Возрождение румынской армии: битвы при Мэрэшти и Мэрэшешти

Возрождение румынской армии: битвы при Мэрэшти и Мэрэшешти

Румынская военно-политическая верхушка восприняла февральско-мартовский переворот в России как катастрофу. Румынский король Фердинанд, узнав о революции в России, расплакался. Генерал А. Авереску записал в дневнике: «Подлинная катастрофа для нас: революция в России». Румынская цензура наложила запрет на публикацию вестей из России.

Русский посланник в Яссах генерал Мосолов, старый царский сановник, стоявший во главе канцелярии министерства двора, был потрясён. Он даже предлагал главе Ставке Алексееву присягнуть великому князю Михаилу, а если гарнизон Петрограда откажется, то «отрядить с фронта соответствующую часть войск в столицу». Алексеев, который принадлежал к февралистам, ответил отказом и сообщил о необходимости признать Временное правительство, чтобы избежать гражданской войны.

Временное правительство сместило главнокомандующего Румынским фронтом генерала В. В. Сахарова, его заменил генерал Д. Г. Щербачёв, талантливый командир 7-й армии. Румынский фронт испытал на себе все «радости» революционной смуты: митинги, резкое падение дисциплины и нежелание солдат больше воевать, массовое дезертирство и т. д. Русский фронт разваливался. Однако удаленность Румынского фронта от главных центров революции всё же несколько сглаживало ситуацию, войска частично сохранили боеспособность. Кроме того, здесь имелась румынская армия, восстановленная с помощью России.


Стоит отметить, что румынская верхушка, опасаясь разложения своей армии и революционных выступлений «против бояр», приняло ряд мер, которые позволили королю и правительству сохранить контроль над ситуацией. С одной стороны, активно действовала румынская охранка (сигуранца), репрессиям подвергались революционные активисты, жестко наводили порядок в армии, активно вела антиреволюционная пропаганда. С другой стороны, власти шли на уступки. Король Фердинанд объехал войска. Он обещал солдатам дать им после войны землю и предоставить избирательные права. Парламент спешно пересмотрел конституцию 1866 года, которая признавала частную собственность «священной и неприкосновенной». Нововведения предусматривали всеобщее избирательное право, ликвидацию земельных владений короны и государства, отчуждение за выкуп до 2 млн. га помещичьих земель. Обещание дать крестьянам то, о чём мечтали многие поколения их предков, — землю, имело серьёзное влияние. У подавляющего большинства крестьян-солдат лежали за линией фронта, были оккупированы врагом, жестоко грабившим Румынию. То есть землю надо было ещё отбить. Это в определённой степени мешало разложению румынской армии.

Битва при Мэрэшти (Марешты)

По плану Ставки, составленному ещё до революции, румынский фронт должен был сыграть важную роль в кампании 1917 года. Румыны желали отвоевать Валахию, поэтому первоначально планировали организовать широкую наступательную операцию на Нижнем Серете. Однако революционный развал привёл к сокращению размаха операции к частным операциям местного характера. С назначением решительного Щербачёва и окончание восстановления румынской армии вновь подняли вопрос о решительном наступлении силами всего фронта. На нём особенно настаивало румынская верхушка. Имея 15 пехотных и 2 кавалерийские дивизии реорганизованной армии (400 тыс. бойцов), желающей реванша за поражение в кампании 1916 года, румыны требовали генерального сражения.

В итоге генерал Щербачёв разработал план решительного наступления. Король Фердинанд, формальный главнокомандующий Румынского фронта, его утвердил. 1-я румынская армия генерала Кристеско наносила удар с Нижнего Серета в глубь Валахии. Русская 6-я армия генерала Цурикова должна была поддержать это наступление в придунайской полосе и наступать в общем направлении на Бузео. Одновременно 2-я румынская армия Авереско (4 пехотные дивизии и кавбригада) при поддержке русской 4-й армии генерала Рагозы должна была наступать на карпатском направлении. Главную роль в этом наступлении должна была сыграть восстановленная румынская армия и русская артиллерия. В случае успеха 9-я германская армия охватывалась с двух флангов.

Румынский фронт начал операцию 9 (22) июля 1917 года. Артиллерийская подготовка продолжалась два дня. 11 (24) июля войска 2-й румынской и 4-й русской армий пошли в атаку. Их удар пришёлся по правому флангу 1-й австро-венгерской армии — 24-му германскому резервному корпусу генерала Герока. Наши войска прорвали фронт противника. К 19 июля (1 августа) на 30-километровом горном участке фронта продвинулись в глубину до 20 км. Одновременно на Нижнем Серете проходила артподготовка перед наступлением 1-й румынской армии. Операция сулила несомненный успех. Однако ещё 12 (25) июля, вследствие общей неблагоприятной обстановки на фронтах, вызванной усиливавшимся разложением русской армии, Керенский отдал приказ остановить дальнейшее продвижение. Председатель Временного правительства не мог отдавать приказы действующей армии в обход Ставки, игнорируя Верховного Главнокомандующего. Но Керенский это сделал и мгновенно парализовал войска. Его телеграмма через солдатские комитеты стала известна войскам и солдаты заявили своим командирам, что наступление отменяется «по приказу самого Керенского». Вся длительная предварительная подготовка, первые победы и потери всё оказалось напрасным. Как писал военный историк А. А. Керсновский: «.. приподнятое настроение, обещавшее на следующий день перейти в победный прорыв, сменилось сразу озлобленным усталым равнодушием. Рука, уже заносившая меч над головой врага, вдруг дрогнула, опустилась и выронила оружие».

Румынские войска, поддержанные артиллерией 4-й армии, ещё некоторое время наступали, и успешно завершили сражение, но без решительных результатов. Таким образом, битва при Мэрэшти завершилась тактической победой румынско-русских войск. Наши войска взяли 3 тыс. человек пленными и 43 орудия.

Германское контрнаступление. Битва при Мэрэшешти (Марашешты)

11 (24) июля в австро-венгерском Генштабе в Бадене под Веной австрийский император Карл, начальник штаба австро-венгерской армии генерал фон Арц и германский главнокомандующий Гинденбург провели совещание. На совете было решено развить победу под Тарнополем и перейти в решительное наступление в Галиции и Румынии. Группа армий Бём-Ермоли должна была наступать в Галиции. Группа эрцгерцога Иосифа нанести из Буковины 7-й армией удар в Молдавию во фланг и тыл Румынского фронта. А группе Макензена дали указание нанести решительное поражение русско-румынским войскам, прорвав фронт на Нижнем Серете, завоевать Молдавию и окончательно вывести из строя Румынию. В случае полного успеха стратегического наступления возникала серьёзная угроза областям Южной России, и австро-германское командование надеялось продиктовать России выгодный мир. Группа войск Бём-Ермоли частично выполнила задачу — заняла Галицию, следуя за разваливающимися русскими армиями. Но Корнилов смог частично устроить наши армии и они дали отпор на Збруче.

Группа эрцгерцога Иосифа не смогла развить широкой наступательной операции. 7-я армия генерала Кевеша была остановлена упорным сопротивлением русской 1-й армии генерала Ванновского в Буковинских Карпатах, а 1-я австро-венгерская армия генерала Рора, не успев перейти в наступление, сама получила жестокий удар в свой правый фланг в битве при Мэрэшти. Затем 1-я русская армия отошла на бессарабско-буковинский рубеж, выравнивая своё положение с отступившим Юго-Западным фронтом, и была включена в Румынский фронт, прикрывая Молдавию с севера. Кевешу поставили задачу прорвать фронт русской 1-й армии, Рору с 1-й австрийской армией сковать 9-ю армию фронтальными атаками и прорвать её фронт на стыке с 2-й румынской армией. Эта операция была связана с наступлением войск Макензена на Нижнем Серете. 27 июля (9 августа) 7-я и 1-я армии Кевеша и Рора атаковали наши войска. Однако в двухдневном упорном сражении русские войска отразили вражеский удар. Планы австро-германского командования по проходу войск в Северную Молдавию — во фланг и тыл Румынского фронта, не были реализованы.

