Военное обозрение

Октябрь спас Россию

332
Октябрь спас Россию

100 лет назад, 25 октября 1917 года, большевики ликвидировали февральский проект уничтожения русской цивилизации и русского народа. По планам хозяев Запада (Англии, США и Франции) февралисты-западники должны были уничтожить не только самодержавие и ликвидировать проект Романовых, но уничтожить саму Россию как уникальную, отдельную от западного мира цивилизацию.


Победа Февраля вела к развалу и уничтожению русской державы, цивилизации и русского народа, который может процветать и созидать только в рамках сильной империи (централизованной державы). Февралисты, большая часть выродившейся элиты Российской империи (великие князья, аристократы, генералы, представители либерально-демократических и левых партий, депутаты, члены масонских лож, банкиры, промышленники, представители «угнетённых» национальных меньшинств и т. д.) думали, что, свалив русское самодержавие, захватив власть в свои руки, установив «демократию» (по сути, власть богатых, собственников), они сделают Россию частью «просвещённой и цивилизованной» Европы. Однако хозяева Запада использовали русских западников (февралистов) для разрушения именно Руси-России, своего тысячелетнего геополитического противника. Пока существует русская цивилизация и русский народ, хозяева Запада не могут построить на Земле свой инфернальный рабовладельческий «новый» мировой порядок.

Российская империя попала в 1914 году в смертельную западню, умело подстроенную хозяевами Запада, вступила в братоубийственную бойню с великим германским народом (русские и немцы — самые великие представители арийско-индоевропейской семьи). Войну использовали, чтобы сокрушить главные основы скрепляющие здание империи: вооруженные силы и самодержавие. Февралисты (масоны, либералы-западники) подготовили заговор и в ходе февральско-мартовского переворота 1917 года смогли свергнуть царя и ликвидировать самодержавие. После этого Временное правительство частью по умыслу, частью по глупости, отсутствию опыта и понимания основ русской государственности добило «старую Россию».

Февралисты ещё до Октября добьют уже крайне ослабленную, деморализованную, почти лишенную старого кадрового ядра армию. Фактически царская армия погибнет вместе с самодержавием и империей. Её разложенные остатки станут не опорой правительства, а ещё одним фактором смуты и анархии. Ещё до большевиков была до основания уничтожена прежняя правоохранительная, полицейская система. На фоне тяжелейшей мировой войны и многих тысяч вооруженных дезертиров в России началась криминальная революция. Формировались крупные бандформирования, терроризировавшие целые города и населенные пункты. Позднее большевикам и Красной Армии придётся вести отдельную войну с «зелёными» (бандитами).

При Временном правительстве начнётся развал Великой России, различные сепаратисты и националисты получат полную свободу. Начнется бурный рост различных националистических партий и движений, они будут формировать свои «армии» и правительства. Что станет одним из главных факторов уже начинающейся Гражданской войны. Различные националисты (финские, польские, украинские, крымско-татарские, кавказские и пр.), а также чужаки — венгры, чехословаки, китайцы, японцы — будут самым жестоким образом вырезать русских. В этом же ряду предтечи современных джихадистов — басмачи. Русским коммунистам предстоит выдержать жесточайшую битву с националистами, сепаратистами и басмачами, которые рвали Россию на части, спасая единство Русской державы.

При февралистах в России появится ещё один фронт — Крестьянская война. Крестьяне, веками копившие ненависть к помещикам, освободятся от царской власти (сакральной власти), которая сдерживала их. Не будет и армии, которая могла бы жесткими карательными мерами успокоить их (по примеру революции 1905-1907 гг.). Крестьяне после Февраля 1917 года начнут свою войну, будут уничтожать помещичьи имения и делить землю. Они не захотят снабжать продовольствием города и войска по ценам предложенным властями. А продразвёрстку начнут при царском и Временном правительствах, ещё до большевиков. Советскому правительству придётся бороться ещё и крестьянской вольницей, не желающей подчиняться никаким властям. Крестьянская война своим всеуничтожающим огнем и анархией была одной страшных угроз для государства, и её удалось ликвидировать только большой кровью, что стало одной из самых больших трагедий Революции и Гражданской войны в России. В рамках этой великой трагедии и судьба особой части русского народа — казачества. Казаки также почувствовали себя вольными, как столетия назад, начали создавать свои правительства и автономные (самостийные) области-войска. Участвовали в развале единой России, воевали за белых, и за красных.

Временное правительство доконало и другие основы единого государства — транспортная сеть была парализована, еле работала, рухнуло снабжение городов; в ряде мест люди начали голодать, в других — крестьяне прятали хлеб «до лучших времен»; промышленность деградировала и т. д. Австро-германские вооруженные силы легко занимали западные области России. Хозяева Франции, Англии, США и Японии делили Россию на сферы влияния, готовились к дележу «шкуры русского медведя».

Таким образом, Февраль убил «старую Россию» — русское самодержавие, империю Романовых, само государство. Произошла страшная катастрофа. Русская цивилизация и народ были на грани полного распада и гибели. Хозяева Запада — «чужие и хищники» — не дали бы России никаких шансов на восстановление, даже под видом «русской демократии», части «просвещённой Европы». Им не нужна была Россия — ни царская, ни демократическая, ни социалистическая. Россию ждала судьба полуколонии, существования жалких самостийных бантустанов под протекторатом великих держав Запада и Востока. И полное угасание самосознания некогда великого русского народа.

Всевозможные февралисты-западники — керенские, соколовы, милюковы, гучковы и прочие, погубили Россию, убили её (к сожалению, их идейные наследники — гайдары, чубайсы, собчаки, победили в ходе контрреволюции 1985-1993 гг.). Оставалось совсем чуть-чуть до полного коллапса России. Однако нашлись люди, которые решили взять власть в свои руки и предложить народам русской цивилизации новый проект развития, в котором не будет социальной несправедливости, угнетения и эксплуатации немногими паразитами большинства. Это были большевики, русские коммунисты. У них был проект развития в интересах подавляющего большинства народа, идея, программа и воля. Поэтому они и смогли победить и белых (ставленники проигравших февралистов, буржуазии и капиталистов, Запада и Востока), и националистов, и басмачей, и казачью, крестьянскую вольницу, и бандформирования, и выбросить из России интервентов. Они создали величайший в истории человечества советский проект и цивилизацию, могучий Советский Союз. Предложили миру идею общества служении я и созидания, социальной справедливости и господства этики совести. Октябрь спас Россию.

Таким образом, русские коммунисты предложили человечеству образ справедливого мирового порядка, без паразитирования немногих «избранных» над народными массами. Это было общество будущего — «прекрасное далеко». Поэтому русских (советских) людей так любили и уважали на Кубе, во Вьетнаме, в Китае, Северной Корее и других уголках нашей планеты, где люди, простой народ уже пережил весь ужас господства рабовладельцев, западных «хищников и чужих».

Стоит отметить, что многие успехи современного Китая (ставшего второй экономикой мира и новым центром силы на планете) связаны именно с тем, что Поднебесная взяла на вооружение советский опыт, в первую очередь сталинской империи.

Понятно, что большевики не были едины. Ядро русских коммунистов мечтало о лучшем мире, социальной справедливости. Их поддерживала масса простых большевиков. Но были и «агенты влияния» Запада, т. н. троцкисты-интернационалисты во главе с Троцким, Свердловым и др., которые должны были довершить разграбление и погром русской цивилизации, добить Россию. Также по замыслу хозяев Запада они проводили в России полигонные испытания новой модели рабовладельческой цивилизации, чтобы затем распространить её на всю планету — псевдокоммунистическая (марксистская) система толпо-элитарного общества. При такой модели народ обманывали образами «светлого будущего», против несогласных применялись масштабные репрессии и террор. А по сути, всё оставалось как прежде: господство касты «избранных» над народными массами. Однако русские коммунисты во главе со Сталиным сломали этот изощрённый замысел хозяев Запада. Отсюда и загадка «великой чистки 1937 года» и противоречивость репрессий, когда сначала под нож попали массы невинных, а затем и сами инициаторы массового террора.
Автор:
Статьи из этой серии:
Смута 1917 года

100-летие Февральской революции
Что погубило царскую Россию?
У Николая II не оставалось шансов удержать власть?
Как Николай II отрёкся от престола
«Россия погружалась в засасывающее болото грязной и кровавой революции»
Война за абсолютную власть на планете
Русская интеллигенция против «царства тьмы»
Миф о «Еврейской революции» в России
Как февралисты уничтожили армию
Как Керенский стал разрушителем России и русской армии
Как февралисты развязали гражданскую войну в России
Как февралисты официально «похоронили» Российскую империю
332 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. svp67
    svp67 25 октября 2017 07:01 Новый
    +27
    25 октября 1917 года, большевики ликвидировали февральский проект уничтожения русской цивилизации и русского народа. По планам хозяев Запада (Англии, США и Франции) февралисты-западники должны были уничтожить не только самодержавие и ликвидировать проект Романовых, но уничтожить саму Россию как уникальную, отдельную от западного мира цивилизацию.
    "Слава КПСС" только, что и хочется после такого воскликнуть... Какие ХОЗЯЕВА? Что за бред? Так же можно и Ленина в связях с германцами обвинить, а Троцкого с американцами и англичанами, причем конкретно указав на факты. Давайте быть честными. В России , в то время несколько политических сил решали чисто свои эгоистические задачи, по захвату и удержанию власти, и не кто из них не собирался разваливать Россию. И в этой борьбе каждая из сторон не гнушалась любыми средствами. Но только большевики, во главе с Лениным смогли создать наиболее боевитую силу и овладеть массами. Потому и победили.
    И если уж говорить об развале, то не кто иной как Ленин предоставил НЕЗАВИСИМОСТЬ Финляндии, Польше, Украине и многим другим государствам образовавшимся на просторах бывшей Российской Империи. То есть именно он несет ответственность за развал России. Но мог ли он, в тот момент поступить иначе?
    1. verner1967
      verner1967 25 октября 2017 07:20 Новый
      +11
      Цитата: svp67
      большевики ликвидировали февральский проект уничтожения русской цивилизации и русского народа. По планам хозяев Запада

      хоть бы кто показал эти планы и проекты, а то только всё бла-бла-бла и славакпсс. Но при этом забывают, чьи агитаторы разлагали армию и кто (не будем показывать пальцем, тем более, это слонёнок) призывал повернуть штыки против "кровавых тиранов"
      1. Alex_59
        Alex_59 25 октября 2017 07:38 Новый
        +9
        Цитата: verner1967
        чьи агитаторы разлагали армию

        Там многие порезвились, не только большевики, но и меньшевики, анархисты и прочие.
        1. ротмистр
          ротмистр 23 декабря 2017 17:31 Новый
          0
          Цитата: Alex_59
          Цитата: verner1967
          чьи агитаторы разлагали армию

          Там многие порезвились, не только большевики, но и меньшевики, анархисты и прочие.

          Спасибо евреям, спасли Россию.
      2. Boris55
        Boris55 25 октября 2017 08:43 Новый
        +9
        Цитата: verner1967
        хоть бы кто показал эти планы и проекты,

        На ВО: topwar.ru/6708-plan-dallesa-dlya-sssr.html

        Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 г. (План Даллеса" )
        http://www.sakva.ru/Nick/DullPlan.html
        http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1R.html
        http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1.zip
        1. verner1967
          verner1967 25 октября 2017 13:30 Новый
          +4
          Цитата: Boris55
          На ВО: topwar.ru/6708-plan-dallesa-dlya-sssr.html

          Вообще, в статье идёт речь о 1917 г., у вас ссылки про 48-й, тщатльнЕе надо изучать материал
          1. SMP
            SMP 25 октября 2017 18:17 Новый
            +7
            Вообще, в статье идёт речь о 1917 г., у вас ссылки про 48-й, тщатльнЕе надо изучать материал


            В материале указаны сроки в виде 1000 летней Русской цивилизации, и конкретно ЗАПАД.

            Начните с изучения истории как Ротшильд после битвы при Ватерлоо, поднял куш позволивший купить с потрохами банк Англии.
            Для этого он использовал голубиную почту, и через 2-5 часов не помню точно уже знал кто проиграл в битве, скупил одни ценные бумаги продал другие и тд...

            Вообщем уважаемый Россия для стран Европы раньше, а сейчас и для америки как была варварской так и осталась, а варвары это дикари.
            Что делали с дикарями цивилизованные испанцы-англичане-французы?

            Грабили и будут грабить как и любые колонии, по этому, эта тысячелетняя война, 21 веком не закончится.

            Тщательнее надо изучать материал, а не набивать количество комментариев, или у вас работа такая?
            1. verner1967
              verner1967 25 октября 2017 18:44 Новый
              +3
              Цитата: SMP
              Тщательнее надо изучать материал,

              не надо крутиться как уж на сковородке, в статье конкретно задан диапазон дат и был конкретный вопрос про 1917-й год.
              Цитата: SMP
              а не набивать количество комментариев
              fool а зачем они?
              1. Комментарий был удален.
              2. SMP
                SMP 26 октября 2017 11:17 Новый
                +1
                verner1967 Вчера, 18:44 ↑


                Ну чё стукач? застучал модераторам negative

          2. Гардамир
            Гардамир 25 октября 2017 19:00 Новый
            +7
            идёт речь о 1917 г.,
            и чО? Ленина уже объявили в развале СССР в 1991году.
      3. Johns
        Johns 25 октября 2017 11:51 Новый
        +9
        Цитата: Самсонов Александр
        Октябрь спас Россию

        Величайшая геополитическая катастрофа России, стоившая ей порядка трети-четвери ее населения и отбросившая ее в глубиные средневековья, названа благом.
        Господи, зачем ты лишаешь этих людей разума?
        1. Антианглосакс
          Антианглосакс 25 октября 2017 12:08 Новый
          +14
          Цитата: Johns
          Величайшая геополитическая катастрофа России, стоившая ей порядка трети-четвери ее населения и отбросившая ее в глубиные средневековья, названа благом.

          Так выбора не было. Или Октябрь или крах России. Если бы не большевики- коммунисты, то и страны такой возможно бы не было. Сколько желающих было пограбить в смутные годы революции и гражданской войны!? И Англы и саксы и америсраксы, и с запада и с востока и с юга! Спасибо большевикам, что отбили Россию у западных выродков-бандитов и восточных наглецов!
          Геополитическая катастрофа произошла, когда ничтожество Николашка сдал страну сначала экономически западному капиталу, а потом и политическую власть потерял из-за своей несостоятельности и скудоумия.
          А лишает Ваш Господь людей разума для того, что бы такие как Вы могли передёргивать факты и реалии, и выдавать на гора такие зачуханистые реплики, не имеющие ни какого отношения к действительности!
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Кошница
                Кошница 25 октября 2017 14:25 Новый
                +2
                А-ха-ха!
                Вы прекрасны в гневе, юноша под ником Диана!:-))
                Но слишком женственны, в Нюрнберге не судили никого из этих стран.
                Мы видим, если носителей экстремистских идей, левых террористов подвергнуть нужным мерам-это ведёт к расцвету страны.
                1. Тульский пряник
                  Тульский пряник 25 октября 2017 15:52 Новый
                  +5
                  Не судили, потому что вовремя соскочили. А должны были.
                2. Гардамир
                  Гардамир 25 октября 2017 19:03 Новый
                  +4
                  экстремистских идей, левых террористов
                  А сколько людей в России погубили демократические террористы.
              2. verner1967
                verner1967 25 октября 2017 14:38 Новый
                +4
                Цитата: Диана Ильина
                Во всех перечисленных вами странах победили фашистские режимы

                В Венгрии, Испании и Финляндии фашисты? А в Италии тогда кто? А почему, если против коммунистов, тогда фашист? Других партий не знаете? Идите учитесь тогда. Хотя, вам надо лучше борщ поучиться готовить.
              3. Johns
                Johns 25 октября 2017 15:18 Новый
                +3
                Цитата: Диана Ильина
                Во всех перечисленных вами странах победили фашистские режимы

                Эти режими фашистскими называли только лишь не отягащенные излишним образованием и знаниями большевики.
                В этих странах произошли буржуазные революции. И на самом деле победили авторитарные режими, представлявшие собой диктатуры приходящего к власти класса, в данном случае буржуазии. Так всегда случается при революциях, ведь революция должна себя защищать. В том числе от представителей господствующих ДО РЕВОЛЮЦИИ классов.
                Кстати, пользуясь большевистской терминологией, самым первым "фашистом" на Земле был британец О. Кромвель. А пожалуй самым известным, Н. Бонапарт. Поэтому правильнее использовать термин "бонапартизм".
                Типичным же примером неудавшейся революции, является российская буржуазная революция марта 1917 г. Она не сумела себя защитить и пала. В результате Россия исчезла с мировых карт, а на ее территории на 3/4 века воцарилось средневековье. Выражаясь научным языком, реакция, реакционный режим. Т.е. большевики были не революционерами, а самыми типичными реакционерами. И в октябре 1917 - январе 1918 гг. в России произошел реакционный переворот, похоронивший мартовскую революцию 1917 г.
                Тот реакционный переворот был весьма типичным, ничего особенного. И может быть впоследствие все стало бы на свои места и в России все же были бы проведены революционные преобразования. Уж не знаю, каким путем, мирным ли или не очень. Но в декабре 1927 г. произошло достаточно редкое и катастрофическое по своим последствиям событие, на этот типичный реакционный переворот наложился насильственный перевод общества в СССР из светского состояния в теократическое. На основе выдуманной (думаю, что Джугашвили, вспомним, где он учился) псевдорелигии "марксизм-ленинизм". А вот это была уже полноценная катастрофа. С весьма и весьма плачевными последствиями. От которых Россия не оправилась и по сей день. И не факт, что сумеет оправится в будущем. Будем надеяться, что сумеет.
                Цитата: Диана Ильина
                что с ними стало потом вам напомнить?!

                Во всех перечисленных странах они здравстуют и по сей день. В отличие от большевистского режима. Правда, в Венгрии был перерыв на "крепкую дружбу с СССР". Со сменой режима на марионеточный. Но потом все вернулось в русло нормального развития страны.
                1. Диана Ильина
                  Диана Ильина 25 октября 2017 15:32 Новый
                  +19
                  Johns Сегодня, 15:18 ↑
                  Эти режими фашистскими называли только лишь не отягащенные излишним образованием и знаниями большевики.
                  Ну судя по всему, вы у нас отягощены и "образованием" и "знаниями"... laughing laughing laughing Интеллект на мозг не давит?!
                  В Испании - Франко, в Венгрии - Хорти, в Финляндии - Маннергейм, все в той или иной степени диктаторы, все сотрудничали с Гитлером, а соответственно все виновны в тех зверствах, что творились от рук нацистов и фашистов.
                  А те, кто их сейчас защищает, еще хуже нацистов и фашистов!
                  1. Johns
                    Johns 25 октября 2017 15:46 Новый
                    +5
                    Цитата: Диана Ильина
                    В Испании - Франко, в Венгрии - Хорти, в Финляндии - Маннергейм, все в той или иной степени диктаторы, все сотрудничали с Гитлером

                    Я вам секретную вещь скажу, Джугашвили до 22.06.1941 г. тоже сотрудничал с Гитлером. Он, этот самый Джугашвили, фашистский диктатор? А кто тогда Муссолини?
                    Цитата: Диана Ильина
                    а соответственно все виновны в тех зверствах, что творились от рук нацистов и фашистов.

                    Так нацистов или фашистов? Или вы не видите разницы? Вы вообще кого имеете в виду?
                    Цитата: Диана Ильина
                    А те, кто их сейчас защищает, еще хуже нацистов и фашистов!

                    А кто и где защищает нацистов и/или фашистов? Я таких на этой ветке обсуждения не видел.
                    И потом, приговор нацистам и нацизму вынесен в Нюрнберге. Поэтому там все однозначно ясно. Если вам что-то не ясно, читайте материала того суда. Начинайте прямо с выводов.
                    1. Тульский пряник
                      Тульский пряник 25 октября 2017 15:55 Новый
                      +7
                      Не нужно путать- воевали вместе с Гитлером и обычную торговлю.С Гитлером многие торговали , а США так вообще всю войну. Вернее частные компании из США.
                      1. verner1967
                        verner1967 25 октября 2017 16:51 Новый
                        +3
                        Цитата: Тульский пряник
                        Не нужно путать- воевали вместе с Гитлером и обычную торговлю.

                        В сентябре 1939 мы тоже воевали вместе с Гитлером, в Польше. В Финляндию и Румынию вторглись с благословения того же Гитлера.
                        Цитата: Тульский пряник
                        . Вернее частные компании из США.

                        В этом то вся суть. Не США, а некоторые подданные США. Граждане СССР тоже состояли на службе у Гитлера и активно сотрудничали с его режимом
                      2. Johns
                        Johns 25 октября 2017 17:38 Новый
                        +2
                        Цитата: Тульский пряник
                        Не нужно путать- воевали вместе с Гитлером и обычную торговлю.

                        А "польский поход" РККА 1939 г, он в какую категории "торговли" попадает?
                    2. Диана Ильина
                      Диана Ильина 25 октября 2017 15:58 Новый
                      +16
                      Johns Сегодня, 15:46 ↑
                      Я вам секретную вещь скажу, Джугашвили до 22.06.1941 г. тоже сотрудничал с Гитлером.
                      Каким образом?! Он воевал на стороне Гитлера?!
                      Не передергивайте. Одно дело сотрудничать с государством в мирное время и совсем другое во время войны!
                      Кстати, ваши американские хозяева сотрудничали с Гитлером до конца войны, а потом укрыли у себя нацистских преступников! Вот это факт!
                      1. verner1967
                        verner1967 25 октября 2017 16:53 Новый
                        +3
                        Цитата: Диана Ильина
                        Одно дело сотрудничать с государством в мирное время и совсем другое во время войны!

                        Значит нам нельзя было сотрудничать с Великобританией и США и принимать от них помощь?
                      2. Johns
                        Johns 25 октября 2017 17:54 Новый
                        +4
                        Цитата: Диана Ильина
                        Он воевал на стороне Гитлера?!

                        На стороне, не на стороне, а против Польши в 1939 г. воевали сообща.
                        Цитата: Диана Ильина
                        Одно дело сотрудничать с государством в мирное время и совсем другое во время войны!

                        2 МВ началась 03.09.1939г. С тех пор и по 22.06.1941г, СССР успел не только ударно поторговать с Германией, но и повоевать сообща в Польше. А также согласовать с ней свои действия в Прибалтике и Румынии.
                        Цитата: Диана Ильина
                        ваши американские хозяева

                        Мои американские хозяева?
                        Вы сегодня уже выпивали?
                        Нет?
                        Пора. А то уже заговариваться стали.
                        Цитата: Диана Ильина
                        сотрудничали с Гитлером до конца войны

                        Гы-гы-гы. РжунемАгу.
                        Вам при вашей необразованности нелишним было бы знать, что с 11.12.1941 г. США находились с Германией в состоянии войны. Официально. А неофициально США еще в августе 1941 г. вместе с Британией разработали и подписали Атлантическую хартию. Что и положило началу так называемой "Антигитлеровской коалиции", в которую на отнюдь не привлекательных условиях 24.09.1941 г. был вынужден вступить СССР. Тем самым в августе 1941 г. США по факту совместно с бриттами выступив против Германии.
                        Таким образом, как минимум с 11.12.1941 (а скорее всего с августа 1941 г.) по 08.05.1941 гг. никто из американцев сотрудничать с нацистами просто не мог. За сотрудничество с противником в военное время полагается смертная казнь, дружок. Запомни это на будущее, тебе может пригодится.
                        Цитата: Диана Ильина
                        а потом укрыли у себя нацистских преступников! Вот это факт!

