Военное обозрение

Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 24. ЗапОВО

125
И.В. Кислов (инженер авиазавода): «Май 1941 года. Штаб 123 иап. Представляюсь военному инженеру 2-го ранга Н.И. Толманову: «Руководитель бригады по сборке самолетов ЯК-1»…


19 июня прибыл инспектор ВВС округа. К этому времени уже весь личный состав части прошел теоретическую подготовку и неплохо разбирался в новой машине. Все двадцать Як-1 выстроились на запасном аэродроме и были готовы к полетам…

«Когда же мы будем вводить в строй новые машины, — спросил Сурин
[командир авиаполка] у инспектора, — ведь война на носу? А горючего и снарядов к ним нет»... 21.6.41 я доложил майору Сурину об окончании работ и о том, что получил приказ срочно выехать к месту службы…» И.В. Кислов 22 июня принял бой на ж/д вокзале.



В.С. Попов (командир 28 ск): «Распоряжений от командарма 4-й армии, командир 28-го ск, о выводе корпуса на государственную границу не получал. Соединения корпуса до нападения немецко-фашистских войск на советский Союз находились по месту дислокации…»

Г.С. Лукин (НШ 28 ск): «До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и выводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4-й А, в состав которой входил 28-й ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно…»

А.М. Игнатов (НШ 6 сд): «До начала нападения немецко-фашистских войск о каких-либо распоряжениях штаба корпуса или армии о приведении частей дивизии в боевую готовность я не слышал, и в частях дивизии ничего не делалось в этом смысле…»

П.А. Щербинин (42 сд): «Дивизия расположилась в городе Бресте, а 459 сп расположили в городе Картуз-Березка, а примерно через три месяца передислоцировали в город Жабинка…

19 июня 1941 года на совещании командного состава было объявлено, что 22 июня в 5 часов утра будут проводиться учения – показные, с боевой стрельбой. Я жил на частной квартире... 22 июня, примерно в 4 часа, от взрывов снарядов зазвенели стекла в квартире
...»

А.С.Кислицын (НШ 22 тд): «22 июня 1941 года, примерно в 3-30 ночи мне позвонил командир дивизии генерал-майор Пуганов В.П. и сказал, чтобы я быстро прибыл в штаб дивизии. В кабинете командира дивизии я увидел НШ 14-го тк подполковника И.В. Тутаринова… Пуганов мне и говорит, что приказано дивизию привести в боевую готовность к рассвету, но не объявляя тревоги. Я обратился к Тутаринову и говорю ему: Иван Васильевич! Как же можно поднять дивизию без тревоги, ведь это не батальон, а времени до рассвета полчаса? Тутаринов подтвердил мне, что командующий армией не разрешает поднимать дивизию по тревоге, чтобы не побеспокоить соседей. Тогда я тут же в кабинете комдива начал звонить на квартиры командирам полков и приказывал им бежать в штаб дивизии за получением указаний комдива. Я успел вызвать командиров танковых и мотострелковых полков…»

В.А. Рожняковский (начальник оперативного отделения штаба 22 тд): «Докладывал командиру дивизии содержание сводок. И однажды пытался высказать свои соображения. Было бы целесообразно с профилактической целью, не нарушая хода боевой подготовки, вывести дивизию и расположить лагерем на некотором удалении, в условиях, где можно быстро изготовиться к бою. Генерал дал мне понять, что свои соображения я могу оставить при себе. Тогда, в период культа личности, не принято было высказывать мнение по таким вопросам.

Все осталось по-старому. Больше того, один из полков к 21 июня возвратился из лагерей. Таким образом, 22 июня все подразделения дивизии были на месте. Никто из нас не знал, когда начнется война… На воскресенье, 22 июня, был запланирован показ новой техники. Накануне, в субботу, вне всякого плана командир корпуса провел дивизии строевой смотр. Затем в клубе состоялся концерт… Поднялся очень рано — часа в три утра. Нужно было собрать командиров для поездки на полигон, проконтролировать выезд частей. Одевая гимнастерку… только успел ее одернуть, как грохот разрывов потряс городок.
..»

Г.К. Тесля: «За 16 дней до начала Великой Отечественной войны, в воинском звании лейтенанта, был направлен служить в воинскую часть 5473 [22 гап 22 тд], которая находилась в 4-х км около Брестской крепости, в лесу…

22.6.41… Закончено мое дежурство подвижного патруля в деревне, что в 3 км северо-западнее города Бреста… Отправились в ап отдыхать, было 2 часа ночи, наступил крепкий солдатский сон. И вдруг, проснувшись, слышим взрывы снарядов и бомб, летели стекла в окнах
…»

Н.Н. Болотов (НШ 30 тд): «Даже танков Т-26 был некомплект... Артполк имел орудия, но не было тягачей, полностью отсутствовали зенитные средства. Боеприпасы хотя и имелись согласно нормам, но склады располагались на большом расстоянии от ППД дивизии…

22 июня в 4-00 утра вражеская авиация бомбила аэродром Пружаны. Это в нескольких километрах от расположения нашей дивизии. И мы поняли — война! Командир дивизии полковник С.И.Богданов в 4-15 поднял дивизию по боевой тревоге. К 6-00 части вышли в район сосредоточения в лес юго-восточнее Поддубно. Только тп майора Иванюка, который проводил ночные стрельбы, прибыл на час позже
…»

В состав войск прикрытия 4-го района входил 62-й (Брестский) УР в составе трех отд.пулеметных батальонов (опб): 16, 17 и 18. В ночь с 21 на 22 июня проводная связь между штабами батальонов и рот, а также со штабом 62 УР была нарушена диверсантами.

18 опб. В первые минуты войны части и подразделения УР по приказу его командира вступили в бой. В течение 6 часов бойцы 1-й роты 18 опаб из дотов вели пулеметно-артиллерийский огонь по фашистам, не давая им переправиться через Буг. К концу дня гарнизоны израсходовали боеприпасы…

Стойко отражала атаки 3 рота под командованием лейтенанта С.И. Веселова. Вначале противник обстреливал доты из орудий, затем применил огнеметы. Двое суток вел огонь по врагу гарнизон артиллерийского дота под командованием младшего лейтенанта А.К. Шанькова. После двух суток непрерывного боя в доте младшего лейтенанта И.Т. Глинина кончились боеприпасы. Из 258 бойцов и командиров роты чудом остались в живых младший лейтенант Шаньков и пулеметчик Ф.А. Чиж.

А.К. Шаньков (командир взвода): «В нашей роте было 6 построенных и относительно готовых к бою огневых точек… Кроме того, в бою участвовал еще один недостроенный дот. Наши позиции размещались у селения Орля. Хорошо помню свой дот. Он имел два капонира, в каждом по одной 76-мм пушке, спаренной с пулеметом «максим». У обоих входных дверей — по бойнице для ручного пулемета. Но ручных пулеметов, к сожалению, у нас не было. Взвод, составлявший гарнизон дота, имел три отделения — по одному на орудие и пулемет, третье отделение должно было обслуживать ручные пулеметы.

Почти весь апрель 1941 года личный состав находился неотлучно в дотах. Оружие очистили от зимней смазки, в сооружения завезли боеприпасы и продовольствие. Но в начале мая поступил новый приказ, и гарнизоны были выведены из дотов. Бойцов вновь поселили в казарме примерно в километре от сооружений, офицеры вернулись к семьям. Продовольствие, патроны и снаряды возвратили на ротный склад. При этом снаряды обильно смазали пушечным салом для длительного хранения. Таким образом, к началу войны в огневых точках не было ни продовольствия, ни боеприпасов, кроме нескольких ящиков патронов в доте караульного взвода.

С нападением гитлеровцев занимать доты пришлось под огнем. Это вызвало большие потери. Из 18 солдат и сержантов моего взвода в дот пробрались только 5, потом прибежали еще три пограничника. Я был девятым. За снарядами, патронами и продуктами бойцы ползали на ротный склад уже в ходе боя. В такие моменты в доте оставались только часовой и я. С самого начала войны позиции роты были окружены
…»

Наиболее напряженные и длительные бои с противником вели воины 17 опб. Рано утром 22 июня первый приказ отразить атаку противника отдал комбат капитан А.И. Постовалов. Трехамбразурный дот «Орел» сражался 12 дней. На 13-й, когда кончились боеприпасы, фашисты его окружили. На предложение сдаться ответили отказом. Фашисты применили газы и огнеметы.

29 июня фашисты взорвали дот «Быстрый». Оставшийся в живых пулеметчик П.П. Плаксий вынес на плечах тяжело раненного командира И.Н. Шибакова. По мере того как в дотах заканчивались боеприпасы, бойцы прорывались в еще действовавшие огневые точки. По сообщениям местных жителей и жен командиров, последние три дота 3-й роты сражались до 29 июня 1941 г.

И.Н. Шибаков (командир взвода): «Оборонительные сооружения нашей 3-й роты 17-го опб располагались… у д. Слохи-Аннопольские… Из 8 огневых точек на этом участке рота занимала 7. Один дот, артиллерийский, пустовал, т.к. орудия в нем еще не были установлены… Все эти точки, за исключением дота «Горки», были пулеметными. Каждая из них имела две амбразуры с установленными в них пулеметами «максим». «Горки» имел один пулемет «максим» и 45-мм пушку, спаренную с пулеметом. Все доты были еще не достроены. Сооружения стояли оголенные, не засыпанные землей, не замаскированные. Водоснабжение, освещение, подземная связь не были оборудованы, рации отсутствовали, не хватало перископов. Сектора обстрела не расчищены. В стенах дотов зияли отверстия для кабеля связи и гильзоотводов. Материальная часть хотя и была установлена, но не приведена в боевую готовность, находилась на консервации…»

Меньше известно о боевых действиях 16 опб. И.И.Змейкин (командир роты): «Оборонительная позиция 16-го опб располагалась по берегу Буга между деревнями Крупица и Путковицы… 2-я рота этого батальона, которой командовал я, занимала участок в районе деревни Минчево. Командиры жили на частных квартирах в деревне. Личный состав располагался в землянках поблизости от огневых точек.

Лишь только начался артиллерийский обстрел и бомбежка, я бросился на КП. Добраться до него оказалось трудно: почти на каждом шагу рвались снаряды. По пути меня контузило и ранило… Смог доползти до КП. Командиры уже были здесь, и я им отдал приказ — занять доты и любой ценой задержать врага. Через 20 минут наши четыре дота и три вкопанных в землю танка были готовы открыть огонь. Все они приняли активное участие в бою. Техник-лейтенант Федоров, который подвозил боеприпасы, успел совершить лишь одну поездку. При втором рейсе был убит
…»

В.Ф. Осауленко: «Летом 40-го года мы выехали... Брест, форт Красный... Там, в 18 опб 62 Брестского УР я и начинал войну… Самый первый дот был в 50-ти метрах от Западного Буга (границы), а остальные в 75-100 от нее. Затянули мощной маскировкой, металл с деревом. там такая была маскировка, что ее неделю надо убирать. Но они установили все это. Что было бы, успев мы туда прийти я не знаю… Но когда война началась мы же в эти доты так и не попали. К июню 41 года я был сержант… помкомвзвода и командиром двухорудийного дота… Через два месяца надеялся сдать экзамены на младшего лейтенанта запаса…

Все командиры наши — отсутствовали. Часть находилась в крепости, они там жили. А часть жила между гарнизоном и крепостью, там был городок. Вечером 21 июня они ушли все, конечно, без оружия. Все их оружие было у меня под замком, как у дежурного… В ночь на 22 заступил дежурным по батарее... Через какое-то время, полчаса — час, появляется командир нашей первой батареи. «Как вы там? Ребят подготовь, как следует. Предупреди, чтобы все дружно возвратились домой. А в понедельник, 23 июня, мы начнем загружать доты боеприпасами и продовольствием…»

Примерно в 2 часа ночи подбегает ко мне повар: «Володя, на кухне отключена вода! Завтрак я не могу готовить». Через 10-15 минут он выскакивает опять, «отключили электричество!..» Где-то в полчетвертого уже раздается могучий гул сотен самолетов, которые перелетают с запада на восток, на нашу территорию… Я побежал в штаб, там должен был быть офицер, дежурный по гарнизону. Никого нет. Я схватил трубку, чтобы позвонить НШ. Телефон не работает
…»

И.Н. Швейкин (начальник артснабжения 18–го опб): «Осенью 1940 года наши подразделения прибыли на границу из Мозыря… Наш 18-й опб имел участок более 30 километров… Качество и боевое снаряжение [сооружений] по сравнению с дотами на старой границе было намного выше. Там на батальон было всего четыре орудия, а остальное вооружение составляли пулеметы. Здесь же многие доты имели по одному или несколько орудий, спаренных с пулеметами стальным шаровым креплением. Орудия действовали полуавтоматически… К июню 1941 года построенных и оборудованных точек было мало. Боеприпасы хранились в окружающих Брест фортах, а также в дотах и складах при красных казармах…

Чувствовали ли мы тогда приближение войны? И да, и нет. Да — потому что накануне войны было немало случаев, когда немецкие самолеты перелетали границу и, безнаказанно покружив над городом, уходили обратно. Да — потому что мы постоянно слышали шум передвигающихся войск и техники и догадывались об их сосредоточении по ту сторону Буга. Нет — потому что не получали каких-либо предупреждающих приказов и распоряжений. Успокаивающе действовала также нормальная ж/д связь с Германией…

Вечером 21 июня 1941 года в нашем клубе демонстрировалась кинокартина «Ветер с востока». Посмотреть фильм приехали бойцы всех рот, а также семьи командиров… В тот вечер у нас все было спокойно, никто не подозревал о скором начале войны…

Подъем 22 июня был необычным. Нас разбудила сильная канонада. Глянув в окно, я увидел, как со стороны границы летят на крепость и прилегающую к ней территорию трассирующие снаряды. Обстрел был очень интенсивный… Нападение гитлеровцев застигло врасплох. Поэтому даже готовые доты занимались в спешке, под обстрелом. В некоторые сооружения гарнизоны попасть не смогли.
..»

В отличии от Гродненского УРа Брестский УР не был поднят поздним вечером 21 июня. Боеприпасы не были загружены. Вы помните, что похожая ситуация была и в некоторых УРах КОВО.

А.П. Кузнецов (начальник 17-го Краснознаменного пограничного отряда Белорусского погранокруга войск НКВД): «Начиная с апреля, в штаб погранотряда каждый день шли донесения о тревожном положении на границе. Отряд своевременно доносил об этом не только в штаб пограничных войск БССР, но информировал и командование 4-й армии, 28-го ск, областной комитет ВКП(б)… Наиболее важные вопросы, связанные с приготовлениями врага, командование отряда доносило и в Москву, в ГУ пограничных войск НКВД СССР… Для пограничников подготовка врага к нападению не являлась секретом. Но никто не ожидал, что это произойдет так скоро, так подло и так вероломно.

21.6.41 я возвратился с границы, где проверял боевую готовность… Во второй половине дня, заслушав доклады НШ, заместителей, в 16-00 пошел домой. Очень хотелось повидать 11-месячную дочурку, да и отдохнуть надо было после длительной командировки. Но ни прилечь, ни пообедать не удалось. Примерно в 17-00 доложили о пожаре в районе 11-й заставы… Пришлось выехать на место происшествия и принять срочные меры к ликвидации пожара и усилению охраны границы на этом участке. Только вернулся в штаб — вызов к прямому проводу. Получил приказ от зам.начальника пограничных войск округа комбрига А.П.Курлыкина: отправить утренним поездом в один из пограничных отрядов на Литовской границе 100 пограничников. Чтобы точно и в срок выполнить приказ, распорядился к 21-00 собрать заместителей, начальника штаба, секретаря партбюро, начальника 4-го отделения и начсанслужбы отряда…

После 24-00 мой заместитель по разведке майор В.В.Видякин доложил, что на участке 2-й заставы с сопредельной стороны перешел местный житель и сообщил, что в 4-00 начнутся военные действия против Советского Союза… Выслушав рапорт Видякина, я тут же доложил о случившемся дежурному по штабу войск округа… от которого получил ответ: «Ждите указаний.»

После этого мною было отдано распоряжение комендантам участков повысить готовность подразделений, а офицерскому составу быть в полной боевой готовности. Затем… проинформировал своих соседей справа — начальника 88-го пограничного отряда… и слева — начальника 98-го пограничного отряда Украинского пограничного округа… Оба подтвердили данные о подтягивании войск противника к границе. Обстановку я подробно изложил также ЧВС 4-й армии… Начиная с 2-00 – 2-20 со всех комендатур, а иногда и прямо с застав начали поступать тревожные донесения о выходе танков и скоплении фашистских войск непосредственно у линии государственной границы. Еще несколько раз мы звонили в штаб округа. Ответы одни и те же: «Доложено в Москву. Ждите.»

Не имея указаний, по собственной инициативе я отдал распоряжение привести все подразделения в боевую готовность, а на участке 13-й заставы подготовить средства для поджога или взрыва моста через Буг. Я брал на себя большую ответственность, т.к. в то время любая инициатива сковывалась специальными приказами и директивами Берия. Время приближалось к 4-00… Штаб отряда приступил к передаче приказа о приведении подразделений в боевую готовность, но до подразделений к 4-00 он еще не дошел.

В период авиационной и артиллерийской подготовки… фашистские войска заняли исходные позиции для форсирования р. Западный Буг. Они сняли наших часовых и захватили ж/д мост севернее крепости и автотранспортный у Страдич. Захват исправных мостов в значительной степени облегчил противнику переправу на правый берег, особенно в районе Бреста
…»

Мы видим, что по линии погранвойск НКВД 21 июня также не приходило указания о подготовке к войне и сами пограничники особо войну не ожидают. Да, было указание о осторожности и расположения нарядов не ближе 300 метров от границы. Но это указание могло означать и ожидание провокаций, а не войны... Из погранотряда забирают 100 пограничников, которые утром 22 июня будут в дороге. Тревожная обстановка, а будет ли война неизвестно. В воспоминаниях упоминается о личной инициативе начальника погранотряда.

В.Н. Горбунов (начальник 2-й заставы 17-го Краснознаменного пограничного отряда): «Последний день перед войной. Завтра воскресенье… Около 22 часов наряд заметил, как мужчина подбежал к Бугу, бросился в воду и поплыл к нашему берегу... Рассказывал мельник сбивчиво. Видно было, что он очень волновался, голос его дрожал, в глазах стояли слезы: «...Переправу они, видимо, будут наводить у старого шоссе, где был паром. Другую переправу, возможно, подготовят у большого камня и, может быть, третью — у брода…»

— Когда же они думают переправляться?

— Кажется, в 4 часа утра по вашему времени.

— А ты не врешь? Возможно, они тебя подослали?

Мельник с горечью посмотрел на меня, потом с какой-то внутренней гордостью выпрямился и сказал: «Я старый солдат русской армии, воевал еще в 1914 году, хочу помочь вам, русским. Они завтра идут на вас войной — вся Германия, верьте мне. Там осталась моя семья, мои внуки...»

О происшествии я доложил коменданту, ст.лейтенанту М.С.Величко. Приехали из комендатуры и капитан Ф.Л.Солдатов из штаба. Снова опрос. И верим и не верим. Факты говорят: завтра война. А разум — нет, это абсурд…

Позвонил начальнику 1-й заставы ст. лейтенанту К.Т. Кичигину. Передал ему по кодовой таблице: «Сегодня ожидаются с той стороны гости, прими меры. Я в район 114 погранстолба (наш стык) выслал для встречи гостей с машинами (гости — противник, машины — пулемет).» Зазвенел телефон. С 1-й заставы звонил старший инструктор пропаганды политотдела отряда старший политрук Н. А. Суховей: «Горбунов, доложите подробно обстановку».

Потом я услышал голос начальника заставы и передал ему уже открыто: «Слушай, Кузьма! Еще раз тебе говорю. На наши заставы в районе Немирув и 114 погранстолба в 4-00 нападет немец. Туда дополнительно высылаю наряд с ручным пулеметом. Вот теперь и решай сам, действуй, как тебе подсказывает совесть».

После 1-00 в канцелярии собрались младшие командиры. Я рассказал им о готовящемся нападении на заставу. Поставил перед ними боевую задачу. Каждому в отдельности указал район обороны, бойцов и оружие. Предупредил, чтобы никто не поднимал паники, а действовали хладнокровно. Особое внимание обратил на то, что фашист превосходит нас в живой силе…

В 2-00 в район 114 погранстолба выслал дополнительный наряд в составе ефрейтора Ивана Сергеева и Владимира Чугреева с ручным пулеметом и собакой: «Задержите наряд у мельницы. Несите службу вместе до особого распоряжения. В случае переправы немцев огонь открывайте самостоятельно. О численности противника на заставу доложить собакой. Нашей помощи не ждите. Действуйте по обстановке...»

В 3-00 мы с Горбачевым подняли заставу в ружье: «Через 5 минут построиться всем здесь с оружием. Из вещмешков выложить лишнее.» Люди стояли, недоуменно оглядываясь: «Что же это будет?» Пришлось объявить четко и прямо: «Германия нападает на нас. Перед нами стоит задача: оборонять участок, вверенный нам Родиной…» На той стороне тишина. Немцы притихли… А через час артиллерийский и минометный огонь
…»

Мы видим тоже принятие инициативы на себя командиром заставы и его четкое понимание, что Германия нападает на нас. Командир опередил решение ГШ на много часов...

10-я армия. П.И.Ляпин (НШ 10 А): «План обороны госграницы 1941 года мы делали и переделывали с января до самой войны, да и так не закончили. Изменения к первой директиве по составлению плана за это время поступало три раза, и все три раза приходилось переделывать заново. Последнее изменение оперативной директивы было получено лично мною в Минске 14 мая, в которой было приказано к 20 мая закончить разработку плана и представить на утверждение командующему округом…

«Волынка» с утверждением разработанного нами плана обороны госграницы – с одной стороны, явная подготовка немцев к решительным действиям, о чем мы были подробно осведомлены через РО – с другой, совершенно дезориентировали нас и настраивали на то, чтобы не придавать серьезного значения обстановке, в которой созревало военное нападение немцев…

С 16 по 20 июня штабом округа проводилась отчетная, армейская полевая поездка войсковых штабов и штаба 10 армии, на которую также были привлечены управления корпусов из восточных районов округа... Вечером 20 июня, после разбора результатов полевой поездки, проведенного генералом армии Павловым, в ДКА в Белостоке, командующий 10 армией генерал-майор Голубев под строжайшим секретом объявил генералам и ответственным старшим офицерам о том, что командующий войсками БОВО разрешил: «Большим начальникам отправить свои семьи и имущество вглубь страны, но без лишнего шума
…»

Поскольку в ПрибОВО по указанию наркома обороны отъезд семей был запрещен с 20-го июня и семьи снимались с поездов и возвращались в военные городки, то разрешение командующего ЗапОВО — это хоть какой-то поступок. Хоть это и касалось только семей больших начальников, но вопреки указанию наркома обороны...

Значительно позже 23 часов 21 июня генерала Голубева вызвали в штаб для переговоров с Павловым. Минут через 40 вызвали в штаб и П.И. Ляпина: «Я явился в кабинет командарма, который был уже заполнен генералами и старшими офицерами… Понял, что никому не известна истинная цель нашего присутствия в штабе в такой поздний час. Было около двух часов ночи. Полушепотом мне доложил подполковник Маркушевич следующее: по телеграфу идет какая-то особо важная ШТ, а командарм ожидает у прямого телефона распоряжений командующего войсками БОВО. Все командиры корпусов и дивизий находятся уже в своих штабах у телефонов и ждут указаний командарма, только нет связи с 113-й дивизией. Буквально через несколько минут после моего прихода дежурный по связи доложил, что прямая телеграфная связь с Минском прервана, попытка принять ШТ через Гродно также не удалась, приняли половину одной части через телеграф пограничной связи, но и она прекратилась; из Белостока на Бельск связь тоже не работает.

По видимому, генерал-майор Голубев тоже понял, что произошло что-то неладное, и немедленно стал вызывать Минск по прямому телефону. Телефон ВЧ на Минск еще работал. Положение со связью было доложено командующему войсками округа генералу армии Павлову, и в ответ на это в 2-30 22 июня 1941 года генерал-майор Голубев получил приказ: «Вскрыть «красные пакеты» и действовать как там указано» и это все!

Нам нечего было вскрывать, т.к. документы штаба армии, подлежащие опечатыванию в «красный пакет», лежали в сейфе оперативного отдела неутвержденными командующим БОВО, а потому не опечатаны. В частях и соединениях армии, как было уже сказано, в «красных пакетах» хранились документы только для поднятия по тревоге и по материальному обеспечению. Боевые приказы для всех соединений были выражены на картах-схемах, выданных командирам дивизий в штабе армии месяц назад. Все это очень быстро позволило нам передать приказание лично командирам соединений не только сигналом по телефону, но и короткими ШТ, т.к. связь работала еще со всеми соединениями, кроме 113-й дивизии
…»

Рапорт начальника 3-го отдела 10-й армии полкового комиссара Лося 15.7.41: «21 июня 1941 г. в 24-00 мне позвонил ЧВС и просил прийти в штаб… Командующий 10-й армией Голубев сказал, что обстановка чрезвычайно напряженная и есть приказ из округа руководящему составу ждать распоряжений, не отходя от аппарата. В свою очередь к этому времени были вызваны к проводу и ждали распоряжений все командиры корпусов и дивизий.

Примерно в 1 час ночи 22 июня бывший командующий ЗапОВО Павлов позвонил по «ВЧ», приказал привести войска в план боевой готовности и сказал, что подробности сообщит шифром. В соответствии с этим были даны указания всем командирам частей. Около 3 часов все средства связи были порваны. Полагаю, что противником до начала бомбардировки были сброшены парашютисты и ими выведены все средства связи
…»

М.М. Барсуков (начальник артиллерии 10-й А): «Артиллерия армии собиралась только в одном лагере, полигон Червонный Бор, район Замброво. К 22.6.41 года в лагере находились: 124 гап и 310 пап РГК [С.Л.Чекунов — 311 пап – пушечный ап], кап [корпусной ап] и ткап [С.Л.Чекунов — тяжелый корпусной ап] 1 ск… Сбор артиллерийских частей в лагерь проводился согласно лагерного расписания, объявленного в приказе командующего войсками ЗапОВО.