Фельдмаршал Макензен решил ударить центром 9-й германской армии на Нижнем Серете. Удар нанести в северном направлении — на Мэрэшешти и далее на Аджуд, отбрасывая разбитую 4-ю русскую армию и заходя в тыл 2-й румынской армии. Одновременно 1-я австро-венгерская армия должна была прорваться в Молдавию на стыке русской 9-й и 2-й румынской армий и идти навстречу пробившейся на Аджуд 9-й германской армии. Таким образом, немцы традиционно стремились создать «Канны» — для 2-й румынской и 4-й русской армий. При этом Макензен думал и о более широкой операции, он хотел уничтожить ещё и 1-ю румынскую армию, а при удаче и 6-ю русскую. То есть германское командование собиралось практически полностью уничтожить Румынский фронт. Макензен делал ставку на революционное разложение русской армии, надеясь на быстрый и решительный успех.

Правое крыло ударной группировки — 9-я германская армия, должна была после взятия Мэрэшешти направить часть войск на юго-восток — на Текуч, в тыл 1-й румынской армии. Доведённая до 10 дивизий (в ходе сражения силы армии были увеличены до 13,5 дивизий) 9-я армия генерала Эбена составила две группы одинаковой силы: 1) правофланговую группу генерала Моргена (1-й резервный корпус) должна была прорваться на Текуч; 2) левофланговая группа генерала Венингера (18-й резервный корпус) — наступать на Аджуд. Противнику в долине Путны противостояла 4-я русская армия: против группы Венингера — 8-й армейский корпус, против группы Моргена — 7-й корпус. Десяти германским дивизиями противостояло 5 русских дивизий ослабленного состава.

24 июля (6 августа) 1917 года 9-я германская армия перешла в наступление. Группа Моргана (5 дивизий) атаковала русский 7-й армейский корпус. Удар четырех германских дивизий пришёлся по нашей левофланговой 34-й дивизии, которая отошла на Серет и уничтожила переправы. Наши войска понесли в этот день тяжелые потери — немцы захватили более 3 тыс. человек пленных и 17 орудий. Мощный огонь русско-румынской артиллерии (русского 7-го и 3-го румынского корпусов) сковал дальнейшее продвижение противника на Текуч. Макензену пришлось отказаться от идеи наступления на Текуч и охвата 1-й румынской армии. Он дал указание группе Моргана идти на север и северо-запад, атаковать Мэрэшешти. Главный же удар должна была нанести группа Венингера на Аджуд. 25-26 июля (7-8 августа) войска наших 8-го и 7-го корпусов сдерживали вражеский натиск. Кипели упорные бои. С большим трудом германские войска захватили линию Путны. Генерал Рагоза отвёл правофланговый 8-й корпус на Сушицу, а левофланговый занял линию Серета. Наступление группы Моргана на Мэрэшешти была отражена войсками 6-го корпуса.

27 июля (9 августа) генерал Рагоза приказал войскам перейти в контрнаступление. Наш 8-й корпус смял группу Венингера, отбросив противника частично на исходное положение на Путну. Усиленный румынскими войсками 7-й корпус потеснил группу Моргена. 28 июля (10 августа) русско-румынские войска продолжали атаковать. Произведя перегруппировку 9-й армии и надеясь на успех 1-й австро-венгерской армии (левого крыла ударной группировки), Макензен утром 29 июля (11 августа) продолжил наступление. В яростной битве при Мэрэшешти целиком погибла 71-я пехотная дивизия. Генерал Рагоза бросил в контратаку конных заамурцев и авангарды подходившего 5-го румынского корпуса. Отчаянным усилием наших войск Мэрэшешти отстояли. Ночью остатки русского 7-го корпуса были заменены свежими войсками 5-го румынского. 1-я румынская армия, которую возглавил Григореску, была временно подчинена Рагозе. Комфронта Щербачёв приказал 6-й армии проводить демонстративные атаки, чтобы облегчить положение истекающих кровью войск Рагозы и Григореску. Группы Моргана и Венингера, встретив упорное сопротивление русско-румынских войск, выдыхались, атаковали вяло.

К 31 июля (12 августа) обе стороны понесли серьёзные потери. Генерал Рагоза приказал оставить Мэрэшешти. Однако румыны отказались отступать. Комфронта Щербачёв согласился с доводами румынского командования и передал Григореску командование русско-румынскими войсками на Сушице и Серете. Генерала Рагозу отозвали в Северную Румынию принять 4-ю армию. Румынские резервы постепенно сменили обескровленные русские войска. 1 (14) августа германские войска снова атаковали и нанесли поражение у Козьмешт 3-му румынскому корпусу. 5-я румынская пехотная дивизия была полностью уничтожена, немцы взяли только пленными 3 тыс. человек. Однако румыны продолжили упорно отбиваться и дальнейшее продвижение германцев захлебнулось. Макензен приостановил операцию.

Тем временем пока войска Макензена пытались пробить русско-румынский фронт и окружить наши войска, эрцгерцог Иосиф снова пошёл в наступление. Австро-германские войска пытались сковать нашу 9-ю армию боем и охватить 2-ю румынскую армию вместе с войсками Макензена. 25 июля (7 августа) 1-я армия Рора перешла в наступление силами 1-го австро-венгерского корпуса, 26 июля (8 августа) противник атаковал своим правым флангом. 27 июля (9 августа) сражение было уже общим. Русская 9-я армия (26-й, 2-й, 34-й и 24-й корпуса) отразила натиск 1-го, 11-го, 21-го и 6-го австро-венгерских корпусов. Однако группа Герока (8-й австро-венгерский и 24-й резервный германский корпус), которая получила задачу форсировать Ойтузский проход с целью охвата румынской армии, потеснила 4-й румынский корпус. 28 июля (10 августа) Рор приостановил фронтальную атаку на 9-ю русскую армию и сосредоточил всё внимание на группе Герока. В итоге 2-я румынская армия остановила противника. Прорыв в Молдавию долиной Ойтуза австро-германским войскам не удался.

Однако Макензен и эрцгерцог Иосиф ещё не считали, что наступление провалилось. 6 (19) августа австро-германские войска снова попытались атаковать. 9-ю германскую армию ждала полная неудача. Отразив вражеский удар, 1-я румынская армия контратаковала. В районе Мэрэшешти была разбита группа Моргана, а под Ирештами отразили группу Венингера. 1-я австро-венгерская армия также не добилась успеха, её первоначальные успехи были сведены на нет контратаками 2-й румынской армии. 9 (22) августа германский Генштаб приказал остановить наступление, ведущее к таким большим потерям.


Германская мортира в Румынии

Итоги

Битва была весьма кровопролитной. В сражении при Мэрэшешти в 4-й русской армии из 70 тыс. человек личного состава было убито и ранено 40 тыс. человек, ещё 5 тыс. попало плен (две трети армии). 1-я румынская армия потеряла более 21 тыс. человек и 5 тыс. человек пленными; 2-я румынская армия — 14 тыс. человек. Германцы скрывали свои высокие потери — более 40 тыс. человек. Только 9-я германская армия потеряла 40% своего состава.

