Военное обозрение

Военный флот России. Грустный взгляд в будущее. Морская пехота

258
Эта статья, посвящается современному состоянию морской пехоты России. Честно говоря, автор долго раздумывал, стоит ли за нее браться, потому что, увы, не изучал сколько-то всерьез развитие этого рода войск отечественных ВМФ. Тем не менее, рассматривая состояние российского военно-морского флота, совершенно невозможно упускать из виду столь важную его составляющую, которой является наша морская пехота.


Мы не будем детально рассматривать историю возникновения этого рода войск в нашем Отечестве, отметим только, что морская пехота в том или ином виде периодически то создавалась, то упразднялась обратно. На постоянных началах ее ввел Петр I – сегодня существуют полярные точки зрения на роль этого государя в российской истории, однако же насчет полезности организации морпехов в качестве отдельного рода войск двояких мнений быть не может. Для «прорубания окна в Европу» путем завоевания выходов к Балтийскому морю и закрепления своих позиций на черноморском побережье морская пехота, конечно же, была совершенно необходима.

Затем, в начале 19-го века (в преддверии нашествия Наполеона) морскую пехоту упразднили. Не то чтобы Российский императорский флот счел действия на суше не нужными и более не свойственными флоту, но считалось, что с этим смогут справиться вооруженные по сухопутному члены экипажей боевых кораблей, а если их сил недостаточно – то казаки или же обычная пехота. Разумеется, подобный подход нельзя признать сколько-то здравым. Моряк, даже обычный матрос, требует достаточно длительной и серьезной подготовки для службы на корабле, где навыки сухопутного боя, в общем, не нужны. Соответственно, использование его в сухопутных операциях может быть оправдано разве только в каких-то исключительных, нетиповых случаях, но никак не на постоянной основе. Что же до казаков, то они, конечно, много что могли на суше как лазутчики-пластуны, но морской специфики не знали.

Понимание, что что-то идет не так, пришло только в начале ХХ века, когда в 1911 г морскую пехоту пытались возродить. Было создано несколько батальонов, но все же – не сложилось и можно говорить о том, что СССР не получил этот род войск по наследству, а должен был создавать его самостоятельно и, в общем, на пустом месте. Фактически, рождение морской пехоты в СССР состоялось в Великую Отечественную войну, где она и покрыла себя неувядаемой славой.

Военный флот России. Грустный взгляд в будущее. Морская пехота


Тем не менее, после войны, в период до 1956 г постепенно были расформированы все соединения морской пехоты. И лишь в 1963 г. началось возрождение - 336-й гвардейский мотострелковый полк 120-й гвардейской мотострелковой дивизии был переформирован в 336-й гвардейский отдельный полк морской пехоты Балтийского флота.

Вероятно, можно говорить о том, что именно тогда окончательно сформировался взгляд на морскую пехоту, как на войска, имеющие особую подготовку и специализированные десантно-высадочные средства, при том что боевая техника в известной мере унифицировалась с сухопутной, и с той, что использовали воздушно-десантные войска. Основным соединением морской пехоты считалась бригада, их в СССР было три – на Балтийском, Черноморском и Северном флотах, а вот Тихоокеанский флот комплектовался дивизией. Штаты бригад могли значительно различаться, в среднем в них, при численности 2 000 человек, состояло на вооружении до 40 танков Т-55, 160-265 бронетранспортеров, 18 122-мм самоходных САУ «Гвоздика», 24 самоходных минометно-артиллерийских установок «Нона-С» и, конечно, 18 установок РСЗО «Град». Что же до стрелкового вооружения, то, насколько смог разобраться автор, оно не слишком отличалось от того, что было положено по штату обычным мотострелкам.

Морская пехота принимала непосредственное участие в боевых службах ВМФ СССР. Для морпехов это выглядело так – на то же Средиземное море отправлялись десантные корабли с положенным им по штату подразделением морских пехотинцев и, конечно, их техники. Там они находились в постоянной готовности к высадке на чье-либо побережье.

Надо сказать, что советская морская пехота никогда не была аналогом американской. Корпус морской пехоты США (КПМ США), по сути, представляет собой экспедиционные силы численностью свыше 180 тыс. чел. способные самостоятельно вести крупные войсковые операции за пределами территории США. Отсюда дивизионная структура КМП США, наличие в его составе собственных авиакрыльев и т.д. В то же время советская морская пехота имела более локальные задачи, как то:

1. высадка тактических морских десантов для решения самостоятельных задач и для содействия соединениям сухопутных войск;

2. использование в качестве первого эшелона десанта при высадке оперативных десантов;

3. оборона пунктов базирования и других объектов от воздушных и морских десантов, участие совместно с сухопутными частями в противодесантной обороне.

