Военное обозрение

БТР Namer: самый тяжёлый бронетранспортёр в мире

162

Боевые автобусы. Израиль трепетно подходит к жизни и здоровью своих военных. Страна, которая находится в кольце недружественных арабских государств, не может позволить себе разбрасываться подготовленными военнослужащими, наиболее дорогим и ограниченным для Тель-Авива ресурсом. Не случайно именно в Израиле прижились тяжелые гусеничные бронетранспортёры, построенные на базе танков. Эти машины по своей массе, количеству брони и защищенности не имеют аналогов на мировом рынке вооружений. Пальма первенства по боевой массе и уровню защиты принадлежит сегодня израильскому бронетранспортёру Namer.


История появления бронетранспортёра Namer


Бронетранспортёр Namer (с иврита — «Леопард») является продолжателем традиций создания тяжелых гусеничных БТР, построенных на шасси основных боевых танков. Предшественником данной боевой машины является гусеничный бронетранспортёр «Ахзарит». Последний серийно производился в Израиле с 1988 года. «Ахзарит» построен на базе трофейных танков Т-54 и Т-55 советского производства. Эти боевые машины были в больших количествах захвачены Израилем у арабских государств в ходе многочисленных арабо-израильских войн.

Новая боевая машина создавалась уже как продукт исключительно израильской оборонной промышленности. За основу был взят основной боевой танк «Меркава». Первые работы над новым тяжелым гусеничным БТР начались в Израиле в 2004 году, а уже в 2005 году на испытания военным был представлен первый бронетранспортёр, построенный на шасси танка «Меркава» Mk1. Машина первоначально называлась Namerа. В переводе с иврита – самка леопарда, но позднее название изменили.


Уже в 2006 году израильская армия приняла решение о начале серийного производства нового бронетранспортёра. Первые БТР поступили на вооружение в 2008 году. При этом поставки осуществляются достаточно медленно, учитывая высокую стоимость бронетехники. Всего изготовлено до 130 единиц. А в перспективе их количество в ЦАХАЛ планируется довести как минимум до 500 штук. При этом в год в Израиле долгое время производилось не более 30 таких боевых машин, но в 2016 году выпуск БТР решили удвоить. В перспективе они полностью должны заменить M113, которые все еще эксплуатируются израильскими военными.

Армия обороны Израиля получила в лице нового БТР отлично защищенную боевую машину, отличающуюся внушительной боевой массой. Бронетранспортёр практически в 1,3 раза тяжелее модернизированных российских танков Т-72 и Т-90, при том, что израильский БТР не имеет башни. Как и его предшественник «Ахзарит», новый тяжелый гусеничный бронетранспортёр Namer создан на базе ходовой части танка. От «Меркавы» боевая машина получила ходовую часть, корпус, бронирование, силовую установку и трансмиссию. Башня, естественно, была демонтирована, а в кормовой части машины на месте боевого отделения и отсека для боеприпасов появилось полноценное десантное отделение.

Первая версия БТР была построена на базе танка «Меркава» Mk1, но очень быстро израильские военные перешли к идее строительства бронетранспортёра на шасси наиболее совершенного танка «Меркава» Mk4 с силовым блоком, заимствованным от версии Mk3. Получившийся тяжелый гусеничный бронетранспортёр по всем характеристикам превосходит «Ахзарит»: он лучше защищен от всех типов угроз, обладает лучшей подвижностью, хорошо управляется и контролируется, выгодно отличается удобством работы экипажа и наличием современных информационных систем. В свое время первой бригадой, получившей на вооружение тяжелые гусеничные бронетранспортёры «Ахзарит», стала 1-я мотопехотная бригада «Голани». С Namer ситуация повторилась, «Голани» первой начала получать новые БТР в 2008 году.


Технические особенности бронетранспортёра Namer


Бронетранспортёр Namer отличается классической для своего класса компоновкой. В передней части корпуса расположен двигатель, за ним находятся рабочие места экипажа боевой машины, состоящего из трех человек: командира, механика-водителя и оператора вооружения. Далее следует десантное отделение, рассчитанное на перевозку 8-9 солдат в полной экипировке. Для выхода из БТР они используют опускающуюся аппарель с гидравлическим приводом в кормовой части боевой машины. Экипаж покидает боевую машину через люки в крыше корпуса.

Основной особенностью израильского бронетранспортёра Namer является недостижимый для техники подобного класса уровень защиты. Построенный на базе танка «Меркава» бронетранспортёр был специально адаптирован под перевозку солдат с максимально возможным уровнем защиты. Выигрыш веса от демонтажа башни с пушечным вооружением пошел на усиление бронирования боевой машины. По словам израильского генерала Ярона Ливната, БТР имеет более тяжелое бронирование, чем танк «Меркава» Mk 4, на базе которого он и построен. Общий вес боевой машины Namer превышает 60 тонн.

Это один из немногих бронетранспортёров в мире, имеющих противоснарядное бронирование в лобовой проекции. По словам израильских солдат, БТР и его экипаж переживут попадание противотанковых ракет «Корнет» и «Фагот» при попадании в лобовую броню. А с бортов и крыши он надежно защищен от поражения гранатами РПГ-7. При этом конструкторы позаботились и о противоминной защите, изначально обратившись к днищу V-образной формы. Элементом противоминной защиты десанта являются и сидения, которые выполнены на специальной подвеске и не закреплены к днищу БТР. С 2016 года все новые бронетранспортёры Namer поставляются армии только с установленной системой активной защиты Trophy израильского производства. Это еще больше увеличивает защищенность и живучесть бронетранспортёра на поле боя.


Бронетранспортёр боевой массой более 60 тонн приводится в движение дизельным двигателем мощностью 1200 л.с., аналогичным тому, что используются на танках «Меркава» Mk 3. На большинстве БТР установлен американский V-образный 12-цилиндровый дизельный двигатель воздушного охлаждения Teledyne Continental AVDS-1790-9AR. Мощности двигателя достаточно, чтобы разогнать тяжелый бронетранспортёр до скорости 60 км/ч при движении по шоссе. Запас хода – 500 км. Несмотря на большой вес, БТР отличается хорошей удельной мощностью 20 л.с. на тонну, поэтому Namer остается достаточно маневренным и подвижным.

В качестве основного вооружения на израильских «Леопардах» установлен дистанционно управляемый модуль вооружения Katlanit (RCWS). Обычно он комплектуется крупнокалиберным 12,7-мм пулеметом M2HB Browning (боезапас 200 патронов), также доступны варианты с установкой единого 7,62-мм пулемета FN MAG или 40-мм автоматического гранатомета Mk. 19. Дополнительно на люке командира бронетранспортёра на специальной штыревой опоре может быть установлен 7,62-мм пулемет FN MAG с ручным управлением. По бортам БТР в кормовой части установлены шестиствольные пусковые установки для отстрела дымовых гранат.

На дистанционно управляемом боевом модуле установлен современный комбинированный прицел с тепловизионной камерой. Как отмечают израильские военные, установленный тепловизор является очень достойным решением, так как позволяет распознать человека на дистанции до 2,5 км. И здесь уже возможности прицела превосходят возможности 12,7-мм пулемета M2HB. Данный пулемет уже староват и не является самым эффективным оружием, особенно на такой дальности боя. В Израиле работают над созданием необитаемой башни с пушечным вооружением.


Namer обзавелся необитаемой башней


Одной из последних модернизаций БТР Namer является вариант с необитаемой башней, где разместилась 30-мм автоматическая пушка Mk44 Bushmaster II, которая сегодня представлена на многих образцах боевой техники. С таким составом вооружения боевые возможности машины существенно увеличиваются. При этом бронетранспортёр претендует уже на нишу БМП, одновременно с этим его возможности по перевозке десанта никак не снижаются. Башня является дистанционно управляемой и необитаемой, в ней нет экипажа, а в корпусе боевой машины отсутствует подбашенное отделение и другие системы, поэтому полезный объем десантного отделения никак не пострадал.

Модель с пушечным вооружением попала в объективы фотокамер в начале 2017 года. Помимо автоматической пушки, в башне установлен спаренный с ней 7,62-мм пулемет, а также имеется 60-мм миномет, аналогичный тем, что начали устанавливать в башнях танка «Меркава», начиная с версии Mk2.


Еще одним вариантом усиления боевых возможностей БТР Namer является размещение на машине современных ПТРК. В 2018 году Израиль опубликовал видеозаписи пусков противотанковых управляемых ракет комплекса «Гиль», включенных в состав необитаемого боевого модуля бронетранспортёра. Отличительной их особенностью является то, что пусковая установка укрыта в башне и поднимается только в момент пуска. Такой вариант размещения защищает ПТРК от поражения осколками снарядов и мин, а также пулями и снарядами малого калибра. В случае обнаружения экипажем подходящей цели контейнер с ПТУР просто поднимается из специально организованной ниши, а после выстрела снова укрывается в корпусе.
Автор:
Статьи из этой серии:
«Дымчатый Леопард». Колёсный БТР Китайской Республики
Под героическим именем. Основной бронетранспортёр американской армии
Колёсный китайский БТР WZ-551 (Type 92)
«Ахзарит». Израильский БТР из советских танков
Самый опасный в мире «Буйвол». БТР Buffel
БТР-60. Первый в мире серийный четырёхосный бронетранспортёр
OT-64 SKOT. Бронетранспортёр, который превзошёл БТР-60
M113. Самый массовый бронетранспортёр в истории
БТР-50П. По земле и по воде
Настоящий боевой автобус. БТР-152
БТР-40. Первый советский серийный бронетранспортёр
Самый массовый бронетранспортёр Второй мировой войны
Основной бронетранспортёр Вермахта. Sd.Kfz. 251 «Ганомаг»
Первый бронетранспортёр из Скандинавии. Terrangbil m/42 KP
Бронетранспортёр из «Шермана»
Лёгкий многоцелевой бронетранспортёр Universal Carrier
Первый бронетранспортёр в истории. Mark IX
Опасная «Лиса» на службе Бундесвера. БТР TPz 1 Fuchs
162 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. lexa333
    lexa333 13 марта 2020 18:10 Новый
    +21
    Молодцы беспокоятся о своих солдатах
    1. Улиточник N9
      Улиточник N9 13 марта 2020 19:06 Новый
      -21
      Действительно, настоящее воплощение концепции-"люди ценнее машин". hi (России это не касается-в этой стране всегда одна концепция-"люди-муссор", "пушечное мясо", "бабы еще нарожают"....)
      1. Лопатов
        Лопатов 13 марта 2020 19:31 Новый
        +16
        Цитата: Улиточник N9
        это не касается-в этой стране всегда одна концепция-"люди-муссор", "пушечное мясо", "бабы еще нарожают"....)

        Ага.
        Вот то ли дело посадить пехоту на сверхзащищённые HMMWV и М113.... Сразу видать, что она совсем не "мусор"
        1. nemez
          nemez 16 марта 2020 05:42 Новый
          -2
          Так у них служат не американцы,а те кто хочет стать им.А чего их жалеть то.
      2. Dart
        Dart 13 марта 2020 20:28 Новый
        +2
        мда.....а по делу есть что?
      3. bk0010
        bk0010 14 марта 2020 10:00 Новый
        0
        Глупости, у евреев фактически нет тыла и нет БМП, поэтому БТР у них должен быть рассчитан на работу под обстрелом. У нормальных БТР такой необходимости нет, это не БМП.
      4. Гоша Смирнов
        Гоша Смирнов 14 марта 2020 13:36 Новый
        +1
        евров просто очень мало.Поэтому каждый ценится
        1. Doliva63
          Doliva63 14 марта 2020 19:13 Новый
          +2
          Цитата: Гоша Смирнов
          евров просто очень мало.Поэтому каждый ценится

          Он не ценится, он учитывается. Большая разница.
    2. Doliva63
      Doliva63 14 марта 2020 19:11 Новый
      +2
      Вы, видимо, человек гражданский, вам простительно такое сморозить.
    3. 5-9
      5-9 16 марта 2020 10:51 Новый
      -1
      Угу о всех 130*9=1 170 солдатах...остальных выходит не жалко...
      Неужели не понятно, что цена этой штуки запредельная? А вопрос что лучше - очень хорошо защитить 1 170 солдат, а 11 710 отправить пешком или хоть как-то или средне защитить все 13 000 чел крайне дискутируемый и провокационный..
  2. kjhg
    kjhg 13 марта 2020 18:19 Новый
    -14
    Наша тяжелая БМП Т-15 на платформе Армата как-раз и создавалась, как аналог этого израильского Немара.
    1. Лопатов
      Лопатов 13 марта 2020 18:33 Новый
      +2
      Цитата: kjhg
      Наша тяжелая БМП Т-15 на платформе Армата как-раз и создавалась, как аналог этого израильского Немара.

      А как быть с другими российскими ТБТР, появившимися до "Намера"?
      К примеру, БТР-Т публике представили в 1997 году на выставке в Омске

      БМО-Т с 2001 на вооружении.



