Винтовки по странам и континентам. Винтовки наследников викингов. Продолжение (часть 15)

Comments

[Curious]

M28 Jarmann harpoon rifle выпускалось фирмой Kongsberg Våpenfabrikk с 1928 по 1952 год. Выпущено около 1911 штук. У винтовки Jarmann M1884 демонтировался магазин, укорачивался стовол. Приклад снабжался затыльником. Дальность стрельбы - 300 м.

[kalibr]

Вот какой Вы молодец - раскопали!

[Curious]

Тут, Вячеслав Олегович, проблема не раскопать, а разыскать. Уже сто раз давал себе слово навести в библиотеке порядок, каталог составть... А воз и ныне...

[kalibr]

Та же самая проблема!!!

[Curious]

"Считается, что во время германской оккупации Норвегии немцы уничтожили 21 000 винтовок Ярмана, поскольку годились они только для партизан."
Известный норвежский коллекционер оружия Тронд Викборг утверждает, что видел фото, где немецкие солдаты поливают бензином штабель винтовок Ярмана длиной около 50 м и высотой под 2 м. Но самой фотографии у него нет.

[амурец]

Но так уж получилось, что раньше всех прочих это понял норвежский инженер Джейкоб Смит Ярман, сконструировавший свою винтовку сначала под патроны с дымным порохом, а затем и под патроны с бездымным. Причем его винтовки производились не только для армии Норвегии, но и для соседней Швеции.

Вячеслав Олегович, вам ли не знать:"Кильский договор был подписан в 1814 году. Им было постановлено следующее: «Норвегия должна принадлежать королю Швеции и составлять соединённое со Швецией королевство, а новый король обязывается управлять Норвегией, как самостоятельным государством". Поэтому и производство оружия было общим и другие проекты. И только в 1905 году Норвегия стала самостоятельной.

[Микадо]

Им было постановлено следующее: «Норвегия должна принадлежать королю Швеции и составлять соединённое со Швецией королевство, а новый король обязывается управлять Норвегией, как самостоятельным государством".

повезло шведам с Бернадотом... кстати, ярчайший пример мало того, что "социального лифта", так еще и заслуженной награды!

[амурец]

Цитата: Микадо

повезло шведам с Бернадотом... what кстати, ярчайший пример мало того, что "социального лифта", так еще и заслуженной награды!

Особенно поражает его татуировка:" В марте 1844 года высшие сановники Швеции, присутствовавшие при подготовке к погребению тела короля Карла XIV Юхана, просто оболдели, увидев вытатуированную на его теле фразу: "Смерть королям". Дело в том, что в детстве король рос под именем Жан Батист Бернадот в семье французского ремесленника.
Источник: http://i-fakt.ru

[Микадо]

может быть, татуировка была и другого содержания, но, в любом случае, антимонархическая. Вот такие зигзаги судьбы! Всего-то стоило.. по-человечески поступить со шведскими пленными в свое время!

[kalibr]

Николай! Передо мной был англоязычный текст. Я тупо смотрел в него и переводил почти дословно, тем более, что ничего "такого", что требовало бы напрягать мозг в нем не было. Ну, вот так и получилось. В принципе на мой взгляд читабельно и особого искажения истории в этой фразе нет.

[амурец]

Цитата: kalibr

В принципе на мой взгляд читабельно и особого искажения истории в этой фразе нет.

Вячеслав Олегович. К технической части статьи претензий нет. Всё интересно. Просто надо было упомянуть про унию Швеции и Норвегии и тогда бы стало ясно почему многие проекты Швеции и Норвегии были унифицированы. Это касается не только стрелкового оружия. А статью спасибо, интересно.

[kalibr]

Да, действительно. Что-то мне и в голову это не пришло. Сам не знаю почему.