Артиллерия шести сд, кк и формируемого 13 тк, 301 гап
[С.Л.Чекунов — вероятно, 375 гап РГК] и формируемая истребительно-противотанковая артиллерийская бригада находились в районах постоянной дислокации и должны были выходить в лагеря на период артиллерийских стрельб на полигоны Червонный Бор и Обуз-Лесна. Сд со своей артиллерией распоряжением командующего армией выведены в районы сосредоточения на свои направления, если память не изменяет, 20.6.41 г. Артиллерийские части, находящиеся в лагере Червонный Бор, в боевую готовность приведены по боевой тревоге, объявленной мною лично в период времени между 5-00 – 7.00 22.6.41…».

М.В. Бобков (НШ 5 ск): «По окончании учений 20.6.41 тов.Голубев на совещании руководящего состава армии, командиров, комиссаров, НШ корпусов и других должностных лиц сказал: «Мы не можем сказать точно, когда будет война. Она может быть и завтра, и через месяц, и через год… Приказываю к 6-00 21.6 штабам корпусов занять свои КП.»

КП 5-го ск находился в г.Замбров, в военном городке 13-й сд, куда штаб корпуса переместился точно к 6-00 21.6, как указывал командующий армией. При этом никакого распоряжения о выводе частей корпуса на Госграницу и занятия ими оборонительных рубежей отдано не было. Дивизии корпуса начали выходить на Госграницу в 3 — 4-00 22.6, когда уже немецкие фашисты вероломно напали на нашу Родину. Распоряжение о выходе на Госграницу и занятии оборонительных рубежей было отдано командующим 10 армией по телеграфу Морзе в 2-00 — 3-00 22 июня 1941 года
…»

М.А. Зашибалов (командир 86 сд): «21 июня 1941 года на территории полковых участков обороны находились и вели оборонительные работы: 1-й и 2-й стрелковые батальоны 169 Краснознаменного полка с одной полковой артиллерийской батареей… 1-й стрелковый батальон 330 сп с одной полковой батареей…

Остальные части дивизии и подразделения стрелковых и артиллерийских полков дивизии находились в лагерях по месту постоянной дислокации…

169-й Краснознаменный полк… в удалении от своего участка обороны от 25 до 40 км. 330-й сп… в удалении от своего участка обороны от 20 до 40 км. 248-й сп… в удалении от своего участка обороны от 30 до 40 км. 248-й и 383-й ап к 21.6.41 были на окружных сборах артиллерийских частей округа… на удалении от участков обороны стрелковых полков и подготовленных огневых позиций от 30 до 40 км. Озадн был на окружных сборах зенитных частей в районе гор.Белосток, на удалении 130-150 км от района боевых позиций…

В час ночи 22 июня 1941 года командиром корпуса был вызван к телефону и получил нижеследующие указания – штаб дивизии, штабы полков поднять по тревоге и собрать их по месту расположения. Стрелковые полки по боевой тревоге не поднимать, для чего ждать его приказа… В 1-10 22.6.41 штаб дивизии был поднят по тревоге… В 1-25 командиры сп доложили, что штабы полков и штабы батальонов собраны и ждут дальнейших распоряжений. Кроме того, командиры полков на транспортных автомобилях послали офицеров штаба с приказанием в стрелковые батальоны, находящиеся на Государственной границе СССР с тем, чтобы поднять их по тревоге и занять подготовленные районы обороны…

В 2-00 22.6.41 НШ дивизии доложил сведения, полученные от начальника Нурской пограничной заставы, что немецко-фашисткие войска подходят к реке Западный Буг и подвозят переправочные средства. После доклада НШ в 2-10 22.6.41 приказал подать сигнал «Буря» и поднять сп по тревоге и выступить форсированным маршем для занятия участков и районов обороны в подготовленной на 50% дивизионной полосе обороны. Командующему артиллерией дивизии полковнику Бойкову приказал с необходимым автомобильным транспортом, для переброски артиллерии на ОП, выехать в район окружного сбора артиллерийских частей, поднять ап по боевой тревоге и к 6 часам 22.6.41 вывести их в районы ОП полковых и дивизионных артиллерийских групп. НШ дивизии штаб дивизии, штабы полков и батальонов со средствами связи на транспортных автомобилях к 4 часам с 22 июня 1941 года вывести на подготовленные командные и НП, где к приходу сп организовать связь для управления оборонительным боем. Разведывательному батальону дивизии в полном составе в 2-30 22 июня 1941 года выступить из района расквартирования в район Домброва, где сосредоточиться в 4-30 22.6.41
…»

Ю.Д. Кузнецов (117 гап, 8 сд): «К началу войны наша часть располагалась в летних лагерях «Червены Бур»... Наш полк готовился к спортивным соревнованиям, которые были назначены на воскресенье 22 июня... На рассвете 22 июня я проснулся от шума летавших самолетов и голосов около палатки... Выйдя за переднюю линейку на опушку леса, мы увидели самолеты, которые кружились над аэродромом, вернее над летной площадкой, расположенной недалеко от нас. Затем послышалась стрельба. Подошел дежурный по лагерю. Долго мы смотрели на то, как колесом кружились эти самолеты, и не могли понять, что происходит...»

На 22.06.41 6-я кд входила в состав 6-го кк. 21 июня в Ломжинском ДКА прошел праздничный вечер по случаю выпуска мл.лейтенантов. 22 июня ожидались дивизионные и корпусные конно-спортивные соревнования. Два эскадрона 3-го кп, усиленные двумя взводами танков, 19 июня направлены на усиление 87 отряда погранвойск НКВД.

После полуночи командира 6-й кд генерал-майора Константинова, ночевавшего в расположении штаба, вызвал к телефону начальник погранотряда майор И.М.Горбатюк и сообщил, что его наблюдатели фиксируют концентрацию на польской стороне границы больших сил германской пехоты, и что переход ими границы возможен в ближайшее время. Во втором часу ночи командир 6 кк генерал-майор И.С.Никитин вызвал генерала Константинова к себе; они прорабатывали алгоритм действий на случай перехода Вермахтом границы. Около 3-00 из штаба ЗапОВО по телефону был получен приказ вскрыть «красный пакет». Кавполки дивизии около 4-00 утра выступили из военных городков. 35-й тп несколько задержался, готовя к маршу бронетехнику.

В 4 часа 22 июня 36-я кд была поднята по тревоге и вскоре выступила с задачей соединиться с 6-й кд.

ЖБД ЗФ: «[На 22.6.41 находились] 6 мк – штаб Белосток... 4 тд – Белосток... 7 тд – Хорощ... 29 мсд – накануне перехода из Слонима в район Белостока...»

Доклад командира 7 тд 6 мк: «6 мк в период войны с немцами с 22 по 30.6.41 г. не был использован в целом как механизированное соединение, он перебрасывался с одного направления на другое, находясь под ударами авиации противника…

20.6.41 Командиром корпуса было проведено совещание с командирами дивизий, на котором была поставлена задача о повышении боевой готовности, т.е. было приказано окончательно снарядить снаряды и магазины, вложить в танки, усилить охрану парков и складов, проверить еще раз районы сборов частей по боевой тревоге, установить радиосвязь со штабом корпуса, причем командир корпуса предупредил, чтобы эти мероприятия проводить без шумихи, никому об этом не говорить, учебу продолжать по плану. Все эти указания были выполнены в срок...

22.6.41 в 2-00 был получен пароль через делегата связи о боевой тревоге со вскрытием «Красного пакета». Через 10 минут частям дивизии была объявлена боевая тревога, и в 4-30 части дивизии сосредоточились на сборном пункте по боевой тревоге. В 4-00 авиация противника бомбила Белосток, м.Хорош и Новоселки, но части дивизии не были подвержены бомбардировке, кроме остатков 13 тп. Потери: 26 чел.раненых и 4 убито, мат.часть не пострадала.

Боевые действия 7 тд. 22.6.41г. по приказу командира корпуса дивизия выполняла разведывательную службу разведывательным батальоном по Варшавскому шоссе на запад. Разведка работала хорошо, сведений о действиях противника было достаточно, кроме этого разведка имела задачу восстановить связь с частями 1-го ск. Первый день войны дивизия больше задач не имела до 22-00 22.6.41
…»

Протокол допроса в немецком плену командира 4 й тд (6 й мк) Потатурчева 30.8.41: «22 июня в 24-00 он был вызван к командиру 6 мк генерал майору Хацкилевичу. Около 2 часов ночи cо слов командира корпуса, вернувшегося от командующего 10 й Армии генерал майора Голубева, [он узнал], что между Германией и Россией – война. После 2 часов ожидания он получил первый приказ – поднять части по тревоге и занять предусмотренные позиции…»

После объявления тревоги 22 июня дивизионы ПВО 6-го мк находились в 120 км восточнее Минска.

В состав войск 2-го района прикрытия входили 64-й и 66-й УРы.

64 (Замбровский) УР. А.Г.Низов (зам.политрука 12 опб): «В декабре 1940 года наша часть переехала... в 64 Замбровский УР, который только строился. Кое-где стояли доты, полные капониры и полукапониры, а, где-то было еще пустое место – «мертвое пространство». доты хорошие, но не все там было. Не было фильтро-вентиляционной системы, трансформаторов и т.д. Пунктом дислокации нашего батальона была д.Кончаны, которая находилась в 11 км от города Чижев и в 100 км от Белостока. Наш дот стоял недалеко от шоссе Москва-Варшава…

С первых часов войны пришлось принять бой самостоятельно, т.к. связь сразу была прервана, да и между дотами связи тоже не было. Передовые части немцев, конечно, сразу же ушли вперед… В перископ ПДН было видно, как буквально походным маршем, немцы все глубже уходили на нашу территорию, а обстрелять их не было возможности – они маршировали вне сектора обстрела нашего дота. Снаряды же немецких пушек нашим дотам вреда почти не причиняли. В наших дотах спаслись несколько пограничников из 88 погранотряда во главе с НШ комендатуры ст.лейтенантом Шепеленко… Командование решило разбиться на группы и передвигаться на восток
…»

66 (Осовецкий) УР. Гарнизон УРа к началу войны составляли восемь опб и четыре артиллерийские батареи. В составе УР были также две танковые роты, вооружённые танками Т-18. С 22.6.41 гарнизон вступил в бой вместе с войсками 1-го ск, частью успевшими занять позиции в УРе.

А.М.Логинов: «Штаб нашего 87 пограничного отряда находился недалеко от Гродно, 25 км наверное, город Ломже. Сперва я служил на 24-й заставе, а потом меня перевели старшиной на 3-ю заставу. Дня за 3 до войны к нам на заставу приехал начальник техснабжения отряда, а у меня для двух пулеметов 24 ленты заряжены патронов. Так он приехал, осмотрел ленты и приказал: «Разрядить и просушить». А это же все руками надо было делать… Я одну коробку взял, начинаю разряжать, тут он уехал. Я снова эту ленту и поставил. Через три дня война. Если бы все разрядили

В 3-45 на охрану границы заступал очередной наряд. Я поставил перед ним боевую задачу, и тут небо покрылось заревом, прошли самолеты, а потом начался артобстрел. Начальник заставы тогда отдыхал, политрук был в отпуске, ну да мы сами знали что делать, только пограничники у меня спрашивают: «Ну, что старшина, война или провокация?» Я говорю: «Война». Какая уж тут провокация, когда Беловский участок обстреливают, Сорокинский, Малиновский обстреливают. По всей границе стрельба
...»

13-я армия. С.П.Иванов (зам.НШ 13 армии): «Вздох облегчения невольно вырвался у меня [речь идет о заявлении ТАСС 14 июня]. Я подумал в тот момент, что наше правительство, видимо, прозондировало почву у немецкой стороны и получило соответствующие заверения… Полковник Ляпин вручил мне предписание о срочном выезде в Могилев и сказал, что… я назначаюсь начальником оперативного отдела – зам.НШ 13 армии… К.Д.Голубев принял меня сразу и на мою просьбу сокрушенно ответил: «Я уже и сам просил НШ округа оставить тебя у нас, но он наотрез отказался...»

Поздно вечером 21 июня мы закончили работу… Ранним утром был разбужен дежурным радистом, который сообщил, что танкисты получили приказ поднять личный состав по тревоге. Часы показывали 5-30... Ни с Минском, ни с Могилевом связи в этот трагический день установить не удалось
…»

И.Н.Руссиянов (командир 100 сд): «В субботу 21 июня… мы готовились к торжественному открытию построенного своими руками стадиона... Вечером… все разошлись по домам. Разбудил резкий телефонный звонок. «Руссиянов слушает», — сказал я в трубку и услышал знакомый, но странно тревожный голос заместителя командующего войсками ЗапОВО генерал-лейтенанта И.В.Болдина: «Ты меня узнаешь?»

— Узнаю. Слушаю вас, товарищ генерал.

— Германия без объявления войны напала на нас. «Вариант № 1». Ясно, что делать?

— Так точно!

— Действуй!
..»

С.И. Гуров (НШ 49 сд): «Распоряжение о приведении в боевую готовность частей ни от кого получено не было. 21.6.41 в 21 час, после оперативной игры, я выехал из Кобрина. По пути заехал к комдиву в г.Высоко-Литовск. От него узнал, что штаб дивизии сегодня, т.е. 21.6., переехал на новое место в штаб 31лап [легкого ап], и что командиры частей, НШ должны к 6-00 22.6 прибыть на учения на Брестский артполигон…

Я, будучи в Кобрине, 21.6 получил телеграмму о том, что должен прибыть с мобпланом в штаб БВО 22 июня к 10-00. В 23-00, прибыл в штаб дивизии на новое место… Около 4-00 командиры частей и НШ собрались к старому штабу, а в 4-05 немецкая авиация стала бомбить 212, 222 сп, 31 лап, автобат, медсанбат, старый штаб и склады дивизии
…»

Н.И. Коваленко (командир 212 сп 49 сд): «Полк перед началом войны был дислоцирован в лесу во вновь выстроенных казармах по-батальонно на ж/д станции Нурец… 3-й стрелковый батальон, …саперная рота… в это время находились в районе пограничной комендатуры…, которые занимались отрывкой ПТ рвов, устройством проволочного заграждения и ПТ надолб. 22.6.41 при нападении немецких фашистов, по донесению начальника инженерной службы полка и 4-х бойцов, которые прибежали оттуда в нательном белье и доложили, что батальон противником уничтожен…»

ЖБД 44 ск: «15.6.41 44 ск получил приказ – выйти в подвижный лагерь… Все части корпуса не были полностью обеспечены положенным вооружением и боеприпасами. В результате чего события развернувшиеся 22.6 застали части корпуса не подготовленными к вступлению в бой…»

ЖБД 108 сд: «22 июня 108-я сд с приданным 49-м Краснознаменным кап в составе 44-го ск 13-й Армии из Дрогобужских лагерей выехала на фронт…»

ЖБД 55 сд: «В 7-30 22.6.41 телеграфно комвойсками ЗапОВО приказал: привести войска в боевую готовность, выдать патроны, артиллерии снаряды. В 8-00 этот приказ был подтвержден опердежурным штаба ЗапОВО…»

Д.А. Морозов: «В мае 1941 года штаб артиллерии и все артиллерийские части 55-й сд выехали в Уреченские лагеря, расположенные километрах в 15 к востоку от Слуцка. Оказавшись на новом месте, подразделения сразу приступили к занятиям… На рассвете 22 июня полковник Семенов, мл.лейтенант Макаров и я отправились на рыбалку. Едва подъехали к реке — услышали нарастающий гул самолетов. «Выходной день, а авиаторы наши трудятся. Наверное, учение какое-нибудь», — сказал Саша Макаров.

«Им теперь суток не хватает. Осваивают новые машины. А сегодня погодка хорошая, вот и ловят момент», — пояснил Семенов. «Десять... двадцать... тридцать», — считал я черные точки, двигавшиеся навстречу восходящему солнцу. «Больше полка!» — удивился Саша. «Это не наши, немецкие!» — встревоженно воскликнул я, увидев в бинокль кресты на крыльях машин
…»

ЖБД 121 сд: «11 июня по приказу командующего войсками БВО 121 сд из района Бобруйска перешла в новое место Обух (станция) – Лесная, где и сосредоточилась. В ночь с 22 на 23 июня 1941 года дивизия заняла оборону в районе Слонима…»

В ночь на 22.6.41 13 мк был поднят по тревоге. В два часа ночи штаб корпуса перешел на полевой КП в лесу, в 15 км юго-западнее Бельска.

Оперсводка 31 озад (31 тд 13 мк): «23.6.41 6-00. Дивизион из лагеря еще не прибыл…»

Н.Г. Ильин, В.П. Рулин (129 иап 9 сад): «Поступила команда на подготовку к перебазированию в летний лагерь… Летное поле напоминало прямоугольник, вытянутый с запада на восток… «Все бы хорошо, да граница близковата», — вздохнул… командир… По всему чувствовалось, что немцы что-то замышляют. Совершая патрульные полеты вдоль границы, наши летчики наблюдали, как по дорогам Польши двигались гитлеровские войска, танки, автомашины. Однако не хотелось верить, что война у порога.

Неожиданно 21 июня в Белосток вызвали все руководство полка. В связи с началом учения в приграничных ВО предлагалось рассредоточить до наступления темноты всю имеющуюся в полку материальную часть, обеспечить ее маскировку. Когда в конце дня с совещания в лагерь вернулся командир полка, работа закипела. Все самолеты на аэродроме рассредоточили и замаскировали… Нас разбудил гром артиллерийской канонады, доносившейся с границы… Резко залилась, завыла сирена.
..»

«Капитан Ю. Беркаль, командир 129-го иап... в 4-05 успел поднять две эскадрильи МиГ-3 на прикрытие города Острув-Мазовецка и одну эскадрилью И-153 в район Ломжи. Четвертая эскадрилья И-153 патрулировала в районе аэродрома...»

П.И.Цупко (13 сбап 9 сад): «22 июня… объявили выходной. Все обрадовались: три месяца не отдыхали! Особенно напряженными были последние два дня, когда по приказу из авиадивизии полк занимался 200-часовыми регламентными работами… Летчики и техники разбирали самолеты на составные части, чистили, регулировали их, смазывали и снова собирали. Трудились от зари до зари. Вечером в субботу, оставив за старшего начальника оператора штаба капитана Власова, командование авиаполка, многие летчики и техники уехали к семьям в Россь, а оставшиеся в лагере с наступлением темноты отправились на площадку импровизированного клуба смотреть новый звуковой художественный фильм «Музыкальная история». Весь авиагарнизон остался на попечении внутренней службы, которую возглавил дежурный по лагерному сбору мл. лейтенант Усенко…

Вдруг он услышал еле уловимый гул авиационных моторов... Звук стремительно нарастал. Доносился он с запада… «СБ, что ли?» — попытался на расстоянии определить тип самолетов летчик и хотел продолжить путь, но какая-то подсознательная тревога удержала на месте. Самолеты подлетели к границе аэродрома, зашли с правой стороны, и вдруг с ведущего часто-часто засверкали ярко-красные вспышки огня
…»

Н.С.Титов (13 сбап): «Вопрос: А противовоздушная оборона аэродрома?

Этого у нас в полку не было. Может быть, зенитки в стороне и стояли, но непосредственно на аэродроме не было...

Вопрос: 22 июня полк был уничтожен фактически полностью?

Полностью.

Вопрос: Сколько самолетов удалось сохранить?

Ни одного. Один почти…

Вопрос: А аэродром замаскирован был? Или стояли как по линейке?

По линейке стояли, а персонал в палатках жил на другой стороне аэродрома... Стоянка была как по линейке, и у кого прострелили мотор, у кого шасси. Вывели из строя две или три эскадрильи. А четвертая была на опушке леса, и она сохранилась — немцы, наверно, не видели ее — четыре часа было, еще темновато, заходили они со стороны леса... Эскадрилья, про которую я говорил, что она осталась после первого налета неповрежденной, взлетела, ресурс бензина выработала, и как раз перед этим, вторым налетом вернулась и села. Но теперь только один самолет успел взлететь. Улетел, в Орле посадку сделал, но разбился
...»

В.И. Олимпиев (9 сад): «Штаб 9-й сад размещался на главной улице города в окруженном просторным двором особняке с башенкой. В полуподвале дома — казарма роты связи. Вернувшись с дежурства в казарму поздно вечером 21 июня 1941 года с увольнительной в кармане на воскресенье, я уже задремал, когда сквозь сон услышал громкую команду дневального «в ружье». Взглянул на часы — около двух ночи. Рота быстро построилась во дворе штаба. Боевая тревога нас не удивила, т.к. ожидались очередные войсковые учения.

Неординарные команды — выставить на башенке штабного здания наблюдение за воздухом, получить боевые патроны и гранаты, погрузить на машину неприкосновенный запас кабеля воспринималась нами как часть входивших тогда в моду учений в обстановке, максимально приближенной к реальным боевым условиям. Мысли о самом худшем по молодости отбрасывались. Оставив конец кабеля в штабе, мое отделение начало в темноте безлунной ночи привычную работу — прокладку полевой телефонной линии на запасной КП, расположенный на хуторе в нескольких километрах за городом. Почти рассвело, когда наш спецгрузовик, предназначенный для размотки и намотки кабеля, достиг военного аэродрома на окраине города. Все было тихо. Бросились в глаза замаскированные в капонирах вдоль летного поля 37-мм орудия, вооруженные карабинами расчеты которых были в касках. Такие зенитные полуавтоматы были тогда новинкой и только начали поступать в подразделения ПВО.

Наша машина отъехала от аэродрома не более километра, когда послышались взрывы и пушечно-пулеметные очереди. Обернувшись, мы увидели пикирующие на аэродром самолеты, светящиеся трассы снарядов и пуль, разрывы бомб. Однако страшная действительность дошла до нас лишь тогда, когда на выходящем над нами из пике бомбардировщике ясно обозначились черные кресты
...»

По разному сложилась судьба 129-го иап и 13-го сбап одной авиадивизии. Недостаточно данных, чтобы говорить о инициативе одного командного состава и отсутствия оной у других...

С.Ф. Долгушин (122 иап, 11 сад): «Вопрос: Аэродром фактически был у границы?

На границе. На север 5,5 км. В процессе подготовки мы летали по всем пограничным аэродромам Белоруссии. На всех аэродромах размещались по 4-5 истребителей в нескольких километрах от границы. Мы облетали все аэродромы. Эскадрилья садится, если все сели и хватает горючего вернуться, — разворачиваемся, взлетаем и уходим...

В пятницу 20-го июня мы летали, разведывали... В пятницу прилетел Павлов, прилетел Копец, и командир дивизии полковник Ганичев на своем самолете. Собрали нас в штабе, я докладываю, что видел группу самолётов штук в сорок. Это мы с рассветом, утром слетали с Сережей... Снимали то мы с двух тысяч, все это обследовали, и теперь доложили — было столько-то самолетов, такого -то типа. Увеличение на столько-то, весь аэродром Сувалки забит полностью.

А позже видим легковую машину, которая направляется к нам на стоянку... Выходит Копец, генерал-лейтенант, спрашивает «Как тебя зовут? Ты мне дашь самолет слетать? Не беспокойся, Сергей, я не сломаю...»

Полетели тогда: командующий, командир полка, и наш полковник Николаев... Слетали, заруливают. Я подхожу, а Копец выходит. «Самолет действительно хороший. Все, что вы докладывали, все точно. Мы самолеты не смогли посчитать с точностью, а болтаться там мне много не хотелось».

Потом к нам на аэродром прибыла комиссия из ВВС. Возглавлял ее зам.начальника оперативного управления, полковник. Я его хорошо знал, после войны он еще стал генералом. С ними был и заместитель Копца по строевой подготовке, генерал-майор...

В субботу 21 июня мы отлетали, к вечеру полеты закончились, и нам сообщают: «Снять оружие и ящики с боеприпасами, и хранить их отдельно». Да что же это такое! Мы все были взволнованы.

Вопрос: До этого такого приказа не было?

Нет. Мы же летали на перехват! Пушки и пулеметы на одну перезарядку, нажимай и бей. А тут — снять! Оружейников у нас нет, мотористов у нас нет...

В субботу мы немножко выпили перед ужином, но водка и шпроты еще оставались на воскресенье. В 2-30 раздается сигнал — тревога!.. Примчались к самолетам, расчехлили. Техники начали пробовать двигатели, прогревать. А нам пора таскать пушки, пулеметы. Но что я сделал? Я в субботу сказал: «Давайте ящики не снимать!» — «Ну как же?» — «Товарищ командир, все будет нормально».

И вот в 2-30 — тревога! Нашей 2-й эскадрилье и 4-й эскадрилье через аэродром нужно бежать, а 1-я и 3-я стояли прямо около палаток. Мы прибежали, а те ящики уже убрали, начали таскать пушки. Техники тоже подключились, нужно быстро. А у нас ящики в самолетах, и мое звено подготовилось первым, все три самолета. Я пошел, доложил командиру эскадрильи, что звено готово. Он не стал спрашивать, как это нам так удалось раньше всем подготовиться… Только начался рассвет… И вдруг с южной стороны к аэродрому подходят два самолета. В хвосте этого самолета раздается очередь, длинная очередь — и по стоянкам самолетов...

Мы рассредоточили машины, и опять таскать пушки и боеприпасы. Первыми подготовились мы, затем 1-я эскадрилья, которая стояла около палаток. Они выбежали из палаток, — и уже через 5-10 метров их самолеты. Смотрим: идет шестерка самолетов, — три идут, и сзади еще три. Что это такое? Учения что ли? Опять мы ничего не поймем. Решили, что это МиГ-3 с Белостока, — там был полк на МиГ-3. И тут они развернулись и начали нас бить. Причем, сначала из пулеметов, а когда проходят на малой высоте бросают «ракушки»... Вот такой шарик, когда сбросили он втыкается в землю, и потом распадается на четыре лепестка, как роза. Лепестки эти разбрасывают осколки пластиковые
...»