                        Фамилии "укрытых нацистских преступников" назвать сможете?
                2. Тульский пряник
                  Тульский пряник 25 октября 2017 15:54 Новый
                  +12
                  Нам еще не хватало в сортах и тонкостях фашистского де...ма разбираться.Мои деды воевали против немецко-фашистских захватчиков. Мне этого определения достаточно.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 27 октября 2017 18:00 Новый
                    0
                    Вот именно немецко-,а то ведь и немцев ни где как у нас нет .... одни дойчи да джеманы ...
            2. Лужский
              Лужский 25 октября 2017 17:50 Новый
              +4
              Цитата: Кошница
              В Венгрии, Финляндии,Испании перевешали всех коммунистов и стало хорошо и никуда эти страны не делись.

              Пятна на карте. Про Люксембург и Лихтенштейн еще вспомните. Расскажите про их суверенитет и независимость. Про их великие и многочисленные нации. Нашли с кем сравнить Россию.
            3. Zug
              Zug 25 октября 2017 18:25 Новый
              +5
              а еще финны к петрозаводску вошли и крестьян жгли в их домах-им показалось что ленин им мало земли подарил-обиделись
          2. Johns
            Johns 25 октября 2017 14:43 Новый
            +5
            Цитата: Антианглосакс
            Так выбора не было. Или Октябрь или крах России.

            Октябрь 1917 г. (но закончился большевистский переворот в январе 1918 г. финальным аккордом, разгоном Учредительного собрания) и был крахом России. После чего она на 74 вообще исчезла с карты мира. А СССР, это вовсе не Россия.
            Цитата: Антианглосакс
            Если бы не большевики- коммунисты, то и страны такой возможно бы не было.

            См. выше. России при большевиках-коммунистах не было. А РСФСР, как и СССР, это не Россия.
            Цитата: Антианглосакс
            Сколько желающих было пограбить в смутные годы революции и гражданской войны!? И Англы и саксы и америсраксы, и с запада и с востока и с юга!

            Кого? Население полунищей страны (нищей она стала уже во времена большевиков, т.е. при "социализме"), периодически сводящее концы с концами на грани голода?
            Верите всяким смешным советским агиткам.
            Цитата: Антианглосакс
            Спасибо большевикам, что отбили Россию у западных выродков-бандитов и восточных наглецов!

            Чёт "неотбитые" не жалуются. И живут зажиточной спокойной жизнью. В отличие от "отбитых".
            Цитата: Антианглосакс
            и выдавать на гора такие зачуханистые реплики, не имеющие ни какого отношения к действительности!

            Вы очень точно описали свои комментарии. В "десятку".
            1. verner1967
              verner1967 25 октября 2017 16:55 Новый
              +2
              Цитата: Johns
              Вы очень точно описали свои комментарии. В "десятку".

              Браво! good
            2. Александр Грин
              Александр Грин 25 октября 2017 18:01 Новый
              +6
              Цитата: Johns
              Цитата: Антианглосакс
              Сколько желающих было пограбить в смутные годы революции и гражданской войны!? И Англы и саксы и америсраксы, и с запада и с востока и с юга!

              Кого? Население полунищей страны (нищей она стала уже во времена большевиков, т.е. при "социализме"), периодически сводящее концы с концами на грани голода?
              Верите всяким смешным советским агиткам.

              Уважаемый, интересно чему вы верите? Государства-агрессоры грабят не население, а природные богатства страны. Им даром не нужны богатенькие бюргеры европейских страны, где практически нечего нет, но зато хлебом не корми, но дай пограбить природные запасы нефти, газа, руды, чернозема и т.п. земель Советских республик.
              1. Johns
                Johns 25 октября 2017 18:32 Новый
                +4
                Цитата: Александр Грин
                Им даром не нужны богатенькие бюргеры европейских страны, где практически нечего нет, но зато хлебом не корми, но дай пограбить природные запасы нефти, газа, руды, чернозема и т.п. земель Советских республик.

                Уважаемый, постоянно упоминаемые большевиками и их последователями "природные богатства, которые все только и мечтали пограбить", не так, чтобы особо дорого стоят. Т.к. имеются в мире в огромных количествах. Гораздо дороже стоит интеллектуальная собственность и современная технологическая база. Вот это действительно дефицит. Чтобы не быть голословным привожу вам свежий ретинг абсолютного накопленного богатства стран мира. Там все, и ресурсы, и патенты и т.д. и т.п. Все подсчитано:

                Как видите в Европе много чего есть. Несмотря на ваши безграмотные заявления.
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 25 октября 2017 21:26 Новый
                  +5
                  Цитата: Johns
                  Как видите в Европе много чего есть. Несмотря на ваши безграмотные заявления.

                  Это ж надо - думками богатеть, а чего ж тогда они из-за колоний все передрались?
                  1. Johns
                    Johns 25 октября 2017 21:40 Новый
                    +4
                    Цитата: Александр Грин
                    а чего ж тогда они из-за колоний все передрались?

                    Вы в каком веке живете? Купите себе там машину времени и перебирайтесь к нам.
                    1. Улан
                      Улан 26 октября 2017 21:06 Новый
                      +2
                      Это Вы мыслите категориями 19-го века. Колония может быть закабалена и другими способами кроме военных.
                2. Сан Саныч
                  Сан Саныч 30 октября 2017 13:02 Новый
                  +1
                  Цитата: Johns
                  Цитата: Александр Грин
                  Им даром не нужны богатенькие бюргеры европейских страны, где практически нечего нет, но зато хлебом не корми, но дай пограбить природные запасы нефти, газа, руды, чернозема и т.п. земель Советских республик.

                  Уважаемый, постоянно упоминаемые большевиками и их последователями "природные богатства, которые все только и мечтали пограбить", не так, чтобы особо дорого стоят. Т.к. имеются в мире в огромных количествах. Гораздо дороже стоит интеллектуальная собственность и современная технологическая база. Вот это действительно дефицит. Чтобы не быть голословным привожу вам свежий ретинг абсолютного накопленного богатства стран мира. Там все, и ресурсы, и патенты и т.д. и т.п. Все подсчитано:

                  Как видите в Европе много чего есть. Несмотря на ваши безграмотные заявления.

                  это что за бред? feel bully
            3. Гардамир
              Гардамир 25 октября 2017 19:18 Новый
              +7
              А СССР, это вовсе не Россия.
              и всё-таки жаль, что отменили минусы, было бы у вас два черепа.
              1. Johns
                Johns 25 октября 2017 21:14 Новый
                +3
                Цитата: Гардамир
                и всё-таки жаль, что отменили минусы, было бы у вас два черепа.

                Это еще что. Если бы не отменили поиск и расстрел "врагов народа", поди тогда бы вы разгулялись? Да?
                1. Голован Джек
                  Голован Джек 25 октября 2017 22:18 Новый
                  +14
                  Цитата: Johns
                  Цитата: Гардамир
                  и всё-таки жаль, что отменили минусы, было бы у вас два черепа.

                  Это еще что. Если бы не отменили поиск и расстрел "врагов народа", поди тогда бы вы разгулялись? Да?

                  Ну, какой из вас враг народа? Тролляшка дешевая, с до дыр затертой методичкой... ск-у-у-уушно request
                  1. Улан
                    Улан 26 октября 2017 21:07 Новый
                    +4
                    Это точно. Звание врага еще заслужить нужно, а это так...мелочь.
        2. maximghost
          maximghost 25 октября 2017 12:20 Новый
          +5
          А Вы когда эмингрировали, если не секрет? И если после 91, то из какой страны?
        3. Комментарий был удален.
          1. Гопник
            Гопник 25 октября 2017 13:44 Новый
            +4
            Цитата: Диана Ильина
            Вот это перл, три четверти населения...?!


            Барышня, читайте внимательнее, прежде чем что-то рассуждать про перлы, бреды и пр.
            1. Кошница
              Кошница 25 октября 2017 15:41 Новый
              +2
              Это малчег.
          2. verner1967
            verner1967 25 октября 2017 14:44 Новый
            +2
            Цитата: Диана Ильина
            И опять же не большевики царя свергали

            Эх ты! А вы уже за царя? Не прошло и полгода, а прогресс налицо laughing
            1. Диана Ильина
              Диана Ильина 25 октября 2017 15:10 Новый
              +13
              verner1967 Сегодня, 14:44 ↑
              Эх ты! А вы уже за царя? Не прошло и полгода, а прогресс налицо laughing
              С чего это вы взяли, что я за царя?! Откуда такие бредовые мысли?! Или констатацию того факта, что царя смело его же окружение, включая членов царской семьи, вы считаете признанием того, что я за царя?! Ну и логика у вас однако... fool
              1. Комментарий был удален.
        4. zoolu350
          zoolu350 25 октября 2017 18:13 Новый
          +6
          Разумеется величайшая Победа Русской Цивилизации это благо. В результате чего был совершен скачок в Будущее. Ах да, совсем забыл, в результате этого был уничтожен протекторат Богемии и Моравии в составе 1 Еврорейха, где чехи самоотверженно делали оружие для Гитлера, ну бывает.
        5. SMP
          SMP 25 октября 2017 18:44 Новый
          +3
          Господи, зачем ты лишаешь этих людей разума?


          А вы знаете чем слово разум отличается от слова душа?

          Психоло́гия (от др.-греч. ψυχή — «душа»; λόγος — «учение») — наука, изучающая закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей. Объединяет в себе гуманитарный и естественно-научный подходы[1].


          1. То есть психология это наука изучающая душу
          от др.-греч. ψυχή —«душа».
          2. То есть психология это наука изучающая разум.

          Я ни чего не перепутал?
          Разум = Душа, то есть тождественные понятия,
          одно древнее, другое современное.

          Ну так вот Творец которого вы назвали Господь ни кого ни когда души не лишал, не лишает, и ни когда не будет лишать.
          Души (разума) лишает только дьявол (лож). Ибо дьявол отец лжи.
          По этому...... зачем ты лишаешь этих людей разума, вы можете спросить только у дьявола, но не у Бога.

          К чему я это вам написал?
          Атеисты редко бросаются такими фразами.
          Ибо верить лжецам, всё равно что верить слугам дьявола.

          Величайшая геополитическая катастрофа России, стоившая ей порядка трети-четвери ее населения и отбросившая ее в глубиные средневековья, названа благом


          Вы написали погибло 33% населения России ибо треть это 33%, а это ЛОЖ.
          Вы написали что катастрофа откинула Россию в глубины средневековья?
          И это ЛОЖ ибо как быть с первым полётом человека в Космос? Луноход? межпланетные автоматические станции Венера, Марс, Фобос и тд...
          А как быть с атомной энергетикой?

          И вы это называете средневековье? negative
          1. HanTengri
            HanTengri 26 октября 2017 00:02 Новый
            0
            Цитата: SMP
            Психоло́гия (от др.-греч. ψυχή — «душа»; λόγος — «учение»)

            Ясу вре малака! (Звиняюсь, у меня греческих букивок на клаве нет. Но Вы же меня поняли?! Для вас же, греческий практически родной! Да? lol ) И так, поехали:
            λόγος

            ὁ (часто pl.)

            1) слово, речь

            (ἔργῳ καὴ λόγῳ Aesch.)

            λόγου μείζων Her. или κρείσσων Thuc. — невыразимый, неописуемый;

            λόγον προσφέρειν τινί Her. — обратиться к кому-л.;

            ὡς εἰπεῖν λόγῳ Her. — так сказать;

            λόγου ἕνεκα Plat. — (только) к слову, к примеру (не всерьез);

            λέγειν ἑνὴ λόγῳ Plat. или ἁπλῷ λόγῳ Aesch. — (одним) словом;

            (περὴ) οὗ ὁ λ. Plat. — о чем (и) идет речь

            2) сказанное, упомянутое

            καὴ παράδειγμα τόδε τοῦ λόγου ἐστί Thuc. — доказательством же сказанного является следующее

            3) лог. положение, суждение, формулировка

            (λ. ὁριστικός Arst.)

            ἐξελεγκτέος οὗτος ὁ λ. ἡμῖν ἐστιν Plat. — это положение мы должны опровергнуть

            4) филос. определение

            (ψυχῆς οὐσία καὴ λ. Plat.)

            τὰ πρῶτα στοιχεῖα λόγον οὐκ ἔχει Plat. — первоначала не поддаются определению

            5) выражение, изречение, поговорка

            θεοὺς τοὺς τῆς ἁλούσης πόλεως ἐκλείπειν λ. (sc. ἐστίν) Aesch. — говорят, что завоеванный город боги покидают

            6) вещее слово, предсказание, прорицание

            δρυὸς λόγοι μαντικοί Plat. — вещие слова дуба, т.е. Додонского оракула;

            πρὸς λόγον τοῦ σήματος Aesch. — как предвещает знамение

            7) решение, постановление

            κοινῷ λόγῳ Her. — единогласно

            8) право решать, законодательная власть

            ἐπὴ τῷ πλήθει λ. (sc. ἐστίν) Soph. — власть принадлежит (народным) массам

            9) приказание, повеление

            (πατρός Aesch.)

            10) предложение, условие

            (ἐνδεξαμένου τὸν λόγον Πεισιστράτου Her.)

            ἐπὴ λόγῳ τοιῷδε τάδε ὑπίσχομαι Her. — я обещаю это со следующим условием

            11) слово, обещание

            λόγος λέγειν μόνον Dem. — давать одни обещания

            12) повод, предлог

            ἐκ σμικροῦ λόγου Soph. — под ничтожным предлогом

            13) довод, доказательство

            (λόγοις τισὴ πεῖσαί τινα Xen.)

            14) упоминание

            λόγου ἄξιον οὐδέν Her. — ничего заслуживающего внимания, т.е. немного, незначительно

            15) слава, слух

            (ἵνα λ. σε ἔχῃ ἀγαθός Her.)

            λ. ἐστί, κατέχει или φέρεται Thuc., Xen. etc. — идет слух, ходит молва

            16) весть, известие

            (λ., ὃς ἐμπέπτωκεν ἐμοί Soph.)

            17) разговор, беседа

            εἰς λόγους ἐλθεῖν, συνελθεῖν, ἰέναι или ἀφικέσθαι τινί Her. etc. — вступить в разговор (беседовать) с кем-л.;

            ἐν λόγοις εἶναι Her. и διὰ λόγων ἰέναι τινί Eur. — вести беседу с кем-л.;

            τοὺς λόγους ποιεῖσθαι πρὸς ἀλλήλους Plat. — беседовать друг с другом

            18) переговоры

            (λόγους ποιεῖσθαι περί τινος Dem.)

            19) рассказ, повествование, предание

            (Αἰγύπτιοι λόγοι Her.; ἄκουε λόγου, ὃν σὺ ἡγήσει μῦθον Plat.)

            20) сказка, басня

            (οἱ τοῦ Αἰσώπου λόγοι Plat.)

            ὁ τοῦ κυνὸς λ. Xen. — басня о собаке

            21) прозаическое произведение, проза

            (ἐν λόγῳ καὴ ἐν ᾠδαῖς Xen.)

            οἱ λόγοι Anth. — литературные занятия, литература

            22) раздел сочинения, глава, книга

            (ἐν τῷ πρόσθεν или ἔμπροσθεν λόγῳ Xen.)

            23) право говорить, слово

            (αἰτεῖσθαι λόγον Thuc.)

            λόγου τυγχάνειν Dem.; — получить слово

            24) ораторское выступление, речь

            σύγκειται ἐκ τριῶν ὁ λ. Arst. — речь складывается из трех (элементов)

            25) предмет обсуждения, вопрос, тема

            (περὴ λόγου τινὸς διαλέγεσθαι Plat.)

            ἄλλος λ. Plat. — (это) другой вопрос;

            ἐὰν πρὸς λόγον τι ᾖ Plat. — если это относится к делу;

            τοῦ λόγου μετέχειν Her. — быть замешанным в деле;

            τὸν ἥττω λόγον κρείττω ποιεῖν Plat. — представлять дурное хорошим

            26) разумение, разум

            (τῷ λόγῳ ἕπεσθαι Plat.)

            ὁ ὀρθὸς или ἐοικὼς λ. Plat. — здравый ум;

            ἔχειν λόγον Plat. — соответствовать требованиям разума, быть разумным

            27) (разумное) основание

            κατὰ τίνα λόγον ; Plat. — на каком основании?

            28) мнение, усмотрение

            ὅ τί μιν ὁ λ. αἱρέει Her. — как ему заблагорассудится;

            τῷ ἐκείνων λόγῳ Her. — по их мнению

            29) предположение

            ἐπὴ τῷδε τῷ λόγῳ Her. — в расчете на то;

            παρὰ λόγον Plat. — против ожидания

            30) значение, вес

            (λόγῳ ἐν σμικρῷ εἶναι Plat.)

            λόγου οὐδενὸς γενέσθαι πρός τινος Her. — быть в полном презрении у кого-л.;

            ἐν οὐδενὴ λόγῳ ποιεῖσθαί τινα Her. — ни во что не ставить кого-л.

            31) (со)отношение, соответствие

            ἀνὰ τὸν αὐτὸν λόγον Plat. — в том же соотношении;

            κατὰ λόγον τινός Her., Xen.; — в соответствии с чем-л.;

            ἐς Her. и πρὸς λόγον τινός Aesch. — относительно чего-л., в связи с чем-л.

            32) отчет, объяснение

            (λόγον ἑαυτῷ διδόναι περί τινος Her.)

            λόγον δοῦναι καὴ δέξασθαι Plat. — давать и получать объяснения

            33) счет, исчисление

            τὸ κατὰ λόγον Men. — по (общему) счету, в итоге

            34) число, группа, категория

            ἐν συμμάχων λόγῳ εἶναι Her. — считаться союзниками;

            ἐν ἀνδραπόδων λόγῳ ποιεῖσθαι Her. — держать на положении рабов;

            ἐς τούτου (sc. τοῦ γήραος) λόγον οὐ πολλοὴ ἀπικνέονται Her. — до такой старости доживают немногие
            http://www.classes.ru/all-greek/dictionary-greek-
            russian-old-term-39156.htm


            Понятие "учение" здесь где?
        6. Гардамир
          Гардамир 25 октября 2017 19:01 Новый
          +3
          Величайшая геополитическая катастрофа России, стоившая ей порядка трети-четвери ее населения и отбросившая ее в глубиные средневековья, названа благом.
          Это вы про 1991 год? Потому что после 1917 года страна начала развиваться.
          1. Johns
            Johns 25 октября 2017 21:26 Новый
            +5
            Цитата: Гардамир
            Потому что после 1917 года страна начала развиваться.

            Да-да. Очень ускоренно.
            Сначала "развивалась" путем Гражданской войны.
            Потом путем "первого польского похода".
            Потом путем первого массового голода начала 20-х годов.
            Потом путем "строительства социализма", что привело к грандиозному голоду начала 30-х годов с грандиозными жертвами.
            Потом путем поиска, расстрелов и репрессий "врагов народа". Это тогда, когда Джугашвили в процессе "строительства социализма" понял, что более или менее либеральная форма рабовладельческих отношений в СССР не работает и перешел к жесткому рабовладельческому режиму. Набрав в ГУЛАГ миллионы бесправных и фактически бесплатных рабов. А остальных посадил на цепочку страха.
            Ну, и так далее в плане "развития". Там много еще было моментов, но отдельно стоит упомянуть, пожалуй, "развитие" с 22.06.1941 по 08.05.1945 гг.
            А также такой элемент "развития", как массовый голод 1946г. Страна тотального абсурда, ей (стране СССР) за труды ратные и потери кошмарные англо-саксы выделили для пропитания небольшую кучку сателлитов, а она голодает. Садо-мазо какое-то.
            1. Улан
              Улан 26 октября 2017 21:16 Новый
              +3
              Знаний ноль, обычные штампы, на гране сплетен. Юноша посчитайте среднее число заключенных в СССР и число трудоспособного населения, может тогда поймете, что зэки никак не могли провернуть такое гигантское событие как индустриализация. Детский сад какой-то.
        7. Александр Грин
          Александр Грин 25 октября 2017 21:29 Новый
          +8
          Цитата: Johns
          Величайшая геополитическая катастрофа России, стоившая ей порядка трети-четвери ее населения и отбросившая ее в глубиные средневековья, названа благом.

          Неужели 3/4 населения? Откуда ж тогда взялись 280 млн. жителей СССР на момент разрушения?
          1. Johns
            Johns 25 октября 2017 21:45 Новый
            +4
            Цитата: Александр Грин
            Неужели 3/4 населения?

            Учите русский язык, господин украинец. Возможно пригодится.
            1. mat-vey
              mat-vey 26 октября 2017 06:49 Новый
              +4
              Ну так откуда 280 миллионов?
          2. Александр Грин
            Александр Грин 30 октября 2017 23:09 Новый
            0
            Цитата: Александр Грин
            порядка трети-четвери ее населения

            Вам бы тоже не мешало фонетикой заняться. Что такое четвери?
        8. Grenader
          Grenader 26 октября 2017 14:17 Новый
          +2
          Цитата: Johns
          Величайшая геополитическая катастрофа России, стоившая ей порядка трети-четвери ее населения и отбросившая ее в глубиные средневековья, названа благом.

          То есть СССР с его достижениями не было? В космос не летали? Население не обули грамоте промышленность не развили? А Россия в каком состоянии находилась до Октябрьской Революции? Не в средневековом ли, с грамотностью 20%, по самым смелым подсчётам? До революции Россия сидела в ж и тка бы и сидела дальше, если бы большевики не вытащили страну в мировые лидеры. А катастрофу Р.И. устроил сам самодержец и его окружение. Так что не порите чушь.
          1. Тульский пряник
            Тульский пряник 26 октября 2017 16:43 Новый
            +5
            Конечно "не было" Это титпичный шулер-тролль. Упомянул польский поход РККА, но "забыл что это был ответ на польскую интервенцию.Типа Красная Армия ни с того ни с его взяла и напалша на "мирную" Польшу.
          2. Trapper7
            Trapper7 27 октября 2017 16:59 Новый
            +1
            Цитата: Grenader
            Цитата: Johns
            Величайшая геополитическая катастрофа России, стоившая ей порядка трети-четвери ее населения и отбросившая ее в глубиные средневековья, названа благом.

            То есть СССР с его достижениями не было? В космос не летали? Население не обули грамоте промышленность не развили? А Россия в каком состоянии находилась до Октябрьской Революции? Не в средневековом ли, с грамотностью 20%, по самым смелым подсчётам? До революции Россия сидела в ж и тка бы и сидела дальше, если бы большевики не вытащили страну в мировые лидеры. А катастрофу Р.И. устроил сам самодержец и его окружение. Так что не порите чушь.