[Аркадий Гайдар]

Всё это любопытно, но куда более интересно читать про системы оказавшиеся выдающимися и продержавшимися на вооружении более 50-ти лет. Хочется обратиться к автору с предложением, провести сравнительный анализ (с отстрелом разумеется), снайперских вариантов Маузер 98К и "Мосинки". Из истории мы знаем, что в войне победила советская снайперская школа. Но ведь далеко не последнюю роль играло и само оружие. Тем более, что некоторые немецкие и финские снайперы, также "набивали" свои счета из трёхлинейки.
Желательно проверить следующие показатели: Кратность оптики, какая используется в оптике сетка, удобство в пользовании оптикой, возможность заряжать винтовку с оптикой обоймой, скорострельность прицельной стрельбы через оптику (например на 100 метров, количество попаданий и общее количество выстрелов), величина вспышки, при стрельбе в светлое и тёмное время суток (лучше проверять стрельбой "по-миномётному", когда оценщик отходит от стрелка на 100, 200 и 300 метров, а стрелок "пуляет" в воздух), какая винтовка больше поднимает пыли, при стрельбе из положения лёжа (можно использовать муку, имитирующую пыль разрушенных зданий), колебания и снос лёгких предметов, под действием газов, вырвавшихся из ствола (мелкие камешки, обрывки бумаги, трава и др.), количество сизого дыма и его видимость на разных дистанциях.
Благодаря такому труду (который ещё никем не проводился, замечу), мы получим примерно объективную оценку успешности и просчётов, конкретной конструкции. Предположу, что должно получиться очень интересное состязание. С уважением!

[kalibr]

Уважаемый Алексей! Ничего из этого не выйдет. Лично у меня вообще нет дома оружия. Никакого. У моего товарища все винтовки "иммобилизованные", то есть стрелять из них нельзя. В музее нашего Артиллерийского института (раньше ПВАИУ назывался, но все время переименовывают) эти винтовки есть.Хотя насчет снайперского варианта 98К я не знаю. И я даже могу туда попасть. Но... нужны будут ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ ПРИЧИНЫ, по которым они мне разрешат всем этим заниматься. Вы бы знаои, чего мне стоило получить информацию по командам отдаваемым при стрельбе из пушки 1903 года. А тут... винтовки, патроны, стрельбище. Ей Богу, мне проще написать в Американскую стрелковую ассоциацию и попросить их это сделать, нежели пытаться это сделать самому. И последнее... глаза подводят. Не с моими современными глазами, увы, "снайперить". Но мысль интересная, но над ней подумать...

[Аркадий Гайдар]

Вячеслав! Жаль конечно, что такой тест нельзя проделать в России, где как раз и столкнулись две выдающиеся оружейные системы. На тот момент уже считавшиеся устаревшими и планировавшиеся к замене на полуавтоматы. Но в остальном не важно, кто проведёт сопоставление. Главное выдержать определённые рамки состязания, чтобы сделать объективные выводы, лишённые всяких домыслов и предвзятости.

[Curious]

А что с чем сравнивать будем? Снайперская винтовка Мосина комлектовалась как минимум пятью типами прицелов.
Маузер может быть и с прицелом Zielfemrohr 1939, может быть с Zielfernrohr 41, 42, ZF 4, но встречается и с Pecar-Berlin. Чтобы получить обьективные результаты, надо сравнить их все.
Можете собрать все образцы (притом для обьективного сравнения они должны быть в сопоставимом состоянии)? Ну и патронов соответствующее количество.

[Аркадий Гайдар]

Если проверить все применявшиеся в тот период прицелы (с винтовками, разумеется), вообще будет замечательно. И тогда можно ещё добавить стрельбу с оптикой в ночное время, через разные прицелы, на точность (100, 200 и 300 метров достаточно). А ещё известно, что к Маузерам 98К выпускались патроны повышенной точности. И тем не менее, советская снайперская школа брала верх. Важно заметить, что советские снайперы не "переходили" на немецкие винтовки, с указанными целевыми патронами. И успешно били, вот в чём фокус.

[Curious]

Про немецкие целевые патроны - это откуда?