Следует отметить, что это единственное упоминание об снятии авиационного вооружения и патронных ящиков в авиачастях. Это указание, почему связывают с указанием самого командующего генерала Павлова. В частях о ЗапОВО приведено достаточно много воспоминаний ветеранов ВВС о начале войны и нигде нет похожей ситуации. Это единственное воспоминание о таком случае. Если это единственное, а не единое по всем приграничным авиаполкам, то это или случай искажения фактов или инициатива прибывшей в полк комиссии ВВС.

Г.Н.Захаров (командир 43 иад): «Мы до памятного 22 июня приняли еще ряд мер. Все отпускники были отозваны и вернулись в части, увольнения в субботу и воскресенье я отменил, было увеличено число дежурных звеньев, эскадрилий. Вот, собственно, в те дни я и прилетел на дивизионные курсы командиров звеньев... Сначала пришла директива [Директива №1] за подписью С.К.Тимошенко и Г.К.Жукова. Она начиналась словами: «В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев…»

Надо ли говорить, что за те считанные часы, которые оставались до начала войны, рассредоточить десятки авиационных полков, сотни машин, скопившихся на приграничных аэродромах, да еще и таких, скажем, машин, как «миги», на которых никто, кроме отдельных командиров полков и эскадрилий, не летал, оказалось невозможным. Поэтому после первых массированных ударов с воздуха по приграничным аэроузлам уцелели и сохранили боеспособность только те отдельные авиационные полки и эскадрильи, которые согласно планам предвоенных летних учений уже находились на полевых аэродромах и площадках
...»

Командир авиадивизии однозначно говорит, что до Директивы №1 не было указания о рассредоточении ВВС. Однако, он не говорит, что 21 июня части ВВС ЗапОВО были приведены в боевую готовность, а днем это указание было отменено. В 10-й сад часть самолетов остались рассредоточенными...

Н.А.Козлов (162-й иап 43-я иад): «[21.6.41] Этот вечер я провел со своей маленькой семьей в парке. И никто из нас не предполагал, что остались считанные часы до роковой минуты, предопределившей на годы не только нашу личную жизнь, но и жизнь всей нашей Родины... В 17 часов я заступил на дежурство на аэродроме. Оно проходило, как всегда, спокойно, но звонки из штаба дивизии были частыми. Часа через два было получено распоряжение подготовить все для приема самолетов ночью. Я поинтересовался:

— Кто будет?

— Это не ваша забота. Подготовьте и доложите, — ответили мне.

Закончив подготовку к приему, я доложил о готовности. На мой запрос, когда ориентировочно будет посадка, дежурный штаба дивизии ответил: данные получите дополнительно.

К 23 часам связь со штабом дивизии прекратилась. Телефонист сообщил, что повреждена линия. Около 24 часов меня сменил заместитель командира соседнего полка капитан Корягин.

— Как дежурство, Николай?

Я высказал удивление, что ни один самолет так и не прилетел.

Корягин в раздумье произнес: «Да, что-то делается, а что – непонятно»…

Резкие завывания сирены подняли нас на ноги. Было около пяти часов… Простившись с женой и спящей дочуркой, взяв летное обмундирование, я побежал на аэродром
…»

Факт об ожидании прибытия каких-то самолетов около 19 часов 21.6.41 интересный. Однако, из-за большого расстояния от границы до аэродрома, расположенного около города Могилев (300 км), трудно связать этот факт с ожиданием или не ожиданием войны на рассвете 22 июня.

И.Гейбо (зам.командира 46 иап 14 сад): «У меня в груди похолодело. Передо мною четыре двухмоторных бомбардировщика с чёрными крестами на крыльях. Я даже губу себе закусил. Да ведь это «юнкерсы»! Германские бомбардировщики Ю-88! Что же делать?.. Возникла ещё одна мысль: «Сегодня воскресенье, а по воскресеньям у немцев учебных полётов не бывает». Выходит, война?..»

Ф.Я.Фалалеев (1-й зам.начальника ГУ ВВС КА): «В ночь на воскресенье 22 июня 1941 года я решил поехать в город Луцк, где находился штаб [14 сад]. Мы с комиссаром дивизии М.М.Москалевым легли спать часов в 12 ночи... Около 4-х часов утра, раздался телефонный звонок. Нас по тревоге вызывали в штаб дивизии… В это время раздались взрывы бомб, сброшенных немецкими бомбардировщиками на аэродром и город Луцк…»

Представителю ГУ ВВС КА в ночь на 22 июня ничего не известно об ожидаемом начале войны на рассвете. Похожий случай мы видели в ЛВО, когда начальник отдела ГУ ВВС КА звонил командующему ВВС. Этот факт подтверждает, что в ГУ ВВС КА в ночь на 22 июня не ожидали начало войны на рассвете...

М.А.Ильченко (128 бап, 12 бад): «21 июня, командир взвода Гребенников принёс увольнительные всем двадцати солдатам на 22 июня с 6-00 до 20-00...

Вечером мы встретили знакомых хлопцев из аэродромной роты, которые рассказали нам, что по тревоге подняли караульную роту и роту обслуживания. Приказали все самолёты со стоянок убрать и замаскировать их на опушке леса.
[Вероятно мероприятия проводились в рамках ШТ Тараненко от 21.6.41]

Целый день катали самолёты танкеткой и вручную. «Командирам, наверное, нечего делать и они заставляют нас катать самолёты с места на место, чтобы мы не скучали» — говорили они. Другие добавляли со значением: «Командование говорит, что будут учения». «Ученья так ученья, нам-то что, нас это не касается, нас командование освободило от учений и выдало увольнительные» — думали мы...

В 5 часов 22 июня 1941 года, как и договаривались, дневальный разбудил всех, кто должен ехать в Витебск… В 5-25 защелкали динамики и грозный голос объявил: «Внимание, внимание, внимание! Боевая тревога, боевая тревога, боевая тревога!» Весь городок сразу пришёл в движение
...»

Ф.П.Полынин (командир 13 бад): «Особое внимание я уделял ночным полетам. Некоторые командиры… в шутливой форме, начали жаловаться: «Жены развод просят. По неделям в дом не заглядываем...» 21.6.41 к нам… из Минска прибыла бригада артистов… Было уже за полночь, когда… отправили их обратно в Минск. Только пришел домой и лег спать, как раздался продолжительный телефонный звонок. «Боевая тревога!» — слышу взволнованный голос дежурного по штабу.

— Откуда сообщили?

— Из Минска...

— Сигнал тревоги немедленно передайте во все гарнизоны, — приказал я дежурному. Сам быстро оделся и побежал в штаб... Снимаю трубку, связываюсь с командирами полков. Те уже готовы, ждут боевого приказа. Разговор шифром предельно краток. Цели такие-то, встреча с истребителями там-то. Звоню в штаб ВВС округа, чтобы доложить о готовности, Его начальника полковника С.А.Худякова на месте нет, командующего ВВС И.И.Копеца — тоже. На наш запрос: «Готовы ли к боевой работе истребители, как предусматривается планом?» — поступил ответ: «Их не будет. Лететь на задание без сопровождения…» На всякий случай делаем еще один запрос. Нам отвечают: «Выполняйте задачу самостоятельно. Прикрытия не будет
…»

В.В.Толстиков (стрелок-радист 24 сбап 13 бад): «Война для меня наступила в 2 часа утра 22 июня. Полк был поднят по тревоге, и в 3-30 всем полком мы были в воздухе, взяв боевой курс на Запад, к р.Буг, чтобы бомбить переправляющиеся танки фашистов. Мы прицельно сбросили бомбы на противника, но на обратном пути нас настигли немецкие истребители «Мессершмидты», а мы шли без всякого прикрытия своих истребителей, и «Мессершмидтам» удалось сбить половину самолетов нашего полка. В числе сбитых самолетов был и мой самолет. Правда, мне и штурману удалось выброситься из горящего самолета…»

Е.В.Кояндер (сотрудник штаба 59 иад, Минск): «Подъем! Боевая тревога!» — набатом ворвалась в комнату команда ответственного дежурного по дивизии. Командиров, жильцов общежития, в котором проживали такие же временные холостяки, как и я, словно ветром сдуло с коек. На ходу застегивая поясные ремни и портупеи, расправляя складки на гимнастерках, спешим в учебный класс, чтобы получить личное оружие. Кто-то походя сорвал с календаря вчерашний листок. На очередном заалело: «22 июня». Я взглянул на часы — четыре утра.

В классе дежурный проверял по списку собравшихся. Что делать дальше — никто не знал. Наша дивизия находилась в стадии формирования. На случай тревоги еще не составили даже расписания действий личного состава штаба. Однако все-таки надо проверить связь с аэродромами. Вызываю Пуховичи. Отвечают немедленно. Тревога там уже объявлена. Собственно, так и должно быть: дежурный по дивизии по получении сигнала тревоги обязан немедленно оповестить штабных командиров и передать этот сигнал в подчиненные авиачасти.

«Наверное, штаб ВВС проверяет нашу бдительность в выходной день», — высказал я предположение
...»

И.Г.Старчак (начальник парашютно-десантной службы ЗапОВО): «Утром 21 июня 1941 года, испытывая новый парашют, я повредил ногу… Смеркалось, когда в палату вошел мой начальник по службе в штабе ВВС ЗапОВО полковник С.А.Худяков [НШ ВВС ЗапОВО]. Он тоже оказался в числе больных: у него определили острый плеврит…

Я не заметил прихода полночи. Об этом возвестил перезвон кремлевских курантов. Наступило воскресенье 22 июня. Худяков ушел... Пробудился я от какого-то толчка… Со стороны нашего аэродрома донеслись четыре сильных взрыва... Запрыгал на здоровой ноге в палату полковника Худякова. Он говорил по телефону. Я понял: с дежурным по штабу округа. Наконец Сергей Александрович положил трубку. Я молчал, ожидая, что он заговорит сам. По его лицу видел: произошло что-то очень серьезное, такое, о чем даже не хватало духу спросить…

Худяков на мой невысказанный вопрос ответил: «Погоди, капитан, сейчас позвоню командующему...» Из трубки донеслось: «Он на заседании Военного Совета». Худяков тяжело вздохнул, машинально поправляя выведенные из брюшной полости наружу резиновые трубки: «Вот что, парашютист: кажется, началась война. Не вовремя мы с тобой здесь очутились
...»

А.А.Горобец: «С мая 1941 личный состав [39 бап] размещался в лагерных палатках лесистой местности в районе аэродрома. 22.6.41 в 4 часа утра была объявлена боевая тревога в связи с началом войны с Германией... Из пяти авиаэскадрилий... взлетели самолеты трех. Четвертая и пятая авиаэскадрильи... были подвержены штурмовке немецких самолетов...»

И.И.Коновалов: «Мне предложили пойти учиться в бомбардировочное летное училище, которое было организовано в городе Слоним… Весной нас повезли в лагеря, располагавшиеся у села Михалишки [26 км от границы], где мы продолжили летную подготовку. Обучение продолжалось вплоть до 22.6.41. В субботу офицеры уехали в гарнизон к семьям. На аэродроме остались лишь курсанты, да несколько дежурных офицеров. Утром вдруг прошел слух, что война началась. Объявили тревогу.

Мы взяли шинели в скатках и противогазы, опустили полога палаток, по две ветки на них кинули, вроде как замаскировали. И ведь никому в голову не пришло рассредоточить самолеты! Они стояли в центре аэродрома крыло к крылу. Как сейчас помню семнадцать красавцев СБ и напротив них столько же Р-5-ых. Днем пошли в столовую, пообедали. Дело уже к вечеру. Вдруг летят бомбардировщики Хе-111, я их насчитал двадцать четыре штуки… Немцы закончили бомбометание, начали разворот и в это время хвостовые стрелки стали обстреливать нас из пулеметов… Вся стоянка горит. От семнадцати самолетов СБ в целости остался только один самолет. От Р-5-ых — ни одного
…»

Н.С.Скрипко (командир 3 дальнебомбардировочного корпуса): «Далеко за полночь я лег спать… На рассвете 22 июня 1941 года, меня поднял телефонный звонок. Оперативный дежурный по управлению авиакорпуса доложил, что из Минска меня вызывают к аппарату ВЧ… Я приказал дежурному передать НШ авиакорпуса, чтобы он, не теряя времени, подошел к телефону, а сам начал быстро одеваться. Мгновенно последовал повторный звонок. На этот раз докладывал уже НШ: «К аппарату ВЧ вызывают именно вас». Бегу в штаб...

Около 4-40 минут к телефону подошел командующий ВВС ЗапОВО генерал-майор И.И.Копец. Он сразу же задал вопрос: «Имеете ли вы какие-либо указания из Москвы?» Я доложил, что не получал никаких указаний, и в свою очередь спросил: «Что случилось?» Копец возбужденно скороговоркой ответил: «Немецкая авиация бомбит аэродромы Лида, Белосток, Гродно, Пружаны, Барановичи и другие. На аэродромах горят наши самолеты. Немедленно приведите все части авиакорпуса и Смоленского авиагарнизона в боевую готовность. Если не получите боевую задачу из Москвы, вам ее поставит округ
…»

А.А.Аветикян: «О начале войны… нам сообщили в казарме на рассвете 22.6.41 от командиров 7-й воздушно-дсантной бригады 4-го ВДК, в котором я проходил службу. Корпус, закончив формирование в мае 1941 г., дислоцировался в военном городке близ местечка Марьина Горка южнее Минска… Начало боевых действий можно считать 22.6.41, когда по приказу исполняющего обязанности командира корпуса Казанкина группа боевого охранения из 7-й бригады была направлена на запад по шоссе для соприкосновения с передовыми отрядами наступающего врага…»

З.И.Кондратьев (представитель ВОСО в ЗапОВО): «Увидев меня, Матишев подошел и доложил, что строительство идет полным ходом. А когда мы остались наедине, он сказал: «Разговорчики идут: не сегодня-завтра война с немцами. Крестьяне говорят, что немцы наводят на нас пушки». «Как реагируют на это бойцы и командиры?» — осведомился я.

— Говорят: пусть попробуют сунуться… «Возможно, фашисты затевают крупную провокацию? — размышлял я. — Ведь они часто теперь нарушают нашу границу». В Москву я прибыл на рассвете 22 июня. День предвещал быть теплым, солнечным, и москвичи торопились за город. Выйдя на площадь перед Белорусским вокзалом, я стал искать такси. Вдруг за спиной услышал: «Товарищ генерал!» Я обернулся.

— Вы Захар Иванович Кондратьев?

Передо мной стоял запыхавшийся старший техник-лейтенант. Вскинув руку к пилотке, он представился и передал приказание начальника ВОСО генерал-лейтенанта Н.И.Трубецкого: прямо с вокзала прибыть в штаб.

— Что-нибудь случилось?

Старший техник-лейтенант как-то странно посмотрел на меня, но ничего не сказал. Распахнув дверцу, он предложил сесть в машину. Через минуту мы уже неслись по московским улицам в сторону Арбата. Только теперь мой спутник проронил: «Там, откуда вы приехали, неспокойно». Я все понял. За время, которое мне пришлось провести в дороге, случилось непоправимое. Мыслью перенесся в лес, под город Бельск. Как там сейчас держатся Ахлюстин, железнодорожная бригада, Матишев? «А возможно, это всего лишь крупный инцидент?» — мелькнуло в голове
…»

И.Г.Старинов: «В двадцатых числах июня 1941 года ГШ КА намечал провести учения войск ЗапОВО. От Главного военно-инженерного управления РККА на учения командировали двух человек: зам.начальника управления военно-инженерной подготовки подполковника З.И.Колесникова и меня, занимавшего в ту пору должность начальника отдела заграждений и минирования… Вечером 19 июня мы выехали из Москвы, чтобы представиться в Минске командованию, а затем продолжать путь в Брест, в штаб будущих учений.

Встречавший нас ст.лейтенант сообщил, что начальник инженерного управления округа генерал Васильев просит прибыть в штаб. «И что ему не спится?» — удивился Колесников. Генерал Васильев, гладко выбритый, подтянутый, являл собою образец отменного здоровья и отличного настроения. Сообщил, что на полигоне к предстоящим учениям все готово, предложил пройти к НШ округа. «Неужели из-за учений все начальство уже в штабе?» — спросил я. «У начальства всегда есть причины недосыпать!» — отшутился Васильев.

НШ округа В.Е.Климовских, в отличие от генерала Васильева, выглядел хмурым, замкнутым. Поздоровался кивком, но от телефонной трубки не оторвался. Минуту-другую спустя извинился, сказал, что крайне занят: «Встретимся на полигоне!» Командующий округом Павлов тоже говорил по телефону. Раздраженно требовал от собеседника проявлять по-больше выдержки. Показали командующему программу испытаний. Он посмотрел ее, недовольно заметил, что инженеры опять взялись за свое: слишком много внимания уделяют устройству ПТ заграждений и слишком мало — способам преодоления их.

В это время вошел Климовских: «Товарищ генерал армии, важное дело...» Павлов взглянул на нас: «Подумайте над программой. До свидания. До встречи на учениях». Пока мы не закрыли за собою дверь, генерал Климовских не проронил ни слова.

Озадаченный и встревоженный увиденным и услышанным, я решил повидать генерала Клича, командующего артиллерией округа. Может, он что-нибудь разъяснит? «Вольф!» — воскликнул Клич, вспомнив мой испанский псевдоним – «на учения? Рад тебе, рад! Только боюсь, сейчас не до учений». Он сообщил, что гитлеровцы непрерывно подтягивают к границе войска, подвозят артиллерию и танки, совершают разведывательные полеты над нашей территорией, а многие командиры в отпусках, большая часть автомашин и тракторы-тягачи артполков забраны на строительство УР. «Случись что — орудия без тяги!» — возмущался Клич – «Павлов каждый день докладывает в Москву о серьезности положения, а нам отвечают, чтобы не разводили панику и что Сталину все известно».

«Но ведь немецкие войска отведены на восточные границы Германии для отдыха?» — осторожно заметил я – «во всяком случае, в сообщении ТАСС от 14 числа так и говорится».

«Я не сотрудник ТАСС, а солдат!» — отрезал Клич – «и привык держать порох сухим. Особенно имея дело с фашистской сволочью! Кому это я должен верить? Гитлеру? Ты что, Вольф?» Продолжить беседу не удалось: Клича срочно вызвали к Павлову.
»

[Мы встретили подтверждение того, что командующий войсками ЗапОВО регулярно докладывал в Москву о серьезности положения на границе: «Павлов каждый день докладывает в Москву о серьезности положения, а нам отвечают, чтобы не разводили панику». Представитель инженерного управления КА отвечает словами, которые официально озвучиваются: «Но ведь немецкие войска отведены на восточные границы Германии для отдыха?» Это лишнее подтверждение того, что в Центральном аппарате КА (и в частности в инженерном управлении) не ожидали начало войны 22 июня. Многие свидетельства этого мы рассмотрели в 11-й части.]

«День прошел в подготовке к учениям: уточняли и изменяли пункты программы испытаний в соответствии с пожеланиями командующего округом. В конце дня я попытался еще раз увидеть Клича, но безуспешно. «Поезжайте отдыхать!» — сказал генерал Васильев – «утро вечера мудренее. Случись что-нибудь серьезное, учения давно бы отменили, а все, как видите, идет по плану», В словах начальника инженерного управления был резон. Мы отправились в гостиницу, выспались и ранним утром 21 июня, в субботу, выехали поездом в Кобрин, где располагался штаб 4 армии, прикрывавшей брестское направление; необходимо было повидать начальника инженерных войск армии полковника А.И.Прошлякова, обсудить с ним изменение программы учений.

Добрались до Кобрина к вечеру. Прошляков подтвердил, что фашисты подтягивают к Западному Бугу военную технику, соорудили множество наблюдательных вышек, на открытых местах установили маскировочные щиты. «Нас предупредили, что германская военщина может пойти на провокации и что поддаваться на провокации нельзя», — спокойно сказал Прошляков – «Ничего. Слабонервных в штабе армии нет». Начальник инженерного управления устроил нас на ночлег в собственном служебном кабинете. Условились, что поутру вместе поедем в Брест... Около двадцати двух часов возвратились в штаб. Дежурный доложил: звонили из округа, учения отменены, нам следует возвратиться в Минск. Невольно вспомнились доводы генерала Васильева...

«Неужто немецкие генералы решатся на провокацию?» — сидя на краю штабного дивана и стягивая сапоги, спросил Колесников… «Спи спокойно, Захар Иосифович! Утром все узнаем!» — ответил я. Мы проснулись внезапно. То ли взрывные работы, то ли бомба с самолета сорвалась... Разрывы, следуя один за другим, слились в чудовищный грохот
…»

В 4-30 утра на квартире 1-го секретаря ЦК КП(б)Б П.К.Пономаренко раздался телефонный звонок — командующий округом Д.Г.Павлов сообщил о событиях на границе. В 4-45 началось совещание командования и начсостава округа.

Распоряжение: «Бобруйск Командиру 47 ск. Управление и части отправить по железной дороге эшелонами… Начало перевозки 23.6.41. Обеспечьте погрузку в срок по плану. Сохранить тайну переезда. Перевозочных документах станцию назначения не указывать. Вопросу отправления свяжитесь лично с «З» Белорусской. Доносить каждом отправленном эшелоне шифром. Климовских. 21.6.41

На документе отметка: «Аналогичные указания 21.6.41 даны командирам 17-й сд 21-го ск, 50-й сд, 44-го ск, 121-й и 161-й сд». « Начало перевозки было установлено для 50 сд – 22.6.41, для 161 сд – 23.6.41, для 21 ск 17 и 121 сд – 24.6.41.» Возможно, происходило увеличение количества соединений у границы для парирования увеличения численности немецких войск...

М.Ю.Заполь (прораб управления аэродромного строительства НКВД): «22.6.41 рано утром местные жители стали говорить, что началась война. В 12 часов на строительной площадке собрали на митинг вольнонаемный состав строителей (военнослужащие и заключенные отдыхали в воскресенье в бараках) и по радио заслушали выступление В.М.Молотова... Примерно в 13-00 из-за леса, примыкающего к строительной площадке, на низкой высоте появилась эскадрилья самолетов с черными крестами на фюзеляжах... Самолеты... развернулись и открыли огонь по собравшимся...»

В представленных материалах отсутствуют даже намеки на следы мифической директивы (директив) ГШ. Также отсутствует подтверждение, что в рамках этих директив поднимались мехкорпуса округа. А вот случаи подъема соединений по личной инициативе имеются...

В частях, посвященных КОВО, имеется всего несколько упоминаний о вскрытии красных пакетов. Одно из них это НШ 62-й сд 15-го ск П.А.Новичкова: «В 3-00 по распоряжению штакора 15 штаб был поднят по тревоге, в распоряжении был указан литер о вскрытии пакета и карт...»

Эту информацию не подтверждает командир 15-го ск, а НШ 15-го ск приводит совершенно иную информацию: «Примерно в 3-20 22.6.41 командующий 5-й армией… передал, примерно, следующее: «Немцы кое-где начали вести бой с нашими погранзаставами. Это очередная провокация. На провокацию не идти. Войска поднять по тревоге, но патронов на руки не выдавать…» Поднять войска по тревоге — это не вывести их в районы сосредоточения по «Планам прикрытия»...

Г.И.Шерстюк (командир 45-й сд 15-го ск) в принципе подтверждает информацию НШ 15-го ск и указывает, что приказ на вскрытие пакетов отдал он сам: «В 8-00 – 8-30 НШ сд полковник Чумаков восстановил связь… и вызвал меня к телефону. На мой первый вопрос: «Каковы распоряжения свыше на действия 45 сд», — получил ответ комкора 15 через НШ 45: «Провокация, частям сд быть в гарнизонах в полной готовности, категорически запретить погранотряду ведение огня, ждать дополнительных распоряжений». Проинформировав НШ штаба дивизии о положении на границе, о вскрытии пакетов мобпланов...»

К.К.Рокоссовский (командир 9 мк): «Около четырёх часов утра 22 июня по получении телефонограммы из штаба вынужден был вскрыть особый секретный оперативный пакет...» К.К.Рокоссовский пишет, что вынужден был вскрыть пакет. Следовательно, такого приказа он в телефонограмме не увидел. Только в 9-27 он получает ШТ приказ о том, что следует приступить к выполнению плана прикрытия.

Н.П.Иванов (НШ 6-й армии): «Командующий КОВО запретил выдвигать части прикрытия, приводить войска в боевую готовность, а тем более усиливать их даже после обстрела госграницы и налетов авиации ночью с 21 на 22 июня 1941 года. Только днем 22 июня это было разрешено...» Из этого высказывания НШ 6-й армии можно сделать только вывод, что на рассвете приказа о вскрытии красных пакетов в штабе не получали.

Б.И.Арушунян (НШ 12 армии): «Возьмите бумагу, карандаш и записывайте, — потребовал командующий. Немецко-фашистская авиация сегодня в 3-00 бомбила Киев, Одессу, Севастополь и другие города. С 3-30 артиллерия ведет сильный огонь по нашим пограничным заставам и УР.Приказываю...»

Через час после разговора с командующим округом НШ 12-й армии вызвал к телефону генерал М.А.Пуркаев и по аппарату «Бодо» передал условный сигнал для введения в действие Плана прикрытия государственной границы — «КОВО-4
1» Получается, что приказ на введение «Планов прикрытия» и вскрытии красных пакетов в КОВО произошло после 4-30 22.6.41 г.

Забегая вперед относительно событий в ОдВО можно сказать, что и там вскрытие пакетов произошло позже, чем такая команда прошла в ЗапОВО.