      Плюс куча украинских ТБТР и ТБМП, которую лень собирать...
      Вплоть до таких оригинальных, как БМТ-72

      1. Арон Заави
        Арон Заави 13 марта 2020 18:47 Новый
        0
        Цитата: Лопатов

        А как быть с другими российскими ТБТР, появившимися до "Намера"?
        К примеру, БТР-Т публике представили в 1997 году на выставке в Омске

        Думаю ,что все это изучалось хотя бы по фотографиям и видеофльмам.
        1. Лопатов
          Лопатов 13 марта 2020 18:56 Новый
          +2
          Цитата: Арон Заави
          Думаю ,что все это изучалось хотя бы по фотографиям и видеофльмам.

          Я это к тому что идея создания ТБТР/ТБМП у нас созрела задолго до появления "Намера"

          Если и представлять что-то в качестве источника вдохновения, то "Ахзарит"
      2. Оператор
        Оператор 13 марта 2020 18:53 Новый
        -10
        Истины ради: все отечественные ТБТ до Т-15 были созданы через одно место - с задним расположением моторного отделения (потому и не взлетели).

        С другой стороны, ЦАХАЛ планирует заменить гусеничный БТР "Намер" на колесный БТР "Эйтан", что указывает на другие косяки в конструкции первого.
        1. Арон Заави
          Арон Заави 13 марта 2020 18:58 Новый
          +12
          Цитата: Оператор

          С другой стороны, ЦАХАЛ планирует заменить гусеничный БТР "Намер" на колесный БТР "Эйтан", что указывает на другие косяки в конструкции первого.

          Чаво? "Эйтан" пойдет в легкие механизированые бригады"НАХАЛь" и "Кфир". А "Намер" идет в тяжелые механизированые "Голани" и "Гивати", а так же в отдельные инженерно-штурмовые батальоны. По мере насыщения регулярных частей техника пойдет и резервистам.
        2. Лопатов
          Лопатов 13 марта 2020 19:00 Новый
          -3
          Цитата: Оператор
          Истины ради: все отечественные ТБТ до Т-15 были созданы через одно место - с задним расположением моторного отделения (потому и не взлетели).

          Зато дёшево.
          А украинские даже с передним расположением МТО и задним выходом "не взлетели"
          1. Оператор
            Оператор 13 марта 2020 19:14 Новый
            -4
            Окраинская бронетехника - это оксиморон bully
            1. Лопатов
              Лопатов 13 марта 2020 19:15 Новый
              -2
              Цитата: Оператор
              Окраинская бронетехника - это оксиморон

              Ну почему?
              Грузия или Азербайджан вполне могли бы купить
              1. Оператор
                Оператор 13 марта 2020 19:20 Новый
                -5
                До первого растрескивания брони laughing
                1. Лопатов
                  Лопатов 13 марта 2020 19:22 Новый
                  +3
                  Цитата: Оператор
                  До первого растрескивания брони

                  Говорят, "растрескивание брони" случается только после того, как появляется конкурент из-за океана. С М113 по цене "бесплатно, только перевозку оплатите" laughing
              2. kotdavin4i
                kotdavin4i 14 марта 2020 13:11 Новый
                +2
                Доброго дня. Азербайджан брал несколько бтр-3 для тестирования и отказался от закупок и бтр-3 и бтр-4, для горной местности они мало подошли.
        3. Лопатов
          Лопатов 13 марта 2020 19:02 Новый
          -1
          Цитата: Оператор
          С другой стороны, ЦАХАЛ планирует заменить гусеничный БТР "Намер" на колесный БТР "Эйтан", что указывает на другие косяки в конструкции первого.

          А я так слышал, что это замена М113
          1. Оператор
            Оператор 13 марта 2020 19:26 Новый
            -2
            Два года назад профильный генерал-майор ЦАХАЛ озвучил запуск израильской программы по разработке всей линейки бронетехники, включая ОБТ и БТР, на базе единой колесной платформы - типа американские деньги закончились на закупку и эксплуатацию гусеничной техники, а САЗ "Трофи" поможет снизить вес брони laughing
        4. Симаргл
          Симаргл 14 марта 2020 05:38 Новый
          +1
          Цитата: Оператор
          Истины ради: все отечественные ТБТ до Т-15 были созданы через одно место - с задним расположением моторного отделения (потому и не взлетели).
          Бред сивой кобылы! Т-15 и всё, что на базе "Меркавы" - с передним расположением, только трофейные Т-55 и Лео не стали разворачивать.
      3. ВАШ
        ВАШ 14 марта 2020 02:32 Новый
        +6
        Из всех вами указанных только БМО-Т поставлена на вооружение. И то можно сказать условно. Потому что выпущено на 01.01.2020 не более 2-х десятков машин. И это не совсем то очем идет речь. БМО-Т -это тяжёлая боевая машина огнемётчиков.
        К великому сожалению все остальное дальше опытных образцов не пошло.
        Сколко у нас старой боевой техники ржавеет на базах хранения. Почему бы вместо дорогостоящих и так и не поставленных ни одной единицы в войска Т15, не модифицировать все Т-54, 55, 62, 64 и даже сняты с вооружения первые выпуски Т72 и Т80.
        Почему-то не желают
        1. ccsr
          ccsr 14 марта 2020 15:54 Новый
          -1
          Цитата: ВАШ
          Почему-то не желают

          Дорого все это и не эффективно, вот потому у нас ставка сделана на ВКС и малотоннажный флот для операций, подобно сирийской. Единственное применение этой техники - привести в порядок и за дешево продать в третьи страны, в надежде что они у нас будут учиться, закупать расходные материалы и ЗИП, и естественно боеприпасы по разумным ценам.
        2. evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
          evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 21 марта 2020 18:26 Новый
          +1
          Им это не интересно, Владимир. Евреям Израиля интересно иметь качественную бронетехнику. Это вопросы жизни и смерти для них. Реальные солдаты, воины, бойцы...А "нашего" еврея Димона вы можете представить на "броне", хотя бы на учениях? Или с парашютом у открытой двери Ан-2 на километровой высоте? Ленивые, толстозадые, ничем не интересующиеся.. "Журчит вода- моя вода, течет таньга - моя таньга..." - вот и всё восприятие окружающей действительности. Ну, разве для с е л ф и.... Украинский "Кролик" на месте командира БМП-1 было дело фоткался - "кино и немцы"...
          Кроме наживы и молодых "телок" и м ничего не интересно! ...Сталину шел седьмой десяток, а он как новобранец лазил по броне, лично осматривал, предоставленную конструкторами БТТ на территории Кремля . А ведь он больше уважал артиллерию и авиацию. Но это была ЕГО страна, ЕГО народ, ЕГО броня. А э т и ....
          Кто бы занимался... Любого важного идиотика хоть в форме, хоть в гражданке можно научить "Родину любить". На место мехвода Т-62 пусть сядет, респиратор оденет, "его" люк заблокировать, дымовая шашка на 30 секунд в танк.., всё - "время пошло"... "Покидание поврежденного танка через башенный люк". Махом бы "третий глаз" открылся и мозги "проветрились". А если на место мехвода МТЛБ посадить бездельника, да по десантному отделению (в борт) из 7,62 пару-тройку очередей... Вообще-бы взгляды на жизнь поменялись кардинально.
          На территории России нужно государство ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Вот когда оно появится, тогда и бронетехникой в том числе, серьезно заниматься будут заинтересованные, грамотные, добропорядочные ЛЮДИ
      4. Симаргл
        Симаргл 14 марта 2020 05:34 Новый
        0
        Цитата: Лопатов
        А как быть с другими российскими ТБТР, появившимися до "Намера"?
        Наверное никак:
        Предшественником данной боевой машины является гусеничный бронетранспортёр «Ахзарит». Последний серийно производился в Израиле с 1988 года. «Ахзарит» построен на базе трофейных танков Т-54 и Т-55 советского производства.
        С ТБМП они, всё же, начали эксперименты первыми.
        Цитата: брехопедия
        Ценя жизнь солдата выше сохранности техники, Израиль создал серию тяжёлых танков «Меркава», которые имеют необычную переднемоторную компоновку с кормовым люком, позволяющим более безопасную выгрузку экипажа в случае попадания под огонь неприятеля. Во время Израильско-ливанского конфликта 1982 г. эти танки (со снятыми стеллажами) были использованы в качестве БТР, что подтвердило ценность подобной техники с её устойчивостью к поражению средствами противотанкового оружия с кумулятивным боеприпасом. После продолжительных испытаний тяжёлых БТР, сделанных из переоборудованных корпусов различных танков, таких как британский «Центурион» и «Меркава», «Ахзарит» был принят на вооружение армией обороны Израиля и запущен в производство в 1988 году.
        1. Лопатов
          Лопатов 14 марта 2020 17:53 Новый
          +6
          Цитата: Симаргл
          Наверное никак:

          То есть Вы уверены, что из памяти разработчиков Т-15 сведения об этих машинах были удалены?

          Цитата: Симаргл
          С ТБМП они, всё же, начали эксперименты первыми.

          Внимание, на фотографии не израильтяне.
      5. Григорий_45
        Григорий_45 14 марта 2020 13:35 Новый
        +3
        Цитата: Лопатов
        А как быть с другими российскими ТБТР, появившимися до "Намера"?

        все эти машины создавались по мотивам израильских тяжелых БТР. Именно после их успешного применения. Начиная с Пумы

        и Ахзарита. Последний, как вам известно, и был создан на базе танка Т-54/55.


        а потом и у нас и на Украине понеслось - всякие там БТР-Т, БМП-55 и прочие.
    2. Eskobar
      Eskobar 13 марта 2020 19:15 Новый
      +4
      И где та армата? В 2015 году на параде показали, чепчики в воздух покидали, а воз и ныне там. До сих пор солдаты на жестянках ездят, пробиваемых из ДШК/КВПТ/РПГ-7, которых в избытке даже в Африканских странах
      1. ccsr
        ccsr 14 марта 2020 17:04 Новый
        -1
        Цитата: Eskobar
        До сих пор солдаты на жестянках ездят, пробиваемых из ДШК/КВПТ/РПГ-7, которых в избытке даже в Африканских странах

        Расскажите про вашу концепцию войны российской армии против Африканских стран, но не на примере Сирии, куда мы вошли по просьбе их правительства, а на примере того, как мы с ними будем воевать за природные ресурсы, к примеру. Жду увлекательнейшего рассказа, в духе "1000 и одной ночи"...
        1. Eskobar
          Eskobar 18 марта 2020 21:36 Новый
          +1
          Как говорил Козьма Прутков "Зри в корень" не в концепции дело, а в том, что почти всю историю отечественного БТРа строения пехота на броне ездила, потому что толку от этой брони никакой, а так хоть составить можно и за корпусом залечь
          1. ccsr
            ccsr 19 марта 2020 11:57 Новый
            -1
            Цитата: Eskobar
            что почти всю историю отечественного БТРа строения пехота на броне ездила,

            У нас до войны на грузовиках пехоту перевозили очень редко, а чаще она пешком топала, в то время как немцы уже имели свои БТР для перевозки личного состава. Так что полезность этой технике на марше никто не сможет опровергнуть.
            Цитата: Eskobar
            потому что толку от этой брони никакой,

            От танковой пушки - да, а вот от пуль и осколков вполне себе нормальная защита. Просто у нас БТР стали использовать там, где велась партизанская война, и там действительно при установке засад и при минировании их эффективность падала. Но это не значит что эта техника не нужна вообще.
            Цитата: Eskobar
            а так хоть составить можно и за корпусом залечь

            Пулемет на БТР тоже помогал пехоте, если конечно его не подрывали сразу.
    3. businessv
      businessv 13 марта 2020 20:10 Новый
      +3
      Цитата: kjhg
      Наша тяжелая БМП Т-15 на платформе Армата как-раз и создавалась, как аналог этого израильского Немара.

      Интересно, кто у кого позаимствовал идею необитаемой башни? Интересная машина, но очень тяжела, только для слабо пересеченной местности, видимо. Хотя, БТР в противотанковых засадах не участвуют, значит всё норм.
      1. kjhg
        kjhg 13 марта 2020 20:30 Новый
        +3
        Цитата: businessv
        Интересная машина, но очень тяжела, только для слабо пересеченной местности, видимо.

        Идея использования БМП Т-15 говорит, что она должна идти в одном строю с танками. Танки должны прорвать оборону противника, а пехота, находящаяся в БМП, должна будет зачистить участок и закрепиться там. Но это в больших войнах. В войнах наподобие сирийской, эти БМП под огнем противника должны доставить пехоту на самый передний край боевых действий и поддерживать ее своим огнем. На кадрах сирийской войны мы видим, что там это приходится делать БМП-1 и 2. Можем себе представить, какой опасности подвергается пехота, находящаяся внутри этих слабозащищенных машин.
        1. businessv
          businessv 13 марта 2020 20:48 Новый
          +3
          Цитата: kjhg
          На кадрах сирийской войны мы видим, что там это приходится делать БМП-1 и 2. Можем себе представить, какой опасности подвергается пехота, находящаяся внутри этих слабозащищенных машин.