Таким образом, германское наступление не привело к разгрому Румынского фронта. Русские, ещё сохранившие часть боеспособности, отразили вражеские атаки. Румынская армия, восстановления Россией после разгрома 1916 года, показала в этих боях себя с хорошей стороны. Битва при Мэрэшешти ознаменовала возрождение румынской армии, и в некоторой степени укрепило престиж правительства Румынии. К началу сентября 1917 года фронт окончательно стабилизировался, и это были последние активные боевые действия в ходе кампании 1917 года.

Стоит отметить, что наступление сопровождалось дальнейшим распадом русской армии. Командование фронта ввело смертную казнь, но это помогло не сильно. Старый военный механизм России разрушался и этот процесс нельзя было остановить только репрессиями. Приходившие пополнения не укрепляли, а ещё больше подрывали боеспособность армии, так как приносили известия из революционного, разоренного, смертельно уставшего от войны, с начавшейся крестьянской войной тыла. Учащались случаи самовольного ухода целых частей с фронта, расправ над офицерами. Не спасали и карательные отряды из кавалерии и артиллерии, которые дольше всего сохраняли порядок. Так, в начале августа они разоружили три батальона 30-го полка и штурмовой батальон в 1-й дивизии. Корниловский мятеж окончательно подорвал положение офицерства. «Солдаты нетерпеливо и упорно ждут мира», — сообщал штаб Румынского фронта в сентябре.
Автор:
Самсонов Александр
Статьи из этой серии:
Кампания 1917 года

Переход Центральных держав к стратегической обороне
Планы Антанты на 1917 год: ставка на решительную победу в войне
Русская армия к началу кампании 1917 года: приближение всеобщего развала
Атака «без выстрела»: Митавская операция
Как Германия начала неограниченную подводную войну
Германский подводный флот против Великобритании
Как германский подводный флот пытался сокрушить «владычицу морей»
США использовали миф о «бесчеловечной» подводной войне, чтобы выступить против Германии
Кавказский фронт в 1917 году. Наступление корпуса Баратова в юго-западной Персии
Мосульская операция. Как британцы до последнего пытались использовать русское «пушечное мясо»
Война США и Англии против Европы и России за абсолютную власть на планете
США и Первая мировая война
Как США нажились на Первой мировой войне
«Война положит конец войнам». США в Первой мировой войне
Первая мировая война превратила США в ведущую мировую державу
«Мясорубка Нивеля»
Десятая битва при Изонцо
Провал «наступления Керенского»
«Это уже не были прежние русские»
Как Грецию под дулами орудий заставили вступить в войну
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

80 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. nizhegorodec Офлайн
    nizhegorodec 6 июля 2017 06:36
    +6
    С другой стороны, власти шли на уступки. Король Фердинанд объехал войска. Он обещал солдатам дать им после войны землю и предоставить избирательные права. Парламент спешно пересмотрел конституцию 1866 года, которая признавала частную собственность «священной и неприкосновенной». Нововведения предусматривали всеобщее избирательное право, ликвидацию земельных владений короны и государства, отчуждение за выкуп до 2 млн. га помещичьих земель. Обещание дать крестьянам то, о чём мечтали многие поколения их предков, - землю, имело серьёзное влияние.
    румыны догадались, ещё б наших такое открытие осенило, сколько б бед избежала тогда Россия
    1. дядя Мурзик Офлайн
      дядя Мурзик 6 июля 2017 06:55
      +7
      nizhegorodec ваших не возможно осенить! wassat
      1. nizhegorodec Офлайн
        nizhegorodec 6 июля 2017 07:46
        +5
        Цитата: дядя Мурзик
        ваших не возможно осенить!

        да уж куда нам до ваших - богоизбранных
        1. дядя Мурзик Офлайн
          дядя Мурзик 6 июля 2017 09:27
          +2
          nizhegorodec до немцев не дотянутся! wassat
    2. Ольгович Офлайн
      Ольгович 6 июля 2017 09:14
      +9
      Цитата: nizhegorodec
      румыны догадались, ещё б наших такое открытие осенило, сколько б бед избежала тогда Россия


      1. В России 1917 г-самое передовое избирательное законодательство в мире.
      "Россия-самая свободная страна в мире"( улянов, "апрельские тезисы 1917")
      2. Учредительное. Собрание России в январе 1918 приняло "Закон о земле".
      .
      Статья-о возрожденной румынской армии, но , в основном, упоминаются героические действия именно русской армии. То есть основную тяжесть боев по-прежнему несла Россия. Румыния без нее была ничто.

      За что "отблагодарила" ее оккупацией Бессарабии.....
      1. дядя Мурзик Офлайн
        дядя Мурзик 6 июля 2017 09:29
        +2
        ну да в каждой деревне в 1917г избирательные пункты и избирательные урны! laughing все смешнее и смешнее! wassat
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 6 июля 2017 10:18
          +12
          Цитата: дядя Мурзик
          все смешнее и смешнее!

          ".......- а второй рабочий носил каску. Поэтому когда ему на голову упал кирпич -он засмеялся и пошел. С тех пор все время ходит и смеется" lol
          1. дядя Мурзик Офлайн
            дядя Мурзик 6 июля 2017 12:33
            +3
            как аргументировано! laughing
      2. армеец Офлайн
        армеец 6 июля 2017 09:34
        +20
        Вы абсолютно правы.
        Именно русская армия воссоздала Румынский фронт, оттянувший полсотни дивизий всех 4-х стран Германского блока. Возродила и румынскую армию.
        И Людендорфу оставалось лишь сетовать (после блестящих-то побед австро-германцев августа-ноября 1916 года), что «Румыния не была еще разбита».
        О том кстати что Румынский фронт держался не на "возрожденной" румынской армии, а на русской, свидетельствует и то, что сразу после вывода России из ПМВ (Брестский договор 3 марта 1918) Румыния почти сразу же тоже вышла из войны (27 апреля 1918 г.), подписав сепаратный Бухарестский мирный договор.
      3. армеец Офлайн
        армеец 6 июля 2017 09:47
        +20
        Ольгович
        Статья-о возрожденной румынской армии, но , в основном, упоминаются героические действия именно русской армии. То есть основную тяжесть боев по-прежнему несла Россия. Румыния без нее была ничто.

        Лучше не скажешь.
        Русская армия - становой хребет Русско-Румынского фронта.
        1. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 6 июля 2017 13:09
          +2
          Цитата: армеец
          Русская армия - становой хребет Русско-Румынского фронта.

          А румынское войско,абсолютная обуза и недоразумение для России как сомнительного качества союзник,к тому же абсолютно не боеспособный.
          Осенью 1916 года русскому командованию пришлось сразу же срочно отправлять в помощь румынам свою 50-тысячную группировку войск под командованием генерала Андрея Зайончковского (который в будущем напишет знаменитый исторический труд о Первой мировой войне и перейдёт на службу в Красную Армию). Впоследствии, в своих воспоминаниях он охарактеризует румынскую армию как «поразительно слабого бойца».
      4. Pancir026 Офлайн
        Pancir026 6 июля 2017 12:41
        +3
        Цитата: Ольгович
        1. В России 1917 г-самое передовое избирательное законодательство в мире.
        "Россия-самая свободная страна в мире"( улянов, "апрельские тезисы 1917")
        2. Учредительное. Собрание России в январе 1918 приняло "Закон о земле".
        .

        О..ну надо же,эт вы только что придумали?
        А это тогда что?
        Павел Милюков: «От штурмового сигнала» к штурму
        В основу тактики «Прогрессивного блока», направленной на захват власти, Милюков заложил три фактора:

        1. Обрушение авторитета царя и его окружения.