Е.Е.Мальцев (зам.командира 74 сд): «Примерно в половине четвертого утра 22 июня был получен сигнал «Гроза», по которому следовало вскрыть красный пакет, содержащий план действий корпуса по прикрытию Государственной границы СССР...»

В мемуарах М.В.Захарова нет ни слова об отдаче им приказа на вскрытие пакетов до 3-45...4-00 22.6.41 г.

В тоже время Вам были представлены воспоминания ветеранов войны, которые утверждали, что лично командующий войсками ЗапОВО по телефону после 2-00 22.6.41 начал отдавать приказания о вскрытии пакетов. В указанное время таких указаний не было ни в КОВО, ни в ОдВО.

Нам неизвестно почему Д.Г.Павлов на допросе указал, что прибыл в штаб округа в час ночи 22 июня. Вероятно, не хотел подставлять возможного защитника — наркома обороны Тимошенко. В тоже время, имеются воспоминания согласно которым Павлов находился в штабе до указанного времени.

К.Н.Галицкий (56 сд 4 ск): «Поздно ночью 21 июня, вернувшись из Августова, генерал Кузнецов заехал в штаб армии, ознакомился с последними донесениями и собрался ехать домой. Но тут зазвонил телефон ВЧ. Кузнецов получил приказание генерала армии Д.Г.Павлова находиться у аппарата, ожидая особо важного распоряжения. Командарм тут же вызвал в штаб всех офицеров полевого управления и политотдела армии...»

«Значительно позже 23 часов 21 июня генерала Голубева вызвали в штаб для переговоров с Павловым. Минут через 40 вызвали в штаб и П.И.Ляпина
...»

Завершить часть, посвященную ЗапОВО, мне хочется словами Сергея Леонидовича Чекунова: «По изучению комплекса документов ясно видно, что Павлов четко выполнял все приказы Генштаба. Никакой отсебятины, только выполнение приказов». Автор приводит некоторые комментарии С.Л. Чекунова на вопросы, связанные с событиями накануне войн, в комментариях к 23-й части.
Автор:
Статьи из этой серии:
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 13
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 14)
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 15)
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 16)
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР (часть 17)
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 18. ПВО
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 19. ПВО
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 20. ЛВО
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 21. КОВО
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 22. КОВО
Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 23. ЗапОВО
125 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. AsmyppoL
    AsmyppoL 20 октября 2018 06:02 Новый
    +25
    Спасибо автору за интересный материал! Жду продолжения
  2. 8Schlaf
    8Schlaf 20 октября 2018 06:25 Новый
    +7
    По изучению комплекса документов ясно видно, что Павлов четко выполнял все приказы Генштаба. Никакой отсебятины, только выполнение приказов

    Следовательно в Генеральном Штабе не ожидали войны и не подняли войска
    Ничего. Слабонервных в штабе армии нет

    Спасибо автору за интересный драматургиный труд
    1. ccsr
      ccsr 20 октября 2018 11:01 Новый
      -17
      Цитата: 8Schlaf
      Следовательно в Генеральном Штабе не ожидали войны и не подняли войска

      Этот вывод лучше всего показывает какой вы "профессионал" в военном деле. Но генерал Голиков своими мемуарами отхлестает по щекам таких всезнаек как вы:
      «19 июня 1941 г. в Центре было подготовлено специальное сообщение «О признаках вероятного нападения Германии на СССР в ближайшее время»146. (146 Великая Отечественная война 1941–1945 годов: В 12 т. М., 2013. Т. 6. С. 108.)
      20 июня 1941 г. РУ ГШ КА направило руководству СССР донесение «О признаках неизбежности нападения Германии на СССР в ближайшие дни»147. (147 Там же. С. 108.)
      Утром 21 июня 1941 г. Г. Кегель вызвал советского разведчика на встречу и сообщил, что посол Германии «получил телеграмму из министерства иностранных дел в Берлине [о том, что] война Германии против СССР начнется в ближайшие 48 часов». Вторая встреча состоялась в тот же день в 19:00. Источник сообщил, что еще утром германский посол Ф.В. фон дер Шуленбург получил указание «уничтожить все секретные документы» и приказал «всем сотрудникам посольства до утра 22 июня упаковать все свои вещи и сдать их в посольство, живущим вне посольства переехать на территорию миссии». В завершение разговора немецкий антифашист сказал: «Все считают, что наступающей ночью начнется война»148 (148 Там же. С. 108).
      После этой встречи было подготовлено срочное донесение «О признаках нападения Германии на СССР в ночь с 21.06 на 22.06». По указанию генерал-лейтенанта Ф.И. Голикова офицер специальной связи в 20:00 21 июня 1941 г. срочно доставил конверт с надписью «Только адресату. Сотрудникам аппарата не вскрывать» И.В. Сталину, В.М. Молотову и С.К. Тимошенко149. (149 Там же. С. 108) …»


      В итоге мы имеем, что РУ ГШ под руководством генерала Голикова 20, 21 и к 20.00 22 июня подало Сталину и военному руководству ТРИ донесения: о «вероятном» 20-го, «неизбежном» 21-го – нападении Германии, и о нападении Германии в ночь на 22 июня – вечером 22 июня!
      И после этого вы имеет наглость врать вместе с мадам что в Москве войны не ожидали?
      1. Ольгович
        Ольгович 20 октября 2018 12:06 Новый
        +17
        Цитата: ccsr
        И после этого вы имеет наглость врать вместе с мадам что в Москве войны не ожидали?

        Вы статьи Автора -ПРОЧТИТЕ !

        Символ "ожидаемости" fool нападения и "готовности" fool к нему был ею приведен: летчик, прилетевший в ТРУСАХ и МАЙКЕ на соседний аэродром (Западный округ), единственный уцелевший из его разбомбленной части. Вот так и встретили войну

        Масса примеров "готовности" к нападению приведены и тут: разоруженные доты, вывезенные оттуда боеприпасы, гарнизоны вне дотов. Потом все пришлось делать под огнем и, естественно, сделано , как должно, уже не могло быть в принципе
        в итоге-страшные и быстрые потери людей, неэффективность, бездарные потери матчасти, построенной таким трудом..

        На сколько времени "оттянул" начало войны товарищ, пожертвовавший во имя этого- своевременной мобилизацией армии, своевременным приведением ее в боеготовность, беспрерывно предупреждавший о неподдавемости на провокации?

        Да ни на одну секунду не оттянул: когда запланировали нацисты напасть, в тот час только и напали, независимо от наличия/неналичия провокации и ответа на нее.

        Но заплатили за это -солдаты
        1. ccsr
          ccsr 20 октября 2018 17:11 Новый
          -11
          Цитата: Ольгович
          Вы статьи Автора -ПРОЧТИТЕ !

          Я прочитал эти статьи и могу сказать однозначно, что автор по теме имеет слишком дилетантские представления, и это видно несмотря на обилие приведенного им материала из известных источников.
          Чем вы и автор меня поразить хотели?
          1. Михаил Зубков
            Михаил Зубков 21 октября 2018 00:08 Новый
            +5
            Ответьте, "недилетант", почему в ДОТах и пульбатах не было ручных пулеметов, положенных гарнизонам УР по штатам? Кто, когда и почему изъял у них это оружие круговой обороны? Москва или округа? При этом ручные гранаты им оставили - они упомянуты в воспоминаниях о самоподрывах героев, не сдавшихся в плен. Почему в ЗапОВО нет упоминания - ни одного - о минном оружии УРов, а в ПрибОВО мины фигурируют в письменных приказах и донесениях? Читайте тексты и между строк, как мудрая автор оч. ценного и интересного труда. Уважайте труд уважаемого автора.
            1. ccsr
              ccsr 21 октября 2018 09:59 Новый
              -1
              Цитата: Михаил Зубков
              Ответьте, "недилетант", почему в ДОТах и пульбатах не было ручных пулеметов, положенных гарнизонам УР по штатам?

              В стране тогда много чего не было, и не надо забывать, что штатный некомплект даже в более позднее советское время существовал в развернутых частях.
              Цитата: Михаил Зубков
              Читайте тексты и между строк, как мудрая автор оч. ценного и интересного труда.

              Мне не надо читать вымыслы автор - я сам знаю, что такое штатный некомплект, и как долго его приходится устранять, потому что постоянно с этим сталкивался. И только в ГСВГ были более-менее укомплетованные соединения, в отличие от тех, что дислоцировались в Союзе.
              Не было у нас возможности в 1941 г. исполнить все ваши пожелания - это вы хоть понять можете?
              1. Михаил Зубков
                Михаил Зубков 21 октября 2018 10:45 Новый
                +3
                Пульбаты как отдельные части формировались и комлектовались еще на "линии Сталина", до 1939 г., и ручных пулеметов Дегтярева в РККА было достаточно. Было достаточно НА ОКРУЖНЫХ СКЛАДАХ и батальонных 45-мм пушек, на 22.06.41., и 37-мм пушек тоже достаточно, но почему-то на "линию Молотова" их не завезли. 23 .6. Лелюшенко в Идрице (!) получил с МЕСТНЫХ складов ок. 100 "сорокопяток" для своего 21-го МК, и танки БТ ок. 30 штук НА КОРПУС ему "своим ходом" подогнали из Москвы, из Академии БТВ, и поставили задачу маршем выдвигаться на Двинск, идти из МВО в ПрибОВО, ставший СЗФ. А Идрицу уже бомбили, и дороги тоже. Кто-то умел создавать в округах нехватки штатного оружия и боеприпасов, когда на склады приграничных округов в 1941 г. было завезено ок. 60% всего довоенного запаса страны. Вопрос - кто и зачем создавал эти "нехватки" оружия и БК, бездарное расположение ОКРУЖНЫХ складов и их провальную работу? Автору данного оч. ценного труда нужно покопаться в готовности тылов округов к войне, обязательно! И еще в лошадином вопросе, поскольку тогда каждая сд по штату должна была иметь ок. 3000 лошадей. О ездовых пока еще никто не писал, а они обеспечивали 90% снабжения войск и всю батальонную артиллерию, ок. 15000 "сорокопяток", 90% которых войска бросили при отступлении и в окружениях.
                1. ccsr
                  ccsr 21 октября 2018 11:50 Новый
                  -1
                  Цитата: Михаил Зубков
                  Кто-то умел создавать в округах нехватки штатного оружия и боеприпасов, когда на склады приграничных округов в 1941 г. было завезено ок. 60% всего довоенного запаса страны.

                  Я поражаюсь той легкостью, с которой вы жонглируете цифрами, но придется вас спустить на землю, чтобы вы поняли наконец почему образовлся некомплект оружия.
                  Итак численность РККА:
                  24.02.1939 - 1 931 962
                  1 октября 1940г. - 3 446 309
                  21 июня 1941 - 4 826 907 чел
                  Вы что серьезно полагаете что при более двухкратном росте армии за два года наша промышленность смогла успеть всех и всем обеспечить?
                  Может надо более объективно оценивать возможности тех лет?
                  1. Михаил Зубков
                    Михаил Зубков 5 января 2019 20:49 Новый
                    0
                    Трофеи польского похода - более 10 тыс. пулеметов калибра 7,92 мм и 1,5 млн патронов к ним куда делись? 900 трофейных орудий и снаряды к ним? Они в ЗапОВО и КОВО и хранились - почему их нигде пульбатам новых УРов не выдали? 6000 противотанковых ружей Рукавишникова, калибра 12,7 мм, отозванных из войск "за слабые ТТХ", с БК к ним, почему на УРы не выделили? Потому что два укромаршала в Москве готовили разгром РККА в приграничном сражении и поражение СССР. Готовили конкретно с 1939 г., начав в Киеве.
                    1. ccsr
                      ccsr 6 января 2019 14:22 Новый
                      0
                      Цитата: Михаил Зубков

                      Трофеи польского похода - более 10 тыс. пулеметов калибра 7,92 мм и 1,5 млн патронов к ним куда делись?

                      Скорее всего хранились на складах, и их потом передали армии Андерса.
                      1. Михаил Зубков
                        Михаил Зубков 6 января 2019 17:07 Новый
                        0
                        Вы что грузите с утра? Польские трофеи со складов оккупированных БССР и УССР в 1941 г.? И отправляете их за Волгу для формируемых там армий? Хорошо бы Вам докопаться, где хранились эти 10000 польских пулеметов, 900 орудий и 300 тыс. винтовок с сентября 1939 г. по июнь 1941. Что вообще удалось вывезти со складов у западной границы СССР, из оккупированных уже к июлю 1941 г. территорий "особых военных округов" при темпе среднесуточного отступления ок. 50 км и среднесуточных безвозвратных потерях РККА от 5000 человек, при отступлении на глубину не менее 400 км? При потере более 14000 своих танков и 35000 своих орудий и минометов? миллиона своих винтовок только брошенными на полях боев?
                      2. ccsr
                        ccsr 6 января 2019 19:29 Новый
                        0
                        Цитата: Михаил Зубков

                        Вы что грузите с утра? Польские трофеи со складов оккупированных БССР и УССР в 1941 г.?

                        По моему вы вообще не в курсе как все тогда обстояло:
                        4 июня 1941 года было принято решение СНК СССР и Политбюро ЦК ВКП(б) о создании к 1 июля 1941 года 238-й стрелковой дивизии Средне-Азиатского военного округа Красной Армии в составе 10 298 человек из поляков и лиц, знающих польский язык. Формирование дивизии поручили группе Берлинга, но до нападения Германии на СССР сформировать польскую дивизию не успели.
                        ....3 июля 1941 года правительство СССР приняло решение разрешить формирование на территории СССР национальных комитетов и национальных воинских частей из чехов, словаков, югославов и поляков, и так далее, а также оказывать помощь в деле вооружения и обмундирования этих национальных частей[3].

                        К 3 июля не вся территория УССР была оккупирована. Мало того, раз в 4 июня было принято решение, то уже тогда польское вооружение могло отгружаться в САВО. К слову, раз вы приводите точные цифры, правда не приводя источники, то могли бы догадаться, что такой учет может быть налажен только на складах.
                        Цитата: Михаил Зубков
                        Хорошо бы Вам докопаться, где хранились эти 10000

                        А почему вам бы самому до этого не докопаться? Или хотите чтобы другие на вас работали? Не прокатит...
                2. Михаил Зубков
                  Михаил Зубков 6 января 2019 21:08 Новый
                  0
                  Ув. тов. профессионал! Вы численность РККА какую даете? Штатную утвержденную правительством СССР или фактическую списочную? Уточните источник. По справочнику Миобороны (см. на сайте) СРЕДНЕМЕСЯЧНАЯ списочная численность РККА во 2-м квартале 1941 г. была чуть выше 3 млн. 300 тыс., а в 3-м квартале - чуть выше 2 млн. 800 тыс. Это при безвозвратных потерях Действующей Армии до конца 1941 г. ок. 2 млн. Это значит, что 0,5 млн безвозвратных потерь л/с по вине заговора укромаршалов-изменников в июне 1941 г. ВС СССР не смогли восстановить до конца года.
                  1. ccsr
                    ccsr 6 января 2019 21:30 Новый
                    0
                    Цитата: Михаил Зубков
                    Ув. тов. профессионал! Вы численность РККА какую даете? Штатную утвержденную правительством СССР или фактическую списочную? Уточните источник. По справочнику Миобороны (см. на сайте) СРЕДНЕМЕСЯЧНАЯ списочная численность РККА во 2-м квартале 1941 г. была чуть выше 3 млн. 300 тыс., а в 3-м квартале - чуть выше 2 млн. 800 тыс. Это при безвозвратных потерях Действующей Армии до конца 1941 г. ок. 2 млн. Это значит, что 0,5 млн безвозвратных потерь л/с по вине заговора укромаршалов-изменников в июне 1941 г. ВС СССР не смогли восстановить до конца года.

                    Ту, которую Мельтюхов в своей книге привел:
                    С 15 мая 1941 г. начался призыв приписного состава запаса на БУС, которые должны были продлиться до 1 июля 1941 г. Всего к 22 июня 1941 г. было призвано 805 264 человека, что составляло 24% от контингента призываемого по мобилизации, и Красная Армия насчитывала 5 080 977 человек{1164}.

                    http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/09.html
                    Поспорить с Мельтюховым не желаете?
                    1. Михаил Зубков
                      Михаил Зубков 7 января 2019 02:16 Новый
                      0
                      Желаю. Мельтюхов в данном случае считает, что майское решение ЦК, правительства и Сталина лично автоматически исполнил НКО во главе с укромаршалом Тимошенко и ГШ во главе с ГКЖ. Как бы не так! Это решение было повторено 25 мая, когда было принято решение о формировании новых дивизий и армий в приграничных округах, например, 27 А ПрибОВО. Но приказ НКО по приписному составу был издан и начал исполняться в реале только в начале ИЮНЯ. В реале приписной состав начали досылать до войск после 11.6.41., и до 22.6. многих еще не переодели в форму. Многие горели в танках в гражданской одежде, и в плен попадали в таком виде. Было решение ЦК еще от июля 1939 г. о дивизиях со штатом 17000 - не сформировали до финской войны нигде и снизили штат до 14000, потом до 12000, потом до 12550 (наряду со штатами в 3000, 6000, 8000... В итоге средняя численность сд на 22.6. в приграничных округах была ок. 8000 с огромным некомплектом комсостава и техсостава. Дивизии численностью более 10000 можно было по пальцам перечесть, не более одной на армию первой линии. С мехкорпусами была та же история, один 6 мк был близок к штату, при некомплекте комсостава ротного звена и мл. комсостава. Почитайте Лелюшенко о реальном процессе формирования и введения в бой его 21 мк в Идрице, когда он первые танки БТ и 45-ки получил после 23.6.41., уже под бомбежками, одновременно с приказом бегом занять Двинск, который немцы уже прошли своими мотоциклистами. Этих наглых СС-цев он разбил и пленил на пути к Двинску, за Двинск дрался 28.6., но отбить у "Мертвой головы" уже не смог... К 30.6. у него осталось на ходу с десяток БТ и десятка 3 сорокопяток против танковой дивизии СС. А в ГШ числили в 21 мк 175 танков, когда у него их набиралось до штурма Двинска штук 70-80, включая плавающие пулеметные.
                    2. ccsr
                      ccsr 7 января 2019 11:42 Новый
                      0
                      Цитата: Михаил Зубков
                      В реале приписной состав начали досылать до войск после 11.6.41., и до 22.6. многих еще не переодели в форму.

                      В реале у нас войска пополнялись не только в приграничных округах, но и во внутренних, но вы не хотите это учитывать в общей численности войск.
                      Цитата: Михаил Зубков
                      Многие горели в танках в гражданской одежде, и в плен попадали в таком виде.

                      А может они попадали в плен после того как их разгромили, и они переоделись в гражданскую одежду, пытаясь выйти из окружения? Как вы себе вообще представляете воинскую часть в гражданской одежде?
                    3. Михаил Зубков
                      Михаил Зубков 7 января 2019 17:01 Новый
                      0
                      Сравнительная таблица темпов роста численности РККА и рейхсвера, а затем и вермахта за период с 1923 по 22 июня 1941 гг. (человек)
                      РККА

                      1923–550 000

                      1927–586 000

                      1928–617 000

                      1932–562 000

                      1933–880 000

                      1935–930 000

                      1937 — 1 200 000

                      1938 — 1 513 400

                      19.08.39 — 2 000 000

                      09.05.40 — 3 200 000

                      01.01.41 — 4 207 000

                      21.06.41 — 5 500 000

                      До 16.03.35 г. — Рейхсвер, после — вермахт

                      до 30.01.33 — 100 000

                      31.12.33 — 300 000

                      1935–500 000

                      1936–600 000

                      01.10.38 — 2 200 000

                      19.08.39 — 4 233 000

                      23.11.39 — 5 000 000

                      21.06.41 — 7 240 000


                      "По состоянию на 21 июня 1941 года списочный состав РККА был 4 826 907 чел., к которым необходимо добавить 767 750 чел. резервистов, из призыва которых Сталин никакого секрета не делал, наоборот, осуществил это демонстративно. Кроме того, сюда же надо добавить 74 945 чел. военнослужащих, которые хотя и были приписаны к наркомату обороны, службу проходили в других ведомствах. Итого получается 5 669 602 чел. (в том числе и численность ВМФ) по состоянию на 21 июня 1941 года. То есть за 18 лет невесть откуда взявшейся агрессивной подготовки Сталина к развязыванию Второй мировой войны сей, с позволения сказать, «агрессор» увеличил свои вооружённые силы всего-то в 10,31 раза! Да и то перед лицом угрозы вооруженного нападения на СССР! «Миротворец» же Адольф, которого дружно «умиротворял» весь Запад, за восемь лет — в 72,4 раза! По современным меркам достаточно и дошкольного образования, дабы понять ту колоссальную разницу, что со всей ясностью проистекает при сравнении этих цифр — 10,31 и 72,4! Кстати говоря, и по темпам среднегодового прироста численности вооружённых сил разница более чем сумасшедшая: у РККА — 0,56 раза, у вермахта — 8,75! Надеюсь, вы согласитесь, что со сказками о невесть откуда взявшейся агрессивности Сталина и его СССР пора покончить!

                      Кстати, внимая всем этим цифрам, пожалуйста, не забывайте, что 5 669 602 чел. (включая и численность ВМФ) — это в расчете на оборону всей территории СССР, а она тогда составляла 22,4 млн. кв. км! Более того, не забывайте, что примерно 30–35 % от этой численности Советский Союз вынужден был держать на Дальнем Востоке и в Сибири." (из блогов) Г-н мыслитель, я не гадаю, я свидетелей знал. Которые видели, как Вы и предположили, как 10000 польских трофейных пулеметов везли в эшелонах с запада на восток в Среднюю Азию к Берлингу 4 июня 1941 г., а навстречу им с Дальнего Востока везли эшелонами 3000 советских пулеметов в западные военные округа (по решению ГВС в конце мая), где пулеметов, как Вы указали, не хватало. Эх, Вас бы в это время поставить во главе тыла и транспорта СССР - для отвоза всего списочного состава РККА под команду ссыльно-поселенных поляков в Средней Азии и Сибири... Если без шуток - изучайте матчасть.
                    4. ccsr
                      ccsr 7 января 2019 19:08 Новый
                      0
                      Цитата: Михаил Зубков
                      Если без шуток - изучайте матчасть.

                      Без шуток - вы в чем меня пытаетесь убедить? О чем речь ранее шла хоть помните, или таким образом решили свои познания демонстрировать?
                      Цитата: Михаил Зубков
                      Которые видели, как Вы и предположили, как 10000 польских трофейных пулеметов везли

                      Не было у нас отлаженного производства патронов к польским пулеметам, да и в штат частей РККА они не входили - это вы хоть понять можете? Для чего эти пулеметы держать, если на каждый из них приходится всего по 150 патронов? Головой подумайте как таким вооружением оснащать РККА, чтобы польза от них была. Во время войны захватывали огромное количество немецкого стрелкового оружия, но им не вооружали части КА, а в лучшем случае передавали партизанам и диверсантам.
                    5. Михаил Зубков
                      Михаил Зубков 8 января 2019 11:19 Новый
                      0
                      У нас спор начался на теме отсутствия ручных пулеметов у пульбатов УРов, положенных им по штату и архинужных для РАСЧЕТНОЙ круговой обороны Я считал и считаю это свидетельством ИЗМЕНЫ. Вы мне стали доказывать, что у страны был дефицит ручных пулеметов ДП. Я вам указал на трофейные 10000 пулеметов, 900 орудий и 300 винтовок, которые могли быть ЗАРАНЕЕ установлены в УРах, но этого не сделали, мотивируя нехваткой оружия. Вы оправдываете эту ИЗМЕНУ, получается. Поэтому прошу перестать меня троллить. Мне чудны ваши посты ВСЕ.
                    6. ccsr
                      ccsr 8 января 2019 11:57 Новый
                      0
                      Цитата: Михаил Зубков

                      У нас спор начался на теме отсутствия ручных пулеметов у пульбатов УРов, положенных им по штату и архинужных для РАСЧЕТНОЙ круговой обороны Я считал и считаю это свидетельством ИЗМЕНЫ.

                      А я считаю, что страна не могла удовлетворить все запросы военных чисто физически, с учетом того, что потребности армии резко возросли из-за роста численности РККА с 1939 года.
                      Цитата: Михаил Зубков
                      Мне чудны ваши посты ВСЕ.

                      Вы сами чудны в своем самолюбовании.
  • AsmyppoL
    AsmyppoL 20 октября 2018 15:54 Новый
    +15
    Снова сталкиваемся с тем, что Мильчаков приводит текст, без всякого анализа и делает выводы, которые нельзя сделать на основе приведенного им текста. Повторюсь, так поступают мошенники в Интернете, на вокзале и в прочих местах.

    Я уже столкнулся с явным его мошенничеством в комментариях части 19. Первая часть о ПВО (часть 18) вышла 8.9.18 г., а вторая - 9.9.18 г. С восьмого сентября Мильчаков приступил к критике автора цикла.
    Только 16 сентября 2018 в 13:38 Мильчаков помещает в своем комментарии следующий текст: «Так как автор любит приврать в угоду своей версии что ПВО МВО не чесалось до начала войны и лишь после её начала стала действовать вялотекуще, привожу текст, который автор умышленно не показывает:
    Из ЖБД МКР ПВО 0.10 Командир корпуса генерал-майор артиллерии [Журавлев]
    …»

    Парадоксально то, что 19 часть начинается с указанной выдержки из журнала боевых действий и содержит информации даже немного большей, чем Мильчаков скопировал с какого-то сайта через семь суток после выхода 19 части. Другими словами, военный консультант Козинкина критикуя автора, подчеркивая свое прошлое военного профессионала, даже не зная о журнале боевых действий 1-го корпуса ПВО. Главное для него – это поддержать своего работодателя. А через неделю скопировать текст автора и выдать за свое изыскание. Так поступают мошенники. В приведенном выше комментарии Мильчаков снова использует тот же прием. Привести материалы, которые представил автор, выдать за свои и очернить автора приписав ему любое выдуманное самим Мильчаковым изречение.

