Военное обозрение

Разгром 13-й советской армии в Северной Таврии

261

Британский танк, захваченный красноармейцами под Каховкой. 1920


Смута. 1920 год.100 лет назад, 6 июня 1920 года, началась Северно-Таврийская операция. За первую неделю наступления армии Врангеля красные потеряли почти всю Северную Таврию.

Планы и силы сторон


Реорганизовав армию в конце апреля – мае 1920 года, белое командование решило, что пора идти в наступление. Момент был благоприятным. Советское командование после ряда поражений от польской армии на Западном фронте отложило штурм Крыма. Наиболее боеспособные силы и резервы Красной Армии были отвлечены на Украину и в Белоруссию. Кроме того, забитый беженцами белый Крым был под угрозой голода, необходимо было захватить продовольственные ресурсы Северной Таврии. Русской армии Врангеля необходимы были ресурсы – люди, продовольствие и т. д., чтобы продолжать борьбу. Для этого необходимо было захватить новые области. План-максимум – Кубань и Дон, минимум – Таврию. В армии было очень мало кавалерии – всего 2 тыс. сабель (конский состав был брошен при эвакуации), орудий и пулеметов, но иного выхода, кроме как атаковать, не было.

На передовой у врангелевцев было около 25—30 тыс. бойцов, свыше 120 орудий и около 450 пулеметов. Русская армия была сведена в четыре корпуса: 1-й и 2-й армейские под командованием Кутепова и Слащёва, Сводный корпус Писарева и Донской корпус Абрамова. Преимуществом белогвардейцев было наличие белого Черноморского флота. Он поддерживал оборону полуострова и давал возможность высаживать десанты на флангах противника. В состав белого флота под командованием вице-адмирала Саблина входили 2 линкора – флагман «Генерал Алексеев» (бывший «Император Александр III») и «Ростислав», 3 крейсера, 11 эсминцев, 8 канонерок. Всего около 50 боевых кораблей и 150 различных вспомогательных судов. В мае 1920 года белый флот обстреливал Мариуполь, Темрюк, Геническ и Таганрог. Под Очаковом совершал рейды миноносец «Жаркий». Белогвардейцы угрожали коммуникациям между Одессой, Херсоном и Николаевом, высаживали на побережье диверсионные группы.

2 июня 1920 года Врангель поставил перед войсками боевые задачи. Корпус Слащева снимался с обороны, садился в Феодосии на корабли и высаживался в районе Кирилловки, на правом фланге. Слащёвцы должны были вызвать панику в тылу Перекопской группы противника, перехватить Мелитопольскую железную дорогу, создать угрозу Мелитополю. В дальнейшем наступать вместе со Сводным корпусом Писарева. Корпус Писарева наносил удар с чонгарских позиций на Геническ. 1-й корпус генерала Кутепова наносил удар на левом фланге, на перекопском направлении, должен был выйти к Днепру на участке от устья до Каховки. Донской корпус был в резерве в районе Джанкоя. При успехе операции донцы должны были идти от Чонгарской переправы на Мелитополь и далее к Ногайску и Бердянску. При решительном успехе Донской корпус вдоль Азовского моря пробивался на Дон. Таким образом, Врангель наносил главный удар в общем направлении на Дон, на правом фланге было сосредоточено три корпуса.

Перед фронтом армии Врангеля находились войска 13-й советской армии под командованием И. Х. Пауки (после успеха врангелевцев отстранён, армию возглавил Р. Эйдеман). 13-я армия в мае 1920 года перед наступлением противника была усилена до 19 тыс. бойцов (включая 4 тыс. сабель), получила 2-ю кавалерийскую дивизию имени Блинова (из состава Конной армии Будённого). В районе Геническа оборонялась 46-я дивизия, на перекопском направлении – 52-я, 3-я стрелковые, Латышская дивизии, 85-я и 124-я стрелковые бригады. В резерве были кавдивизия Блинова и кавбригада. Также имелись отдельные небольшие части и подразделения.

Разгром 13-й советской армии в Северной Таврии
Линкор "Генерал Алексеев" в сухом доке. 1919

Десант Слащёва и прорыв обороны 13-й армии


Время начала операции и места высадки 2-го армейского корпуса удалось сохранить в тайне. Десант узнал о месте высадки уже в море. До этого активно распространялись слухи о подготовке десантной операции в районе Новороссийска и Одессы. Кроме того, в день высадки была проведена демонстрация на левом фланге, в районе селения Хорлы. Там отряд кораблей обстрелял побережье, отвлекая внимание противника. 5 июня 1920 года десант погрузили на корабли (10 тыс. бойцов, 50 орудий и 2 броневика) в Феодосии. Через Керченский пролив флот прошёл в Азовское море и высадил слащёвцев в районе Кирилловки. Войска успешно высадились, несмотря на сильный шторм. Красное командование спешно выдвинуло сюда резервы, но явно недостаточные (около 2 тыс. человек). Корпус Слащёва довольно легко их опрокинул.

6 июня 1920 года армия Врангеля пошла в наступление по всему фронту. После короткой артиллерийской подготовки корпус Писарева при поддержке танков и бронепоездов пошёл вперёд. В это же время слащёвцы в тылу красных вышли к железной дороге. Атакованные с фронта и угрожаемые с тыла, красноармейцы оставили Генический укрепрайон и отступили на Рождественское. Красные потеряли несколько сот человек пленными. Врангелевцы взяли город Геническ, их бронепоезда выдвинулись к станции Рыково.

Тем временем части Кутепова штурмовали перекопские позиции. Танки и броневики уничтожали проволочные заграждения. Здесь красноармейцы оказывали ожесточенное сопротивление. Особенно стойко держались латышские стрелки. В районе селений Преображенка и Первоконстантиновка красные артиллеристы повредили несколько танков противника. Однако врангелевцы прорвали оборону противника. Красные отступали. В прорыв была направлена 2-я конная дивизия генерала Морозова (около 2 тыс. шашек).

Опомнившись после первого поражения, красные контратаковали силами двух стрелковых дивизий и кавбригады. Марковскую дивизию потеснили. Командование корпуса бросило в бой свой резерв – дроздовцев. Марковская и Дроздовская дивизии восстановили положение. В то время белая конница дошла до Чаплинки, отбивая контратаки неприятеля. Красные (новые силы) снова пошли вперёд. В районе Первоконстантиновки шёл упорный бой, белые несли тяжелые потери. Так, у дроздовцев погибли почти все командиры уровня батальон – рота. К ночи Первоконстантиновка осталась за красноармейцами.

7 июня упорные бои продолжались. Слащёвцы вышли на Мелитопольскую железную дорогу, захватили до 1 тыс. пленных. Корпус Писарева продолжал движение, занял ряд селений. Красные пытались контратаковать Сводный корпус с помощью дивизии Блинова (2500 сабель). Красные отбили Ново-Михайловку, но к вечеру их выбили. Дроздовцы после ожесточенного боя снова заняли Первоконстантиновку. Красноармейцы отошли к Владимировке. Дроздовская дивизия и 2-я конная дивизия преследовали противника и заняли Владимировку. Часть красной группы прижали к Сивашу в районе Владимировки. После небольшого сопротивления красные сложили оружие. В плен попало 1,5 тыс. человек. Белогвардейцы захватили 5 орудий и 3 броневика. Тем временем Марковская и Корниловская дивизии сдерживали атаки другой части Перекопской группы красных.

Таким образом, в ходе двухдневного сражения армия Врангеля прорвала оборону противника и вышла на оперативный простор. Только корпус Кутепова взял пленными 3,5 тыс. человек, захватил 25 орудий и 6 броневиков. Белогвардейцы понесли значительные потери. Однако битва продолжалась. Так, в ночь с 7 на 8 июня красная кавалерия, используя растянутое положение 3-й конной дивизии противника (пешей), прорвалась в Ново-Михайловку и захватила штаб дивизии во главе с её командиром А. Ревишиным.


Источник карты: Какурин Н. Е., Вацетис И. И. Гражданская война. 1918–1921

Взятие Мелитополя


9 июня 1920 года Врангель приказал Слащёву взять Мелитополь, затем направить конницу на северо-запад, угрожая тылу красной группе войск, отступающей от Сиваша. Корпус Писарева, усиленный 2-й Донской дивизией, должен был разгромить противника в районе селений Рождественское и Петровское. Войска Кутепова получили задачу выйти в район устье Днепра – Алёшки – Каховка. Донской корпус выдвигался к Ново-Алексеевке, оставаясь в резерве.

К вечеру части Слащёва вышли к Мелитополю. Корпус Писарева медленно шёл вперёд, войска Кутепова преследовали разбитого противника. 10 июня части Слащёва взяли столицу Северной Таврии – Мелитополь. Однако затем несколько дней шли упорные бои за город. Советское командование подтянуло резервы из Александровки и всеми силами пыталось отбить город. Слащёвцам пришлось туго. Сводный корпус вёл бой со 2-й кавалерийской дивизией красных у села Рождественское. 11 июня красные снова контратаковали и отбросили кубанцев к Ново-Алексеевке. Затем в атаку пошли врангелевцы, отбросили противника на север и к вечеру заняли Рождественское. 12 июня корпус Писарева занял Петровское. В это же время кубанцы и донцы самочинно обзаводились лошадьми, реквизируя их у местных крестьян. Приказы командующего и командиров на них не действовали, грабежи не прекращались. В условиях сражения командование не могло прибегнуть к более строгим мерам. Зато Белая армия стихийным образом получила конницу, что принесло положительные результаты на передовой.

Отступая от Перекопа на Каховку, войска 13-й армии были пополнены войсками, которые шли на Польский фронт. Советское командование развернуло их для спасения 13-й армии. 10 июня в район селения Чёрная Долина выдвигались полки 15-й стрелковой дивизии (4,5 тыс. штыков и 800 сабель). Латышская и 52-я дивизии при поддержке свежей 15-й дивизии снова пошли в контратаку, отбросили белую конницу. Дроздовская и Корниловская дивизии выдержали атаки красных и стали охватывать противника, который вклинился в их позиции. Белое командование подтянуло Марковскую дивизию и 1-ю конную дивизию. Утром 11 июня белогвардейцы ударили всеми силами. Красные не выдержали и откатились к Днепру. К вечеру белые вышли на подступы к Каховки и Алёшкам. 12 июня 1-й корпус вышел к Днепру и быстрым ударом взял Каховку. Было взято в плен 1,5 тыс. красноармейцев. Однако основные силы красных успели уйти за Днепр и уничтожили переправы. К 13 июня белые заняли позиции вдоль Днепра от устья до Каховки.

В это же время продолжались упорные бои в районе Мелитополя. Слащёв продержался, пока остальные корпуса не развили наступление, и красные, обложившие белых в Мелитополе с трёх сторон, вынуждены были отступить. Кутепов направил Дроздовскую дивизию и 2-ю конную дивизию на северо-восток, чтобы занять позиции западнее Мелитополя. Сводный и Донской корпуса развили наступление на восток. Разбитые войска советских 3-й и 46-й стрелковых, 2-й кавалерийской дивизии отступили в район Орехова. 19 июня 1920 года армия Врангеля вышла на линию Бердянск – Орехов — Днепр. Ставка Врангеля была перенесена в Мелитополь.

Таким образом, за неделю наступления Русской армии Врангеля красные потеряли почти всю Северную Таврию. 13-я советская армия потерпела тяжелое поражение (некоторые части утратили до 75% своего состава), потеряв только пленными 7—8 тыс. человек, около 30 орудий и 2 бронепоезда. Белогвардейцы захватили армейские запасы в районе Перекопа. Прорыв в богатую Северную Таврию обеспечивал Белую армию провиантом, конским составом и другими ресурсами.

Однако прорваться дальше врангелевцам не удалось. Белая армия вынуждена была остановиться. Необходимо было пополнить потери (корпус Кутепова потерял четверть состава), подтянуть тылы и закрепить занятые районы. Сказывалось отсутствие стратегических резервов и мощной конницы. Развить первый успех было нечем. Полностью уничтожить 13-ю армию не удалось. В это время советское командование спешно восстанавливало и усиливало 13-ю армию, численность которой довели до 41 тыс. бойцов (включая 11 тыс. конницы). Против Врангеля направили три новых дивизии, две бригады и конный корпус Жлобы. Готовилось контрнаступление с целью очистить от белых Таврию и Крым. Новым командармом 13-й армии был назначен И. П. Уборевич.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
Статьи из этой серии:
Смута. 1920 год

Битва за Ростов
Катастрофа белой Одессы
Как Слащёв Крым оборонял
Доно-Манычская битва
Гибель Северной армии Миллера
Почему агента Запада Колчака превращают в героя и мученика России
Разгром армии Деникина в Тихорецком сражении
Как завершился Ледяной Сибирский поход
Падение белой Кубани
Агония белого Новороссийска
Гибель Кубанской армии
Отставка Деникина
Дальневосточная республика и японская угроза
Польский «освободительный» поход на Киев
Бакинский «блицкриг» Красной Армии
Битва за Белоруссию. Майская операция Красной Армии
Война Русской армии Врангеля
Первые победы армии Врангеля
261 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ольгович
    Ольгович 5 июня 2020 06:13 Новый
    -36
    Время славных дел Русской армии!

    Если бы не объединение польских и красных русофобов в едином порыве против России.то все могло быть иначе и жили бы мы сегодня с РУССКИМИ Одессой, Николаевом, Александровском, Екатеринославом, Елисавеградом, а о жовтоблакитной тряпке там бы вспоминали как о веселом анекдоте......

    И опять латыши здесь, латыши там...

    а всего через ПАРУ месяцев они выбросят красные банты. нацепят буржуазные цвета своих, якобы, латвийских " врагов"-буржуев " и поедут им же...служить! Ничего святого, все -за бабки...belay negative
    1. Зяблицев
      Зяблицев 5 июня 2020 06:30 Новый
      +35
      Приветствую! hi Это следствие, а причина кроется в сущем ...Вот что сам Слащев писал в своей книги "Крым 2020" -

      "Относительно идеологии этих частей можно сказать мало определенного. Чувствовалась полная неустойчивость. Солдатская масса была индифферентна, низшее офицерство было развращено во время гражданской войны своими начальниками и, не имея точного определенного лозунга, за которым шли бы массы, колебалось; удерживал это офицерство в Добровольческой армии лишь страх перед репрессиями красных. Недоверие к высшему командному составу росло — грабежи и кутежи лиц этого состава с бросанием огромных сумм были у всех на виду, и младший командный состав пошел по стопам старшего и тоже стал собирать дары от «благодарного населения», внося еще большую разруху и еще больше озлобляя население. Богатое казачество, пострадавшее материально в 1918 г., пожелало пополнить свои убытки и отправляло вагонами награбленное имущество в свои станицы и туда же гнало лошадей табунами. Дело дошло до того, что казачьей части нельзя было спешиться для боя, потому что ни один казак не хотел оставить сзади свою лошадь с седлом, к которому были приторочены его сумы, где, очевидно, лежало достаточное количество ценностей."

      Армия белых не имела ни идеологии, ни цели... Антинародная банда! Самое главное, многие руководители белого движения готовы были отдать половину России в концессию западной буржуазии за помощь! Так что на землях Новороссии о которых Вы пишите был бы какой-нибудь Фатерлянд...А большевики страну в концов собрали обратно и это есть исторический факт!
      1. Ольгович
        Ольгович 5 июня 2020 07:27 Новый
        -27
        Цитата: Зяблицев
        Приветствую! Это следствие, а причина кроется в сущем ...Вот что сам Слащев писал в своей книги "Крым 2020" -

        здравствуйте, Евгений!

        Смешно говорить о книге. изданной в....СССР в 1924 г под под "редакцией" ЧК и прочих структур.

        или скажете, что он писал, что хотел при... "свободе слова" советов? lol да еще будучи наркоманом и алкоголиком? да еще обиженным Врангелем?
        Цитата: Зяблицев
        Армия белых не имела ни идеологии, ни цели... Антинародная банда!

        Цель -возвращение власти народу, которая у него предательски была отобрана бандитами в январе 1918 разгоном УС.

        Напомню просто ФАКТ: НИКТО, НИКОГДА, НИКУДА т.н. "сов власть" на всенародных равных свободных конкурентных выборах-не выбирал. За ВСЕ свои 70 лет эта антинародная власть таких выборов НЕ ПРОВЕЛА-боялась до жидкой икоты.

        Цитата: Зяблицев
        Самое главное, многие руководители белого движения готовы были отдать половину России в концессию западной буржуазии за помощь!

        ФАКТ: большевики отдали в концессии западу полРоссии: даже Ленским приикском при них командовали те самые буржуи, что расстреляли рабочих 20 лет назад. Позорище....

        ФАКТ: Россию большевики обрезали на 5 млн км2-никакому оккупанту такое и не снилось
        Цитата: Зяблицев
        Так что на землях Новороссии о которых Вы пишите был бы какой-нибудь Фатерлянд..

        ТЫСЯЧУ лет собирали страну белые, а красные ее разрезали-в окно гляньте!
        Цитата: Зяблицев
        .А большевики страну в концов собрали обратно и это есть исторический факт!

        Смотрю в окно-нет ничего! А Вы?
        Да, и, кстати-что собрали? К России это-каким боком?

        Это когда ук.ронациста Груушевского сотоварищи пригласили делать из русских ук..раинцев, а из Николаева ...МЫКОЛАЫВ? Спасибо", да., браво!.
        1. красноярск
          красноярск 5 июня 2020 10:04 Новый
          +20
          Цитата: Ольгович

          Напомню просто ФАКТ: НИКТО, НИКОГДА, НИКУДА т.н. "сов власть" на всенародных равных свободных конкурентных выборах-не выбирал.

          Так Николая-|| тоже никто не выбирал. А таки правил страной. Как показала история - хреново правил. Иначе большевики не получили бы всенародной поддержки.
          Цитата: Ольгович

          ФАКТ: большевики отдали в концессии западу полРоссии: даже Ленским приикском при них командовали те самые буржуи, что расстреляли рабочих 20 лет назад. Позорище....

          Ничего большевики никому не отдавали. Ты слышал звон, да не знаешь где он. Большевики, за неимением своих, вынужденно пригласили иностранных специалистов. Царское правительство не смогло подготовить для "бурно развивающейся промышленности" необходимое количество ИТР.
          Цитата: Ольгович

          ФАКТ: Россию большевики обрезали на 5 млн км2-никакому оккупанту такое и не снилось

          fool
          1. Ольгович
            Ольгович 5 июня 2020 10:36 Новый
            -25
            Цитата: красноярск
            Так Николая-|| тоже никто не выбирал. А таки правил страной. Как показала история - хреново правил.

            В школу, неуч:Романовы выбраны на Зесмком соборе. Хорошо правил: народ вырос за 50 % за 24 года, исчезли голодные смерти, свобода слова, мысли, собраний, выборы, партии.самый быстрый темп роста производства,

            Вашим до всего этого-как до Москвы м ,ага!.
            Цитата: красноярск
            Иначе большевики не получили бы всенародной поддержки.

            belay fool lol
            НИКТО, НИКОГДА, НИКУДА т.н. "сов власть" на всенародных равных свободных конкурентных выборах-не выбирал. За ВСЕ свои 70 лет эта антинародная власть таких выборов НЕ ПРОВЕЛА-боялась до жидкой массы...
            Цитата: красноярск
            Ничего большевики никому не отдавали. Ты слышал звон, да не знаешь где он. Большевики, за неимением свои

            1.Тыкать-своей жене будешь, да!.

            2. Идите в ШКОЛУ, невежда!

            Приамурское горнопромышленное акционерное общество (Англия) – разведка, разработка и переработка железных, серебро- свинцовых, цинковых и прочих руд.

            «Аянская корпорация» (Англия) - разработка золотых приисков.

            «Лена Голфилдс». Акционерное общество. (Англия) - добыча золота и других металлов.

            «Брингер и К». («Тетюхе»). (Англия) - право поисков, разведки и разработки руд месторождения «Тетюхе».
            и т.д.

            ЕЩЕ РАЗ: на Ленском прииске-т же буржуи, что стрелчли 20 лет назад, но уже при...."народной" власти
            Цитата: красноярск
            Цитата: Ольгович

            ФАКТ: Россию большевики обрезали на 5 млн км2-никакому оккупанту такое и не снилось


            Это просто ФАКТ-см. территорию сегодняшней России-это ВЫ ее обрезали в 1917-1940 гг. на 5 млн км2

            Предательство...
            1. красноярск
              красноярск 5 июня 2020 11:54 Новый
              +21
              Цитата: Ольгович
              Романовы выбраны на Зесмком соборе.