        2. Поддержка «демократической» революции союзниками по Антанте, которые вели в России двойную игру: с одной стороны, были заинтересованы в сохранении Восточного фронта, отвлекающего часть германских войск; с другой — в разрушении не только Германской, но и Российской империи, с целью расширения своих колониальных владений и военно-морского могущества;

        3. Поддержка стихийного народного бунта, разложение армии.
        Так Керенский на вопросы о роли Ленина в подготовке революции дал откровенные ответы:• Когда Ленин вернулся в Россию в 1917 году [апрель], был ли он там широко известен, как утверждали советские историографы? — В народных массах — нет. Но Ленина хорошо знали в политических кругах.

        • Ленин не был тогда опасным для меня. Никто во всей России не верил в ту пору, что глава крайне левой партии может представлять опасность для устоев страны. Когда я узнал о выступлении Ленина [апрель 1917], моим первым эмоциональным порывом было встретиться с ним, поговорить о нашем детстве в Симбирске, о родителях.

        Позиции большевистского руководства относительно войны и армии посвящены в сборнике 1925 года документы № 44, 45, 46, 53, 184, 186. Большевистское руководство, включившись в политическую борьбу, застало армию, полностью разрушенную Родзянко, Гучковым и Керенским. Императору изменили и поддержали Думу в 1916 году и царские генералы.
        Цитата:
        «Генерал-адъютант Рузский и Алексеев …вместо того чтобы железной рукой подавить революционные выступления в армии, что можно было сделать очень легко, эти два командующих под влиянием Думы не только не сделали ничего подобного, но, забыв свой долг, покинули Императора прямо перед концом в этой тяжелой ситуации. Показательно, что после победы революции рассказывали, что Царь заявил, что готов простить всех своих врагов, но в глубине сердца не испытывает чувства прощения по отношению к генералу Рузскому. …Революция, начавшаяся в значительной степени по их вине, приняла совершенно катастрофическую форму…»
        Заварзин П. П.
        Кто такой П.П.Заварзин,вам известно?Ну так вот ему понятно кто страну разрушал..а какой то ольгович....в прочем что взять с ольговича..
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 6 июля 2017 12:58
          +8
          Цитата: Pancir026
          Кто такой П.П.Заварзин?

          "Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку? …Знатоки! Убивать надо таких знатоков! " (С) lol
          ПС Да, и на тему-взгляните.
          1. Pancir026 Офлайн
            Pancir026 6 июля 2017 13:03
            +2
            Цитата: Ольгович
            Да, и на тему-взгляните.

            Ну начнем..Кто такой Заварзин вы не знаете.
            Тема о вашей румынской армии.битой всегда и всеми,неинтересна.
            Не я,но вы тут вместо рассказов о "великих румынских2 вояках,начали нескончаемую пестню о Госдуме,каких то там " великих свершених",какого то там Учредительного сборища.так что про тему,вам и помолчать следует.
            Цитата: Ольгович
            Знатоки! Убивать надо таких знатоков! "

            Это вы о себе?
      5. nizhegorodec Офлайн
        nizhegorodec 6 июля 2017 13:42
        +4
        Я с Вами совершенно согласен, но стоило бы также декларировать и законы о земле, демократия русскому крестьянству была не так важна. А тезис про Русскую армию и румынов к чему?
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 6 июля 2017 15:13
          +2
          Цитата: nizhegorodec
          Я с Вами совершенно согласен, но стоило бы также декларировать и законы о земле, демократия русскому крестьянству была не так важна

          Декларации были. Но ВП было не вправе принимать такие законы: это была прерогатива УС, как и госустройство России.
          Цитата: nizhegorodec
          А тезис про Русскую армию и румынов к чему?

          Это уже я непосредственно о статье сказал. Наверное, надо было в отдельном комментарии написать hi
          1. nizhegorodec Офлайн
            nizhegorodec 6 июля 2017 18:12
            0
            Цитата: Ольгович
            Но ВП было не вправе принимать такие законы:

            Хотя бы декларировать, на уровне намерений.
            Цитата: Ольгович
            Наверное, надо было в отдельном комментарии написать

            Наверное
  2. армеец Офлайн
    армеец 6 июля 2017 08:41
    +20
    В сражении при Мэрэшешти в 4-й русской армии из 70 тыс. человек личного состава было убито и ранено 40 тыс. человек, ещё 5 тыс. попало плен (две трети армии). 1-я румынская армия потеряла более 21 тыс. человек и 5 тыс. человек пленными; 2-я румынская армия — 14 тыс. человек. Германцы скрывали свои высокие потери — более 40 тыс. человек.

    Особенно впечатляют -
    75 тыс. русские потери и тем более 2/3 армии

    ЭТО НЕ ТАК.
    Советский специалист - исследователь участия Румынии в ПМВ
    В. Н. Виноградов в академическом издании (Румыния в годы Первой мировой войны. М. Наука, 1969.) указывает следующие цифры общих потерь сторон за ИЮЛЬ И АВГУСТ 1917 года:
    Немцы - 47 тыс. человек (причем русские захватили 40 германских орудий).
    Румынские войска 27,5 тыс. человек.
    Русские войска – 25 тыс. человек (СТР. 217.).
    Так что потери русско-румын и немцев практически РАВНОЦЕННЫ.
    А вот если к немцам добавить австрийцев и болгар - то потери Германского блока были БОЛЬШЕ чем у русско-румын.
    Таковы ФАКТЫ
    1. дядя Мурзик Офлайн
      дядя Мурзик 6 июля 2017 09:32
      +2
      а ссылки на "историка" олейникова нет! lol
      1. дядя Мурзик Офлайн
        дядя Мурзик 6 июля 2017 09:37
        +2
        Сколько не говори халва слаще не будет!"Сложнее всего определить потери русской армии в годы Первой мировой войны. Они не могут быть определены сколько-нибудь точно, поскольку из-за революции и Гражданской войны итоговые официальные цифры так и не были установлены, а текущий учет отличался большой неполнотой. Немецкие генералы, как и их оказавшиеся в эмиграции русские коллеги, сходились в том, что потери русской армии были больше, чем потери противостоявших ей германских, австро-венгерских и турецких дивизий. Общее число погибших в боях и умерших от ран русских солдат и офицеров чаще всего оценивается примерно в 2 миллиона человек. К такой оценке склонялся, в частности, немецкий генерал Э. Людендорф.
        Для определения русских потерь надо сперва постараться установить потери противников России в борьбе с ее армией. Германия потеряла на Восточном фронте убитыми 317 тысяч человек, Австро-Венгрия — 450 тысяч, а Турция— 150тысяч. Известно, что на Западном фронте потери англичан и французов убитыми почти в полтора раза превышали немецкие. По уровню вооружения и боевой подготовки русская армия, не имевшая в первые полтора года войны даже достаточного количества снарядов и винтовок, уступала как германской, так и английской и французской. К тому же она имела более значительное, в полтора-два раза, численное превосходство над противником, чем западные союзники. Поэтому можно предположить, что в борьбе с германскими дивизиями русские потери были относительно большими, чем на Западном фронте, и превышали немецкие вдвое. В борьбе же с австро-венгерской и турецкой армиями они могли быть примерно равны потерям противника. Тогда общее число убитых в русской армии следует оценить в 1 234 тысячи. От ран и болезней умерло 306 тысяч человек, от несчастных случаев — 15 тысяч. В плен попало 3 750 тысяч солдат и офицеров русской армии, из них умерло до 500 тысяч. В свою очередь, в русском плену находилось 177 тысяч военнослужащих германской армии, 1 737 тысяч — австро-венгерской и 65 тысяч турок и болгар.
        Всего в Первой мировой войне погибло более 2 миллионов наших соотечественников. Общие безвозвратные потери центральных держав составили 4 020 тысяч человек, а государств Антанты — 5 610 тысяч человек. Соотношение оказывается в пользу Германии и ее союзников — 1,4:1. Это объясняется лучшей готовностью Германии к войне и более высокой боеспособностью германской армии. Сыграло свою роль и численное превосходство Антанты, побуждавшее ее военачальников более расточительно расходовать солдатские жизни.ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914-1918 годы). Антанта...
        bibliotekar.ru›Оглавление книги›80.htm
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 6 июля 2017 12:29
          +9
          Цитата: дядя Мурзик
          Сколько не говори халва слаще не будет!"Сложнее всего определить потери русской армии в годы Первой мировой войны. Всего в Первой мировой войне погибло более 2 миллионов наших соотечественников. Для определения русских потерь надо сперва постараться установить потери противников России в борьбе с ее армией. Германия потеряла на Восточном фронте убитыми 317 тысяч человек, Австро-Венгрия — 450 тысяч, а Турция— 150тысяч