    Смотрите сами, что пишет Мильчаков: «19 июня 1941 г. в Центре было подготовлено специальное сообщение «О признаках вероятного нападения Германии на СССР в ближайшее время»146. 20 июня 1941 г. РУ ГШ КА направило руководству СССР донесение «О признаках неизбежности нападения Германии на СССР в ближайшие дни»

    В названии документа от 19.6.41 г. использован термин «вероятного нападения». Вероятно будет или не будет и неизвестно когда это произойдет. В названии документа от 20.6.41 г. использован термин «неизбежности нападения». Я думаю, никто ни в руководстве РККА, ВКБ(б) и в правительстве не сомневался, что война с Германией неизбежна. Вопрос в том, что когда она начнется!

    Приводя лишь бы какой текст, Мильчаков снова мухлюет. Многие форумчане подкованы в рассматриваемых вопросах и что-нибудь должны написать в его поддержку. Вопрос в том, что содержалось в этих документах. А в этом вопросе Мильчаков никаких комментариев не дает.

    Напомню, что в 1 и 2 частях (вышли в июле 2017 года) были приведены материалы о данных разведок НКГБ и РУ ГШ РККА. Там приводились данные документа «Календарь…», который готовился со всеми имеющимися разведсведениями по линии разведки НКГБ о возможном нападении Германии. На документе имеется дата 19 июня 1941 года. Для кого мог готовиться документ? Для Сталина, для правительства СССР и для военных. Посмотрите имеются ли в этом документе данные, что война начнется именно на рассвете 22 июня!

    Если такое задание дали РУ НКГБ, то может быть такое задание получили и в РУ ГШ РККА. Даты то 19 июня совпадают. Документ военных разведчиков позже мог переоформиться в «Перечень документов…», который также имеется в частях 1 и 2. Также посмотрите насколько он показывает неизбежность начала войны на рассвете 22 июня. Только документ военных имеет дату 28 июня. Может быть, они просто подстрахавались добавив в него более поздние данные? В этом не трудно убедиться, так как на сайте МО приведены первая и последняя странички этого документа. Последний документ – это документ разведчика Кегеля о начале войны на рассвете 22 июня. Достаточно много документов из «Перечня…» имеется в общем доступе и там нет однозначных сообщений о начале войны на рассвете 22 июня. Об этом элементарно можно сделать вывод, так как в документе публикуются данные начиная с января 1941 года. Если о начале войны на рассвете 22 июня было известно накануне войны, то зачем приводить многочисленный словесный мусор, который устарел за прошедшие месяцы?

    Вернемся снова к комментарию Мильчакова: «Утром 21 июня 1941 г. Г. Кегель вызвал советского разведчика на встречу и сообщил, что посол Германии «получил телеграмму из министерства иностранных дел в Берлине [о том, что] война Германии против СССР начнется в ближайшие 48 часов»

    Посмотрим текст во 2 части: «19.06.41 - В посольстве убеждены, что с 20 июня следует ежедневно считаться с возможностьюначала военных действий между Германией и СССР. Посольство получило указание немедленно отправить всех детей и женщин. Получил указание о выезде из Москвы немецкий морской атташе вместе с персоналом. Хильгер заявил, что теперь совершенно ясно, что война неизбежна.

    20.06.41 - Очередные дипкурьеры получили указание не выезжать из Берлина. Представители промышленных фирм в Москве получили указание немедленно выехать в Берлин. Нападение возможно 23.06.41 г.

    21.06.41 утром - Посольство получило телеграмму из МИД. С 4 часов утра идет совещание у Типпельскирха. Источник убежден, что война начнется в ближайшие 48 часов.
    »

    У автора приведен даже более полный текст, чем приводит Мильчаков. К чему он его приводит в обрезанном виде? Чтобы смухлевать. Мы видим, что 20.06.41 г. источник говорит о возможном нападении 23 июня 1941 года. Утром 21.06.41 г. источник практически подтверждает предыдущее сообщение раздвигая сроки до 48 часов. Это может быть полдень 21 июня, полночь 21 июня, полдень 22 июня, полночь 22 июня, день 23 июня. Выбирайте любой срок, который удобен. Только сообщение ушло тем же адресатам, что и последнее сообщения источника. В том числе и в НКО. Интересно, что у Жукова в мемуарах написано о дне 20 июня? Ничего. Руководство НКО не сделало ничего. А днем 21-го июня? Ничего нет в мемуарах. Ничего не сделало. Пыталось снизить боеготовность ПВО в ПрибОВО. Не могло без подачи из Москвы быть отменена боеготовность авиации ЗапОВО днем 21 июня. Ничего не сделано!

    Вернемся снова к комментарию Мильчакова: «Вторая встреча состоялась в тот же день в 19:00. Источник сообщил, что еще утром германский посол Ф.В. фон дер Шуленбург получил указание «уничтожить все секретные документы» и приказал «всем сотрудникам посольства до утра 22 июня упаковать все свои вещи и сдать их в посольство, живущим вне посольства переехать на территорию миссии». В завершение разговора немецкий антифашист сказал: «Все считают, что наступающей ночью начнется война». После этой встречи было подготовлено срочное донесение «О признаках нападения Германии на СССР в ночь с 21.06 на 22.06». По указанию генерал-лейтенанта Ф.И. Голикова офицер специальной связи в 20:00 21 июня 1941 г. срочно доставил конверт с надписью «Только адресату. Сотрудникам аппарата не вскрывать» И.В. Сталину, В.М. Молотову и С.К. Тимошенко

    Посмотрим текст во 2 части: «21.06.41 в 19-00 - Посольство утром получило указание уничтожить все секретные бумаги. Приказано всем сотрудникам посольства до утра 22 июня запаковать свои вещи и сдать их в посольство. Живущим вне посольства - переехать в посольство. Считают, что наступающей ночью будет решение.Это решение - война.»

    После встречи полковника Леонтьева с Кегелем до 20-00 начальник РУ приказал офицеру специальной связи срочно доставить донесение Сталину, Молотову и Тимошенко. На конвертах было указано: «Только адресату. Сотрудникам аппарата не вскрывать».

    Так что нового сообщил Мильчаков? Ничего, кроме попытки очернить автора. Именно так поступают мошенники!
    1. ccsr
      ccsr 20 октября 2018 17:22 Новый
      -8
      Цитата: AsmyppoL
      Снова сталкиваемся с тем, что Мильчаков приводит текст, без всякого анализа и делает выводы, которые нельзя сделать на основе приведенного им текста.

      Приведенный мною текст из мемуаров Голикова полностью опроверг бред автора статей о том что в Москве никто не готовился к началу войны и не знал о том, что она начнется в ближайшее время.
      Цитата: AsmyppoL
      Так что нового сообщил Мильчаков? Ничего, кроме попытки очернить автора. Именно так поступают мошенники!

      Мемуарами Голикова опроверг всю ту галиматью, в которую такие как вы поверили, прочитав статьи автора и поверив в её выводы. Как говорится, больше добавить нечего.

      У автора приведен даже более полный текст, чем приводит Мильчаков. К чему он его приводит в обрезанном виде? Чтобы смухлевать. Мы видим, что 20.06.41 г. источник говорит о возможном нападении 23 июня 1941 года.

      Если бы вы были пограмотнее, то догодались, что я приводил информацию из ДРУГОГО источника, а не из мемуаров Голикова, которые кстати, подтвердили то, что я приводил ранее. Так что не я мухлюю, а вы абсолютно безграмотны, и даже понять не можете откуда я брал информацию.
    2. ccsr
      ccsr 20 октября 2018 17:31 Новый
      -7
      Цитата: AsmyppoL
      Смотрите сами, что пишет Мильчаков: «19 июня 1941 г. в Центре было подготовлено специальное сообщение «О признаках вероятного нападения Германии на СССР в ближайшее время»

      Не врите так примитивно - это пишет Голиков в своих мемуарах, которому можно верить гораздо больше чем всем дилетантам пишущем о разведке на этом ресурсе. Я лишь довел до таких как вы, что существует источник информации, о котором дилетанты даже не слышали, вот почему так дешево прокололись со своими выводами о якобы отсутствующей подготовке к войне, и о том, что якобы разведка все проспала.
    3. ccsr
      ccsr 20 октября 2018 21:15 Новый
      -8
      Цитата: AsmyppoL
      Парадоксально то, что 19 часть начинается с указанной выдержки из журнала боевых действий и содержит информации даже немного большей, чем Мильчаков скопировал с какого-то сайта через семь суток после выхода 19 части.

      И что здесь парадоксального, если я неоднократно ловил автора статей на откровенной лжи и подтасовках, а поэтому иногда проверяю по другим источникам информации то, что она здесь изливает?
      Ну с какой радости я должен следить за её полетом мысли в далекие галактики, и моментально опровергать любую её чушь? Это слишком для неё большая честь, а она пока её не заслужила.
      Так что с мемуарами Голикова и как с утверждением мадам и вашим, что в Москве и в округах войны не ждали и разведка все проспала?
      Вы готовы аргументировано опровергнуть Голикова? Дерзайте.
      Публика ждет ваших новых откровений на пару с мадам - можете поднаврать немножко, чтобы уж совсем глупцами не выглядеть...
    4. ccsr
      ccsr 23 октября 2018 09:59 Новый
      -3
      Цитата: AsmyppoL
      В названии документа от 19.6.41 г. использован термин «вероятного нападения». Вероятно будет или не будет и неизвестно когда это произойдет.

      Для малограмотных - термин "вероятное нападение" используется в документах военной разведки до сих пор. Оппонент настолько примитивен, что не понимает, что запланированное нападение может быть отложено и не состоятся в силу разных причин.
      Цитата: AsmyppoL
      Утром 21.06.41 г. источник практически подтверждает предыдущее сообщение раздвигая сроки до 48 часов. Это может быть полдень 21 июня, полночь 21 июня, полдень 22 июня, полночь 22 июня, день 23 июня.

      Тогда еще не был передан сигнал "Дортмунд", вот почему невозможно было точно предсказать начало войны. Но малограмотные люди этого не понимают.
      Цитата: AsmyppoL
      Интересно, что у Жукова в мемуарах написано о дне 20 июня? Ничего. Руководство НКО не сделало ничего. А днем 21-го июня? Ничего нет в мемуарах.

      А Жуков не писал мемуары о деятельности РУ ГШ, вот поэтому лучше читайте Голикова. И потом, с чего вы решили, что Жукову было выгодно описывать все подробности тех дней, когда он в шестидесятых писал мемуары? Ему надо было перед историей оправдываться, вот он и "подзабыл" некоторые детали. Впрочем вы настолько малограмотны в понимании различий между документами и мемуарами, что серьезно спорить с вами не вижу смысла - перед мадам красуйтесь, а не перед мной, т.к. для меня вы смешны в своих потугах.
      Цитата: AsmyppoL
      Именно так поступают мошенники!

      Для подлецов все люди выглядят мошенниками - Гоголя в школе изучали?
  • Комментарий был удален.
  • kig
    kig 21 октября 2018 06:52 Новый
    +9
    Цитата: ccsr
    вы имеет наглость врать вместе с мадам что в Москве войны не ожидали?


    На мой взгляд, автор практически ничего не утверждает. Он лишь цитирует документы, а делать выводы приходится нам самим. Вы вот прочитали, что по воспоминаниям уцелевших бойцов, в дотах не было оружия и боеприпасов, и сделали вывод, что автор врет. Ну что ж, дело ваше.
    1. ccsr
      ccsr 21 октября 2018 11:05 Новый
      -4
      Цитата: kig
      На мой взгляд, автор практически ничего не утверждает.

      Она искусственно подводит вас к мысли тендециозной подборкой материалов, что руководство СССР и НКО к войне не готовилось, разведка ничего не докладывала, и чуть ли не все в ночь на 22 июня спали в постелях.
      Это типичный проплаченный пропагандисткий треп, когда якобы под маской объективности вам выборочно преподносят дискредитирующий материал, а уж человек неопытный на это покупается. Вот почему я подробно показывал, как мадам врет, или же трактует события как ей выгодно - например я опроверг её текст о Рокоссовском текстом из его книги. И таких примеров я нашел в её статьях десятки - от откровенной лжи, до подтасовок, за что и получил минуса от её команды клакеров, которые скрывают свое имя под никами.
      Цитата: kig
      Вы вот прочитали, что по воспоминаниям уцелевших бойцов, в дотах не было оружия и боеприпасов, и сделали вывод, что автор врет.

      Если бы вы внимательно читали воспоминания, то дот находился приблизительно в километре от места расположения подразделения, где хранились оружие и боеприпасы, т.е. он было. Почему изъяли их из дотов, я не могу точно сказать, но то что доставить их туда обратно со склада в течении одного-двух часов труда большого не составит, это я знаю точно - марш броски на шесть километров в армии все умеют совершать. Поэтому и возникает вопрос, почему с моента принятия решения у Сталина 21 июня, не все успели занять позиции по плану прикрытия - вот на это кто ответит?
      Наша мадам вряд ли - у неё база ниже плинтуса...
      1. kig
        kig 22 октября 2018 12:33 Новый
        +6
        Цитата: ccsr
        Она искусственно подводит вас к мысли

        Возможно. Однако этим занимаются абсолютно все исследователи. Имея доступ к документам, очень легко выдернуть из них нужное место, а ненужное опустить. А если имеем дело с воспоминаниями, так это даже еще легче.
        1. ccsr
          ccsr 22 октября 2018 13:07 Новый
          -3
          Цитата: kig
          Возможно. Однако этим занимаются абсолютно все исследователи.

          Нет не все. Например историк Е.Спицын очень грамотно и толково преподносит историю нашей страны, без всякой предвзятости.
          Цитата: kig
          Имея доступ к документам, очень легко выдернуть из них нужное место, а ненужное опустить.

          Вот поэтому и надо разоблачать тех, кто этим занимается.
  • Михаил Зубков
    Михаил Зубков 23 октября 2018 08:29 Новый
    +1
    Перестаньте оскорблять автора. Голиков знал цену времени, как для Сталина и Кремля в целом (где даже бомбоубежища ни одного не было), так и для войск в приграничных округах и на границах. Он точно знал, что "вероятно" опаздывал уже 20.6.41., и что "неизбежно" опоздал 21 и к 20.00 22.6.41. опоздал уже точно. Он все ждал донесений о начале подготовки врага к войне зимой, для чего ему, врагу, непременно надо будет закупать овчину - и просчитался Голиков, враг ринулся в нежданный летний блиц-криг. К зимней кампании вермахт действительно не готовился. Обманул Голикова, но просчитался сам. И не только в этом его, врага, провал, его хваленого абвера. Но летом 1941 г. абвер у Голикова выиграл на 90%. Разгромно выиграл разгром наших войск в Белоруссии и Прибалтике, на Украине и в Карелии, в Крыму и Донбассе, и даже в Ростове-на-Дону. Везде у 1941 г. опаздывала военная разведка, СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ВОЕННАЯ РАЗВЕДКА.
    1. ccsr
      ccsr 23 октября 2018 09:42 Новый
      -3
      Цитата: Михаил Зубков
      Перестаньте оскорблять автора. Голиков знал цену времени, как для Сталина и Кремля в целом (где даже бомбоубежища ни одного не было), так и для войск в приграничных округах и на границах.

      Автор оскорбляет память людей прошлого, т.е. тех, кто не имеет возможность ей ответить и опровергнуть её ложь.
      Почему я должен с ней церемониться, если она имеет наглость врать в своих текстах?
      Цитата: Михаил Зубков
      Он все ждал донесений о начале подготовки врага к войне зимой, для чего ему, врагу, непременно надо будет закупать овчину - и просчитался Голиков, враг ринулся в нежданный летний блиц-криг.

      Ну не порите чушь - это всего ОДИН из разведпризнаков, на который все стали указывать как главный, когда возникла идея свалить все неудачи начала войны на разведку.
      Ну откройте июньские окружные разведсводки - даже там помимо агентурных донесений есть ссылка и на радиоперехват. Если вы в этом не разбираетесь, то хотя бы не тиражируйте чужие глупости.
  • Михаил Зубков
    Михаил Зубков 21 октября 2018 15:41 Новый
    +1
    Минский укрепрайон по старой границе оказался небоеспособен, в полуразобранном состоянии, хотя имелось политическое решение боеготовность "линии Сталина" сохранить Этот УР имел такое же стратегическое значение, как и недостроенные и недооснащенные УРы на Белостоцком выступе, особенно у Бреста и Гродно, а также Оссовца. Никаких ограничений на восстановление боеспособности УРов по старой границе в Белоруссии и развертывание в них постоянных гарнизонов из артпульбатов не было со штатным оружием и боезапасом не было с 25 мая 1945 г. Прорыв 26-27.6.41. Минского УР и сдача Минска обрушило весь ЗФ уже 28.06., с обречением на гибель самой мощной группировки фронта. Павлов и весь штаб виновны в этом на 95%.
    1. ccsr
      ccsr 21 октября 2018 21:05 Новый
      +1
      Цитата: Михаил Зубков
      Павлов и весь штаб виновны в этом на 95%.

      Павлов и некоторые командиры были наказаны за свои проступки - я и не оспариваю, что это было незаслуженно. Вы с кем спорите?
    2. ccsr
      ccsr 23 октября 2018 10:07 Новый
      -2
      Цитата: Михаил Зубков
      Этот УР имел такое же стратегическое значение,

      Ну не может один УР иметь стратегическое значение, хотя бы потому что стратегическое значение может иметь ОКРУГ, да и то не каждый, а не отдельный элемент обороны во всей полосе округа. Вы уж если умничаете, то хотя бы не пишите явных глупостей.
      Цитата: Михаил Зубков
      Никаких ограничений на восстановление боеспособности УРов по старой границе в Белоруссии и развертывание в них постоянных гарнизонов из артпульбатов не было со штатным оружием и боезапасом не было с 25 мая 1945 г.

      В 1945 г. война закончилась, а Павлова расстреляли еще в 1941 - это мы знаем...
      1. Михаил Зубков
        Михаил Зубков 23 октября 2018 10:23 Новый
        +1
        Вкралась опечатка, звиняюсь. 1941 г., конечно.
        Цитата: ccsr
        В 1945 г. война закончилась
        Насчет стратегического значения Минского УР я лично убежден. Потеря его и Минска имела стратегическое значение. А Полоцкий УР той же "линии Сталина", в гораздо худшем состоянии ДОТов и ДЗОТов, держал тд СС и 10 дивизий вермахта 3 недели! Не 3 дня, как Минский, а 3 недели в июле 1941.! При расчетном сроке стойкости УР 15 дней.
  • антивирус
    антивирус 22 октября 2018 14:30 Новый
    +1
    ведь немецкие войска отведены на восточные границы Германии для отдыха?» Это лишнее подтверждение того, что в Центральном аппарате КА (и в частности в инженерном управлении) не ожидали начало войны 22 июня. Многие свидетельства этого мы рассмотрели в 11-й части.]

    только первый удар сберегает силы и "взводит" армию до первых потерь- а это неск дней( см доклады "немцы подтягивают войска к границе")

    Политбюро сознательно шло на жертву и РККА --часть той жертвы. много внимания узкоспециализированному вопросу
    ГОТОВНОСТЬ СССР К ВОЙНЕ -НЕ ПАВЛОВ С КРАСНЫМ ПАКЕТОМ ИЛИ ЖЮКОВ С КАРАНДАШОМ НАД ДИРЕКТИВОЙ №1


    ДОЯРКИ И МЕХАНИЗМЫ УБОРКИ НАВОЗА ИЗ КОРОВНИКОВ -ГЛАВНОЕ И СЕЙЧАС
    все части и эта 24 - про узкий слой профессиональных военных без разбора готовности Урала и Донбасса!!!
    армия лишь защищает народ и "активы", территорию и историю народа от захвата
  • gunnerminer
    gunnerminer 20 октября 2018 06:57 Новый
    +5
    Интересный материал.
  • parusnik
    parusnik 20 октября 2018 07:47 Новый
    +8
    Продолжаю формировать книгу.Спасибо.
    1. gunnerminer
      gunnerminer 20 октября 2018 13:19 Новый
      +2
      Желаю дальнейших успехов в нелегком труде.
      1. parusnik
        parusnik 20 октября 2018 14:07 Новый
        +5
        Такой материал, нужно читать полностью..Сложится цельная картина..
  • chenia
    chenia 20 октября 2018 10:05 Новый
    +6
    Если бы немцы объявили войну и напали через две недели после, результат был бы тем, что он был в реале.
    И не готовность войск прикрытия, это далеко не главная причина катастрофы.

    Главная и определяющая- немногочисленность подготовленного резерва и практически полное отсутствие БП (из-за постоянных реорганизаций) танковой (механизированной) составляющей формирований и авиации.
    А создание 30 МК (весна 1941), когда были вырваны оставшиеся танковые бригады в СК, что крайне ослабила возможности (более-менее) боеспособных объединений.

    А , это уже второго ряда - ошибочное оперативное построение войск первого стратегического эшелона, и желание нанести удар танковыми объединениями (кстати будь БП на уровне, могло и получится), ну и в последнюю очередь, это действие войск прикрытия.

    Короче, наши военные облажались, ну и проталкивали мысль о неожиданности (после смерти Сталина) валя все на политическое руководство.

    Короче когда НКВД прессовало Мерецкого, в компании должен быть Тимошенко с Жуковым (потом бы лучше воевали).
    1. Ольгович
      Ольгович 20 октября 2018 12:16 Новый
      +7
      Цитата: chenia
      Если бы немцы объявили войну и напали через две недели после, результат был бы тем, что он был в реале.

      Ерунду же пишите: и войска бы вывели и закопали, и артиллерию вернули в части , и самолеты спасли, и танки укомплектовали.

      Да, отступали бы, но не было бы катастрофических потерь первого дня и следующих, и было бы ВРЕМЯ для организации отпора, эвакуации и сосредоточения.
      1. chenia
        chenia 20 октября 2018 17:16 Новый
        +6
        Цитата: Ольгович
        Ерунду же пишите: и войска бы вывели


        Да вы не чего и не поняли, что я написал.
        Такого рода неожиданность, это для Люксембурга, Бельгии, Голландии.

        Был второй день войны, третий. десятый и двадцатый, ну и? В первые дни потеряно 1-2% сил и средств. А уж потом теряли и людей и технику тысячами, как раз по указанной мною причине, причем как правило даже не в бою. У нас были вторые и третьи стратегические эшелоны (да и первый мог постоять) набитые техникой, а подготовленного резерва не было. И пришлось кидать как поленья под ноги немцам формирования без должной подготовки, что бы выиграть время. Поэтому мы так неэффективно воевали. И это вина не Сталина, а генералитета РККА (это я вам, как военный с двумя высшими, говорю).
        И только когда пошли войска с трех-четырех месячной подготовкой (так называемые сибирские дивизии) случилось наступление под Москвой.
        1. Михаил Зубков
          Михаил Зубков 5 января 2019 21:19 Новый
          0
          На утро 23.6.41. потери 3 тд 3 мк и 12 мк (две тд и одна мд), в сумме более 900 танков, включая 78 КВ и 50 Т-34, составляли ОДИН случайно попавший под немецкую бомбу танк. Танковый кулак СЗФ, сосредоточенный в лесу еще 20.06.41, запустили ЛЕСАМИ в заранее заготовленный контрудар на Таураге. Через два дня он был рассеян по лесам, раздавив пару-тройку противотанковых заслонов немцев, пропустил мимо себя по главной трассе главный танковый кулак немцев на Двинск и Ригу, запаниковал ввиду израсходования топлива и снарядов, отрезанного тылового снабжения вообще (банды диверсантов на дорогах), потом допустил гибель штабов, оторванных без связи от войск, включая мотоциклетный полк - и вынужден был выходить рассеянными остатками из окружения, взрывая по ходу свою технику. Кем это было спланировано? Далее - в полосах ЗФ и ЮЗФ немцы прошли УРы 3 дня, якобы при отсутствии оружия на пульбаты.
          Трофеи польского похода - более 10 тыс. пулеметов калибра 7,92 мм и 1,5 млн патронов к ним куда делись? 900 трофейных орудий и снаряды к ним? Они в ЗапОВО и КОВО и хранились - почему их нигде пульбатам новых УРов не выдали? 6000 противотанковых ружей Рукавишникова, калибра 12,7 мм, отозванных из войск "за слабые ТТХ", с БК к ним, почему на УРы не выделили? Потому что два укромаршала в Москве готовили разгром РККА в приграничном сражении и поражение СССР. Готовили конкретно с 1939 г., начав в Киеве.
      2. strannik1985
        strannik1985 22 октября 2018 07:45 Новый
        +1
        Все намного сложнее, летом 1940 армия Франции была отмобилизована, плюс БЭС англичан. Помогло?
        Нужно знать(угадать)примерные места ударов(провести оборонительные армейские операции)или сорвать планы противника фронтовой наступательной операцией. Для первого нужен "Штирлиц" , для второго боеспособные МК(а они находились в стадии реорганизации).
    2. Михаил Зубков
      Михаил Зубков 21 октября 2018 18:40 Новый
      +2
      На все количество боеготовых танков всех типов в приграничных округах - ок. 11000 - имелось, по подсчетам историков Академии БТВ, только ок. 6000 механиков-водителей, на 80% с начальным курсом вождения и эксплуатации танков, даже старых типов. Рембаты были укомплектованы на 25-30%, что с учетом весьма малого среднего моторесурса - порядка 100-120 моточасов - влекло выход танков из строя даже без воздействия противника в течение 5 суток при длинных маршах и 10 при коротких. Что и произошло.
    3. ccsr
      ccsr 21 октября 2018 21:10 Новый
      +1
      Цитата: chenia
      Короче, наши военные облажались, ну и проталкивали мысль о неожиданности (после смерти Сталина) валя все на политическое руководство.