              Николай-2 выбран (!?) на Земском(?) соборе?
              А вы, часом, не с "канатчиковой дачи" пишете?
              Цитата: Ольгович
              исчезли голодные смерти,

              Да неужели?
              = Голод 1840 года описан в рассказе «Юдоль» Николая Семёновича Лескова.
              В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода, порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. =
              = В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и Тобольская губерния в Сибири с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторился и в 1892—1893 годах.
              Цитата: Ольгович
              2. Идите в ШКОЛУ, невежда!

              Сходил. И что выяснил? Тебе не понравится. Даже твой любимый газпром России не принадлежит. Про остальные крупные и не очень компании и говорить не буду, сам знаешь.Так что, чья бы коровы мычала.
              Цитата: Ольгович

              Это просто ФАКТ-см. территорию сегодняшней России-это ВЫ ее обрезали в 1917-1940 гг. на 5 млн км2

              Не-е-е, это не мы. Это вы, либеральные демократы, т.е. не коммунисты и антикоммунисты, ее так обкарнали.
              Так что, не надо с больной головы на здоровую.
              1. Ольгович
                Ольгович 5 июня 2020 13:39 Новый
                -22
                Цитата: красноярск
                Николай-2 выбран (!?) на Земском(?) соборе?
                А вы, часом, не с "канатчиковой дачи" пишете?

                1.Да, там выбраны Романовы-на Земском Соборе 1613 года..
                2. только слабопонимающие из спецшколы не знают этого

                Ваших-НИКТО НИКОГДА НИКУДА НЕ ВЫБИРАЛ на выборах! Их не было при вас!
                Цитата: красноярск
                Да неужели?
                = Голод 1840 года описан в рассказе «Юдоль» Николая Семёновича Лескова.
                В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через ка

                Да, при Николае II голодная смертность навсегда покинула Россию.

                Она вернулась туда при ВАС-самыми страшными, невиданными в истории человечества голодами-смертями с людоедством, перекрывшими всю африку и азию.
                Цитата: красноярск
                Сходил. И что выяснил? Тебе не понравится. Даже твой любимый газпром России не принадлежит. Про остальные крупные и не очень компании и говорить не буду, сам знаешь.Так что, чья бы коровы мычала.

                Выучили, наконец, как большевики РОДИНОЙ торговали в концессиях?
                Маладэц!
                Цитата: красноярск
                Не-е-е, это не мы. Это вы, либеральные демократы, т.е. не коммунисты и антикоммунисты, ее так обкарнали.
                Так что, не надо с больной головы на здоровую.
                И опять-в школу, неуч: сегодняшние границы России 17 века нарезаны ВАМИ с 1917 по 1940 гг, когда вы пекли ГОСУДАРСТВА казакстаны/украины на ее территории, как горячие пирожки-да еще ПРАВО ВЫХОДА им дали .

                Вот они и вышли.

                Кто это все резал и дал? Предатели.
                1. красноярск
                  красноярск 5 июня 2020 14:46 Новый
                  +11
                  Цитата: Ольгович
                  1.Да, там выбраны Романовы-на Земском Соборе 1613 года..

                  Особо замороченным повторю вопрос - конкретно Николая Кровавого кто, когда и где выбирал? И на какой срок?
                  Если твой мозх не способен ответить на этот простой вопрос, то.., пойди застрелись. Из рогатки. Пулю возьми в унитазе.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 5 июня 2020 16:56 Новый
                    -11
                    Цитата: красноярск
                    Особо замороченным повторю вопрос - конкретно Николая Кровавого кто, когда и где выбирал? И на какой срок?

                    В 1613 г и навсегда.

                    Дошло- с третьего раза-не? fool
                    Цитата: красноярск
                    Если твой мозх не способен ответить на этот простой вопрос, то.., пойди застрелись. Из рогатки. Пулю возьми в унитазе.

                    тыкай-своей lol "жене" lol

                    Узнаю коммуниста по унитазной лексике. Выше подняться -он не способен. lol

                    Фаина Раневская насчет этого:"
                    Хотела вас послать, да вижу-Вы уже оттуда!"
                    1. красноярск
                      красноярск 5 июня 2020 17:29 Новый
                      +8
                      Цитата: Ольгович
                      В 1613 г и навсегда.

                      Николая???!!! В 1613???!!!
                      Долгожитель, однако? Или у тебя с головой проблемы?
                      Ладно. Все это шутки. А если серьезно, то Вам, Ольгович, надо охолонуть и перейти к нормальной логике.
                      12 декабря 1937 года были выборы в ВС СССР исходя из Конституции 1936 г. Кстати, почитайте ее. И сравните с нынешней. Незаангажированный человек сразу отдаст предпочтение Конституции 1936 г.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 6 июня 2020 08:30 Новый
                        -3
                        Цитата: красноярск
                        Николая???!!! В 1613???!!!
                        Долгожитель, однако? Или у тебя с головой проблемы?

                        Не дошло и с..... ЧЕТВЕРТОГО раза belay fool request
                        Цитата: красноярск
                        А если серьезно, то Вам, Ольгович, надо охолонуть и перейти к нормальной логике.
                        12 декабря 1937 года были выборы в ВС СССР исходя из Конституции 1936 г. Кстати, почитайте ее.

                        1. Какие партии и независимые кандидаты участвовали в этих "выборах" и сколько набрали голосов, солько и в каких газетах они печатались, где выступали на радио и собраниях-перечисляйте, быстро.

                        Что, никого и ничего? Какие это, в у, выборы? fool
                        Вы соображаете, ЧТО означает слово" ВЫБОР" в русском языке? Похоже, что нет.

                        2. 1937 год-год массового ОПУХАНИЯ ОТ ГОЛОДА и ГИБЕЛИ от голода людей, диких очередей за еду, народ разут и раздет, в городах нет жилья -его не строят).
                        Полмиллиона пристрелили, а все равно -ниего не хватает..

                        Это просто ФАКТЫ.

                        А теперь скажите неангажировано, ПО сОВЕСТИ, (если хоть капля осталаст) сколько 0,00% голосов на НАСТОЯЩИХ выборах набрали бы устроившие это все да еще и в МИРНЫЕ ГОДА.

                        Вот и обделались они жидко...
                      2. красноярск
                        красноярск 6 июня 2020 10:06 Новый
                        +2
                        Когда, в 1613 году выбирали Николая-2, laughing wassat tongue
                        1. Какие партии и независимые кандидаты участвовали в этих "выборах" и сколько набрали голосов, солько и в каких газетах они печатались, где выступали на радио и собраниях-перечисляйте, быстро.
                        Что, никого и ничего? Какие это, в у, выборы?
                        Вы соображаете, ЧТО означает слово" ВЫБОР" в русском языке? Похоже, что нет.
                        Но, к вашему стыду, Вы вообще не представляете как осуществлялись выборы в СССР, безграмотный Вы наш злопыхатель.
                        1.В ВС СССР должны были быть избраны представители всех республик и автономий, всех слоев общества, всех национальностей, вероисповеданий.
                        Для этого в каждые из перечисленных образований выделялась квота: столько-то рабочих, столько-то крестьян, интеллигентов, военных, такого-то образования, социального положения, партийной принадлежности, пола, возраста и пр. и пр. и пр.
                        Сами образования (республики, автономии) давали квоты, по тем же параметрам, на области. И т.д. И если на некое предприятие приходит разнарядка представить кандидатуру на выборы в ВС: мужчину, 30-40 лет, образование среднее, беспартийного, рабочий, женат. То на предприятии находят 2-3 таких кандидатур и далее, на ОТКРЫТОМ ПАРТИЙНОМ (на открытом партийном собрании присутствуют и имеют право голоса не только члены партии, но и беспартийные!) собрании эти кандидатуры обсуждаются и ВЫБИРАЮТСЯ(!!!) большинством голосов. Люди ЗНАЮТ кого выбирают.
                        В результате в ВС СССР представлены все слои общества.
                        А сегодня в Думе какие слои общества представлены?
                        Юристы, журналисты, "экономисты", спортсмены, артисты. Все!!!
                        Т.е. те, кто тяжелее ложки в руках более ничего не держал.
                        Как они избирались? А просто, - некий дядя составляет "партийный список" а Ольгович за этот список, который ему неведом, голосует.
                        Так какая избирательная система лучше?
                        ОТВЕЧАТЬ!!! БЫСТРО!!!
                      3. [comment-show]
                        Ольгович
                        Ольгович 6 июня 2020 11:06 Новый
                        -5
                        Цитата: красноярск
                        ание среднее, беспартийного, рабочий, женат. То на предприятии находят 2-3 таких кандидатур и далее, на ОТКРЫТОМ ПАРТИЙНОМ (на открытом партийном собрании присутствуют и имеют право голоса не только члены партии, но и беспартийные!) собрании эти кандидатуры обсуждаются и ВЫБИРАЮТСЯ(!!!) большинством голосов. Люди ЗНАЮТ кого выбирают.

                        1.Мне глубоко насрплевать на все ВАШИ парт. собрания.

                        2. ГДЕ в сталин Конмтитуции есть об избрании депутатов на.... партисобрании кучкой подпевал и зпуганных?

                        :депутаты , читайте сталин конституцию, избирабтся на ИЗБИРАТЕЛЬНЫХ участках ВСЕМ народом, а не партсобраниях

                        ГДЕ у него ВЫБОР, болтун?!

                        3. Мня интересуют собрания ДРУГИХ, оппозиционных партий, их кандидаты и пресса, НЕЗАВИСИМЫЕ кандидаты



                        Вы НЕ ответили на простой вопрос:
                        1937 год-год массового ОПУХАНИЯ ОТ ГОЛОДА и ГИБЕЛИ от голода людей, диких очередей за еду, народ разут и раздет, в городах нет жилья -его не строят).

                        Полмиллиона пристрелили, а все равно -ниего не хватает..

                        Это просто ФАКТЫ.

                        А теперь скажите неангажировано, ПО сОВЕСТИ, (если хоть капля осталаст) сколько 0,00% голосов на НАСТОЯЩИХ выборах набрали бы устроившие это все да еще и в МИРНЫЕ ГОДА.


                        Трусы
                        [/comment-show] [comment-deleted]
                        Комментарий был удален.
                        [/comment-deleted]
  • красноярск
    красноярск 6 июня 2020 13:00 Новый
    +1
    Цитата: Ольгович

    2. ГДЕ в сталин Конмтитуции есть об избрании депутатов на.... партисобрании кучкой подпевал и зпуганных?

    Да, деградация мозха налицо. На ОТКРЫТЫХ партсобраниях (а это по сути собрание трудового коллектива) куда никто ни кого не загоняет, все кто хочет, приходят добровольно, избирают не депутатов, а кандидатов в депутаты. А когда на выборах за данного кандидата проголосуют ольговичи всех мастей, вот тогда они становятся депутатами.
    Цитата: Ольгович
    ГДЕ у него ВЫБОР, болтун?!

    Он уже ВЫБРАЛ на собрании из нескольких кандидатур, а на избирательном участке он лишь УЗАКОНИЛ свой выбор.
    Правда, с твоим уровнем интеллекта, даже это простое не осилить.
    Цитата: Ольгович

    3. Мня интересуют собрания ДРУГИХ, оппозиционных партий, их кандидаты и пресса, НЕЗАВИСИМЫЕ кандидаты

    А на хрена мне депутат, который от меня не зависит? Сегодня все они в Думе сидящие ни от тебя, ни от меня не зависят и что? Народ очень доволен?
    А оппозиционные партии сначала были идеологически разгромлены во всевозможных дискуссиях (если читать умеешь и интересуешься, то найдешь все эти дискуссии в подробностях), потом их лидеры повинились публично, были приняты в ВКПб и снова стали на свой антинародный курс. Пришлось их изолировать.
    Цитата: Ольгович

    Вы НЕ ответили на простой вопрос:

    Какое наказание понес царь за голод 1891-1892 г.г.? За миллионы погибших крестьян?
    Не ангажированно и по совести. И быстро!
  • Ольгович
    Ольгович 6 июня 2020 15:02 Новый
    -2
    Цитата: красноярск
    Да, деградация мозха налицо. На ОТКРЫТЫХ партсобраниях (а это по сути собрание трудового коллектива) куда никто ни кого не загоняет, все кто хочет, приходят добровольно, избирают не депутатов, а кандидатов в депутаты.

    Не кандидатОВ "избирают", а кандидатА, назнченного ("предложенного") тебилом из райкома/обкома и пр -ма.

    Цитата: красноярск
    А когда на выборах за данного кандидата проголосуют ольговичи всех мастей, вот тогда они становятся депутатами.

    Да мне насрплевать на ВАШЕГО "кандидатА", мне нужны кандидатЫ от РАЗНЫХ , организаций, партий, с РАЗНЫМИ программами, где они давят эту лживую власть за ее миллионные смерти
    Цитата: красноярск
    Он уже ВЫБРАЛ на собрании из нескольких кандидатур, а на избирательном участке он лишь УЗАКОНИЛ свой выбор.
    Правда, с твоим уровнем интеллекта, даже это простое не осилить.


    ГДЕ в конституции ТАКОЕ выбирание и узаконивание написано, невежда? belay fool

    Выбирает ВЕСЬ народ на участках, а не кучка трудоллектива на собрании-читайте конституцию
    Цитата: красноярск
    А на хрена мне депутат, который от меня не зависит?

    от Вашей партии не зависит, а зависит от ЛЮДЕЙ, которые доверили ему
    Цитата: красноярск
    А оппозиционные партии сначала были идеологически разгромлены во всевозможных дискуссиях (если читать умеешь и интересуешься, то найдешь все эти дискуссии в подробностях), потом их лидеры повинились публично, были приняты в ВКПб и снова стали на свой антинародный курс. Пришлось их изолировать.

    Эту ню чешите на своем партсобрании своим дег.енератам.

    партии и лидеры России в эмиграции ни с чем не согласились.

    Не хрена мне ваша партия, которая убивает, лжет, тупеет и звереет?
    Я хочу другую, поумнее и ее кандидата или независимого кандидата!

    И это мое ПРАВО на выбор, закрепленное в конституции.

    И не чье-то собачье дело его лишать

    Выбор-это когда в бюллетене не один , а НЕСКОЛЬКО кандидатов. Русский язык -ВЫУЧИТЕ!!
    Цитата: красноярск
    Какое наказание понес царь за голод 1891-1892 г.г.? За миллионы погибших крестьян?
    Не ангажированно и по совести. И быстро!

    Царя и ...нарвласть ставите на ...одну доску?!

    И чем нарвласть тогда...лучше?

    И, да: При Николае -НИКАКИХ голодных смертей. При "нарвласти" в середине 20 века -более десяти млн голодных смертей с людоедством-тщательно скрываемых обсрвшся властью.

    Дошла разница, не? fool

    ПС еще раз: тыкай свой жене, вам тысячу раз сказано!
    Потыкал уже?

    И как? lol
  • красноярск
    красноярск 6 июня 2020 15:57 Новый
    +3
    Цитата: Ольгович

    Не кандидатОВ "избирают", а кандидатА, назнченного ("предложенного") тебилом из райкома/обкома и пр -ма.

    Только абсолютно безграмотные и тупые люди могу не зная темы спорить.
    Повторю специально для ольговичей.
    Да, собранию предлагались 2-3 кандидатуры уже рассмотренные со всех сторон на парткоме. Представь, что ты- секретарь парткома. Ты должен представить кандидатуры на рассмотрение собранием трудового коллектива. Ты какие кандидатуры предложишь? Те, что собрание отвергнет? И кто тебя умным назовет? Вот ты и будешь искать такого человека, а лучше двоих- троих, чтобы наверняка за одного из них проголосовали. Ведь они, люди, знают друг друга хорошо. Потому, что вместе работают. Депутаты ВС СССР были ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ТРУДОВЫХ КОЛЛЕКТИВОВ. Заводов, фабрик, институтов, КБ, колхозов. Мало того, не забывай, что тогда депутаты ВС СССР ездили только на сессию, а все остальное время работали там, где их избрали. А ты часто видишь депутата Думы, которого избрал? Ты можешь задать ему вопросы, высказать свое мнение? А в СССР вон он, на рабочем месте, вчера только с сессии вернулся. Или завтра едет на сессию, можно и наказ дать. И давали, только не каждый от себя, а вырабатывали наказы депутатам опять же на собраниях трудового коллектива.
    Цитата: Ольгович

    Да мне насрплевать на ВАШЕГО "кандидатА", мне нужны кандидатЫ от РАЗНЫХ , организаций, партий, с РАЗНЫМИ программами, где они давят эту лживую власть за ее миллионные смерти

    Да знаю я! Таким как ты, вернее твоим хозяевам, нужны лебедь, рак и щука у нас в управлении. Чтобы дело не шло. Чтобы вся энергия в споры - как лучше (?) - ушла. А дело постоит. Главное, чтобы.., альтернатива была!
    Твоя голова напоминает мне ведро с помоями.
    Цитата: Ольгович

    ГДЕ в конституции ТАКОЕ выбирание и узаконивание написано, невежда?

    В Советской, тупица!
    Цитата: Ольгович

    Выбирает ВЕСЬ народ на участках, а не кучка трудоллектива на собрании-читайте конституцию

    Ну тупой !!! (М. Задорнов)
    Как можешь ты из 10 кандидатов выбрать одного, если ты ни одного из них не знаешь!!!???
    А одного из трех, которых ты знаешь лично, выберешь запросто, потому, что работаешь с ним рядом.
    Цитата: Ольгович

    от Вашей партии не зависит, а зависит от ЛЮДЕЙ, которые доверили ему

    Повторю вопрос - как депутат Думы, за которого ты проголосовал, которого ты, в лучшем случае один раз видел по телевизору, от тебя зависит?
    Цитата: Ольгович
    И это мое ПРАВО на выбор, закрепленное в конституции.

    Да разве я спорю? Право на выбор кота в мешке у тебя действительно есть. Но даже кота в этот мешок засовываешь не ты.
    Хватит, надоел ты мне уже своей безграничной тупостью.
  • Ольгович
    Ольгович 6 июня 2020 17:01 Новый
    -4
    Цитата: красноярск
    Да, собранию предлагались 2-3 кандидатуры уже рассмотренные со всех сторон на парткоме. Представь, что ты- секретарь парткома. Ты должен представить кандидатуры на рассмотрение собранием трудового коллектива. Ты какие кандидатуры предложишь? Те, что собрание отвергнет? И кто тебя умным назовет? Вот ты и будешь искать такого человека, а лучше двоих- троих, чтобы наверняка за одного из них проголосовали. Ведь они, люди, знают друг друга хорошо. Потому, что вместе работают. Депутаты ВС СССР были ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ ТРУДОВЫХ КОЛЛЕКТИВОВ. Заводов, фабрик, институтов, КБ, колхозов. Мало того, не забывай, что тогда депутаты ВС СССР ездили только на сессию, а все остальное время работали там, где их избрали. А ты часто видишь депутата Думы, которого избрал? Ты можешь задать ему вопросы, высказать свое мнение? А в СССР вон он, на рабочем месте, вчера только с сессии вернулся. Или завтра едет на сессию, можно и наказ дать. И давали, только не каждый от себя, а вырабатывали наказы депутатам опять же на собраниях трудового коллектива.

    Мне насрплевать на ваш партком и коллектив, дошло, не?

    Это ничтожество на фоне 160 млн избирателей, которые имеют право избирать не то, что ваш ый коллектив подсунет, а ДРУГОГО, СВОЕГО, НЕ ВАШЕГО кандидата!
    И на ВЫБОРАХ на УЧАСТКАХ, а не в собрании партии
    Дошло, не?
    Цитата: красноярск
    Да знаю я! Таким как ты, вернее твоим хозяевам, нужны лебедь, рак и щука у нас в управлении. Чтобы дело не шло. Чтобы вся энергия в споры - как лучше (?) - ушла. А дело постоит. Главное, чтобы.., альтернатива была!

    Не ваших СОБАЧЬЕ ДЕЛО решать за ВСЕХ-что дело, а что не дело, как правильно, а как -нет. Вы-НИКТО и звать НИКАК и прав а ваших не больше, чем у меня.
    Дошло, не?
    Цитата: красноярск
    Ну тупой !!! (М. Задорнов)
    Как можешь ты из 10 кандидатов выбрать одного, если ты ни одного из них не знаешь!!!???
    А одного из трех, которых ты знаешь лично, выберешь запросто, потому, что работаешь с ним рядом.