          Это-пять! good
          Вы- все время ссылаетесь на "историка" fool -белолентослизняка Соколова, но его фамилию стесняетесь называть, вот и тут постыдились lol . А шо так? Своими бледноленточными соратниками надо гордиться! fool lol

          ЭТО тот самый счетовод, завсегдатай МК и НГ, который назвал цифры потерь СССР в ВОВ в 41 млн человек (из них 27 млн только военных!). При этом немцы на восточном фронте потеряли всего 2,6 млн. (то есть соотношение потерь 10:1).

          Общие же потери в ВОВ у него вообще 60 млн (с демографическими)

          Хорош у вас авторитет и соратник! "Хорошо" считает! good fool lol

          ПС Да достаточно просто посмотреть на его безумное лицо на фото...

          :
          1. дядя Мурзик Офлайн
            дядя Мурзик 6 июля 2017 12:48
            +2
            для меня что Олейников что Соколов одна поле ягода,безбожные фантазеры!ну посмотрим что пишет Головин " Подведем теперь общий итог предполагаемых нами боевых потерь Русской армии в минувшую большую войну.
            Убитых - 1300000
            Раненых - 4 200 000
            (из них умерло - 350 000)
            Пленных - 2 417 000
            Всего - 7 917 000
            Общий итог боевых потерь, согласно таблице Отдела военной статистики ЦСУ, равняется 7 036 087. Мы не будем повторять здесь всего, сказанного нами о том, что большинство итогов, напечатанных в таблице "боевых потерь" Отдела военной статистики ЦСУ, много меньше действительных.
            В другой советской статистической работе, также нами неоднократно цитированной{88}, общий итог потерь намечается гораздо большим. Л.И. Сазонов в своей статье "Потери России в войну 1914–1918 гг. в виде окончательного вывода своих исследований пишет{89}:
            "С большой вероятностью можно, таким образом, предположить, что потери армии в действительности приближаются к цифре в 8428 717 чел., а за округлением - в 8 500 000. Думать так дает основание приближение цифровых данных по отдельным категориям потерь, приводимых в таблицах доктора Аврамова, к тем данным, которые получаются в основании сведений Ставки. Итак, общие потери Русской армии за время империалистической войны 1914–1918 гг., по официальным данным, поступившим за время войны, недостаточно еще проверенным, требующим дальнейшей разработки, определяются в 7 326 000, а за округлением - в 7 500 000 человек. На основании же исследования доктора В.Г. Аврамова, дополненного официальными, достаточно проверенными данными о пленных, определяются (за округлением) в 8 500 000 человек; это число и следует считать более соответствующим действительности.
            Таким образом, установленный нами общий итог боевых потерь в 7 917 000 находится в середине между двумя величинами, определенными советскими статистическими учреждениями.
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 6 июля 2017 13:14
              +10
              Цитата: дядя Мурзик
              для меня что Олейников что Соколов одна поле ягода

              Оп-па! belay request
              ТОЛЬКО что вы ссылались на СОКОЛОВА, как на авторитета, привели ЕГО статью, и через 20 мин, когда вас поймали и указали на этого сумасшедшего, уже он-и не авторитет! belay lol Быстро же вы предаете своих! wink
              Цитата: дядя Мурзик
              ну посмотрим что пишет Головин

              Посмотрим: Головин писал работу, находясь а эмиграции, за границей. Т.е. НЕ имея ни малейшего доступа ни к архивам в России, ни к другим источникам в России.

              КАК расчеты можно делать, не имея исходных архивных данных для расчета? Никак.
              Поэтому Головину-спасибо за точку зрения и-не более того.
              1. дядя Мурзик Офлайн
                дядя Мурзик 6 июля 2017 14:13
                +2
                таки и где я написал что Соколов это мой авторитет? lol вы не чем не отличаетесь от соколова мой свидомый друг! wassat
                1. Гопник Офлайн
                  Гопник 6 июля 2017 15:13
                  +2
                  так если не авторитет, зачем ссылаетесь на него???
              2. дядя Мурзик Офлайн
                дядя Мурзик 6 июля 2017 14:20
                +2
                Ольгович если вы бы не много бы читали,но в прочем вам оно лишнее! lol Один из главных советских исследователей вопроса о потерях в войну 1914–1917 гг., г-н Л.И. Сазонов, в распоряжении которого находился весь сохранившийся в России материал по интересующему нас вопросу, пришел к следующему печальному заключению{55}: "Установление точной цифры потерь вообще, а также выяснение по различным категориям их, т.е. убитыми, ранеными, контужеными, пленными и пропавшими без вести, представляет громадные затруднения ввиду отсутствия соответствующего, хотя бы и сырого, но достаточно полного и достоверного материала".
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 6 июля 2017 15:31
                  +2
                  Цитата: дядя Мурзик
                  Ольгович если вы бы не много бы читали,но в прочем вам оно лишнее!
                  вы не чем не отличаетесь

                  Что?! Извольте перевести на русский!
                  Не забывайте- вы на российском ресурсе yes
                  1. Pancir026 Офлайн
                    Pancir026 6 июля 2017 15:41
                    +1
                    Цитата: Ольгович
                    Что?! Извольте перевести на русский!

                    Очки дать?
                    Цитата: дядя Мурзик
                    Один из главных советских исследователей вопроса о потерях в войну 1914–1917 гг., г-н Л.И. Сазонов, в распоряжении которого находился весь сохранившийся в России материал по интересующему нас вопросу, пришел к следующему печальному заключению{55}: "Установление точной цифры потерь вообще, а также выяснение по различным категориям их, т.е. убитыми, ранеными, контужеными, пленными и пропавшими без вести, представляет громадные затруднения ввиду отсутствия соответствующего, хотя бы и сырого, но достаточно полного и достоверного материала".
                    1. Гопник Офлайн
                      Гопник 6 июля 2017 16:00
                      +1
                      Это нормально для исследователя 20-х годов, каким Сазонов являлся. Немцы свои потери до 1930-х считали. При этом, потери в ПМВ подсчитать гораздо легче чем потери в ВОВ. Т.к. в полках составлялись именные списки, которые хранятся в одном из фондов РГИА и которые обещают (уже несколько лет как) оцифровать. Кроме того, фамилии погибших жителей губерний публиковались в местной печати. При этом, в ПМВ не было таких стотысячных котлов как в ВОВ, где гибли целые армии, т.е. лакуны, разумеется, есть, но их немного. Т.е., как говорится, было бы желание.
                      1. Pancir026 Офлайн
                        Pancir026 7 июля 2017 08:58
                        +2
                        Цитата: Гопник
                        При этом, в ПМВ не было т

                        Это вы армии Самсонова расскажите.
          2. nizhegorodec Офлайн
            nizhegorodec 6 июля 2017 13:44
            +9
            Браво! Хорошо Вы его уделали! good
            1. дядя Мурзик Офлайн
              дядя Мурзик 6 июля 2017 14:18
              +3
              nizhegorodec ну у вас прям хоровое пение с украинскими свидомыми!
              1. nizhegorodec Офлайн
                nizhegorodec 6 июля 2017 18:17
                +1
                Цитата: дядя Мурзик
                у вас прям хоровое пение с

                А вам обидно, что вам никто не подпевает? Так излагайте здравые мысли и обретёте союзников
            2. Pancir026 Офлайн
              Pancir026 6 июля 2017 15:42
              +2
              Цитата: nizhegorodec
              уделали!