      Немецкие военные облажались еще больше - имея отмобилизованную армию с боевым опытом, спланировали "Барбароссу" так, что уже с первых недель войны все пошло не по плану, и в итоге проиграли войну. Так что сильно не посыпайте пеплом голову в этом ракурсе. Хотя я не оправдываю ошибки тех военначальников, по вине которых мы потеряли кадровую армию в первые месяцы войны. И уж тем более непорядочно повесить свою личную вину на вождя народов - здесь я с вами полностью согласен.
      1. chenia
        chenia 21 октября 2018 23:13 Новый
        +2
        Цитата: ccsr
        Немецкие военные облажались еще больше


        Согласен. Так они и реально не были готовы к войне с СССР.
        На этом и наш "АВОСЬ (именно военных) ПРОСКОЧИМ" и был построен- в 41 возможно крупная провокация, а не война.. Так что "авось" с определенными основаниями, а не заговор - причина катастрофы 41.
        Все мероприятия по повышению БП и подготовке резерва запланирован на осень 1941 и через Зиму. Прогнали МК через учения по полной, утрясли бы ОШС. А во время учений техника бы посыпалась, выявление причин (представители КБ, инженеры заводов, НКВД естественно тонус поддерживать) усовершенствование по заявкам экипажей, более точные рекомендации по эксплуатации.
        И немцам противостояли войска образца (образно) конца сорок первого (еще слабые, но не беспомощные) . И это без потерь (тоже образно) 1941 года. Тогда могли бы немчуру и массой задавить.

        Не случилось.

        Правда 30 МК это волынка до 1945 года (мирного времени, а это значит по любому кранты БП). Вот тут за вредительство Жукова (который потом сам удивлялся в мемуарах -нахрен было столько МК) слегка и расстрелять можно (это только резун считал, что Гитлер опередил на пару недель наше наступление, ссылаясь на это мероприятие).
        1. ccsr
          ccsr 22 октября 2018 10:52 Новый
          -5
          Цитата: chenia
          Все мероприятия по повышению БП и подготовке резерва запланирован на осень 1941 и через Зиму. Прогнали МК через учения по полной, утрясли бы ОШС.

          Это действительно было трагедией, что программа перевооружения началась в начале 1941 г. и естественно действия мехкорпусов даже на полномасштабных учениях не отрабатывались, т.е. слаженность соединений была на нулевом уровне, что с учетом плохой организации связи и привело в итоге к громадным потерям.
          Цитата: chenia
          Правда 30 МК это волынка до 1945 года (мирного времени, а это значит по любому кранты БП).

          Мне помнится, что в 1946 году должны были закончится формирования всех мехкорпусов, т.е. мы не могли создать и обучить их в 1941-1942 г.г. Даже если бы война не началась 22 июня, мы бы все равно отставали от немцев, потому что двухгодичный цикл обязателен для всех военнослужащих в мирное время.
          Когда начинаешь копаться в деталях той подготовки к войне, то сразу пропадает желание клеить ярлыки, как это делают недобросовестные авторы размещенных на разных форумах статей, которые сути процессов, происходящих тогда, вообще не понимают.
          Как местная мадам, пытавшаяся убедить в том, что 22 июня Московское ПВО должно было стоять на ушах, из-за того что якобы немцы могли бомбить Москву. Хотя если бы хоть что-то понимала в бомбардировках, то знала что немцы, к примеру, использовали в налетах на Англию от нескольких сотен до тысячи самолетов одновременно. Вот такие "теоретики" нам и преподносят "новую" историю войны...
        2. антивирус
          антивирус 22 октября 2018 14:40 Новый
          +2
          "АВОСЬ (именно военных) ПРОСКОЧИМ" и был построен- в 41 возможно крупная провокация, а не война.. Так что "авось" с определенными основаниями, а не заговор - причина катастрофы 41
          решения принимало политбюро --военные не правили страной и не распоряжались "доярками" и "водоканалами" с "электриками "
          1. chenia
            chenia 22 октября 2018 17:35 Новый
            +2
            Цитата: антивирус
            решения принимало политбюро --военные не правили страной и не распоряжались "доярками" и "водоканалами" с "электриками "


            Конечно (политбюро) верстало планы развития ВС, программы БП и штаты, а ГШ и Наркомат только присутствовали и принимали к сведению. И управляло доярками и электриками.

            Так и победили.(или у вас на этот счет другие сведения).

            Вот не было политбюро у французов с англичанами, так за три недели и сдулись.

            Так, что слава КПСС (или ВКПб) - вдохновитель и организатор всех наших побед.

            Надо сказать, по прошествии (и опыта) трех десятков лет, это лозунг как постулат.
            1. антивирус
              антивирус 22 октября 2018 18:32 Новый
              +1
              Цитата: антивирус
              решения принимало политбюро --военные не правили страной и не распоряжались "доярками" и "водоканалами" с "электриками "

              -условный МИКалинин( награждал доярок и пастухов) имел вес в делах развертывания РККА

              -если вы -военный- продолжайте думать о своем , что ВВП_Верховный главнокомандующий, один руководит страной и ВС( без ДАМа, Козака, Хлопонина , Васильева (Дагестан) и Колокольцева с Нарышкиным,
              Белозеров + Собянин, Сечин+Чемезов - лишние в этом списке? тогда -понятно про кого -"флаг вам в руки" говорят
              1. chenia
                chenia 22 октября 2018 18:47 Новый
                +3
                Цитата: антивирус
                тогда -понятно про кого -"флаг вам в руки" говорят


                Не будьте таким прямолинейным, сарказм не уловили.
                " ...и барабан на шею"
                1. антивирус
                  антивирус 22 октября 2018 18:50 Новый
                  +1
                  а ВКП(б) руководило и РККА и ГКЖ с Тимошенко наравне с доярками
                  1. chenia
                    chenia 22 октября 2018 18:59 Новый
                    +3
                    Цитата: антивирус
                    руководило и РККА и ГКЖ с Тимошенко наравне с доярками


                    Ясное дело руками водила. Коров за титьки дергала, или только доярок?
                    1. антивирус
                      антивирус 23 октября 2018 09:24 Новый
                      +1
                      ...и верблюдов доили, которые Лоуренса Аравийского возили .

                      везде дотянулась рука ВКПб--сила которая загнула в бараний рог и НКВД, и Мандельштама..
                      Партия !!!вся!!!! была знакома с наганами и шпорами , сохой и лаптями,голодом и березовыми поленьями.
                      Всё это и помогало быть над схваткой и жонглировать всей страной и миром( куда дотянулись)
  • ccsr
    ccsr 20 октября 2018 10:20 Новый
    +1
    Автор:
    aKtoR
    К.К.Рокоссовский (командир 9 мк): «Около четырёх часов утра 22 июня по получении телефонограммы из штаба вынужден был вскрыть особый секретный оперативный пакет...» К.К.Рокоссовский пишет, что вынужден был вскрыть пакет. Следовательно, такого приказа он в телефонограмме не увидел. Только в 9-27 он получает ШТ приказ о том, что следует приступить к выполнению плана прикрытия.

    Очередной передерг автора статьи, потому что Рокоссовский совершенно в другом контексте описывает ситуацию в своих мемуарах:
    Около четырех часов утра 22 июня дежурный офицер принес мне телефонограмму из штаба 5-й армии: вскрыть особый секретный оперативный пакет.
    Сделать это мы имели право только по распоряжению Председателя Совнаркома СССР или Народного комиссара обороны. А в телефонограмме стояла подпись заместителя начальника оперативного отдела штарма. Приказав дежурному уточнить достоверность депеши в округе, в армии, в наркомате, я вызвал начальника штаба, моего заместителя по политчасти и начальника особого отдела, чтобы посоветоваться, как поступить в данном случае.
    Вскоре дежурный доложил, что связь нарушена. Не отвечают ни Москва, ни Киев, ни Луцк.
    Пришлось взять на себя ответственность и вскрыть пакет.

    Директива указывала: немедленно привести корпус в боевую готовность и выступить в направлении Ровно, Луцк, Ковель. В четыре часа приказал объявить боевую тревогу, командирам дивизий Н. А. Новикову, Н. В. Калинину и В. М. Черняеву прибыть на мой КП.

    Налицо передерг автора, т.к. Рокоссовский действовал строго по инструкции, а директивные указания корпусу как раз и находились в пакете, и не должны были передаваться по телефону. В телефонограмме стояло указание вскрыть пакет, а не как действовать корпусу - мадам и с этим разобраться не смогла.
  • ccsr
    ccsr 20 октября 2018 10:26 Новый
    -10
    Огромную свинью автору серии статей подложил Голиков, мемуары которого недавно вышли отдельной книгой и которые по разным причинам в советское время не публиковались.
    Вот что пишет сам генерал Голиков про разведку, опровергая немыслимые фантазии автора статей:
    «В исторической литературе можно встретить противоречивые и часто искаженные суждения о роли нашей военной разведки перед Великой Отечественной войной. Иногда даже, намеренно или ненамеренно, руководителям военной разведки приписывают действия, каких на самом деле не было и не могло быть. В частности, что наша военная разведка будто бы давала И.В. Сталину неправильную информацию о готовящемся нападении гитлеровской Германии на Советский Союз, что не докладывала всех данных Генеральному штабу, так как подчинялась лично Сталину. Все это является вымыслом. В действительности же дело обстояло так.
    Во-первых, военная разведка сумела своевременно вскрыть и доложить политическому и военному руководству страны истинные планы и замыслы врага, установить его конкретные намерения. В сложной, резко меняющейся обстановке военная разведка, несмотря на один раз допущенную серьезную ошибку в выводе181 (181Очевидно, имеется в виду вывод, сделанный в докладе Ф.И. Голикова в НКО СССР от 20 марта 1941 г. См. документ № 34. (Примеч. сост.)), не дала противнику себя запутать в хитросплетенные сети дезинформации, а последовательно, шаг за шагом и всегда своевременно докладывала руководству о подлинных планах врага, его главных усилиях. В этом отношении венцом деятельности нашей военной разведки надо считать своевременное раскрытие содержания плана «Барбаросса» и его главных элементов.
    Во-вторых, нашей военной разведке удалось установить и раскрыть не только планы врага и его намерения, но и сроки их осуществления, несмотря на неоднократные их переносы. Венцом деятельности разведки в этом отношении является своевременное установление возможных сроков нападения гитлеровской Германии на Советский Союз, сроки осуществления того же плана «Барбаросса».
    В-третьих, советская военная разведка с поразительной для разведки точностью своевременно и полно вскрыла общий состав и группировку вооруженных сил гитлеровской Германии перед нападением, ее дислокацию и нумерацию основных соединений.
    В-четвертых, с началом войны, несмотря на колоссальные организационные и технические трудности и потери, наша военная разведка сумела быстро перестроиться на военный лад, резко усилить ее оперативное звено, правильно нацелить все остальные звенья на решение главных задач и успешно обеспечивать разведывательными данными политическое и военное руководство в новых условиях.
    Таковы факты, которые неопровержимо и убедительно доказываются многочисленными архивными документами и свидетельствами очевидцев. …» (с. 86-87)


    Филипп Голиков. Записки начальника Разведупра. Июль 1940 года — июнь 1941 года
    https://book24.ru/product/zapiski-nachalnika-razvedupra-iyul-1940-goda-iyun-1941-goda-3757556/
    1. gunnerminer
      gunnerminer 20 октября 2018 13:18 Новый
      +1
      Голиков уникальный человек.Служил в ГРУ, был строевым начальником, крупным политработником.Пережил Сталина, Хрущева.
      1. ccsr
        ccsr 20 октября 2018 17:36 Новый
        -4
        Цитата: gunnerminer
        0
        Голиков уникальный человек.

        Разделяю вашу точку зрения. Но самое главное, что его вины в том, что так сложилось начало войны, не было. Вот почему ни после начала войны, ни после её окончания, он не был подвергнут репрессиям или наказанию. Ну а то, что его лично не любил Жуков, скорее всего говорит о их непростых личных отношениях, да и Голиков хорошо знал как было все на самом деле.
      2. ccsr
        ccsr 20 октября 2018 21:24 Новый
        -5
        Цитата: gunnerminer
        Голиков уникальный человек..

        Вот как объясняет Голиков свои непростые отношения с Жуковым:
        Жуков, конечно, был назначен командиром корпуса, но эту историю не забыл. В 1964 г. он писал Н.С. Хрущеву и А.И. Микояну: «В 1937–1938 гг. меня пытались ошельмовать и приклеить ярлык врага народа. И, как мне было известно, особенно в этом отношении старались бывший член военного совета Белорусского военного округа Ф.И. Голиков (ныне маршал) и начальник ПУ РККА Мехлис, проводивший чистку командно-политического состава Белорусского ВО»12. Сейчас неважно, заступался ли Жуков за репрессированных военачальников или нет, важно, что если бы Голиков пытался «ошельмовать» Жукова, то легко мог бы использовать его слова в защиту «врагов народа». Однако этого не случилось. Ф.И. Голиков был не согласен с обвинениями Жукова в свой адрес. Еще в 1944 г. он писал И.В. Сталину об одном из разговоров с будущим маршалом Победы: «Жуков считал и считает меня виновником попытки подвергнуть его партийным и служебным репрессиям. Я немедленно опроверг это мнение, указав, что, наоборот, я занимал обратную как раз позицию и что благодаря моему запрещению его большое партийное дело не было поднято»13. На наш взгляд, этим словам можно верить, и вот почему: с момента конфликта, якобы произошедшего в 1938 г., прошло не так много времени, поэтому его материалы должны были еще сохраниться и при любой проверке комиссия легко могла бы их получить и установить истину.
        Но и сам Ф.И. Голиков в конце 1930-х гг. находился под угрозой ареста. Со слов его дочери — Нины Филипповны Голиковой — его «постигла участь многих наших выдающихся полководцев — в 1938 г. он был уволен из Красной армии»14, однако вскоре восстановлен в РККА.

        Так что становится понятным почему в советское время не издавали мемуары Голикова - видимо он не разделял взгляды Жукова, изложенные в его мемуарах, да и Сталина не пытался опорочить.
    2. 458vik
      458vik 20 октября 2018 19:04 Новый
      +10
      Давайте посмотрим на начальника Разведуправления Генштаба глазами работодателя господина Мильчакова в комментариях к 16-й части:"О том что имено РУ ГШ искажало УМЫШЛЕНО информацию под[i]гоняя ее под идею что главный удар будет южнее полесья - я пишу не один год уже и в новой книге также про это будет…»

      -- увы - сие есть факт. Изучайте Захарова книги да "уроки и выводы" да Судоплатова что вы тут привели.. Разберетесь с сутью планов ГШ-Жукова - может и поймете что творил Голиков[/i]

      Вы думаете, что господин Мильчаков с чувством благородного гнева бросился защищать генерала Голикова? Нет, не бросился. Тогда мошенникам он был не нужен. А сегодня, когда слова Голикова (без доказательств в виде документов) им подходят, то сразу же стали использовать слова бывшего начальника РУ ГШ. Мильчаков тут и на сайте За правду, а Козинкин только на сайте За правду. Отовсюду его забанили. Теперь там ищет поддержку и плачет, что девочка обидела))) на сайте Милитери никто кроме Мильчакова его не поддержали тоже.....
      1. ccsr
        ccsr 20 октября 2018 19:51 Новый
        -6
        Цитата: 458vik
        Вы думаете, что господин Мильчаков с чувством благородного гнева бросился защищать генерала Голикова? Нет, не бросился.

        Я Козинкину лично пишу все что думаю по поводу различных событий и его оценок, так что это вы бросаетесь с цепи, когда вам преподносят правду, но не ту, которую вам хотелось бы слышать. К слову, и вам никто не запрещает на указанных вами сайтах выступить с обличениями Козинкина. За чем дело стало?

        Цитата: 458vik
        на сайте Милитери никто кроме Мильчакова его не поддержали тоже.....

        А вы то под каким ником на сайте милиетра скрываетесь, чтобы судить кто и кого поддерживает?
      2. ccsr
        ccsr 20 октября 2018 20:13 Новый
        -4
        Цитата: 458vik
        Давайте посмотрим на начальника Разведуправления Генштаба глазами работодателя господина Мильчакова

        У меня нет работадателей - я давно сам себя обеспечиваю работой.
        Цитата: 458vik
        Нет, не бросился.

        Я ждал этого от вас этого броска. Но вы из-за своей безграмотности не смогли это сделать, и решили мне и это поставить в вину. Вы просто мошенник.
        Почему я должен выполнять за вас вашу работу?
  • gunnerminer
    gunnerminer 20 октября 2018 13:17 Новый
    +6
    Постепенно ,десятилете за десятилетем поднимается занавес над тайоной событий 21-22 июня 1941 года.Трудами историков, работников архивов.
  • Иван Тартугай
    Иван Тартугай 20 октября 2018 15:05 Новый
    +4
    Цитата из статьи:

    «…командующий 10 армией генерал-майор Голубев под строжайшим секретом объявил генералам и ответственным старшим офицерам о том, что командующий войсками БОВО разрешил: «Большим начальникам отправить свои семьи и имущество вглубь страны, но без лишнего шума…»

    Заговор генералов против советской власти всё больше и больше проявляется.
    Ранее генералы в своих мемуарах писали примерно так, как например Сандалов, который был в то время начальник штаба (большой начальник) 4-ой армии:
    «В половине шестого (22 июня), перед отъездом в Буховичи, я решил взглянуть на дом, в котором жил.»

    Обращает внимание, то что Сандалов решил не проверить-узнать, как там его семья, живы ли, здоровы ли его жена, его 2-х летняя дочь и тёща, ан нет только именно просто «…взглянуть на дом…». Значить был уверен, что его семьи уже в дом нет. Приехал посмотреть, взглянуть, может осталось что-нибудь ценного из имущества. Все-таки уезжали «…без лишнего шума…», ночью, так здесь можно что-нибудь и забыть, оставить.
    Далее Сандалов пишет:
    «Ни в нашем, ни в соседнем доме никого не было. Своих соседей я встретил лишь за воротами городка, в кустах между шоссе и р. Мухавец. Так собралось много семей начсостава (но, которые не относились к большим начальникам). У женщин – осунувшиеся лица, на глазах слёзы. Разговаривают вполголоса. Большинство одеты кое-как. Почти все с узелками в руках. Чемоданов я ни у кого не заметил.
    -Не видел ли кто мою жену? – осведомился я.
    -Елизавете Павловне с дочкой и бабушкой удалось сесть на какую-то попутную грузовую машину, - сказала одна из женщин.
    -С ними вместе и семья полковника Белова (тоже большого начальника, командира 10-ой смешанной авиадивизии), - заговорила другая. - Машина шла, кажется в Барановичи.
    -Уехали в чем были. Только сверточек с едой успели захватить, - добавила третья.
    -А что нам делать? – спрашивали все.»

    Аналогичное произошло с семьёй командующего 4-ой армией генерала Коробкова (тоже большого начальника).
    Так в своих мемуарах Сандалов вспоминает, что в это же утро 22 июня Коробков ему сказал:
    «- Вот Вы мне сказали, что не могли попасть в свою квартиру, так как она завалилась в результате попадания в дом бомбы. А я заходил в свою квартиру…Жена и дочь эвакуировались, но все вещи остались на месте.»

    Главное вечером в 20-00, 21 июня 1941 года и Коробков с женой, и Сандалов с супругой были на оперетте «Цыганский барон», которая шла на сцене армейского ДО. И в ночь с 21 на 22 июня их семьи, как семьи других больших начальников эвакуировались, совершенно без «лишнего шума», т.е. 21 июня вечером их все видели на спектакле, а утром 22 июня 1941 года их уже нет в городе, уже эвакуировались.
    И Коробков, и Сандалов, и другие «большие начальники» знали точное время начала боевых действий.
    1. ccsr
      ccsr 20 октября 2018 17:49 Новый
      -3
      Цитата: Иван Тартугай
      т.е. 21 июня вечером их все видели на спектакле, а утром 22 июня 1941 года их уже нет в городе, уже эвакуировались.

      Вообще-то за эвакуацию семей партработников и военначальников высокого ранга отвечало НКВД, и связано это было прежде всего с тем, чтобы они ни в коем случае не остались на территории, которая могла попасть к врагу. Это исключало возможность их попадение в плен, а значит и возможность как-то влиять на действия своих мужей (отцов). Да и нахождение семей в нашем тылу исключало переход к врагу военначальников - это очевидно, т.к. они понимали что грозит их семьям.
      Этот вопрос был решен задолго до войны на самом высоком уровне, так что можете поверить, что работники НКВД просто выполнили свои обязанности, как требовала от них инструкция по эвакуации семей высших партработников и высших военнослужащих.
      Никаких "ужастиков" в этом я не вижу - наоборот здравомысленный расчет, основанный на том, что судьба семьи для человека может превуалировать даже над чувством самосохранения.
      Наши предки были гораздо умнее и хорошо знали психологию, чем кому-то может показаться...
      1. Иван Тартугай
        Иван Тартугай 20 октября 2018 19:37 Новый
        +4
        Цитата: ccsr
        Никаких "ужастиков" в этом я не вижу - наоборот здравомысленный расчет, основанный на том, что судьба семьи для человека может превуалировать даже над чувством самосохранения.

        Для предателя семья никогда не будет препятствием к предательству.
        Предатель легко ли, трудно ли, но бросает и предаёт свою родину, родителей, в надежде обрести новую родину более благоприятную, более комфортную именно для себя.
        Также он бросает свою семью, детей, опять-таки в надежде приобрести на новом месте и новую жену, и создать новую семью, но более удобную и комфортную для себя.
        Тот же генерал Власов, те же наши летчики, которые перелетели-убежали, те же наши пачки полковников ГРУ и КГБ, которые перебежали, так семейные ценности их не удержали. Бросили семьи и побежали за новым "счастьем".
        Если человека беспокоит судьба семьи, будущее детей он уже не станет предателем вне зависимости от того будет ли НКВД его семью эвакуировать или родственники-друзья помогут, или сам вывезет.
        Если же человек решил стать предателем, то всё - нет никакой морали, ни каких там беспокойств о судьбе семьи, только личная выгода, только о себе любимом, получить прибыль по максимуму и никаких сантиментов, и никаких "ужастиков".
        Цитата: ccsr
        Вообще-то за эвакуацию семей партработников и военначальников высокого ранга отвечало НКВД, и связано это было прежде всего с тем, чтобы они ни в коем случае не остались на территории, которая могла попасть к врагу.

        А вот Молодеченский обком БКП(б) запрашивал у командарма-13 Филатова, начинать ли им эвакуацию партработников или подождать, т.е. не смотрели на НКВД, а смотрели на армию.
        Если организовано, т.е. по плану, то семьи же военачальников военные сами эвакуировали, но от помощи НКВД конечно не отказывались.
        1. ccsr
          ccsr 20 октября 2018 20:09 Новый
          -4
          Цитата: Иван Тартугай
          А вот Молодеченский обком БКП(б) запрашивал у командарма-13 Филатова, начинать ли им эвакуацию партработников или подождать, т.е. не смотрели на НКВД, а смотрели на армию.

          Вообще-то обком не подчиняется в своих действиях командарму, и запрос делался чтобы оценить обстановку, а не для получения разрешения на эвакуацию. И на армию они не смотрели, а вот свои действия проводили с учетом требований НКВД в первую очередь - таков был порядок в то время.
          Цитата: Иван Тартугай
          Для предателя семья никогда не будет препятствием к предательству.

          Вы плохо знаете все мотивы предателей - например Поляков не получал денег от американцев за свое предательство, а действовал по соображениям связанным с другими мотивами.
          1. Иван Тартугай
            Иван Тартугай 21 октября 2018 07:12 Новый
            +2
            Цитата: ccsr
            Вы плохо знаете все мотивы предателей - например Поляков не получал денег от американцев за свое предательство, а действовал по соображениям связанным с другими мотивами.

            Вы плохо знаете все мотивы предателей. Подавляющая часть предателей из СССР не удовлетворена именно материально. Все они считали, что заслуживали гораздо большего, много большего материального вознаграждения за свой труд, за свою службу, за свои знания, за свои таланты.
            Конечно были и другие причины, такие как например обязательное посещение и отсидка на партсобраниях, а подавляющее большинство предателей были члены ВКП(б)-КПСС, тот же Власов, тот же Беленко, тот же Литвиненко и многочисленные прочие, все члены ВКП(б)-КПСС. Однако это не главные мотивы, главное это недостаточное, на их взгляд, материальное обеспечение себя любимых. А остальное, отсидка на партсобраниях, субботники и прочее терпеть можно было бы.
            1. ccsr
              ccsr 21 октября 2018 10:11 Новый
              -4
              Цитата: Иван Тартугай
              Подавляющая часть предателей из СССР не удовлетворена именно материально.

              Если человека ловят на бабе, или после подстроенного дтп в иностранном государстве сулят ему огромный срок, или его ребенку подбросят наркотики, то уж поверьте не материальная выгода его толкнет на предательство, а нечто другое, более похожее на животный страх. Или у нас все такие "бесстрашные" как вы?
              Так что урежьте осетра...
              И поменьше демагогии про членов КПСС - сейчас многие взвыли от нынешней жизни, и хотели бы вернутся к справедливой жизни, которую им пытались построить именно члены КПСС.
              1. Иван Тартугай
                Иван Тартугай 21 октября 2018 11:49 Новый
                +4
                Цитата: ccsr
                И поменьше демагогии про членов КПСС - сейчас многие взвыли от нынешней жизни, и хотели бы вернутся к справедливой жизни, которую им пытались построить именно члены КПСС.