Соответственно, и численность морской пехоты СССР составляла, по некоторым данным, не более 17 000 чел. по состоянию на 1988 г. Вне всякого сомнения, морская пехота и в СССР и в США представляла собой элитный род войск, но, сопоставляя их численность, не следует думать, что СССР относился к таким войскам с пренебрежением. Просто в рамках концепции глобальной ракетно-ядерной войны, к которой готовились советские военачальники, воздушно-десантные войска играли чрезвычайно важную роль, и вот на них-то и была сделана ставка – к 1991 г. ВДВ насчитывали 7 дивизий и 11 отдельных бригад. У американцев же ВДВ были практически не развиты (одна дивизия).

После развала Союза почти все части морской пехоты оказались на территории Российской Федерации. К сожалению, даже элитный статус одних из самых боеспособных войск РФ не спас их от различного рода «оптимизаций». Хотя… первое, достаточно сомнительное организационное мероприятие по морским пехотинцам было принято еще в СССР в 1989 г. – образование Береговых войск ВМФ. С одной стороны, это выглядело логично – вывести под единое командование все силы, задействованные на оборону побережья, то есть БРАВ и морпехов (про дополнительное усиление поговорим позднее), но с другой, по некоторым данным, привело к тому, что морпехи оказались в подчинении у береговых ракетно-артиллерийских войск, которые, в общем, не слишком хорошо понимали специфику и нужды морской пехоты. Существует мнение, что первые проблемы в оснащении морпехов начались именно после включения их в Береговые войска.

А затем появился Договор об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ), подписанный 19 ноября 1990 г., согласно которому СССР, которому оставалось существовать еще чуть больше года, должен был (вместе с другими странами ОВД и НАТО) существенно уменьшить количество обычных вооружений. Фактически на 1990 г. на территории от западных наших границ и до Уральских гор, реки Урал и Каспийского моря СССР располагал 20 694 танками и 29 348 боевыми бронированными машинами (ББМ), 13 828 артсистемами калибром 100 мм и более. Согласно ДОВСЕ, его нужно было уменьшить до 13 150 танков, 20 000 ББМ и 13 175 единиц артиллерии. Но… как мы уже говорили, это была квота на СССР, а он вскоре распался – в результате этого общее количество вооружений было поделено между новообразованными государствами. На долю Российской Федерации досталось 6 400 танков, 11 480 бронемашин, 6 415 артиллерийских систем. В общем, надо было сокращаться…

Казалось бы, если страна вынуждена по каким-либо причинам отказаться от части своих вооруженных сил, то сокращать нужно в первую очередь наименее профессиональные, наиболее слабые в военном отношении соединения. Ведь очевидно, что в этом случае общая боеспособность вооруженных сил хоть и уменьшится, но вовсе не пропорционально сокращению своей численности. Но нет – мы в России, как известно, не ищем легких путей. Стремясь выполнить положения ДОВСЕ, мы взялись урезать технику морской пехоты – одного из наиболее боеспособных родов наших вооруженных сил. Мы умудрились пересадить часть батальонов МП с бронетранспортеров на МТЛБ и… автомобили ГАЗ-66. При этом с МТЛБ еще и старательно спилили крепления для установки пулеметов, чтобы, упаси Господи, их никто не принял за боевую бронированную машину…

У морских пехотинцев забрали танки. Видимо, руководствуясь принципом: «Парни и так могут голыми руками пушку «Абрамсу» морским узлом завязать, зачем им еще и танки какие-то?». Автор настоящей статьи, к сожалению, уже не помнит и не смог найти, что говорили по этому поводу ответственные лица, но «в интернетах» фигурировало и такое «обоснование» - мол, танк, это очень тяжелая штучка, плавать самостоятельно не умеет, соответственно, может быть выгружен на побережье только с аппарели десантного корабля. А районов, где этот самый десантный корабль может подойти к берегу, не так уж и много, вот и получается, что морпехам нужен не классический танк, а плавающая боевая машина, может быть, что-то наподобие самоходной противотанковой пушки 2С25 «Спрут».



Что можно сказать по этому поводу?

Первое, что следует понимать обязательно: на сегодняшний день танк является наиболее мощной и лучше всего защищенной сухопутной боевой машиной. Он не является каким-то непобедимым вундерваффе, конечно, и его можно уничтожить, но при всем этом в бою та сторона, у которой есть танки, получит неоспоримое преимущество над той, у которой танков не имеется. В общем, тут все в полном соответствии со знаменитыми строчками Хилэра Беллока (часто ошибочно приписываемых Р. Киплингу):

На каждый вопрос есть четкий ответ:

У нас есть «максим», у них его нет.


То есть наличие танков дает морпехам огромные преимущества, и, даже если танки можно будет использовать не во всех десантах, а только в части из них, это более чем достаточное основание для того, чтобы оставить их в составе частей морской пехоты.

Второе – на самом деле у флота есть средства, хотя их не так много, как хотелось бы, при помощи которых тяжелую бронетехнику можно высаживать в том числе и там, где водоизмещающий танкодесантный корабль не сможет подойти к берегу. Например – «Зубр»



Этот малый десантный корабль «в один присест» может перевезти три основных боевых танка.