              Извините,но облажались тут вы,вместе с вашим предметом восторгов.
              1. nizhegorodec Офлайн
                nizhegorodec 6 июля 2017 18:19
                +1
                Цитата: Pancir026
                облажались тут вы,вместе с вашим предметом восторгов.

                Да я заметил laughing
                1. Pancir026 Офлайн
                  Pancir026 6 июля 2017 18:21
                  +2
                  Цитата: nizhegorodec
                  заметил

                  Принюхались,нравится?
      2. армеец Офлайн
        армеец 6 июля 2017 09:39
        +19
        историк Олейников знает эти цифры - они у него фигурируют. А вот жаль что с трудом Виноградова не знаком Самсонов (Широкорад), раз уж он взялся писать о Румынском фронте
        1. дядя Мурзик Офлайн
          дядя Мурзик 6 июля 2017 09:42
          +1
          с этими трудами кроме олейникова не знакомы и другие историки,"спасибо" олейникову! lol
          1. армеец Офлайн
            армеец 6 июля 2017 09:45
            +20
            Историки знакомы с этим трудом дядя Мурзик. Ведь это издание РАН. А Вы повышайте свой образовательный уровень, это полезно
            1. дядя Мурзик Офлайн
              дядя Мурзик 6 июля 2017 09:49
              +2
              только у большинства историков о потерях Русской армии в основном другие цифры!видимо у них не дотягивает образовательный уровень до олейникова! wassat
        2. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 6 июля 2017 13:16
          +1
          Цитата: армеец
          историк Олейников знает

          Кроме Олейникова есть и другие.
          Антон Керсновский "История Русской армии"Глава XV. Мировая война. Разгром Румынии
          http://www.vedomosti.md/news/Razgrom_Rumynii_V_Pe
          rvoi_Mirovoi_Voine
          1. армеец Офлайн
            армеец 6 июля 2017 14:04
            +17
            Pancir026
            Кроме Олейникова есть и другие.
            Антон Керсновский "История Русской армии"Глава XV. Мировая война. Разгром Румынии
            http://www.vedomosti.md/news/Razgrom_Rumynii_V_Pe
            rvoi_Mirovoi_Voine

            А Антон Керсновский тут ни при чем.
            Цифры потерь, которые я привел выше - названы Виноградовым в труде, вышедшим под грифом Академии наук СССР и построены на архивах.
            Впрочем, если и труды советской исторической науки для Вас не авторитет - то тогда будем исключительно ссылаться на дядю Мурзика (Панцира) lol
            1. Pancir026 Офлайн
              Pancir026 6 июля 2017 14:17
              +1
              Цитата: армеец
              Впрочем, если и труды советской исторической науки для Вас не авторитет

              Где это я написал.что труды совестких историков для меня не авторитетны?
              Что то вы в пылу полемики зарапортовались.
              22 октября болгарские и немецкие войска взяли Констанцу. 23 ноября силы под командованием Макензена, немецкого генерала, в 1915 г. прорвавшего русский фронт под Горлицей, начинают наступление со стороны Болгарии на Бухарест. Предпринятая 29 ноября – 3 декабря попытка румынской армии остановить немцев и болгар на реке Арджеш обернулась жестоким поражением. 6 декабря 1916 г. немцы входят в Бухарест и развивают наступление далее на северо-восток.

              За первые четыре месяца войны погибли или попали в плен 250000 румынских солдат, в распоряжении румынского командования остались боеспособные части численностью 70000. Правда, у Румынии было еще 400000 новобранцев, которых мобилизовали, но не успели вооружить. Прогноз генерала Алексеева сбылся. Чтобы предотвратить захват неприятелем всей румынской территории и его наступление на юго-западные области России, в декабре 1916 – январе 1917 г. пришлось срочно перебрасывать более полумиллиона российских солдат в Румынию и развертывать их на фронте от Буковины до устья Дуная. В результате немцы и австрийцы остановились в начале января на линии Фокшаны – Брэила, старой валашско-молдавской границе. Русские заняли 400-километровый участок фронта, румыны на первых порах могли держать лишь 70 км.http://www.world-history.ru/countries_about/23
              51.html
              1. Кошница Офлайн
                Кошница 6 июля 2017 16:43
                +3
                Ох уж эти сказочки дяди Мурзика laughing
                По данным Германского Народного Союза ТОЛЬКО на территориии совеременной Польши,а это бои 14 и середины 15 годов похоронено СВЫШЕ 400 тысяч германских солдат, павших в ПМВ.
                Это всё, что нужно знать о накале той войны.
                Каждый пятый солдат Германии, погибший на той войне, был убит на территории современной Польши!!!
                Я же приводил вам документ, дядя Мурзик, вы его так и не перевели?
                1. Кошница Офлайн
                  Кошница 6 июля 2017 16:45
                  +3
                  Deutsche krigsgraber in Ost- und Sudosteuropa издание Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V. 2003 года издания. В бумаге, ес-но.
                  Кстати в Польше по их данным 400 000 солдат ПМВ и 468 000 ВМВ.
                  Вас, конкретно Польша интересует?
                  Это погибшие в боях 1914-15 годов и санитарные захоронения Силезии, Помераинии, Данцига, и части Восточной Пруссии.
                  Может скан вам сделать по Польше?
                  Естественно 400 тысяч-это не считая незахороненных.Болота, дно Вислы, Бзуры, Равки и ряда других водоемов, леса непроходимые.
                  Как у того Гумилева, когда они завалили парочку разведчиков, так еле сами выбрались.
            2. дядя Мурзик Офлайн
              дядя Мурзик 6 июля 2017 14:17
              +2
              армеец таки вам не Головин не Керсоновский не авторитеты,один только олейников laughing ! Один из главных советских исследователей вопроса о потерях в войну 1914–1917 гг., г-н Л.И. Сазонов, в распоряжении которого находился весь сохранившийся в России материал по интересующему нас вопросу, пришел к следующему печальному заключению{55}: "Установление точной цифры потерь вообще, а также выяснение по различным категориям их, т.е. убитыми, ранеными, контужеными, пленными и пропавшими без вести, представляет громадные затруднения ввиду отсутствия соответствующего, хотя бы и сырого, но достаточно полного и достоверного материала".
              1. армеец Офлайн
                армеец 6 июля 2017 14:28
                +18
                Уважаемый дядя!
                Статья посвящена конкретной операции июля-августа 1917 г. на Румынском фронте: как она у Вас названа
                битвы при Мэрэшти и Мэрэшешти

                И мы говорим не о потерях в целом (тут действительно нечего блуждать мыслью по древу) - а лишь в этой операции. А они названы в труде советского академика Виноградова (стр. 217). В труде под грифом АН СССР, и раз Вы с ними не согласны - значит не согласны с официальным мнением советской исторической науки. Какой еще можно сделать вывод?
                С одной стороны - академический труд - а с другой - многословие и сомнительные интернет-ссылки.
                Мы говорим о конкретике. Опровергайте Виноградова - только после долгой работы в архивах желательно.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Pancir026 Офлайн
                    Pancir026 6 июля 2017 15:44
                    +1
                    Цитата: Гопник
                    не воспринимайте серьезно.