                Вы же знаете и сами видите, что нынешнею жизнь от которой многие взвыли устроили-построили именно члены КПСС. Это Генеральный секретарь ЦК КПСС, член КПСС Михал Сергеич, член Пилитбюро, секретарь Московского горкома КПСС, член КПСС Ельцин, член Политбюро секретарь ЦК КПСС, прораб перестройки Яковлев, многочисленные члены КПСС Гавриил Попов, Гайдар, Собчак, Чубайс, Хакамада, Шохин, Грачев, Шахрай и прочие, и прочие, и прочие.
                Это только в центре. Не менее огромнейшая толпа таких же членов КПСС в каждой республике, в каждом крае, в каждой области, районе, парткоме предприятий. Везде были и есть члены КПСС свои ельцины, гайдары, чубайсы, хакамады, собчаки и прочие миллионы членов КПСС.
                И нынешней жизнью, т.е. сегодняшнего дня, от которой, как Вы пишите, что многие взвыли командуют, руководят, организуют опять-таки члены КПСС, а именно ВВП, ДАМ, Шойгу, Кудрин и многочисленные прочие.
                Ни кто из них не пытался , как Вы пишите построить "справедливую жизнь", все они только делали вид, что пытаются строить "справедливую жизнь", а ведь были и стоят у власти, имели и имеют все средства, все механизмы в своих руках для строительства "справедливой жизнь", но только все врали-трепались с самых высоких трибун.
                Так что урежьте осетра...
                И поменьше демагогии про членов КПСС, которые пытались построить справедливую жизнь.
                1. ccsr
                  ccsr 21 октября 2018 21:36 Новый
                  -4
                  Цитата: Иван Тартугай
                  И нынешней жизнью, т.е. сегодняшнего дня, от которой, как Вы пишите, что многие взвыли командуют, руководят, организуют опять-таки члены КПСС, а именно ВВП, ДАМ, Шойгу, Кудрин и многочисленные прочие.

                  Они во времена КПСС были мелкими пешками, и никогда бы не добились нынешнего уровня власти.А так как наши сограждане увидели все свои беды именно в самой КПСС, то ей пришлось уйти с политической арены, под улюлюканье большей части населения страны. Не знаю участвовали ли в этом лично вы, но как говорится за свою глупость граждане должны расплачиваться. Так что ждать от тех, кто построил капитализм в России милосердия к эксплуатируемым, верх наивности - это даже наши предки в 1917 году понимали. Странно что вы этого не хотите видеть, и ищите виновных в бывших рядовых членах КПСС.
  • Михаил Зубков
    Михаил Зубков 20 октября 2018 23:22 Новый
    +6
    Квинтэссенция измены главнюков: "А.К. Шаньков (командир взвода): «В нашей роте было 6 построенных и относительно готовых к бою огневых точек… Кроме того, в бою участвовал еще один недостроенный дот. Наши позиции размещались у селения Орля. Хорошо помню свой дот. Он имел два капонира, в каждом по одной 76-мм пушке, спаренной с пулеметом «максим». У обоих входных дверей — по бойнице для ручного пулемета. Но ручных пулеметов, к сожалению, у нас не было. Взвод, составлявший гарнизон дота, имел три отделения — по одному на орудие и пулемет, третье отделение должно было обслуживать ручные пулеметы.

    Почти весь апрель 1941 года личный состав находился неотлучно в дотах. Оружие очистили от зимней смазки, в сооружения завезли боеприпасы и продовольствие. Но в начале мая поступил новый приказ, и гарнизоны были выведены из дотов. Бойцов вновь поселили в казарме примерно в километре от сооружений, офицеры вернулись к семьям. Продовольствие, патроны и снаряды возвратили на ротный склад. При этом снаряды обильно смазали пушечным салом для длительного хранения. Таким образом, к началу войны в огневых точках не было ни продовольствия, ни боеприпасов, кроме нескольких ящиков патронов в доте караульного взвода.

    С нападением гитлеровцев занимать доты пришлось под огнем. Это вызвало большие потери. Из 18 солдат и сержантов моего взвода в дот пробрались только 5, потом прибежали еще три пограничника. Я был девятым. За снарядами, патронами и продуктами бойцы ползали на ротный склад уже в ходе боя. В такие моменты в доте оставались только часовой и я. С самого начала войны позиции роты были окружены…»"
  • AsmyppoL
    AsmyppoL 21 октября 2018 08:16 Новый
    +6
    Цитата: ccsr
    работники НКВД просто выполнили свои обязанности, как требовала от них инструкция по эвакуации семей высших партработников и высших военнослужащих


    Надеюсь, для этого своего высказывания Вы сможете привести подтверждение из источников? Потому что насколько я знаю это было не так. может быть я просто ошибаюсь
    1. ccsr
      ccsr 21 октября 2018 10:20 Новый
      -8
      Цитата: AsmyppoL
      может быть я просто ошибаюсь

      Нет, вы просто врете, потому что прекрасно знаете что это было именно так.
      К слову вот известная резолюция Сталина на шифровке из Хабаровска по поводу эвакуации семей военнослужащих:
      Шифротелеграмма Г.А. Боркова И.В. Сталину об эвакуации семей руководящего состава
      24.07.1941

      № 1477 ш
      ....Я понимаю, что готовиться к эвакуации из прифронтовой зоны некоторых семей, и тем более детей и престарелых, необходимо. *Нужно уже сейчас иметь продуманные в узком кругу лиц планы эвакуации. Нам же предлагают уже сейчас от планов перейти к действию, предлагают начать эвакуацию. Не преждевременно ли это? Не забегаем ли мы здесь чересчур вперед?

      Прошу, товарищ Сталин, Ваших указаний по этому вопросу*.

      Секретарь Хабаровского крайкома ВКП(б) БОРКОВ

      РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 59. Л. 17—18. Подлинник. Машинопись.

      *—* Отчеркнуто на полях двумя чертами.

      На первом листе имеется резолюция Сталина: «Хабаровск. Секретарю крайкома Боркову. Семьи пограничников и комсостава нужно эвакуировать из прифронтовой полосы. Отсутствие такого мероприятия привело к уничтожению членов семей комсостава при внезапном нападении немцев. То же самое может случиться при внезапном нападении японцев».
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL 22 октября 2018 19:14 Новый
        +4
        [quote=ccsr][quote=AsmyppoL] может быть я просто ошибаюсь[/quote]
        Нет, вы просто врете, потому что прекрасно знаете что это было именно так...
        К слову вот известная резолюция Сталина на шифровке из Хабаровска по поводу эвакуации семей военнослужащих:

        24.07.1941
        На первом листе имеется резолюция Сталина: «Хабаровск. Секретарю крайкома Боркову. Семьи пограничников и комсостава нужно эвакуировать из прифронтовой полосы. Отсутствие такого мероприятия привело к уничтожению членов семей комсостава при внезапном нападении немцев. То же самое может случиться при внезапном нападении японцев».[/quote][/quote]

        Ах, Вы мошенник! Одного дня не можете прожить не подтасовав факты??
        Какой период рассматривается в статьях?! Накануне войны! Когда у нас началась война?! В июле месяце что ли??? Где факты об обязанности НКВД эвакуировать семьи крупных партийных работников или военноначальников перед войной или сразу после ее начала?? Мошенник! Неумный мошенник. Прочитайте, что вы поместили: "отсутствие такого мероприятия"! Отсутствие такого мероприятия привело к уничтожению членов семей народа при внезапном нападении немцев. Не было такого указания органам НКВД - снова вы приводите свои выдумки диванного эксперта, глубокомысленно надувая губки и щечки: вот какой я умный и скоко много-много зная, а по суди копируя информацию из сети..... мошенник, одно слово
        1. ccsr
          ccsr 22 октября 2018 21:01 Новый
          -5
          Цитата: AsmyppoL
          Прочитайте, что вы поместили: "отсутствие такого мероприятия"!

          Это означает, что органы НКВД не выполнили то, что им предписывалось в полном объеме.
          Цитата: AsmyppoL
          Не было такого указания органам НКВД - снова вы приводите свои выдумки диванного эксперта,

          Было такое указание - именно они обеспечивали эвакуацию партийных, государственных и банковских структур, а не военнослужащие Красной Армии.
          3 августа 1923 года Совет труда и обороны СССР принял положение «О вывозе из угрожаемых неприятелем районов ценного имущества, учреждений, предприятий и людского контингента».
          Через три года появился и первый план, который впоследствии неоднократно корректировался.


          Цитата: AsmyppoL
          вот какой я умный и скоко много-много зная, а по суди копируя информацию из сети..... мошенник, одно слово

          Но вы то судя по ответам, явный профан в обсуждаемой теме, как бы не тужились доказывать свою умность.
  • AsmyppoL
    AsmyppoL 21 октября 2018 08:18 Новый
    +6
    Цитата: ccsr
    А вы то под каким ником на сайте милиетра скрываетесь, чтобы судить кто и кого поддерживает?


    Я гость. Также я гость на сайте "За правду". Также я был гостем сайта "Военного обозрения" пока не решил ответить Вам с Козинкиным. Хорошо, что на указанных сайтах гости могут сами составить картину об разных авторах
    1. ccsr
      ccsr 21 октября 2018 10:25 Новый
      -7
      Цитата: AsmyppoL
      Я гость. Также я гость на сайте "За правду".

      Характерная черта всех анонимов - они боятся высказать открыто свои взгляды, потому что понимают, что их легко могут идентифицировать и сразу станет ясно кто есть ху.
      К слову некий аферист Закорецкий, долго изображал из себя офицера артиллериста, а потом подсунул якобы скан своего приписного, и был моментально разоблачен по ВУС, который принадлежит офицерам разведки. Так и с вами получится, и вы этого боитесь, вот почему скрываетесь под никами на разных форумах.
  • AsmyppoL
    AsmyppoL 21 октября 2018 08:39 Новый
    +12
    Цитата: ccsr
    Огромную свинью автору серии статей подложил Голиков, мемуары которого недавно вышли отдельной книгой и которые по разным причинам в советское время не публиковались.


    Так может рассуждать только человек не умеющий проводить анализ и носящий розовые очки или обычный мошенник используя все что угодно для защиты своей точки зрения.

    Согласен, что мемуары бывшего начальника РУ ГШ РККА уникальное издание на уровне 60-70=х годов прошлого века. За прошедший период открыто громадное количество разведматериалов, которые можно просматривать в общем доступе. В указанное мною время многие документы были не доступным многим людям, о них мало писали в литературе. Существовала официальная точка зрения на события накануне войны.

    С моей точки зрения, мемуары генерала Голикова могут быть уникальными только тогда, когда в них появятся недостающие разведматериалы, а этого точно не будет. Когда он пишет, что разведка предоставила все, что было необходимо - это является не совсем корректным заявлением. Как и партийные лозунги той эпохи.

    Если писать историю по заявлениям уважаемых военноначальников, не подкрепленных конкретными фактами и документами, то проще все документы времен войны сжечь и изучать историю по мемуарам Г.К.Жукова.

    Все голословные заявления или утверждения должны уточняться с точки зрения конкретных фактов. В рассматриваемых мемуарах - с точки зрения разведывательных материалов. В частях было представлено достаточно большое количество таких материалов с небольшим анализом, которые опровергнуть дутыми заявлениями типа "военные все знали о противники и это подтвердилось в первые дни войны" не возможно.

    Тот кто не согласен с моим утверждением представьте похожее утверждение ветеранов войны (полков, дивизий, корпусов) которые стояли на направлении ударов немецких танковых групп якобы зная о стоящих напротив сосредоточенных танковых частях противника. В материалах представлено слишком много воспоминаний и там Вы не найдете информации противоречащей моему утверждению.

    Кроме того, знание о немецких частях расположенных на глубине до 400 километров, это еще не предоставление разведывательных материалов вскрывающих выход этих частей на исходные позиции перед нападением! А это была одна из первостепенных задач разведок! Ведь около 65-75% немецких дивизий итак находились в ППД у границы с осени 1940 года. Это по информации разведок, а на самом деле их было в три раза меньше. Потом эта разница стала сокращаться.

    Достаточно подробное изложение событий Владимирским (5 армия) о том, что в штабе армии было известно всего о двух танковых дивизиях из пяти сосредоточенных. Этого генерала Козинкин называет голословно вруном, так это ему удобно. Точно так же , как многих генералов-неумех называют предателями........
    1. ccsr
      ccsr 21 октября 2018 10:44 Новый
      -10
      Цитата: AsmyppoL
      Все голословные заявления или утверждения должны уточняться с точки зрения конкретных фактов. В рассматриваемых мемуарах - с точки зрения разведывательных материалов.

      Вы полный дилетант в этом вопросе - до сих пор не все разведывательные материалы даже довоенного периода рассекречены, а агентурные дела вы вообще никогда не увидите, как и многие разведонесения.
      Цитата: AsmyppoL
      Согласен, что мемуары бывшего начальника РУ ГШ РККА уникальное издание на уровне 60-70=х годов прошлого века. За прошедший период открыто громадное количество разведматериалов, которые можно просматривать в общем доступе.

      И что же вам мешает их сравнить, чтобы понять хотя бы хронологию событий, или оценить достоверность разных источников?
      Если вам знаний для этого не хватает, то не надо в этом винить Голикова, мемуары которого были запрещены к изданию в СССР.
      Цитата: AsmyppoL
      Кроме того, знание о немецких частях расположенных на глубине до 400 километров, это еще не предоставление разведывательных материалов вскрывающих выход этих частей на исходные позиции перед нападением!

      Видимо понятие прогнозирование действий противника исходя из сложившейся обстановки для вас не существует, в силу отсутствия соответствующего военного образования, вот почему вы спекулируете на том, что разведке не все удавалось добыть.
      Так рассуждают все дилетанты, плохо представляющие как все это происходит в армии, например при проведении ФКШУ, когда "операторы" зная лишь обстановку, а не планы противника, представляют варианты наших действий командованию округа (группы). По другому пока еще не научились, ну если только не завербуют высших должностных лиц в военном руководстве противника.
      Цитата: AsmyppoL
      А это была одна из первостепенных задач разведок!

      Вы бы вместо заламывания рук, хотя бы ознакомились с возможностями нашей разведки и мероприятиями немцев по дезинформации противника, чтобы не выглядеть полным дилетантом при опровержении мемуаров Голикова.
    2. ccsr
      ccsr 21 октября 2018 12:52 Новый
      -9
      Цитата: AsmyppoL
      Достаточно подробное изложение событий Владимирским (5 армия) о том, что в штабе армии было известно всего о двух танковых дивизиях из пяти сосредоточенных.

      А какое это имеет отношение к тому, что его армия должна была занять позиции по плану прикрытия до нападения немцев, и погибнуть пусть даже полностью, но дать время развернуться другим соединениям округа?
      А если бы немцы изменили численность своей танковой группировки перед самым началом войны, то это должно было как-то менять действия армии по плану прикрытия? Просветите всех, что мешало исполнить план прикрытия командующему армией накануне войны, чтобы хотя бы занять позиции до нападения.
  • ccsr
    ccsr 21 октября 2018 12:42 Новый
    -11
    Цитата: AsmyppoL
    Если писать историю по заявлениям уважаемых военноначальников, не подкрепленных конкретными фактами и документами, то проще все документы времен войны сжечь и изучать историю по мемуарам Г.К.Жукова.

    Ваш радикализм вызван неумением понимать служебные документы, в которых вы просто путаетесь, как и здешние "знатоки". Вот вам документ, взятый с милитеры, по которому видно, что уже 21 июня имелся документ по формированию Южного фронта:

    И после этого вы и мадам будете утверждать что к войне в Москве не готовились заранее?
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 21 октября 2018 16:33 Новый
      +10
      вам не надоело разные глупости на людях писать? И что тут особенного, связанного с рассматриваемой темой?? Вы уж постарайтесь объяснить свою позицию? Как представленный документ из двух страниц связан с рассматриваемой темой статьи и вообще, интересно, мнение диванных экспертов об этом документе)))

      поставил минус, так как внятной связи темы и представленной страницы вы не написали. По моему мнению, не знаете ответа

      я-то этот документ еще в марте пролистывал, а вы я вижу увидели в первый раз и сразу пошли женские вопли и сопли))) вы ж, бывший военный. по-четче, по-четче выражайте свои мысли))) Здесь люди взрослые
      1. AsmyppoL
        AsmyppoL 21 октября 2018 16:39 Новый
        +6
        Цитата: ccsr
        и погибнуть пусть даже полностью

        ссылки на документ, согласно которому такое мнение существовало дословно вы снова не представите))) Как достали эти доморощенные эксперты! Ну, что вам на диване не лежится и хочется незаслуженной славы................................
        1. ccsr
          ccsr 21 октября 2018 21:16 Новый
          -8
          Цитата: AsmyppoL
          ссылки на документ, согласно которому такое мнение существовало дословно вы снова не представите

          Это не мнение - это боевая задача частям прикрытия, которую им в приказном порядке ставит командование округа. Вы просто слишком далеко от всего этого находились, вот поэтому даже элементарщины не знаете, но с умным видом требуете то, что знает любой командир взвода, проходящий службу в полку прикрытия.
          Цитата: AsmyppoL
          Как достали эти доморощенные эксперты! Ну, что вам на диване не лежится и хочется незаслуженной славы..

          Приходите на форум "За Правду" со своими идеями, и там посмотрим, что вы за крендель. Думаю что сдрейфите, как мадам....
      2. AsmyppoL
        AsmyppoL 21 октября 2018 16:44 Новый
        +7
        Чтобы потом не говорили, что мне потребовалось время для подготовки на ответ скажу, что если внимательно читать представленные части, то там имеются ДВА похожих, с представленным в документе мероприятием, случая. Просто у вас с другом напрочь отсутствуют любые аналитические способности. Это уже полный ..............................
      3. ccsr
        ccsr 21 октября 2018 21:03 Новый
        -10
        Цитата: AsmyppoL
        я-то этот документ еще в марте пролистывал, а вы я вижу увидели в первый раз и сразу пошли женские вопли и сопли)))

        Что толку что пролистывали, если вы его сути не поняли? Если бы поняли, то тогда бы догадались, что он опровергает фантазии мадам и таких как вы о том, что к войне не готовились и когда она начнется, не имели понятия.
        Цитата: AsmyppoL
        по-четче, по-четче выражайте свои мысли))) Здесь люди взрослые

        Ну если вы такой мудрый и владете темой, то попробуйте показать свой ум на форуме "За правду" - там контингент посильнее будет, вот там и посмотрим кто из нас будет сопли размазывать.
        Цитата: AsmyppoL
        вам не надоело разные глупости на людях писать?

        От вас я здесь ничего умного еще не слышал, поэтому не могу судить, насколько вы можете оценивать то, что я пишу. Когда блеснете знаниями, вот тогда и посмотрим...
        1. AsmyppoL
          AsmyppoL 22 октября 2018 18:52 Новый
          +7
          Я же не такой глупой! Зачем мне бодаться с двумя мошенниками, если ни на сайте "Милитери", куда звали автора ни один человек не критиковал авторшу, кроме двух мошенников. Ни один. После размещения Вашего и вашего друга истеричных бабьих выкриков на сайте "За правду" за три дня ни один пользователь не высказался в Вашу поддержку. Ни один.
          На сайте "Военное обозрение" практически нет пользователей поддерживающих Вас. Их менее пяти.
          Здесь достаточно немало умных и подкованных по темам пользователей. Достаточно посмотреть, как в лужу Козинкина посадил один из пользователей по поводу тяжелых немецких танков. козинкин девять лет занимается событиями накануне войны и не знает элементарных вещей. Правда, и автор не видел этого доклада, судя по ее комментарию............
          Зачем мне умному человеку бодаться с людьми, которые манипулируют фактами, подсовывают читателям непроверенные факты за события якобы реальной действительности, заведумую ложь также представлять как абсолютную истину. мошенники как кот Базилио и лиса Алиса. Только полный кретин может бодаться с такими жуликами. А пишу я это только для пользователей сайта и для гостей.
          1. ccsr
            ccsr 22 октября 2018 20:50 Новый
            -5
            Цитата: AsmyppoL
            0
            Я же не такой глупой! Зачем мне бодаться с двумя мошенниками, если ни на сайте "Милитери", куда звали автора ни один человек не критиковал авторшу, кроме двух мошенников. Ни один.

            Врете. Она знает как её Чекунов оценил - можете у нее узнать.
            Цитата: AsmyppoL
            Здесь достаточно немало умных и подкованных по темам пользователей.

            Но вы то к ним точно не относитесь, и мне это понятно.
            Цитата: AsmyppoL
            Зачем мне умному человеку

            От скромности вы точно не умрете...
            Цитата: AsmyppoL
            А пишу я это только для пользователей сайта и для гостей.

            Я же сразу сказал, что побоитесь там что-то опровергать, потому что вас просто высмеют.
      4. AsmyppoL
        AsmyppoL 13 ноября 2018 09:46 Новый
        +1
        Ответ я разместил в нескольких частях комментариев к части 25. Они полностью опровергают бред Мильчакова и Козинкина. В первый раз увидев документ. Сами его не нашли. и сразу же придумали ему место в своей версии. одно слово, мошенники)))
    2. AsmyppoL
      AsmyppoL 23 октября 2018 19:47 Новый
      +6
      Возьму на себя функции адвоката автора. Указанный приписной состав был поднят повестками 20 июня 1941 года в рамках плановой учебной полевой поездки, которая должна была состояться в понедельник 23 июня 1941 года. На какой срок найти не удалось. Поскольку, как писал автор, его главной целью является рассмотрение была ли неожиданной война для наркома обороны и начальника генштаба, то данный документ не имеет никакого отношения к ожиданию войны на рассвете 22 июня. После обьявления о сборе 23 июня поднятый состав был распущен по домам до 23 июня.

      После начала войны, выделенный из состава МВО кадровый состав убыл поездом вечером 22 июня. Призванный приписной состав оперотдела во главе с кадровым военным подполковником Петуховым, вольнонаемными и курсантами-стажерами убыли поездом 23 июня, как это было запланировано заранее.

      Представленный диванным экспертом Мильчаковым документ на момент его составления не имел ни какого отношения к составленому вечером 21 июня проекту документа, в котором говорилось о создании штаба ЮФ. Хочется предупредить людей осторожно тут оставляют комментарии недалекие дилетанты, которые мошеничают
      1. ccsr
        ccsr 23 октября 2018 22:07 Новый
        -6
        Цитата: AsmyppoL
        Возьму на себя функции адвоката автора. Указанный приписной состав был поднят повестками 20 июня 1941 года в рамках плановой учебной полевой поездки, которая должна была состояться в понедельник 23 июня 1941 года.

        И почему они тогда раньше выехали, вразумительно объяснить можете?
        К слову, если к войне не готовились, то с какого хрена для учебы везти в другой округ за 1,5 тыс. км УПРАВЛЕНИЕ Южного фронта, если плановые заняти можно провести на территории МВО? Я еще могу понять когда на рекогносцировку выезжает нач.штаба и нач. опер, а всех то зачем туда тащить, тем более приписников? Ну, вы "знаток" объяснить можете, хотя бы с точки зрения здравого смысла?

        Цитата: AsmyppoL
        то данный документ не имеет никакого отношения к ожиданию войны на рассвете 22 июня.

        Это враньё - в/ч 1080 это управление южного фронта, которое было создано накануне войны, а поэтому о какой-то ПЛАНОВОЙ УЧЕБНОЙ поездки не могло быть и речи, потому что в плане боевой подготовки на 1941 г. её просто не могли включить. Наоборот, та поспешноть с которой создавали это управление, и моментальная отправка его из Москвы, как раз и доказывает то, что к войне готовились.
        Цитата: AsmyppoL
        Представленный диванным экспертом Мильчаковым документ на момент его составления не имел ни какого отношения к составленому вечером 21 июня проекту документа, в котором говорилось о создании штаба ЮФ.

        21 июня уже был создан сов.секретный документ, в котором указали кто не явился по вызову, что еще раз подтверждает что это было не учебное мероприятие:
        https://postimg.cc/w7B2YNqd
        Так что врете вы, не краснея - это не учебный документ, который готовили к плановому мероприятию, а организационно-мобилизационный по формированию новой структуры.
        Но вы в этом не рубите потому что заурядный невежда в военном деле.
        Цитата: AsmyppoL
        Хочется предупредить людей осторожно тут оставляют комментарии недалекие дилетанты, которые мошеничают

        Это вы дилетант в военном деле, который не умеет разбираться в служеюных документах.
        1. AsmyppoL
          AsmyppoL 24 октября 2018 04:31 Новый
          +5
          Полное неумение искать документы и выдавать желаемое за действительное. Иначе говоря мошенничество.
          Плановая учеба - имеется документ с графиком и датой поездки, выпущенного до войны. Имеется упоминание в мемуарах начальника инженерной службы мво.

          Подьем состава 20, а не 21 июня - имеется документ, когда эти люди были призваны из запаса.

          Отьезд кадрового состава 22 июня - имеется документ. Время отьезда - указано в двух мемуарах.

          Отьезд поднятого приписного состава 23 июня имеется документ. То что они находились дома следует из другого документа.

          А дебильные пояснения о штабе фронта и места его расположения - это уровень пояснения детского сада
          1. ccsr
            ccsr 24 октября 2018 11:31 Новый
            -6
            Цитата: AsmyppoL
            Плановая учеба - имеется документ с графиком и датой поездки, выпущенного до войны. Имеется упоминание в мемуарах начальника инженерной службы мво.

            Ну какая плановая учеба может быть запланирована для несуществующей структуры? Вы бы головой думали, а не чем-то еще.
            А в мемурах ваш начальник перепутал легенду прикрытия при создании и перемещении ЮФ из Москвы, с истиной сутью происходившего мероприятия. Или может просто запамятовал...
            Цитата: AsmyppoL
            Подьем состава 20, а не 21 июня - имеется документ, когда эти люди были призваны из запаса.