Третье. Почему-то те, кто агитирует за «только плавающую технику» для морской пехоты, забывают, что морской десант – это важная, но далеко не единственная задача морской пехоты. И что морпехи должны не только высаживаться на берег, но еще и участвовать в противодесантной обороне, а также охранять важные военно-морские и иные приморские объекты страны, и для этих задач, естественно, никаких ограничений в использовании танков нет и не предвидится.

И, наконец, четвертое. Допустим, по всем предыдущим пунктам автор полностью неправ и на самом деле классические танки морпехам не нужны, а нужны… да те же «Спруты», к примеру. Ну и где они, позвольте спросить? Ведь совершенно очевидно, что в этом случае имело бы смысл снимать танки с вооружения морпехов только тогда, когда к ним начнут поступать более легкие боевые машины. То есть в этом случае нужно было не сокращать танковые соединения в составе МП, а перевооружить их на новую технику. У нас же все как всегда: танки забрали, но ничего взамен не выдали.

В период диких 90-х и мало чем отличающегося от них начала 2000-х годов морская пехота, судя по всему, оказалась в «пасынках» флота, в составе которого числилась и который хронически не получал хотя бы четверти тех средств, которые требовались ему на нормальную боевую подготовку, не говоря уже о закупках вооружения. То есть для руководства ВМФ, очевидно, приоритетными оказались корабли, а не морпехи, и, наверное, в этом винить наших адмиралов нельзя. Все-таки флот является частью триады наших стратегических ядерных сил, и обеспечение действий РПКСН все же являлось высшим приоритетом. К чести морских пехотинцев можно только сказать, что, несмотря на явный недостаток финансирования, они превосходно показали себя в боях в Чечне.



Но потом ведь вроде бы стало легче, нашлись деньги, и, казалось, в преддверии переоснащения армии и флота, морская пехота, только что делом подтвердившая свой высокий профессионализм могла, наконец, облегченно вздохнуть и приготовиться к лучшему. Ан нет – «очумелые ручки» господина Сердюкова, чудесным образом ставшего министром обороны, дотянулись до самого Тихого океана. В своем неистребимом стремлении оптимизировать все, что только можно, а что нельзя – оптимизировать вдвойне, он умудрился расформировать единственную нашу 55-ую дивизию морской пехоты, сократив ее штат и превратив ее в 155-ю отдельную бригаду морской пехоты.

Вот только вдуматься на секундочку. Дальний Восток. Миллиардный Китай под боком. Япония, с которой у нас мирный договор до сих пор не подписан. США, чьи АУГ и прочие силы флота в японских базах как у себя дома. И мы, у которых даже во времена СССР сухопутные силы на ДВ, прямо скажем, не поражали воображения своей численностью, а уж в годы РФ и вовсе сократившиеся до прискорбно малых величин. Но вот 55-ая дивизия морской пехоты все еще с нами. Хотя и сильно потрепанная лихим межвременьем, но все еще элитная, подтвердившая свои высокие боевые качества в чеченских войнах. И что мы делаем? Восстанавливаем ее боеспособность? Используем ее кадры, получившие бесценный боевой опыт, для формирования новых частей? Нет, мы ее сокращаем до размеров бригады… Ну хорошо, решили тогда, что дивизии нам не нужны, что бригадная структура вооруженных сил – это наше все. Но кто мешал превратить 55-ую дивизию хотя бы в две бригады, а не в одну?

И ведь это на фоне только что полученного дорогой ценой опыта. Еще свежа была память о том, как морпехов «задвинули» по части финансирования и оснащения на второй план, мол, род войск специфический, не до жиру и всякое такое. А потом, когда пришла беда – первая чеченская – кого пришлось отправлять в бой? Казалось бы, только что на собственной шкуре убедились, насколько важны высокопрофесиональные, отлично подготовленные войска, и что их, вполне возможно, придется отправлять в бой совсем не там и не так, как это изначально планировалось.

Конечно, надо быть справедливым, кое-что полезного при Сердюкове все-таки было сделано. Так, например, в 2008 г 810-ый полк морской пехоты (Черноморский флот) вновь был переформирован в бригаду (каковой он и был до 1998 г.). Дело, безусловно, благое и нужное, вот только зачем было одновременно расформировывать бригаду морпехов Каспийской флотилии, оставив от нее два батальона?!

Ну а сегодня… Сегодня, хочется верить, худшее для нашей морской пехоты уже позади. Численно она включает в себя пять бригад, по одной на Северном, Черноморском и Балтийском флотах и две бригады на Тихоокеанском флоте, кроме того, есть и другие, отдельные подразделения, от батальона и ниже. Общая численность морских пехотинцев России неизвестна, предположительно это порядка 12 000 чел.