          Да, война диктует условия применения, это верно! БМП, по сравнению с этой штукой, просто детская игрушка!
          1. ccsr
            ccsr 14 марта 2020 17:07 Новый
            -1
            Цитата: businessv
            БМП, по сравнению с этой штукой, просто детская игрушка!

            Конечно игрушка, потому что 60 тонн для перевозки личного состава немножко дороговато для бюджета, да и для эксплуатации в наших условиях просто разорительно для армии. К слову, вы хоть можете объяснить зачем нам такая техинка?
            1. businessv
              businessv 14 марта 2020 20:57 Новый
              -1
              Цитата: ccsr
              К слову, вы хоть можете объяснить зачем нам такая техинка?

              Если говорить о безопасности личного состава, то именно для этого. Ведь не зря израильтяне её столько клепают! А для нашей армии даже не знаю, я вначале написал, что очень тяжелая машина, не для пересечённой местности, а значит, её применение весьма ограничено, в том числе у нас.
              1. ccsr
                ccsr 15 марта 2020 11:11 Новый
                0
                Цитата: businessv
                Ведь не зря израильтяне её столько клепают!

                Они её клепают для проведения полицейских операций внутри страны, около границы или в секторе Газа, потому что для боевых действий против регулярной армии это слишком удобные мишени для противника.
                Ну и банальный распил военного бюджетеа - израильтяне в этом деле мастера, то самолеты создавали, а потом отказались от этого, то теперь с тяжелыми БТР стали заморачиваться.

                Цитата: businessv
                а значит, её применение весьма ограничено, в том числе у нас.

                Еще как ограничено - даже не все автомобильные мосты выдерживают проход такой колонны, вот и требуется железная дорога для их переброски.
            2. Eskobar
              Eskobar 15 марта 2020 09:42 Новый
              +5
              Евреи первые поняли, что самая дорогая деталь танка/БМП его экипаж
            3. Безымянный
              Безымянный 15 марта 2020 18:51 Новый
              -2
              Потому что буква "Б" в названии БТР уже не выполняет свою функцию - т.е. своей бронёй абсолютно не способна защитить десант внутри. Отсюда выходит что теряется вся изначальная задумка БТР (и БМП тоже - пусть хоть Б и означает Боевая) - бронированного средства передвижения отделений пехоты. Зачем делать броневики, которые своей бронёй местами не способны защитить даже от бронебойных пуль калибра 7.62х39мм? С тем же успехом пехота могла бы бегать за танками в атаку как в ВОВ.
              Тяжёлые БТР на базе шасси танка - это эволюционный путь развития данного вида бронетехники. С дальнего тыла подвозить пополнение на передовую можно и на обычных грузовиках и ж\д составами. А вот в атаку идти вместе с танками в голом поле или штурмовать город лучше на транспортном средстве, способным защитить отделение не только от пистолетных пуль, камней и осколков, но и от винтовочных пуль, фугасов и реактивных гранат. Т.е. БТР\ТБМП должен служить пехоте не только транспортным средством, но и надёжным передвижным укрытием.

              То что в итоге они будут весить больше обычных - это не фатально: просто теперь поменяется тактика их применения. На скорость передвижения это повлияет незначительно - по пересечёнке на скорости в 70-80км\ч гонять затруднительно.
              1. ccsr
                ccsr 15 марта 2020 19:08 Новый
                -1
                Цитата: Безымянный
                Отсюда выходит что теряется вся изначальная задумка БТР (и БМП тоже - пусть хоть Б и означает Боевая) - бронированного средства передвижения отделений пехоты.

                Во-первых это средства для передвижения на марше, и в составе боевых порядков в лучшем случае поддерживает своим огнем пехоту, следующую за танками - так военная наука обозначала применение этого вида вооружения.
                Во-вторых эта техника имеет противоосколочную и протипульную броню и возможность вплавь САМОСТОЯТЕЛЬНО преодолевать водные препятствия. На танке или автомобиле вы этого не смождете сделать, так что не надо хаять то, что для наших условий условий разрабатывалось.
                Цитата: Безымянный
                Тяжёлые БТР на базе шасси танка - это эволюционный путь развития данного вида бронетехники.

                Это заблуждение, хотя бы потому что ни одна армия мира этого на вооружении не имеет.
                Цитата: Безымянный
                А вот в атаку идти вместе с танками в голом поле или штурмовать город лучше на транспортном средстве,

                Вообще-то в транспортном средстве пехота в атаку не ходит - это вы видимо новую тактику для Сухопутных войск придумали, но видимо её только в Израиле понимают.
                Цитата: Безымянный
                То что в итоге они будут весить больше обычных - это не фатально: просто теперь поменяется тактика их применения.

                Вы даже не понимаете, что для преодоления водной преграды потребуются понтоный мост наводить для такой техинки, а это уже сразу ставит крест на мобильности пехотных подразделений. Так что не тактика поменяется, а просто не будут принимать на вооружение этих монстров - уж в российской армии точно.
                1. Безымянный
                  Безымянный 15 марта 2020 19:22 Новый
                  -2
                  Вы ещё скажите что пехотинцу хватит и дедовского подсумка на 4 магазина к АК-74 (а боеприпасы будут подвозить на передовую грузовики), и что в атаку надо идти с криками УРА. На том, что писалось в уставах СССР наши парни обожглись ещё в первую Чеченскую кампанию.
                  Этой вашей противоосколочной и противопульной (максимум - от пистолетных и малоимпульсных пуль. Начиная уже с бронебойных 7.62х39 можно считать что броня говно) уже недостаточно для защиты десанта. Дошло уже до того что пехота предпочитает ездить верхом на технике, которая предназначена для того чтобы пехота ездила внутри неё.

                  Как часто способность форсировать водные преграды применялись в наших войсках? За БМД я это не скажу - для ВДВ техника должн быть авиадесантируемой, а стало быть иметть вес достаточый для её подъёма в воздух, для морской пехоты техника должна быть плавучей. А вот для МСВ это не фатально - подразделения инженерных войск могут навести понтонную переправу или положить мост требуемого тоннажа.

                  Да-да-да - "а в СССР всё лучше!" laughing

                  А на базе чего тогда Израильские БТР сделаны? На шасси моторных лодок или тракторов? lol

                  Ну да, ну да, пехота до сих пор в атаку за танками бегом бегает. Вы бы лучше не поленились посмотреть видео каких-нибудь крупных учений, и посмотрели бы в каких случаях десант спешивается.

                  Это вы плохо понимаете, что пологий склон на берегу водной преграды - это исключение а не правило.Не понимаете того, что при жестянках с бронёй а-ля "эффект плацебо" есть два выбора - по-старинке бегом за танками и пешком на марше до фронта, либо делать БТР из танка.

                  ЗЫ - кстати, не переэивайте так сильно за вашу способность форсировать водные преграды - танки способны делать это по дну.
                  1. ccsr
                    ccsr 15 марта 2020 19:34 Новый
                    +1
                    Цитата: Безымянный
                    Вы ещё скажите что пехотинцу хватит и дедовского подсумка на 4 магазина к АК-74

                    Есть научно обоснованные нормы загрузки бойца и именно четыре магазина в них входят, вы просто не в теме.

                    Цитата: Безымянный
                    Дошло уже до того что пехота предпочитает ездить верхом на технике, которая предназначена для того чтобы пехота ездила внутри неё.

                    Это на марше на территориях, где нет войны, для которой готовят армию, а есть террористы, которых нельзя уничтожить вместе с населением, которое их поддерживает, как это было в Афганистане или в Чечне, где армия была связана по рукам..
                    Цитата: Безымянный
                    Как часто способность форсировать водные преграды применялись в наших войсках?

                    На всех учениях это отрабатывается. Как пример можно вспомнить действия по эвакуации наших граждан в Абхазии.
                    Цитата: Безымянный
                    А на базе чего тогда Израильские БТР сделаны?

                    О чем здесь идет речь на базе танка.
                    Цитата: Безымянный
                    Ну да, ну да, пехота до сих пор в атаку за танками бегом бегает. Вы бы лучше не поленились посмотреть видео каких-нибудь крупных учений, и посмотрели бы в каких случаях десант спешивается.

                    А вы сами то хоть понимаете суть этих учений и на каких позициях происходит развертывание? Вы только часть учений видите, и делаете наивные выводы.
                    Цитата: Безымянный
                    Это вы плохо понимаете,

                    Может я и плохо что-то понимаю, но вы то сами сколько лет в армии прослужили, расскажите поподробнее, особенно на каких должностях, чтобы я мог поверить в ваши выводы.
                  2. Saxahorse
                    Saxahorse 15 марта 2020 20:13 Новый
                    0
                    Цитата: Безымянный
                    Начиная уже с бронебойных 7.62х39 можно считать что броня говно) уже недостаточно для защиты десанта. Дошло уже до того что пехота предпочитает ездить верхом на технике,

                    Вы повторяете набор старых штампов. Бронебойные 7.62, БТР пробивают только при стрельбе в упор. Это значит что противника подпустили слишком близко. На большой войне такое крайняя редкость и даже косяк, а для контрпартизанских действий придуманы МРАПы (бесполезные в реальной войне). Ну а верхом пехота ездит потому что в БТР окошек нет! Укачивает.. Сами попробуйте в багажнике прокатится например. smile
                    1. Безымянный
                      Безымянный 15 марта 2020 20:50 Новый
                      -3
                      Глупые штампы - это что 7.62х39 способны пробить рельсу. А я говорю о том что броня советских БТРи БМП такова что в ряде случаев пробивается даже этими пулями (пусть даже хоть и бронебойными)! Ладно бы 12.7мм в упор пробивалось - так она пробивается бронебойными автоматными патронами! Тогда бы уж лучше вообще были бы без брони - бы ли бы легче, быстрее и дешевле.

                      fool А злые офицеры значит мучают своих подчинённых, насильно заставляя их лезть внутрь этой коробки. laughing
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 15 марта 2020 23:30 Новый
                        0
                        Цитата: Безымянный
                        А я говорю о том что броня советских БТРи БМП такова

                        Первые броневики времен ПМВ имели броню в 4 мм, и ничего, считалось достаточно. Выезжали на противника и гасили. Издалека конечно.

                        Цитата: Безымянный
                        А злые офицеры значит мучают своих подчинённых,

                        Злые офицеры в той же коробке ездят. Пять-десять минут в прорыве под огнем, на адреналине, это не проблема. А вот несколько часов на марше совсем другая история. Кончайте чужие глупости бездумно повторять. Никто в бой верхом на броне не ездит. Дураков нет.
                      2. Безымянный
                        Безымянный 15 марта 2020 23:37 Новый
                        -1
                        Глупости-то вы говорите: меня всегда удивляли и раздражали люди, из своего тёплого и уютного мирка рассуждающие о том что достаточно для военного, будто зная это лучше наперёд его.
                        "Не проблема" - вам с дивана это легко пафосно говорить. Погонять бы вас немного в бронике и каске по лесу километров так с десяток.
                        Хотя достаточно будет и по плацу - всё так же в броннике, но гуськом и со свёрнутым матрацем на вытянутых руках над головой - чтоб в неё только светлый мысли приходили!

                        Да уж, куда мне, шаблонному мыслителю до такого утончённого незаурядного интеллектуала как вы!
                2. bk0010
                  bk0010 15 марта 2020 20:47 Новый
                  0
                  Цитата: Безымянный
                  На том, что писалось в уставах СССР наши парни обожглись ещё в первую Чеченскую кампанию.
                  Для войны типа Чеченской нужны не БТР, а МРАПы (те, изначальные, на базе тяжелых грузовиков с кучей крупнокалиберных пулеметов). И шансов на выживание больше и дешевле.
                  1. Безымянный
                    Безымянный 15 марта 2020 20:58 Новый
                    -2
                    Вы ещё предложите гантраки клепать. Всё бы вам "подешевле".
                    1. bk0010
                      bk0010 15 марта 2020 23:41 Новый
                      0
                      Подешевле не принципиально. Но против партизан/диверсантов надо, чтобы все носимое непротивотанковое держало (т.е. до 12.7 включительно) и многоканальные средства поражения вкруговую (от 4 14.5 плюс АГС нормально будет). А вот проходимостью по бездорожью, плаваньем, средствами противоатомной защиты и прочим таким можно (в этом случае пренебречь).
                    2. Безымянный
                      Безымянный 15 марта 2020 23:43 Новый
                      -1
                      Страшная вы личность... дай вам волю - вы и Мосинки вернёте, и шинели, и портянки, и тачанки.
                      У вас превосходные задатки эффективного менеджера!
          2. bk0010
            bk0010 15 марта 2020 20:43 Новый
            0
            Броня у БТР должна обеспечить защиту от осколков бомб/снарядов на марше. Больше - хорошо, но не принципиально.
            1. Безымянный
              Безымянный 15 марта 2020 21:04 Новый
              -2
              Вот и я о том же! Что броня БТР\БМП должна защищать не только от пуль пистолетного и малоимпульсного калибра с осколками, но и от пуль 12.7мм, 23мм и 30мм снарядов, реактивных гранат, мин и всех прочих радостей современной жизни. А на практике совесткие БМП и БТР не защищают даже от автоматных пуль (пусть даже хоть и бронебойных и пусть даже хоть в упор - но по факту так оно и есть) - т.е. по сути являются консервными банками.
      2. Безымянный
        Безымянный 15 марта 2020 13:42 Новый
        -1
        БМП - это Братская Могила Пехоты
    4. Симаргл
      Симаргл 14 марта 2020 07:01 Новый
      +1
      Цитата: kjhg
      Но это в больших войнах.
      В Сирии примерно так и делают.
    5. Doliva63
      Doliva63 14 марта 2020 19:22 Новый
      +1
      Цитата: kjhg
      Цитата: businessv
      Интересная машина, но очень тяжела, только для слабо пересеченной местности, видимо.