    Не ВАШИХ это СОБАЧЬЕ ДЕЛО решать, кого я предложу и кого выберет народ. ДАЙТЕ мне ДЕСЯТЬ кандидатов, а не ОДНОГО вашего ТУПАРЯ,
    Цитата: красноярск
    ГДЕ в конституции ТАКОЕ выбирание и узаконивание написано, невежда?

    В Советской, тупица!

    На стол, лжец! На стол статью ,где на выборах ....УЗАКАНИВАЮТ одного обозначенного тебила, а не ВЫБИРАЮТ из множества достойных.
    Цитата: красноярск
    Повторю вопрос - как депутат Думы, за которого ты проголосовал, которого ты, в лучшем случае один раз видел по телевизору, от тебя зависит?

    КАКАОЕ ваше с. дело?
    Цитата: красноярск
    Да разве я спорю? Право на выбор кота в мешке у тебя действительно есть. Но даже кота в этот мешок засовываешь не ты.

    Не ваше это. дело!

    Дошло, не?
    Цитата: красноярск
    своей безграничной тупостью, Ну тупой, тупица, Твоя голова напоминает мне ведро с помоями.


    Браво, сразу видно- "умный" большевик попался. good lol

    Какая убогость .....
  • мордвин 3
    мордвин 3 6 июня 2020 18:01 Новый
    0
    Цитата: Ольгович
    ДАЙТЕ мне ДЕСЯТЬ кандидатов, а не ОДНОГО вашего ТУПАРЯ,

    Звездобол, ты Ольгович. Три!!! Три кандидата были на выборах.
  • Ольгович
    Ольгович 7 июня 2020 06:40 Новый
    -4
    Цитата: мордвин 3
    вездобол, ты Ольгович. Три!!! Три кандидата были на выборах.

    1. Тыкай, Вовочка, своей жене и своим "партнерам" по

    2. Фамилии независимых кандидатов, от каких оппозиционных партий. сколько они выступали на радио, газетах, сколько набрали голосов-на СТОЛ, лжец!

    Перед выборами было заявлено, что они будут проведены на альтернативной основе. Однако к середине 1937 года это заявление было опровергнуто, из-за подозрительности руководства страны во время репрессий 1937 года. Тем не менее, в течение этого времени многие верили в обещание проведения многопартийных выборов, в том числе представители Русской Православной Церкви, которые рассчитывали провести верующих кандидатов согласно статье 124 новой Конституции, утверждавшей свободу вероисповедания. Многие из тех, кто пытался баллотироваться в Совет в качестве альтернативных кандидатов, были арестованы НКВД; ряд кандидатов впоследствии отказались от участия. Кроме того, правоохранительные органы СССР провели массовые аресты накануне выборов https://rustelegraph.ru/news/2018-03-15/Odobryaem-i-podderzhivaem-Kak-golosovali-na-bezalternativnykh-vyborakh-v-SSSR-79220

    БОЯЛИСЬ всенародных выборов ваши до жидкой массы-знали, что выкинут и спросят за миллионы смертей и людедство.
  • ser56
    ser56 6 июня 2020 18:24 Новый
    -1
    Цитата: красноярск
    Ты должен представить кандидатуры на рассмотрение собранием трудового коллектива. Ты какие кандидатуры предложишь?

    вы просто не знаете, как это делалось - кандидатуры спускались из райкома... request Число оных соотвествовало числу депутатов - никакой альтернативы не было...

    Цитата: красноярск
    Ведь они, люди, знают друг друга хорошо. Потому, что вместе работают.

    у вас горячка? bully люди в одном цеху всех не знают, а вы хотите чтобы депутата даже районного совета знали - где живут 100 000 человек... кстати - а голоса тех, кто на заводах не работает -учителей,. врачей и т.п.?
    Цитата: красноярск
    Или завтра едет на сессию, можно и наказ дать. И давали, только не каждый от себя, а вырабатывали нак

    какой феерический бред.... bully
    Цитата: красноярск
    Чтобы вся энергия в споры - как лучше (?) - ушла. А дело постоит.

    да как то в США или Англии депутаты ругаются, а живут там в целом лучше... request
    Цитата: красноярск
    А одного из трех, которых ты знаешь лично, выберешь запросто, потому, что работаешь с ним рядом.

    задача депутата в контроле власти и написании законов... это способен сделать рабочий ? feel Да еще между своими основными занятиями?

    Цитата: красноярск
    как депутат Думы, за которого ты проголосовал

    вы зря так показываете безграмотность -у нас последнее время выбирали по спискам партий... hi
    Цитата: красноярск
    Хватит, надоел ты мне уже своей безграничной тупостью.

    мда, культура дискуссии просто зашкаливает... bully
  • красноярск
    красноярск 6 июня 2020 21:34 Новый
    +1
    Цитата: ser56

    вы просто не знаете, как это делалось - кандидатуры спускались из райкома... request Число

    Это я-то не знаю?!
    Господи, и где вас таких тупых выискивают?
    Из райкома спускалась кандидатура в таком виде, - к примеру, мужчина, 30-40 лет, русский, беспартийный, образование среднее, женат, рабочий, пользующийся авторитетом в коллективе. Все!
    В другом районе , допустим в колхоз, такая кандидатура, - женщина 35-40 лет, украинка, член партии, образование высшее, ИТР, замужем, пользуется авторитетов в колхозе. ВСЁ!!!
    Цитата: ser56
    люди в одном цеху всех не знают,

    laughing А Вы в цеху хоть один день проработали?
    Цитата: ser56
    кстати - а голоса тех, кто на заводах не работает -учителей,. врачей и т.п.?

    А Вы посмотрите на состав депутатов ВС СССР, будете неприятно удивлены, - в нем были представлены все слои населения СССР, а не так как сейчас в Думе. Одни олигархи, юристы, артисты, спортсмены и люди без определенного рода занятий.
    Далее Ваш безграмотный бред комментировать не хочу.
  • ser56
    ser56 6 июня 2020 21:48 Новый
    -1
    Цитата: красноярск
    Господи, и где вас таких тупых выискивают?

    это вы о себе? bully
    Цитата: красноярск
    ВСЁ!!!

    в ваших мечтах... партком подбирал кандидатуры и отправлял в райком на согласование, после этого они возвращались... кроме того, райком добавлял свои, горкомы, обкомы и Цк - тоже!
    я член КПСС -кому мозги пудрите ? bully

    Цитата: красноярск
    А Вы в цеху хоть один день проработали?

    я по другому ведомству, но отец из рабочих... request кроме того, я инженер и мои забавы изготавливали на производстве...
    Цитата: красноярск
    представлены все слои населения СССР, а не так как сейчас в Думе. Одни олигархи, юристы, артисты, спортсмены

    как там - Ржу-ни-магу... bully в СССР было также - и артистов куча в ВС СССР/РСФСР и спортсменов, правда вместо богатых была номенклатура... request
  • 210окв
    210окв 6 июня 2020 18:26 Новый
    0
    Спокойствие, только спокойствие. © laughing А нынешняя верхушка в Кремле разве допускает серьёзных оппонентов? Разводит вокруг фриков-собачек, ройзманов-гойзманов.. А? Как я сделал, Ольговича. wassat
  • Ольгович
    Ольгович 7 июня 2020 06:47 Новый
    -4
    Цитата: 210окв
    А нынешняя верхушка в Кремле разве допускает серьёзных оппонентов? Разводит вокруг фриков-собачек, ройзманов-гойзманов.

    У ваших даже на это мозгов и смелости не хватало-так они боялись СВОБОДНЫХ выборов-до энуреза и животного ужаса.
  • 210окв
    210окв 7 июня 2020 06:51 Новый
    0
    Похоже животный ужас начинается у вас.Скоро для ольговичей надо будет вызывать бригаду санитаров.Поддержку свою видели и комменты выше-одна ненависть с вашей стороны и истерика.
  • Ольгович
    Ольгович 7 июня 2020 08:32 Новый
    -5
    Цитата: 210окв
    Похоже животный ужас начинается у вас

    Перекреститесь. Или обратитесь за спецпомощью.
    Цитата: 210окв
    Скоро для ольговичей надо будет вызывать бригаду санитаров

    см выше
    Цитата: 210окв
    Поддержку свою видели и комменты выше-одна ненависть с вашей стороны и истерика.

    С моей стороны-ФАКТЫ, с вашей -полное бессилие. бьющееся в истеричной хамской злобе, бессилие их опровергнуть (ибо невозможно белое называть черным, а ФАРС "выборов"....выборами) и злоба на других ,за свое бессилье.

    ПС Если вам НЕЧЕГО сказать по теме, кроме обсуждения моей персоны, то ЗАЧЕМ портить монитор своей ПУСТОТОЙ? fool
  • алексеев
    алексеев 7 июня 2020 08:19 Новый
    +1
    Цитата: Ольгович
    тыкай свой жене, вам тысячу раз сказано!

    Вы перед gоплином не мечите бисер. Они закоснелые в своей дубовости, на своей шкуре не репрессий не коллективизаций, не прочих прелестей не испытывали, могут только вонять.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 5 июня 2020 15:08 Новый
    +12
    Цитата: Ольгович
    Да, там выбраны Романовы-на Земском Соборе 1613 года..

    Т.е. один раз выбрали - и достаточно на века? Тогда к чему Ваше враньё про Советскую власть, что её "НИКТО, НИКОГДА, НИКУДА не выбирал"? Её тоже выбрали и что ни на есть по самому "гамбургскому счёту"! Мало того - отстояли в вооруженной борьбе! fool negative
    1. Ольгович
      Ольгович 5 июня 2020 17:01 Новый
      -14
      Цитата: Сахар Мёдович
      Тогда к чему Ваше враньё про Советскую власть, что её "НИКТО, НИКОГДА, НИКУДА не выбирал"? Её тоже выбрали и что ни на есть по самому "гамбургскому счёту"!

      лжете!

      НИКОГДА народ на выборах не выбирал!

      БОЯЛИСЬ ваши до энуреза выборов и народа, презирали его , беспрерывно лгали ему, и не доверяли ему.
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 5 июня 2020 17:30 Новый
        +9
        [quote=Ольгович]НИКОГДА народ на выборах не выбирал![/quote]
        ЛЖЁТЕ. Выбирал и на выборах и в долгой войне.
        [quote=Ольгович]БОЯЛИСЬ ваши...народа,[/quote
        Наши и есть народ. В отличие от ваших.
        1. Ольгович
          Ольгович 6 июня 2020 08:36 Новый
          -6
          Цитата: Сахар Мёдович
          quote=Ольгович]НИКОГДА народ на выборах не выбирал!

          ЛЖЁТЕ. Выбирал и на выборах и в долгой войне.
          Цитата: Ольгович
          БОЯЛИСЬ ваши...народа,[/quote
          Наши и есть народ. В отличие от ваших.

          Демагогическая пустая БОЛТОВНЯ-НЕ БЫЛО свободных равных конкурентных выборов при вас-зарубите этот ФАКТ на лбу!

          Или назовите конкретно, болтун: когда, какие партии участвовали и сколько голосов набрали за 70 лет!

          Не можете? так не морочьте голову пустотой.

          На свободу! hi
        2. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 6 июня 2020 17:48 Новый
          0
          Цитата: Ольгович
          НЕ БЫЛО свободных равных конкурентных выборов при вас-

          ЛЖЁТЕ. Именно такие выборы и были. И избранные депутаты были ответственными перед своими избирателями. То есть имела место ВЛАСТЬ НАРОДА. Демократия. Настоящая, а не горлопанная.
          Цитата: Ольгович
          какие партии участвовали

          Скажите мне, лжец: если партий много - это гарантия свободных выборов?
        3. Ольгович
          Ольгович 7 июня 2020 07:08 Новый
          -3
          Цитата: Сахар Мёдович
          ЛЖЁТЕ. Именно такие выборы и были. И избранные депутаты были ответственными перед своими избирателями. То есть имела место ВЛАСТЬ НАРОДА. Демократия. Настоящая, а не горлопанная.

          Кому нужна ваша выспренная, насквозь лживая, приторная, БОЛТОВНЯ? fool

          Факты на стол-сколько оппозиционных независимых кандидатов и от партий было в бюллетенях, сколько голосов они набрали и т.п.

          Вашу партию врагов народа-не предлагать!
          Цитата: Сахар Мёдович
          И избранные депутаты были ответственными перед своими избирателями.

          И как они ответили за ГОЛОДНЫЕ СМЕРТИ и массовые опухания 1937 года, массовую голодовку, суточные очереди за простым хлебом, одеждой и тп перед своими избирателями, а? Или избиратели сказали им-"Все нормуль, давай и дальше так"? fool
          То есть имела место ВЛАСТЬ НАРОДА. Демократия. Настоящая, а не горлопанная.


          Так приведите ВЫСТУПЛЕНИЯ этих "депутатов" : их критику законопроектов, критику лидеров страны, их предложения по законам, по смещению лидеров, несогласию и т.п. -на СТОЛ, лживый сказочник!

          Что, ОПЯТЬ не состоятельны?
          Цитата: Сахар Мёдович
          Скажите мне, лжец: если партий много - это гарантия свободных выборов?

          Это не ваших решал собачье дело- мне отвратительна некая партия и я хочу другую партию и СВОЕГО кандидата, которая спросит за все с нее и я имею ПРАВО на это , согласно конституции, в т.ч. сталинской.

          Только расстреляно более 600 000 и посажено несколько миллионов-это партия побоьше вкпбе была!

          И вкпбе сидела в глубокой е!
        4. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 7 июня 2020 13:36 Новый
          0
          Цитата: Ольгович
          Кому нужна ваша выспренная, насквозь лживая, приторная, БОЛТОВНЯ
          Конечно, ваша выспренная, насквозь лживая БОЛТОВНЯ никому не нужна. Поэтому Вы постоянно ниже нуля.
          Цитата: Ольгович
          Вашу партию врагов народа-не предлагать

          Так вашу партию врагов народа никто не предлагает. Её еще в 1920 г. вышвырнули с Русской земли. Дабы не смердила.
          Цитата: Ольгович
          приведите ВЫСТУПЛЕНИЯ этих "депутатов" : их критику законопроектов

          Читайте прессу тех лет, невежда. Один только проект конституции обсуждали, правили и критиковали миллионы.
          Трепач, Вы не ответили: если партий много - это гарантия свободных выборов?
        5. Ольгович
          Ольгович 7 июня 2020 13:58 Новый
          -3
          Цитата: Сахар Мёдович
          Конечно, ваша выспренная, насквозь лживая БОЛТОВНЯ никому не нужна. Поэтому Вы постоянно ниже нуля.

          belay fool
          У меня ФАКТЫ, ЦИФРЫ, ДОКУМЕНТЫ.

          У вас-БОЛТОВНЯ. Так у вас из этого и....нет ничего. пустота! Разницу-не видим?
          Цитата: Сахар Мёдович
          Так вашу партию врагов народа никто не предлагает. Её еще в 1920 г. вышвырнули с Русской земли. Дабы не смердила.

          "СмердЕть", грамотей, давно перестала партия врагов народа , на совести которой МИЛЛИОНЫ смертей народа от голода
          Цитата: Сахар Мёдович
          Читайте прессу тех лет, невежда. Один только проект конституции обсуждали, правили и критиковали миллионы.

          обещанную СВОБОДУ СЛОВА И ПРЕССЫ 30-х годов- с темами о ГОЛОДНЫХ СМЕРТЯХ, лююдоедстве , трупоедстве опуханих, детском НИЩЕНСТВЕ, детском рабском труде, ПЫТКАХ колхозников, суточных очередях за хлебом , одеждой, обувью, массовых УБИЙСТВАХ сотен тысяч и тп(то, что есть в сводках НКВД)-НА СТОЛ, лжец!

          А лживые "обсуждения"- в трубочку и -туда, туда!
          Цитата: Сахар Мёдович
          Трепач, Вы не ответили: если партий много - это гарантия свободных выборов?

          вам отвечено:
          Это не ваших решал собачье дело- мне отвратительна некая партия и я хочу другую партию и СВОЕГО кандидата, которая спросит за все с нее и я имею ПРАВО на это , согласно конституции, в т.ч. сталинской.
          Потому, что альтернативные партии и кандидаты , получив голоса, получат власть и возможность призвать врагв народа к ответу и спасти миллионы людей
        6. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 7 июня 2020 17:09 Новый
          -2
          Как всегда, ответа по существу,от Вас, лжец и трепач, нет как нет... Также, как и грамотности: "Труп смердит, душа парит! Холопа, как ни мой, он все смердит. . Покойник уж засмердел" (Даль).
        7. Ольгович
          Ольгович 8 июня 2020 09:50 Новый
          -2
          Цитата: Сахар Мёдович
          Как всегда, ответа по существу,от Вас, лжец и трепач, нет как нет..

          а какой ....вопрос? fool

          А вот ВЫ свою туую ЛОЖЬ о "свободе слова и прессы никак доказать не можете
          ГДЕ ответ на это
          :обещанную СВОБОДУ СЛОВА И ПРЕССЫ 30-х годов- с темами о ГОЛОДНЫХ СМЕРТЯХ, лююдоедстве , трупоедстве опуханих, детском НИЩЕНСТВЕ, детском рабском труде, ПЫТКАХ колхозников, суточных очередях за хлебом , одеждой, обувью, массовых УБИЙСТВАХ сотен тысяч и тп(то, что есть в сводках НКВД)-НА СТОЛ, лжец!
          ?
          Быстро, лжец! am

          Ах, вы не.... lol можете lol ... вы ....Не......состоятельны... lol
          Цитата: Сахар Мёдович
          Также, как и грамотности:

          О, Так он еще и упорствует в своей упости, lol учите, невежда:
          глагол "смердеть,"Несовершенный вид, прошедшее время

          Я смердел
          Ты смердел
          Он смердел
          Она смердЕла

          а вы пишете:
          Цитата: Сахар Мёдович
          Дабы не смердИла.


          Дошло, не? lol
  • ser56
    ser56 6 июня 2020 18:15 Новый
    0
    Цитата: Ольгович
    НИКОГДА народ на выборах не выбирал!

    вы не совсем правы - выборы в УС прошли при большевиках, но они УС разогали... request
    1. Ольгович
      Ольгович 7 июня 2020 07:17 Новый
      -2
      Цитата: ser56
      НИКОГДА народ на выборах не выбирал!

      вы не совсем правы - выборы в УС прошли при большевиках, но они УС разогали..


      ГДЕ у меня...отрицание этого?

      ЕЩЕ РАЗ, необрезанное: большевиков НИКОГДА народ на выборах не выбирал!
    2. ser56
      ser56 7 июня 2020 12:24 Новый
      0
      Цитата: Ольгович
      ЕЩЕ РАЗ, необрезанное: большевиков НИКОГДА народ на выборах не выбирал!

      слово "выбирал" имеет 2 смысла: 1) проведение выборов 2) победа в них... request
      таким образом, вашу мысль без разных толкований можно выразить так "Большевики никогда не побеждали на свободных выборах " request Дополню - даже в Перестройку, первые же свободные выборы привели к потери ими власти, несмотря на уловки со съездом... request
    3. Ольгович
      Ольгович 7 июня 2020 12:57 Новый
      -2
      Цитата: ser56
      слово "выбирал" имеет 2 смысла: 1) проведение выборов 2) победа в них...
      таким образом, вашу мысль без разных толкований можно выразить так "Большевики никогда не ы прекрасно все понялипобеждали на свободных выборах "

      1) Не проведение, а голосование

      2)Выбрал не их.
      Цитата: ser56
      "Большевики никогда не побеждали на свободных выборах "

      Несвободные "выборы" и нельзя назвать выборами в принципе, ибо это абсурд
    4. ser56
      ser56 7 июня 2020 22:26 Новый
      0
      Цитата: Ольгович
      1) Не проведение, а голосование

      голосование это часть проведения выборов... request
      Цитата: Ольгович
      Несвободные "выборы" и нельзя назвать выборами в принципе, ибо это абсурд

      увы, это политика.... см. США - там президентом становится при меньшем числе за него проголосовавших... request
    5. Ольгович
      Ольгович 8 июня 2020 09:57 Новый
      -2
      Цитата: ser56
      голосование это часть проведения выборов.