[Аркадий Гайдар]

Вообще это в российской передаче слышал, про оружие. Там такой ещё круглолицый ведущий. А после ещё какая-то статья в интернете попадалась, про патроны. И там писали, что выпускалась ограниченная серия патронов улучшенного боя, именно для снайперов Вермахта. Сроки выпуска 1942-45 гг. Точнее не подскажу.

[Curious]

Вы, надеюсь, понимаете, что это информация из разряда ОБС и практической ценности не имеет. В специальной литературе упоминания о таких патронах я не встречал. Обычно указывается патрон Spitzgeschoss mit Eisenkern - остроконечная пуля со стальным сердечником.
При том, что немцы выпускали очень большую номенклатуру патронов, вплоть до патронов, предназначенных для использования в условиях тропиков и патронов для использования в сильные морозы.

[Аркадий Гайдар]

Про большую номенклатуру знал. Моего деда, во время ВОВ, немецкий снайпер тяжело ранил в плечо, разрывной пулей. Дед говорил с хрупким сердечником, из чугуна или подобного металла. Жив остался, но стал инвалидом, осколки так и не вынули. Про патроны для снайперов Вермахта, услышал пару лет назад.

[kalibr]

Разрывная? С сердечником? Что-то странно...

[Curious]

Пуль с хрупким сердечником не было. Да и разрывная пуля не может быть с сердечником.
У немцев был Beobachtung Patrone с так называемой целеуказательной пулей. По факту пуля разрывня - зажигательная.
Выглядит эта пуля так.

[Аркадий Гайдар]

Здесь написал со слов деда. Он говорил, что немцы уже тогда применяли подобие современных полуоболочечных ( это моя трактовка сейчас, когда взрослый), которые при попадании разрушались и давали много осколков, мелких, с горчичное семя. И дед говорил, что немцы делали так специально, чтобы наносить более тяжёлые раны.

[Curious]

Полуоболочечные пули обычно экспансивные, но не фрагментирующиеся и не разрушающиеся. А разрывная пуля как раз полностью разрушается.

[Аркадий Гайдар]

Дед как раз говорил разрывная. Но я до сих пор сомневаюсь, что тогда такие были. Поэтому предположил, что всё же была полуоболочка. Тем более, несколько фрагментов покрупнее ему вынули из раны. Но самой пули не было. Она рассыпалась. Вот тогда дед и пояснил, что у немцев было много разных патронов, среди них и такие изуверские, каким выстрелили в него.

[Grille]

Пуль с хрупким сердечником не было.

Как ни странно, были. Представляли собой оболочку, залитую "свинцовым" стеклом. Применялась для обучения стрельбе, при чём у нас. Были и пули с бетонным сердечником... Свинец, всё таки, весьма не дешевый материал.
А во время ВМВ немцы таки экспериментально производили и сердечники, а потом и целиком пули по порошковой технологии. Причём маркировались они как SmE.

[Curious]

Маркировались они как SmK (G), бронебойный - пуля 12,57 г, с сердечником из карбида вольфрама, начальная скорость -911 м/с, бронепробиваемость 19 мм на 100 м.
S.m.E. : (Spitzgeschoss mit Eisenkern) : Пуля со стальным сердечником.
Опыты по использованию более дешёвых пуль из эрзац-материалов: сплошные стальные штампованные, точёные и спрессованные из смеси металло-керамических порошков проводились в конце войны для патрона 7,92х33.

[Curious]

Пуля металлокерамическая патрона 7,9 mm Kurzpatrone 43.

[Grille]

Маркировались они как SmK (G)

Я о бронебойных и слова не написал.
Изготавливались именно винтовочные и именно под маркировкой SmE. Другой разговор, что не взлетело. А появление винтовой прокатки высокой точности сделало изготовление сердечников гораздо более дешёвым.
Металлокерамика это отдельная песня, к данной теме отношения не имеющая.

