намного больше, чем Россия и тот же Китай вместе взятые. Именно поэтому контейнеры запрещены, как изапрещено размещение баллистических ракет на любых судах, не являющихся подводными лодками, запрещено размещение таких "баз" на дне (стационарные и передвижные)
    1. agond
      agond 6 января 2020 21:43
      0
      Цитата: Старый26
      Но самое главное, вы так и не поняли. США сможет разместить таких контейнеров намного больше, чем Россия и тот же Китай вместе взятые.

      Да могут (с Китаем навряд ли) а где? в Северном море, в Балтийском, так проще на берегу у союзников , остается на севере подо льдом , но для них это неактуально у них обычных ПЛ хватает.
      Цитата: Старый26
      запрещено размещение таких "баз" на дне (с

      А соглашение подписали какие страны ? и оно не распространяется на территориальные воды , этого более чем достаточно для многих стран, и потом если донную мину можно класть на дно, у своего берега, то почему нельзя контейнер ?.как узнать чего в нем?
      И по размещению оружия как такового , в частности того, что в шахтах и Тополей с Ярсами , подобные вещи лучше держать не в центре страны где много народу живет,, а подальше в безлюдных местах , на Новой Земле, на Камчатке, на островах , подводой то же подходит, это очевидно ,это касается любой страны, а еще лучше оружие держать поближе к противнику , на расстоянии 500 км от берега на глубинах от 2 до 3.5 км, можно даже полностью заглубленным в дно водоема, пускай противник ищет., найдет будет его. если сумеет поднять.
      Кстати контейнеры необязательно всегда делать из высокопрочной стали как а аппаратах Мир , можно даже из резины для ракеты с обычным ВВ, Например резиновый "мешок" заполненный подходящей жидкостью , сунул в мешок специально адаптированную для этого крылатую ракету или торпеду , жидкость заполнит в ней все пустоты и ни какое наружное давление не страшно , хоть 6 км .
  • Старый26
    Старый26 7 января 2020 12:23
    +1
    Цитата: agond
    Да могут (с Китаем навряд ли) а где? в Северном море, в Балтийском, так проще на берегу у союзников , остается на севере подо льдом , но для них это неактуально у них обычных ПЛ хватает.

    Да где угодно, если мы пойдем на замену лодок контейнерами. Побережье Черного моря достаточно, чтобы разместить если не сотни, то десятки таких контейнеров, причем вне территориальных вод стран НАТО (если они вдруг "забузят" и будут против). Балтика, Японское море. Мест против нас достаточно...
    Конечно проще разместить на берегу, но при этом ППД таких комплексов будет известен. А вот где конкретно будут контейнеры - неизвестно. Поэтому мы и не пытае6мся использовать такой вариант, поскольку это нам невыгодно. Мы в таком случае окажемся в проигрыше.

    Цитата: agond
    А соглашение подписали какие страны ? и оно не распространяется на территориальные воды , этого более чем достаточно для многих стран, и потом если донную мину можно класть на дно, у своего берега, то почему нельзя контейнер ?.как узнать чего в нем?

    Подписали две страны, способные такое сделать - СССР и США (статьи 9.1а и 9.1b ЕМНИП) договора ОСВ-2.
    Можно было в терводах размещать и ракеты с контейнерами. Но при этом действовало ограничение, сводящее на нет размещение всех этих ракет на любых средствах, не являющихся подводными лодками. Это дальность пуска не более 600 км. Такие БР могли размещать и в контейнерах, и на баржах на собственных реках, и на судах гражданского флота. Только вот смысл иметь такие ракеты с дальностью до 600 км, когда они входили в зачет количества
    Донную мину можете размещать где угодно. Хоть в собственном бассейне. Как узнать, что в контейнере? Ну не стоит своего противника считать настолько тупым. Такой контейнер - сложное инженерное сооружение. Это не бочку сбросить за борт или бетонный блок. Позиционирование должно быть очень высокого уровня. К тому же эти контейнеры должны регулярно подыматься на поверхность для проведения регламентных работ. так что демаскирующих признаков будет масса. К тому же противник всегда может попытаться провести хотя бы проверку, что там на дне. Способы есть.

    Цитата: agond
    И по размещению оружия как такового , в частности того, что в шахтах и Тополей с Ярсами , подобные вещи лучше держать не в центре страны где много народу живет,, а подальше в безлюдных местах , на Новой Земле, на Камчатке, на островах , подводой то же подходит, это очевидно ,это касается любой страны, а еще лучше оружие держать поближе к противнику , на расстоянии 500 км от берега на глубинах от 2 до 3.5 км, можно даже полностью заглубленным в дно водоема, пускай противник ищет., найдет будет его. если сумеет поднять.