      Мы обсуждаем понятие "произошедшего выбора". А выбор осуществляется именно голосованием. а не проведением
      Цитата: ser56
      увы, это политика.... см. США - там президентом становится при меньшем числе за него проголосовавших

      Это вообще другая опера.
      Выбор же ....из одного кандидата противоречит самому смыслу слова "выбор". Это просто абсурд/бред
    6. ser56
      ser56 8 июня 2020 21:52 Новый
      -1
      Цитата: Ольгович
      А выбор осуществляется именно голосованием. а не проведением

      как там у ИВС - важно как посчитали... ладно - в дискуссии не вижу дальше смысла request
      Цитата: Ольгович
      .из одного кандидата противоречит самому смыслу слова "выбор". Это просто абсурд/бред

      отнюдь - голосовать даже за одного можно да/нет request
    7. Ольгович
      Ольгович 9 июня 2020 07:21 Новый
      0
      Цитата: ser56
      отнюдь - голосовать даже за одного можно да/нет

      еще раз обращаю внимание на ключевое слово "Выбор": выбор между кандидатами, а не возможностью быть/не быть одному.
    8. ser56
      ser56 9 июня 2020 12:26 Новый
      +1
      Цитата: Ольгович
      еще раз обращаю внимание на ключевое слово "Выбор

      вы абсолютизируете это слово request Ну подсунут вас пару или троих кандидатов, отличие между которыми только в ФИО request Выбор возможен только при свободе агитации (в рамках закона, конечно), но это было априори невозможно в СССР... request
    9. Ольгович
      Ольгович 9 июня 2020 12:49 Новый
      0
      Цитата: ser56
      вы абсолютизируете это слово

      уточняю понятие
      Цитата: ser56
      Ну подсунут вас пару или троих кандидатов, отличие между которыми только в ФИО

      да даже этого боялись, как огня. выставляя себя на посмешище с...одним кандидатом!
      Цитата: ser56
      Выбор возможен только при свободе агитации (в рамках закона, конечно), но это было априори невозможно в СССР...

      тут и говорить не о чем!

      Но ведь на голубом глазу говорят, что выбор....БЫЛ! КАК так можно, не понимаю....
    10. ser56
      ser56 9 июня 2020 13:02 Новый
      +1
      Цитата: Ольгович
      Но ведь на голубом глазу говорят, что выбор....БЫЛ! КАК так можно, не понимаю..

      согласитесь, что в СССР была аберрация понятий - законности, прав людей и т.п. поэтому и выборы воспринимали не как выборы, а ритуал...
    11. Ольгович
      Ольгович 9 июня 2020 13:19 Новый
      0
      Цитата: ser56
      согласитесь, что в СССР была аберрация понятий - законности, прав людей и т.п. поэтому и выборы воспринимали не как выборы, а ритуал...

      соглашусь.

      но ощущение некоей дикости происходящего, все-таки, было
    12. ser56
      ser56 9 июня 2020 17:57 Новый
      0
      Цитата: Ольгович
      о ощущение некоей дикости происходящего, все-таки, было

      увы, вспоминая себя - не помню... а вот что выборы - ритуал, куда ходили , чтобы купить некоторые дефициты по-раньше - помню, книги, например... в общем, гомо-советикус был занятным существом... request
    13. Ольгович
      Ольгович 9 июня 2020 23:36 Новый
      0
      Цитата: ser56
      увы, вспоминая себя - не помню..

      вспоминая себя-помню: мы же жили. все-таки. не в безвоздушном пространстве и слушали и "Голос А" и "Радио Свобода", да и свою историю знали:- о партиях. Думах, УС, многих кандидатах ДО ВОРа.

      Нет, я не считал, что это совсем неправильно, но какое-то веселое недоумение было, как и безразличие.

      Это было в одном ряду с осточерчевшими тупыми , но обязательными собраниями. политинформациями и прочей показухой, над которой все, все понимая, посмеивались и издевались. но...выполняли.
      А куда деваться?
    14. ser56
      ser56 9 июня 2020 23:42 Новый
      0
      Цитата: Ольгович
      А куда деваться?

      мимикрировать... feel
  • алексеев
    алексеев 7 июня 2020 08:25 Новый
    +1
    Цитата: Сахар Мёдович
    Т.е. один раз выбрали - и достаточно на века?

    Царей не выбирают каждые четыре-пять лет. Это строй такой, монархический и он правдан в определенной исторической эпохе. Дошло? fool На при царях, в отличии от большевиков, не болтали о каком-то народовластии, хотя у главаря - тов. Сталина, полномочия были больше чем у любого государя.
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 7 июня 2020 13:25 Новый
      0
      Тогда нечего трепаться что "Советскую власть никто никогда не выбирал".
  • Red Dragon
    Red Dragon 5 июня 2020 23:04 Новый
    +4
    Уважаемый Ольгович! llllllllМой дед, герой войны, говорил всегда спасибо Советской аласти, я получил высшее образование, при дебильных царях остался бы дебилом wink
    1. Ольгович
      Ольгович 6 июня 2020 08:42 Новый
      -4
      Цитата: Red Dragon
      Уважаемый Ольгович! llllllllМой дед, герой войны, говорил всегда спасибо Советской аласти, я получил высшее образование, при дебильных царях остался бы дебилом
      В силу своих особенностей дeбилы не могут учиться даже в обычных школах, тем более в ВУЗах.

      Иначе получаются результаты в виде катастроф 1991 года
      1. Red Dragon
        Red Dragon 6 июня 2020 08:46 Новый
        +2
        Советская власть дала простым людям, простым крестьянам, возможность получить хорошее образование, в том числе высшее. А не горбатиться до конца жизни на дорогого Вашему сердцу помещика в нищем селе wink
        1. Ольгович
          Ольгович 6 июня 2020 11:18 Новый
          +1
          Цитата: Red Dragon
          Советская власть дала простым людям, простым крестьянам, возможность получить хорошее образование, в том числе высшее. А не горбатиться до конца жизни на дорогого Вашему сердцу помещика в нищем селе


          неужели прочитать что-нибудь, кроме ЛЖИВОГО совучебника-лень?.

          Образование ЗАТОРМОЗИЛОСЬ на долгие десять лет из-за ВОРа:-не было построено НИ ОДНОЙ школы до 1927 г, милллионы людей получили его из-за этого намного позже, ем если бы в России.

          Вышее образование в России было гоаздо доступнее в России для народа, чем в Англии
          Цитата: Red Dragon
          А не горбатиться до конца жизни на дорогого Вашему сердцу помещика в нищем селе

          "Нищему " селу России колхозники завидовали еще почти СОРОК лет :только через сорок лет они смогли ПОЕСТЬ и ОДЕТЬСЯ так, как в 1913 году.-см. Доклад ЦСУ 1855

          Не говоря уже о диких поборах-налогах с колхозников, рабском бесплатном труде и бесправии.
        2. Red Dragon
          Red Dragon 6 июня 2020 12:02 Новый
          +1
          Мне достаточно рассказов своего деда, 1923 года рождения, как жила его семья и как жил он. Он первый вообще в семье получил высшее образование, после получали все. Ну так получилось, крестьянская семья, не дворяне мы, не приближенные Ваших любимых аристократов. wink Вы нарисовали себе картину идиллическую, царская Россия прям рай. А на самом деле жесткое сословное общество, повсеместное засилье паразитов дворян, практически отсутствие социальных лифтов. wink
        3. Ольгович
          Ольгович 6 июня 2020 12:15 Новый
          -4
          Цитата: Red Dragon
          Мне достаточно рассказов своего деда, 1923 года рождения, как жила его семья и как жил он

          Мне достаточно рассказов моих дедов-бабушек 1900-1906 г р., как они жили ДО ВОРа и после и это рассказы обычных русских КРЕСТЬЯН и МЕЩАН.
          Цитата: Red Dragon
          Вы нарисовали себе картину идиллическую, царская Россия прям рай.

          Чушь-никакой идиллии не было и в помине, но в сравнекнии с последующим средневековьем-там было горадо лучше
          Цитата: Red Dragon
          А на самом деле жесткое сословное общество, повсеместное засилье паразитов дворян, практически отсутствие социальных лифтов.

          Паразитов-привеллигированных тунеядцев из т.н. совпартноменклатуры -не было более ни в одной стране мира.

          Напомнить где живут детки сталина, хрущева, брежнева, андропова, горбачева, суслова или сами прочитаете?
        4. Red Dragon
          Red Dragon 6 июня 2020 12:27 Новый
          +1
          Я знаю где они живут. Мне они не интересны. Советскую власть можно за многое ругать, я ее не идеализирую, но хотя бы за возможность нищему крестьянскому сыну и его таким же нищим троим братьям получить нормальное образование и стать инженерами, врачами, офицерами ей стоит сказать спасибо. Почему то при царской России этого не добился не один из членов моей семьи. wink
        5. Ольгович
          Ольгович 6 июня 2020 14:28 Новый
          -3
          Цитата: Red Dragon
          Я знаю где они живут. Мне они не интересны. Советскую власть можно за многое ругать, я ее не идеализирую, но хотя бы за возможность нищему крестьянскому сыну и его таким же нищим троим братьям получить нормальное образование и стать инженерами, врачами, офицерами ей стоит сказать спасибо.

          а в других странах инженерами, врчами, офицерами-КТО работает/служит? Дворяне, да? lol Крестьянские сыны. Рабочме сыны. Им кому говорить спасибо? Форду?
          Цитата: Red Dragon
          Почему то при царской России этого не добился не один из членов моей семьи

          Так не нужно пока было столько спецов.

          Кто сказал, что в России они бы не стали ими в 1930-х-1980-х, когда понадобились, как и в ОСТАЛЬНОМ мире?

          ГДЕ бы взяли МИЛЛИОНЫ инженеров и пр? Из...дворян? lol

          Если не поняли, повторю: Высшее образование в России было гоаздо доступнее в России для народа, чем в Англии-в политехах дворян-подавляющее меньшинство.

          и не забудьте, что при "соцализме" от голода умерло более 13 млн крестьян в диких голодовках 1921,22,24,25,28,31,32,33,37,46,47 гг, попавших не в инженеры, а на кладбище и не было бесправнее и беднее человека, чем русский крестьянин-недаром они БЕЖАЛИ от рабского бесплатного колхозного труда всеми силами.
        6. Red Dragon
          Red Dragon 6 июня 2020 15:15 Новый
          0
          Да потому и не нужны были специалисты в таком количестве, что царя и паразитирующую на народе верхушку все устраивало. Зерно продавалось на Запад, взамен закупались промышленные товары. 70 80 процентов населения крестьяне, большинство из них нищие, как мой прадед, вкалывающий на помещика от зари до зари, своей земли совсем мало. Когда им учиться, голову поднять некогда. Форд уже миллионы автомобилей выпускает, а в России царь с крёстным ходом идёт или в Ливадии в своем дворце отдыхает. Устал бедняга по воронам стрелять. А зачем сиволапым крестьянам врачи, подорожником вылечится, не сахарные. Ну а сдохнет, чё переживать то, вон их сколько бегает по России матушке, а царь один. Может расстроиться, и кусок в горло не полезет. И это мне рассказывал дед, и я ему верю, а не Вам уж извините. winked
        7. Ольгович
          Ольгович 6 июня 2020 15:35 Новый
          0
          Цитата: Red Dragon
          Да потому и не нужны были специалисты в таком количестве, что царя и паразитирующую на народе верхушку все устраивало.

          и в других странах их не было много.
          Цитата: Red Dragon
          70 80 процентов населения крестьяне

          Да вы просто невежественны.
          Цитата: Red Dragon
          большинство из них нищие, как мой прадед, вкалывающий на помещика от зари до зари, своей земли совсем мало.

          1. гораздо богаче, чем умерший от голода крестьянин в диких голодовках 1921,22,24,25,28,31,32,33,37,46,47 гг, , с голой й и обобществленным имуществом и дикими налогами на ... цыплят , ..дерево и пр.

          2. уже 90% земли до ВОР-у крестьян
          Цитата: Red Dragon
          А зачем сиволапым крестьянам врачи, подорожником вылечится, не сахарные. Ну а сдохнет, чё переживать то, вон их сколько бегает по России матушке, а царь один. Может расстроиться, и кусок в горло не полезет. И это мне рассказывал дед, и я ему верю, а не Вам уж извините.

          Дед, родившийся в ...1923 г этого просто знать не мог, уж извините....

          И да- Участковые ВРАЧИ, поликлиники, молочные кухни и пр-это введение НИКОЛАЯ, а не советов, запомните, наконец.

          И этр рассказывает История, а не дед,

          ПС Не хотите знать Историю Родины-не знайте.

          но зачем выставлять свое бесконечное НЕзнание напоказ.? hi
        8. Red Dragon
          Red Dragon 6 июня 2020 15:54 Новый
          +2
          У деда тоже семья была. Отец и мать, прадед мой и прабабка соответственно. Они ему и рассказывали про жизнь свою до его рождения. Прадед мне рассказать ничего не мог, умер до моего рождения, в том же селе, где и родился до 60 не дожив. Поэтому только с рассказов деда знал о его жизни. До революции церковь была это да. А врачей вот не было. В город ехать нужно было. Такая вот градация, поп есть, врача нет. wink И такая метаморфоза случилась, все четыре сына смогли уехать в город и выучиться, а прадед нет. И прапрадед нет. И прапрапрадед нет Тупые все были наверное.
        9. Ольгович
          Ольгович 6 июня 2020 16:45 Новый
          -2
          Цитата: Red Dragon
          се четыре сына смогли уехать в город и выучиться, а прадед нет.

          УДРАТЬ смогли -от каторжного бесплатного труда.

          Кто не уехал-тот НЕУДАЧНИК-так считалось при вас в русской деревне.

          И деревня-СПИЛАСь при ваших кумирах (вернее они ее споили) -НАСМЕРТЬ-первое место у "народного" госуд-ва в мире по алкоголикам.Как и по убиствам, самоубийствам, абортам и сигаретам.

          И что оставили своим детям в собственности четыре сына после тяжкой работы целой жизни?

          Дамаю, что ничего.(аренлдованную у государства квартиру-не вспоминать)
        10. Red Dragon
          Red Dragon 6 июня 2020 17:49 Новый
          0
          Хм. Один брат ничего не оставил. Погиб на войне. Воевали кстати трое из четверых, мой дед в том числе. А что должны оставить? Уж явно побольше, чем сельская хата прадеда, которую колхозу или продали за копейки, или вообще отдали. wink
        11. мордвин 3
          мордвин 3 6 июня 2020 17:56 Новый
          -1
          Цитата: Red Dragon
          Воевали кстати трое из четверых, мой дед в том числе. А что должны оставить? Уж явно побольше, чем сельская хата прадеда, которую колхозу или продали за копейки

          Какие копейки?
        12. Red Dragon
          Red Dragon 6 июня 2020 18:05 Новый
          0
          Не знаю точно. Не интересовался при жизни деда, но если и была какая то сумма, то явно не большая. Ее даже никто не упоминал из родных в контексте продали дом купили что то или поехали. Да и по фото сельская хата не впечатляла. fellow
        13. мордвин 3
          мордвин 3 6 июня 2020 18:15 Новый
          0
          Цитата: Red Dragon
          Не интереасовался при жизни деда, но если и была какая то сумма, то явно не большая.

          Так. Моего деда после штрафбата отправили на шахту. Бабка вообще перестала работать. Дед получал по тем временам около 350 рублей, кило курицы стоило копеек 60, кило капусты - 12 копеек.
        14. Red Dragon
          Red Dragon 6 июня 2020 18:24 Новый
          0
          Дед тоже неплохо получал. Да и пенсия у него, как у фронтовика приличная была. Что то около 15 тыс. рублей на книжке было. Так что можно сказать не оставил почти ничего, так как умер в 1991. Что с этими деньгами стало дальше, не мне Вам объяснять. wink
        15. мордвин 3
          мордвин 3 6 июня 2020 18:26 Новый
          -1
          Цитата: Red Dragon
          Так что можно сказать не оставил почти ничего, так как умер в 1991. Что с этими деньгами стало дальше, не мне Вам объяснять.

          Врете.
        16. Red Dragon
          Red Dragon 6 июня 2020 18:27 Новый
          0
          С чего Вы взяли? belay
        17. мордвин 3
          мордвин 3 6 июня 2020 18:29 Новый
          0
          Павловскую реформу забыли?
        18. Red Dragon
          Red Dragon 6 июня 2020 18:37 Новый
          0
          А что там с Павловской реформой? 50 и 100 Рублёвки меняли старого образца и ограничивали снятие денег с книжек. Так сберкнижки бабушке перешли а не внуку, я вообще ничего не получил. Бабушка после смерти деда ещё 15 лет прожила. winked angry
        19. мордвин 3
          мордвин 3 6 июня 2020 18:43 Новый
          -1
          Цитата: Red Dragon
          А что там с Павловской реформой?

          Да ничё. Просто я к деду на лыжах гнал, семь км. покрыл за двадцать минут. А дед мне сказал: "Нету у меня таких денежек..."
        20. Red Dragon
          Red Dragon 6 июня 2020 18:47 Новый
          0
          В наличных больших сумм дед не держал, если не собирался что то крупное покупать. Родители тоже. Все на книжке было. Поэтому я у нас в семье большого кипеша не помню, в связи с этой, прости Господи, реформой wink
  • Ольгович
    Ольгович 7 июня 2020 07:22 Новый
    -3
    Цитата: Red Dragon
    А что должны оставить? Уж явно побольше

    Так что, конкретно это "побольше"?

    Дом/квартиры, счета, машины -т.е. то, что зарабатывает работящий человек в НОРМАЛЬНОЙ стране за всю жизнь.
  • Red Dragon
    Red Dragon 7 июня 2020 10:10 Новый
    0
    Конкретно. Дед оставил 15 тыс. советских рублей, дачу, квартиру. Все оставил бабушке. Через год эти 15 тыс. превратились в ничто. Машину не купил, не хотел водить почему то, хотя мог, у него как ветерана особая очередь вроде не больше года стоять было. wink Не золотые горы конечно, но как сказал ранее, явно побольше, чем сельская хата прадеда. wink
  • Ольгович
    Ольгович 7 июня 2020 11:52 Новый
    0
    Цитата: Red Dragon
    Конкретно. Дед оставил 15 тыс. советских рублей, дачу, квартиру. Все оставил бабушке. Через год эти 15 тыс. превратились в ничто. Машину не купил, не хотел водить почему то, хотя мог, у него как ветерана особая очередь вроде не больше года стоять было. wink Не золотые горы конечно, но как сказал ранее, явно побольше, чем сельская хата прадеда. wink

    Еще раз-квартира -НЕ ЕГО, а государтсвенная и оставить ее он не мог никак-ни сыну, ни дочери в другом городе, как и продать.

    15 тыс-это НИЧТО-на них нечего было купить в стране дикого дефицита. Пшик, не обеспеченный НИЧЕМ.

    И это явно меньше собственнго дома с зем. участом-на биржи недвижимости сходите.

    Советский человек голым приходил в этот мир и таким же уходил, не оставив детям НИЧЕГО,
  • Red Dragon
    Red Dragon 7 июня 2020 12:56 Новый
    -1
    Ну тогда человек в царской России обычно оставлял детям меньше чем ничего. wink
  • Ольгович
    Ольгович 7 июня 2020 13:17 Новый
    -2
    Цитата: Red Dragon
    Ну тогда человек в царской России обычно оставлял детям меньше чем ничего

    1. СВОЙ дом оставлял.
    Строил детям.

    Землю передавал.

    А вот следующие голодранцы-ничего.
  • Liam
    Liam 7 июня 2020 13:20 Новый
    -2
    Цитата: Ольгович
    А вот следующие голодранцы-ничего.

    Создается обоснованное впечатление что Вам ничего не оставили
  • Red Dragon
    Red Dragon 7 июня 2020 14:04 Новый
    -1
    Прадед тоже ничего не оставил. Хата была прапрадеда. А у попа дом был на загляденье, с этим не поспоришь. Бездельники в царской России жили хорошо. winked
  • Ольгович
    Ольгович 7 июня 2020 15:46 Новый
    -3
    Цитата: Red Dragon
    Бездельники в царской России жили хорошо

    Хорошие работяги в России получали в РАЗЫ больше многих ДЕСЯТКОВ МИЛЛИОНОВ нищих колхозников и рабочих ссср, которые как ни корячились всю жизнь в колхозе и заводе, остались с голой й. И у этих работях была перспектива! Рабочий Хрущев вам в помощь.