      Идея использования БМП Т-15 говорит, что она должна идти в одном строю с танками. Танки должны прорвать оборону противника, а пехота, находящаяся в БМП, должна будет зачистить участок и закрепиться там. Но это в больших войнах. В войнах наподобие сирийской, эти БМП под огнем противника должны доставить пехоту на самый передний край боевых действий и поддерживать ее своим огнем. На кадрах сирийской войны мы видим, что там это приходится делать БМП-1 и 2. Можем себе представить, какой опасности подвергается пехота, находящаяся внутри этих слабозащищенных машин.

      Если при прорыве обороны противника пехота будет ехать в БМП в одном строю с танками(за исключением варианта применения спецбоеприпасов), то ничего она не зачистит и нигде не закрепится. Изучите матчасть, гражданин "полковник". На кадрах из Сирии мы видим один бардак, увы, это не пример.
      1. kjhg
        kjhg 14 марта 2020 19:48 Новый
        0
        Цитата: Doliva63
        гражданин "полковник"

        Хамить то зачем? request
        1. Doliva63
          Doliva63 15 марта 2020 18:30 Новый
          0
          Цитата: kjhg
          Цитата: Doliva63
          гражданин "полковник"

          Хамить то зачем? request

          Если вы имеете воинское звание "полковник", примите мои извинения hi и я буду к вам обращаться "товарищ полковник", а если нет, то чем вам не понравилось "гражданин полковник"(я бы ещё понял, если б "гражданкой" назвал laughing)? Ибо, судя по "идее использования БМПТ Т-15", вы явно гражданский человек.
  3. Симаргл
    Симаргл 14 марта 2020 05:35 Новый
    0
    Цитата: businessv
    Интересно, кто у кого позаимствовал идею необитаемой башни?
    Все у авиаторов.
  4. Григорий_45
    Григорий_45 14 марта 2020 19:30 Новый
    +1
    Цитата: businessv
    Интересно, кто у кого позаимствовал идею необитаемой башни?

    вопрос сформулирован слишком расплывчато. Кто первым предложил идею такой башни? Кто первым создал опытный образец? Кто первым запустил в серию или установил на машину? О башнях каких родов ВС идет речь - танковых, авиационных, корабельных? Считать ли дистанционно управляемую механическими приводами пулеметную ЗПУ необитаемой? Орудие на лафетной установке?

    На кораблях дистанционно управляемые автоматизированные установки применяю давно. В авиации - тоже.

    од бронетехнику начали разрабатывать с конца 80-х годов, в связи с развитием электронно-оптических приборов. Первыми массово их стали ставить израильтяне (на БТР) - для уменьшения потерь личного состава. За ними последовали американцы (после Ирака, опять же на легкую бронетехнику), а потом - и все остальные.

    Ныне БМ нет только у ленивых. Опытных образцов в свое время тоже было
    иордано-южноафриканский TARIQ Falcon 1 (2003 год)


    M1 Abrams Block III (конец 1980-х)


    Главной причиной популярности необитаемых башен являются их меньшие размеры и масса по сравнению с обитаемыми конструкциями. Большинство необитаемых башен отличаются малым диаметром погона, а также не требуют дополнительного объёма в подбашенном пространстве корпуса, что позволяет устанавливать такие модули на бронетехнику, на которую обитаемую башню без ущерба для иных характеристик (например, численности десанта) не поставить. Кроме того, такие башни позволяют легко изолировать боекомплект от экипажа, повысив его выживаемость.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 14 марта 2020 02:02 Новый
    +4
    Цитата: kjhg
    Наша тяжелая БМП Т-15 на платформе Армата как-раз и создавалась, как аналог этого израильского Немара

    Госпидя! Ну, надо же думать, прежде, чем писануть (от писАть текст...) "что-нибудь эдакое" ! Идея "тяжёлого БТРа" витает в головах военных и конструкторах-оружейников давным-давно (!)... с прошлого века ! И вот в России решили,что пора...что уже надо "замутить" тяжёлую БМП (БТР) ! Так причём тут израильский "намер" ? "Намер"- на базе "Меркавы"..."Барбарис"-на базе "Арматы" ! По вашему, "Армата"-аналог "Меркавы" ? belay Почему же ,,некоторым,, "спцлистам" всё время мерещится ...то израильский след, то американский мокасин ? fool
    1. Симаргл
      Симаргл 14 марта 2020 07:57 Новый
      -2
      Цитата: Nikolaevich I
      По вашему, "Армата"-аналог "Меркавы" ?
      Концепция Т-15 - аналог Немара, а не Меркавы.
      Сама Меркава - М-60 развёрнутый. Т-15 - развернули Т-14. Дистанционные модули начали применять на вертолётах (пушка/пулемёт следящий за шлемом - даже круче).

      Цитата: Nikolaevich I
      Почему же ,,некоторым,, "спцлистам" всё время мерещится ...то израильский след, то американский мокасин ?
      Не мерещится. Они были первыми, если не предвзято рассуждать - "всё" будет похоже на Немар. Так же, как всё, что похоже на Т-14 - на Армату... а концепция Арматы (дистанционное управление) - из флота tongue Орудийный расчёт башни выстрелом не управляет - они заряжающие (на линкорах), а в современных башнях и заряжающих нет.
      1. Английский тарантас
        Английский тарантас 14 марта 2020 10:16 Новый
        0
        Так вы определитесь, откуда дистанционное управление, из флота или авиации? А может лучше назовёте первый проект бронемашины с дистанционным управлением чего-либо, а ещё лучше назовите первую машину с необитаемым БО. И где вы нашли этот бред о том что Меркава это развёрнутый М60? Я вот вообще когда-то слышал, что Меркава это развёрнутый Центурион. Так кого развернули?
        1. Симаргл
          Симаргл 14 марта 2020 12:02 Новый
          0
          Цитата: Английский тарантас
          Так вы определитесь, откуда дистанционное управление, из флота или авиации?
          Зачем определяться? Изначально управление башнями было во флоте дистанционное. Потом в авиации стали применять в таком виде, котором подхватили "земляне".
          Цитата: Английский тарантас
          И где вы нашли этот бред о том что Меркава это развёрнутый М60? Я вот вообще когда-то слышал, что Меркава это развёрнутый Центурион. Так кого развернули?
          Был не прав. Центурион, конечно.
          1. Английский тарантас
            Английский тарантас 14 марта 2020 13:47 Новый
            0
            Зачем определяться? Изначально управление башнями было во флоте дистанционное. Потом в авиации стали применять в таком виде, котором подхватили "земляне".

            По-моему, батареи береговой обороны получили дистанционное управление раньше авиации.
            Был не прав. Центурион, конечно.

            Как были, так и остались не правы.
            1. Симаргл
              Симаргл 14 марта 2020 14:01 Новый
              0
              Цитата: Английский тарантас
              По-моему, батареи береговой обороны получили дистанционное управление раньше авиации.
              Это те, которые с линкоров поснимали?

              Цитата: Английский тарантас
              Как были, так и остались не правы.
              Двигатель - от него, подвеска тоже Кристи (а, да! Т-34)!...
              1. Английский тарантас
                Английский тарантас 14 марта 2020 20:04 Новый
                0
                Это те, которые с линкоров поснимали?

                Тем не менее. Да, какие-то, сначала были аналогичны корабельным, но всё равно с изменениями под наземное использование, в дальшем так и отличными от корабельных.
                Двигатель - от него, подвеска тоже Кристи (а, да! Т-34)!...

                Эм, и что теперь? Силовая установка и тип подвески это весь танк? Тогда Т-55 это Т-62
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 14 марта 2020 14:47 Новый
        +3
        Цитата: Симаргл
        Концепция Т-15 - аналог Немара, а не Меркавы.
        Сама Меркава - М-60 развёрнутый. Т-15 - развернули Т-14.

        Цитата: Симаргл
        сё" будет похоже на Немар. Так же, как всё, что похоже на Т-14 - на Армату... а концепция Арматы (дистанционное управление) - из флота

        Извините,но не могу вам сейчас ответить ! До сих перевожу ваш ответ на русский язык... Пока не могу справиться ! request
    2. Питон 57
      Питон 57 15 марта 2020 16:03 Новый
      +1
      Первыми ТБТР били именно израильские. Нагмашон, Накпадон и пр...
  • knn54
    knn54 13 марта 2020 18:25 Новый
    -8
    А мы тут Т-15 балуемся..лет шесть.
    1. Дядя Изя
      Дядя Изя 13 марта 2020 18:30 Новый
      -13
      Ну Израиль тоже не за день создал .Израиль в основном с палестинцами воюет Россия с НАТО
      1. Арон Заави
        Арон Заави 13 марта 2020 18:34 Новый
        +5
        Цитата: Дядя Изя
        Ну Израиль тоже не за день создал .Израиль в основном с палестинцами воюет Россия с НАТО

        Гм. crying А когда РФ воевала с НАТО? К счастью для всего Мира пока до этого не дошло.
        1. Дядя Изя
          Дядя Изя 14 марта 2020 07:28 Новый
          0
          У России противостояние с НАТО и я не имел ввиду воевала а гипотетический
        2. Дядя Изя
          Дядя Изя 14 марта 2020 14:45 Новый
          -4
          Для карательных операций можно что нить полегче для России машина дороговата а то бы давно арматы армадами покупали
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 13 марта 2020 18:49 Новый
    -3
    Одной из последних модернизаций БТР Namer является вариант с необитаемой башней, где разместилась 30-мм автоматическая пушка Mk44 Bushmaster II

    Жду, от товарищей евреев объяснений почему поставили башню с пушкой. В прошлый раз они объясняли почему этого делать нельзя. laughing
    1. Арон Заави
      Арон Заави 13 марта 2020 19:00 Новый
      0
      Цитата: IS-80_RVGK2

      Жду, от товарищей евреев объяснений почему поставили башню с пушкой. В прошлый раз они объясняли почему этого делать нельзя. laughing

      Еще не поставили. Это только проект. Но видимо одна из причин, резкое сокращение старых танков в армии.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 13 марта 2020 22:55 Новый
        -1
        То есть внезапно оказалось что командиры не настолько тупые и безрассудные как рассказывалось раньше? Рад что есть некоторый прогресс в эволюции. laughing
      2. Дядя Изя
        Дядя Изя 14 марта 2020 07:29 Новый
        -2
        А это ваше предположение верно?
        Можно подумать вы работаете на танковом заводе
    2. bk0010
      bk0010 14 марта 2020 10:07 Новый
      0
      БМП хотят, видимо. А почему нельзя было делать? Потому что стрелять по БТР будут? Так ведь и так, и так стрелять по нему будут. Но пушка сильно удорожает машину.
    3. Григорий_45
      Григорий_45 14 марта 2020 14:12 Новый
      0
      Цитата: IS-80_RVGK2
      Жду, от товарищей евреев объяснений почему поставили башню с пушкой.

      не являюсь евреем, но попробую предположить, зачем пушка.
      Известны жалобы со стороны бойцов АОИ на слабоватое вооружение Намера и Ахзарита. Хотелось бы чего-то посущественнее, чем крупнокалиберный Браунинг. Например, 30-мм скорстрелку и миномет. Что и присутствует в новом БМ. На него же можно прикрутить и Спайки.
      Снаряд летит дальше пули, имеет намного большее могущество и может пробивать относительно толстые стены построек.

      Однако, не думаю, что пушечных машин будет много. Вероятно, их дадут только командирам, основная же масса БТР так и останется с пулеметами и гранатометами.
  • alien308
    alien308 13 марта 2020 19:06 Новый
    0
    Фагот вроде не нов.
  • Оператор
    Оператор 13 марта 2020 19:18 Новый
    -2
    Цитата: Арон Заави
    Чаво?

    Того самого - следите за сообщениями вашего МО: в перспективе "Намер", так же как и "Меркава" предназначены для замены на колесную бронетехнику.
  • ccsr
    ccsr 13 марта 2020 19:21 Новый
    -3
    Автор:
    Юферев Сергей
    Получившийся тяжелый гусеничный бронетранспортёр по всем характеристикам превосходит «Ахзарит»: он лучше защищен от всех типов угроз, обладает лучшей подвижностью, хорошо управляется и контролируется, выгодно отличается удобством работы экипажа и наличием современных информационных систем.