            Как видно, уже в 1913 году грамотность среди призывников составляла 73% (к 1917 году – более 80%).
            На 1 января 1915 года процент отношения числа учащихся к числу детей от 8 до 11 лет по губерниям, согласно статье Нового энциклопедического словаря 1916 года[25], был следующий:
            губернии Московская и Петроградская 81-90%, 7 губерний 71-80%, 20 губерний 61-70%...."
            https://echo.msk.ru/blog/fedor/951266-echo/
            тюрьма народов, что поделать... самое главное - потом тихонько все переписать на достижения новой власти, а царь он что, он же тиран. Бедных детишек учится заставлял, ууу, злодей. Эххххх.... когда же от агиток то к истории перейдем, непонятно.
    2. Ольгович
      Ольгович 25 октября 2017 08:12 Новый
      +11
      Цитата: svp67
      и не кто из них не собирался разваливать Россию.

      Никто, да. Только одни сохраняли русское государство, а другие свою обезличенную власть на этом куске суши-как трамплин для распространения власти на другие страны. Недаром имя "Россия" исчезло с карт мира на 70 лет, а слова "русский" и опять же "Россия" фактически запрещены до 1934 г, как и ее история.
      Цитата: svp67
      То есть именно он несет ответственность за развал России. Но мог ли он, в тот момент поступить иначе?

      Конечно, несет. Иначе поступить мог-достаточно почитать дискуссии на 10, 12 съездах кпб, когда рядовые коммунисты спрашивали: "зачем мы создаем украинскую и белорусскую нацию?".
      Но Ленин и иже с ним искали союзников среди националистов-на украину был приглашен официальный укронацист Грушевский ( бог сегодняшних укернационалистов) и с ним 50 000 укронацистиков с западной ураины, австрии-для проведения украинизации русских. На Кавказе земли русских станиц передали чеченцам, ингушам, население их большей частью вырезали. Все помнят станицы Самашкинскую, Ассинонвскую и пр. , где дрались в страшных боях с боевиками русские солдаты в 1995. А ведь всего 80 до этого это были мощные процветающие, быстрорастущие чисто русские станицы-мощный заслон и защита России. Скорбный список можно продолжить.
      Поэтому и создались лениным суверенные государства-республики. Кстати, уже после создания Союза в 1922 , территория Белоруссии была в ДВА раза увеличена в 1924г-как мешок картошки отдали еще одну часть России...
      1. Гардамир
        Гардамир 25 октября 2017 19:21 Новый
        +4
        а слова "русский"
        сейчас не запрещают, сейчас русских велят именоваться россиянами.
    3. Венд
      Венд 25 октября 2017 10:03 Новый
      +6
      Планы у большевиков были грандиозные и положительные, но дальнейший ход событий показал, что они были такими же мечтателями, что и предыдущие революционеры. Но большевики оказались более прагматичными и реалистичными, что привело ко многим жестким мерам, но страна поднялась.
      1. ranger
        ranger 25 октября 2017 10:14 Новый
        +5
        Цитата: Венд
        Но большевики оказались более прагматичными и реалистичными, что привело ко многим жестким мерам,

        Мне Маркса жаль
        Его идеи попали в русскую купель
        Где цель оправдывала средства
        А средства загубили цель
        Хорошо известно,куда ведет дорога вымощенная благими намерениями...
        1. Венд
          Венд 25 октября 2017 10:18 Новый
          +3
          Цитата: ranger
          Цитата: Венд
          Но большевики оказались более прагматичными и реалистичными, что привело ко многим жестким мерам,

          Мне Маркса жаль

          Не стоит жалеть про жженого русофоба.
        2. Тульский пряник
          Тульский пряник 25 октября 2017 11:46 Новый
          +4
          В политике цель всегда оправдывает средства.Большевики ничего нового здесь не изобрели, воспользовались старыми рецептами.
      2. verner1967
        verner1967 25 октября 2017 14:51 Новый
        +4
        Цитата: Венд
        большевики оказались более прагматичными и реалистичными, что привело ко многим жестким мерам, но страна поднялась.

        Да, поднялась, после разрухи, вызванной гражданской войной и бездарным управлением страной. При этом погибли миллионы людей и сотни тысяч выехали за рубеж. Вот и вся заслуга большевиков, создали проблему и мужественно (по трупам) её преодолели.
        1. Тульский пряник
          Тульский пряник 25 октября 2017 15:56 Новый
          +10
          Большевики НЕ создавали Гражданскую войну.
          1. Johns
            Johns 25 октября 2017 18:12 Новый
            +5
            Цитата: Тульский пряник
            Большевики НЕ создавали Гражданскую войну.

            Вы правы, не создавали. Они ее развязывали. До из переворота никакой Гражданской войны в России не было. Хотя буржуазная революция произошла еще в марте 1917 г.
            1. Тульский пряник
              Тульский пряник 26 октября 2017 16:45 Новый
              +4
              И не развязывали. Я действительно прав, а Вы нет. Гражданская война большевикам была не нужна, она нужна была нужна тем кто хотел вернуть потерянную власть.
              И началась она не в 18-ом году, а еще летом 17-го. Или Корниловский мятеж это не проявление Гражданской войны? Конечно я прав, это не опровергнешь.
              1. Улан
                Улан 26 октября 2017 21:10 Новый
                +3
                Абсолютно верно. Гражданская война началась еще летом 17-го и начали ее вовсе не большевики.
        2. Венд
          Венд 25 октября 2017 16:04 Новый
          +4
          Цитата: verner1967
          Цитата: Венд
          большевики оказались более прагматичными и реалистичными, что привело ко многим жестким мерам, но страна поднялась.

          Да, поднялась, после разрухи, вызванной гражданской войной и бездарным управлением страной. При этом погибли миллионы людей и сотни тысяч выехали за рубеж. Вот и вся заслуга большевиков, создали проблему и мужественно (по трупам) её преодолели.

          Если бы не большевики, то не было бы России. Жертвы гражданской, голода и тд это плохо, но к власти большевиков привел февраль. А когда большевики взяли власть и столкнулись с управлением сто миллионной Россией, им пришлось возвращаться к методам царской России. Создавать пограничные войска. армию, милицию ЧК и НКВД все органы которые управления, которые были. и занимались как любят говорить карательными методами. Солдатские комитеты были упразднены, в армии нет места демократии и словоблудию. Даже погоны вместо кубариков и те вернули в 43, если не ошибаюсь. Продолжать можно долго.
          1. Johns
            Johns 25 октября 2017 18:13 Новый
            +2
            Цитата: Венд
            аже погоны вместо кубариков и те вернули в 43, если не ошибаюсь.

            Что говорить, даже Россию вернули. В декабре 1991 г.
            Правда, это уже не по своей воле. Обстановка заставила.
            1. Венд
              Венд 25 октября 2017 18:25 Новый
              +5
              Цитата: Johns
              Цитата: Венд
              аже погоны вместо кубариков и те вернули в 43, если не ошибаюсь.

              Что говорить, даже Россию вернули. В декабре 1991 г.
              Правда, это уже не по своей воле. Обстановка заставила.

              Я бы сказал не вернули, а про..ли.
              1. Johns
                Johns 25 октября 2017 18:58 Новый
                +3
                Цитата: Венд
                Я бы сказал не вернули, а про..ли.

                Про...ли СССР. Который не жалко, туда ему и дорога. В свою очередь это позволило вернуть Россию. Что уже само по себе является позитивным моментом.
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 25 октября 2017 22:02 Новый
                  +5
                  Цитата: Johns
                  Про...ли СССР. Который не жалко, туда ему и дорога. В свою очередь это позволило вернуть Россию. Что уже само по себе является позитивным моментом.

                  СССР сохранил все земли Царской России, сегодня от нее остался один обрубок. Чего ж тут позитивного. Если вам так радостно от этого, то чего ж вы удрали под чужой флаг?
                  1. Венд
                    Венд 26 октября 2017 09:05 Новый
                    +1
                    Цитата: Александр Грин
                    Цитата: Johns
                    Про...ли СССР. Который не жалко, туда ему и дорога. В свою очередь это позволило вернуть Россию. Что уже само по себе является позитивным моментом.

                    СССР сохранил все земли Царской России, сегодня от нее остался один обрубок. Чего ж тут позитивного. Если вам так радостно от этого, то чего ж вы удрали под чужой флаг?

                    Я бы сказал не сколько сохранил, сколько вернул в тяжелых боях с басмачами и другими подобными персонажами.
                2. zoolu350
                  zoolu350 26 октября 2017 01:53 Новый
                  +5
                  Я так понял СССР не давал вам стать недочехом, а РФ позволила. Действительно позитивный момент.
                3. Венд
                  Венд 26 октября 2017 09:03 Новый
                  +2
                  Цитата: Johns
                  Цитата: Венд
                  Я бы сказал не вернули, а про..ли.

                  Про...ли СССР. Который не жалко, туда ему и дорога. В свою очередь это позволило вернуть Россию. Что уже само по себе является позитивным моментом.

                  Не могу согласиться. Когда рушится режим и в итоге разваливается страна в этом нет позитива. Когда Чехословакия цивилизованно разделилась на два государства, вот это позитивный момент. Когда Китай сохраняя режим и страну переходит на другие экономические рельсы это позитивный момент.
                4. Улан
                  Улан 26 октября 2017 21:12 Новый
                  +3
                  Ишь ты какой,. чужими землями разбрасываться. А если Чехию обратно в Австрию и сказать - туда ей и дорога, ведь возмущаться начнешь, хамло.
                  СССР это и есть Россия, только под другим названием и другим административным делением.
        3. Гардамир
          Гардамир 25 октября 2017 19:22 Новый
          +4
          Да, поднялась, после разрухи, вызванной гражданской войной и бездарным управлением страной.
          И что в 1991 пришли демократы без гражданской войны устроили разруху и до сих пор не могут выйти.
          1. verner1967
            verner1967 25 октября 2017 22:12 Новый
            +4
            Цитата: Гардамир
            И что в 1991 пришли демократы

            Да, с партбилетами и удостоверениями КГБ. И до сих пор сидят у кормушки
        4. Grenader
          Grenader 26 октября 2017 14:35 Новый
          +2
          Цитата: verner1967
          Да, поднялась, после разрухи, вызванной гражданской войной и бездарным управлением страной. При этом погибли миллионы людей и сотни тысяч выехали за рубеж. Вот и вся заслуга большевиков, создали проблему и мужественно (по трупам) её преодолели.

          Да тут диагноз. Вы случайно не матильдоборец? Кто гражданскую войну начал, не генерал Краснов ли? А про белый террор что нибудь слышали? Про бездарное руководство это к императору и его предшественникам при которых регулярно случался голод от неурожая, а продолжительность жизни крестьян была около 40 лет.
          1. mat-vey
            mat-vey 27 октября 2017 18:12 Новый
            +2
            Так у этих грАждан странное течение времени - с 1991 прошло куча времени,но этого мало для оценки результата деятельности ... а в 1917 заявили что власть ваша,всё завтра чтобы и страну востановили и вперёд двинули и с голодом покончили ....
          2. verner1967
            verner1967 3 ноября 2017 18:40 Новый
            +1
            Цитата: Grenader
            при которых регулярно случался голод от неурожая, а продолжительность жизни крестьян была около 40 лет.

            а вы посмотрите периодичность голодов с 20 по 39 годлы и будете нимало удивлены, причём часть голодоморов была вызвана отнюдь не погодными условиями. Да и продолжительность жизни людей тоже не отличалась в лучшую сторону.
    4. Зяблицев
      Зяблицев 25 октября 2017 10:15 Новый
      +16
      А про то что Ленин еврей уже было? "От Урала до Енисея правит народ Моисея" laughing

      История четко и однозначно ответила на этот вопрос - либерально-буржуазный переворот был осуществлен в интересах западных англосакских держав, что бы добраться до богатств Российской империи! Возьмите и почитайте английскую и, особенно, американскую прессу того времени!Где приветствовалась "очищающая сила либеральной революции" и четко указывалось, что управлять этим "колосом на глиняных ногах" способна только Америка... Для этого свергли, пусть и царя-тряпку, но легитимного правителя, самого крупного помещика России, и начался распад государственного аппарата, а затем начался распад Великой Империи, хаос и разруха, на радость нашим заокеанским "партнерам"...И единственной силой, которая, пусть где то и ценной некоторых компромиссов, этот распад остановила!Сила эта была большевики - нравится это кому то или нет, но это исторический факт!И нечего под себя специально или от отсутствия знания этот факт искажать!
      1. Диана Ильина
        Диана Ильина 25 октября 2017 11:14 Новый
        +14
        Евгений, мое почтение! hi love Сейчас, в годовщину столетия Великой Октябрьской Социалистической Революции, столько грязи на неё по-нальют, что мама не горюй! Один трейлер фильма "Демон Революции" чего стоит. Судя по актерам, дерьмо будет редкостное, со всеми либерастическими мифами про Революцию, Ленина и большевиков. Но его будут крутить по центральным каналам, да еще и в самый прам-тайм, чтобы побольше легковерных и малообразованных поверили в то, что события октября 1917 года и весь последующий период строительства социализма это очень плохо, мерзко и отвратительно. Чтобы у подрастающего поколения даже мысли в головах не возникало изменить нынешний порядок в России. Боятся наши нынешние капиталисты, как огня боятся повторения октября 1917 года.
        Да вот жаль в нынешних условиях это вряд ли возможно, да и нового Ленина-Сталина на горизонте как то не просматривается. Одни клоуны кругом.
        Тут вон Ксюшадь в президенты собралась, с лозунгом "Крым это юридически украинская территория"... Как Вы думаете каковы её шансы после этого набрать хотя бы 5% голосов?! Сразу вспоминается Владимир Семенович со своим бессмертным:
        Мы не сделали скандала –
        Нам вождя недоставало:
        Настоящих буйных мало –
        Вот и нету вожаков.
        Но на происки и бредни
        Сети есть у нас и бредни –
        И не испортят нам обедни
        Злые происки врагов!
        Это их худые черти
        Бермутят воду во пруду,
        Это все придумал Черчилль
        В восемнадцатом году!... lol
        1. Зяблицев
          Зяблицев 25 октября 2017 12:03 Новый
          +4
          Диана love Мое почтение! Вы абсолютно верны в своих оценках на происходящее сегодня! Собчак - это дичайший фарс либеральной прослойки общества - направлен он и против, достаточно либерального, но государственника Путина, а не за, как многие думают - из страны нужно сделать шапито, как Временное правительство из России в 1917, а потом на блюдечке с голубой каемочкой передать ее своим забугорным хозяевам...В 17-м нашлась сила способная это остановить, найдется ли такая сила сейчас...?Не видно, к сожалению!Вот поэтому я за ВВП сегодня!Вывод мой Вам может и не понравится, но если Вы вдумаетесь, то согласитесь со мной! hi
          1. Диана Ильина
            Диана Ильина 25 октября 2017 12:15 Новый
            +8
            Вывод мой Вам может и не понравится, но если Вы вдумаетесь, то согласитесь со мной!
            Евгений, отчего же не понравится?! Я целиком и полностью придерживаюсь того же мнения. И за Путина я не из-за того, что я прям так его люблю, а по тем же причинам, что и Вы. Он хоть и либеральный, но государственник. Он смог остановить горбачевско-ельцинский развал, он удержал страну на грани коллапса и это заметьте при сильном сопротивлении олигархата. Дай Бог ему отработать еще срок, а потом и достойного приемника воспитать.
            На мой взгляд для сегодняшней России единственная форма на выживание и выстроение более-менее справедливого общества, это революция сверху. Потому как революция снизу в нынешних условиях приведет к полному краху России как таковой. Нынешняя Руина покажется нам цветочками в случае прихода к власти типов аки Анальный или Ксюшадь... Так что дай Бог здоровья нашему президенту!
            1. Зяблицев
              Зяблицев 25 октября 2017 12:17 Новый
              +5
              Целиком и полностью поддерживаю! love Плохо что даже прокоммунистические настроенные люди, здесь,на ВО это хорошо видно, этого не понимают-не понимают, что льют воду на мельницу именно либерально-предательских сил, когда выступают за уход ВВП, ими управляют враги России и хлопают в ладоши, а они как дети малые...Действительно, сегодня низы, после 25 лет разрушения образования и тотального зомбирования просто не в состоянии осознать глубокую философскую идею Марксизма-Ленинизма, где все разложено по полочкам, включая и предпосылки к революционным изменениям в стране, которых сейчас и в помине нет, поэтому нечего строить иллюзий!
              1. Зяблицев
                Зяблицев 25 октября 2017 12:29 Новый
                +3
                А вот сверху, как Вы верно заметили, шансы увеличиваются и только при нахождении у власти команды ВВП!Звучит как парадокс, но это так... laughing
            2. zoolu350
              zoolu350 25 октября 2017 18:25 Новый
              +6
              Пламенная Диана, я в ступоре. Я понимаю что Едролюбы и адепты ХПП верят в сказку, что: "Царь хороший, бояре плохие". Но вы то должны знать, что Путин - это всего лишь наемный менеджер олигархата РФ с раздутый пиаром подконтрольных олигархату РФ СМИ. Не станет Путина, олигархат РФ надует пиаром очередного "спасителя" и поставит его на власть, как айфончика в свое время.
        2. verner1967
          verner1967 25 октября 2017 15:05 Новый
          +2
          Цитата: Диана Ильина
          Боятся наши нынешние капиталисты, как огня боятся повторения октября 1917 года.

          Так потрясений боятся не только, а точнее, не столько капиталисты, сколько простой народ. Опять десятилетия разрухи переживать? Нет уж хватит экспериментов!
          Цитата: Диана Ильина
          Нам вождя недоставало:
          Настоящих буйных мало –
          Вот и нету вожаков.

          А то что вам вождя нет, так это хорошо, что в стране буйных мало, хватило их в 17-м.
          Что то я не пойму, вы за Троцкого или за Сталина?
          Цитата: Диана Ильина
          Один трейлер фильма "Демон Революции" чего стоит. Судя по актерам, дерьмо будет редкостное, со всеми либерастическими мифами про Революцию, Ленина и большевиков.
          1. Диана Ильина
            Диана Ильина 25 октября 2017 15:19 Новый
            +10
            verner1967
            Так я не пойму, вы за Троцкого или Сталина?
            Я, за Родину, за Сталина!
            1. verner1967
              verner1967 25 октября 2017 22:14 Новый
              +1
              Цитата: Диана Ильина
              Я, за Родину, за Сталина!

              А как же "великий октябрь"?
              1. Улан
                Улан 26 октября 2017 21:18 Новый
                +4
                Вы наверное единственный, кто не в курсе, что Сталин тоже имеет отношение к Октябрьской революции.
                1. verner1967
                  verner1967 3 ноября 2017 18:41 Новый
                  +1
                  Цитата: Улан
                  Сталин тоже имеет отношение

                  вот именно, отношение, а революцию творили Ленин и так ненавидимый всеми Троцкий
                  Цитата: Улан
                  не в курсе?
        3. Johns
          Johns 25 октября 2017 18:55 Новый
          +2
          Цитата: Диана Ильина
          Боятся наши нынешние капиталисты, как огня боятся повторения октября 1917 года.

          "Нынешние капиталисты"? Вы где живете, уважаемая? В Прибалтике?
          Если нет, то тогда другой вопрос, где вы смогли лицезреть "нынешних боязливых капиталистов"? Я вам хочу заметить, что "капиталисты" встречаются только лишь в буржуазом обществе (при капиталистическом строе). В других ОЭФ капиталисты не встречаются. Ни боязливые, ни смелые. Никакие.
      2. verner1967
        verner1967 25 октября 2017 14:58 Новый
        +3
        Цитата: Зяблицев
        Возьмите и почитайте английскую и, особенно, американскую прессу того времени!

        По жёлтым газеткам историю изучаете, ну-ну... а вот ещё сказки народов севера рекомендую lol
        1. Зяблицев
          Зяблицев 25 октября 2017 15:19 Новый
          +4
          laughing А разве есть другие газетенки...А сказки народов севера - это мудрость народная!Язвите дальше, луче с фактами, а не репликами!
          1. verner1967
            verner1967 25 октября 2017 22:16 Новый
            +1
            Цитата: Зяблицев
            Язвите дальше, луче с фактами,

            Так каковы аргументы, таковы и факты
        2. Улан
          Улан 26 октября 2017 21:21 Новый
          +1
          Ну что же, очень умные сказки и только очень неумные люди, мягко говоря неумные, над ними стебаются.
          Сразу видно тех, кто в детстве сказки не читал, интеллект ущербный.
      3. Гардамир
        Гардамир 25 октября 2017 19:23 Новый
        0
        История четко и однозначно ответила на этот вопрос - либерально-буржуазный переворот был осуществлен в интересах западных англосакских держав,
        Все сегодня почему то пишут про 1991 год.
    5. Johns
      Johns 25 октября 2017 14:51 Новый
      +4
      Цитата: svp67
      Так же можно и Ленина в связях с германцами обвинить, причем конкретно указав на факты.

      А Ульянов со своей компашкой проехал всю территорию воюющей с Россией Германии в спецвагоне без всяких "связей с германцами"?
      Цитата: svp67
      и овладеть массами.

      Да, уж. Что "овладели", то "овладели". По полной программе. И в основном, сзади.
      Куда там той средневековой бубонной чуме.
      Цитата: svp67
      Но мог ли он, в тот момент поступить иначе?

      Мог, конечно. Но на интересы России ему было чихать, он ее и вовсе упразднил. А вот его личные интересы его волновали даже очень.
      1. 27091965i
        27091965i 25 октября 2017 17:04 Новый
        +3
        Цитата: Johns
        А Ульянов со своей компашкой проехал всю территорию воюющей с Россией Германии в спецвагоне без всяких "связей с германцами"?


        Меня всегда интересовал один вопрос. Как такое количество людей, список публикуется в интернете, поместились в один вагон. Стоя ехали наверное? Надо есть, пить, спать, ну и нужды там всякие.
        Ответить сможете?
        1. Johns
          Johns 25 октября 2017 18:17 Новый
          +4
          Цитата: 27091965i
          Как такое количество людей, список публикуется в интернете, поместились в один вагон. Стоя ехали наверное? Надо есть, пить, спать, ну и нужды там всякие.
          Ответить сможете?

          Нет, не смогу. Но смогу предположить, что вагонов было несколько. Но Ульянов, а речь все-таки практически всегда идет о нем, все же ехал в ОДНОМ опломбированном вагоне. Одном из нескольких.
          1. 27091965i
            27091965i 25 октября 2017 18:58 Новый
            +3
            Цитата: Johns
            Но Ульянов, а речь все-таки практически всегда идет о нем, все же ехал в ОДНОМ опломбированном вагоне.


            " Ленину была предоставлена возможность во время этой поездки вести агитацию среди русских военнопленных в Германии."

            Как быть с опломбированным вагоном?

            " Маршрут, использованный Лениным, был затем повторен еще двумя группами российских политэмигрантов, организованных Цюрихским комитетом по эвакуации русских эмигрантов."

            Что-то много вагонов получается, не кажется Вам.

            Разумеется, германское правительство не пропустило бы российских политических эмигрантов через свою территорию, если бы не надеялось извлечь из этого политическую выгоду. Оно полагало, что пропаганда в пользу заключения мира отвечает его интересам."
            1. Johns
              Johns 25 октября 2017 19:03 Новый
              +4
              Цитата: 27091965i
              Что-то много вагонов получается, не кажется Вам.