    а потом и потому и корячиться перестали. ушли в поголовное пьянство, а поля и пастбища заросли ТРАВОЙ -миллионы га к 1985 году.

    Та земля, за которую дрались и умирали сто лет назад, при ВАС стала никому НЕ НУЖНОЙ и некому на ней работать.

    Китайцев, арабов завозить будете? Для них старались, своих крестьян убивали, ссылали, отбирали, заставляли, морили, спаивали, не платили?
    Цитата: Red Dragon
    Прадед тоже ничего не оставил.

    ХАТУ оставил. И землю.

    Ваш-НИЧЕГО.
    Разницу опять не видите?
  • Red Dragon
    Red Dragon 7 июня 2020 17:57 Новый
    0
    То есть Вы считаете жизнь деда, который был в Эрмитаже, Кремле, Большом театре, отдыхал в Крыму, в Сочи, в Прибалтике хуже жизни прадеда, который всю жизнь копался в навозе и никуда кроме райцентра ( уездного ) центра не выезжал. Из развлечений у которого только поход в церковь, где лицемерный поп расскажет, что нужно любить дебильного царя-амператора Николашку и у тебя все будет? При этом у попа уже все было. Интересный взгляд на ситуацию, конечно wink
  • Ольгович
    Ольгович 8 июня 2020 10:32 Новый
    -3
    Цитата: Red Dragon
    о есть Вы считаете жизнь деда, который был в Эрмитаже, Кремле, Большом театре, отдыхал в Крыму, в Сочи, в Прибалтике хуже жизни прадеда, который всю жизнь копался в навозе и никуда кроме райцентра ( уездного ) центра не выезжал.

    считаю, что ваш работящий дед и при РОССИИ побывал бы везде, Россия не стояла на месте 1900 года, КОГДА до Вас дойдет?!

    И были бы и гагарины и атом и все остальное (темпы роста России до ВОРа -наивысшие в мире), только без страшных, невиданных в мире потерь,слез и мучений : ВСЕ было и ДО ВАС:: и ученые , основатели атом и космоса, и Русские университеты, где учились эти ученые и советские курчатовы. только ученых было бы больше на порядок: см. скольких убили ваши.

    пример: Такие же деды-кресиьяне , нигде не бывывшие из навоза , после ВОРа попали миллионами за границу, где, ввиду своей работящести ,стали БОГАТЫМИ людьми, объездившими весь мир, а не только эрмитажи.

    А ваш дед остался нищим, причем кушал он и одевался и жил (м2) гораздо ХУЖЕ прадела в 1913 (см Доклад ЦСУ 1955 г) и в миллион раз хуже уехавшего такого же навозника-крестьянина
    Это просто ФАКТЫ.
    Цитата: Red Dragon
    где лицемерный поп расскажет, что нужно любить дебильного царя-амператора Николашку и у тебя все будет? При этом у попа уже все было

    На попа ты мог и не пойти и они разные были и учили, в основном, правильным вещам: не убий, не вукради и пр.
    А вот на собрание, где тебе прямо в голодную, опухающюю морду говорят о том, что ты стал....ОБЕСПЕЧЕННЫМ человеком, ты был обязан пойти. (см. собрание колхозников 02,1933 г). Как и орать там: Как хорошо!", "Слава Ягоде!" Потом :"Смерть Ягоде"

    Это- верх цинизма, наглости, лицемерия
    Цитата: Red Dragon
    Интересный взгляд на ситуацию, конечно

    Обычный взгляд читающего человека.

    Вы не читаете и не знаете, уж извините великодушно, НИЧЕГО. Вам- лень. Вам удобнее, спокойнее-не знать , так проще и стереотипы на месте.
    Ваше право, да.

    Но спорить с такими "знаниями"..... belay request
  • Red Dragon
    Red Dragon 8 июня 2020 11:12 Новый
    0
    Читаю я достаточно, не волнуйтесь, еще со школы, которую закончил на отлично по всем предметам. С дедом спорил в подростковым возрасте, ещё тогда всякие книжки ему новые подсовывал, на волне перестройки и нового мышления. Однако дед до смерти остался коммунистом, ненавидящим попов, российских паразитов-аристократов, помещиков, царя и говорящим спасибо Советской власти. Читал он кстати тоже очень много, в отличии от прадеда с четырьмя или тремя классами образования. То что могло бы быть, это мечты. По факту, жесткое сословное общество, то есть общество, где одни имеют изначально больше прав не только на практике, а и в теории (в России - дворяне), а самодержавная власть передается по наследству, не будет эффективным для большинства членов этого общества. Хотя бы потому, что один царь может быть умным, а его сын очень ограниченным человеком, как Николашка, и развалить страну. Зачем ему напрягаться, если он уже дворянин или тем более царь по праву рождения? У него и так все хорошо. А холопы как нибудь перетопчутся, на то они и холопы. wink
  • Ольгович
    Ольгович 8 июня 2020 11:51 Новый
    -3
    Цитата: Red Dragon
    С дедом спорил в подростковым возрасте, ещё тогда всякие книжки ему новые подсовывал, на волне перестройки и нового мышления.

    Так Вы весьма молоды..
    Цитата: Red Dragon
    Однако дед до смерти остался коммунистом, ненавидящим попов, российских паразитов-аристократов, помещиков, царя и говорящим спасибо Советской власти

    Он ругал то , чего НЕ ЗНАЛ. Ни с чем не мог сравнить- он не знал, как живут его собратья навозники русские за границей, ваша пресса лгала и молчала. Смешно!
    Цитата: Red Dragon
    То что могло бы быть, это мечты.

    Какие же....мечты?

    Еще раз-посмотрите на НАШИХ НАВОЗНЫХ крестьян/казаков , попавших после ВОРа за границу-они БОГАЧЕ в МИЛЛИОН РАЗ наших нищих колхозников-это просто факт! Как и более десяти млн трупов от голода при вас-факт

    Русские ученые-основоположники атома и космоса и Русские ВУЗы-это факт.

    Темпы роста-факт.

    Россия -4-5 экономика мира- факт
    Цитата: Red Dragon
    По факту, жесткое сословное общество, то есть общество, где одни имеют изначально больше прав не только на практике, а и в теории (в России - дворяне)
    Перечислите же бОльшие права дворян hi
    Цитата: Red Dragon
    а самодержавная власть передается по наследству не будет эффективным для большинства членов этого общества. Хотя бы потому, что один царь может быть умным, а его сын очень ограниченным человеком, как Николашка, и развалить страну. Зачем ему напрягаться, если он уже дворянин или тем более царь по праву рождения? У него и так все хорошо. А холопы как нибудь перетопчутся, на то они и холопы

    там хоть кто-то умным был.

    При ваших-НИ ОДНОГО.

    При царе Конституция (действующая) была-с выборами, партиями, прессой , свободой.

    При ваших-только жалкая фИговая ширма при дикой диктатуре с запуганным населением..

    Как итог сравнения: при царях Россия првратилась в САМУЮ БОЛЬШУЮ страну мира, с беспрерывно растущим , полным сил, народом.


    Результат ваших-остатки России в границах 17 века с вымирающим, старым, надорванным населением.

    Эьто просто неоспоримый неопровержимый ФАКТ.
  • Red Dragon
    Red Dragon 8 июня 2020 12:22 Новый
    -1
    Ну как весьма молод. Сороковая весна уже скрылась за горизонтом, дочь паспорт получила и весьма взрослой себя считает. laughing Спасибо за интересную дискуссию, может если бы мои предки были из дворян или хотя бы из мещан, я бы Вас поддержал. А так, уважаемый Ольгович, остаёмся при своих, я считаю, что для угнетенного сословия Российской империи Октябрьская революция была больше благом, так как дала возможность быстро выучиться и подняться по социальной лестнице. И прожить жизнь так, как было недоступно в Российской империи с засильем попов, дворян и прочих паразитов. Поэтому дискуссию в этой ветке считаю пора заканчивать, ничего нового мы друг другу не скажем. Удачи Вам. wink
  • Ольгович
    Ольгович 8 июня 2020 12:35 Новый
    -2
    Цитата: Red Dragon
    Ну как весьма молод. Сороковая весна уже скрылась за горизонтом, .

    дите...
    Цитата: Red Dragon
    Спасибо за интересную дискуссию, может если бы мои предки были из дворян или хотя бы из мещан, я бы Вас поддержал

    мои из крестьян
    Цитата: Red Dragon
    А так, уважаемый Ольгович, остаёмся при своих, я считаю, что для угнетенного сословия Российской империи Октябрьская революция была больше благом, так как дала возможность быстро выучиться и подняться по социальной лестнице

    Ага: при царях Россия првратилась в САМУЮ БОЛЬШУЮ страну мира, с беспрерывно растущим , полным сил, народом.

    Результат ваших-остатки России в границах 17 века с вымирающим, старым, надорванным населением.
    Цитата: Red Dragon
    И прожить жизнь так, как было недоступно в Российской империи с засильем попов, дворян и прочих паразитов

    Безусловно: так счастливо, как в свободной и сытой РИ, прожить вашим дедам оказалось, увы, недоступно.

    А дискуссию заканчиваем по одной простой причине: Вы ничего, в ответ на убийственные факты, возразить не в состоянии.-ни цифр, ни документов, на фактов.

    Удачи Вам! hi
  • Red Dragon
    Red Dragon 8 июня 2020 14:31 Новый
    0
    Хотел уже попрощаться, но не понял все таки окончания. Какая счастливая жизнь в Российской империи для прадеда жившего впроголодь, не имеющего возможность выехать дальше уездного центра. Вы о чем, уважаемый Ольгович? Когда они практически голодали у попов морда не пролазила в двери, а это же паразиты. И это счастливая жизнь????? Нет слов просто. wink
  • Ольгович
    Ольгович 8 июня 2020 14:41 Новый
    0
    Цитата: Red Dragon
    Какая счастливая жизнь в Российской империи для прадеда жившего впроголодь, не имеющего возможность выехать дальше уездного центра.

    Так ЧИТАЙТЕ. больше, уважаемый Андрей!

    Вам же дал Доклад ЦСУ СССР 1955 г-вот и смотрите его и увидите, что покушать так, как в 1913 году усский крестьянин смог только через СОРОК ЛЕТ!. И это даже по ЛЖИВЫМ сов данным!

    в 1937,39,46,47,52-вообще ГОЛОДАЛ и поесть и одеться, как 1913 мог только в МЕЧТАХ!

    А когда он голодал, у партейных
    Цитата: Red Dragon
    в морда не пролазила в двери, а это же паразиты.
    от спецпайков и распределителей.

    Попу САМИ давали, ваши партйцы-ОТБИРАЛИ-разницу видим?

    По поводу поездок-до ВОРа простые русские учители путешествовали по ЕВРОПЕ, в СССР -х без соли доедали.
  • ser56
    ser56 6 июня 2020 18:31 Новый
    +1
    Цитата: Red Dragon
    Да потому и не нужны были специалисты в таком количестве, что царя и паразитирующую на народе верхушку все устраивало

    к 1917 г в РИ было 100 000 студентов ВУЗов... hi
  • Red Dragon
    Red Dragon 6 июня 2020 18:49 Новый
    -1
    Это много для 165 миллионной страны, как Вы думаете? wink
  • ser56
    ser56 6 июня 2020 19:08 Новый
    +1
    Цитата: Red Dragon
    Это много для 165 миллионной страны, как Вы думаете?

    я немножко не прав :
    "Высшая школа в России (февраль 1917 года) объединяла 124 учебных заведения: 11 университетов и 40 школ университетского типа, включая юридические, медицинские, востоковедческие, исторические, академические отделения народных университетов; 9 педагогических институтов и высших курсов; 9 учебных заведений музыкально-театрального и изобразительного искусства; 7 духовных академий; 19 инженерных, 15 сельскохозяйственных, 6 коммерческих институтов; 8 военных и военно-морских академий и высших училищ. В 1913 году в них работали 4,5 тыс. профессоров и преподавателей, обучались более 120 тыс. студентов.["
    это вполне достаточно на тот момент, при этом система ВУЗов активно развивалась!
    для примера -в 1927/28 учебному году -169 тысяч студентов. hi
  • ser56
    ser56 6 июня 2020 18:30 Новый
    +1
    Цитата: Red Dragon
    за возможность нищему крестьянскому сыну

    "Николай Васильевич Ульянин (1770—1838) — астраханский мещанин, работавший портным-ремесленником. Бывший крепостной крестьянин из села Андросово Сергачской округи (уезда) Нижегородской губернии, ушедший на оброк и не вернувшийся к помещику Брехову. " знаете кто это - дед ВИЛ, отец же ВИЛ - 1877 г. — действительный статский советник, чин давал право на потомственное дворянство. hi
  • Red Dragon
    Red Dragon 6 июня 2020 19:08 Новый
    -1
    Молодец мужик. Почти не бывают правил без исключений. wink Что это доказывает? wink Что социальные лифты работают? Я вообще не понимаю термина потомственное дворянство. Если человек служил хорошо Родине, я допускаю, как награду, определенные поощрения, могу принять и дворянство для этого человека. Потомки тут причем? Они получают дворянство по факту рождения, несмотря на то, что могут оказаться подлецами, трусами и т. д. Привилегии не заслужены ими. И чтобы обеспечивать им эти привилегии, кому то приходится на них вкалывать. Это и есть царская Россия. wink
  • мордвин 3
    мордвин 3 6 июня 2020 18:04 Новый
    0
    Цитата: Ольгович
    В силу своих особенностей дeбилы не могут учиться даже в обычных школах, тем более в ВУЗах

    Ну ты и ... Слов нет.
    1. Ольгович
      Ольгович 7 июня 2020 07:30 Новый
      0
      Цитата: мордвин 3
      Ну ты и ... Слов нет.

      Человек пишет , что его" дед остался бы дебилом" при царях.
      Т.е. был уже. Это НЕ Я написал.

      А таковые не учатся в обычных школах.

      Дошло, не? fool

      Слов нет....
  • sanya
    sanya 6 июня 2020 23:47 Новый
    0
    Современная Россия очень близка в границах к тем которые большевики нарезали по Брестскому миру.....
    Другими словами большевики комуняки и современная власть в России продолжают служить своим кукловодам на западе
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 5 июня 2020 12:30 Новый
    +15
    Цитата: Ольгович
    или скажете, что он писал, что хотел при... "свободе слова" советов? да еще будучи наркоманом и алкоголиком? да еще обиженным Врангелем?

    А Вы скажете, что он хотел написать что-то иное? И не только он, но и, например, Лунченков? lol
  • Олег Быков
    Олег Быков 21 августа 2020 09:20 Новый
    0
    В таком случае ваще ещё более смешно говорить о Слащёве, вернувшемся в СССР и ставшим преподавателем курсов РККА
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 5 июня 2020 07:19 Новый
    +22
    Цитата: Ольгович
    и жили бы мы сегодня с РУССКИМИ Одессой, Николаевом, Александровском, Екатеринославом, Елисавеградом

    Главный вопрос - КАК бы мы жили... А вообще пока к власти в 1991 г. не пришли белые и иные русофобы, во всех этих городах русские жили вполне себе замечательно... good
    1. Ольгович
      Ольгович 5 июня 2020 09:32 Новый
      -27
      Цитата: Сахар Мёдович
      Главный вопрос - КАК бы мы жили...


      В русской Одессе не сжигали бы русских, в русском Александровске не закидывали их же камнями, а в русской Области Войска Донского не существовало бы Аллеи Ангелов-убитых русских детей.

      Это произошло на тех русских территориях, которые ВЫ, "русофилы" отдали никогда не существовашей украине, где ВЫ насильно превращали русских в нерусь, где ВЫ стирали всю память о том, что это Россия-уничтожали все русские памятники и переписали историю, где гордая НОВОРОССИЯ превратилась в...мифичесую ....."южную украину" fool

      И произошло это только потому, что ВЫ это -отдали, изнасиловали растоптали.

      в соседних Ростове. Азове и Таганроге-такого нет,

      1. sanya
        sanya 5 июня 2020 10:14 Новый
        -9
        А потом эти херои позорно и трусливо предали свой СССР которому клялись жизнь отдать...
        Не один человек не остался верен присяге и не захотел защищать СССР
        1. мордвин 3
          мордвин 3 5 июня 2020 10:19 Новый
          +11
          Цитата: sanya
          Не один человек не остался верен присяге и не захотел защищать СССР

          Враньё. СССР защищали. И здорово защищали. Ёлкин написал 150 человек.
          1. sanya
            sanya 5 июня 2020 14:07 Новый
            -9
            Сказочники
          2. Околоточный
            Околоточный 5 июня 2020 14:10 Новый
            -8
            Ёлкин написал 150 человек.

            Из двух с половиной миллионной армии, миллионных аппаратов МВД и КГБ, десятков, то и сотен тысяч парт.работников и миллионов членов КПСС!!! Вова, и ты пишешь о 150 человек???!!! Тебе самому не смешно???
            1. мордвин 3
              мордвин 3 5 июня 2020 14:17 Новый
              +9
              Цитата: Околоточный
              Вова, и ты пишешь о 150 человек???!

              Нет, не смешно. Это Ёлкин написал про 150 человек, по факту их намного больше было.
              1. Околоточный
                Околоточный 5 июня 2020 15:42 Новый
                -6
                Где факты, Володь? Я тебе перечислил минимум около 10 миллионов человек (не считая простых граждан), кто должен был На Смерть стоять!!! А не было их, не стояли они на смерть. У себя в крае знаю (слышал) только за одного, женщина, первый секретарь одного из райкомов, когда узнала о провале ГКЧП, то утопилась.
      2. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 5 июня 2020 12:34 Новый
        +12
        Цитата: Ольгович
        В русской Одессе не сжигали бы русских, в русском Александровске не закидывали их же камнями, а в русской Области Войска Донского не существовало бы Аллеи Ангелов-убитых русских детей.

        А вместо этого были бы СИСТЕМАТИЧЕСКИЕ погромы, периодические доходящие до поголовной резни и до гражданских войн местного масштаба.
        Но главное даже не это - при белых ЖИЛА бы малая часть народа, а большинство - существовало... negative
        1. Ольгович
          Ольгович 5 июня 2020 14:00 Новый
          -16
          .
          Цитата: Сахар Мёдович
          Но главное даже не это - при белых ЖИЛА бы малая часть народа, а большинство - существовало


          Главное то, что даже только ПОЖРАТЬ и ОДЕТЬСЯ , как в 1913 г, вы смогли еле-еле достигнуть только аж через.....СОРОК ЛЕТ!!-см. Доклад ЦСУ-до того переморив болеее 10 млн голодом.

          А уж свобод России, что делают человека человеком, вы не достигли НИКОГДА: ни свободы слова, правды, судов, прессы, совести, выборов, партий, шествий-НИ-ЧЕ-ГО!
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 5 июня 2020 14:04 Новый
            +6
            Всё верно,но...с точностью до наоборот.
            1. Ольгович
              Ольгович 6 июня 2020 08:49 Новый
              -5
              Цитата: Сахар Мёдович
              Всё верно,но...с точностью до наоборот.

              Так ПЕРЕЧИСЛЯТЕ же это наоборот, лжец и болтун, по пунктам-они же мною перечислены:
              1.ПОЖРАТЬ и ОДЕТЬСЯ , как в 1913 г,
              2. переморив болеее 10 млн голодом.
              3. ни свободы слова, правды, судов, прессы, совести, выборов, партий, шествий.

              Что, кишка слиплась? lol
              1. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 6 июня 2020 18:12 Новый
                0
                Цитата: Ольгович
                кишка слиплась?

                Сочувствую Вам. Попробуйте соленых огурцов под парное молочко. laughing
                Цитата: Ольгович
                Так ПЕРЕЧИСЛЯТЕ же это наоборот,

                Легко, невежда:
                1. "Хорошо жить стали, когда колхозы пошли". "Лучше всего жизнь стала с середины 1950-х, а кроме этого - перед войной". А при единоличную жизнь: " Не дай бог!" Это - рассказы тех самых крестьян. Которых ЦСУ, видимо, не известил.
                2. Который очень многие колхозники не заметили.
                3. Свобода слова (настоящая), прессы ( минимум не хуже нынешней), совести, выборов (не то, что нынче). Только что партий не было, кроме одной. Но они что есть, что нет - со свободой это никак не связано.
                Так-то. hi
                1. Ольгович
                  Ольгович 7 июня 2020 07:48 Новый
                  -2
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Легко, невежда:
                  1. "Хорошо жить стали, когда колхозы пошли". "Лучше всего жизнь стала с середины 1950-х, а кроме этого - перед войной".