В начале 2018 г., наконец-то, возобладал здравый смысл по части оснащения морпехов танками – Минобороны анонсировало включение в состав каждой бригады танкового батальона. Это решение было принято по результатам эксперимента - в декабре 2017 г бригада морской пехоты на Камчатке получила танковую роту. По результатам учений стало совершенно очевидно, что с танками возможности морских пехотинцев значительно возросли (кто бы сомневался…).

На вооружение морских пехотинцев поступает новая техника. Это и новые БТР 82А



По некоторым данным, по состоянию на 2017 г. морская пехота получила 600 таких бронетранспортеров. Практически весь личный состав получил экипировку «Ратник», при этом отличие от общевойскового комплекта заключается в том, что для морпехов она комплектуется плавающим (!!) бронежилетом «Корсар»



Не забыты и средства связи и управления. Так, например, на вооружение морской пехоты поступил комплекс тактического звена разведки, управления и связи (КРУС) «Стрелец». В его состав входят: персональный компьютер командира, радиостанция спутниковой связи, УКВ-радиостанция, дальномерно-угломерный прибор, портативная радиолокационная станция ближней разведки «Фара-ВР», унифицированная аппаратура передачи данных, система индивидуальной и групповой навигации, способная работать в ГЛОНАСС и GPS.

Командир, чье соединение оснащено «Стрельцом» в каждый момент знает, где находятся его бойцы, а любому из них для того, чтобы отметить вражескую технику (автоматически попадающую на планшет командира) достаточно «двух кликов» пальцем. «Стрелец» идентифицирует обнаруженные объекты, проверяет их на «свой-чужой», вычисляет их координаты и параметры движения (если цель движущаяся), а также выдает целеуказание для любых средств поражения, начиная от ствольной артиллерии, причем как сухопутной, так и корабельной, и заканчивая самолетами тактической авиации и крылатыми ракетами «Калибр» и «Оникс». «Стрелец» универсален, поскольку способен сопрягаться со всеми отечественными средствами разведки, РЛС, прицелами, БПЛА и т.д.

В общем, КРУС «Стрелец» представляет собой сетецентрическое средство управления батальонно-тактической группой с любыми мылимыми средствами усиления, которые последняя может получить. При этом создатели «Стрельца» не забыли и об эргономике – если первые изделия имели массу свыше 5 кг и мешали при преодолении полосы препятствий, то современные, модернизированные индивидуальные комплексы имеют массу 2,4 кг и их эксплуатация в войсках (а КРУС был принят на вооружение в 2007 г и с тех пор постоянно совершенствуется) не выявила каких-то существенных претензий.



Но, конечно же, не следует думать, что все проблемы военного оснащения морской пехоты решены. На самом деле, по части оснащения боевой техникой морпехи оказались примерно в том же положении, что и остальные сухопутные ВС – вроде бы поставки и идут, но… сплошь и рядом получается, что новая военная техника – это «лучше, чем ничего, но много хуже того, что на самом деле требуется».

Вот, например, те же БТР-82А. Да, это новая техника, но ведь в сущности это не более чем модернизированный БТР-80, серийный выпуск которого начался в 1984 г. И никакие модернизации не в состоянии исправить крайнюю уязвимость конструкции данного БТР к воздействию практически любых средств поражения и мин. О «Бумерангах», увы, пока можно только мечтать. Или вот, например, решение об оснащении бригад морской пехоты танками. Его можно только приветствовать, да, но на вооружение МП будут поступать не новейшие модификации Т-90 (про «Арматы» уже молчим, хотя, казалось бы, где еще «обкатывать» новейшую и сложную бронетехнику, как в элитных войсках?), а всего только «современные» Т-72Б3 и Т-80БВ, последние поступят на вооружение бригад, действующих в условиях низких температур (Северный флот, Камчатка).



Как мы уже говорили ранее, в СССР на вооружение морпехов находились самоходные минометно-артиллерийские установки «Нона-С». Сегодня их место, по идее, должны были бы занять 2С31 «Вена», 120-мм самоходка сходного назначения на базе БМП-3, но… до сих пор на вооружение поступила только установочная партия таких машин. Да и насчет самих БМП-3… Автор ни в какой мере не позиционирует себя знатоком бронетехники, и слышал много критичных отзывов об этой машине, но, во всяком случае, следует полагать, что БМП-3 заметно лучше и боеспособнее, чем БМП-2, которая по сию пору состоит на вооружении морской пехоты. Что же до БМП-3, то она, если и поступала на вооружение МП, то в небольших количествах.

Посмотрим теперь, как обстоят дела с основным средствам доставки морской пехоты к месту боя: десантным кораблям и катерам.

Большие десантные корабли

БДК проекта 11711 («Иван Грен») - 1 ед.



Водоизмещение – 5 000 т, скорость хода – 18 уз., дальность – 3 500 миль, вооружение – 2*АК-630М, 1*АК-630М-2 «Дуэт», два вертолета. Десантовместимость – 13 основных боевых танков массой до 60 т, или до 36 БТР/БМП и 300 десантников.