              Не кажется. К осени 1917 г. в Петрограде подобной шушеры собралось предостаточно.
        2. Комментарий был удален.
        3. Карен
          Карен 25 октября 2017 23:47 Новый
          +1
          Цитата: 27091965i
          Цитата: Johns
          А Ульянов со своей компашкой проехал всю территорию воюющей с Россией Германии в спецвагоне без всяких "связей с германцами"?


          Меня всегда интересовал один вопрос. Как такое количество людей, список публикуется в интернете, поместились в один вагон. Стоя ехали наверное? Надо есть, пить, спать, ну и нужды там всякие.
          Ответить сможете?

          Ответить смогу.
          Не знаю, про какой список а интернете вы пишете, но осуждаю :)
          В советских энциклопедиях рассказывалось про эпопею пламенных революционерах типа аргонавтов для счастья русского народа в количестве 32 голов... Проблем утромбовать в вагон 32 недочеловека не составит труда, тем более, что это делалось на глазах у провожающих их с матерщиной эмигрантов.
          Когдаз через несколько лет несогласные с генеральной линией партии не члены партии стали спрашивать фамилии двух незасветившихся революционеров из этого поголовья, то стали уже писать только про 30 голов аргонавтов...
          Потом стали бахвалиться своим хероизмом, и пошла утечка материала, что и пиво им выдавали, от жары в вагоне... потом и про остальное, что Ленина отдельно там инструктировали в другом вагоне...
          Сталин потом закорректировал всё... как писать а учебниках и что говорить...
      2. Улан
        Улан 26 октября 2017 21:24 Новый
        +1
        "В основном сзади"? . Нда юноша, воспитанием Вы явно не блещете, как и интеллектом. А вот хамоватость так и прет.
    6. Библиограф
      Библиограф 25 октября 2017 21:25 Новый
      +3
      Ленин действовал уже в сложившейся ситуации. И из множества плохих решений(а хороших в тех условиях просто уже небыло, они закончились в феврале, за полгода до этого) выбрал наименее дурнопахнущее. И в этом контексте да действительно - Слава КПСС
      1. Johns
        Johns 25 октября 2017 21:43 Новый
        +2
        Цитата: Библиограф
        они закончились в феврале, за полгода до этого

        А что случилось в феврале 1917 г? Ах, да, вспомнил, один царь передал престол другому. А что, это как-то очень исторически важно?
        Цитата: Библиограф
        выбрал наименее дурнопахнущее.

        По-вашему госпереворот "наименее дурно пахнет"? Увы, но ваши слова попахивают экстремизмом. На мой взгляд.
        1. Улан
          Улан 26 октября 2017 21:29 Новый
          +1
          Чей госпереворот? Господ из Думы? Или перевороты по разному пахнут.? И историю вы явно по комиксам изучали. Не мог царь передать власть другому царю.
          Поскольку двух царей в РИ быть не могло.
          Царь отрекся от престола в пользу своего брата Михаила, но тот был Великим Князем а не царем. Царем он так и не стал и от престола отказался.
          Вы бы историю-то подучили. чтобы не позорится.
  2. василий50
    василий50 25 октября 2017 07:12 Новый
    +16
    А меня поражает другое.
    Временные в лучших традициях провели переворот. Шантажом заставили царя отречься, и чтоб укрепится у власти стали готовить расчленение РОССИИ. Для узаконивания планов своих хозяев стали готовить *учредительное собрание*.
    До сих пор в вину БОЛЬШЕВИКАМ ставят разгон *учредительного собрания*, отказ выполнять подписанные *временными* зоны оккупации и последующее выдворение оккупантов и их марионеток.
    Вот как так можно заср А..ть мОзги чтобы ставить в вину В И ЛЕНИНУ и партии БОЛЬШЕВИКОВ то что они не только создали практически на руинах СОВЕТСКИЙ СОЮЗ, сумели отстроить страну и сохранить РУССКИЙ народ от колонизации?
    1. Reptiloid
      Reptiloid 25 октября 2017 07:42 Новый
      +11
      Василий50!!!!! Спрошу культурно-----как можно загадить мозги?? Как-то это удаётся , что в нашей стране, что на украине??
      Дифицит, нехватка продовольствия, тогда и потом, неуверенность....Всё, что делали февралисты повторилось в 90х.....Поэтому и продолжается загаживание мозгов на всех уровнях разными способами.
    2. Тульский пряник
      Тульский пряник 25 октября 2017 11:51 Новый
      +10
      Так никто учредиловку не разгонял. После того как депутаты от большевиков и эсэров(если не ошибаюсь) покинул собрание, не оказалось кворума и депутаты могли что угодно принимать, но это было незаконно.
      Так что Железняк никого не разгонял, просто солдатам и кушать и спать хотелось.
      Никто не мешал депутатам собраться на другой день, арендовав другое здание, но уже без охраны.
      Они собрались? Нет, предпочли разойтись по домам.
      1. василий50
        василий50 25 октября 2017 12:00 Новый
        +3
        Члены *учредительного собрания* в Поволжье создали *Комуч*. Террор и грабежи были столь масштабны, что их перестреляли по приказу Колчака.
        Именно *Комуч* внедрил передовую английскую *технологию* - плавучие тюрьмы. Которые при наполнении притапливали, потом откачивали воду, трупы в Волгу, и тюрьма опять готова к употреблению.
      2. Ольгович
        Ольгович 25 октября 2017 14:12 Новый
        +3
        Цитата: Тульский пряник
        ак никто учредиловку не разгонял. После того как депутаты от большевиков и эсэров(если не ошибаюсь) покинул собрание, не оказалось кворума и депутаты могли что угодно принимать, но это было незаконно.

        бедный ульянов: такой "железный и безупречный" аргумент для разгона ему в голову -не пришел request : вымучил, бедный, какую-то неразделенную ( а надо было, по-нему ) партию эсеров....Зато через 100 лет (всего-то) соратники, наконец, додумались lol laughing
        1. Тульский пряник
          Тульский пряник 25 октября 2017 15:58 Новый
          +5
          Учитесь выражать свои мысли ясным и четким языком.
          1. Ольгович
            Ольгович 26 октября 2017 06:31 Новый
            +1
            Цитата: Тульский пряник
            Учитесь выражать свои мысли ясным и четким языком.

            Научитесь понимать простые тексты, выраженные ясным и четким языком.
            1. Тульский пряник
              Тульский пряник 26 октября 2017 16:48 Новый
              +2
              Это только для неграмотных они ясные и четкие. Вам 0, мне 3.Я прав.
              1. Ольгович
                Ольгович 27 октября 2017 07:44 Новый
                +1
                Цитата: Тульский пряник
                Это только для неграмотных они ясные и четкие

                Себя хоть слышите? fool Для неграмотных-нет ничего ни ясного , ни неясного...
      3. ПоручикТетеринъ
        ПоручикТетеринъ 25 октября 2017 16:31 Новый
        +18
        Да неужели? Никто не разгонял? И декрет о роспуске, который де-факто объявлял непризнание узурпаторами решений УС никто не подписывал?
        https://ru.m.wikisource.org/wiki/Декрет_о_роспуск
        е_Учредительного_собрания
        Депутаты могли собираться сколько угодно и где угодно, вот только большевицкая клика этим декретом объявила об игнорировании воли нации. Доказательство тому--убийство лидеров партии кадетов Шингарева и Кокошина и расстрел демонстраций в поддержку УС. Власть узурпировали убийцы и бандиты, бороться с которыми можно было только силой оружия.
        1. Улан
          Улан 26 октября 2017 21:31 Новый
          +2
          Воля нации? Это такой анекдот? Это что были прямые и всеобщие выборы в Учредительное собрание?
  3. Korsar4
    Korsar4 25 октября 2017 07:18 Новый
    +4
    К сожалению, октябрь это продолжение февраля. Просто замена подлых страниц истории на страшно-кровавые. В деталях, и сортах предательства своей страны можно разбираться до бесконечности. Впрочем, переругаться на эту тему тоже очень легко.
    1. venaya
      venaya 25 октября 2017 10:38 Новый
      +6
      Цитата: Korsar4
      К сожалению, октябрь это продолжение февраля.

      Совершенно верное замечание! Но тут случилось не предвиденное, неожиданное и никем не предполагаемое : В ход "игры" вмешался В.Ленин (сознаюсь, не без помощников) и вся их мерзкая "игра" пошла прахом - Россия (уже под другим названием) сумела уже к 1922-му году отстоять свою собственную независимость. Как это случилось? - Здесь требуются дополнительные и более глубокие исследования.
    2. Selevc
      Selevc 25 октября 2017 11:15 Новый
      +1
      К сожалению, октябрь это продолжение февраля.
      Да нет - не скажите... События февраля 1917-го это кульминация всей 1-й мировой... Разве не понятно очевидное - страны противники в 14-м году (надеясь на быстрое окончание войны) использовали традиционные способы ведения войн и попали в позиционный тупик, в 15-м 16-м использовались всякие технические новинки (танки, газы, подлодки, дирижабли) но это не изменило в корне ход войны, а 17-м году война пошла совсем не по правилам - страны противники пытались расшатать и разрушить тыл и вертикаль власти (говоря модным ныне термином) врага... Именно этим объясняются загадочные временные "братания" на фронтах - когда враги вдруг стали друзьями по мановению волшебной палочки а потом опять как ни в чем не бывало продолжили убивать друг друга - во время этих самых братаний в стан врага доставлялись шпионы, разлагающая массы политлитература и самоубийственные идеи - типа "Поднимем штыки на своих же капиталистов...".
      Россия первая пала от сверхоружия - революции... Потом это оружие бумерангом вернулось и разрушило Автро-венгрию и Германию... Германия бы воевала еще - они ведь наступали в 1918-м но рухнул тыл, рухнула власть, отрекся кайзер - и кайзеровская Германия проиграла войну погибнув от цепи революций которые сама же и спровоцировала в 1917-м !!!

      Царя на троне за руки и за ноги ни кто не держал - были проблемы с сыном (наследником) - так Петр в свое время убил своего сына ради дела своего !!! Во как !!! А Николай пытался сына спасти но государство загубил и вместе с ним и себя и свою семью !!!
      1. venaya
        venaya 25 октября 2017 12:01 Новый
        +2
        Цитата: Selevc
        Россия первая пала от сверхоружия - революции... Потом это оружие бумерангом вернулось и разрушило Автро-Венгрию и Германию... Германия бы воевала еще - они ведь наступали в 1918-м но рухнул тыл, рухнула власть, отрекся кайзер - и кайзеровская Германия проиграла войну погибнув от цепи революций которые сама же и спровоцировала в 1917-м !!!

        Я очень огорчён вашим пониманием истоков и заказчиков и революций и войн. ГИ - здесь абсолютно не при чём, заказчики сидели как правило за океаном (лужей). ГИ не проигрывала войну и кайзер вообще-то не отрекался, его просто на время "отрекли", при этом не законно подписав унизительный по всем законам и понятиям "мир". Приучили нас искать виновников там где их по определению не может быть, что не удивительно ввиду того что "историки" и СМИ по финансовым причинам работают как раз на тех кто весь этот "бардель" и заказывал. Сложно, очень сложно мне всё это объяснить, многие слишком зомбированы пропагандой именно тех кто всё это безобразие и заказывал и проплачивал ("у нас всё схвачено, за всё заплачено"), жаль что мало людей пока это ещё понимает. Считаю, что в этом отношении надо ещё работать и работать, желательно как можно бОльшему числу людей, иначе "никакой удачи" не видать.
        1. Selevc
          Selevc 26 октября 2017 11:52 Новый
          0
          Цитата: venaya
          Я очень огорчён вашим пониманием истоков и заказчиков и революций и войн. ГИ - здесь абсолютно не при чём, заказчики сидели как правило за океаном (лужей).

          А я огорчен вашей недальновидностью - кто Ленина и других диссидентов пустил в Россию в 17-м ? Может англичане с американцами ? Да нет же - тот же кайзер и пустил !!! Сам дело революции и поддержал - но не думал что из России ответка придет в 18-м году...
          Цитата в тему : Ноябрьская революция в Берлине и других городах Германии застала императора Вильгельма врасплох во время пребывания в штабе императорской армии в Спа (Бельгия). Переход на сторону революционеров его любимого военно-морского флота глубоко потряс его. После начала революции император пытался организовать вооружённое подавление беспорядков силами армии
          и еще На следующий день 10 ноября бывший император пересёк границу Нидерландов, где нашёл себе последний приют в изгнании.
          То есть Республику провозгласили 9-го числа а 10-го кайзер уже смылся !!! Да кайзер просто драпал от революции - уносился сверкая пятками !!! Это просто исторический ПОЗОР !!! Это и есть главная причина поражения Германии в 1-й мировой - Социалистическая революция в Германии 1918-го года !!! Недаром Гитлер потом говорил что коммунисты нанесли удар в спину Германии в 18-м году !!!
          Естественно Англия с Америкой присвоили после войны все лавры победителей себе !!! Ни на что не похоже ?
          1. Pancir026
            Pancir026 26 октября 2017 11:57 Новый
            +2
            Цитата: Selevc
            А я огорчен вашей недальновидностью

            Сударь,вы там на Украине в своей недальновидности уже превзошли ожидания всех докторов из профильного учреждения им.Кащенко.
            Цитата: Selevc
            Да нет же - тот же кайзер и пустил !!! Сам дело революции и поддержал

            Точно?И как это подтверждается?Доводы руиновых ученых ,сомнительного толка не предлагать.
            Цитата: Selevc
            Недаром Гитлер потом говорил что коммунисты нанесли удар в спину Германии в 18-м году !!!

            Ну да ну да,зато бандера ваше все.
  4. Сергей-svs
    Сергей-svs 25 октября 2017 07:28 Новый
    +16
    Но были и «агенты влияния» Запада, т. н. троцкисты-интернационалисты во главе с Троцким, Свердловым и др., которые должны были довершить разграбление и погром русской цивилизации, добить Россию.

    Умел тов. Сталин быстро и оперативно решать возникшие проблемы! yes Вот это был по настоящему "эффективный менеджер". good Обратите внимание, как его слова до сих пор очень актуальны:
    1. Reptiloid
      Reptiloid 25 октября 2017 07:46 Новый
      +6
      Эти слова Сталина хорошо бы всем наизусть!!!!!!!На вечные времена предупреждение.
    2. zoolu350
      zoolu350 25 октября 2017 18:36 Новый
      +4
      Сталин знал к чему приведет "реставрация февраля" в СССР и не допускал этого. Выход из того положения, куда загнали себя в 1991г. один, новый октябрь 20...
  5. Alex_59
    Alex_59 25 октября 2017 07:35 Новый
    +11
    100 лет назад, 25 октября 1917 года, большевики ликвидировали февральский проект уничтожения русской цивилизации и русского народа. По планам хозяев Запада (Англии, США и Франции) февралисты-западники должны были уничтожить не только самодержавие и ликвидировать проект Романовых, но уничтожить саму Россию как уникальную, отдельную от западного мира цивилизацию.
    Краткость - сестра таланта. Автор сказал абсолютно всё двумя предложениями, дальше можно не читать, автор - гений. Набор клише, стереотипов и штампов предсказуем, как и содержимое комментов. Сейчас набегут монархисты и накидают тонны своих бредовых штампов и стереотипов, чтобы сбалансировать бредовые штампы и стереотипы автора статьи. Сон разума, в котором участвовать уже приелось.
    1. Тульский пряник
      Тульский пряник 25 октября 2017 11:55 Новый
      +7
      Обязательно набегут, у них же в мозгах, только лакеи-юнкера и хруст французской булки, ну и конечно вальсы Шуберта.
      Правда сомневаюсь, что кто-то из них может вальс танцевать. Не...не годятся они в монархисты- всех отправить в танцевальные студии, вальсу учиться. smile
      1. Кошница
        Кошница 25 октября 2017 12:17 Новый
        +3
        Во, одобряю!Монархистов в танцевальные студии и хрустеть городским рогаликом по 6 копеек брежневских.
        А защитников Великого Октября хлебать баланду и на лесоповал! laughing
        Шутка, живите дольше дороги товарищи, так дешевле.
        1. Тульский пряник
          Тульский пряник 26 октября 2017 16:49 Новый
          +2
          Я не против, но вальс пусть танцевать учатся.Юнкера на балах с красавицами танцевать вальс умели. smile
          1. Улан
            Улан 26 октября 2017 21:37 Новый
            +2
            Я хоть не монархист, но тоже умею. Сестра научила, она в балетную студию ходила, а дома тренироваться не с кем было.
            Меня заставляла , за что я ей искренне благодарен.
            зато на танцах, когда все только дергались, я когда играли вальс. мог пойти и пригласить девушку. Действовало неотразимо.
            Только уж очень давно это было 40 лет назад.
            Но вальс и сейчас при случае на корпоративах танцую. smile
  6. Мар.Тира
    Мар.Тира 25 октября 2017 07:57 Новый
    +6
    Цитата: василий50
    Вот как так можно заср А..ть мОзги чтобы ставить в вину В И ЛЕНИНУ и партии БОЛЬШЕВИКОВ то что они не только создали практически на руинах СОВЕТСКИЙ СОЮЗ, сумели отстроить страну и сохранить РУССКИЙ народ от колонизации?

    Как,как!Для этого целые идеологические отделы работают усиленно уже 26 лет только в России.В самом её центре в Кремле.Не говоря про заграницу..Да вот только получается наоборот.Народ видит их "деятельность"на себе, и ощущает на своей шкуре.
  7. Комментарий был удален.
    1. Boris55
      Boris55 25 октября 2017 08:53 Новый
      +5
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      ... если большевики ... развязали беспрецедентный террор ...

      Не большевики, а троцкисты. Большевики этот террор прекратили. И вообще - не мешайте разные периоды нашей истории в одну кучу.
      1. ПоручикТетеринъ
        ПоручикТетеринъ 25 октября 2017 09:34 Новый
        +19
        Да неужели? И "товарищ Ленин", подписавший декрет о красном терроре тоже был "троцкистом". А "товарищ Сталин", подписавшийся под постановлениями о "коллективизации" и создании "троек НКВД" тоже что ли был... "троцкистом"?
        P.S. В СССР любые репрессии против инакомыслящих прекратились только с началом перестройки. Так что же, по Вашей логике большевиками были деятели перестройки, а все до них--"троцкистами", так получается?
        1. venaya
          venaya 25 октября 2017 10:51 Новый
          +8
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          А "товарищ Сталин", подписавшийся под постановлениями о "коллективизации" и создании "троек НКВД" тоже что ли был... "троцкистом"?

          А ведь действительно - коллективизацию проводили именно троцкисты, Сталин был вынужден уступить им, в тот момент у него другого приемлемого выхода не нашлось. Кстати в США такие же "троцкисты" провели практически аналогичную "коллективизацию", и благодаря воистину американского голодомора было уничтожено до 12 миллионов ни в чём не повинных американцев. И чего-то практически все об этом упорно до сих пор молчат? Какая-то воистину "круговая порука", не находите? Кстати, насчёт "троек" - сам Сталин сидел на каторге не по решению суда, а по решению аналогичной ещё царской "тройки". И почему и об этом тоже все молчат?
          1. Ольгович
            Ольгович 25 октября 2017 11:46 Новый
            +3
            Цитата: venaya
            и благодаря воистину американского голодомора было уничтожено до 12 миллионов

            изучите
            Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения

            3 октября 1955 г.
            СОВ. СЕКРЕТНО.
            .
            Согласно которому в эти 30 годы "голодомора" США lol американцы ели мяса больше в 4 раза, яиц в 6 раз, сахара в 8 раз. молока в 2,5 раза больше и т.д., чем наши в 1937 г. в котором никто , как бы, тут от голода не умирал.
            1. venaya
              venaya 25 октября 2017 12:19 Новый
              +3
              Цитата: Ольгович
              .. в эти 30 годы "голодомора" США американцы ели мяса больше ..

              А я не пишу про всех "американцев", я пишу о целенаправленном голодоморе только определённой части населения США. При этом не важно что кто-то жировал и выбрасывал в море продукты питания целыми пароходами, ведь вспомните - они закупали у нас только хлеб и другие продукты питания, при этом отказавшись торговать к примеру золотом. Может быть вы о этом ничего не слышали или в упор не хотите слышать?
              1. Ольгович
                Ольгович 25 октября 2017 14:04 Новый
                +3
                Цитата: venaya
                А я не пишу про всех "американцев", я пишу о целенаправленном голодоморе только определённой части населения СШ. При этом не важно что кто-то жировал и выбрасывал в море продукты питания целыми пароходамиА.

                к чему эти общие слова? Кто-то ел в 8 раз больше сахара, в в 4 раза мяса и остальные вымерли? О чем вы говорите? Вы с ЦИФРАМИ поспорьте. Советскими,
                кстати.
                Цитата: venaya
                ведь вспомните - они закупали у нас только хлеб и другие продукты питания, при этом отказавшись торговать к примеру золотом. Может быть вы о этом ничего не слышали или в упор не хотите слышать?

                это к "голодомору" США каким боком? belay
          2. Тульский пряник
            Тульский пряник 25 октября 2017 12:31 Новый
            +4
            В то время, "тройки" были законным судебным органом. Да по тем законам и примерять на них нынешние законы, неправильно.
            они были созданы в связи с конкретной обстановкой в стране и были тут же ликвидированы, когда обстановка изменилась.
          3. ПоручикТетеринъ
            ПоручикТетеринъ 25 октября 2017 14:45 Новый
            +16
            Цитата: venaya
            воистину американского голодомора было уничтожено до 12 миллионов

            Вот как интересно получается: в воспоминаниях современников нет упоминаний о массовой смертности от голода в те годы в Америке; в архивах нет; в газетах--тоже нет. А у Вас в речи какой-то "голодомор в Америке" появляется. Вы случайно реальную историю с альтхистори не перепутали? wink
            Цитата: venaya
            Сталин сидел на каторге не по решению суда, а по решению аналогичной ещё царской "тройки".

            Простите, но это неверная информация. Его не на каторгу, а в ссылку отправляли. Ссылка означает проживание в определённом месте под надзором полиции. И решение о ссылке принимали чины полиции, а не "тройки".
            1. Улан
              Улан 26 октября 2017 21:40 Новый
              +2
              Вот именно, не суды ,а чины полиции .Т.е. внесудебная расправа.
        2. Антианглосакс
          Антианглосакс 25 октября 2017 12:27 Новый
          +4
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          В СССР любые репрессии против инакомыслящих прекратились только с началом перестройки.