                  Ложь тупая : многомиллионная СМЕРТНОСТЬ и ЛЮДОЕДСТВО в 1932-33, голодные смерти 37 г,, беспрерывный голодное существование все время. Массовая смертность и людоедство 1946-47гг (при экспорте хлеба) Это ФАКТЫ из колхозной счастливой жизни . Например:
                  Станица Должанская - гр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры.

                  В той-же станице установлено, что гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

                  Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка,

                  В 3-й бригаде жена осужденного С*** таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу.
                  На квартире обнаружен труп девочки, с отрезанными ногами и найдено вареное мясо.
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Это - рассказы тех самых крестьян.

                  Рассказ документальный-приведен выше и ТАКИХ ДОКУМЕНТОВ-ТЫСЯЧИ.

                  А рассказы-сказик безвестных крестьян-в трубочку и туда. туда!
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Который очень многие колхозники не заметили.

                  Умерли
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Свобода слова (настоящая)

                  Примеры, лжец-на стол!- о ГОЛОДЕ, СМЕРТЯХ от нго, людоедстве, трупоедстве, дестком рабском труде, о массовом дестком нищенстве, пытках колхозников и пр (это то, чо есть в сводках НКВД)
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  прессы ( минимум не хуже нынешней)

                  Примеры НА СТОЛ- на темы см выше, лжец!
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  выборов (не то, что нынче)

                  Оппозиционных кандидатов, их количетсво голосов на стол, лжец!
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Только что партий не было, кроме одной. Но они что есть, что нет - со свободой это никак не связано.

                  Не ваших решал это собачье дело решать-что свобода, а что -нет. И не ваше.

                  У миллионов людей-ДРУГОЕ мнение .И они меют на него ПРАВО не меньше вашего.

                  Дошло, не? hi
                  1. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 7 июня 2020 13:40 Новый
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    Ложь тупая

                    У Вас. Как конечный вывод. У меня - мнения селян.
                    Цитата: Ольгович
                    Умерли

                    Не знали об этом и дожили до 1990-2010 гг. Наверное, опять по вине ЦСУ. lol
                    Цитата: Ольгович
                    У миллионов людей-ДРУГОЕ мнение

                    Вот именно. И Вы против них - нуль без палочки.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 7 июня 2020 14:15 Новый
                      -2
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      У меня - мнения селян.

                      В трубочку "мнения" пропаганд-ов !

                      Это ничто-На фоне ДОКУМЕНТОВ , МОНОГРАФИЙ и ОФИЦИАЛЬНЫХ заявлений ГОСУДАРСТВА и БРАТСКИХ могил жертв.
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Не знали об этом и дожили до 1990-2010 гг. Наверное, опять по вине ЦСУ.

                      Хвалитесь, что не всех, все-таки , уморили?
                      Ну, Маладэц!
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Вот именно. И Вы против них - нуль без палочки.


                      Ваших-нет давно, забыли? Разложились заживо, сгнили и самоисчезли при всеобщем безразличии и равнодушии-такова оценка ваших сотнями миллионов людей.
                      Это просто ФАКТ.

                      и да:Скоко штуков партейных осталось в нар. 18 млн партии после декабря 91 г.? ....Шта? .Нискоко?! belay request lol
                    2. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 7 июня 2020 17:12 Новый
                      -1
                      Цитата: Ольгович
                      Ваших-нет давно

                      И однако...есть! И Вы это знаете. От того и боитесссь... laughing
                    3. Ольгович
                      Ольгович 8 июня 2020 10:50 Новый
                      -3
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      И однако...есть! И Вы это знаете. От того и боитесссь

                      .шутов, ряженных и клоунов -дегенератов из опарышей разложившегося тела.? lol

                      Кстати, так
                      :Скоко штуков партейных осталось в "народной". 18 млн партии после декабря 91 г.?
                      ., а? lol Опять молчим?

                      Где ее миллионные митинги 91г, шествия, вооруженная борьба . подполье, занраничные бюро и пр и пр? lol

                      Ах да, ее хватило только на....."озонирование" воздуха.... lol
    2. sanya
      sanya 5 июня 2020 14:07 Новый
      -10
      При красных и того не было
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 5 июня 2020 15:02 Новый
        +5
        Поэтому и сторонников у них множество.
        1. sanya
          sanya 5 июня 2020 15:20 Новый
          -6
          Сегодня очень много
  • 210окв
    210окв 5 июня 2020 16:08 Новый
    +8
    Насчёт русской Одессы. Эта трагедия во многом лежит на нынешних рукамиводителях кремлёвских. Да, надо же! Одесса-не Сирия, там нет интересов! am
    1. Alexey RA
      Alexey RA 5 июня 2020 16:54 Новый
      -10
      Цитата: 210окв
      Насчёт русской Одессы. Эта трагедия во многом лежит на нынешних рукамиводителях кремлёвских

      Кошка бросила котят - Это Путин виноват! ©
      Одни украинцы сжигали других украинцев при гробовом молчании множества третьих украинцев. Но виноват в этом Кремль - который не помог тем, кто сам себе помогать не хотел. what
      1. 210окв
        210окв 5 июня 2020 18:40 Новый
        +5
        Те, кого сожгли-были РУССКИМИ.
      2. ser56
        ser56 6 июня 2020 18:35 Новый
        +1
        Цитата: Alexey RA
        Но виноват в этом Кремль - который не помог тем, кто сам себе помогать не хотел.

        а помог бы Кремль, т.е. ввел войска - то требовали бы содержания... bully
  • kyznets
    kyznets 6 июня 2020 02:05 Новый
    -2
    Рискую получить от обоих, но вы оба не правы, или оба правы. Выхватываете куски из общего контекста. При императоре Николае II был подъём промышленности, образования, уровня жизни. И это факт. Жили лучше, чем в общем по Европе. Читать нужно не только агитки, но и первоисточники, документы. А обвалилась Империя из за предательства родственников императора и правящей военной и гражданской верхушки, которые преследовали свои личные интересы. Чем и воспользовались Британия, Германия и пр. История повторилась и с Советской Социалистической империей. Сталин и большевики подняли страну из руин, из голода и холода. Большевики из аграрной страны построили военную, промышленную и научную империю. Ликвидировали ПОЛНОСТЬЮ неграмотность, СОЗДАЛИ ЗАНОВО промышленность, энергетику, подняли медицину, образование, (что кстати планировал сделать и император Николай II, в своё время). Как пел В.С Высоцкий "Было время и цены снижали...". Да, цены снижали на товары первой необходимости ежегодно при Сталине (после войны). Но как и царская империя рухнула сверху, так и СССР рухнул из за предательства правящей верхушки. История повторяется. Только СССР рухнул быстрее. И защищать его из десятков миллионов принесших присягу вышли ну может не сотни, но несколько тысяч. А в подавляющем большинстве слили страну и САМИ передали власть НА ВЫБОРАХ циничным предателям, подлецам и карьеристам ельцынской команды. И да, раздали суверенитеты, территории, оружие, которые до сих пор нам возвращаются кровью и позором. Упёрлись -"покажите где и когда выбирали императора Николая II.." Ну что за демагогия. Выбирали ПРАВЯЩУЮ династию Романовых. А вот сейчас выбирают кого только можно. И что? Это улучшает вашу жизнь, образование, подняло промышленность, укрепило оборону? И сейчас власть АБСОЛЮТНО не та, что была при ельцыне, и условия другие. Вспомните, когда мы жили от транша МВФ, до транша. А дефолт? И госдолг России был офигеть какой огромный. А сейчас нам опять либералы пытаются навязать "справедливость" снизу, от "народа". И причём они плюют и на историю царской Росии и на советскую историю, и на сегодняшнюю российскую нашу историю. Не там врагов ищете, уважаемые авторы-спорщики. Мне так кажется.
  • sanya
    sanya 5 июня 2020 09:05 Новый
    -13
    Латышских стрелков во времена гражданской всего было более 200 тысяч... Можно подумать что все селюки Латвии побросали хозяйство и пошли воевать за Ленина
    На самом деле латышами называли бывших немецких и австрийских военнопленных и руководили ими немецкие же спецы
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 5 июня 2020 13:43 Новый
      +8
      Цитата: sanya
      Латышских стрелков во времена гражданской всего было более 200 тысяч...

      Около 80 тысяч. И около 9,5 тысяч в белых.
      1. sanya
        sanya 5 июня 2020 14:06 Новый
        -9
        Всего за все время войны более 200 тысяч
  • gsev
    gsev 5 июня 2020 12:33 Новый
    +6
    Цитата: Ольгович
    Если бы не объединение польских и красных русофобов в едином порыве против России.

    Врангель предпочел войну в союзе с Пилсудским за раздел России. Где Вам померещились красные русофобы бывшие в военном союзе с польскими интервентами?
    1. Ольгович
      Ольгович 5 июня 2020 14:04 Новый
      -9
      Цитата: gsev
      Врангель предпочел войну в союзе с Пилсудским за раздел России.

      fool В окно гляньте-КТО разделил Россию!
      Цитата: gsev
      красные русофобы бывшие в военном союзе с польскими интервентами?

      перемирие красных и польских РУСОФОБОВ в 1920 , как и в 1919, позволившие перебросить латышских, эстонских наемников и пр против России.
      1. gsev
        gsev 5 июня 2020 16:56 Новый
        +5
        Цитата: Ольгович
        позволившие перебросить латышских, эстонских наемников и пр против России.

        Те кого Вы называете наемниками были советскими гражданами и никогда не вооружались и не снабжались врагами России и интервентами. ВСЮР переименованная в русскую армию услужливо снабжалась немецкими, французскими и английскими интервентами. Успехи Врангеля уже в Царицине были обеспечены английскими танкистами. Без иностранных танков под Царицыным белых били наголову.
        1. Ольгович
          Ольгович 5 июня 2020 17:19 Новый
          -8
          Цитата: gsev
          Те кого Вы называете наемниками были советскими гражданами и никогда не вооружались и не снабжались врагами России и интервентами.

          они был гражданами независмой сов. латвии с 1919 г .

          снабжались с захваченных бандитами складов России
          Цитата: gsev
          ВСЮР переименованная в русскую армию услужливо снабжалась немецкими, интервентами.
          чушь.

          А жалкие мелкие крохи от англичан/французов поступили аж.... с марта 1919 , до этого Россия дралась с бандитами тем, что отбирала у них.

          В развале СССР первую скрипку играли органы КГБ в национальных республиках.

          Они с...Марса прилетели?

          А националисты, воспитанные в СССР-тоже оттуда?
          1. gsev
            gsev 5 июня 2020 21:11 Новый
            +1
            Цитата: Ольгович
            Цитата: gsev
            ВСЮР переименованная в русскую армию услужливо снабжалась немецкими, интервентами.
            чушь.

            Просто в мемуарах многих заслуженных белогвардейцев вспоминается о заявлении Красного "как он будучи проституткой отмывал в Тихом Доне германские снаряды и уже чистенькими передавал их для Добровольческой армии Деникина стрелять только по гражданам России". Или Вы все эти воспоминания считаете фальшивыми?
            1. Ольгович
              Ольгович 6 июня 2020 10:49 Новый
              -3
              Цитата: gsev
              Просто в мемуарах многих заслуженных белогвардейцев вспоминается о заявлении Красного "как он будучи проституткой отмывал в Тихом Доне германские снаряды и уже чистенькими передавал их для Добровольческой армии Деникина стрелять только по гражданам России". Или Вы все эти воспоминания считаете фальшивыми?


              Граждане России (белые) вынужденно стреляли по бандитам, захватившим силой и ОБМАНОМ власть у народа -с целью вернуть ее ему.

              Краснов дал Деникину жалкие КРОХИ, добровольцы сражались оружием, отобранным ГОЛЫМИ руками у бандитов, захватившим склады ВСЕЙ РОССИИ- до марта 1919.

              Германия дала бандитам ВЛАСТЬ в обмен на русские территории, худшего ПРЕДАТЕЛЬСТВА не знала история страны. Спасибо Антанте, аннулировала большевисткий позор

              И потом союзники посылали крохи-когда не надо и не то (рапиры для фехтования, напрмер)
              Цитата: gsev
              Сколько времени существовала Советская Латвия в 1919?

              Независимая Латви, не заывайте.

              Какая половая разница? Это уже ИНОСРААНЦЫ.
              Цитата: gsev
              Это все равно, что считать гражданами Украины народных ополченцев ЛНР и ДНР?[/b] У них на Украине есть только право подвергнуться самым изощеренным издевательствам и пыткам изобретенным специалистами ЦРУ США.

              Что за бредятина?
              Цитата: gsev
              А националисты появляются в любой стране и в любом народе. Пока коммунисты боролись с национализмом в том числе русским СССР был монолитным. Как начался отход от социализма и справедливости, так стал и расцветать национализм всех мастей.Согласитесь, что при СССР национализма и русского шовинизма было намного меньше чем сейчас или при царе.

              Тольуо турак так думает: ВСЯ [b]нацистская мерзость-нац. интеллигенция, писатели, художники -воспитана и создана СССРом в ЕГО унивеситетах и все-с партийными билетами.

              Или они... с марса прилетели? ОТКУДА они все взялись, а?

              ДО вас -такого и в помине нигде не было:
              Это ВАШИ писали, коммунист поэт Виеру:
              «Эй, русский, я устал слушать твою болтовню о моем освобождении», « они живут в наших домах, командуют нами, учат нас жить на нашей земле»«Сколько можно действовать себе в ущерб только чтобы не раздражать русских?», «Я - кровавое пятно под названием Молдавия, которое вместо того, чтобы сжечь убийцу, пытается ему улыбаться». . они «кроме мата ничего не понимают» и лишь «охаивают молдавскую национальную гордость». , «славянское влияние на характер румына было катастрофическим - пьянство, ложь, безразличие», русские - «кочевое население славян, которое хотело считаться народом, но такой нации не существует»
              Цитата: gsev
              и никогда не вооружались и не снабжались врагами России

              Большевиками снабжались, а это и есть худшие враги России-см. результат.
          2. gsev
            gsev 5 июня 2020 21:18 Новый
            +1
            Цитата: Ольгович
            они был гражданами независмой сов. латвии с 1919 г .

            Сколько времени существовала Советская Латвия в 1919? Это все равно, что считать гражданами Украины народных ополченцев ЛНР и ДНР? У них на Украине есть только право подвергнуться самым изощеренным издевательствам и пыткам изобретенным специалистами ЦРУ США.
            1. ser56
              ser56 6 июня 2020 18:41 Новый
              0
              Цитата: gsev
              Это все равно, что считать гражданами Украины народных ополченцев ЛНР и ДНР?

              Большинство из них и были граждане Украины! Формально и сейчас... request Отмечу, что когда у нас были Чеченские войны помогать России они не стремились... feel
          3. gsev
            gsev 5 июня 2020 21:29 Новый
            +2
            Цитата: Ольгович
            А националисты, воспитанные в СССР-тоже оттуда?

            А националисты появляются в любой стране и в любом народе. Пока коммунисты боролись с национализмом в том числе русским СССР был монолитным. Как начался отход от социализма и справедливости, так стал и расцветать национализм всех мастей.Согласитесь, что при СССР национализма и русского шовинизма было намного меньше чем сейчас или при царе. Националистов воспитывали радио "Свобода" а не коммунисты. Одно время там даже махровому антисемитизму попустительствовали ради развала СССР.
            1. ser56
              ser56 6 июня 2020 18:45 Новый
              +1
              Цитата: gsev
              Пока коммунисты боролись с национализмом в том числе русским СССР был монолитным

              Бред то какой... .именно при СССР были нарезаны русские земли всяким окраинам, прежде не имевшим государственности... например земли Уральских казаков отдали Казахстану... request
              Цитата: gsev
              и русского шовинизма

              что за бред - это когда русские запрещали другим на своем языке разговаривать? Или молиться своим богам? fool начитались ленинской дури... laughing
              Цитата: gsev
              Националистов воспитывали радио "Свобода" а не коммунисты.

              Аха и редакция оной создала национальные республики, области и районы... bully
          4. gsev
            gsev 7 июня 2020 03:32 Новый
            0
            Цитата: Ольгович
            снабжались с захваченных бандитами складов России

            Нет!!! Со складов которые большевики не дали английскому диверсанту Савинкову захватить у России в Ярославле, Рыбинске и Муроме или уничтожить
            1. Ольгович
              Ольгович 7 июня 2020 10:15 Новый
              -2
              Цитата: gsev

              Нет!!! Со складов которые большевики не дали английскому диверсанту Савинкову захватить у России в Ярославле, Рыбинске и Муроме или уничтожить


              ДА! Со складов РОССИИ, захваченных БАНДИТАМИ, пока она воевала на фронте против немецких захватчиков, которые бандитов и привезли.

              Партия Савинкова выиграла всенародные выборы, в отличие от обсрвхся там бандитов.
      2. gsev
        gsev 5 июня 2020 16:57 Новый
        +3
        Цитата: Ольгович
        В окно гляньте-КТО разделил Россию!

        В развале СССР первую скрипку играли органы КГБ в национальных республиках.
    2. ser56
      ser56 6 июня 2020 18:38 Новый
      +1
      Цитата: gsev
      за раздел России.

      а кто отделил Финляндию в 1917г? потом Прибалтику? Отдал Карс Турции? и так далее?
  • serpent
    serpent 5 июня 2020 13:49 Новый
    +6
    Цитата: Ольгович
    и жили бы мы сегодня с РУССКИМИ Одессой, Николаевом, Александровском, Екатеринославом, Елисавеградом,

    "И вальсы Шуберта, и хруст французской булки..."(с)
    А Вы, вашбродь Ольгович, из графьёв будете, что так грустите по РКМП? Не пойму я, откуда вдруг у потомков пролетариата такая неизбывная тоска по монархии. Есть же вон - эрзац-царь в Кремле с боярами.
    1. Ольгович
      Ольгович 5 июня 2020 16:48 Новый
      -8
      Цитата: serpent
      А Вы, вашбродь Ольгович, из графьёв будете, что так грустите по РКМП?

      Это ВСЕ. что Вы способны сказать по ТЕМЕ?

      Надо ли буквы переводить? request
      1. serpent
        serpent 5 июня 2020 19:16 Новый
        +1
        Да просто интересно, кто вы: потомственный аристократ или потомственный холоп. Поскольку, на мой взгляд, радеть за монархию и Белое движение могут только две эти категории людей.
        1. Ольгович
          Ольгович 6 июня 2020 09:10 Новый
          -4
          Цитата: serpent
          Да просто интересно, кто вы: потомственный аристократ или потомственный холоп. Поскольку, на мой взгляд, радеть за монархию и Белое движение могут только две эти категории людей.

          взгляд из-под и из-за низких надбровных дуг -узок, отсюда и примитивизм в суждениях.

          За РОССИЮ (монархию ли, республику ли) и защищавшее ее Белое движение выступает любой ГРАМОТНЫЙ человек.

          1.ибо это сохранение РУССКИМИ Одессы, Николаева, Уральска, Верного и пр и пр.

          во ЧТО их превратили русофобы после ВОРа? Вы-за Мыколаывы и Оралы? fool

          2. Свобода ВЫБОРОВ народа, свобода прессы, партий шесвтий, совести-КТО может быть против этого из грамотных людей? Во что это все превратили захватчики?

          3. ТЫСЯЧИ русских памятников, миллионы книг, икон, картин, фресок уничтожили варвары после 17 года. Грамотный человек -это может одобрить?

          4. Более ДЕСЯТИ млн человек умерло от голода при них, ни в каких африках такого не было.
          КАК это можно оправдать? и т.д.

          ПС из самого почетного сословия России мы-из РУССКИХ КРЕСТЬЯН.
  • Корри Сандерс
    Корри Сандерс 6 июня 2020 01:25 Новый
    0
    Уважаемый Ольгович, традиционно дополню Вас, "про красноармейцев" (Гюльчатай медленно снимает паранжу...)
    1. Жлоба Д.П. - в июне 1938 г. арестован, разоблачен как " враг Советской власти и «главный организатор и командир повстанцев на Кубани»" , расстрелян с конфискацией имущества.
    2. Уборевич И.П. - в июне 1937 арестован, разоблачен как враг Советской власти и один из главных организаторов "военно-фашистского заговора", также обвинен в сознательном вредительстве строительства РККА, особенно красной конницы. Вину полностью признал. Расстрелян, прах кремирован.