Единственный новейший БДК ВМФ РФ, общеизвестный долгострой, заложен в 2004 г., но принят флотом только 20 июня 2018 г., то есть фактически 14 лет спустя. Высадка десанта предполагается через аппарель, но, в отличие от предыдущих типов БДК, «Иван Грен» способен делать это «бесконтактным» способом. Дело в том, что десантирование через аппарель требует уклона берега не менее чем 3-5 градусов, в противном случае технику можно будет высаживать только вплавь. Так вот, новый способ предполагает использование специализированных инженерных понтонов, наподобие тех, что используют для переправы военной техники сухопутные войска – они становятся связующим звеном между берегом и аппарелью «Ивана Грена». Таким образом, пропадают требования к уклону берега, а самому БДК вовсе необязательно подходить непосредственно к береговой черте. Также обращает на себя внимание, что при большем водоизмещении, чем у БДК проекта 1171, «Иван Грен» имеет несколько меньшую десантовместимость, но следует учитывать, что на «Грене» базируются вертолеты, а, кроме того, уделено куда больше внимания комфорту экипажа и десанта.

БДК проекта 1171 – 4 ед.



Водоизмещение – 3 400 т (нормальное), скорость хода – 17 уз., дальность – 4 800 миль на 16 уз., вооружение – 1*57-мм ЗИФ-31Б, 2*25-мм 2М-3М, 2 установки РСЗО А-215 «Град-М», ПЗРК «Стрела». Десантовместимость – до 50 единиц бронетехники (22 танка или 50 БТР), а также 313 десантников (на «Вилкове» и «Фильченкове» - до 400 чел.).

История создания этого типа военных кораблей не совсем обычна. Дело в том, что одновременно с заказом ВМФ проекта БДК с носовой аппарелью, Министерство морского флота заказало разработку гражданского сухогруза схожих размеров и характеристик, который, в случае войны, мог быть использован как военный корабль. В результате корабли попытались унифицировать, так что БПК проекта 1171 представляли собой компромисс между гражданским и военным кораблем. Увы, ничего толкового из этого не получилось – удовлетворение требований военных привело к тому, что гражданские перевозки на таком корабле становились нерентабельными. В результате Министерство морского флота вынуждено было отказаться от этого корабля, и тем самым не получило нужный им сухогруз, а военные получили корабль, который был не настолько хорош, каким мог бы стать, если бы не попытка унифицировать его с гражданским судном.

БДК данного типа вступали в строй в 1966-1975 гг. и сегодня, очевидно, дослуживают последние дни.

БДК проекта 775 – 15 ед.



На самом деле речь идет о кораблях трех «подпроектов» - 775 (3 ед.), 775/II (9 ед.) и 775/III (3 ед.). Все они строились на польских верфях, в рамках кооперации стран ОВД. Но их основные характеристики достаточно схожи, поэтому мы позволили себе объединить их в один тип.

Водоизмещение – 2 900 т стандартное, скорость – 17,5 уз. дальность хода – 3 500 миль на 16 уз., вооружение – 2*АК-725 (или 1*76-мм Ак-176 на 775/III), 2*30-мм АК-630М (только на проекте 775/III), 2 установки РСЗО «Град-М», 2 ПЗРК «Стрела» или «Игла». Десантовместимость – до 13 средних танков или 20 БТР, а также 150 десантников.

Интересно, что 2 корабля этого типа принимали участие в боевых действиях по своему прямому назначению: во время войны 08.08.08 черноморские «Ямал» и «Саратов» под прикрытием МПК «Суздалец» высадили десант в грузинском порту Поти.

Все БДК указанного типа достаточно «взрослые» - три корабля подтипа 775 вошли в строй в 1976-1978 гг, девять 775/II – в 1981-1988 гг. и только три корабля 775/III относительно молоды – вступили в состав флота в 1990-1991 гг.

На сегодняшний день именно БДК этого типа являются костяком десантных кораблей ВМФ РФ. Но хотелось бы отметить, что все корабли данного класса продемонстрировали свою чрезвычайную полезность в повседневной службе флота. БДК, помимо своей основной функции, оказались вполне способны выполнять роль военно-морских транспортов снабжения, и в этой своей ипостаси стали незаменимыми, например, для снабжения отечественных сил, ведущих боевые действия в Сирии.

Малые десантные корабли и катера

МДК проекта 1232.2 («Зубр») – 2 ед.



Водоизмещение 555 тонн, скорость – 63 узла, дальность хода – 300 миль полным ходом. Вооружение – 2*30-мм АК-630М, 2 пусковых установки НУРС МС-227 «Огонь», 4 ПУ ЗРК «Игла». Десантовместимость – 3 танка, 10 бронетранспортеров, до 140 десантников. При отказе от перевозки техники, количество десантников может быть увеличено до 500 чел.