          Если под инакомыслящими понимать, как оно и есть, вредителей, предателей, торгашей, стяжателей, то да, репрессии прекратились, к сожалению. Именно поэтому вся эта нечисть и повылезала из щелей после перестройки. Да, ещё инакомыслящие у нас были, т.н. диссиденты, на западной зарплате. Только эти инакомыслящие во все времена вожделели для России развал страны или прогиб под запад. Так поступают враги. СССР погубило, наряду с прочими причинами, гуманное отношение к врагам-недобиткам.
        3. Seamaster
          Seamaster 25 октября 2017 14:36 Новый
          +3
          Вообще-то "красный террор" был объявлен после ранения Ленина и убийства Урицкого. И Ленин этот декрет подписать не мог, так как лежал без сознания после ранения.
          А до этого большевики отменили смертную казнь и отпускали мятежников-генералов и офицеров под честное слово
          Поручик..... вы женщина? (Это из "Гусарской баллады").
          Или - жертва ЭГЭ ? (это уже из нашей реальности).
          1. ПоручикТетеринъ
            ПоручикТетеринъ 25 октября 2017 16:58 Новый
            +16
            Да, с декретом я ошибся. Подписи Ульянова там нет, вместо него подписался Бонч-Бруевич. https://ru.m.wikisource.org/wiki/Постановление_о_
            красном_терроре
            Впрочем, что характерно, Ульянов, вернувшись в работоспособное состояние против этого декрета не возражал, а в своих речах и письмах до ранения выступал идеологом террора. Так что сам декрет просто оформил уже существовавшую практику расправ.
            1. Тульский пряник
              Тульский пряник 26 октября 2017 16:51 Новый
              +2
              А что нужно было сдаться белому террору?
      2. Кошница
        Кошница 25 октября 2017 12:41 Новый
        +2
        Каждый кто служил в РККА в ГВ-это троцкист, он прислуживал Бронштейну.
        1. sibiryouk
          sibiryouk 25 октября 2017 14:00 Новый
          +1
          Полная чушь! В Красной Армии служили в разное время- Н.Махно, Григорьев, Муравьев, Буденный, Котовский, Жуков. Они что тоже были троцкистами?
          1. Кошница
            Кошница 25 октября 2017 14:21 Новый
            0
            Естественно. А чего они у Троцкого служили?
            Приличные люди у Бронштейна не служат.Они против него боролись.
        2. Seamaster
          Seamaster 25 октября 2017 14:37 Новый
          +4
          А кто служил в Российской армии при Сердюкове, тот столяр-мебельщик.
          1. Кошница
            Кошница 25 октября 2017 14:44 Новый
            0
            Сердюков политиком не был,а был поставлен разгребать авгиевы конюшни, постсовесткие.
            И сделал это успешно, были у него ошибки-это барабанщики и поэтесса, но это частности.
      3. sibiryouk
        sibiryouk 25 октября 2017 14:04 Новый
        +2
        Вот сейчас Троцкий в гробу от важности раздулся! Сколько у него было приверженцев! Лишь один отщепенец с ледорубом нашелся.
        1. Кошница
          Кошница 25 октября 2017 14:20 Новый
          0
          Ну, большую часть этих особей, пустили в распыл, выжили немногие.Но это недоработка органов.Не более того.И Ленин и Сталин служили в РККА.Всё потомство троцкистов сейчас либералы, всякие там Сванидзе, Альбацы и Коли Чоулзы.
      4. sibiryouk
        sibiryouk 25 октября 2017 14:04 Новый
        0
        Вот сейчас Троцкий в гробу от важности раздулся! Сколько у него было приверженцев! Лишь один отщепенец с ледорубом нашелся.
        1. Кошница
          Кошница 25 октября 2017 16:07 Новый
          +1
          У вас заело или пальцы от счастья свело belay
      5. verner1967
        verner1967 25 октября 2017 15:21 Новый
        +4
        Цитата: Boris55
        Не большевики, а троцкисты. Большевики этот террор прекратили.

        Ну да, сначала ура-ура, большевики в 17-м власть с пола подняли, спасли Россию, а потом вдруг, хоп! и троцкисты, террор и другие кошмары, и вдруг, раз! каким то волшебным образом опять большевики такие красные и пушистые, опять Россию спасают. Красота, чо! Самим то не смешно?
        1. Boris55
          Boris55 25 октября 2017 15:41 Новый
          +1
          Цитата: verner1967
          Ну да, сначала ура-ура, большевики в 17-м власть с пола подняли, спасли Россию, а потом вдруг, хоп! и троцкисты,

          Учите мат.часть. Большевики в 17-ом составляли малую долю всех членов ВКП(б). Большинство в ней принадлежало троцкистам.
          1. Johns
            Johns 25 октября 2017 21:33 Новый
            +2
            Цитата: Boris55
            Учите мат.часть. Большевики в 17-ом составляли малую долю всех членов ВКП(б). Большинство в ней принадлежало троцкистам.

            Просто ППЦ какой-то, а не коммент.
            1. Вот эта самая (б) в ВКП(б) означает не то, что вы думаете, а "большевиков". Т.е. вы утверждаете, что в партии большевиков в 17-м году самих большевиков было меньшинство. Гениально. Вам надо сразу за диссертаЦкую.
            2. "Троцкистов" в 1917 г. не могло быть по определению. Их и позже не было. Просто в 20-х годах Джугашвили придумал такого универсального "внутреннего врага". Для того, чтобы расправляться с соперниками. Там не только "троцкисты" были. Особенно в чести были разного рода "шпионы".
            1. Boris55
              Boris55 26 октября 2017 07:58 Новый
              +1
              Цитата: Johns
              Т.е. вы утверждаете, что в партии большевиков в 17-м году самих большевиков было меньшинство.

              А вы бы чем сразу по клавишам стучать, по инету бы полазили и уточнили суть вопроса. Большевиков в ВКП(б) было большинство только после "Сталинского призыва" и до окончание ВОВ. После ВОВ троцкисты опять взяли верх.
              1. verner1967
                verner1967 26 октября 2017 09:11 Новый
                +1
                Цитата: Boris55
                После ВОВ троцкисты опять взяли верх.

                Вот у большевиков были партбилеты, организация, собрания, бюро, актив и т.д. Вы мне покажите хоть один партбилет "троцкиста", ну прям мифические герои какие то
                1. Boris55
                  Boris55 26 октября 2017 10:00 Новый
                  +1
                  Цитата: verner1967
                  Вы мне покажите хоть один партбилет "троцкиста",

                  Так же как сегодня партия ЕР в начале века была создана тремя разными партиями, в ВКР(б) были как коммунисты-троцкисты, так и коммунисты-большевики. Кроме них в ВКП(б) входили представители других дореволюционных партий. В конце концов найдите в инете численность ВКП(б) до революции и после. И кстати - Троцкий был членом ВКП(б) и у него был точно такой же партбилет как и у большевика Сталина, а вот представление о строительстве новой жизни у них были совершенно разные ,так же как сегодня представление о месте России в мире у Медведева и Путина весьма отличны hi
                  1. Улан
                    Улан 26 октября 2017 21:44 Новый
                    0
                    Да не поймет. Или притворяется что не понимает. Троцкизм это не партбилет ,это убеждения. Речь идет о сторонниках Троцкого в ВКП(б) а не членах какой-то троцкистской партии.
                  2. verner1967
                    verner1967 3 ноября 2017 18:44 Новый
                    +1
                    Цитата: Boris55
                    в ВКР(б) были как коммунисты-троцкисты, так и коммунисты-большевики.

                    всё, можно не продолжать, не было такой фракции
                    Цитата: Boris55
                    коммунисты-троцкисты

                    это всё Сталин придумал, для борьбы с наиболее авторитетными единоверцами
      6. Кошница
        Кошница 25 октября 2017 19:23 Новый
        0
        Это одно и тоже.
    2. Ольгович
      Ольгович 25 октября 2017 10:32 Новый
      +5
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      О каком "спасении" русской цивилизации может идти речь,

      Неоднократно предлагалось найти в документах или хотя бы речах руководства рсдрпб данное словосочетание. Ан нет...-никак не получается..

      Зато беспрерывно встречается у них "борьба с великорусским шовинизмом" и русской
      "так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) (ульянов)
      "Спасители", да......
      1. Pancir026
        Pancir026 25 октября 2017 14:11 Новый
        +5
        Цитата: Ольгович
        Неоднократно предлагалось найти в документах или хотя бы речах руководства рсдрпб данное словосочетание. Ан нет...-никак не получается..

        У вас не получается,вы же не понимаете о чем рассуждаете.
        Лидер правых А.И. Гучков, «мы ведь не только свергли носителей власти, мы свергли и упразднили саму идею власти, разрушили те необходимые устои, на которых строится всякая власть». Тот факт, что Временное правительство, ориентируясь на западную модель либерально-буржуазного государства, разрушало структуры традиционной государственности России, был очевиден и сами пришедшим к власти либералам. Французский историк М. Ферро, ссылаясь на признания А.Ф, Керенского, отмечает это уничтожение российской государственности как одно из важнейших явлений февральской революции "
        Вам что тут не ясно г-н болтун из Молдавии?
        "Февральская революция нанесла сокрушительный удар по армии— важнейшему институту государства. 2 марта 1917 г. секретарь ЦИК Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов адвокат Н.Д. Соколов (бывший, как и А.Ф. Керенский, одним из руководителей российского масонства тех лет) подготовил и принес в только что созданное Временное правительство известный Приказ № 1. Приказ предусматривал выборы в войсках комитетов из нижних чинов, изъятие оружия у офицеров и передачу его под контроль комитетов, установление не ограниченной «ни в чем» свободы солдата. Этот приказ начал разрушение армии, Став военным министром, Керенский издал аналогичный приказ, известный как «декларация прав солдата». В июле генерал А.И. Деникин заявил: «развалило армию военное законодательство последних месяцев»"
        А здесь что вам не ясно?
        Советы вырастали из крестьянских представлений о правильной власти. Исследователь русского крестьянства A.B. Чаянов писал: «Развитие государственных форм идет не логическим, а историческим путем. Наш режим есть режим советский, режим крестьянских советов; В крестьянской среде режим этот в своей основе уже существовал задолго до октября 1917 года в системе управления кооперативными организациями».
        Тут что не понятно?

        В общем,вы бы помалкивали,занимались бы своей Молдпвией,где у вас умудряются действующего президента объявлять недееспособнымчто бы в Министры обороны провести откровенного западника.
        1. Ольгович
          Ольгович 25 октября 2017 14:27 Новый
          +3
          Цитата: Pancir026
          В общем,вы бы помалкивали,занимались бы своей Молдпвией,где у вас умудряются действующего президента объявлять недееспособнымчто бы в Министры обороны провести откровенного западника.

          Дружок, ЕЩЕ раз предлагаю найти в документах или хотя бы речах руководства рсдрпб словосочетание "спасении" русской цивилизации, которое много раз упоминает автор.Так
          Цитата: Pancir026
          здесь что вам не ясно?
          lol
          Вместо этого копипастите чужие мысли
          Цитата: Pancir026
          г-н болтун

          lol
          1. Улан
            Улан 26 октября 2017 21:47 Новый
            0
            Чтобы спасти утопающего нужно сначала на всех столбах объявления развесить? Так он ждать не будет- утонет.
            Они спасали страну и это было само собой разумеющимся, чтобы об этом еще трындеть впустую.
            1. Ольгович
              Ольгович 27 октября 2017 07:49 Новый
              +1
              Цитата: Улан
              Они спасали страну и это было само собой разумеющимся, чтобы об этом еще трындеть впустую

              Они спасали свою ВЛАСТЬ и СЕБЯ , при этом беспрерывно трещали о мировой революции
          2. Александр Грин
            Александр Грин 26 октября 2017 22:41 Новый
            0
            Цитата: Ольгович
            предлагаю найти в документах или хотя бы речах руководства рсдрпб словосочетание "спасении" русской цивилизации,


            Читайте работу В.И. Ленина "Грозящая катастрофа и как с ней бороться". 10-14 (23-27) сентября 1917 г. – В.И. Ленин, ППС, Т.34, С.151-199,
        2. ПоручикТетеринъ
          ПоручикТетеринъ 25 октября 2017 15:01 Новый
          +17
          Цитата: Pancir026
          Лидер правых А.И. Гучков

          Гучков. Лидер либеральной партии "Союз 17 октября"--правый!? Тогда с Вами все понятно. Вы говорите о событиях и людях, совершенно не разбираясь в теме.
        3. verner1967
          verner1967 25 октября 2017 15:32 Новый
          +4
          Цитата: Pancir026
          принес в только что созданное Временное правительство известный Приказ № 1. Приказ предусматривал выборы в войсках комитетов из нижних чинов, изъятие оружия у офицеров и передачу его под контроль комитетов,

          Ну, одним приказом армию не разрушить, этот приказ упал на взрыхлёную почву и взрыхлили её большевицкие агитаторы, в комитетах солдатских, куда оружие сдавали и которые принимали решения воевать или нет, верховодили не большвицкие ли эмиссары?
          1. Grenader
            Grenader 26 октября 2017 14:24 Новый
            0
            Цитата: verner1967
            Ну, одним приказом армию не разрушить, этот приказ упал на взрыхлёную почву и взрыхлили её большевицкие агитаторы, в комитетах солдатских, куда оружие сдавали и которые принимали решения воевать или нет, верховодили не большвицкие ли эмиссары?

            Почву взрыхлило "талантливое" командование войсками в русско-японскую войну и не мене блистательное в I мировую. Солдаты задолбались помирать за чужие интересы без малейшего успеха на фронтах. Экономика Р.И. сдохла первой в войне , второй сдохла экономика Германии.
            1. verner1967
              verner1967 3 ноября 2017 18:45 Новый
              +1
              Цитата: Grenader
              Экономика Р.И. сдохла первой в войне , второй сдохла экономика Германии.

              самое интересное, что экономика этих империй как раз и поднялась на этой войне
          2. Улан
            Улан 26 октября 2017 21:50 Новый
            +1
            В основном не большевицкие. Деникина почитайте.
            И братания и массовое дезертирство началось задолго до появления в солдатских комитетах большевиков. Тем более что их там было меньшинство.
    3. Тульский пряник
      Тульский пряник 25 октября 2017 12:10 Новый
      +12
      Простой вопрос- Вы сильны в сельском хозяйстве? Как можно было учитывать результаты труда в артелях и колхозах?
      Получали ли крестьяне -единоличники в течение года-зарплату? Кстати перед войной в СССР их было до 2-х миллионов. Вы в курсе , что крестьянский труд сезонный?
      В негативном ключе о трудоднях-"палочках" пишут те, кто ничего не понимает в сельском труде и что зарплату в колхозе можно было установить, только если продукция производилась и реализовывалась круглогодично.
      То есть существовал ежемесячный, круглогодичный доход.
      Возможно это было обеспечить в первые годы отладки колхозного производства?
      Или есть такой гений, который это бы смог?
      Увы, учет по трудодням появился, именно потому ,что другой в то время был невозможен.
      Вот когда появились в колхозах производства, которые давали продукцию постоянно, а не сезонно.т.е. животноводство, птицеводство, когда были построены помещения для хранения продукции зерноводства и овощеводства, чтобы реализовать продукцию круглогодично, когда появислись свои пекарни и т.д.
      Вот тогда и появилась возможность перехода к вознаграждению за труд в денежных знаках.
      А некоторые представляют эту систему оплаты в трудоднях, как блажь "клятых коммуняк", которые не хотели колхозникам деньги платить.
      Увы это не так, всё новое требует и отладки и наработки опыта.
      1. Кошница
        Кошница 25 октября 2017 12:20 Новый
        +4
        В Эстонии на один трудодень платили 5 рублей денег, 2 килограмма зерна, 5 кг картофеля, а в соседней Псковской области 100 грамм зерна, 10 копеек денег и так далее.
        Такая вот справедливость.
        1. Тульский пряник
          Тульский пряник 26 октября 2017 16:52 Новый
          +2
          Я не об этом, а о том КАК тогда можно было учесть труд при сезонности крестьянского труда.
          1. Улан
            Улан 26 октября 2017 21:50 Новый
            +1
            Уж вроде разжевали и в рот положили.Всё равно эти господа ничего не поняли.
      2. ПоручикТетеринъ
        ПоручикТетеринъ 25 октября 2017 15:50 Новый
        +16
        Цитата: Тульский пряник
        Как можно было учитывать результаты труда в артелях и колхозах?


        Легко и просто, так, как это делается в фермерских хозяйствах и кооперативах. И "трудодни" там никто не использует. Несмотря на сезонность работы.
        1. Тульский пряник
          Тульский пряник 26 октября 2017 16:53 Новый
          +2
          ЕНе вижу ответа. "Просто" это не ответ. Так как в фермерских хозяйствах это происходит? Вернее происходило в то время?
        2. Улан
          Улан 26 октября 2017 22:01 Новый
          +1
          Очень интересно. И как это делается в фермерских хозяйствах, если учесть, что до революции и в 20-х годах, никаких фермеров в России не было, а на западе фермерские хозяйства формировались столетиями и десятилетиями, а в России многосотлетнюю проблему голода, нужно было решить за несколько лет, создав крупные товарные производства.
          Я тоже как Тульский пряник не вижу ответа.
          Так что русские крестьяне и до революции и в 20-х годах, получали доход только после окончания полевых работ и уборки урожая.
          Часть его откладывалась на семена и личное потребление до так называемых "новин", т.е нового урожая., часть продавалась и получали деньги для закупки сельхозинвентаря, тканей, обуви и т.д.
          На что денег хватало.
          Зимой многие занимались отхожим промыслом- строителями, охотой и т.д.
          Так что не знаете вы ничего о крестьянском труде, элементарного не знаете, потому и ответить Тульскому прянику не смогли.
          Так что при становлении коллективного хозяйства, чем и является Колхоз, никакого другого способа учета труда каждого члена коллектива, просто не было и быть не могло.
          До появления круглогодичного дохода и возможности взять кредит под будущий урожай.
          Тогда стали платить зарплату, а не расплачиваться продукцией на каждый отработанный трудодень, после уборки урожая.
  8. Вольнопёр
    Вольнопёр 25 октября 2017 09:20 Новый
    +3
    По планам хозяев Запада (Англии, США и Франции) февралисты-западники должны были уничтожить не только самодержавие и ликвидировать проект Романовых, но уничтожить саму Россию как уникальную, отдельную от западного мира цивилизацию.

    Однако нашлись люди, которые решили взять власть в свои руки ... Это были большевики, русские коммунисты.

    большевики не были едины ... «агенты влияния» Запада, т. н. троцкисты-интернационалисты во главе с Троцким, Свердловым и др., которые должны были довершить разграбление и погром русской цивилизации, добить Россию.

    То есть "агенты влияния Запада" троцкисты-интернационалисты, уничтожили "агентов Запада" февралистов-западников.
    Это как - "Своя своих непознаша и побиша"?
    Надоело слушать, что во всех наших внутренних неурядицах виновата пресловутая "рука Запада". Выходит так что мы настолько глупы и ленивы, что не в состоянии сами устроить "добрую свару".
    ЗЫ. Странно, что автор начав цикл статей о междуусобицах Рюриковичей и там не нашёл "руку Запада".
    1. ПоручикТетеринъ
      ПоручикТетеринъ 25 октября 2017 09:28 Новый
      +17
      Господин Вольнопёр, я обратил внимание на то, что человек, пишущий под именем "Александр Самсонов" зациклен на конспирологической идее, заключающейся в том, что некие "хозяева Запада" строят жуткие кровавые интриги против арийских (???) народов с целью поработить все человечество. Внятных доказательств он не приводит, только лозунги в стиле Дугина и Проханова.
      1. Boris55
        Boris55 25 октября 2017 15:50 Новый
        +1
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        ... я обратил внимание на то, что ... некие "хозяева Запада" строят жуткие кровавые интриги ...

        "Практика - критерий истины". Шведы, Французы, Немцы, НАТО.... как по вашему - это мы на них наезжаем или они на нас?
        1. ПоручикТетеринъ
          ПоручикТетеринъ 25 октября 2017 16:43 Новый
          +15
          Практика показывает, что европейцы друг с другом воевали гораздо чаще и кровавее, чем друг с другом. Есть статистика потерь русских войск за 18--19 века:
          Понесенные потери (убитыми и умершими от болезней), которые для XVIII–XIX вв. довольно хорошо известны, также дают представление о «приоритетах». Шведские войны XVIII–XIX вв. обошлись России примерно в 130 тыс. чел., польские — менее 50 тыс., участие в Семилетней войне — 120 тыс., в наполеоновских войнах — около 460 тыс. (всего около 760 тыс.). В то же время в одних турецких войнах погибло не менее 740 тыс. чел., в экспедициях на Кавказе, Средней Азии и иранских войнах в XVIII в. 150 тыс., в иранских войнах XIX в. не менее 30 тыс., в кавказских войнах XIX в. — 145, в Средней Азии — около 10 тыс., в Сибири и на Дальнем Востоке — около 60 тыс. (в т.ч. 51 тыс. в Русско-японской войне), т.е. всего на южных и восточных рубежах примерно 1140 тыс. чел.

          И о потерях европейских стран:
          Соответственно, и людские потери (убитые и умершие от ран и болезней), понесенные европейскими странами в войнах с Россией (85% их приходилось на участие России в европейских коалициях) составляли крайне незначительную часть — примерно 10% общих их потерь за это время (примерно 140 тыс. в XVIII и 760 тыс. в XIX столетиях из 7,8 млн. всех потерь за эти столетия). В то время как в войнах между собой европейские государства потеряли в XVII в. свыше 2,6 млн. чел., в XVIII в. — около 3,8 млн. и в XIX в. свыше 3,1 млн. чел.

          Так что не получается картина под названием "злобный Запад нас хочет поработить и уничтожить", если бы хотел--динамика потерь была бы совсем иной.
          1. Boris55
            Boris55 25 октября 2017 17:56 Новый
            +4
            С вами всё понятно:
    2. Тульский пряник
      Тульский пряник 25 октября 2017 12:16 Новый
      +6
      Однако, нужно быть объективным и отрицать что запад приложил руку к революциям в России, глупо.
      То что Англия всячески способствовала свержению монархии в РИ это факт.
      Сейчас на память не помню кто, но одна из фрейлин императрицы в своих записках в эмиграции во Франции, вспоминала, что заговорщики из Думы, постоянно бегали в Английское посольство за консультациями и указаниями.
      Не напомните кто сказал в Англии после отречения царя- одна из целей этой войны достигнута?
      Так что "рука запада" весьма поспособствовала. Может и интервенцию не помните? Это чья рука была? Марсиан?
      Конечно всё это мы сделали своими руками, но и запад поспособствовал немало и кстати , разве сегодня что-то изменилось и они перестали лезть в наши дела?
      1. ПоручикТетеринъ
        ПоручикТетеринъ 25 октября 2017 16:15 Новый
        +14
        Цитата: Тульский пряник
        что Англия всячески способствовала свержению монархии в РИ это факт.