    П.С. А вообще статья классная - как приятно читать)))
  • алексеев
    алексеев 7 июня 2020 08:14 Новый
    +1
    Цитата: Ольгович

    Если бы не объединение польских и красных русофобов в едином порыве против России.то все могло быть иначе и жили бы мы сегодня с РУССКИМИ Одессой, Николаевом,

    Это точно, но не всё.
    Но и не все причины
    Цитата: Зяблицев
    кроется в сущем
    , т.е. в описанном ген.Слащёвым моральном состоянии белых войск, дескать,
    Цитата: Зяблицев
    ни идеологии, ни цели... Антинародная банда!

    А если почитать тов.Бабеля о Первой конной, то запросто можно сделать подобный вывод о красных конниках.
    Факт остается фактом: народ не поддержал сил массово белого движения. Ему просто-напросто не хватило вооруженных для победы. Основная масса населения была не в восторге и от большевиков, но думала, что её не коснется... wink Белые были разные, но основные вожди, такте как ген.Деникин, адмирал Колчак были слабые политики. Выдвини они лозунги за советы, но без коммунистов или крестьянского царя и, как говорил тов.Троцкий, "мы бы не продержались и неделю". А у большевиков всё понятно: "грабь награбленное", "землю крестьянам", "кто был ничем, тот станет всем" и пр. Разобраться же в том, что пахотная земли и так уже на 80-90% у крестьян и работать на ней на себя им не позволят было выше умственных возможностей большинства малограмотных представителей русской деревни.
    Да что там деревня, тысячи царских офицеров пошли в Красную Армию, по известному им примеру Великой французской революции. К 1938 году в живых осталось не много. Да и старые большевики, на уж крученные личности, не рассчитывали на такой бесславный конец от своих же товарищей... request
    Понятно, что, дескать, никто не рассчитывал на такое, кто про мировую революцию мечтал, кто-то зажиточно пожить на своей земле. Но... нам известен результат.
    1. Ольгович
      Ольгович 7 июня 2020 10:36 Новый
      -2
      Цитата: алексеев
      Это точно, но не всё.
      Но и не все причины

      безусловно
      Цитата: алексеев
      Факт остается фактом: народ не поддержал сил массово белого движения. Ему просто-напросто не хватило вооруженных для победы.

      в 1919 был реальный шанс, думаю, освободить Москву, если бы не договорились польские и красные русофобы и турак Махно оказался бы не таким тураком.
      Цитата: алексеев
      Основная масса населения была не в восторге и от большевиков, но думала, что её не коснется..

      Основная масса просто пережидала, пытаясь выжить любым способом и при всех. В РККА-40 (сорок) процентов дезертиров и это при ЗВЕРСКИХ расправах с ними, их семьями и даже с их односельчанами-это о многом говорит...
      Доборовольная Красная Армия -полностью провалилась...
      Цитата: алексеев
      такте как ген.Деникин, адмирал Колчак были слабые политики.

      они воины, профессия их такая-Родину защищать, в политику пошли очень нехотя и вынужденно.

      И они были ЧЕСТНЫ, не обещая лживых кисельных рек. как большевики.

      пророческими оказались слова из обращения Колчака к людям: "Воюйте за себя сейчас, пока у вас есть ружья и пулеметы!

      Потом захотите, а не будет у вас ничего!"
      восстали крестьяне потом., а толку-то
      Цитата: алексеев
      Понятно, что, дескать, никто не рассчитывал на такое, кто про мировую революцию мечтал, кто-то зажиточно пожить на своей земле. Но... нам известен результат.

      Результат известен: катастрофа 1991 и Русский Крест, русских сжигают в русской когда-то Одессе, а в русском Донецке аллея Ангелов из убитых русских детей, исчезли русские Уральск, Гурье и пр и пр, а миллионы русских бежали или остались под гнетом нациналистоа, воспитанных большевиками.

      Согласен с Вами , практически -во всем!
  • Deniska999
    Deniska999 5 июня 2020 06:37 Новый
    +16
    Стоп-стоп, в 1920 году Советской армии ещё не было.
    1. Околоточный
      Околоточный 5 июня 2020 14:11 Новый
      0
      У Самсонова была.
      1. мордвин 3
        мордвин 3 5 июня 2020 14:25 Новый
        +8
        Цитата: Околоточный
        У Самсонова была.

        Не было. У меня медаль имеется: 20 лет РККА. То есть с 22-ого года.
        1. Околоточный
          Околоточный 5 июня 2020 15:45 Новый
          -1
          А у Самсонова была Советская Армия.
          1. Alexey RA
            Alexey RA 5 июня 2020 16:56 Новый
            +1
            Цитата: Околоточный
            А у Самсонова была Советская Армия.

            Неудивительно. У Самсонова в Великую Отечественную была русская армия. smile
        2. Ищущий
          Ищущий 5 июня 2020 15:50 Новый
          -5
          да ты хотя бы поинтересуйся когда эта медаль учреждена была!
          1. мордвин 3
            мордвин 3 7 июня 2020 03:41 Новый
            0
            Цитата: Ищущий
            да ты хотя бы поинтересуйся когда эта медаль учреждена была!

            Медаль моего деда.
  • апро
    апро 5 июня 2020 07:45 Новый
    +15
    Удачно ударили.вместе с польскими расистами....но не помогло...
    Частные успехи не могли переломить ситуацию.дело белых проигранно не на полях сражений а в головах населения...даже в их собственных...
    1. sanya
      sanya 5 июня 2020 09:22 Новый
      -7
      Там другое
      На Украине начинались бунты против красных и население нужно было только поддержать, а в Новороссии уже все задавили к тому временни. Слащев имевший опыт войны с большевиками на Кавказе все это хорошо понимал но к его мнению не прислушались
      Наступать нужно было на Украину
      1. апро
        апро 5 июня 2020 09:24 Новый
        +11
        Цитата: sanya
        На Украине начинались бунты

        Бунтовали не против красных за белых.а против любой власти...
        1. sanya
          sanya 5 июня 2020 09:29 Новый
          -3
          В книге «Крым 1920» Слащев очень хорошо написал как менялись настроения казаков когда он начинал партизанить на Кавказе
          Так вот по началу им никакой помощи не оказывали а затем пожив под большевичками какое то время все резко поменялось... Точно то же самое происходило на Украине и наступать надо было на Украину как Слащев и предлагал
          1. апро
            апро 5 июня 2020 09:32 Новый
            +2
            Казачки ещё те сепаратюги....
            1. sanya
              sanya 5 июня 2020 09:52 Новый
              -2
              Там другое
              Те кто не знали что такое большевики первоначально были против «белых» а спустя какое то время уже начинались бунты и люди шли воевать за белых а спустя еще какое то время красные зачищали все под ноль
              Так вот Слащев имевший опыт такой войны на Кавказе прекрасно понимал куда зачем и почему надо было наступать
              1. апро
                апро 5 июня 2020 10:03 Новый
                +2
                Цитата: sanya
                красные зачищали все под ноль

                Вот с этого места по подробнее.как этос?как класс? или по территориальному признаку?
                1. sanya
                  sanya 5 июня 2020 10:09 Новый
                  -5
                  Красный террор
                  Подовляли любое сопротивление
                  а затем расстреливали всех кто потенциально мог перейти на другую сторону и воевать против большевичков...
                  Не для кого не секрет что в прифронтовых районах всех бывших офицеров просто расстреливали
                  1. апро
                    апро 5 июня 2020 11:48 Новый
                    +3
                    Вы уважаемый не ответили.что значит под ноль..
                    Если подавляли сопротивление...не рогатками же противостояли красным.а с оружием в руках.
                    1. sanya
                      sanya 5 июня 2020 13:47 Новый
                      -3
                      Вам товарищ я четко ясно пояснил
                      Уничтожали население способное сопротивляться
                      1. апро
                        апро 5 июня 2020 14:31 Новый
                        +4
                        По каким признакам?фигушки красным показывали или те кто им стрелял в спину?
                  2. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 5 июня 2020 13:47 Новый
                    +3
                    Цитата: sanya
                    всех бывших офицеров просто расстреливали

                    Только эти офицеры об этом не знали.
            2. Ищущий
              Ищущий 5 июня 2020 15:53 Новый
              +1
              да ИУДЫ ВСЕ ЭТИ КАЗАЧКИ БЫЛИ.иуды!!! Правильно большевики сделали.что ликвидировали их.как класс.
          2. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 5 июня 2020 13:44 Новый
            +3
            А повоевав под белыми, у них опять резко поменялось...
      2. gsev
        gsev 5 июня 2020 12:34 Новый
        +4
        Цитата: sanya
        Наступать нужно было на Украину

        А Пилсудский и Антанта этого не разрешили.
        1. sanya
          sanya 5 июня 2020 13:49 Новый
          -2
          А вот это уже проблема Врангеля которую он должен был решить
          1. gsev
            gsev 5 июня 2020 17:04 Новый
            +2
            Цитата: sanya
            проблема Врангеля которую он должен был решить

            При попытке решения этой проблемы он столкнулся бы с проблемой снабжения армии французскими и английскими снарядами и остался бы без угля для бегства из Крыма. В принципе Врангеля заставляли воевать против России, а затем содержали остатки Белой Армии в Турции,чтобы сделать Россию сговорчивей на переговорах с Польшей. Как только Советская Россия немного окрепла белякам пришлось зарабатывать на хлеб в поте лица своего.
            1. sanya
              sanya 5 июня 2020 17:11 Новый
              -1
              На Украине было все или почти все что нужно
              И кстати после отставки Слащева была куцая попытка сделать то что он и предложил....
              Кроме того ВСЮР тогда уже много чего имела и на вооружении и на хранении
  • parusnik
    parusnik 5 июня 2020 08:08 Новый
    +17
    Таким образом, за неделю наступления Русской армии Врангеля красные потеряли почти всю Северную Таврию.
    ...При этом, жители Северной Таврии, не пошли стройными рядами и колоннами в Русскую армию Врангеля...
  • Гардамир
    Гардамир 5 июня 2020 08:59 Новый
    +12
    А ведь это тоже переписывание истории называя Красную Армию Советской. И немного ли статей про Врангеля за последнее время.
  • bober1982
    bober1982 5 июня 2020 09:00 Новый
    -16
    В статье ничего не сказано о решающей роли авиации в разгроме красных частей.Белая авиация наводила ужас на красных.
    Врангелевская авиация наносила массированные бомбовые удары по корпусу Жлобы,после которых сам корпус фактически перестал существовать.
    Впервые,действия авиации оказали решающее влияние на сам ход крупной операции.Впоследствие,тактика действий белой авиации изучалась в Красной Армии,она была признана очень эффективной.
    Более чем удачные действия врангелевской авиации связаны в первую очередь с генералом Ткачевым ,это был выдающийся авиатор своего времени.
    В Ростове-на-Дону установлена памятная мемориальная доска в честь Вячеслава Матвеевича.
    На открытии присутствовал П.С.Дейнекин,по-приветствовала пилотажная группа Стрижи.
    1. Ольгович
      Ольгович 5 июня 2020 10:12 Новый
      -4
      Цитата: bober1982
      Врангелевская авиация наносила массированные бомбовые удары по корпусу Жлобы,после которых сам корпус фактически перестал существовать.

      меня особенно поразили металл. стрелы, примененные русскими летчиками против кавалеристов жлобы-стрела прошивала всадиника и коня насквозь....
      1. BAI
        BAI 5 июня 2020 13:24 Новый
        +8
        стрелы, примененные русскими летчиками против кавалеристов жлобы

        этих "русских" французов (англичан) в шортах мы во вчерашней статье видели.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 5 июня 2020 17:02 Новый
        +2
        Цитата: Ольгович
        меня особенно поразили металл. стрелы, примененные русскими летчиками против кавалеристов жлобы-стрела прошивала всадиника и коня насквозь....

        Флешетты. Наследие ПМВ, по причине простоты изготовления и большого БК широко применялись с обеих сторон.
      3. Мур
        Мур 6 июня 2020 10:55 Новый
        +1
        То, что флешетты будущие владельцы генерала Краснова сыпали на головы что русским, что французам аж с 14-го года - не возбуждает?
  • sanya
    sanya 5 июня 2020 09:17 Новый
    -4
    Вообще Слащев предлагал наступать на Украину в направлении на Екатеринослав для начала
    Я думаю что если бы тогда к Слащеву прислушались Гражданская война могла бы совсем иначе закончиться....
    1. qqqq
      qqqq 5 июня 2020 09:41 Новый
      +8
      Цитата: sanya
      Я думаю что если бы тогда к Слащеву прислушались Гражданская война могла бы совсем иначе закончиться....

      Не чем иным она не могла закончиться, за Белыми не было ни какой внятной идеологии, понятного и поддерживаемого всеми лидера, население их не поддерживало, по сути, они были оккупантами на своей земле.
      1. sanya
        sanya 5 июня 2020 09:46 Новый
        -2
        Оккупантами были латышские стрелки на 90 процентов из пленных немцев
        Не пытайтесь переводить разговор на идеологию тем более советскую
        Удачное наступление на Украине по тылам большевиков которые тогда воевали с поляками помноженное на поддержку населения могло принести победу в Гражданской войне
        1. qqqq
          qqqq 5 июня 2020 10:28 Новый
          +3
          Цитата: sanya
          Удачное наступление на Украине по тылам большевиков которые тогда воевали с поляками помноженное на поддержку населения могло принести победу в Гражданской войне

          Ключевая фраза: помноженное на поддержку населения, которой у белых не было. Ну отступили бы красные дальше, сколько у них за время Гражданской войны было таких отступлений, всем известно, чем все это заканчивалось. Вы ни как не можете осознать тот факт, что большевики имели огромную поддержку населения, а в гражданской войне, это самое главное.
          1. sanya
            sanya 5 июня 2020 14:04 Новый
            -2
            Не было никакой поддержки населения но были мобилизационные ресурсы скажем так.., военная промышленность запасы склады и тп.
            Однако цена этим ордам была не высока стойко и профессионально воевали только немцы которых почему то зовут «латышские стрелки» остальные сдавались в плен либо бежали с поля боя
            1. qqqq
              qqqq 5 июня 2020 14:16 Новый
              +4
              Цитата: sanya
              немцы которых почему то зовут «латышские стрелки»

              Я так понял, вышла новая методичка - революцию выиграли немцы, которых почему то зовут «латышские стрелки».
        2. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 5 июня 2020 16:24 Новый
          +1
          Цитата: sanya
          Удачное наступление на Украине по тылам большевиков которые тогда воевали с поляками помноженное на поддержку населения могло принести победу в Гражданской войне

          Дело было за малым - осуществить это удачное наступление. На Украине, на которой годом раньше белым устроили кровавую баню...
        3. gsev
          gsev 5 июня 2020 17:20 Новый
          0
          Цитата: sanya
          Оккупантами были латышские стрелки на 90 процентов из пленных немцев

          Латышские стрелки были национальным добровольческим формированием в императорской армии России. Они выделялись стойкостью и патриотизмом в 1 мировой войне даже на фоне казачьих и русских частей и соединений. В революцию латышские части не развалились а почти в полном составе перешли на службу к новому правительству России, конечно Советской. До сталинских репрессий в присоединенной Латвии среди латышей преобладали неприязненные отношения к немцам, а не коммунистам и не к русским.
    2. красноярск
      красноярск 5 июня 2020 09:50 Новый
      +5
      Цитата: sanya

      Я думаю что если бы тогда к Слащеву прислушались Гражданская война могла бы совсем иначе закончиться....

      Да, закончилась бы на месяц позже... или на 3 месяца раньше. С тем же результатом.
      Потому что, воевать против народа, все равно, что писять против ветра.
      1. sanya
        sanya 5 июня 2020 09:58 Новый
        -2
        Народ не был за большевиков
        За большевиков воевали немцы, китайцы, люди с Кавказа и прочий интернационал
        1. qqqq
          qqqq 5 июня 2020 10:33 Новый
          +4
          Цитата: sanya
          Народ не был за большевиков

          Народ то как раз и был за большевиков (если подсчитать количество всех вами перечисленных частей, с общим количеством воевавших, то это капля в море), доказательством как раз и служит победа в Гражданской войне. А вот за белых были как раз интервенты: англичане, японцы, чехи и др. Не надо думать, что люди ничего не понимали тогда и сейчас.
          1. sanya
            sanya 5 июня 2020 10:46 Новый
            -1
            200 тысяч «латышских стрелков» которые на самом деле были немцами и австрийцами это очень много
            Потому как это была профессиональная армия которая по сути и выиграла Гражданскую войну
            1. Moskovit
              Moskovit 5 июня 2020 16:12 Новый
              +1
              Давайте придерживаться фактов. Латышских стрелков было примерно 80 тыс. Около 10 тыс воевало за белых. Австро-венгерских пленных, воевавших за советскую власть оценивают в 80-100 тыс. Китайцев в 10-15 тыс. В 1920 году в Рабоче-Крестьянской насчитывалось 5 млн солдат. Вот и масштаб. Латыши помогли удержаться в самые тяжёлые годы, поэтому белохрусточникам они везде мерещатся
              1. sanya
                sanya 5 июня 2020 17:22 Новый
                0
                Австро венгерских пленных как вы говорите было 110 тысяч а сколько немецких пленных было?
                Где все они воевали и кто ими командовал?
                Куда они потом подевались?
                1. Moskovit
                  Moskovit 5 июня 2020 20:52 Новый
                  +1
                  Всего в России было 2.5 млн военнопленных. 500 тысяч смогло вернуться в революционной сумятице. Ещё 800 тысяч после бресткого мира. И остальные до 22 года покинули Россию. Примерно 300 тысяч умерло в плену. Венгров было примерно 500 тысяч. Советская власть сумела около 100 тысяч сагитировать вступить в ряды Красной Армии. Белые тоже проводили агитацию, но пленные не спешили пополнять их ряды, они помнили скотское отношение к ним на местах. Советская власть давала пленным гражданство, уравнивала в правах, обувала, кормила, одевала. Поэтому десятки тысяч бывших противников стали сражаться за народное дело. Плюс обещала не препятствовать возвращению на родину.
                  1. sanya
                    sanya 5 июня 2020 23:30 Новый
                    -3
                    Народное дело?)))))))))))
                    Ленин приехал в опломбированном вагоне вместе с бандой немецких агентов, им дали деньги, им дали силовую поддержку военные специалисты разведчики и тд.
                    Набрали из пленных немцев австрийцев венгров армию и захватили власть
                    Чисто оккупационный режим...
                    И белые такие же были...
                    Слащев в своей книге честно про это написал
                    Там буквально написано что красные под немцами а мы были под французами, а дальше Слащев задаёт риторический вопрос «а чем немцы хуже французов?»
                    А ликвидировали Слащева когда пришла команда Сталина и Берии потому как английская агентура начала зачищать немецкую...
                    Но вернёмся к «латышским стрелкам» сотни тысяч бывших военнопленных немцев и австрийцев воевали под этим брендом и выиграли войну
                  2. Комментарий был удален.
                    1. Moskovit
                      Moskovit 6 июня 2020 14:19 Новый
                      0
                      А, я думал, вы сейчас о Краснове, Шкуро и Мамонтове, и тысячах казачков, которые воевали за Гитлера. Причём в основном против партизан и мирного населения, потому что против РККА кишка тонка была.
                      Интернационалисты вернулись домой и пытались там организовать революции, частности в Венгрии, а не выкидывали банты.
                      Не получилось. Многие сложили в борьбе за коммунистические идеи. Потом они воевали в Испании, были основой Интернационала. А кто-то написал бессмертные книги.
                      Только не надо мне этого латыша пихать. На основе единиц распространять на всех.
                      1. Комментарий был удален.
              2. Ольгович
                Ольгович 6 июня 2020 09:18 Новый
                0
                Цитата: Moskovit
                Около 10 тыс воевало за белых.

                Не воевали они за белых, не лгите
                1. Moskovit
                  Moskovit 6 июня 2020 14:06 Новый
                  0
                  Воевали они за белых, не лгите.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 6 июня 2020 15:08 Новый
                    -3
                    Цитата: Moskovit
                    Воевали они за белых, не лгите.