Данный тип кораблей вызывает весьма противоречивые чувства. С одной стороны, это крупнейший в мире корабль на воздушной подушке, а его способность перемещаться на скорости свыше 116 км/ч и умение «выходить» на побережье предоставляет громадные тактические возможности. С другой стороны, подобная техника достаточно дорога и, что намного более важно, хрупка – корпус «Зубра» выполнен из алюминиевого сплава. Соответственно, такой корабль имеет минимальную боевую устойчивость – сколько-то серьезные боевые повреждения, да еще на скорости свыше 100 км/час могут привести к гибели всего экипажа и десанта. С другой стороны, ВДВ во время десантирования подвергаются не меньшему риску.

В целом подобные корабли навряд ли когда-нибудь станут основными десантными средствами какого-либо флота мира, но своя тактическая ниша у них, безусловно, имеется.

Корабли вступили в строй в 1990 и 1991 г соответственно.

ДКА проекта 21820 («Дюгонь») – 5 ед.



Водоизмещение (полное) 280 т., скорость до 35 узлов (при высоте волны до 0,75 м), дальность хода – 500 миль, вооружение – 2*14,5-мм пулемета. Десантовместимость – 2 танка или 4 БМП/БТР или до 90 десантников.

Современные корабли, использующие при движении принцип воздушной каверны, который заключается в создании под днищем катера искусственной воздушной прослойки с избыточным давлением. Вступали в строй в 2010-2015 гг.

ДКА проекта 11770 («Серна») – 12 ед.



Водоизмещение (полное) 105 т., скорость до 30 узлов, дальность хода – 600 миль, вооружение – отсутствует. Десантовместимость – 1 танк или 2 БМП/БТР или до 90 десантников.

Современные представители своего класса при движении, так же, как и «Дюгони», используют принцип воздушной каверны. Вступали в строй в период с 1994 по 2010 гг.

ДКА проекта 1176 («Акула») – 13 ед.



Водоизмещение (полное) – до 107,3 т, скорость 11,5 уз., дальность хода 330 миль, вооружение – отсутствует. Десантовместимость – 1 танк или 1 БМП/БТР или до 50 десантников.

Данные катера вводились в строй в СССР и РФ в период с 1971 по 2009 гг. Предполагалось их использование как самостоятельно, так и в качестве десантно-высадочного средства больших десантных кораблей проекта 1174 «Носорог» и нереализованного проекта универсального десантного корабля проекта 11780, известного также как «Иван Тарава» (прозвище получил за сходство с американским кораблем аналогичного назначения).

Продолжение следует...
Автор:
Статьи из этой серии:
Военный флот России. Грустный взгляд в будущее
Военный флот России. Грустный взгляд в будущее (часть 2)
Военный флот России. Грустный взгляд в будущее. Часть 3. "Ясень" и "Хаски"
Военный флот России. Грустный взгляд в будущее. Часть 4. "Палтус" и "Лада"
Военный флот России. Грустный взгляд в будущее. Часть 5. Лодки спецназначения и это странное ЕГСОНПО
Военный флот России. Грустный взгляд в будущее. Часть 6. Корветы
Военный флот России. Грустный взгляд в будущее. Часть 7. Малые ракетные
Военный флот России. Грустный взгляд в будущее: минно-тральная катастрофа
Военный флот России. Грустный взгляд в будущее: отечественные эсминцы
Военный флот России. Грустный взгляд в будущее. Фрегаты
Военный флот России. Грустный взгляд в будущее. Береговые войска
258 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Грибок
    Грибок 5 ноября 2018 06:00 Новый
    -100
    Автор всепропальщик типичный... Таких мало, но они есть. Они нужны чтобы видеть кто плачет, а кто нет.
    1. VLVL
      VLVL 5 ноября 2018 06:10 Новый
      -92
      Судя по таким длинным умоключениям, можно подумать, что автор на довольствии у прозападных либералов.
      1. Pillau
        Pillau 5 ноября 2018 06:32 Новый
        +99
        Автор лишь показал реальное положение дел.Всё по делу-без "розовых очков" и без "всёпропало".
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 5 ноября 2018 10:21 Новый
          +36
          Цитата: Pillau
          Автор лишь показал реальное положение дел.Всё по делу-без "розовых очков" и без "всёпропало".

          Не скажу за морпехов, но в части флота автор скорее слишком оптимистичен.
          Цитата: ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
          На счет американских морпехов,так их нельзя с нами сравнивать.Они все операции провалили. Вспомните Сомали,где их на привязи таскали по улицам города.

          1. Действительно, нельзя. Автор пишет об этом.
          2. В Сомали в 93-м КМП не было. Там действовал СпН армии и горные стрелки.
          3. "Их"- это погибшего бойца Дельты (именно это попало на CNN) и пленного вертолетчика, М.Дюранта. Последнего партнеры вытащили через 2 недели.
          4. Когда партнеры действуют правильно, то у них получается стрельба по мишеням, как в феврале сего года. В 93-м произошло крайне редкое событие - партнеры облажались и были вынуждены принять бой на земле, против превосходящих сил, без авиации и тяжелого вооружения. Американские солдаты, которые с памперсами и кокаколой, завсегдатаи гейпарадов, показали, чего стоят.
          Соотношение сил 1:20, соотношение потерь от 1:10 до 1:100.