                    Вот вас с компанией,...за серьезных,воспринимать точно не получается.вам бы на сайт АЛЬТИСТОРИИ,вот там вы в пору-фантазируйте во всю мощь.Но незнание реальности..говорит о вашей зашоренности.
  3. Trapper7 Офлайн
    Trapper7 6 июля 2017 11:19
    +8
    Всё больше убеждаюсь, что в 1917 году Россия вполне могла завершить войну победой и избежать всех последующих ужасов Гражданской войны, голода, разрухи и прочей сопутствующей гражданским войнам гадости. Очевидно эту готовность к победе видели и многие генералы и тыловые крысы, сами жаждавшие власти и для этого устроившие февральский бунт.
    1. Pancir026 Офлайн
      Pancir026 6 июля 2017 13:13
      +2
      Цитата: Trapper7
      Всё больше убеждаюсь, что в 1917 году Россия вполне могла завершить войну победой

      Угу...и тут же-
      Цитата: Trapper7
      Очевидно эту готовность к победе видели и многие генералы и тыловые крысы, сами жаждавшие власти и для этого устроившие февральский бунт.

      Так в чем вы убеждаетесь и на чем сторится ваша" убежденность", если вы вторым своим выводом.отрицаете первый?
      1. Trapper7 Офлайн
        Trapper7 6 июля 2017 13:28
        +7
        Вопрос понял. Отвечаю. По моему мнению, в случае отсутствия февральского бунта с последующим отречением государя РИА вполне могла нанести решающее поражение противнику, по крайней мере А-В, Болгарии и Турции, без которых Германия просто прекратила бы сопротивление.
        И видя эту готовность безответственные лица и устроили как раз этот бунт, чтобы самим воспользоваться плодами победы.
        1. Pancir026 Офлайн
          Pancir026 6 июля 2017 13:41
          +2
          Цитата: Trapper7
          РИА вполне могла нанести решающее поражение противнику, по крайней мере А-В, Болгарии и Турции, без которых Германия просто прекратила бы сопротивление.

          Абсолютная фантазия.вы впрямь считаете,что Англия,Франция и Америка дали бы России.то что ей желалось?Плохо знаете материал.исходите не их красивых.но невыполнимых желаний,а из исторически сложившихся РЕАЛИЙ.
          Ни при каких условиях ЗАПАД не отдал бы России-Босфор,Дарданеллы и уж тем более Стамбул-Константинополь
          .
          Цитата: Trapper7
          И видя эту готовность безответственные лица и устроили как раз этот бунт, чтобы самим воспользоваться плодами победы.
          -ЭТО ваши домыслы.не имеющие под собой оснований.
          1. Trapper7 Офлайн
            Trapper7 6 июля 2017 13:50
            +8
            1. Я пишу про то, что Россия могла нанести поражение противнику, а не про то, что потом она могла или не могла получить. Учитесь читать то, что написано, а не то, что кажется.
            2.
            Цитата: Pancir026
            -ЭТО ваши домыслы.не имеющие под собой оснований.
            не больше, чем Ваши домыслы о последствиях победы России в той войне.
          2. Гопник Офлайн
            Гопник 6 июля 2017 13:50
            +7
            Цитата: Pancir026
            Ни при каких условиях ЗАПАД не отдал бы России-Босфор,Дарданеллы и уж тем более Стамбул-Константинополь


            А где Trapper7 писал про Босфор и Дарданеллы? Хотя, если речь вести о них, то Запад их "отдал" Турции, точнее Турция их сама взяла, а Запад утерся.

            Цитата: Pancir026
            -ЭТО ваши домыслы.не имеющие под собой оснований.


            Это достаточно распространенное мнение, на самом деле. Что заговор устроили накануне генерального весеннего наступления, на которое возлагали большие надежды
            1. Pancir026 Офлайн
              Pancir026 6 июля 2017 14:03
              +2
              Цитата: Гопник
              Это достаточно распространенное мнение, на самом деле. Что заговор устроили накануне генерального весеннего наступления, на которое возлагали большие надежды

              Изучите.на досуге...
              http://agitpolk.ru/2017/01/24/844/
              1. Гопник Офлайн
                Гопник 6 июля 2017 15:12
                +2
                Зачем? Одно название сайта отбивает желание даже открыть ссылку
                1. Pancir026 Офлайн
                  Pancir026 6 июля 2017 15:46
                  +1
                  Цитата: Гопник
                  Зачем?

                  Мдя...уже одна такая фраза подтверждает мысль,что вы абсолютно не знате да и не желаете знать историю,пребывая в в состоянии нирваны по факту своих фантазий, как бы оно було.если бы ...ну а дальше там про бабку с дедкой.репкой и так далее..
                  1. Гопник Офлайн
                    Гопник 6 июля 2017 16:02
                    +2
                    Я знаю историю лучше вас. Поэтому не надо мне подпихивать какие-то левые статейки с агитаторских сайтиков. Может для вас это и откровение, а для меня давно пройденный и неинтересный этап.
                    1. Pancir026 Офлайн
                      Pancir026 6 июля 2017 18:23
                      +1
                      Цитата: Гопник
                      Я знаю историю лучше вас.

                      Да?
                      Но то что вы тут пишете,отношения к реальной истории,не имеет.
                      1. Trapper7 Офлайн
                        Trapper7 7 июля 2017 08:20
                        0
                        Цитата: Pancir026
                        Цитата: Гопник
                        Я знаю историю лучше вас.

                        Да?
                        Но то что вы тут пишете,отношения к реальной истории,не имеет.

                        Реальная история - это победа Антанты, союза, в котором состояла Россия. Революция в России позволила Германии протянуть на год дольше и для этого пришлось вступать в войну уже США. Без революции Россия автоматом входила в число победителей и все потери были бы не не напрасными.
              2. Trapper7 Офлайн
                Trapper7 7 июля 2017 08:56
                0
                Цитата: Pancir026
                Изучите.на досуге...
                http://agitpolk.ru/2017/01/24/844/


                Вы знаете, а я изучил. Спасибо, очень интересно кстати. Но Вы ссылаетесть на эту статью как на подтверждение своих доводов, что Россия не могла победить, а ведь она говорит об обратном - могла и должна!
                Первый миф заключается в том, что революция 1917 года якобы возникла стихийно, и никто её не готовил; что мол она явилась результатом политического и социально-экономического кризиса, вызванного войной.
                Второй распространённый миф говорит о том, что Россия могла не принимать участия в Первой мировой войне.
                Третий миф гласит, что Россия была слаборазвитой в военно-техническом отношении страной, и вследствие этого она была обречена на поражение в Первой мировой войне.

                и далее
                Исторические источники говорят совершенно об ином.

                а вот и цитата, прямо подтверждающая то, что я написал в первом комментарии
                «твёрдое решение воспользоваться войною для производства переворота было принято … вскоре после начала этой войны. Заметьте также, что ждать больше мы не могли, ибо знали, что в конце апреля или начале мая [1915] наша армия должна была перейти в наступление, результаты коего сразу в корне прекратили бы всякие намёки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования»

                да, там указан 1915, но не сложилось, второй попытки либералы царю не дали.