                    Так приведите, лжец , ФАКТЫ, лжец.
            2. Комментарий был удален.
              1. sanya
                sanya 5 июня 2020 17:20 Новый
                -1
                Не то были босоногие латыши которые все вдруг воспылали необъяснимой любовью к Троцкому и все поголовно пошли воевать за советскую власть да так стойко и профессионально что просто диву даёшься...
                А затем все они исчезли как и небывало
                А затем Сталин каких то старинных большевиков расстреливал целыми поселениями....
                Чудесатая история однако
                1. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 5 июня 2020 17:26 Новый
                  +1
                  Не все. Часть пошла против большевиков.
              2. gsev
                gsev 5 июня 2020 17:24 Новый
                0
                Цитата: Сахар Мёдович
                немецкие генералы по фамилии Блюхер..

                При выходе крепостного на волю он получал волю и паспорт. Видимо предку Блюхера за его молодцеватую внешность чиновник при выдаче паспорта настоятельно порекомендовал фамилию Блюхер. Это обычная история возникновения нерусских фамилий у людей чьи предки были одни русские.
        2. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 5 июня 2020 13:49 Новый
          +1
          Цитата: sanya
          Народ не был за большевиков

          А белые говорят, что был.
          1. sanya
            sanya 5 июня 2020 15:34 Новый
            -1
            И Вы говорите
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 5 июня 2020 16:04 Новый
              +2
              Да. Потому как правда.
        3. koevoet1984
          koevoet1984 5 июня 2020 13:58 Новый
          +4
          Народ был за порядок, порядок тогда=большевики.
          У "белых" заморочек и мнений с "как нам обустроить Россию" сильно больше, их многоглаголия НАРОД (тот самый) не понимал, да и на выборность Думы, и само ее наличие, честно, чихать хотел. А вот назначение и полномочия сельсовета, райкома, обкома четко понимал.
          Прапрадед был до 1937 года почти классический сибирский "кулак" с фамилией "на ней Россия держится (с), но честно считал, что при большевиках лучше.
          Если что, про донос вся деревня знала, кто и почему, а состав "троек" в Сибири секретом не был. Пропала потом "тройка" на "бериевской" чистке)))
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 5 июня 2020 16:14 Новый
            +3
            Цитата: koevoet1984
            Народ был за порядок, порядок тогда=большевики.

            Точнее- народ был за справедливость, которую тогда ассоциировали с социализмом. А из всех соц.партий большевики оказались самыми "порядочными". Потому и...
            1. sanya
              sanya 5 июня 2020 17:29 Новый
              -3
              Ну да отработали потом подписали брестский мир
              Очень порядочные были
              И честные одна афера с покупкой паровозов чего стоит...
              И от куда у Троцкого было 100 миллионов долларов в западных банках? И почему у Троцкого эти деньги никто не отобрал на западе?
              Все большевики поголовно были иностранными агентами
              Ленин работал на Германию Троцкий на Америку Сталин на Великобританию
    3. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 5 июня 2020 13:46 Новый
      +1
      Цитата: sanya
      в направлении на Екатеринослав

      Т.е. туда где Махно? Было бы странно, если бы к Слащеву прислушались... laughing
      1. sanya
        sanya 5 июня 2020 15:36 Новый
        -1
        Слащев бил Махно и в хвост и в гриву
        И к тому времени там были красные причём тылы
        И после отставки Слащева они таки попытались кое что сделать из того что он предлагал но было поздно....
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 5 июня 2020 16:18 Новый
          +3
          Цитата: sanya
          Слащев бил Махно и в хвост и в гриву

          А Махно - всю Добровольческую.
          Цитата: sanya
          они таки попытались кое что сделать...но было поздно....

          А у них, белых, всегда так было: то поздно, то рано, но никогда -вовремя. А ещё не туда и не так.
        2. koevoet1984
          koevoet1984 5 июня 2020 16:25 Новый
          0
          Бил-бил, но недобил. В итоге, Махно быстро армию восстановил, не в Белую Армию эти махновские "добровольцы" пошли.
          Значит, что-то Вы упускаете в стратегии победы.
          1. sanya
            sanya 5 июня 2020 17:30 Новый
            -1
            Было бы белая армия на Украине пошли бы в нее
            1. koevoet1984
              koevoet1984 6 июня 2020 21:02 Новый
              0
              Хто? Махновский контингент? Вот насмешили, после поражений Махно, тамошними крестьянами Белая армия пополнилась "никак". Им предпочтительнее было к "пану атаману" или Анархическую армию. Там цели и задачи понятны.
              А тут пришла Белая армия, которая к "отдать и поделить" не относится.
              Сам белые на месте на это уже не надеялись, а идеалисты, верующие в такой вариант, да "царя-батюшку" с Думой соборной, державной, по Царьградам да Парижам, да Лемносам обретались.
              1. sanya
                sanya 6 июня 2020 23:28 Новый
                0
                Вся армия Петлюры целиком сдалась Слащеву с его не полным корпусом и была отправлена воевать за белых
                Вы бы ознакомились с историей гражданской прежде чем фантазировать на эти темы
                1. koevoet1984
                  koevoet1984 8 июня 2020 19:15 Новый
                  0
                  Петлюра не = Махно Н.И., мотивация у бойцов анархистов другая, чем петлюровцев.
                  Массой не пошли бы, ну батальон, ну полк набрали бы, это могли. На дивизию добровольцев уже не набрали.
                  "Белые" о себе "дыртаньянах" много хорошего думали, а потом от Константинополя до Америки щеки надували. Правда сами понимали, что их "не поддерживал народ".
                  1. sanya
                    sanya 8 июня 2020 23:03 Новый
                    0
                    Да причём тут Махно вообще?
                    Территории которые были под красными могли дать очень много людей
                    Любой выход белых за пределы Крыма заканчивался тем что они возвращались с тысячами новых солдат
                    Никакой проблемы набрать на Украине добровольцев и пленных которые с удовольствием переходили на службу к белым не было
                    Более того там тылы красных которые воевали с поляками и оружие и склады и продовольствие
                    Выход на оперативный простор откуда можно было двигаться в любом направлении и на ту же Новороссию наступать и к польской границе идти и на Одессу
                    Это был единственный шанс белых
                    И они его упустили
    4. Мур
      Мур 6 июня 2020 11:02 Новый
      +1
      Цитата: sanya
      если бы тогда к Слащеву прислушались

      Для этого надо быть не объектом, а субъектом в серьезных играх. Хозяева положения Врангеля и присных к тому времени уже записали в категорию безвозвратных расходов и думали только о возможной этих самых расходов оптимизации.
      1. sanya
        sanya 7 июня 2020 15:43 Новый
        0
        Тут можно согласится
        Врангель оказался г..ном
        А Слащев не пожелал взять всю власть в Крыму и остатками белой армии на себя
        Но по сути Слащев был прав наступать надо было на Украину
  • красноярск
    красноярск 5 июня 2020 09:46 Новый
    +5
    Ох, писаки -
    = Разгром 13-й советской армии в Северной Таврии =
    = Полностью уничтожить 13-ю армию не удалось. =
    Особо понравилось - "Русская армия" и "красные" Можно подумать, несведущему, что "красные" не есть русские.
    1. sanya
      sanya 5 июня 2020 09:49 Новый
      -7
      Красные не есть русские
      1. qqqq
        qqqq 5 июня 2020 10:35 Новый
        +1
        Цитата: sanya
        Красные не есть русские

        Если разложить по нац. составу, то не сомневаюсь, что большинство русские, как и у белых.
        1. sanya
          sanya 5 июня 2020 10:43 Новый
          -5
          Вы так говорите как будто большевики были за русских
          Большевички боролись с великорусским шовинизмом и не признавали за русскими никаких прав
          1. Ищущий
            Ищущий 5 июня 2020 16:00 Новый
            +2
            недаром их так ненавидит великорусский шовинист Ольгович.
            1. gsev
              gsev 5 июня 2020 17:33 Новый
              +3
              Цитата: Ищущий
              великорусский шовинист Ольгович.

              Данный товарищ отметился пока любовью к персонажам убивавшим русских в основном немецкими, английскими и французскими снарядами и никогда не стрелявшим по интервентам во время гражданской войны и иностранной интервенции в 1918-1922годах. Не тянет не только на русского шовиниста но даже на русского патриота или националиста.
          2. koevoet1984
            koevoet1984 5 июня 2020 16:37 Новый
            -2
            Не подсказать как быстро эти большевички "кончились" am ?
            Как только один неоднозначный исторический персонаж "вертикаль власти" укрепил, осмотрелся, понял, что досталось, так и все...Амба, "иных уж нет, а тот далече (с), а третьи под лавку и не шуршат".
      2. Авиатор_
        Авиатор_ 5 июня 2020 21:17 Новый
        +2
        Ага, сплошь марсиане. Жаль мой дед, воевавший за красных, так и не узнал, что он, оказывается, не русский. И вообще среди инопланетян оказался.
    2. parusnik
      parusnik 5 июня 2020 10:01 Новый
      +10
      красноярск
      Особо понравилось - "Русская армия" и "красные" Можно подумать, несведущему, что "красные" не есть русские.
      ....Естественно laughing Красная армия, это латыши,китайцы,венгры,австрийцы smile Исходя иэ таких посылов..мои предки воевавшие в гражданскую войну на стороне красных, а их было не мало, лица вышеуказанных национальностей.. smile И к тому же палачи и убийцы..., но они именно они отстояли независимость нашей Родины в годы Великой Отечественной Войны...с фронта почти никто не вернулся...Вот такая сейчас промывка мозгов....
      1. красноярск
        красноярск 5 июня 2020 10:10 Новый
        +14
        Цитата: parusnik
        Вот такая сейчас промывка мозгов....

        Кому? Нам с Вами? Обкакаются!
        Просто, я так понимаю, из "канатчиковой дачи" выпустили пациентов и некоторые из них гнездятся на ВО.
        1. parusnik
          parusnik 5 июня 2020 11:13 Новый
          +10
          Нам то сложно... smile но посмотрите на многих комментаторов 99% из дворян,рябушинских и прочих... smile
          1. Авиатор_
            Авиатор_ 5 июня 2020 21:21 Новый
            0
            Это они на Рябушинского не работали. А от этого буржуя даже аполитичный профессор Н.Е. Жуковский сбежал, как только вкусил его талантов руководителя.
    3. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 5 июня 2020 10:39 Новый
      -4
      Цитата: красноярск
      Особо понравилось - "Русская армия" и "красные" Можно подумать, несведущему, что "красные" не есть русские.


      Настолько несведущему, чтобы не знать, что "Русская армия" - это официальное именование армии б.Врангеля? Или ради несведущих называть её по-другому?
      1. красноярск
        красноярск 5 июня 2020 12:01 Новый
        +2
        Цитата: Д-р Франкенштуцер
        Настолько несведущему,

        Ну, если Вы такой "сведущий", то расскажите нам как назывались армии Колчака, Деникина, Юденича и пр. мамонтовых.
        1. Д-р Франкенштуцер
          Д-р Франкенштуцер 5 июня 2020 12:07 Новый
          +2
          речь в статье, кмк, об армии Врангеля, именуемой "Русской". Что Вас так нервирует? Сентиментальный барон и Константинополь в мемуарах именует Царьградом. ВСЮР переименовал в Русскую армию. Что не так-то?
      2. Ищущий
        Ищущий 5 июня 2020 16:04 Новый
        +4
        все ВЫРОДКИ любят называть свои армии"русскими" кстати "армия" Власова тоже именовалась РУССКОЙ"
  • DPN
    DPN 5 июня 2020 10:08 Новый
    +2
    Просто несёте Ахинею , время белапогонников настало,сейчас можно многое писать после того как НАРОД на - дули в 1991 году. Сильно конечно белые, Красных били целых 75 лет. К стати 24 Июня Победу кого праздновать будем ? Врангеля или Жукова???
    1. sanya
      sanya 5 июня 2020 10:23 Новый
      -4
      Вы правильно сформулировали
      но не победу а окончание гражданской....
      1. qqqq
        qqqq 5 июня 2020 10:37 Новый
        +5
        Цитата: sanya
        но не победу а окончание гражданской....

        Судя по всему ,до окончания очень далеко, ее по новой раздули в 91 г.
        1. sanya
          sanya 5 июня 2020 10:40 Новый
          -3
          Это до окончания/скончания советской власти ещё далеко....
  • Оператор
    Оператор 5 июня 2020 12:21 Новый
    +7
    Как-то слабенько выглядела "Русская армия" Врангеля - по численности с гулькин нос на фоне РККА образца 1920 года. По сути Врангель всего лишь паразитировал на временном отвлечении РККА на борьбу с польской интервенцией и лил воду на мельницу поляков, которые смогли заключить мир с РСФСР на польских условиях. Т.е. Врангель фактически работал на расчленение "единой и неделимой России", от которой были оторваны западные территории Украины и Белоруссии.

    Прихлопнуть карликовую "Русскую армию" для РККА было лишь вопросом времени.
    1. Igoresha
      Igoresha 5 июня 2020 13:38 Новый
      +2
      о сути Врангель всего лишь паразитировал на временном отвлечении РККА на борьбу с польской интервенцией
      Врангель жаловался в своих мемуарах на то что поляки войну закончили его не спрося
    2. sanya
      sanya 5 июня 2020 13:57 Новый
      -3
      Они даже один неполный корпус Слащева в Крыму прихлопнуть не могли
      1. Оператор
        Оператор 5 июня 2020 14:05 Новый
        +2
        Не напомните, когда корпус Слащева (брата по оружию белополяков) вошел в Белокаменную? Вспомнил, не шмог - в полном составе потонул в Крыму laughing
        1. sanya
          sanya 5 июня 2020 15:43 Новый
          -1
          Чо за бред?
          Извольте ознакомится с тем что было в Крыму на самом деле и как Слащев стал Слащев-Крымский
          1. Оператор
            Оператор 5 июня 2020 15:56 Новый
            +3
            Извольте ознакомиться, что стало с союзником поляков Слащевым-Крымским 15 ноября 1920 года (ответ - слили в унитаз).
            1. sanya
              sanya 5 июня 2020 16:05 Новый
              0
              Не мелите чепуху
              Наступление на Новороссию было тупиком так же как и сегодня
              Вопрос решался только на Украине
              Для этого были все предпосылки
              И большевиков ваших любимых много раз потом сливали в унитаз
              1. Оператор
                Оператор 5 июня 2020 16:15 Новый
                +2
                Не знаю как большевиков, а вас иноагентов точно слили.
  • koevoet1984
    koevoet1984 5 июня 2020 13:34 Новый
    +6
    Цитата: sanya
    Удачное наступление на Украине по тылам большевиков которые тогда воевали с поляками помноженное на поддержку населения могло принести победу в Гражданской войне

    1) На Украине у некоего Махно Н.И. (помните такого?) немалая поддержка, в отличие от Белого Крыма. А "белые" на договор с ним не пойдут, и они ему "серпом" по коконям.
    2) Победа в Гражданской войне с участием польских жолнежей, это автоматически предполагаем, что успеха КА в Белоруссии-Украине нет?
    Как с поляками за Киев-Волынь-Минск-Белосток договариваться Врангель и компания будут? Те взад не отдадут, это уже минус территория страны.
    А как воевать с поддержанной Францией Польшей силами Русской Армии должной той же Франции? Никак, "понять и простить" (с). Потом, может быть, к 1939 году)))
    3) Донбасс и его шахты, кто там в кредиторах и владельцах? что-то немало в упомянутой родине оливье, и фамилии не на "-ин, -ов, князь Оболенский-Вяземский" )))
    4) С Сибирью что делать будете? Она под белых УЖЕ на 1920 не хотела, "колчаковцы" в воспоминаниях много о себе возомнили. Опять делимся с образованием УНР ? При победе "белых" в 1921 году сравнительно известное и незамалчиваемое и в советское время Ишимское восстание получили бы уже "белые", те давили бы также, а может и веселее.
    Причину неизбежности сами назовете?
    1. sanya
      sanya 5 июня 2020 13:55 Новый
      -2
      Вы так говорите как будто большевики земель не раздавали
      По Брестскому миру и Финляндия
      Как раз проблема белых была в том что они тупо не хотели ничего никому отдавать
      1. koevoet1984
        koevoet1984 5 июня 2020 16:14 Новый
        +2
        Раздавали, кто же спорит. В свете идеи о будущей "Единой коммунистической Земле" не так и не правы, если подумать. К самой идее можно относиться по разному, бесспорно.
        Но, как сказал незабвенный Ч.В.И., "но есть нюанс": Белоруссию и Украину в итоге не отдали, Среднюю Азию, Кавказ, Дальний Восток удержали. Прибалтика?
        Финляндия и Польша нутром почувствовали слабину "демократической России".
      2. Мур
        Мур 6 июня 2020 11:22 Новый
        +1
        Цитата: sanya
        Как раз проблема белых была в том что они тупо не хотели ничего никому отдавать

        А кому у белых вообще что-то "хотеть" было?
        С ними "союзники" разговаривали примерно так же, как сейчас из МИДа РФ разговаривают с каким-нибудь папуасским Хавтаром. Белые "вожди" в силу своей политической недалекости элементарное взаимодействие между собой организовать не смогли - кто бы спрашивал про их хотелки? Задачей "союзников" было пролить как можно больше русской крови, что им и удалось. А победи белые вдруг (что практически было невозможно) - про послевоенное устройство бывшей территории РИ им бы всё объяснили.
  • acetophenon
    acetophenon 5 июня 2020 18:53 Новый
    +2
    Я, может, чего не знаю, хоть уроки в школе и прогуливал, но учебники честно учил...
    Откуда взялась советская армия в 1920 году? На всякий случай дальше читать не стал - я свои мозги не на помойке нашёл, чтоб их всякие ...
  • Lynx-Z
    Lynx-Z 5 июня 2020 21:41 Новый
    -2
    Автор неуважительно относится к истории. Русская армия это нарицательное и ее он пишет с заглавной буквы, однако писать Красная армия, что тоже имеет нарицательное значение избегает. Пишет просто красные или советские(?!).. Предвзятое отношение настораживает и и отношение к фактажу такое же настороженное
  • Charlie
    Charlie 6 июня 2020 20:25 Новый
    0
    Цитата: красноярск
    Цитата: Ольгович
    В 1613 г и навсегда.

    Николая???!!! В 1613???!!!
    Долгожитель, однако? Или у тебя с головой проблемы?
    Ладно. Все это шутки. А если серьезно, то Вам, Ольгович, надо охолонуть и перейти к нормальной логике.
    12 декабря 1937 года были выборы в ВС СССР исходя из Конституции 1936 г. Кстати, почитайте ее. И сравните с нынешней. Незаангажированный человек сразу отдаст предпочтение Конституции 1936 г.

    Какие там выборы в государстве с тоталитарным режимом и одной действующей партией. Не смешите меня, я серьёзный человек.
    1. koevoet1984
      koevoet1984 6 июня 2020 21:36 Новый
      0
      А что плохого в том, что выбирают из ОДНОЙ партии?
      Не надо ссылаться на эти "демократии", там десятилетиями сложившийся выбор из 2-3 традиционных партий. Редко появляется третья/четвертая на правах "сахарной косточки" (Посмотрите,еще яка партия у нас есть! А шо 1 мандат из 1000 мест, ну, демократия-на, за 20 лет неизвестная-на))).
      Вот жила РИ без партий (ну разве что дворцовые drinks ))), так 300 лет простояла династия Романовых, а и до них так жили. Завели себе зверька "многопартийность", 10 лет едва продержались. Вопрос, да, связи вот никакой.
      Видимо царское образование недорабатывало, уровень сильно ниже пропагандируемого, и сброс царя поддержали на раз, и потом чтой-то не захотели к нему возврата, видимо реальные социальные лифты сложнее, чем в изложении Ольговича, и что-то с теми Романовыми/подставить других претендентов было не так ))
      Потому и выбрал РСДРП(б), у тех на 1918-1921 гг. единство и спайка, понимание основной массы населения. Опять же принимать/не принимать идеологию другой вопрос, зато всем понятно, у рабочих будет это, у крестьян будет это, у научно-технической интеллигенции (полезной, а не той, что "моя роль в ....") будет так. Возможны варианты в обозначенных пределах, А что еще надо-то?
      Вот остальные сточились в межпартийных спорах.