            Я дал развернутый ответ на милитере - читайте:

            Для малограмотных сообщаю, что решение о создании ЮФ было принято еще до 20 июня и согласующее разрешение от политбюро было получено до 21 июня в связи с тем, что неизбежность войны уже понимали все. Вот почему наркомат обороны не только моментально подготовил проект решения политбюро, но и сразу провел мобилизационные мероприятия по созданию управления ЮФ, не дожидаясь официального решения политбюро.
            Но само решение было проведено 21июня, т.к. влиять на периодичность совещаний политбюро Тимошенко и Жуков не могли.
            Вот поэтому уже 20 июня, после призыва приписников и выделения офицеров из штаба МВО, началась работа по созданию управления ЮФ, что еще раз подтверждает мой вывод о том, что в Москве знали что война начнется в ближайшее время.
      2. Комментарий был удален.
  • AsmyppoL
    AsmyppoL 21 октября 2018 17:04 Новый
    +9
    Цитата: ccsr
    Вы бы вместо заламывания рук, хотя бы ознакомились с возможностями нашей разведки и мероприятиями немцев по дезинформации противника, чтобы не выглядеть полным дилетантом при опровержении мемуаров Голикова.


    Так вы выглядите полным невеждой в рассматриваемом вопросе. Постоянно какие-то полуграммотные нападки. вот и сейчас пишете: "ознакомились с возможностями нашей разведки и мероприятиями немцев по дезинформации противника". Я в который раз убеждаюсь, что все диванные эксперты внимательно читают только свои комментарии. А текст тех, кого эти эксперты критикуют читать не обязательно.

    То что вы вычитали только сейчас представлено в 1 и 2 частях, в 7 и 8 частях, и в трех частях после 14 достаточно подробно! Вы же критикуете все не читая текста. Так было в 19 части про ПВО, в комментарии в этой части (было выше, о документах РУ ГШ РККА). а теперь вы нашли новое откровение в интернете. Таким экспертам всегда советуют Учить матчасть. Читайте внимательнее критикуемый материал, диванный эксперт Мильчаков!
    1. ccsr
      ccsr 21 октября 2018 21:23 Новый
      -8
      Цитата: AsmyppoL
      Постоянно какие-то полуграммотные нападки. вот и сейчас пишете: "ознакомились с возможностями нашей разведки и мероприятиями немцев по дезинформации противника".

      А вы вообще хоть понимаете что скрывается под словами "возможности нашей разведки"?
      Может распишите как понимают такие как вы эти слова? Может вы вообще не понимаете о чем идет речь?
      Цитата: AsmyppoL
      То что вы вычитали только сейчас представлено в 1 и 2 частях, в 7 и 8 частях, и в трех частях после 14 достаточно подробно!

      Когда мадам издаст свой труд в виде монографии, а не набором разрозненных текстов, причем с малограмотными комментариями, вот тогда вы с ссылкой на страницы и мои комментарии к ним, попытаетесь доказать мне как я был неправ. А пока от вас только одно бла-бла-бла, и не более...
      1. Штурман_50
        Штурман_50 22 октября 2018 12:22 Новый
        +8
        Так и от вас бла-бла-бла - мадам не права...
        А монография, так это вряд ли.. (зависть - это плохо, в любом ключе)
        1. ccsr
          ccsr 22 октября 2018 13:02 Новый
          -8
          Цитата: Штурман_50
          0
          Так и от вас бла-бла-бла - мадам не права...

          Я носом ткунул мадам в мемуары Рокоссовского и показал что она не понимает как происходит доведение сигналов управления. И что же вы на это не обратили внимание, стеснительный вы наш?
          И еще, раз уж вы штурман, расскажите поподробнее, как вы себе представляете бомбардировку Москвы немцами 22 июня, исходя из возможностей немецкой авиации на тот период и их расположения аэродромов. Мадам нас уверяла, что это можно было спланировать. Вы тоже так считаете?
          1. AsmyppoL
            AsmyppoL 22 октября 2018 18:42 Новый
            +6
            Мы не знаем каким источником информации пользовался автор. с налетом на Москву вы крупно плюхнулись в лужу
            1. ccsr
              ccsr 22 октября 2018 20:45 Новый
              -8
              Цитата: AsmyppoL
              0
              Мы не знаем каким источником информации пользовался автор.

              И почему же вы у нее не уточнили?
              Цитата: AsmyppoL
              с налетом на Москву вы крупно плюхнулись в лужу

              Т.е. у вас есть доказательства что он был в планах немецких ВВС?
              Ну соврите, что-нибудь правдоподоное, доказывающее что немцы планировали такой налет 22 июня.
  • Мрачный Жнец
    Мрачный Жнец 21 октября 2018 18:56 Новый
    +2
    Автору спасибо.
    Комменты почти не читаю, потому, что буквально тут же начинаются "разборки", похоже личные.
    Главный оппонент автора примерно с месяц назад писал, что может любому желающему выслать свою книгу. (Электронную версию)
    К сожалению не смог найти. Ну когда читаешь- пишешь только с тел. Там на поиски может полдня уйти..
    К чему я? Было бы крайне интересно прочитать другую точку зрения.
    Оплату книги гарантирую.
    Мой емай. alexetl@yandex.ru
  • Штурман_50
    Штурман_50 22 октября 2018 05:57 Новый
    +7
    Интересно...
    Только отдельные товарищи флудят.
    Скажите честно, ccsr (ccsr), мог ли полностью подчиняющийся начальнику ГШ Жукову Г.К. начальник РУ - предоставлять сведения руководству страны?
    Он предоставлял их через Жукова и Тимошенко(!!!)
    А уж зная характер Жукова Г.К., можно считать установленным факт фильтра развединформации от РУ к руководству страны.. Полагаю, что Жуков и комментарии давал свои. И "выдавливал" материальные ресурсы у руководства. А главную задачу - подготовку РККА к войне профукал.. И вылетел из ГШ, как намыленный, прямо на фронты, приводить все в порядок... Тут уж он нашел и крайних, и виноватых, и безинициативных, и
    т.п.
    Три редакции мемуаров только 20 лет после Победы, когда страх ответственности за провальный период начала прошел. Тимошенко честно не стал мемуары писать, не смог врать, а этот всех "измазал", а сам в белом! Буонапарте хренов, Хрущева спас...
    1. ccsr
      ccsr 22 октября 2018 13:31 Новый
      -7
      Цитата: Штурман_50
      Скажите честно, ccsr (ccsr), мог ли полностью подчиняющийся начальнику ГШ Жукову Г.К. начальник РУ - предоставлять сведения руководству страны?
      Он предоставлял их через Жукова и Тимошенко(!!!)

      Это не совсем так - вот как выглядела первая встреча Голикова со Сталиным:
      11 октября 1940 г. генерал-лейтенант Ф.И. Голиков был впервые принят И.В. Сталиным для доклада. Встреча происходила с глазу на глаз и длилась 40 минут — с 21:45 до 22:2539. К сожалению, сейчас невозможно сказать, что именно Ф.И. Голиков мог докладывать, почему состоялась эта встреча, что экстраординарного он сообщил советскому лидеру. Можно только предположить, что это был доклад, подготовленный на основе упомянутой выше разведывательной сводки, или доклад, основанный на информации источника в германском посольстве в Москве об экономических отношениях Германии и Советского Союза40. Как теперь стало известно, этим источником был Герхард Кегель («ХВЦ»). После того как Голиков вышел, к Сталину одновременно, в 22:30, зашли: Жданов, Андреев, Маленков, Молотов. С небольшим опозданием — Микоян, Булганин, Вознесенский. Позднее, в 23:05, прибыл Берия. Все перечисленные вышли от Сталина в 00:50.


      Но то, что Голиков обязательно докладывал НКО и НГШ все то, о чем он сообщал руководству страны - это абсолютно точно, иначе быть не могло.
      Цитата: Штурман_50
      А уж зная характер Жукова Г.К., можно считать установленным факт фильтра развединформации от РУ к руководству страны..

      Это спорный вопрос, потому что Голиков не настолько был глуп, чтобы не понимать, что и по линии НКВД, НКИД идут разведывательные материалы, и ему не хотелось бы потом быть крайним, после чужих правок.
      Цитата: Штурман_50
      Тимошенко честно не стал мемуары писать, не смог врать, а этот всех "измазал", а сам в белом!

      Во-первых Тимошенко сам был виновником в трагедии 1941 года, а во-вторых Жуков слишком мало руководил ГШ, чтобы на него всех собак повесить, хотя понятно, что он оказался не на своем месте 22 июня 1941 года.
      1. chenia
        chenia 22 октября 2018 14:06 Новый
        +4
        Цитата: ccsr
        а во-вторых Жуков слишком мало руководил ГШ, чтобы на него всех собак повесить,


        Безусловно, но он добил ТБр СК. А СК были пожалуй самыми боеспособными в РККА объединениями.
        Немцы удваивая ТД (после Франции), располовинили ТБр. и вокруг танковых полков строили новые танковые дивизии. Количество дивизий возросло, а полков нет (правда, это скорее ударные дивизии, чем танковые, но до 43 года еще проходило).
        А мы на базе одной бригады делали две (полки по боевым подразделениям и технике повторяли бригаду). А это размытие кадров, невозможность по полной использовать танкодромы и учебные поля (хотя скорее всего занимались трассировкой парка техники и натягивали колючую проволоку, больше с марта и не успели сделать.).
        1. ccsr
          ccsr 22 октября 2018 14:15 Новый
          -3
          Цитата: chenia
          Безусловно, но он добил ТБр СК.

          Скорее он выполнял принятое до него решение о создании 30 мехкорпусов, и видимо исходил из того, что отчитываться придется именно ему, вот поэтому пошел по пути, который казался ему самым простым. Он уже был заложником принятого решения - это факт.
          Цитата: chenia
          А это размытие кадров,

          Размытие кадров до Жукова началось - я приводил данные что за два предвоенных года армия выросла более чем в два раза по численности. Где найти кадровых командиров в такой ситуации?
          1. chenia
            chenia 22 октября 2018 17:06 Новый
            +5
            Цитата: ccsr
            Скорее он выполнял принятое до него решение о создании 30 мехкорпусов,


            Я, вообще то слышал, что Жуков продавил это (естественно это было не только его инициатива, а определенной группы генералитета), а вот Мерецков возражал, да и Сталин сомневался.

            Цитата: ccsr
            Размытие кадров до Жукова началось


            На тот момент (Мерецков НАЧ.ГШ) 9 МК это очень оптимально. Надо было прогнать МК на учениях.
            Для этого достаточно одной ТД и управление штабы остальных соединений и их частей с минимальным (в основном офицеры) привлечением л/с (отделение, расчет изображающую роту, батарею), и по 3-4 посредника (в формирования соответствующие их должностям) из соседних МК и преподавателей академий и ВУ.
            И гонять меняя командный состав.
            ТД сразу показала бы свою неповоротливость (в войну это увидели, но это стоило крови) и смогли утрясти бы ОШС (ну и выявили кучу других недостатков, я ранее писал).
            А там поправить надо было в двух звеньях
            - танковый полк сделать трехбатальонным
            - и взвод трехтанковым.(намного выше управляемость, а вот для ТБр СК по 4-5 танков, это нормально они прорывают оборону, а не бросаются в прорыв)

            И получаем ТП 94-95 танков (как это будет)
            тогда 5 ТП (по два в ТД и 1 в МСД)
            470-475 основных танков в МК, с учетом около 150 ( в основном легких) танков в подразделениях боевого и тылового обеспечения получается -620-630 танков в МК. Уже несколько проще для тыловиков и вооруженцев.

            Но и это не все, вместо 20 ТБ будет только 15, а значит командные кадры не так размыты.

            Это я к чему погнались за количеством и страшно пролетели.
            .
            1. ccsr
              ccsr 22 октября 2018 20:41 Новый
              -3
              Цитата: chenia
              Я, вообще то слышал, что Жуков продавил это (естественно это было не только его инициатива, а определенной группы генералитета), а вот Мерецков возражал, да и Сталин сомневался.

              Этого в принципе не могло быть, во-первых потому что Жуков только пришел в ГШ и еще даже толком не вошёл в курс дела, а значит вряд ли сразу стал бы умничать. А во-вторых этот вопрос затрагивал производство бронетехники в стране, а значит как минимум осенью 1940 г. представлялись докладные чтобы спланировать финансирование и их производство в связи с резким увеличением потребностей в танках.
              Цитата: chenia
              Это я к чему погнались за количеством и страшно пролетели.

              Я бы большую ошибку видел не столько в большом количестве, хотя это дейстительно так, но и в том, что обеспечивающая инфраструктура отставала очень сильно от возросшего количества - я имею ввиду недостаток топливозаправщиков, средств связи и т.д., ну и главное - отсутсвие подготовленных кадров для такого количества техники.
              1. chenia
                chenia 22 октября 2018 22:13 Новый
                +3
                Цитата: ccsr
                ну и главное - отсутсвие подготовленных кадров для такого количества техники.


                Вот соль проблемы. Мы в значительно худших условиях, практически не имея превосходства
                в силах и средствах в конце 1941 продавили немцев в первую очередь с появлением боле менее подготовленных формирований (сибирские дивизии) и получивших боевой опыт пусть потрепанных, но не разгромленных соединений и частей.

                Так же не было значительно подготовленного резерва, это даже для пехоты (а про бронетанковые силы вообще молчу). Ну в войну то смогли же наладить обучение (я понимаю,что военные условия несколько иные).
                Концентрация усилий на реорганизации в ущерб БП и есть главная причина катастрофы сорок первого.
                И чья в этом вина? Уж точно не политического руководства.

                Увеличение формирований, так тут тонкость есть одна, эта какой же карьерный рост начался и кто же откажется?
                1. антивирус
                  антивирус 23 октября 2018 09:39 Новый
                  +2
                  ЧИТАЮ С. Р . А. Ч. МНОГИХ
                  рост армии был не только против Германии -- и Япы+ Румыны+ Венгры+ Италы и проблема Ирана (а Афган потребовал бы?),Турция-Ч море и Кавказ --весь периметр границ.
                  Поляки--- за нас или против?
                  Французы?
                  американцы сколько могли бы дать " фашисты-добровольцы"?
                  если учитывать опыт ПМВ то и на Ирак надо было закладываться- и вся Брит империя

                  а враги реальные( "кровники") с боевым опытом -Франко Испания?
  • AsmyppoL
    AsmyppoL 22 октября 2018 19:05 Новый
    +6
    Цитата: ccsr
    Ваш радикализм вызван неумением понимать служебные документы, в которых вы просто путаетесь, как и здешние "знатоки". Вот вам документ, взятый с милитеры, по которому видно, что уже 21 июня имелся документ по формированию Южного фронта:


    И после этого вы и мадам будете утверждать что к войне в Москве не готовились заранее?


    Снова после моего комментария ни одного слова и снова бабские вопли. Военный человек ответил бы логично и по-существу.

    Например. Основной версией автора, изложенная в части ...., является .... При рассмотрении представленного мною (Мильчаковым) документа видно, что ..... ..... ..... ..... . И далее по-тексту. Вы даже не можете грамотно изложить свою мысль.

    Как Вы обнаружили этот документ? Нашли сами? Да, ни в коей мере. Его выложил на сайте "Милитери" пользователь. Вы разместили его, как откровение свыше. Вы нашли другие страницы документа? конечно же, нет. мне понравилась фраза относительно Вас: надули губки и щечки от важности и что-то там написали, якобы зная заветную тайну!! Именно так поступают настоящие диванные эксперты-пустышки. которые якобы все знают и даже знают недоступное достаточно продвинутым пользователям сайтов.

    Судя по тому, что Вы не поправили меня относительно двух документов, то Вы их не нашли и даже не искали. Вы даже не нашли самого первого документа со штампом. Следующий следовал представленный на сайте "Милитери" документ уважаемым пользователем Андреем К. Третий - еще один лист с перечеркнутым текстом.

    Кстати, в документах на рассвете 22 июня немало документов, когда при описании обстрелов нашей территории и действий наших войск 22 июня стоит дата 21 июня - просто описка. Как можно не проверив нет ли ошибки в дате надув глубокомысленно губки и щечки констатировать, что найдет важный документ. Я-то знаю правдивый ответ, а Вы с истинной упертости диванного эксперта пытаетесь показать свою значимую величину, которая фактически на уровне плинтуса. Не умный мошенник - достаточно комичное существо))))

    Поскольку в ваших высказываниях стали проскальзывать идеи автора этого материала, то вы еще и обучаетесь на материалах, выдавая чужие идеи уже за свои. С такими кадрами даже обсуждать что=то смешно
    1. ccsr
      ccsr 22 октября 2018 21:19 Новый
      -5
      Цитата: AsmyppoL
      Как Вы обнаружили этот документ? Нашли сами? Да, ни в коей мере. Его выложил на сайте "Милитери" пользователь.

      Можно подумать что вы его в ЦАМО на руки получили, а до вас никто его не видел. Соврите что это было именно так...

      Цитата: AsmyppoL
      Судя по тому, что Вы не поправили меня относительно двух документов,

      Вы серьезно думаете, что я просто обязан внимательно изучать те глупости, что вы здесь пишите? Я выборочно отвечаю автору статей, а уж вы и до его уровня еще не доросли, чтобы отвечать на каждый ваш чих.

      Цитата: AsmyppoL
      Кстати, в документах на рассвете 22 июня немало документов, когда при описании обстрелов нашей территории и действий наших войск 22 июня стоит дата 21 июня - просто описка.

      Не видел, чтобы вы здесь это обсуждали. Ко мне какие претензии?
      Цитата: AsmyppoL
      Поскольку в ваших высказываниях стали проскальзывать идеи автора этого материала, то вы еще и обучаетесь на материалах, выдавая чужие идеи уже за свои.

      Это вы соврали как всегда - автор статей для меня не интересен. И если какие-то его взгляды совпадают с моим мнением, то замечу лишь, что это лишь совпадение. Кстати, когда мадам начала писать на форумах по данной теме, не вспомните?
      Может сравните с тем, что я писал лет восемь-десять назад, чтобы понять кто и что писал по этой теме задолго до неё.
  • Михаил Зубков
    Михаил Зубков 22 октября 2018 19:38 Новый
    +2
    Цитата: ccsr
    Итак численность РККА:
    24.02.1939 - 1 931 962
    1 октября 1940г. - 3 446 309
    21 июня 1941 - 4 826 907 чел

    Вы, Мильчаков, хотите сказать, что в приграничных ОСОБЫХ округах, куда было завезено 60% оружия и боеприпасов страны, не хватало ручных пулеметов для круговой обороны укрепрайонов на "линии Сталина" и "линии Молотова"? По числу ДОТов и ДЗОТов (менее 10000)? Вы серьезно так самообманываетесь или нас обманываете? Почитайте доклад Жукова на Политбюро 25.05.41. - он там доложил, что только орудий и минометов, включая танковые пушки, там было ок. 95000. Не поленитесь, найдите цифру по ручным пулеметам - мне пока это не удалось. Там было 60% мобилизационного резерва оружия!
  • ccsr
    ccsr 22 октября 2018 21:29 Новый
    -5
    Цитата: Михаил Зубков
    Вы, Мильчаков, хотите сказать, что в приграничных ОСОБЫХ округах, куда было завезено 60% оружия и боеприпасов страны, не хватало ручных пулеметов для круговой обороны укрепрайонов на "линии Сталина" и "линии Молотова"?

    Я хочу вам сказать, что вы хреново представляете себе как все тогда было. Вот пример того, куда шли два ротных пулемета - в подразделение радиоразведки, которое не имело в штате пулеметы. И давали их потому, что понимали, что им придется отражать нападение в одиночку, вот и усиливали их за счет других.
  • kig
    kig 25 октября 2018 02:51 Новый
    -3
    Меня вот осенило вдруг, что господа особо горячо комментирующие спорят лишь о том, чье видение событий самое верное и правильное. А версий-то у них всего две: а) руководство знало о скором начале войны б) руководство не знало. Знало оно ил нет, но в итоге-то получился 1941 год!
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 25 октября 2018 05:26 Новый
      +4
      Все верно. Автор темы Вик писала, что целью цикла является рассмотрение вопроса было ли начало войны 22 июня неожиданным для наркоман обороны и начальника Генштаба. Только один этот вопрос))))))
      Побочно рассматривается вопрос о том, что отдельные достаточно крупные мероприятия в округах с целью повышения боеготовности проводились по узаконенной инициативе вредных советов округов или просто по их инициативе.
      Другие вопросы не относятся к основному рассмотрения.
      Я высказываю свою мнение, если может автор меня поправит.
      1. kig
        kig 25 октября 2018 06:05 Новый
        0
        Цитата: AsmyppoL
        вредных советов округов

        Это гугл проклятый вмешивается ... не зря его яндексом заменить хотят laughing
      2. Штурман_50
        Штурман_50 25 октября 2018 06:43 Новый
        0
        Присоединяюсь к просьбе.
        Вероятно, НКО и НГШ имели свое "видение" войны.. и мрия - "малой кровью, могучим ударом.. на его земле мы разгромим.."
        1. strannik1985
          strannik1985 25 октября 2018 07:02 Новый
          +1
          Видение войны-это записка Ватутина, согласно которой в первом эшелоне должно было быть 120 только стрелковых дивизий. НКО и НГШ мобилизацию не объявляют, двигать соединения по своей воле не могут.
      3. Barbus
        Barbus 25 октября 2018 16:35 Новый
        -2
        А разве ответом на этот вопрос не является телеграмма разосланная в округа в ночь с 21 на 22 о приведении войск в боевую готовность?
        Либо вопрос поставлен некорректно, либо его надо развернуть. Что значит неожиданным? О возможности нападения знали - знали. Значит уже не о какой неожиданности речи нет. Для войск в приграничных округах, до которых не дошла информация из телеграммы нападение именно 22 июня стало неожиданным. Но войну ждали. С моей точки зрения все приводимые автором цитаты могут всего лишь послужить основой для выстраивания некоторых хронологий событий тех дней. Опять же, большая часть приведенных воспоминаний записаны со слов участника, но не подтверждены в данной статье никакими статистическими документами. Более того, если взять воспоминания нескольких участников одних и тех же событий, то будет возникать множество нестыковок. Как при этом понять, кто говорит правду? Я пытался восстановить по имеющимся в открытых источниках сведениям недолгий боевой путь 6мк Хацкилевича. Так вот, если смотреть донесения командиров, вышедших из окружения, то в них имеется большое количество противоречий. А еще более интересным выглядит, что в то время, как генералы, находившиеся ближе к границе, отступая вели бои, генералы, находившиеся гораздо восточнее попали (или сдались) в плен. Еще больше интересных вещей в мемуарах Болдина. Но это отельная история. Кстати, в соответствии с докладом Борзилова 6мк был выведен в места сосредоточения еще до начала боевых действий, благодаря чему не понес потерь в местах постоянной дислокации.
  • Штурман_50
    Штурман_50 25 октября 2018 06:34 Новый
    +3
    Цитата: ccsr
    Цитата: Штурман_50
    0
    Так и от вас бла-бла-бла - мадам не права...

    Я носом ткунул мадам в мемуары Рокоссовского и показал что она не понимает как происходит доведение сигналов управления. И что же вы на это не обратили внимание, стеснительный вы наш?
    И еще, раз уж вы штурман, расскажите поподробнее, как вы себе представляете бомбардировку Москвы немцами 22 июня, исходя из возможностей немецкой авиации на тот период и их расположения аэродромов. Мадам нас уверяла, что это можно было спланировать. Вы тоже так считаете?


    Первое - (иронично): А Вы уверены, что мадам, а не мадемуазель?..
    Или домыслы? (нет но может быть были представлены, так сказать?)

    Второе - (серьезно): странное у Вас розумение о штурманах..
    Штурман обеспечивает выполнение поставленной задачи (боевым приказом) сообразуясь с маршрутом, метеоусловиями, дальностью.. нагрузкой и многим другим.. (на конкретном корабле, судне, ПЛ, бомбардировщике и т.д.)
    А планируют и ставят задачи совсем другие люди и другой квалификации.
    Они определяют цель операции, производят расчет сил и средств для выполнения задачи, сроки и т.д. и т.п.
    И если они не ставили такую задачу, то это не значит, что её не могло быть..
    Не посчитали это важным! И руководство не ставило - ...
    Думаю, что через финнов и можно было, только головняка сколько.. завести топливо, боезапас, перебазировать авиационные подразделения с обеспечением, разместить...
    Ну и разработать маршруты с учетом метео и т.п. с возможным возвращением через линию фронта..
    Смысла не было в этом для ОКВ... Результат казался уже достигнутым..
    Ну и почему именно 22 июня?, а 27 июня не подошло бы?
    Подготовку такой операции нельзя было скрыть или провести подготовку за 2 дня.. (в Финляндии)..
    А штурмана считают по конкретному маршруту и цели только опосля , плсле получения задачи и отвечают за её исполнение в натуре.. (головой и другими частями тела вместе с экипажами..)
    1. AsmyppoL
      AsmyppoL 25 октября 2018 11:15 Новый
      +2
      интересный комментарий.
      поскольку тут еще появляются пользователи, то я уточню один момент. В 19 части автор Вик говорил об аналитической записке НКО. Правда она не называется АНАЛИТИЧЕСКОЙ - я нашел этот документ. по моему мнению автор сознательно исказил название, чтобы мошенники Козинкин и Мильчаков не обнаружили его. Документ датируется маем 1941 года. Один из двух выводов гласит о том, что германские бомбардировщики переоборудованные в вариант дальнего бомбардировщика и дальнебомбардировочные полки с аэродромов в Финляндии и на территории б.Польши (указываются районы расположения аэродромных узлов) могут нанести бомбовый удар по столице городу Москве. Имеется ссылка на документ с номером февральским. его пока найти не удалось.

      Также в комментариях говорилось о пролете немецкого самолета-разведчика утром 22 июня 1941 года прошедшего вблизи города Тула к москве. Удалось найти копию документа расследования данного происшествия 3-м отделом. В документе говорится о неразвернутых наблюдательных пунктах ВНОС, звукоуловительных установках, о не работающем локационном посте вблизи Тулы.

      Второго документа автор Вик не видел. Пусть это будет ему подарок (отправлен по почте). Не один Сергей Чекунов может ей делать подарки))))))
      1. Штурман_50
        Штурман_50 25 октября 2018 12:57 Новый
        +1
        Значит, мадемуазель, (зависть чисто белая)...