    Автор явно преувеличивает возможности этого изделия, потому что его создание вряд ли является чем-то перспективным в развитии бронетехники.
    Во-первых он не защищен от ударов ПТУР с верхней сферы, а значит экипажи никаких особых преимуществ не получат в боевых условиях.
    Во-вторых стоимость изделия слишком велика, маневренность не особо сильная, огромный расход топлива при слабом вооружении и все его преимущества проявляется против арабских экстремистов, да и то против тех, у которых нет современных систем ПТУР, тех же американских "Джевелин" :
    Режим атаки цели сверху является режимом по умолчанию при активизации ГСН. При этом режиме атаки ракета поражает цель на вехней её части. Эта возможность позволяет оператору атаковать бронетехнику с передней, задней части или бортов и значительно увеличивает вероятность уничтожения цели. Верхняя часть бронетехники как правило слабее защищена.

    https://topwar.ru/35953-srednyaya-broneboynaya-oruzheynaya-sistema-javelin.html
    Думаю что подобные системы появятся у них гораздо раньше, чем выпустят всю серию этих тяжелых БТР.
    К слову, на ВО уже обсуждалась этот тяжелый бронетранспортер, и там были указаны основные недостатки этого изделия, которые говорят о том, что гора родила мышь - это направление бесперспективно, и это понимают в других армиях мира.
    1. Лопатов
      Лопатов 13 марта 2020 19:45 Новый
      +7
      Цитата: ccsr
      и все его преимущества проявляется против арабских экстремистов

      Вы не правы.
      Его преимущество проявляется как раз при войне с нормальным противником.
      А против "арабских экстремистов" хватило бы и MRAP-ов

      Потому что ТБТР способен доставить пехоту практически к самому объекту атаки.
      При этом артиллерия сможет перенести огонь в последний момент. Что такое 200 метров для "Намера"? Секунды. И на ещё не пришедшего в себя противника сыпется штурмующая пехота.
      1. ccsr
        ccsr 13 марта 2020 19:58 Новый
        -9
        Цитата: Лопатов
        Его преимущество проявляется как раз при войне с нормальным противником.

        Когда армия Израиля воевала против нормального противника? Обычно это слабо подготовленные войска да еще с проблемами в системе управления ими.
        Цитата: Лопатов
        Потому что ТБТР способен доставить пехоту практически к самому объекту атаки.

        Вы думаете что они пойдут в штыковую атаку? Так уже никто давно не действует, даже американцы в Ираке сначала уничтожали полностью позиции противника, а потом уж туда заходили пехотные подразделения. И им для этого тяжелые БТР совсем не нужны, можно даже Хаммерами обойтись.
        Цитата: Лопатов
        При этом артиллерия сможет перенести огонь в последний момент. Что такое 200 метров для "Намера"? Секунды. И на ещё не пришедшего в себя противника сыпется штурмующая пехота.

        Вообще-то современные артиллерийские системы и авиация в полевых условиях уничтожат любого окопавшегося противника, так что вряд ли израильскому командованию придет в голову идея бросать свои пехотные части против неподавленного противника даже на тяжелых БТР.
        Думаю что вы заблуждаетесь насчет организации современного боя в армиях ведущих государств мира - опыт последних войн на Ближнем Востоке показал, что даже американцы применяют другую тактику.
        1. Лопатов
          Лопатов 13 марта 2020 20:14 Новый
          0
          Цитата: ccsr
          Когда армия Израиля воевала против нормального противника? Обычно это слабо подготовленные войска да еще с проблемами в системе управления ими.

          Но денег на то, чтобы иметь два комплекта техники, "для нормального" и "для слабо подготовленного" у Израиля нет.

          Цитата: ccsr
          Вы думаете что они пойдут в штыковую атаку? Так уже никто давно не действует

          А куда они денутся? При войне с мало-мальски подготовленным к войне противником. К примеру, с Египтом. С его "Абрамсами" и прочими ништяками, у палестинцев отсутствующими. Или с Иорданией ("Челленджеры" и "Ратели")
          Воевать "с чувством, с толком, с расстановкой" не получится. Времени не будет.

          Цитата: ccsr
          опыт последних войн на Ближнем Востоке

          laughing
          А они были?
          1. ccsr
            ccsr 13 марта 2020 20:19 Новый
            -4
            Цитата: Лопатов
            А они были?

            Как минимум две войны в заливе американцы провели.
            Цитата: Лопатов
            А куда они денутся? При войне с мало-мальски подготовленным к войне противником.

            Не будут они так действовать - их слишком мало, чтобы они так обходились со своими людскими ресурсами.
            Цитата: Лопатов
            Времени не будет.

            При реальной угрозе Израиля они просто применят ядерное оружие, и никакие тяжелые БТР им не потребуются, даже для захода в зараженную зону.
            1. Лопатов
              Лопатов 13 марта 2020 20:27 Новый
              0
              Цитата: ccsr
              Как минимум две войны в заливе американцы провели.

              И?Вот расскажите мне, по опыту каких войн они так озаботились защитой своих солдат от пуль. Именно пуль. а не осколков.

              Цитата: ccsr
              Не будут они так действовать - их слишком мало, чтобы они так обходились со своими людскими ресурсами.

              Но раньше же так действовали. Когда приходилось реально воевать.

              Цитата: ccsr
              При реальной угрозе Израиля они просто применят ядерное оружие, и никакие тяжелые БТР им не потребуются, даже для захода в зараженную зону.

              laughing
              А потом на Марс переселиться?
              1. ccsr
                ccsr 13 марта 2020 20:39 Новый
                -6
                Цитата: Лопатов
                И?Вот расскажите мне, по опыту каких войн они так озаботились защитой своих солдат от пуль. Именно пуль. а не осколков.

                Они этим озаботились после вьетнамской войны - именно потери в ней и привели американцев к мысли, что надо избегать прямых боестолкновений пехотных частей и воевать только за счет технологического превосходства. Израиль идет тем же путем, но они к этому пришли чуть позже, тем более что иссяк поток репатриантов.
                Цитата: Лопатов
                Но раньше же так действовали. Когда приходилось реально воевать.

                У них уже другая психология - они не будут повторять сценарий прошлых войн, вот почему они стали больше оружия получать от американцев и сократили свои военные разработки.
                Цитата: Лопатов
                А потом на Марс переселиться?

                В Хиросиме вроде живут и здравствуют уже не одно поколение японцев, и никто не уезжает.
                1. Лопатов
                  Лопатов 13 марта 2020 20:46 Новый
                  +1
                  Цитата: ccsr
                  Они этим озаботились после вьетнамской войны

                  Нет.
                  Защита от пуль, все эти кепки вместо касок и "плитники" вместо бронежилетов с большой площадью защиты- именно недавний опыт

                  Просто посмотрите на фотографии американских солдат времён "Бури в Пустыне" и всё поймёте

                  Цитата: ccsr
                  У них уже другая психология

                  Ага.
                  А американцы не смогут нажать на "красную кнопку", потому что у них другой опыт. И они с Китаем попытаются воевать так же, как с талибами laughing laughing laughing


                  Цитата: ccsr
                  В Хиросиме вроде живут и здравствуют уже не одно поколение японцев, и никто не уезжает.

                  И в чернобыльской зоне отчуждения тоже живут. Но я бы не назвал такую жизнь нормальной.
                  1. ccsr
                    ccsr 13 марта 2020 21:12 Новый
                    -3
                    Цитата: Лопатов
                    Нет.
                    Защита от пуль, все эти кепки вместо касок и "плитники" вместо бронежилетов с большой площадью защиты- именно недавний опыт

                    Вы видимо не знаете, что именно вьетнамская война заставила их отказаться от призыва, вот почему они поменяли полностью тактику применения сухопутных войск. Какие пули, о чем вы ведете речь, если американцам пришлось столкнуться с вьетнамской армией в сражениях, где участвовали тяжелые вооружения с обеих сторон, и потери войск были огромными. Это полностью изменило их взгляды на будущую войну.

                    Цитата: Лопатов
                    Просто посмотрите на фотографии американских солдат времён "Бури в Пустыне" и всё поймёте

                    Мне не надо это смотреть т.к. я это изучал по документам того времени, и хорошо знаю, как во второй войне они неделями не могли взять штурмом некоторые населенные пункты, и никакой пехоты для штурма не применяли. В первой войне они вообще не использовали против иракцев сухопутные соединения в боестолкновениях, пока Саддам сам не ушел из Кувейта.

                    Цитата: Лопатов
                    Ага.
                    А американцы не смогут нажать на "красную кнопку", потому что у них другой опыт.

                    Талибы не являются регулярной армией - вы похоже не понимаете что там не будет фронтальных сражений. Против Китая они тоже не будут воевать сухопутными войсками - это очевидно.
                    Цитата: Лопатов
                    И в чернобыльской зоне отчуждения тоже живут. Но я бы не назвал такую жизнь нормальной.

                    Когда у Ирана появится свои ядерные заряды, то израильтянам уже будет не до того, применять ядерное оружие или нет - у них уже другого выбора не будет. Так что придется делать выбор, и я думаю о Чернобыле они думать уже не будут.
            2. Дядя Изя
              Дядя Изя 14 марта 2020 14:52 Новый
              -2
              Ядерное оружие если появиться у Ирана оно наверняка будет у Саудовской Аравии ,потом в Турции если в Турции значит в Египте
              1. ccsr
                ccsr 14 марта 2020 15:45 Новый
                0
                Цитата: Дядя Изя
                Ядерное оружие если появиться у Ирана оно наверняка будет у Саудовской Аравии ,потом в Турции если в Турции значит в Египте

                Это не исключено - вся проблема в финансах и подготовки кадров для этого. Еще в советское время проводился анализ потенциальных возможностей стран для производства ЯО, и уже тогда рассматривалось около двух десятков стран и даже больше. Пример Северной Кореи показал, что советские аналитики не ошибались.
                1. Дядя Изя
                  Дядя Изя 14 марта 2020 19:38 Новый
                  -1
                  Хорошего мало если друг друга будут пугать ядерной дубиной
      2. Английский тарантас
        Английский тарантас 14 марта 2020 10:28 Новый
        +1
        Это вы не правы.
        А против "арабских экстремистов" хватило бы и MRAP-ов

        Дело в том, что на практике, противник у которого есть производство готовых мин, старается не заморачиваться, а просто их ставит. Вот против готовых промышленных мин МРАПы и хороши. А когда противник изготавливает заряды поштучно, он предпочтёт сделать его побольше да чтобы бахнуло посильнее, деморализуюший эффект, всё же. Вот как раз и защищёность израильских машин можно пересчитать в количестве тротила.
        Потому что ТБТР способен доставить пехоту практически к самому объекту атаки.
        При этом артиллерия сможет перенести огонь в последний момент. Что такое 200 метров для "Намера"? Секунды. И на ещё не пришедшего в себя противника сыпется штурмующая пехота.

        Ну если противник не может сбить гусеницу, то да, ему ничего уже не поможет. Артиллерия конечно бог войны, но всё она не может. И ваша пехота может проштурмовать позиции занятые противником, не уничтоженным артиллерией, неожиданный ближный бой с мотивированным проитивником, на его же поле, оставит после высокие потери.
      3. Дядя Изя
        Дядя Изя 14 марта 2020 19:47 Новый
        -1
        Для Израиля нет противников на БВ а с палестинцами вы правы что то полегче можно
    2. К ПРОРЫВУ ГОТОВ
      К ПРОРЫВУ ГОТОВ 13 марта 2020 20:42 Новый
      +6
      Во-первых он не защищен от ударов ПТУР с верхней сферы
      Собственно, помимо Израиля, “Крышебои” производят всего две страны: США и Франция, и продается такое оружие очень избирательно, в руки врагов оно попадет еще очень нескоро.
      все его преимущества проявляется.... против тех, у которых нет современных систем ПТУР
      т.е. против всех, включая Китай и Россию, но кроме блока НАТО и некоторых других “близких друзей Америки” .
      Думаю что подобные системы появятся у них гораздо раньше, чем выпустят всю серию этих тяжелых БТР.
      пока третьи страны разработают, пока внедрят в производство, пока насытят войска - пройдут десятки лет, все это время “намер” будет совершенствоваться и дополнятся блоками модернизации.
      это направление бесперспективно, и это понимают в других армиях мира
      настолько бесперспективно, что почти все страны разрабатывают и внедряют тяжелые(с поправкой на территориальную специфику) бронетранспортеры.
      1. ccsr
        ccsr 13 марта 2020 20:58 Новый
        -6
        Цитата: К ПРОРЫВУ ГОТОВ
        “Крышебои” производят всего две страны: США и Франция,

        Напомню вам, что Франция даже более серьезные противокорабельные ракеты Экзосет поставляла Аргентине еще в семидесятых - так что не стоит думать, что они ПТУР не продадут в какую-нибудь страну, откуда они могут попасть в третьи руки. Ну и Китай с Россией тоже будут продавать подобные системы желающим.
        Цитата: К ПРОРЫВУ ГОТОВ
        т.е. против всех, включая Китай и Россию,

        С чего вы взяли что в России нет систем, способных уничтожать тяжелые БТР и такое оружие не появится в Сирии или в Иране? Российские РСЗО давным-давно имеют кассетные блоки, которые имеют самонаводящиеся боеголовки, которые атакуют танки с верхней сферы.
        Цитата: К ПРОРЫВУ ГОТОВ
        пока третьи страны разработают, пока внедрят в производство, пока насытят войска -

        Они этим не будут заниматься, и либо их закупят, либо приобретут лицензию на производство.
        Цитата: К ПРОРЫВУ ГОТОВ
        все это время “намер” будет совершенствоваться и дополнятся блоками модернизации.