[Curious]

Grille,
Что Вы понимаете под "порошковой технологией"?

[Grille]

Curious,

Пуля металлокерамическая патрона 7,9 mm Kurzpatrone 43.

Угу. Она из порошковая, но не разу не металлокерамическая. Почитайте в чём разница, особенно в свойствах пусть порошковых, но металлов и металлокерамики.

[Curious]

Ага. Неужто Вы думаете, что я sintered steel перевести не могу? Чисто техническая ошибка. Спасибо за подсказку.

[Аркадий Гайдар]

Поскольку моё высказывание о патронах стало причиной этой дискуссии, позвольте мне её и закончить. Постараюсь по порядку высказать свои сомнения:
1. Начну со своего деда. Пуля, прежде чем попасть в него, могла задеть какой-то предмет, например автомат. Получить повреждения от соударения и уже после, кувыркаясь, ударить в плечо. От такого двойного удара и повреждений, развалиться, оставив большую дыру. Среди солдат ходит много баек, если служили, прекрасно поймёте о чём я, и вот эта солдатская молва, приписала немцам, снабжавшимся лучше советских частей, и наличие вот таких жестоких боеприпасов, как разрывные пули.
2. Послушав деда, я предположил, что пуля была с экспансивным эффектом и из материалов низкого качества, Поэтому при нагрузках могли получаться такие разрушения.
3. Германию того времени периодически бомбили. А значит, чтобы выполнить госзаказ, промышленники могли использовать комплектующие с более низкими свойствами. Самые интенсивные бои шли на Восточном фронте, значит и подавляющее количество таких патрон попадало на советско-германский фронт. И уже здесь выяснилась неприятная особенность таких патрон, пробивают меньше, но при этом дают сильные повреждения уже на входе в рану.
4. Теперь маленькая аналогия с современной армией. Иногда бывает, кто-то из солдатчуть подтачивает носик пули. И заряжает в несколько рожков, например, каждый десятый такую точилку. Толку от неё мало (в калибре 5,45 во всяком случае), кучность тоже сильно падает, зато пролетая где-то рядом, она издаёт жутковатый вой, как-будто мессер на бреющем. Так могли поступать солдаты и прошлой войны. Нарушенная целостность приводила к худшей кучности, но при попадании пули разваливались. Только вот сомнительно, чтобы снайпер использовал такую, заранее зная, что попасть будет сложно.
5. Ваша картинка с немецкой зажигательной-разрывной пулей интересна. Но тогда должен был быть ещё и ожёг. А про это мой дед ничего не говорил и лечившие его видимо такого воздействия не заметили.
Теперь по поводу патрон повышенной кучности, к 98К. Раз вы так хорошо знаете номенклатуру немецких боеприпасов, вам будет проще обнаружить о каких именно патронах идёт речь, когда я напомню две детали из той статьи. Во-первых там писали, что улучшения коснулись первым делом гильзы. Она была с чуть более толстыми стенками, что в целом давало большую жёсткость всему патрону. Во-вторых, уделялось внимание более точной посадке пули. По порохам что-то было, но не помню. Всё вместе это давало более высокую кучность при стрельбе. И ещё упоминалось, что каждый такой патрон, обходился немецкой казне в 2-3 раза дороже обычного со стальным сердечником. Используя эти сведения, думаю вы, как специалист, сможете отыскать те патроны, о которых идёт речь. Ведь маркироваться они могли иначе, чем те варианты, что мы обсуждаем. С уважением!

[Grille]

Неужто Вы думаете, что я sintered steel перевести не могу?

Ну если для вас "спечённая сталь" = "металлокерамика", то объяснять что либо просто бесполезно.

[kalibr]

Цитата: Аркадий Гайдар

Главное выдержать определённые рамки состязания, чтобы сделать объективные выводы, лишённые всяких домыслов и предвзятости.

Это "да", но я пока даже на сайт американской стрелковой ассоциации зайти не могу - "нет связи".