        Конечно же факт. Вот только Англия--это не весь запад, а британская элита--это не "хозяева Запада". И революция была организована не для порабощения кого-то, а для устранения геополитического конкурента, поскольку победившая в войне Россия становилась достаточно сильной, чтобы реально и действенно угрожать Британии в случае возможного конфликта.
  9. А.В.С.
    А.В.С. 25 октября 2017 09:24 Новый
    +5
    Самсонов жжет угаром.У меня впечатление,что слышу Проханова или Жириновского.
  10. solzh
    solzh 25 октября 2017 09:29 Новый
    +5
    Автор прав. Именно февралисты и их западные хозяева пытались развалить империю. Большевики спасли Россию путём федерализации страны. Если бы большевики не победили, от России осталась бы одна Московия. Вся Россия подлежала разделу между странами участниками антанты.
    P.S. в конце прошлого года эта тема уже обсужжалась на портале https://topwar.ru/105644-2017-sto-let-spustya.htm
    l
    1. Тульский пряник
      Тульский пряник 25 октября 2017 12:34 Новый
      +6
      Первым одобрило самоопределение Польши и Финляндии именно Временное правительство. Как было заявлено - "отнеслись с пониманием".
      1. Кошница
        Кошница 25 октября 2017 12:43 Новый
        +6
        Это ни о чём.
        Типичная отмазка. Свободу этим образованиям дал Ульянов, по приказу своих берлинских кураторов.
        1. solzh
          solzh 25 октября 2017 14:32 Новый
          +5
          Существует легенда о финансировании большевиков немцами. Появилась эта легенда летом 1917 года, конда временное правительство для нейтрализации большевиков в июне-июле 1917 года приняло меры, которые сегодня назвали бы пиаром: так на свет появилась информация о финансировании РСДРП(б) немецким Генштабом (даже нескольких большевиков по обвинению в измене посадили). Подделка была шита белыми нитка, но за нее ухватились враги большевиков белые и контрреволюционеры.
          Известный английский разведчик Джордж Хилл в своей автобиографической книге «Моя шпионская жизнь» рассказывает, кто изготовил поддельные документы о финансировании большевиков немцами. Хилл был ярым антикоммунистом и участвовал в нескольких заговорах против советской власти. Так что подозревать Хилла в симпатиях к большевикам нет никаких оснований. Инициатором легенды о том, что большевики, были агентами Германии, стал министр вооружений Франции Альбер Тома, а разработчиком и исполнителем - капитан французской разведки Пьер Лоран. Он-то и пропагандировал летом 1917 года идею об использовании немцами большевиков и лично Ленина как «платных германских агентов». В распространении этой информации ему помогал начальник контрразведки Временного правительства Борис Никитин.
          1. Гопник
            Гопник 25 октября 2017 14:39 Новый
            +3
            В принципе, давли немцы большевикам деньги или нет - дело десятое. Главное, что немцы их переправили в Россию, т.е. понимали, что большевики будут действовать в их интересах. А если еще и бесплатно - вдвойне приятнее.
            1. Кошница
              Кошница 25 октября 2017 16:00 Новый
              +2
              Это так, но бесплатно не бывает
            2. solzh
              solzh 25 октября 2017 16:12 Новый
              +4
              Не могло быть у немцев интереса в большевиках. Большевики на момент отречения царя не представляли собой какой-либо политической силы. Говорить о том что Германии нужен был мир с Россией это нелепо, так как мир нужен был именно в первую очередь России и её народу, который не понимал за что он воюеет с немцами.
              1. Кошница
                Кошница 25 октября 2017 18:05 Новый
                +2
                Большевики с 1914-го года активно сотрудничали с германцами, народ с Германией воевал за Родину.
                1. mat-vey
                  mat-vey 25 октября 2017 20:28 Новый
                  +1
                  Цитата: Кошница
                  Большевики с 1914-го года активно сотрудничали с германцами, народ с Германией воевал за Родину.

                  Это оказалось фейком ..
                2. Улан
                  Улан 26 октября 2017 22:05 Новый
                  +1
                  Ни одного документа подтверждающего сей бред, не существует.
              2. Гопник
                Гопник 26 октября 2017 11:38 Новый
                +2
                Цитата: solzh
                так как мир нужен был именно в первую очередь России и её народу, который не понимал за что он воюеет с немцами.


                Ну да, народу очень нужно было лишиться Украины, Прибалтики и Финляндии. А также отсыпать немцам золотишка.
                1. solzh
                  solzh 26 октября 2017 20:22 Новый
                  +1
                  Лишились Украины в 1991году, что касается Польши и Финляндии, а они были русскими? Или может нам нужно было резню в Польше и Финляндии устраивать? На счёт золотишка... Откуда дровишки? Из какой сказки Ганса Христиана Андерсона?
                2. Улан
                  Улан 26 октября 2017 22:07 Новый
                  +1
                  И как это связано с миром в котором нуждался народ России? Вы ставите телегу впереди лошади, мир не обязательно должен был быть обставлен подобными условиями.
                  1. Гопник
                    Гопник 27 октября 2017 12:06 Новый
                    +1
                    Никак не связано, ибо мира не получили, а получили гражданскую войну еще на 3 года
            3. mat-vey
              mat-vey 25 октября 2017 16:22 Новый
              +3
              Обстоятельства данного путешествия до сих пор являются одним из наиболее дискутируемых вопросов в деле о «немецком золоте». Сторонники версии о Ленине как германском агенте и революции как спланированной диверсии утверждают, что один лишь факт проезда большевиков через территорию вражеского государства выступает для них доказательством их подрывной деятельности. Надо сказать, что большевики уже в своё время предвидели возможность возникновения подобных обвинений. Известно, что из своего проезда они не делали тайны, организуя его через общественный комитет, и ехали за собственный (!) счёт. Интересно, что после прибытия в Стокгольм Ленину пришлось занять деньги у русского консула. С другой стороны, менее известно, что подобных вагонов было несколько, и с их помощью в Россию возвращались также меньшевики и эсеры – оппоненты большевиков. Таким образом через территорию Германии вернулось в Россию 500 политических эмигрантов. Кроме того, как уже было сказано, в рамках международного права вагон, в котором Ленин следовал из одной нейтральной страны в другую, сохранял право экстерриториальности и неслучайно был «запломбирован».
              1. Гопник
                Гопник 26 октября 2017 11:40 Новый
                +1
                Цитата: mat-vey
                С другой стороны, менее известно, что подобных вагонов было несколько


                Не затруднит назвать эти "еще несколько" вагонов?
            4. Тульский пряник
              Тульский пряник 26 октября 2017 16:55 Новый
              +2
              А состав тех кто ехал в этих вагонах вы привести можете? Одни большевики? Немцы "понимали"? А что кто-то им это обещал? Документы есть?
              1. mat-vey
                mat-vey 27 октября 2017 16:05 Новый
                +1
                Ленинский вагон


                Абрамович Мая Зеликовна
                Айзенбунд Меер Кивович
                Арманд Инесса Федоровна
                Гоберман Михаил Вульфович
                Гребельская Фаня
                Кон Елена Феликсовна
                Константинович Анна Евгеньевна
                Крупская Надежда Константиновна
                Ленин (Ульянов) Владимир Ильич
                Линде Иоган-Арнольд Иоганович
                Мирингоф Илья Давидович
                Мирингоф Мария Ефимовна
                Морточкина Валентина Сергеевна (жена Сафарова)
                Пейнесон Семен Гершович
                Погосская Буня Хемовна (с сыном Рувимом)
                Равич Сарра Нахумовна
                Радек (Собельсон) Карл Бернгардович
                Радомысльская Злата Эвновна
                Радомысльский-Зиновьев (Апфельбаум) Овшей-Гершен Аронович
                Радомысльский Стефан Овшеевич
                Ривкин Залман-Бэрк Осерович
                Розенблюм Давид Мордухович
                Сафаров (Вольдин) Георгий Иванович
                Сковно Абрам Анчилович
                Слюсарева Надежда Михайловна
                Сокольников (Бриллиант) Гирш Янкелевич
                Сулиашвили Давид Сократович
                Усиевич Григорий Александрович
                Харитонов Моисей Мотькович
                Цхакая Михаил Григорьевич

                РСДРП

                Авдеев Иван Ананьевич (с женой и сыном)
                Аксельрод Товия Лейзерович (с женой)
                Аптекман Иосиф Васильевич
                Асириани Сосипатр Самсонович
                Астров (Повес) Исаак Сергеевич
                Баугидзе Самуил Григорьевич
                Беленький
                Беленький Захарий Давидович (с женой и ребенком)
                Богрова Валентина Леонидовна
                Бронштейн Роза Абрамовна
                Ванадзе Александр Семенович
                Войков (Вайнер) Пинхус Лазаревич
                Геронимус Иосиф Борисович
                Герштен
                Гишвалинер Петр Иосифович
                Гогиашвили Поликарп Давидович (с женой и ребенком)
                Гохблит Матвей Иосифович
                Гудович
                Добровицкий Захарий Лейбович
                Доидзе Соломон Яссевич
                Жвиф (Макар) Семен Моисеевич
                Иоффе Давид Нахумович (с женой)
                Коган Владимир Абрамович
                Коган Израиль Иремиевич (с женой и ребенком)
                Копельман
                Кристи Михаил Петрович
                Лебедев (Полянский) Павел Иванович (с женой и ребенком)
                Левина
                Левин Иохим Давидович
                Левитман Либа Берковна
                Луначарский Анатолий Васильевич
                Люднинская
                Маневич Абрам-Эвель Израилевич (с женой)
                Мануильский Дмитрий Захарович
                Мартов (Цедербаум) Юлий Осипович
                Мартынов (Пикер) Семен Юльевич (с женой и ребенком)
                Мгеладзе Власа Джарисманович
                Мовшович Моисей Соломонович (с женой и ребенком)
                Мунтян Сергей Федорович (с женой)
                Назарьев Михаил Федорович
                Оржеровский Марк (с женой и ребенком)
                Орлов (Мендер) Федор Иванович
                Осташкинская Роза Гирш-Араповна
                Певзая Виктор Васильевич
                Пшиборовский Стефан Владиславович
                Пластинин Никанор Федорович (с женой и ребенком)
                Позин Владимир Иванович
                Рабинович (Скенрер) Пиля Иосифовна
                Райтман (с женой и ребенком)
                Розенблюм Герман Хаскелевич
                Рохлин Мордха Вульфович
                Рузер Леонид Исаакович (с женой)
                Рязанов (Гольдендах) Давид Борисович
                Сагредо Николай Петрович (с женой)
                Садокая Иосиф Бежанович
                Семковский (Бронштейн) Семен Юльевич (с женой)
                Соколинская Гитля Лазаревна (с мужем)
                Сокольникова (с ребенком)
                Строева
                Туркин Михаил Павлович
                Финкель Моисей Адольфович
                Хаперия Константин Алексеевич
                Шейкман Аарон Лейбович
                Шифрин Натан Калманович
                Эренбург Илья Лазаревич

                БУНД

                Абрамович (Рейн) Рафаил Абрамович (с женой и двумя детьми)
                Альтер Эстера Израилевна (с ребенком)
                Барак
                Болтин Лейзер Хаимович
                Вейнберг Маркус Ааронович
                Гальперин
                Димент Лейзер Нахумович
                Дранкин Вульф Меерович (с женой и ребенком)
                Дрейзеншток Анна Мееровна
                Занин Майром Монашевич
                Идельсон Марк Линманович
                Иоффе Пинкус Иоселевич
                Клавир Лев Соломонович
                Конторский Самуил-Сруль Давидович
                Левит (Геллерт-Левит) Эйдель Мееровна (с ребенком)
                Лернер Давид
                Липнин Иуда Лейбович
                Любинский Мечислав-Абрам Осипович (с женой и ребенком)
                Люксембург Моисей Соломонович
                Махлин Тайва-Зейлик Зельманович
                Меерович Мовша Гилелевич
                Нахимзон Меер Ицкович
                Пинлис Меер Бенцианович
                Раков Моисей Ильич
                Розен Хаим Иудович (с женой)
                Светицкий А.А.
                Скептор Яков Лейбинович
                Слободский Валентин Осипович
                Тусенев Исаак Маркович
                Хефель Абрам Яковлевич
                Цукерштейн Соломон Срулевич (с двумя детьми)
                Шейнберг
                Шейнис Исер Хаимович

                Социалисты-революционеры (эсеры)

                Безземельный (Устинов) Алексей Михайлович
                Беляева (Урес) Мария Александровна (с ребенком)
                Бобров (Натансон) Марк Андреевич (с женой В.И. Александровой)
                Веснштейн Израиль Аронович
                Виноградова Елизавета Иевровна
                Гавронский Димитрий Осипович
                Дахлин Давид Григорьевич (с женой и ребенком)
                Кальян Евгения Николаевна
                Клюшин Борис Израилевич (с женой)
                Левинзон Меер Абрамович (с женой и ребенком)
                Лункевич Зоя Павловна
                Перель Ревекка
                Прошьян Трон Першович
                Розенберг Лев Иосифович (с женой и двумя детьми)
                Ульянов Григорий Карлович
                Тенделевич Леонид Абрамович (с женой и двумя детьми)
                Фрейфельд Лев Владимирович (с женой и ребенком)

                Анархо-коммунисты

                Буцевич Александр Станиславович
                Вьюгин Яков (с женой и детьми)
                Гитерман Абрам Моисеевич (с женой и ребенком)
                Гольдштейн Абрам Борисович
                Липдиц. Ольга (с ребенком)
                Максимов (Ястржембский) Тимофей Федорович
                Миллер Абрам Липович (с женой и двумя детьми)
                Ривкин Абрам Яковлевич
                Рубинчик Эфраим-Абрам Аронович
                Сегалов Абрам Вульфович (с женой)
                Скутельский Иосиф Исаакович
                Тойбисеман Ветя Израилевна
                Шмулевич Эстер Исааковна
                Юстин Давид

                Социал-демократы Королевства Польского и Литвы

                Гольдблюм Роза Маврикиевна
                Урбан Эрнст Иванович (с женой и ребенком)
                Шустер Иван Германович

                Польская социалистическая партия

                Кон Феликс Яковлевич (с дочерью и зятем)
                Лапинский (Левинсон) Меер Абрамович
                Шпаковский Ян-Игнатий Александрович

                Поалей-цион (работники сиона)

                Воловнина Аласса Овсеевна
                Кара

                Сионисты-социалисты

                Динес Ривка Хаимовна
                Розенберг Лев Иосифович

                Социал-демократическая партия Литвы

                Мартна Михаил Юрьевич

                Прочие

                Авербух Шмуль-Лейба Иосифович
                Балабанова Анжелика Исааковна
                Брагинский Монус Осипович
                Гониондский Иосиф Абрамович
                Зифельд Артур Рудольфович
                Караджай Георгий Артемьевич (с женой)
                Киммель Иоган Вольдемарович
                Макарова Ольга Михайловна
                Марарам Эля Эвельчевна
                Мейснер Иван (с женой и двумя детьми)
                Одоевский (Северов) Афанасий Семенович
                Окуджава Владимир Степанович
                Рашковский Хаим Пункусович
                Слободский Соломон Мордкович
                Соколов Павел Яковлевич
                Стучевский Павел Владимирович
                Трояновский Константин Михайлович
                Шапиро Марк Леопольдович
    2. verner1967
      verner1967 26 октября 2017 09:51 Новый
      +1
      Цитата: solzh
      Если бы большевики

      Ещё один альтернативщик
      1. solzh
        solzh 26 октября 2017 20:24 Новый
        +3
        Дико извиняюсь но альтернативщик это вы.
        1. verner1967
          verner1967 3 ноября 2017 18:46 Новый
          +1
          Цитата: solzh
          это вы

          я не пишу про если бы
  11. alebor
    alebor 25 октября 2017 10:22 Новый
    +6
    Интересно, а есть ли, например, во Франции какой-нибудь свой местный Samsonoff, который регулярно пишет о спасительной для народа его страны якобинской диктатуре и о том, что если бы не инспирированный "Востоком" Термидорианский переворот, то какую великую и прогрессивную цивилизацию построили бы Робеспьер и Сен Жюст?
  12. ranger
    ranger 25 октября 2017 10:33 Новый
    +2
    Цитата: Венд
    Не стоит жалеть про жженого русофоба.

    Да речь здесь не о Марксе, а об идеях марксизма-ленинизма и их практическом осуществлении.
  13. Житель Урала
    Житель Урала 25 октября 2017 10:42 Новый
    +9
    Если бы эта революция еще прошла бескровно.
    А то мировая и гражданская войны унесли столько жизней, особенно вторая, где русские воевали с русскими, сколько лучших людей полегло с обеих сторон - массовая миграция белой гвардии с последующим растворении ее за границей.
    Сколько семей могли бы создать и воспитать детей эти люди - у нас сейчас могло бы быть 500 миллионов русских.
    Так что извините, но идеи ленина мне бы хотелось ему в мавзолей засунуть.
    Конечно время было крайне тяжелое, но те кто это использовал для разрыва страны ради собственной власти, вряд ли могут потом в истории рассчитывать на какое то почетное место. Это кстати касается и того же временного правительства.
    1. Тульский пряник
      Тульский пряник 25 октября 2017 12:26 Новый
      +9
      Конечно Гражданская война это трагедия. Но началсь она нет после октября, она началась после Февраля или крестьянские бунты, о чем пишет автор, со сжиганием помещичьих усадьб, их разграблением и самовольным дележом земли это не Гражданская война? А корниловский мятеж,это демонстрация цветочников?
      А июльские события?
      Так что Гражданская война начлась еще до октября, о чем либералы а-ля господин Сванидзе, очень не любят вспоминать.
      Вообщето- захват власти большевиками в октябре произошел практически бескровно.
      Та Гражданская война о которой все говорят, ее начали не большевики а те кто собирался вернуть потерянную власть.
      Алексеев и Корнилов уже в ноябре-декабре 17-го организовали на Дону, Белую армию.Наверное не для того, чтобы цветочки выращивать.
      А потом был "ледяной поход", чехословацкий мятеж и т.д.
      У большевиков тогда и армии -то не было.
      Было у тех кто вошел в белое движение право, на отстаивание своей позиции какой они хотели видеть Россию и на возврат к старым порядкам? Несомненно было.
      Но тогда мы и не имеем право отрицать такое же право за большевиками и право защищать свою власть.
      История показала , кто был прав и за кем пошла Россия.
      1. Кошница
        Кошница 25 октября 2017 12:45 Новый
        +1
        Цитата: Тульский пряник
        История показала , кто был прав и за кем пошла Россия.
        Корнилов был Лавр,а Троцкий Лев. Лев Давидович!
      2. andrew42
        andrew42 25 октября 2017 15:24 Новый
        +3
        Не надо путать понятия "за кем пошла Россия" и "оседлать и возглавить". Последнее РСДРПб провернула виртуозно, нагло и цинично. За "русскость" в те годы ставили к стенке или топили, без суда и следствия. Попробовали бы вы заикнутся в то время про "Русский мир" и всё такое, - оказались бы в подвале у Землячки с отрезанными бубенцами. Если уж размышлять "за кем пошла Россия", то не было такой силы, за которой хотелось бы идти. Из всех хреновых сил-кандидатов, скажем честно, наименее неприятными были эсеры, что подтверждается преобладанием в первых Советах,. Но как организованная политическая сила эти товарищи были как "меч из мягкого г...", в отличие от маленького, но ушлого стального "ножичка" РСДРПб (кстати, отпочковавшегося от еврейского БУНДа, - надо было учить Историю КПСС, там из этой "песни" слово не выброшено).
        1. Тульский пряник
          Тульский пряник 26 октября 2017 16:56 Новый
          +2
          Слова ничем не подкрепленные.Неинтересно.
      3. verner1967
        verner1967 25 октября 2017 16:00 Новый
        +1
        Цитата: Тульский пряник
        История показала , кто был прав и за кем пошла Россия.

        Так она пошла за Троцким, оказалось, не туда, потом за Сталиным, потом за другими лидерами и всё ошибки. Но мы не знаем, что было бы, если б она пошла за Корниловым или Деникиным. А сейчас Россия идёт явно не за коммунистами. Так что история пока ничего не показала, кроме ошибки в выборе вожаков с 1917 по 2018
        1. Тульский пряник
          Тульский пряник 26 октября 2017 16:57 Новый
          +2
          Я говорю о факте, а не том "что было бы если". Я не гадалка.
          1. verner1967
            verner1967 3 ноября 2017 18:46 Новый
            +1
            Цитата: Тульский пряник
            Я говорю о факте

            и я о том же
      4. ПоручикТетеринъ
        ПоручикТетеринъ 25 октября 2017 16:21 Новый
        +14
        Цитата: Тульский пряник
        ноябре-декабре 17-го организовали на Дону, Белую армию.Наверное не для того, чтобы цветочки выращивать.


        Белая армия была организована после вооруженного захвата власти большевиками. По сути своей, это был ответ на преступные действия группы людей, проигнорировавших требование народа о созыве Учредительного собрания.
        1. Тульский пряник
          Тульский пряник 26 октября 2017 16:59 Новый
          +2
          Ха! А действия либералов скинувших царя и уничтоживших РИ преступными не были? Народ никак не протестовал против разгона учредиловки.То-то и оно что это был ОТВЕТ, именно группа людей потерявших власть, затеяла Гражданскую войну.
  14. bober1982
    bober1982 25 октября 2017 12:20 Новый
    +6
    Октябрьская революция,как и любая революция, не более чем демагогическое возбуждение масс, и использование самых низменных страстей этих самых масс.Цель любой революции (на первоначальном этапе) - есть разрушение старого порядка, того порядка,который был той почвой,который питал христианскую истину, и на этой основе были основаны все его законы. Любая революция - это война против Бога.
    1. zoolu350
      zoolu350 26 октября 2017 02:30 Новый
      0
      Смотря что вы считаете Богом. Например, если после революции церкви перестраиваются в планетарии, то это война во славу Бога в моем понимании (Бог - сингулярная вспышка создавшая материю и законы ее развития), но если ваш Бог концепт изложенный в книгах семитских авторов Мессу и Шимона (Петра), то революция для данного концепта разумеется плохое дело. А исламскую революцию в Иране вы в какую категорию определите, положительную или отрицательную?
      1. bober1982
        bober1982 26 октября 2017 10:28 Новый
        +1
        Цитата: zoolu350
        Например, если после революции церкви перестраиваются в планетарии

        После революции храмы демонстративно перестраивали под склады,клубы,тюрьмы и пр., делалось это намеренно и с остервенением.
        Результатом всех революционных потрясений в России и Европе стали две мировые войны,которые уничтожили прежнее человечество,был создан новый человеческий тип,для чего и надо было уничтожить старый порядок.
        1. Pancir026
          Pancir026 26 октября 2017 10:40 Новый
          +1
          Цитата: bober1982
          После революции храмы демонстративно перестраивали под склады,клубы,тюрьмы и пр., делалось это намеренно и с остервенением.

          Да?
          Интересно,интересно..а чего в церкву ,на причастие уже в феврале 17,к примеру в армии,ходило едва 10%?И кто валил те церкви,как не сам народ?Врите.да не завирайтесь.
          Цитата: bober1982
          Результатом всех революционных потрясений в России и Европе стали две мировые войны

          Да вы что???Вот прям так?Аж две мировые сразу??И когда случилась такая коллизия?Если помнитьь что 1 мировая не начиналась в 17?
          1. bober1982
            bober1982 26 октября 2017 11:03 Новый
            +1
            Цитата: Pancir026
            И кто валил те церкви,как не сам народ?

            Всё правильно, людей смогли до скотского состояния довести,согласен.
            Цитата: Pancir026
            Если помнитьь что 1 мировая не начиналась в 17?

            Тоже правильно говорите, только революционные потрясения и в России,и в Европе начались до 1917г.
            Цитата: Pancir026
            Врите.да не завирайтесь.

            Не понятно.
            1. Pancir026
              Pancir026 26 октября 2017 11:26 Новый
              0
              Цитата: bober1982
              только революционные потрясения и в России,и в Европе начались до 1917г.