        Да бросьте сказки рассказывать - это мертворожденное дитя всего лишь недоразумение в развитии бронетехники, и затраты на эксплуатацию погубят его раньше, чем подойдет срок списания изделий.
        1. К ПРОРЫВУ ГОТОВ
          К ПРОРЫВУ ГОТОВ 13 марта 2020 22:00 Новый
          0
          Напомню вам, что Франция даже более серьезные противокорабельные ракеты Экзосет поставляла Аргентине еще в семидесятых - так что не стоит думать, что они ПТУР не продадут в какую-нибудь страну, откуда они могут попасть в третьи руки.
          Вероятно, извлекли урок и сделали выводы. За 20 лет активного экспорта "крышебои" все еще не попали не попали не в те руки.
          С чего вы взяли что в России нет систем, способных уничтожать тяжелые БТР и такое оружие не появится в Сирии или в Иране?
          Что построил один человек, то всегда сможет разрушить другой, вопрос лишь в эффективности. Пока у России(и уж тем более у Сирии) нет противотанковых комплексов с гарантированным, ультимативным пробитием.
          Российские РСЗО давным-давно имеют кассетные блоки, которые имеют самонаводящиеся боеголовки, которые атакуют танки с верхней сферы.
          у самоприцеливающихся противотанковых боевых элементов мизернаая вероятность попадания, никакущая(меньше 100мм) пробиваемость ударным ядром, и , как следствие, условная результативность.
          1. ccsr
            ccsr 14 марта 2020 15:38 Новый
            -1
            Цитата: К ПРОРЫВУ ГОТОВ
            За 20 лет активного экспорта "крышебои" все еще не попали не попали не в те руки.

            Причина совсем в другом - уже не будет массовых танковых сражений периода Великой Отечественной, вот поэтому интерес к танкам падает, а значит и средств на борьбу с ними будут выделять меньше, ограничившись уже имеющимися системами. Да и дроны показали, как задешево можно бороться с бронетхникой, и это доказывает насколько уязвимы тяжелые БТР.
            Цитата: К ПРОРЫВУ ГОТОВ
            Пока у России(и уж тем более у Сирии) нет противотанковых комплексов с гарантированным, ультимативным пробитием.

            В России есть и давно - тактические ядерные заряды и термобарические, не считая систем ПТУР со сложной конструкцией боевой части для поражения многослойной брони и динамической защиты.
            Цитата: К ПРОРЫВУ ГОТОВ
            , никакущая(меньше 100мм) пробиваемость ударным ядром, и , как следствие, условная результативность.

            Осколки брони внутри танка все покорежат после такого удара и пожар будет гагарантирован при таком попадении.
            1. К ПРОРЫВУ ГОТОВ
              К ПРОРЫВУ ГОТОВ 14 марта 2020 18:42 Новый
              -1
              Причина совсем в другом - уже не будет массовых танковых сражений периода Великой Отечественной, вот поэтому интерес к танкам падает
              Все верно, но тут, как бы , и не танк совсем. Да и современные ОБТ неплохо так вжились в тактическую роль САУ непосредственной поддержки, поэтому хоронить тяжелую броню преждевременно.
              Да и дроны показали, как задешево можно бороться с бронетхникой
              Дроны показали, что они не безобидная игрушка , крайне полезын и ниша в армии для них есть. Но вундервафлей считать их никак нельзя: сбиваются легко , широкополосные каналы подавляются, и если при ведении позиционной войны они могут набедокурить, то противостоять быстрому броску регулярной армии(а Израиль традиционно практикует именно такую тактику ведения боевых действий) просто не смогут.
              В России есть и давно - тактические ядерные заряды
              ну точно...каждому танку по ядерной бомбе, именно это я ранее и и подразумевал под "эффективностью и рациональностью"...Хорошо, что в войсками руководят люди, которые умеют оценивать риск и последствия, поэтому до появления угрозы непосредственно уничтожения политической элиты, ни о каком применении ядерного оружия не может быть и речи.
              не считая систем ПТУР со сложной конструкцией боевой части для поражения многослойной брони и динамической защиты.
              вот именно для противостояния этим ПТУРам и создавались изначально "меркава 4" с "намером".
              Осколки брони внутри танка все покорежат после такого удара и пожар будет гагарантирован при таком попадении.
              высокоуглеродистая гомогенная стальная броня обрязующая окалины и сколы уже очень давно не используется в строительстве бронетехники. Современная броня представляет из себя сэндвич из металлических и неметаллических композитов, она не отбивает снаряды, но впитывает всю энергию, соответственно , без пробития брони не образует осколков внутри машины.
              1. ccsr
                ccsr 15 марта 2020 10:51 Новый
                -3
                Цитата: К ПРОРЫВУ ГОТОВ
                Да и современные ОБТ неплохо так вжились в тактическую роль САУ

                Это вам так кжется - САУ во-первых дешевле, во-вторых имеют более крупные калибры, и в -третьих могут применять тактические ядерные снаряды.
                Цитата: К ПРОРЫВУ ГОТОВ
                поэтому хоронить тяжелую броню преждевременно.

                60 тонные монстры сами себя похоронили, точно также, как бронированная кавалерия проиграла огнестрельному оружию.
                Цитата: К ПРОРЫВУ ГОТОВ
                (а Израиль традиционно практикует именно такую тактику ведения боевых действий)

                Израиль воюет с малограмотными голодранцами с самодельными дронами, вот откуда все их успехи. А против серьезных ударных дронов им еще воевать не приходилось, вот откуда все ваше шапкозакидательство.
                Цитата: К ПРОРЫВУ ГОТОВ
                Современная броня представляет из себя сэндвич из металлических и неметаллических композитов,

                А что подкалиберные снаряды уже не используют, или обедненный уран уже вышел из моды? Может я что-то пропустил, просветите как с этим они собираются бороться.
                Хорошо, что в войсками руководят люди, которые умеют оценивать риск и последствия, поэтому до появления угрозы непосредственно уничтожения политической элиты, ни о каком применении ядерного оружия не может быть и речи.

                В эту блажь верят наивные люди, а опытные внимательно изучают то, что скрывается под заявлением первых лиц государств. И если бы вы понимали их речь, то тогда бы догадались , что тактическое ядерное оружие и США, и Россия применят без оглядок на весь мир, если только почуствуют угрозу своей безопасности.
    3. voyaka uh
      voyaka uh 14 марта 2020 02:18 Новый
      +2
      "Во-первых он не защищен от ударов ПТУР с верхней сферы"////
      ----
      Толщина брони сверху такая же, как по бокам и сзади.
      Круговая защита. Гранаты РПГ держит хорошо, а ракеты ПТУР 50-на-50.
      150 мм пробьют, а 105-125 не факт.
      1. ccsr
        ccsr 14 марта 2020 15:39 Новый
        -1
        Цитата: voyaka uh
        а ракеты ПТУР 50-на-50.
        150 мм пробьют, а 105-125 не факт.

        А осколки брони куда полетят - наружу что ли?
        1. voyaka uh
          voyaka uh 14 марта 2020 15:59 Новый
          +4
          Наружу. Это навесные металло-керамические панели. Сэндвичи.
          При попадании кум струи или "ломика" они разбиваются буквально
          "в щепки", вдребезги. Но спасают от пробития во многих случаев.
          При попадания в борта Меркава-4 в Ливане в 2006 крупная 150 мм ракета
          ПТУР Корнета давала пробития в 50% случаев (танки тогда попали в
          засады на узкой горной дороге и не могли повернуться и маневрировать).
          КАЗов Трофи тогда не было.
          1. ccsr
            ccsr 14 марта 2020 16:29 Новый
            0
            Цитата: voyaka uh
            Наружу. Это навесные металло-керамические панели. Сэндвичи.
            При попадании кум струи или "ломика" они разбиваются буквально
            "в щепки", вдребезги. Но спасают от пробития во многих случаев.
            При попадания в борта Меркава-4 в Ливане в 2006 крупная 150 мм ракета
            ПТУР Корнета давала пробития в 50% случаев

            Т.е. нужно две ракеты для поражения цели - это не такой уж большой расход для поражения бронетхники. Но в российской армии есть и более соврешенные средства - они тоже не поразят "сендвичи"?
            Комплекс "Фагот" несколько раз модернизировался и сегодня российские военные используют его в комплекте с ракетами ракета 9М113М "Конкурс" калибром 135 миллиметров с кумулятивной боевой частью. Этот боеприпас летит на дальность два с половиной километра и пробивает броню до 800 миллиметров.

            Ну и как вы спасетесь от этой ракеты?
            1. bk0010
              bk0010 14 марта 2020 18:26 Новый
              0
              Цитата: ccsr
              Т.е. нужно две ракеты для поражения цели - это не такой уж большой расход для поражения бронетхники.
              Нереально: нужно попасть, выжить и попасть в то же место. Считайте ,что это менее эффективный, но и менее опасный для пехоты аналог динамической защиты.
              1. ccsr
                ccsr 15 марта 2020 10:42 Новый
                -3
                Цитата: bk0010
                Нереально: нужно попасть, выжить и попасть в то же место.

                А в другое, более уязвимое разве попасть нельзя?
                Цитата: bk0010
                Считайте ,что это менее эффективный, но и менее опасный для пехоты аналог динамической защиты.

                Скажите честно, как вы себе представляете командира мотострелковой роты (батальона) которому вместо легкой бронетехники, которую он изучал в училище и готовит своих подчиненны на ней воевать, дают танки без пушек и говорят, учи подчиненых танковому делу. Но и это не все - где в отдельном мотострелковом батальоне найти рембазу для танков? Об этом хоть один "специалист" задумался? Откуда взять столько новых топливозаправщиков и емкостей для хранения ГСМ, если вместо обычных БТР и БМП пересадить мотострелковый батальон на тяжелые БТР? Вот и получится, что мы даже в мобильности проиграем, а маневренность войск один из главных критериев современной армии. И как быть нам в этом случае? Мы же не Израиль с их крохотной территорией, нам далеко войска двигать приходится....
                1. bk0010
                  bk0010 15 марта 2020 13:16 Новый
                  +1
                  А в другое, более уязвимое разве попасть нельзя?
                  А вы оптимист. Попробуйте.
                  Цитата: ccsr
                  Скажите честно, как вы себе представляете командира мотострелковой роты (батальона) которому вместо легкой бронетехники, которую он изучал в училище и готовит своих подчиненны на ней воевать, дают танки без пушек и говорят, учи подчиненых танковому делу.
                  Вы все еще про евреев или уже про нас? Если про евреев, то думаю, что у них все давно продумано и приготовлено. А если про нас, то не с тем спорите: я не сторонник тяжелых БМП и, тем более, БТР. Просто потому, что мне кажется, что гнать пехоту туда, где для выживания требуется танковая броня - плохая идея.
                  1. ccsr
                    ccsr 15 марта 2020 17:21 Новый
                    0
                    Цитата: bk0010
                    А вы оптимист. Попробуйте.

                    Пессимист наберет в поисковике "видео поражение танков ПТУР" и получит наглядный ответ, как это происходит.
                    Цитата: bk0010
                    Вы все еще про евреев или уже про нас?

                    Про нас конечно - израильские трепачи преподносят всякую чушь как самое передовое, и не понимают что их бодание с арабами для нашей армии детская игра.
                    Цитата: bk0010
                    Если про евреев, то думаю, что у них все давно продумано и приготовлено.

                    Пропиарено, и не более - там тоже умеют пилить бюджетные деньги. Думаю здесь еще увидят, как сами израильтяне сократят выпуск этой техники.
                    Цитата: bk0010
                    А если про нас, то не с тем спорите: я не сторонник тяжелых БМП и, тем более, БТР.

                    Кто хоть немного сталкивался с бронетехникой, сразу понимают, с чем сталкнуться те, кто её получит в войсках. Вот поэтому на эту израильскую блажь смотрят скептически.
                    Цитата: bk0010
                    Просто потому, что мне кажется, что гнать пехоту туда, где для выживания требуется танковая броня - плохая идея.