    А по сти получается, что именно в центре страны пелотность населения меньше, чем на переферии, где вы предлагаете их держать. К тому же размещение на той же Новой Земле или Камчатке такого оружия повысит вероятность уничтожения этого оружия до того, как оно сможет отстреляться. То есть по сути вы предлагаете стратегические комплексы разместить "на убой". Ибо поражение таких комплексов на Новой Земле или Камчатке может произойти до того, как пройдет команда на их применение...
    О размещении под водой мы уже с вами обсуждали. В любом случае, размещение в указанных местах (Новая Земля, Камчатка, Чукотка, под водой) будет более затратным в финансовом плане, а порой и в плане боеготовности, чем там, где они сейчас находятся
    Разместить поближе к противнику у нас просто не получится в силу как политических, так и технических возможностей. У нас нет стран рядом с США, в пределах этой дальности, где мы сомгли бы разместить что-то подобное. Заглубленные в дно водоемов - это конечно эффектно, но найдите там такие водоемы. На глубинах в 2-3,5 км - по сути это не просто контейнер, а сложнейшее сооружение для одной или нескольких ракет. Сравнимая по сложности с обычной подводной лодкой, возможно и сложнее но при этом не обладающие плюсами подводной лодки

    Цитата: agond
    Кстати контейнеры необязательно всегда делать из высокопрочной стали как а аппаратах Мир , можно даже из резины для ракеты с обычным ВВ, Например резиновый "мешок" заполненный подходящей жидкостью , сунул в мешок специально адаптированную для этого крылатую ракету или торпеду , жидкость заполнит в ней все пустоты и ни какое наружное давление не страшно , хоть 6 км .

    Ну вопросы сказок - это не на этом ресурсе. Раздела "Фантастика" на ВО нет.
    1. agond
      agond 7 января 2020 19:23
      0
      Какой все пессимистично , куда ни кинь или нельзя, или дорого,или невозможно , хотя скорее наоборот невозможно обнаружение , спрятанного на дне , да на глубинах от 2 км или на много меньших глубинах, но "зарытого" в дно водоема , эта задача непосильная человекам по определению , а договор можно и нужно переосмыслить. Кстати как дела обстоят с ракетным комплексом "Скиф" , ведь он как бы вышел за рамками договора?
      1. agond
        agond 9 января 2020 18:45
        0
        Цитата: Старый26
        Разместить поближе к противнику у нас просто не получится в силу

        Что бы все получалось надо пореже ошибаться в замысле, в целеполагании , в постановки задачи. Если бы отказались от догмы - от вертикального способа размещения ракет на ПЛАРБ, то не надо было бы строить такие гиганты какие мы имеем и при этом продолжаем наивно думать, что их не сразу обнаружат , Смотрим на проекты Акула 941 48 тыс т водоизмещение !!! .. более поздние помельче 955 и 955А, но то же немало 24 тыс.т , неужели нельзя просто строить небольшие ПЛ с одной единственной , но большой ракетой с горизонтальным размещением и стартом вперед . В три раза уменьшенный 941 проект идеально подходит для этого ,если между прочными корпусами разместить всплывающий самоходный контейнер , то тогда можно будет и у берегов супостата пастись незамеченными, а в два раза уменьшенный проект позволит уже одну ракету типа Сармат уместить , по той же схеме.. Вообще у военным моряков странная тяга к большим кораблям , дайте им не короче 160 м и все тут хоть эсминец хоть ПЛ неважно , забыли как раньше на 40 метровых парусниках океаны осваивали. вот построили Белгород аж 0.184км длиной !!! и он будет у всех навиду пока не спишут.
  • VALENTIN-37
    VALENTIN-37 16 января 2020 15:29
    0
    Вот сейчас прочел-"Российские стратегические подводные ракетоносцы защитит новая бронетехника. Береговые войска Тихоокеанского флота, прикрывающие субмарины на Камчатке, получили самые современные боевые машины пехоты........ По мнению экспертов, новые машины станут надежным щитом против диверсантов и морского десанта...."
    Вообще-то Вилючинск это полуостров. Туда ведет ОДНА дорога.
    Зимой и на снегоходе не везде пройдешь,а летом только ножками. Какие БМП? Кто пишет подобную ерунду?
    Два древних МПК осталось на ДВА стратега.

  • МаДж
    МаДж 19 января 2020 14:20
    0
    Закат ядерной триады?

    Ядерная триада, это что-то из прошлого.
    Стратегические бомбардировщики сейчас вообще недееспособны против серьезного противника. Любые.
    Как и надводная составляющая ВМФ. Уничтожат в момент.
    У подводной составляющей ВМФ тоже есть проблемы. Но их уже значительно меньше. Поэтому эту составляющую с некоторыми оговорками можно считать дееспособной.
    Дееспособна и сухопутная часть СЯС. Тоже не без проблем, но дееспособна.