              И какие такие потрясения начались в Европе до 17?В России да.с 05 трясло-как результат гниения царского режима и дурости столыпищины.
              Цитата: bober1982
              Не понятно.

              Да все вам понятно...
              1. bober1982
                bober1982 26 октября 2017 11:36 Новый
                +1
                Цитата: Pancir026
                И какие такие потрясения начались в Европе до 17?

                После французской революции Европа перестала быть христианской,она начала скатываться в сатанизм (Маркс,Дарвин,Ницше,Фрейд), весь легион бесов не перечислить.
                1. Pancir026
                  Pancir026 26 октября 2017 11:53 Новый
                  +1
                  Цитата: bober1982
                  После французской революции Европа перестала быть христианской,она начала скатываться в сатанизм

                  В ЛИБЕРАЛИЗМ ,в своей крайней фазе скатившись в нацизм с фашизмом.Вы в упор этого не видите?
                  Как не видите и того,что Реформация в европе в виде кальвинизма.пртестантизма и прочего именно и породило такое перерождение?
                  И в упор не желаете видеть,что насаждение в России либеральных идеек не ведет к положительным результатам?Плодя всяко разных собчаков и навальных?
                  1. bober1982
                    bober1982 26 октября 2017 12:16 Новый
                    +1
                    Сначала была эпоха Возрождения (махали кулаком Богу), затем Реформация (был нанесён удар по католической церкви), затем на свет Божий выползли французские философы и "просветители",надо было готовить французскую революцию,после неё западная церковь была уничтожена,и Европу можно было брать голыми руками (Дарвин и компания) Ну и так далее,в том числе и то,что называют великой октябр.революцией и т.п.
                    1. Pancir026
                      Pancir026 26 октября 2017 12:19 Новый
                      +2
                      Цитата: bober1982
                      Сначала была эпоха Возрождения (махали кулаком Богу), затем Реформация (был нанесён удар по католической церкви), затем на свет Божий выползли французские философы и "просветители",надо было готовить французскую революцию,после неё западная церковь была уничтожена,и Европу можно было брать голыми руками (Дарвин и компания) Ну и так далее,в том числе и то,что называют великой октябр.революцией и т.п.

                      Вернитесь в каменный век.
                      1. bober1982
                        bober1982 26 октября 2017 12:26 Новый
                        +2
                        Хорошая постановка вопроса.
                        Не с кондачка же русские мужики начали крушить храмы.Надо терпение и кропотливый "труд",что-бы довести людей до такого состояния,столетия и тысячелетия.
                        Примеров можно приводить,тьма.
                    2. zoolu350
                      zoolu350 26 октября 2017 18:41 Новый
                      0
                      Руки прочь от Дарвина, у него хоть какое то рациональное объяснение процессам Вселенной есть, а у вас мракобесов, только плод воображения Мессу, Шимона (Петра) и Мухаммеда самому свежему из которых почти 1500 лет.
                      1. Карен
                        Карен 26 октября 2017 20:34 Новый
                        0
                        Цитата: zoolu350
                        Руки прочь от Дарвина, у него хоть какое то рациональное объяснение процессам Вселенной есть, а у вас мракобесов, только плод воображения Мессу, Шимона (Петра) и Мухаммеда самому свежему из которых почти 1500 лет.

                        Вот не ожидал Петра увидеть в роли "адепта адептов" :)
                        Дарвинизм богоизбранные вводили в школах США насильственными методами - учителей, что несогласные были, прямиком отправляли в тюрьму.
                        Кстати, разработчик трансатлантической линии телеграфа, прочитав эту чушь, приказал своей семье недельку к нему не заходить, а прислуге - только подавать еду к двери и потом убирать... Написав опровержение постулатам этой "теории", отправил автору. Дарвин, естественно, признал труд инженера...(но кто ему даст отказаться от навязанного кукловодами текста?!!) :)
  15. sibiryouk
    sibiryouk 25 октября 2017 13:52 Новый
    +1
    Это было не сто лет назад- так мы живем сейчас по новому времяисчислению! 7ноября будет СТО лет
  16. Seamaster
    Seamaster 25 октября 2017 14:51 Новый
    +3
    Цитата: Кошница
    Это ни о чём.
    Типичная отмазка. Свободу этим образованиям дал Ульянов, по приказу своих берлинских кураторов.

    Интересно.
    К тому моменту, когда Ульянов "принял дела" у Временного правительства, Польша была полностью оккупирована германскими войсками, а корпус фон дер Гольца прибирал к рукам Финляндию. Как там мог Ленин что-то давать.
    Напомню, что Кавказ и Средняя Азия уже фактически отделились от России.
    Украина была "освобождена" от России Временным правительством и на мирных переговорах в Бресте была представлена независимой делегацией, которая и заключили мир с Германием отдельно от России. То же - Грузия.
    Вы бы материальную часть изучали бы, что ли.
    А то сразу - постить и обличать.
    1. Карен
      Карен 25 октября 2017 15:51 Новый
      +3
      Таки да!!!
      Ленин, к примеру, настоятельно требовал вывести российские войска из Турецкой Армении - чтобы типа население могло проголосовать без оглядки на русские штыки, типа чтобы не боялись...
      Естественно, все остальные показывали, что этим смогут воспользоваться турки для резни армян... Ленин своего добился.. турки тоже...
      _______
      Всегда перед глазами кадры из х/ф про "первых большевиков", когда они сжигали рукописи в Александрийской библиотеке... "Как их много?!!"
      Топить в топках и точка... Должно хватить.. Котельни там и всякое приспособить другое...
      1. mat-vey
        mat-vey 25 октября 2017 16:06 Новый
        +1
        А у кого требовал?
        1. Карен
          Карен 25 октября 2017 16:56 Новый
          +2
          Требовал еще у правительства Керенского и думцев. Керенский однозначно в поход собрался в Царьград, а Ленину дирижёры из Берлина вводную дали - против... А после Октября приняли Декрет о Турецкой Армении и там эти демократические припрааки оформил и провел.
          1. mat-vey
            mat-vey 25 октября 2017 17:14 Новый
            +3
            Цитата: Карен
            Ленину дирижёры из Берлина вводную дали - против

            А из Англии дирежёры какую вводную дали?А из Парижа что приказывали?
            А что за армия у большевиков в Армении в начале 1918 была,что они её выводить собрались?
            1. Карен
              Карен 25 октября 2017 17:43 Новый
              +2
              Из Англии дашнакам дирижировали.
              Так русские войска в Турецкой Армении оставались ещё, и большевикам в наследство достались. Там столько войск и боеприпасов было, что можно было до Вены дойти. Окончательно войска вывели уже после Бреста.
              1. mat-vey
                mat-vey 25 октября 2017 17:46 Новый
                0
                Русские войска и у Корнилова были ...
                1. Карен
                  Карен 25 октября 2017 17:52 Новый
                  +1
                  Это уже кто из войска к кому ушел. 300 русских офицеров, к примеру, видя, что некуда возвращаться, остались в армянской армии.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 25 октября 2017 17:56 Новый
                    +1
                    Цитата: Карен
                    Это уже кто из войска к кому ушел.

                    А ещё кто кому подчинялся ...ах да как только большевики Зимний взяли так сразу все слушаться и стали ...И нафига Красную армию строить надо было - вон целая боеспособная и дисциплинированная армия досталась,все приказы исполняет только успевай командовать ...
                    1. Карен
                      Карен 25 октября 2017 18:21 Новый
                      +1
                      Их с седла никто не смог свалить - значит, и наследство им досталось. Нет?
                      1. mat-vey
                        mat-vey 25 октября 2017 18:58 Новый
                        +2
                        Досталось,досталось - только что бы вступить в собственность лет 5 ушло ...
      2. zoolu350
        zoolu350 26 октября 2017 02:36 Новый
        0
        Цитата: Карен

        _______
        Всегда перед глазами кадры из х/ф про "первых большевиков", когда они сжигали рукописи в Александрийской библиотеке... "Как их много?!!"
        Топить в топках и точка... Должно хватить.. Котельни там и всякое приспособить другое...

        Это вы про адептов иудейской секты основанной Шмоном (Петром) христиан?
        1. Карен
          Карен 26 октября 2017 08:59 Новый
          0
          Петр, приветствую!
          Я вчера увидел в комментах полное совпадение мнения с моими и стал смотреть все ваши записи...просматриваю наследие имперски мыслящих патриотов, что на форуме у единиц заметил.
          1. Улан
            Улан 26 октября 2017 22:17 Новый
            +2
            Имперски мыслящих это как? За белую империю или за красную? СССР тоже был в своем роде империей.
            Это сейчас Россия не пойми что.
            Так в чем заключается имперскость, в лакеях-юнкерах и хрусте французской булки?
            А по-моему это величие России, несколько упрощенно конечно, и самого высокого величия Россия достигла именно во времена СССР и этот факт оспорить невозможно.
            1. Карен
              Карен 27 октября 2017 09:11 Новый
              0
              Хороший вопрос... Попробую ответить, в моем понимании.
              Имперское мышление - это когда осознаётся, что защита империи не начинается и не заканчивается на/с международно признанных границах... и нельзя предавать Югославию, Ливию и других союзников... защита Москвы, Пскова и Новосибирска начинается оттуда...
              К власти почти везде приходят пройдохи, и их народы сами становятся пленниками своих хозяев... против таких властей надо бороться, а не отмахиваться типа братушки нас предали...
              (мне понравились слова Петра "тяжела ноша Едролюба?')
              ___________
              Ну а про лакеев-юнкеров и хруст французской булки - это во все времена бывает тоже...
              Есть классический пример Византийской империи... прогнила верхушка - от того и сожрали ее враги (враг же не дремлет никогда)
    2. Комментарий был удален.
    3. А.В.С.
      А.В.С. 25 октября 2017 16:19 Новый
      0
      Цитата: Seamaster
      Вы бы материальную часть изучали бы, что ли.

      да-да,изучайте
      Цитата: Seamaster
      корпус фон дер Гольца прибирал к рукам Финляндию.
      3 апреля 1918 года в Ханко Германия произвела высадку своего экспедиционного корпуса, численностью 9,5 тыс. человек под командованием генерала Рюдигер фон дер Гольца и начала продвижение к Хельсинки.
      Фон дер Гольц Рюдигер " Моя миссия в Финляндии и Прибалтике"
  17. andrew42
    andrew42 25 октября 2017 15:10 Новый
    +4
    "большевики ликвидировали февральский проект уничтожения русской цивилизации и русского народа" - ??? Чушь, голимый лозунг и демагогия. Про национальный состав Совнаркомов 20-х годов, про новую "русскую" элиту у власти, не знает только или тупо-ленивый, или намеренно умалчивающий. Про НЭП для "избранных" и продразверстку для "русского быдла" тоже забыли? Русская цивилизация - мечта Лейбы Бронштейна и Яши Свердлова? - Ню-ню. Лично я по своим убеждениям скорее ближе к русским коммунистам, хоть в партии и не состоял. Но Октябрь - это в первую очередь антирусский переворот, - Акт 2-й, кульминационный, со сменой оперирующих сил, их лозунгов и флагов (по сравнению с "подготовительным" Февралем 17-го). Русский народ был поставлен перед предложенной "конфетой" социальной справедливости, но к рекламируемой конфете обязательным приложением был "антирусский кнут", с переводом ненависти масс на внешнего врага, - "белогвардейщину". Повезло лишь в том, что Сталин сотоварищи выхолостили изнутри этот проект геноцида русского народа, а принцип социальной справедливости сохранили. Февралисты и Верхушка РСДРПб 1917, - это правая и левая руки врага Русской цивилизации, давшая нокдаун справа, и нокаут слева.
    1. Комментарий был удален.
    2. mat-vey
      mat-vey 25 октября 2017 17:19 Новый
      0
      Как оказывается эти 20 тыс всесильны были - прямо люди "Х"...
      1. andrew42
        andrew42 25 октября 2017 17:52 Новый
        +2
        А почему не всесильны? да, всесильны. Так размотать огромный народ, заставив активные 2/3 стрелять в другую 1/3 активных, чтобы "и как один умрем в борьбе за ЭТО", - это нужен талант и гипер-организованность, целеустремленность и фанатичная преданность своей, известной только себе конечной цели. С точки зрения бойцовских качеств и политической чуйки, большевики - мо-лод-цы. Это факт. Результат говорит сам за себя. Но! Позволю себе напомнить, что первые строки статьи начинаются с выспреннего оглашения "русской цивилизации". А это понятие есть априори антитеза большевистскому "пролетарии всех стран, соединяйтесь", даже если не брать в расчет, что кто-то толкает этих самых "пролетариев" в спину, как сегодняшних каталонцев. Это называется, - использовать втемную, без выгоды для используемого "орудия", с последующей его утилизацией.
        1. mat-vey
          mat-vey 25 октября 2017 18:23 Новый
          +3
          А вы в деда мороза верите?
  18. SCHWERIN
    SCHWERIN 25 октября 2017 16:37 Новый
    +2
    Давайте говорить Правду! Русские в 17 году сами разрушили Россию РУССКИХ. Ни царь, ни его окружение, а именно РУССКИЕ. Не было в то время РОССИЯН.
    В 1914 году в Петербурге проходили массовые митинги. Были проблемы с Сербией, назревал кризис с православием и народ требовал от царя начать войну. (Ну типа Путин введи войска на Окраину).тХотя и сам царь колебался и военное командование тоже. Но царь, как белый царь и защитник ПРАВОСЛАВИЯ завещанной его предками вынужден под давлением общественного мнения ввязаться в войну. Если бы не давления на царя по войне со стороны русских патриотов возможно Россия выстояла и преобразовалась. По типу Великобритании. Но....Все шло поначалу хорошо, был и Брусиловский прорыв, но нехватка вооружения и именно тяжелого переломило чашу весов в пользу немцев. Производство военной техники под давлением либералов перешло к эффективным собственникам - бизнесменам, а там и откаты и космические цены на вооружение и распилы военного бюджета.
    Народ тяжело переживал такой обратный эффект и патриотизм пошел на спад. Кроме Н. Гумилева никто из богемы на фронт не рвался, С. Есенин попал в санитары. И все.
    Весь Петербург ждал РЕВОЛЮЦИИ. Гимназистки ходили с алыми лентами и говорили о революции. Графиня Панина украсила балкон своего дома на Невском алыми лентами.
    Ждали и дождались.
    Я уж не говорю о массовом терроризме со стороны образованной и богатой части населения СПб против власти. Это было просто безумие.
    Была революция 1905 года - первый звонок. Администрация не сделала надлежащих выводов. И получила 17 год. Так что вина на революции лежит на Николае II целиком и полностью.
    Из за задержки свежего хлеба питерцы начали роптать. Власти среагировали, прислали в город военные полевые пекарни. Но народ уже было не остановить. Думаю разжигание беспорядков подпитывалось извне. Благо реальный враг был.
    Что надо было делать. 1905 и 1917 год. 12 лет. За это время надо было наладить диалог с народом, всеми сословьями. Не лезть в войну 1914 года из-за сербов. ВВП правильно не полез к хохлам. В меня метнут сейчас камень, но я тогда поддержал Ельцина в отказе поставить югославам ЗРК. Это привело бы к эскалации напряженности. А юги все равно бы нам спасибо не сказали .
    Россия сейчас повторяет ошибку РИ и самую главную. РАССЛОЕНИЕ НАРОДА. И оно может привести к трагедии. Нет нормальных партий типа от рабочих и крестьян или сельской глубинки. Рабочие, наемные работники и сельские есть. А кто их права отстаивает? Профсоюзы. Молчу.
    Большевики власть просто подняли. В Питере. Когда ее получили стали думать а кто союзники? Т.к. разделили народ на классы, то одних оставили за бортом, по сути дела на геноцид, то у этих кроме как сопротивляться другого выбора не было. Военные, интеллигенция, зажиточные крестьяне, часть рабочих (а их было немало) не приняли новую власть. Опорой большевиков (боевой) стал люмпен и деревенская беднота. Начались репрессии и гражданская война.
    Большевики защищались всеми им доступными средствами т.к. выбор у них был только погибнуть или выжить.
    Царский строй (300 лет) был виной развала России. Были ли большевики спасителями или нет, если и были то только на 75 лет.
    1. andrew42
      andrew42 25 октября 2017 17:38 Новый
      +3
      "Давайте говорить Правду! Русские в 17 году сами разрушили Россию РУССКИХ." Ну конечно! 90% крестьянства вот так вот взяли, и устроили Гражданскую войнушку. скучно жить стало, решили дом поджечь. Что-то мне это напоминает заклинания типа "мы развалили Советский Союз". ЧЬЮ правду говорить будем? Если речь о русской правде, то тут ей и не пахнет. Нон конечно, если речь об "общечеловеческой" правде (отдай жену дяде, а сам иди к б..), то по заверениям политических шулеров "сами разрушили". Она сама хотела изнасилования, как то так.
      1. SCHWERIN
        SCHWERIN 25 октября 2017 21:25 Новый
        +3
        Крестьянам все было по фигу! Поезжайте в село сейчас, никто ничего о политике не думает и это в эпоху зомбиящика.
        Гражданскую войну развязали большевики с их классовой теорией. Использовали право делить людей по классу и плохой-хороший и кто не с нами, те против нас. И 90% крестьян не были на стороне большевиков. А белая армия состояла не только из офицеров, а в большем числе из рядовых. А откуда рядовые объяснять не стоит.
        А что разве союз развалил Ельцин!? Да народ не пошел защищать власть. Горбачев, а затем Ельцин анд Со. навешали всем лапши о хорошей жизни за бугром и народ сидел на кухнях и ждал халявы.
        РИ развалил русский народ. Он определял жизнь в России, а не меньшинства. Ура патриоты заставили на митингах в Питере царя начать войну с Германией. Все лучшие части покинули Питер, гвардейские, преданные царю. Гвардия была выбита подчистую германской артой. В Питер прибывали маршевые роты, из деревенских. А это крестьяне и Вы понимаете, что это были русские, а не евреи. Крестьяне воевать не хотели и под действием пропаганды были разложены и хотели домой. Мародерство, пропаганда сделала эту массу тараном против власти. Так кто по вашему разрушил Россию?
        Да за примером далеко ходить не надо. Смотрите на "небратьев". Или вы хотите сказать что и там не хохлы развалили Украину? Сорос вездесущий.... Это была образованная нация, не папуасы и в кого они превратились? Имеющие интернет, получающие инфу в миллион раз больше чем в 17-ом. Да та же халява как в 17-ом и 91 в России....
    2. Кошница
      Кошница 25 октября 2017 17:45 Новый
      +2
      Свердлов, Троцкий,Каганович, Джугашвили, Апфельбаум, Ульянов-Бланк-это русские?
      1. mat-vey
        mat-vey 25 октября 2017 18:07 Новый
        +4
        Гольштейн-Готторп то же очень по русски звучит ...
        1. Кошница
          Кошница 25 октября 2017 18:12 Новый
          +1
          А Романов? Ну нельзя было жениться на своих подданых,а государств русских больше не было в отличие от 365 немецких
          1. mat-vey
            mat-vey 25 октября 2017 18:21 Новый
            +1
            У-у-у,да там чёрт знает в каком колене русскими уже не пахло...
            1. Кошница
              Кошница 25 октября 2017 18:55 Новый
              +1
              А какие отличия немецкой крови от русской?
              И внешности тоже, перечислите, плз.
              1. mat-vey
                mat-vey 25 октября 2017 19:00 Новый
                +2
                А какие у грузинской? ...Ну и как у вас принято - Керенский-Адлер ..
                1. Комментарий был удален.
                  1. Кошница
                    Кошница 25 октября 2017 19:24 Новый
                    +1
                    А русские,как и немцы-это потомки скандинавов и славян,у них общая кровь и внешность потому похожая.Происхождение от общих предков.
                    А грузинцы это какие изгои из ближневосточных племён
                    1. Улан
                      Улан 26 октября 2017 22:25 Новый
                      +1
                      Это у "изгоев" Язон хотел золотое руно свистнуть? lol
                  2. mat-vey
                    mat-vey 25 октября 2017 19:28 Новый
                    +2
                    Прелесно-прелесно ....Прямо потомком древнего рода гитлеров повеяло ...так у него русские тоже азиатские орды ...
                    1. Кошница
                      Кошница 25 октября 2017 19:34 Новый
                      +1
                      А по-твоему грузины-это европейцы? Это смишно
                      1. mat-vey
                        mat-vey 25 октября 2017 19:35 Новый
                        +1
                        А по твоему немцы это русские?
                      2. Карен
                        Карен 25 октября 2017 19:51 Новый
                        0
                        Цитата: Кошница
                        А по-твоему грузины-это европейцы? Это смишно

                        Ну как бы вам сказать... При посещении Гелати мне говорили, что из 5 академий 2 были в Грузии (не помню про Византию говорили или ещё)
                        А вот немецкие вояки, что подорвались в Харькове в здании Оперы, и ещё в паре городов, наверное на том свете мстят Бэкаури по-черному...
          2. Улан
            Улан 26 октября 2017 22:23 Новый
            0
            Это почему нельзя? Кто запретил? Первой женой Петра Первого была Лопухина. И Александр Второй хотел на Долгорукой жениться. Не было никакого запрета.
            1. mat-vey
              mat-vey 27 октября 2017 17:51 Новый
              0
              Что вы говорите "не было",вот сказали что был значит был и даже бумажку какую могут в доказательство привести ....
  19. Карен
    Карен 25 октября 2017 19:19 Новый
    0
    mat-vey,
    Большущие деньги - большущие проблемы!!!
    Ведь столько людей надо было перекувать в белых негров. Потому-то в эти 5 лет не было системы УПК - делалось по революционным понятиям.
    1. mat-vey
      mat-vey 25 октября 2017 19:33 Новый
      +3
      Колчак сразу с этих понятий и начал .... А уж господа офицера давшие клятву не выступать против революции просто на глазах перекувовались ...
      1. Комментарий был удален.
        1. mat-vey
          mat-vey 25 октября 2017 19:44 Новый
          0
          А про белых негров подтвердилось?
          1. Карен
            Карен 25 октября 2017 20:00 Новый
            0
            По-черному
            1. mat-vey
              mat-vey 25 октября 2017 20:03 Новый
              0
              А армяне какими неграми были?И какими стали?
              1. Карен
                Карен 25 октября 2017 20:15 Новый
                +1
                20% вырезали сразу... потом у нищего народа отобрали всё возможное, вплоть до иголок с нитями - для отправки в Россию.... Потом СТАЛИН возвысился и ослабил немного удавку. Хрущев, увидев наши землянки, подарил хрущевки...
                1. mat-vey
                  mat-vey 25 октября 2017 20:18 Новый
                  +2
                  И что СТАЛИН вырезал?

                  Хрущев, увидев наши землянки, подарил хрущевки... - а сами работать не пробовали?
                  1. Карен
                    Карен 25 октября 2017 20:36 Новый
                    +1
                    Цитата: mat-vey
                    И что СТАЛИН вырезал?

                    Хрущев, увидев наши землянки, подарил хрущевки... - а сами работать не пробовали?