                    Абсолютно верно. Но местные фантазеры решили что такую технику вместе с танками запускать, как будто она неуязвима и обеспечит выживание пехоты. Хотя никто из них не приведет пример той же израильской армии (последние десятилетия), чтобы она в боевых порядках наступала на Газу - там просто ставили танки на позиции и обстреливали палестинцев.
                2. qobnvmog
                  qobnvmog 19 марта 2020 01:20 Новый
                  0
                  Цитата: ccsr
                  Скажите честно, как вы себе представляете командира мотострелковой роты (батальона) которому вместо легкой бронетехники, которую он изучал в училище и готовит своих подчиненны на ней воевать, дают танки без пушек и говорят, учи подчиненых танковому делу.
                  - То, что БТР стал тяжелее БМП, к которому привык командир, не значит, что его надо использовать как танк. Тактика использования остаётся прежней, но теперь БТР защищён лучше танка и это даст больше шансов на выполнение задачи.

                  Цитата: ccsr
                  Но и это не все - где в отдельном мотострелковом батальоне найти рембазу для танков? Об этом хоть один "специалист" задумался? Откуда взять столько новых топливозаправщиков и емкостей для хранения ГСМ, если вместо обычных БТР и БМП пересадить мотострелковый батальон на тяжелые БТР?
                  - Как раз вместо баз и оборудования для парков разной весовой категории придётся унифицировать всё до урвня танков. При правильном подходе это упростит логистику.

                  Цитата: ccsr
                  Вот и получится, что мы даже в мобильности проиграем, а маневренность войск один из главных критериев современной армии. И как быть нам в этом случае? Мы же не Израиль с их крохотной территорией, нам далеко войска двигать приходится....
                  - 500км запас хода, 60км/ч скорость; если армия сможет обеспечить наступление 500км фронта в день, то нет разницы на какой технике она это делает. Если не сможет - лучше если вступит в затяжное противостояние с противником на технике максимально защищённого уровня.
                  1. ccsr
                    ccsr 19 марта 2020 12:06 Новый
                    -1
                    Цитата: qobnvmog
                    - То, что БТР стал тяжелее БМП, к которому привык командир, не значит, что его надо использовать как танк. Тактика использования остаётся прежней, но теперь БТР защищён лучше танка и это даст больше шансов на выполнение задачи

                    А водитель такого БТР сразу сможет его обслуживать и ремонтировать, или потребуется учеба - например погрузка и крепеж танка на ж.д. платформе требует большего мастерства, это факт.
                    Цитата: qobnvmog
                    Тактика использования остаётся прежней,

                    В преодолении водных преград, которых на нашей территории немеряно? Или вы думаете что по всем автомобильным мостам можно такой технике двигаться?
                    Цитата: qobnvmog
                    - Как раз вместо баз и оборудования для парков разной весовой категории придётся унифицировать всё до урвня танков.

                    Придется увеличивать штат таких батальонов, причем в ущерб боевых подразделений.
                    Цитата: qobnvmog
                    - 500км запас хода, 60км/ч скорость; если армия сможет обеспечить наступление 500км фронта в день,

                    Не фантазируйте - не было таких планов чтобы в один день армия смогла преодолеть 500 км своим ходом - только по ж.д. и то если все отработано. А уж про наступлении лучше не говорить - нет таких нормативов от слова вообще, потому что это не реально хотя бы из-за тылового обеспечения.
                    1. qobnvmog
                      qobnvmog 19 марта 2020 17:13 Новый
                      0
                      Цитата: ccsr
                      А водитель такого БТР сразу сможет его обслуживать и ремонтировать, или потребуется учеба - например погрузка и крепеж танка на ж.д. платформе требует большего мастерства, это факт.
                      - Потребуется учёба, но если есть опыт работы с гусеничной техникой, то порог вхождения в технологию будет низким.

                      Цитата: ccsr
                      В преодолении водных преград, которых на нашей территории немеряно? Или вы думаете что по всем автомобильным мостам можно такой технике двигаться?
                      - Преодоление водных преград красиво в теории. В реальности, на европейской части РФ реки устроены так, что восточный берег пологий, а западный берег крутой. Так что в западном направлении ни о какой переправе во время боя речи идти не может. Только на подготовленый берег, который готовят инженерные части; а они уже и для тяжёлых машин подготовят.

                      Цитата: ccsr
                      Придется увеличивать штат таких батальонов, причем в ущерб боевых подразделений.
                      - Любая модернизация армии стоит времени и денег.

                      Цитата: ccsr
                      Не фантазируйте - не было таких планов чтобы в один день армия смогла преодолеть 500 км своим ходом - только по ж.д. и то если все отработано. А уж про наступлении лучше не говорить - нет таких нормативов от слова вообще, потому что это не реально хотя бы из-за тылового обеспечения.
                      - Как раз и подтверждение моих слов. Если армия не сможет активно наступать, то лучше если вступит в затяжное противостояние с противником на технике максимально защищённого уровня.
                      1. ccsr
                        ccsr 19 марта 2020 19:07 Новый
                        -2
                        Цитата: qobnvmog
                        Потребуется учёба,

                        Вот с таких мелочей и возникают проблемы - учить надо будет командиров, а это меняет всю систему подготовки офицеров для Сухопутных войск.
                        Цитата: qobnvmog
                        Преодоление водных преград красиво в теории. В реальности, на европейской части РФ реки устроены так, что восточный берег пологий,

                        У нас озер много, да и не все реки на равнине имеет крутые берега - вы хоть Неву или Москву-реку в глаза видели?
                        Цитата: qobnvmog
                        Любая модернизация армии стоит времени и денег.

                        Вот поэтому и нецелесообразно делать такие дорогостоящие БТР, а лучше потратить средства на усовершенствование танков и САУ.
                        Цитата: qobnvmog
                        Если армия не сможет активно наступать, то лучше если вступит в затяжное противостояние с противником на технике максимально защищённого уровня.

                        Да не будет наша армия наступать, пока мы не нанесем как минимум ядерный тактический удар - вы хоть это понимаете, или все на тачанках воевать планируете?
                      2. qobnvmog
                        qobnvmog 20 марта 2020 02:04 Новый
                        0
                        Цитата: ccsr
                        У нас озер много, да и не все реки на равнине имеет крутые берега - вы хоть Неву или Москву-реку в глаза видели?
                        Угу. Эскадрилья конных водолазов. Будут со скоростью 3км/ч полдня форсировать озеро под огнём противника потеряв весь состав так и не начав бой, вместо того чтобы с нормальной скоростью за полчаса обойти и вступить в бой. Или форсировать туда сюда Неву и Москву забыв про остальную территорию, на которой реки с природными крутыми западными склонами.

                        Цитата: ccsr
                        Да не будет наша армия наступать, пока мы не нанесем как минимум ядерный тактический удар - вы хоть это понимаете, или все на тачанках воевать планируете?
                        Ага. Радиоактивный пепел, пролив Сталина и всё такое.
                      3. ccsr
                        ccsr 20 марта 2020 10:55 Новый
                        -2
                        Цитата: qobnvmog
                        Угу. Эскадрилья конных водолазов. Будут со скоростью 3км/ч полдня форсировать озеро под огнём противника

                        Не будет огня противника - вы слишком далеки от современных реалий и не знаете, что фронтовых сражений у нас уже не планируют. Ну если только для учебы командного состава, и то с оговорками.

                        Цитата: qobnvmog
                        Ага. Радиоактивный пепел, пролив Сталина и всё такое.

                        В советских вооруженных силах тактическое ядерное оружие предусматривалось даже для соединений - это к тому, понимаете вы о чем идет речь или нет.
        2. voyaka uh
          voyaka uh 14 марта 2020 20:15 Новый
          +4
          "Т.е. нужно две ракеты для поражения цели - это не такой уж большой расход для поражения бронетхники"////
          ---
          Попасть двумя ракетами в один и тот же небольшой прямоугольник практически
          нереально. Ракета рыскает в лазерном коридоре подсветки диаметром примерно метр.
          Даже из танкового орудия снарядом очень трудно уложить два снаряда в одну точку.
          Ракетой - невозможно.
          ----
          Фагот 135 мм слабее Корнета.
          1. ccsr
            ccsr 15 марта 2020 11:05 Новый
            -2
            Цитата: voyaka uh
            Попасть двумя ракетами в один и тот же небольшой прямоугольник практически

            Вообще-то им не надо попадать в одну точку, речь идет о вероятности поражения танка, и исходя из этого рассчитывают необходимое количество ракет.

            Цитата: voyaka uh
            Ракетой - невозможно.
            ----
            Фагот 135 мм слабее Корнета.

            В сети имеется много видео как поражают танки одной ракетой:
            https://youtu.be/ISj06RhaL-g
      2. Дядя Изя
        Дядя Изя 14 марта 2020 19:45 Новый
        -1
        В гусеницу долбануть ,обездвижить даже попадание 152 мм фугаса контузит экипаж
  • Бережливый
    Бережливый 13 марта 2020 19:38 Новый
    -2
    Меня интересует только один вопрос -имеется ли опыт их практического примирения?
    1. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 13 марта 2020 19:52 Новый
      +1
      Имеется опыт применения Меркава МК.4.
    2. Григорий_45
      Григорий_45 14 марта 2020 14:15 Новый
      +4
      Цитата: Бережливый
      имеется ли опыт их практического примирения?

      Намеров? Имеется, почти всё израильское вооружение обкатано в боях.К примеру, Намеры принимали участие в 2008 году в боях против ХАМАС в секторе Газа.
  • PepsVoker
    PepsVoker 13 марта 2020 20:51 Новый
    +1
    Бункер на гусеницах.....
    1. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 14 марта 2020 00:19 Новый
      +1
      Бункер. С полками для снаряжения, кондиционером, фонтанчиком с водой и телевизорами.
  • WapentakeLokki
    WapentakeLokki 13 марта 2020 20:58 Новый
    -1
    Я тут просмотрел ; у всех комментов стоят <->...и что всё так печально..что никто не достоин <+>..???
  • svp67
    svp67 13 марта 2020 21:13 Новый
    +4
    А мне эта машинка, чисто внешне нравится, за исключением одного - ширины аппарели. Все же надо было ее шири делать.
    1. bk0010
      bk0010 14 марта 2020 10:12 Новый
      0
      И боковой выход
      1. svp67
        svp67 14 марта 2020 10:42 Новый
        0
        Цитата: bk0010
        И боковой выход

        Вот его не представляю как тут сделать...
      2. Григорий_45
        Григорий_45 14 марта 2020 14:19 Новый
        +4
        Цитата: bk0010
        И боковой выход

        и стекла тонированные) И подвеску заниженую)

        Боковые люки значительно ослабят броню. В нынешнем виде Намер вкруговую защищен от выстрелов РПГ, в лоб и борта - от ПТУР калибром до 150 мм. Защищенность машины - есть одна из ее "фишек". Да и сама тактика действий машин в составе АОИ не позволяет говорить о необходимости боковых люков
  • Cats
    Cats 13 марта 2020 21:50 Новый
    +4
    Надо отдать должное израильтянам, они ближе всех подошли к концепции оптимального применения бронетанковой техники. Долгое время следуя в русле "мировых тенденций", наступали на те же грабли, что и остальные армии, в части касающейся применения легкобронированных БТР/БМП в штурмовых операциях. Хотя, справедливости ради стоит отметить, что особого выбора раньше у израильтян и не было.
  • impostor
    impostor 13 марта 2020 22:10 Новый
    +1
    Грустно другое. У израильтян Намер в серии, а у нас Т-15 даже не в Сирии, а на Красной Площади раз в год. Наше воображение поражают только яхты друзей водоизмещением поболе тех, что сдают флотам ВМС
    1. ccsr
      ccsr 14 марта 2020 16:10 Новый
      -4
      Цитата: impostor
      У израильтян Намер в серии, а у нас Т-15 даже не в Сирии, а на Красной Площади раз в год.

      А зачем он нам вообще - ну хотя бы расскажите где вы собираетесь применять эту технику. Я считаю, что пользуясь безграмотностью нашего верховного и министра обороны в военном деле, промышленность навязала разработку этой техники, а теперь когда военные поняли что это им нужно как козе баян, потихоньку спустили производство на тормозах, чтобы потом крайних не искать в разбазаривании бюджетных средств. Все это старо как мир - кто занимался вооружениями на уровне заказчиков, это подтвердят потому что и в советское время были анологичные случаи.
    2. Безымянный
      Безымянный 15 марта 2020 13:50 Новый
      -2
      Вы видимо живёте в какой-то волшебной реальности, если считаете что от начала разработки военной техники до момента начала её массовых поставок в войска нужны пара-тройка лет. Тот же Т-64 разрабатывался с середины-конца 50-ых, а начал массово производится с 1969 года. как видите, от идеи до её практической реализации - около 10-15 лет. Поэтому успокойтесь уже.
      1. ccsr
        ccsr 15 марта 2020 17:24 Новый
        +1
        Цитата: Безымянный
        Вы видимо живёте в какой-то волшебной реальности, если считаете что от начала разработки военной техники до момента начала её массовых поставок в войска нужны пара-тройка лет.