          Это был славный день для бойцов СпН. Трагический, но славный.
          1. Soho
            Soho 7 ноября 2018 12:53 Новый
            +1
            Когда партнеры действуют правильно, то у них получается стрельба по мишеням, как в феврале сего года. В 93-м произошло крайне редкое событие - партнеры облажались и были вынуждены принять бой на земле, против превосходящих сил, без авиации и тяжелого вооружения. Американские солдаты, которые с памперсами и кокаколой, завсегдатаи гейпарадов, показали, чего стоят.

            во-первых, не крайне редкое, а довольно таки обычное явление для американской армии.
            во-вторых, не знаю кого вы называете партнерами, но планирование самой операции и всех последующих действий было прямо таки "через ж....". Отсюда и результат.
            в третьих, "превосходящие силы" были на 90% даже не ополчением (хотя бы знающим с какой стороны у АК ствол, а с какой приклад), а просто разношерстной толпой, вооруженной чем попало и с соответствующим поведение. Так что "настрелять" 1:100 конечно результат, но как бы не слишком...
            1. Вишневая девятка
              Вишневая девятка 7 ноября 2018 15:06 Новый
              0
              Цитата: Soho
              но планирование самой операции и всех последующих действий было прямо таки

              Тут Вы правы. Это был славный день для бойцов, но не для ген. Гаррисона.
              Цитата: Soho
              а просто разношерстной толпой, вооруженной чем попало и с соответствующим поведение

              Это Вы про ребят Айдида? Вероятно, именно такому его и учили в академии Фрунзе. Дудаев с Масхадовым, кстати, там не учились, один - летчик, второй - артиллерист.

              Осталось только понять, где он взял людей, не отличающих ствол от приклада, на пятый то год гражданской войны.
              1. Soho
                Soho 7 ноября 2018 19:39 Новый
                -1
                При чем Дудаев и Масхадов в ситуации с американскими рейджерами в Могадишо? Может Пугачеву и Илона Маска туда приплетем? Они тоже не имеют никакого отношения к этому?)
                Бойцы Айдида там были безусловно. Но большинство все таки составляли местные самообороновцы и просто обожравшиеся чарса бармалеи. С которых вояки как из говна хлопушка
                1. Вишневая девятка
                  Вишневая девятка 8 ноября 2018 06:32 Новый
                  +1
                  Цитата: Soho
                  При чем Дудаев и Масхадов

                  Ну, нужно же вписать в контекст. Не нравятся чехи? Афганцы подойдут?
                  Цитата: Soho
                  Может Пугачеву и Илона Маска туда приплетем?

                  А они умеют в уличные бои?
                  Цитата: Soho
                  Но большинство все таки составляли

                  Вы сами считали?
                  Цитата: Soho
                  местные самообороновцы

                  Дружинники. Дружинники как раз на американские пулеметы любят лезть, блокировать СпН в городе.
                  Цитата: Soho
                  С которых вояки как из говна хлопушка

                  Вы сильно недооцениваете людей. На пятый год гражданской войны даже Вы стрелять научитесь. Если доживете, конечно.
                  1. Soho
                    Soho 8 ноября 2018 06:48 Новый
                    +1
                    Вы сильно недооцениваете людей. На пятый год гражданской войны даже Вы стрелять научитесь. Если доживете, конечно.

                    научился на 4-ом месяце и дожил.
                    только вы сами себе противоречите. С одной стороны представляете сомалийцев опытными вояками, а с другой стороны пишите о соотношении потерь 1:100. В каком месте ваша адекватность дает сбой. Поверьте, убить одному 100 человек в условиях огневого взаимодействия (даже если противник не имеет тактической подготовки и опыта БД) - задача прямо фантастическая. Из разряда патриотических фильмов. А если уж они (если судить по вашим словам) опытные боевики, то тогда соотношение 1:100 переходит из фантастики в сказку.
                    Я не по наслышке знаю о результативности операции, когда группа из 15 бойцов ликвидировала 57 духов. Но во-первых, это была подготовленная засада. Во-вторых присутствовали выбор места, сектора обстрела, предварительное минирование и т.д. А вы тут пытаетесь мне рассказать, что метающиеся по городу под огнем противника спецназовцы, не имеющие ни одного тактического преимущества, поимели просто рекордный настрел на душу
                    1. Вишневая девятка
                      Вишневая девятка 8 ноября 2018 07:09 Новый
                      0
                      Цитата: Soho
                      научился на 4-ом месяце и дожил.