                    Хороший вопрос... Сталин нас в жертву приносил ради русско-турецкой любви... Даже телеграфировал Ленину типа:"Надо запретить Чичерину делать дурацкие...
                    ____
                    По Хрущеву - было по труду, немного подкинул...
                    1. mat-vey
                      mat-vey 25 октября 2017 20:43 Новый
                      +1
                      Вы же такие великие при коммунистах от вас в Москве протолкнуться нельзя было весь Союз кормили,а тут какой то Сталин ...
      2. Карен
        Карен 25 октября 2017 19:43 Новый
        0
        Связь Колчака с английской разведкой была в открытом доступе.... И кто поверит, что террор начали белые, если цели и методы Троцких известны были ещё с парижской коммуны?
        1. mat-vey
          mat-vey 25 октября 2017 19:45 Новый
          +2
          А что вы скажите за столыпинский галстук?
          1. Карен
            Карен 25 октября 2017 19:58 Новый
            +1
            Мало повесили...
            1. mat-vey
              mat-vey 25 октября 2017 20:06 Новый
              +1
              Как то не последовательно - вешал Столыпин,а методы Троцких ...Может если вешать не начал бы то и Троцкие в своих кружках друг-друга просто заговорили до икоты и в торговлю карандашами ушли ...
              1. Карен
                Карен 25 октября 2017 20:17 Новый
                +1
                Надо, Федя, надо! (с)
                Если в доме завелись крысы, надо вешать...
                Троцкий были "до кражи"... Ещё когда бесовали...
                1. mat-vey
                  mat-vey 25 октября 2017 20:20 Новый
                  +3
                  А крысы это те кто по 14 часов работать не мог?
                  1. Карен
                    Карен 25 октября 2017 20:25 Новый
                    0
                    Нет... Это засланцы международных радетелей пролетариата.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 25 октября 2017 20:31 Новый
                      +3
                      Так это засланцы по 14 часов работать заставляли и детский труд не запрещали?

                      Петиция рабочих и жителей Петербурга для подачи Николаю II / 9 января 1905 г.


                      Государь!

                      Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга разных сословий, наши жены, и дети, и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе, государь, искать правды и защиты. Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны терпеть свою горькую участь и молчать. Мы и терпели, но нас толкают все дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил, государь. Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук.

                      И вот мы бросили работу и заявили нашим хозяевам, что не начнем работать, пока они не исполнят наших требований. Мы не многого просили, мы желали только того, без чего не жизнь, а каторга, вечная мука. Первая наша просьба была, чтобы наши хозяева вместе с нами обсудили наши нужды. Но в этом нам отказали, - нам отказали в праве говорить о наших нуждах, что такого права за нами не признает закон. Незаконны также оказались наши просьбы: уменьшить число рабочих часов до 8 в день; устанавливать цену на нашу работу вместе с нами и с нашего согласия; рассматривать наши недоразумения с низшей администрацией заводов; увеличить чернорабочим и женщинам плату за их труд до 1 руб. в день; отменить сверхурочные работы; лечить нас внимательно и без оскорблений; устроить мастерские так, чтобы в них можно было работать, а не находить там смерть от страшных сквозняков, дождя и снега.

                      Все оказалось, по мнению наших хозяев и фабрично-заводской администрации, противозаконно, всякая наша просьба - преступление, а наше желание улучшить наше положение - дерзость, оскорбительная для них. Государь, нас здесь многие тысячи, и все это люди только по виду, только по наружности, - в действительности же за нами, равно как и за всем русским народом, не признают ни одного человеческого права, ни даже права говорить, думать, собираться, обсуждать нужды, принимать меры к улучшению нашего положения. Нас поработили, и поработили под покровительством твоих чиновников, с их помощью, при их содействии.

                      Всякого из нас, кто осмелится поднять голос в защиту интересов рабочего класса и народа, бросают в тюрьму, отправляют в ссылку. Карают, как за преступление, за доброе сердце, за отзывчивую душу. Пожалеть забитого, бесправного, измученного человека - значит совершить тяжкое преступление. Весь народ рабочий и крестьяне отданы на произвол чиновничьего правительства, состоящего из казнокрадов и грабителей, совершенно не только не заботящегося об интересах народа, но попирающего эти интересы. Чиновничье правительство довело страну до полного разорения, навлекло на нее позорную войну и все дальше и дальше ведет Россию к гибели. Мы, рабочие и народ, не имеем никакого голоса в расходовании взимаемых с нас огромных поборов. Мы даже не знаем, куда и на что деньги, собираемые с обнищавшего народа, уходят. Народ лишен возможности выражать свои желания, требования, участвовать в установлении налогов и расходовании их.

                      Рабочие лишены возможности организовываться в союзы для защиты своих интересов. Государь! Разве это согласно с божескими законами, милостью которых ты царствуешь? И разве можно жить при таких законах? Не лучше ли умереть, - умереть всем нам, трудящимся людям всей России? Пусть живут и наслаждаются капиталисты - эксплуататоры рабочего класса и чиновники - казнокрады и грабители русского народа. Вот, что стоит перед нами, государь, и это-то нас и собрало к стенам твоего дворца. Тут мы ищем последнего спасения. Не откажи в помощи твоему народу, выведи его из могилы бесправия, нищеты и невежества, дай ему возможность самому вершить свою судьбу, сбрось с него невыносимый гнет чиновников. Разрушь стену между тобой и твоим народом, и пусть он правит страной вместе с тобой. Ведь ты поставлен на счастье народу, а это счастье чиновники вырывают у нас из рук, к нам оно не доходит, мы получаем только горе и унижение. Взгляни без гнева, внимательно на наши просьбы: они направлены не ко злу, а к добру, как для нас, так и для тебя, государь! Не дерзость в нас говорит, а сознание необходимости выхода из невыносимого для всех положения. Россия слишком велика, нужды ее слишком многообразны и многочисленны, чтобы одни чиновники могли управлять ею. Необходимо народное представительство, необходимо, чтобы сам народ помогал себе и управлял собой. Ведь ему только и известны истинные его нужды. Не отталкивай его помощь, повели немедленно, сейчас же призвать представителей земли русской от всех классов, от всех сословий, представителей и от рабочих. Пусть тут будет и капиталист, и рабочий, и чиновник, и священник, и доктор, и учитель, - пусть все, кто бы они ни были, изберут своих представителей. Пусть каждый будет равен и свободен в праве избрания, - и для этого повели, чтобы выборы в Учредительное собрание происходили при условии всеобщей, тайной и равной подачи голосов.

                      Это самая главная наша просьба, в ней и на ней зиждется все, это главный и единственный пластырь для наших больных ран, без которого эти раны сильно будут сочиться и быстро двигать нас к смерти. Но одна мера все же не может залечить наших ран. Необходимы еще и другие, и мы прямо и открыто, как отцу, говорим тебе, государь, о них от лица всего трудящегося класса России.

                      Необходимы:

                      I. Меры против невежества и бесправия русского народа.

                      1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские беспорядки.
                      2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести в деле религии.
                      3) Общее и обязательное народное образование на государственный счет.
                      4) Ответственность министров перед народом и гарантии законности правления.
                      5) Равенство перед законом всех без исключения.
                      6) Отделение церкви от государства.

                      II. Меры против нищеты народной.

                      1) Отмена косвенных налогов и замена их прямым прогрессивным подоходным
                      налогом.
                      2) Отмена выкупных платежей, дешевый кредит и постепенная передача земли
                      народу.
                      3) Исполнение заказов военного морского ведомства должно быть в России, а не за границей.
                      4) Прекращение войны по воле народа.

                      III. Меры против гнета капитала над трудом.

                      1) Отмена института фабричных инспекторов.
                      2) Учреждение при заводах и фабриках постоянных комиссий выборных от
                      рабочих, которые совместно с администрацией разбирали бы все претензии
                      отдельных рабочих. Увольнение рабочего не может состояться иначе, как с
                      постановления этой комиссии.
                      3) Свобода потребительно-производственных и профессиональных рабочих союзов - немедленно.
                      4) 8-часовой рабочий день и нормировка сверхурочных работ.
                      5) Свобода борьбы труда с капиталом - немедленно.
                      6) Нормальная заработная плата - немедленно.
                      7) Непременное участие представителей рабочих классов в выработке законопроекта о государственном страховании рабочих - немедленно.

                      Вот, государь, наши главные нужды, с которыми мы пришли к тебе; лишь при удовлетворении их возможно освобождение нашей Родины от рабства и нищеты, возможно ее процветание, возможно рабочим организоваться для защиты своих интересов от наглой эксплуатации капиталистов и грабящего и душащего народ чиновничьего правительства. Повели и поклянись исполнить их, и ты сделаешь Россию и счастливой и славной, а имя твое запечатлеешь в сердцах наших и наших потомков на вечные времена, а не повелишь, не отзовешься на нашу мольбу, - мы умрем здесь, на этой площади, перед твоим дворцом. Нам некуда больше идти и незачем. У нас только два пути: или к свободе и счастью, или в могилу...».

                      Утром 9 января рабочие, собравшиеся за Нарвской и Невской заставами, на Выборгской и Петербургской стороне, на Васильевском острове и в Колпино, двинулись к Дворцовой площади. Их общая численность достигала порядка 50-100 тысяч человек. Рабочие пришли с семьями, детьми, празднично одетые, они несли портреты царя, иконы, кресты, пели молитвы...
                      1. Карен
                        Карен 25 октября 2017 20:45 Новый
                        0
                        Было. Много и гнили было...
                        Но откуда были деньги платить рабочим за стачки?
                      2. SCHWERIN
                        SCHWERIN 25 октября 2017 21:30 Новый
                        +1
                        Даже я запарился читать послание, а уж царь......
                    2. mat-vey
                      mat-vey 25 октября 2017 20:48 Новый
                      +2
                      Это знаменитая армянская логика?Или какое то не Земное восприятия времени?
                      1. Карен
                        Карен 25 октября 2017 20:55 Новый
                        0
                        Это про деньги логика?
                        Всё украдено до нас. (с)
                        Кому это выгодно? - вот откуда у японцев деньги появились для войны против России, неужто английский след?
                2. mat-vey
                  mat-vey 26 октября 2017 07:08 Новый
                  0
                  SCHWERIN Вчера, 21:30 ↑
                  Даже я запарился читать послание, а уж царь......
                  Вы там берегите себя,а то великие люди долго не живут ...
            2. mat-vey
              mat-vey 26 октября 2017 07:04 Новый
              0
              Так это англичане рабочим за 14 часовой труд не платили?Продолжайте у вас интересный случай ..хотя не стандартный тролль...
              1. Карен
                Карен 26 октября 2017 08:29 Новый
                0
                Неа... английскими деньгами платили участникам забастовок по России... Как и сегодня платят либерастам... (вам не трудно будет догадаться, кто придумал сам термин "либерастия", с производными :) )
                1. mat-vey
                  mat-vey 26 октября 2017 08:47 Новый
                  0
                  Вам бы то же себя поберечь,а то всё на посту да на посту ...А платили по душно или на семью?Откройте англичанам глаза на то что они творили - пусть знают,а не только Вы ...
        2. Улан
          Улан 26 октября 2017 22:29 Новый
          0
          Какой однако Троцкий долгожитель. lol
          Вера понятие нематериальное, а факт есть факт Гражданскую войну начали не красные. Она им была не нужна.
  20. Гардамир
    Гардамир 25 октября 2017 19:32 Новый
    +6
    Я человек из народа. Поэтому Ленин и Сталин были для народа и Октябрьская Революция была для народа. А все буржуи принесли страдания народу и Ельцин, и Путин. Кстати нынешние буржуи не хотят не то что отмечать, даже замечать 7 ноября. Голосуйте за Путина, если хотите, чтоб вас продолжали угнетать.
  21. Александр Грин
    Александр Грин 25 октября 2017 21:33 Новый
    +2
    [quote=Johns]Цитата: Диана Ильина
    Во всех перечисленных вами странах победили фашистские режимы

    [quote=Johns]Эти режими фашистскими называли только лишь не отягащенные излишним образованием и знаниями большевики. [/quote]

    Что за чушь уважаемый?
    Эталоном для всех разновидностей фашизма был итальянский фашизм, он явился важным фактором генезиса международного фашизма, который даже пытался оформиться в свой интернационал.
    Итальянский фашизм оказывал влияние на идеологию, организационные формы политическую тактику и пропагандистские методы, но не смотря на это фашистские диктатуры в разных странах принимали свои формы. Специфические формы были и в Италии, и в Германии, и в Испании, и в Польше, и в Японии.
    В Германии нацистская партия придя к власти, тоже установила фашистский режим, причем, как отмечают исследователи, особенности исторического развитии Германии, а также факторы порожденные спецификой ситуации в стране обусловили наивысшую степень завершенности основных признаков фашизма в его германской форме, причем в наиболее агрессивной.
    1. Johns
      Johns 25 октября 2017 21:57 Новый
      +1
      Цитата: Александр Грин
      Эталоном для всех разновидностей фашизма был итальянский фашизм

      И для "фашистов" Бонапарта и Кромвеля тоже?
      Несете бред по методичке даже не задумываясь о словах.
      Цитата: Александр Грин
      который даже пытался оформиться в свой интернационал.

      Гы-гы-гы. Чёж не оформил?
      Как я понял, тема "вторая волна буржуазных революций после 1МВ" прошла мимо вашего сознания.
      Мои соболезнования.
      Цитата: Александр Грин
      Специфические формы были и в Италии, и в Германии, и в Испании, и в Польше, и в Японии.

      Да-да. И во Франции, САСШ и Британии задолго до Муссолини тоже чувствовалось его влияние.
      И в Японии, разумеется, тоже. Я не удивлюсь, если там вообще о таком не знали.
      Цитата: Александр Грин
      В Германии нацистская партия придя к власти, тоже установила фашистский режим

      Итальянские советники помогали? Или режим все же был нацистский, а не фашистский?
      Цитата: Александр Грин
      обусловили наивысшую степень завершенности основных признаков фашизма в его германской форме

      Помнится французский "фашизм" Наполеона тоже был достаточно агрессивным. У кого "степень завершенности основных признаков фашизма" была выше, у Наполеона или Гитлера?
      Нет, ну эти инструкторы райкомов на пенсии уже реально своими глупыми и пыльными методичками достали.
      1. Александр Грин
        Александр Грин 26 октября 2017 22:52 Новый
        +1
        Цитата: Johns
        Помнится французский "фашизм" Наполеона тоже был достаточно агрессивным.

        Этим вы только подчеркиваете свою безграмотность, фашизм это порождение империализма, почитайте, какие характерные черты фашизма, тогда поймете, чем он отличается и от правления времен Наполеона и уж тем более от коммунизма.
    2. verner1967
      verner1967 26 октября 2017 10:15 Новый
      0
      Цитата: Александр Грин
      Итальянский фашизм оказывал влияние на идеологию, организационные формы политическую тактику и пропагандистские методы,

      Ты смотри, поменяй слово фашизм на слово коммунизм и подвоха то не заметить. А какая форма фашизма была в СССР 20-30-х?
      1. Pancir026
        Pancir026 26 октября 2017 10:23 Новый
        +3
        Цитата: verner1967
        А какая форма фашизма была в СССР 20-30-х?

        Никакой.
        У вас прям таки невероятная способность врать и передергивать.
        Интересно,в какой спецшколе вас научили такой солженицынщине-сахаровщине-гитлеризму в одном флаконе?
        1. mat-vey
          mat-vey 26 октября 2017 10:31 Новый
          +1
          А если это врождённый талант?
        2. verner1967
          verner1967 3 ноября 2017 18:48 Новый
          +1
          Цитата: Pancir026
          ,в какой спецшколе вас научили

          я учился в нормальной советской школе. А вас там, по видимому, думать не научили. Только читать и переписывать, минуя мозг lol
  22. samarin1969
    samarin1969 25 октября 2017 22:01 Новый
    0
    "А по сути, всё оставалось как прежде: господство касты «избранных» над народными массами. Однако русские коммунисты во главе со Сталиным сломали этот изощрённый замысел хозяев Запада".
    Существует просто трудно описываемое число трактовок событий 1917 года. Господин Самсонов предложил свою версию. Суть её, что Ленин и Сталин исправили "адскую кухню" Троцкого. ...Автор пытается называть Советское государство "Россией". Это ритуальная традиция, но не больше. После 1917 года Россия стала, как Китай времён маньчжурской династии Цин - чужая элита, чужая культура, ресурсы тратятся за чужие интересы. "РФ" или "СССР" - просто разные формы чужеродной правящей элиты.
    1. mat-vey
      mat-vey 26 октября 2017 06:58 Новый
      0
      Цитата: samarin1969
      ресурсы тратятся за чужие интересы.

      особенно с 1941 усиленно тратить начали....
  23. Krasnodar
    Krasnodar 26 октября 2017 01:06 Новый
    +2
    В рамках предвыборной компании Зюганова.
  24. Комментарий был удален.
  25. Savignon
    Savignon 26 октября 2017 14:51 Новый
    0
    Зачем я прочитал этот очередной бред из ДОТУ. Всё высосано из пальца.
  26. Тульский пряник
    Тульский пряник 26 октября 2017 16:32 Новый
    +3
    Johns,
    Опять либеральные сказки? Неинтересны, Сванидзе уже давно их рассказал. А то что в 20-ом сначала был поход Польши , это тоже "торговля"? Не любите вы об этом вспоминать.
  27. Тульский пряник
    Тульский пряник 26 октября 2017 16:38 Новый
    +4
    Johns,
    Фон Браун. Штурмбанфюрер СС. О торговле частных команий США с Германией прочитайте книгу, американского автора "Торговля с врагом" и Рузвельт прекрасно об этом знал но говорил что ничего сделать не может, поскольку это не государственные, а частные кампании. И поменьше смейтесь и хамите, а то походи на...ну ладно промолчу, а то нажалуетесь.
    1. Карен
      Карен 26 октября 2017 17:16 Новый
      +1
      Цитата: Тульский пряник
      Johns,
      Фон Браун. Штурмбанфюрер СС. О торговле частных команий США с Германией прочитайте книгу, американского автора "Торговля с врагом" и Рузвельт прекрасно об этом знал но говорил что ничего сделать не может, поскольку это не государственные, а частные кампании.

      Борис, я на пряник добавлю вишеньку...
      Как-то амерский пилот посадил самолёт на нашенский аэродром... Ну, после спиртного стали сверять карты... наши спросили, а что это красным обведено, что за цели? Амер и сказал, что это частная собственность и бомбить это запрещено :)
  28. Улан
    Улан 26 октября 2017 21:03 Новый
    +1
    verner1967,
    Вы может и воевали вместе с Гитлером.Вам лучше знать.
  29. Улан
    Улан 26 октября 2017 22:32 Новый
    +1
    Карен,
    Так что было вначале? Сначала деньги не платили и потому стачки? Или сначала стачки а потом денег не заплатили? У вас какая телегавпередилошадная логика. Если логика вообще есть.
  30. Карен
    Карен 27 октября 2017 10:09 Новый
    0
    Цитата: Улан
    Карен,
    Так что было вначале? Сначала деньги не платили и потому стачки? Или сначала стачки а потом денег не заплатили? У вас какая телегавпередилошадная логика. Если логика вообще есть.

    Деньги не платили как надо трудящимся почти всегда, хотя и Хрущев признавался потом, что на свою зарплату он мог и квартиру снимать, и семью содержать :)
    А английские деньги революционерам рекой понеслись, и забастовщикам они платили даже больше, чем получили бы за станком... Ну а все эти деньги на организацию убийств госчиновников и погонников (более 12000т.) с неба свалились?
    Логику вижу :)))
    1. mat-vey
      mat-vey 27 октября 2017 14:11 Новый
      0
      А Гапон чиновников прямо на стачках убивал?Прямо с утра 9 января в РСДРП вступил и давай убивать ...
      1. Карен
        Карен 27 октября 2017 15:54 Новый
        +1
        Цитата: mat-vey
        А Гапон чиновников прямо на стачках убивал?Прямо с утра 9 января в РСДРП вступил и давай убивать ...

        Вы про своих Красивых лучше расскажите, откуда у них деньги появились... Это про которых ещё "Бесы" предупреждали.
        1. mat-vey
          mat-vey 27 октября 2017 16:18 Новый
          +1
          А немецкие или английские?А то у вас то немцы заплатили,то англичане кто конкретно "Собранию русских фабрично-заводских рабочих Санкт-Петербурга" деньги платил ?... а рабочие на стачку вышли это потому что до них иностранные деньги не дошли,или потому что лодыри были и на халяву зарплату получать хотели?
          1. Карен
            Карен 27 октября 2017 17:17 Новый
            +1
            Кто организовывал забастовки в конце жизни СССР, рабочие? Я вот знаю, кто здесь получал мешки с деньгами, что самолётами отправляли сюда на организацию подрыва страны.
            1. mat-vey
              mat-vey 27 октября 2017 17:21 Новый
              0
              mat-vey 2 Сегодня, 16:18 ↑
              А немецкие или английские?А то у вас то немцы заплатили,то англичане кто конкретно "Собранию русских фабрично-заводских рабочих Санкт-Петербурга" деньги платил ?... а рабочие на стачку вышли это потому что до них иностранные деньги не дошли,или потому что лодыри были и на халяву зарплату получать хотели?
              1. Карен
                Карен 27 октября 2017 18:13 Новый
                0
                Наверное, больше всего английские... Немцы счёт любят, лягушатники скряги... А вот Шифф какой валютой выдавал?
                Про рабочих ясно, трудная жизнь, но на стачки их выводили для своих целей пройдохи... как в конце жизни СССР.
                1. mat-vey
                  mat-vey 27 октября 2017 18:17 Новый
                  0
                  Цитата: Карен
                  Про рабочих ясно, трудная жизнь, но на стачки их выводили для своих целей пройдохи

                  А ну да,а так рабочие сдохнуть готовы были и желательно целыми семьями ...хотя некоторые ,особо продвинутые предпочитали пулю,шашку ну или на худой конец что бы с поезда на полном ходу выкинули ....
                  1. Карен
                    Карен 27 октября 2017 19:22 Новый
                    0
                    Я неоднократно упоминал книгу "Ленин и Шаумян". Прочитайте там 20 страниц телеграмм... Будет яснее.
                    1. mat-vey
                      mat-vey 27 октября 2017 19:28 Новый
                      0
                      Так что,ещё и Шаумян с Гапоном 9 января рабочих на стачку подбил?
  31. Deadушка
    Deadушка 7 ноября 2017 11:46 Новый
    +7
    Цитата: Johns
    На стороне, не на стороне, а против Польши в 1939 г. воевали сообща.

    Мягкое с теплым не нужно путать.
    У СССР были свои интересы и он их отстаивал. Тем более представился случай создать "буфер".
    Пшекам аукнулось за раздел Чехословакии.
    Цитата: Johns
    2 МВ началась 03.09.1939

    Это в книжках она началась с Польши, а в реалии с раздела Чехословакии.
    Цитата: Johns
    Вам при вашей необразованности нелишним было бы знать, что с 11.12.1941 г. США находились с Германией в состоянии войны

    С игил они тоже воюют, особенно в Ираке и Сирии.
    Цитата: Johns
    Фамилии "укрытых нацистских преступников" назвать сможете?

    "Прессу" почитайте, вы же все знаете.