                я не буду приводить статью целиком, но она как раз и говорит что Россия могла и должна была победить в той войне!
                При этом, очень прошу Вас внимательно обратить внимание на мои слова - я нигде и никогда не обвиняю большевиков в свержении царя и развале страны. Но это так. Ремарка на всякий случай.
  4. nizhegorodec Офлайн
    nizhegorodec 6 июля 2017 13:47
    +9
    Цитата: Trapper7
    и избежать всех последующих ужасов Гражданской войны, голода, разрухи и прочей сопутствующей гражданским войнам гадости.

    И, я бы добавил, возможно, второй мировой
  5. Pancir026 Офлайн
    Pancir026 6 июля 2017 14:04
    +2
    Цитата: nizhegorodec
    И, я бы добавил, возможно, второй мировой

    Да вы что??Вот прям вот так?А доказательства есть?
    1. дядя Мурзик Офлайн
      дядя Мурзик 6 июля 2017 14:27
      +2
      уважаемый Pancir026 какие могут у них быть доказательства!только бредни монархистов! laughing
      1. Pancir026 Офлайн
        Pancir026 6 июля 2017 14:31
        +1
        Цитата: дядя Мурзик
        какие могут у них быть доказательства!только бредни монархистов!

        Понимаю..но вот не понимаю другого,на сколько надо быть зашоренным и откровенно ничего не знающим,что бы настойчиво толковать о том,чего уже никогда не будет.ибо История состоялась так,как состоялась.
        А вся эта публика настойчиво показывает именно это...полную оторванность от РЕАЛЬНОСТИ.
    2. Гопник Офлайн
      Гопник 6 июля 2017 15:11
      +4
      Конечно. Вы что, не читали советских историков, как Запад создавал-кормил-натравливал Гитлера против первого в мире государства рабочих и крестьян? Коммунизм был жупелом для Европы между мировыми войнами, именно для борьбы с коммунистами и как реакция на коммунизм создавалась, развивалась и пришла к власти НСДП, что в итоге привело ко 2МВ. Не было бы коммунистического СССР, не было бы и Гитлера во главе Германии.
      1. Pancir026 Офлайн
        Pancir026 6 июля 2017 16:01
        +1
        Цитата: Гопник
        Не было бы коммунистического СССР, не было бы и Гитлера во главе Германии.

        Точно?
        А подтвердить эту ЛОЖЬ вы сумеете?
        Ну хоть чем то весомее,чем повтор западной точки зрения с перепевами местных ,российских служек запада.вроде пивоварова к примеру да и Ельцин-центра в общем.откуда эта мловесная конструкция вброшена в общество.
        Вы к примеру можете запулить сюда ваш миф о том.что Пакт Молотова _Риббентропа,якобы-начало войны..можете сочинить миф,что сдай СССР Ленинград,жертв не было бы-сколько у вас в арсенале еще мифов?
        Сталин, в политике разбиравшийся более чем, в 1925 году в работе «На путях к Октябрю» писал: «Уже в начале XX столетия Германия и Япония скакнули так далеко, что первая успела обогнать Францию и стала теснить Англию на мировом рынке, а вторая — Россию. Из этих противоречий и возникла, как известно, недавняя империалистическая война».Вторая мировая,лишь продолжение не решенных вопросов меж вашими хозяевами,да еще направленная против страны,которая несла им угрохзу уже фактом того,что ее идеология не идеология человек человеку волк.
        1. Гопник Офлайн
          Гопник 6 июля 2017 16:07
          +2
          "Остапа несло"(с) Какой-то Ельцин-центр с пивоваровым и "служками запада" припрели, Молотов с Риббентропом образовались, Блокада Ленинграда. О чем вы вообще???
          1. Pancir026 Офлайн
            Pancir026 6 июля 2017 18:23
            +1
            Цитата: Гопник
            "Остапа несло"

            Ну вы самокритичны.Вас тут всей вашей компанией...несет..
        2. nizhegorodec Офлайн
          nizhegorodec 7 июля 2017 06:35
          +1
          Цитата: Pancir026
          .Вторая мировая,лишь продолжение не решенных вопросов меж вашими хозяевами,да еще направленная против страны,которая несла им угрозу уже фактом того,что ее идеология не идеология человек человеку волк.

          Вы даже своего идола Сталина не понимаете, ключевой смысл как раз в конце высказывания и он как раз совпадает с мнением Гопник
          1. Pancir026 Офлайн
            Pancir026 7 июля 2017 07:58
            +1
            Цитата: nizhegorodec
            Вы даже своего идола Сталина

            Судя по вашей писанине,идол,в борьбе против которого вы тут лоб расшибаете,неизбежно вас повергнет в прах.И вы неуважаемый,в своем вранье уже просто переходите все границы,гопники от истериина истории..
            Сталин, в политике разбиравшийся более чем, в 1925 году в работе «На путях к Октябрю» писал: «Уже в начале XX столетия Германия и Япония скакнули так далеко, что первая успела обогнать Францию и стала теснить Англию на мировом рынке, а вторая — Россию. Из этих противоречий и возникла, как известно, недавняя империалистическая война»
            Куда вам до Сталина...неучи.
            1. nizhegorodec Офлайн
              nizhegorodec 7 июля 2017 08:05
              0
              Цитата: Pancir026
              идол,в борьбе против которого вы тут лоб расшибаете

              я с трупами не воюю
              1. Pancir026 Офлайн
                Pancir026 7 июля 2017 08:08
                +1
                Цитата: nizhegorodec
                я с трупами не воюю

                Вы мне напоминаете персонажа одной пословицы,про мертвого льва и стада..ну вы понялди кого,так что не стоит продолжать вам вещать очевидную ерунду.
                1. nizhegorodec Офлайн
                  nizhegorodec 8 июля 2017 07:03
                  0
                  Цитата: Pancir026
                  Вы мне напоминаете персонажа одной пословицы

                  у вас очень странные ассоциации... recourse может к психологу?
                  1. Pancir026 Офлайн
                    Pancir026 9 июля 2017 08:22
                    0
                    Цитата: nizhegorodec
                    может к психологу?

                    Вам?
      2. zoolu350 Офлайн
        zoolu350 1 ноября 2017 11:37
        0
        Все верно, только хозяева ФРС стали вскармливать герра Гитлера только после того как сами не смогли, вместе со своими булкохрустными холопами, ликвидировать Советскую власть. А Россию хозяева ФРС в расход определили уже в феврале 1917г., ибо не сделали никаких шагов против власти Временного правительства и начавшегося в России бардака, ибо в это время все шло по их плану, но пришли большевики и план хозяев ФРС накрылся медным тазом.
  6. Pancir026 Офлайн
    Pancir026 7 июля 2017 08:59
    +1
    Цитата: Trapper7
    не больше, чем Ваши домыслы о последствиях победы России в той войне.

    Мои домыслы??Вы отсебятину то мне не приписывайте.
    История уже состоялась так.как состоялась,а у вас...все какие то фантазии,на тему если бы бабка была дедкой..
  7. Гопник Офлайн
    Гопник 7 июля 2017 11:54
    0
    Pancir026,
    Уууу, совсем тяжелый случай... Из армии Самсонова в окружение попало 2,5 корпуса, насчитывавшие менее 100 тыс. человек. Т.е. под определение "стотысячные котлы в которых гибли целые армии" не подпадает.
    1. zoolu350 Офлайн
      zoolu350 1 ноября 2017 11:45
      0
      А Новогеоргиевская крепость тоже не подпадает?
  8. Pancir026 Офлайн
    Pancir026 9 июля 2017 08:23
    0
    Цитата: Гопник
    Уууу, совсем тяжелый случай.

    Для вас?Меньше играйте в компстратегии,больше читайте,может тогда что нибудь поймете.