        Это только специалисты понимают, а не те, кто по клавишам молотит - им вынь да положь, сейчас и сразу.
  • 7,62х54
    7,62х54 13 марта 2020 22:15 Новый
    -6
    Тяжеленная махина для проведения карательных операций против палестинцев. Интересно, как бы этот "Леопард" прыгал по пересечённой местности, а не по шоссе. И в противниках были бы хуситы например?
    1. indy424
      indy424 13 марта 2020 22:34 Новый
      +7
      отлично прыгает.
    2. Zeev Zeev
      Zeev Zeev 14 марта 2020 00:20 Новый
      +3
      А "Намер" имеет проходимость как у ОБТ
  • bk0010
    bk0010 14 марта 2020 10:15 Новый
    0
    При этом конструкторы позаботились и о противоминной защите, изначально обратившись к днищу V-образной формы
    А я все думал, почему у них такой сарай получился...
  • tech3030
    tech3030 14 марта 2020 12:44 Новый
    +6
    Вот как государство должно беспокоится за своих солдат! Можно евреев любить или ненавидеть но пример с них брать ! Каждая жизнь ценна и она одна.
    1. ccsr
      ccsr 14 марта 2020 16:15 Новый
      -9
      Цитата: tech3030
      Вот как государство должно беспокоится за своих солдат!

      Государство должно беспокоится за своих солдат так, чтобы бесконтактным способом уничтожить любого противника, а не разрабатывать тяжелые БТР в надежде что они спасут личный состав в современном бою с хорошо вооруженным противником. Пора уже по другому смотреть на войну в 21 веке с учетом того, что мы лидируем в мире по качеству вооружений.
  • Андрей ВОВ
    Андрей ВОВ 14 марта 2020 16:03 Новый
    -1
    Машина хороша для действий в больших палестинских анклавах,где отлично проломит стены домов,расширив место,выдержит РПГ 7,привезет бойцов для зачистки...согласен узковат выход...т.е.машина для действий в своем регионе с максимальной эффективностью, но не представляю ее где то в распутице черноземья, средней полосы,Сибири....да и вес 60 тонн.....не каждый мост выдержит
  • Puhly67
    Puhly67 15 марта 2020 11:41 Новый
    0
    бункер на гуслях. какой большой.
  • Безымянный
    Безымянный 15 марта 2020 19:06 Новый
    -1
    Цитата: ccsr
    Цитата: bk0010
    Просто потому, что мне кажется, что гнать пехоту туда, где для выживания требуется танковая броня - плохая идея.

    Абсолютно верно. Но местные фантазеры решили что такую технику вместе с танками запускать, как будто она неуязвима и обеспечит выживание пехоты. Хотя никто из них не приведет пример той же израильской армии (последние десятилетия), чтобы она в боевых порядках наступала на Газу - там просто ставили танки на позиции и обстреливали палестинцев.


    Все рода войск воюют не сами по себе, а в тесном взаимодействии. Исторически в боях на открытых пространствах мотопехота и танки содействуют друг дружке. Танки не способны выполнять задачи пехоты. Поэтому танки идут вместе с пехотой. И чтобы снизить потери пехоты - она должна быть соответственно защищена. Поэтому пехоте - танковая броня.

    Неуязвимой техники НЕТ. Но это не значит что теперь надо делать броню из картона и перемещаться на гужевом транспорте.
  • Безымянный
    Безымянный 15 марта 2020 20:39 Новый
    -1
    1). Вы это лучше расскажите тем, кто был вынужден самостоятельно шить себе разгрузочные жилеты из чего попалао!
    2). Для марша по незанятым противникам территориях сойдут и обычные тентованные грузовики по типу ЗИЛа или Урала. Броня нужна имено для территории с противником - и неважно, в атаке совместно с танками на позиции противника или в боестолкновениях с террористами в засадах. Как показывает опыт - советские БМП и БТР просто жестянки.
    3). Я спрашиваю про боевые действия. Ведь наша продукция воевала во многих горячих точках планеты - вы полюбому должны знать статистику успешных применений этой функции.
    4). Если я по вашему мнению такой наивный , что по крупицам информации делаю скоропалительные и неверные выводы - то скажите мне в таком случае для чего после ВОВ пехоту сделал механизированной, моторизованной?
    5). Для того чтобы судить о вкусе яичницы - не обязательно быть поваром. Фаллометрией с вами заниматься не собираюсь - более того я совершенно не глупый чтобы предоставлять о себе какую-либо информацию, способствующей моей деанонимизации.
    1. bk0010
      bk0010 15 марта 2020 23:46 Новый
      0
      Цитата: Безымянный
      2). Для марша по незанятым противникам территориях сойдут и обычные тентованные грузовики по типу ЗИЛа или Урала.
      Не сойдут: из-за таких подходов в ВОВ от полка до передовой часто всего батальон добирался (пикировщики, артобстрелы).
      Цитата: Безымянный
      4). Если я по вашему мнению такой наивный , что по крупицам информации делаю скоропалительные и неверные выводы - то скажите мне в таком случае для чего после ВОВ пехоту сделал механизированной, моторизованной?
      Блицкриг, лекарство от блицкрига (подвижная оборона), бросок через эпицентр. Много всего. Плюс БМП кардинально увеличивают мощь взвода.
      1. Безымянный
        Безымянный 15 марта 2020 23:51 Новый
        0
        Ага, теперь значит как начали терять грузовики от штурмовиков и артобстрелов - так перешли на БТР\БМП; а как значит выяснилось что на современном поле боя пехота нашпигована всем необходимым для борьбы с бронетехникой, а старые БТР\БМП уже не способны обеспечить от них защиту - так значит тяжи не нужны. Двойные стандарты!

        Не, я это спрашивал к тому что раз один товарищ говорит что бронетранспортёр не обязан быть бронированным - то для чего тогда вообще заменили грузовики на бэтэры!
        1. bk0010
          bk0010 16 марта 2020 00:08 Новый
          0
          На современном поле боя пехота со своими средствами борьбы с бронетехникой будет перемолота артиллерией. Вспомните порядок атаки: огневой вал (ядерный удар) за ним в 500 м танки, за танками в 200 м (? не точно) БМП. Бронетранспортеру там вообще места нет.
          1. Безымянный
            Безымянный 16 марта 2020 00:11 Новый
            0
            Это всё теория. "Гладко было на бумаге - да забыли про овраги". В жизни оно всегда всё иначе. Это бумага не краснеет.

            Я бы вам сказал что грань между БТР и БМП весьма условна - но не буду провоцировать вас.
  • datur
    datur 15 марта 2020 21:15 Новый
    +1
    вещь с 1 птура не пробьешь!!!- нужно 4-6!!! ДА так и боевики будут делать!! 21 век однако!!
  • PDM80
    PDM80 16 марта 2020 04:44 Новый
    -1
    Конечно интересная машина, но слишком уж тяжелая и маломестна+ слобо вооружена для такой массы и мощности
  • 5-9
    5-9 16 марта 2020 11:00 Новый
    -2
    БТР и его экипаж переживут попадание противотанковых ракет «Корнет» и «Фагот» при попадании в лобовую броню.

    Ога и будут у нас дети...два или пять...не приврать не могут...Корнет не думаю, что в лоб держит. ОБПС новее 1990 года сей девайс в лоб точно не держит вследствие тонкой стальной компоненты ВЛД. С таким просто гигантским ВЛД по площади его невозможно сделать устойчивым к последним ПТС в весе тонн до 80-90...а их не выдержит шасси.
    Зачем делать БТР, а не хотя бы БМП, на таком дорогом шасси - тайна великая. Смысл в Т-15 в единых боевых порядках с Т-14 (в условиях применения ОМП вдобавок) я ещё как-то вижу, а тут....сделали 130 ТБТР вместо 530...630???...просто современных БТР. Сильно защитили 1100 человек, а остальные на ХамВии?
    Спорная концепция в принципе....
    1. bk0010
      bk0010 16 марта 2020 20:45 Новый
      +1
      Цитата: 5-9
      Спорная концепция в принципе....
      Просто не надо воспринимать его как БТР. Следует принять как данность тот факт, что у Израиля не танк, а мобильный дот, не БТР, а мобильный опорный пункт. Внешне похожи на танк и ТБМП, но задачи разные. Они не устраивают на Меркаве глубокие рейды по тылам противника, а задача Намера не просто доставка личного состава до передовой.
      1. 5-9
        5-9 17 марта 2020 08:17 Новый
        -2
        Да, очень специфичная техника для конкретно ЦАХАЛовских потребностей, которые она прекрасно покрывает...другим (и нам особенно) такое и не нужно...
      2. qobnvmog
        qobnvmog 17 марта 2020 16:37 Новый
        0
        Цитата: bk0010
        Просто не надо воспринимать его как БТР. Следует принять как данность тот факт, что у Израиля не танк, а мобильный дот, не БТР, а мобильный опорный пункт. Внешне похожи на танк и ТБМП, но задачи разные. Они не устраивают на Меркаве глубокие рейды по тылам противника, а задача Намера не просто доставка личного состава до передовой.

        - Ага. Рейды по тылам, на танках. Чтобы потом эти камикадзе из котлов назад прорывались. Такое только в играх бывает.
        Мощности их моторов хватает для скорости 60 км/ч. Адекватная скорость для наступления армии.
  • sinoptic
    sinoptic 19 марта 2020 15:18 Новый
    -1
    переживут попадание противотанковых ракет «Корнет» и «Фагот» при попадании в лобовую броню

    Где то мы это уже слышали. Ах да, про Меркава - самый лучший танк в мире.
  • Grading
    Grading 19 марта 2020 20:05 Новый
    -2
    Цитата: ccsr
    Цитата: Eskobar
    что почти всю историю отечественного БТРа строения пехота на броне ездила,

    У нас до войны на грузовиках пехоту перевозили очень редко, а чаще она пешком топала, в то время как немцы уже имели свои БТР для перевозки личного состава. Так что полезность этой технике на марше никто не сможет опровергнуть.
    Цитата: Eskobar
    потому что толку от этой брони никакой,

    От танковой пушки - да, а вот от пуль и осколков вполне себе нормальная защита. Просто у нас БТР стали использовать там, где велась партизанская война, и там действительно при установке засад и при минировании их эффективность падала. Но это не значит что эта техника не нужна вообще.
    Цитата: Eskobar
    а так хоть составить можно и за корпусом залечь

    Пулемет на БТР тоже помогал пехоте, если конечно его не подрывали сразу.

    Данный вид кремлебота-балабола создает параллельные аккаунты для присвоение плюсов !
    1. Безымянный
      Безымянный 19 марта 2020 22:13 Новый
      -1
      А ведь стоит заменить их перлы на "иностранцы во власти", "воровство, распилы и откаты","страна-бензоколонка","Сырьевой придаток Запада","цены растут" - то словно вы о себе сказали laughing не выйдет у вас сойти за "спасителя Родины" путём переворачивания всего с ног на голову а-ля "1984" - т.е. выставления себя "борцуна с режимом" как истинного патриота, а простых людей которые любят свою страну со всеми её достоинствами и недостатками - как кремлеботов. У нас все ходы записаны. А за попытки компрометации обычных пользователей, которые о политике даже и слова не говорили - тебе бы стоило дать в шуфлятку при встрече.
  • trahterist
    trahterist 20 марта 2020 00:03 Новый
    0
    Цитата: Оператор
    Истины ради: все отечественные ТБТ до Т-15 были созданы через одно место - с задним расположением моторного отделения (потому и не взлетели).

    С другой стороны, ЦАХАЛ планирует заменить гусеничный БТР "Намер" на колесный БТР "Эйтан", что указывает на другие косяки в конструкции первого.

    Для защищенности экипажа во Фронтальной проекции(и ТОЛЬКО) схема с Передним приводом, возможно, и предпочтительнее.
    Ничем иным данная Тупиковая компоновка похвастать не может.
    По сугубо кинематическим параметрам, проходимости и развесовке передний привод, да если еще и с передним МТО-сплошной Жирный Минус.
    Ну и как вишенка на торте-'Переднеприводные' гусеничные машины Куда легче 'разуваются', особенно по так милой нашему сердцу распутице, и если мехвод с натягом гуслей прозевал.
  • Grading
    Grading 21 марта 2020 08:11 Новый
    +1
    Цитата: Безымянный
    А ведь стоит заменить их перлы на "иностранцы во власти", "воровство, распилы и откаты","страна-бензоколонка","Сырьевой придаток Запада","цены растут" - то словно вы о себе сказали laughing не выйдет у вас сойти за "спасителя Родины" путём переворачивания всего с ног на голову а-ля "1984" - т.е. выставления себя "борцуна с режимом" как истинного патриота, а простых людей которые любят свою страну со всеми её достоинствами и недостатками - как кремлеботов. У нас все ходы записаны. А за попытки компрометации обычных пользователей, которые о политике даже и слова не говорили - тебе бы стоило дать в шуфлятку при встрече.

    Давалка кремлебот не отсохнет?