                      Полезный опыт. Может пригодиться.
                      Цитата: Soho
                      С одной стороны представляете сомалийцев опытными вояками,

                      Опыт разборок со стрельбой не равен опыту БД против регуляров, тем более против спецназа. Однако представлять айдидовцев Аллой Пугачевой с автоматом не стоит.
                      Цитата: Soho
                      А вы тут пытаетесь мне рассказать

                      Вы хотите, чтобы я провел тактический анализ этой операции? Я в этом некомпетентен. Да и информации по ней столько нет.
                      Цитата: Soho
                      не имеющие ни одного тактического преимущества

                      У них был ряд преимуществ. Это достаточно очевидно по результатам. Перечислять не хочу, поскольку серьезный разговор требует специальных знаний. У меня их нет.
                      1. Soho
                        Soho 8 ноября 2018 08:11 Новый
                        +1
                        Полезный опыт. Может пригодиться.

                        мне за 50 лет. Где он мне пригодится? Соседа по даче "застрелить" из лопаты за то, что его пес затоптал мои грядки? laughing
                        Вы хотите, чтобы я провел тактический анализ этой операции?

                        да не надо проводить анализ. Нужно просто признать что в условиях встречного боя и частичного окружения, с тяжело раненными на руках, с ограниченным боезапасом, с учетом того, что группы были раскиданы по городу и действовали самостоятельно, не имея четкого плана действий, спецназ (даже с учетом что он спецназ, хотя большинство рейнжеров до этого не имели реального боевого опыта) ну никак не мог получить настрел 1:100. Да даже 1:10 в этой ситуации супер результативно. Вы часто киваете на Конашенкова, 1 канал и прочих Киселевых, но как только речь заходит об американской армии вся ваша адекватность тает как дым и вы готовы верить в чушь про то, что пока что удавалось только героям Шварнейгера и Сталоне.
        2. Huumi
          Huumi 5 ноября 2018 12:45 Новый
          +2
          Вот бы буржуев наших "ковырнуть" на честно попиленное народное добро да в войска его да на новые училища и академии да на все что нашему Морскому Пехотинцу треба!-Так им надовать всего что надо чтоб улыбы с лиц у наших десантников с лиц не слезали.Я бы честно-счастлив бы был!
        3. Alber
          Alber 14 ноября 2018 14:16 Новый
          0
          Цитата: Pillau
          Автор лишь показал реальное положение дел.Всё по делу-без "розовых очков" и без "всёпропало".

          Всей этой современной техники просто ничтожно мало...
      2. stalki
        stalki 5 ноября 2018 08:18 Новый
        -6
        В точку попали good
      3. UMA-UMA
        UMA-UMA 5 ноября 2018 10:14 Новый
        +4
        Судя по вашим комментариям Вы типичный троцкист: кругом враги революции.
      4. VLVL
        VLVL 6 ноября 2018 10:20 Новый
        -13
        Я не прав был, тут похоже банда ботов западенских, а автор не либерал, а похуже, ему тексты ЦРУ подсовывает?
        1. Wildcat
          Wildcat 6 ноября 2018 12:36 Новый
          +7
          Вы случайно не в курсе, правда ли, что на "фабриках ботов/троллей" опять нормы выработки подняли, чуть ли не по 300 постов на тему "все хорошо, а кто не хорошо, тот ЦРУ" в день (6 дней в неделю!) надо на...рабатывать, а то иначе з/п от 25 тр. в месяц не видать, да и ... (побить) могут? Мое мнение - не доплачивают таким людям и вообще - вы достойны большего!
          crying
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 6 ноября 2018 16:13 Новый
            +1
            Цитата: Wildcat
            да и ... (побить) могут?

            Если бы побить.
            Там варианта два:
            или в Сирию, в штрафбат,
            или в ресторан.
            на фарш.
    2. ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК
      ВЛАДИМИР ВЛАДИВОСТОК 5 ноября 2018 06:39 Новый
      -44
      Полностью с автором Грибок согласен.На счет американских морпехов,так их нельзя с нами сравнивать.Они все операции провалили. Вспомните Сомали,где их на привязи таскали по улицам города.
      1. UMA-UMA
        UMA-UMA 5 ноября 2018 10:18 Новый
        +29
        А в Ираке где их таскали? В сирии может быть? Шапкозакидательство это более тяжкий грех чем всепропало: к потерям большим приведет.
        1. Бородач
          Бородач 5 ноября 2018 14:55 Новый
          0
          Состояние морской пехоты ни чуть не лучше чем флота.
        2. lopvlad
          lopvlad 6 ноября 2018 18:09 Новый
          +1
          Цитата: UMA-UMA
          А в Ираке где их таскали? В сирии может быть?


          ну высаживать морпехов на местность после того как её превратили в лунный пейзаж массированными бомбардировками то тогда таскать будет некому а если высаживать на передовой то местные повстанцы их мочат в лет.Как высаживаются американские морпехи на неподготовленный берег весь мир в видеороликах видел.Американские морпехи как и бандеровцы крыты только в войне с мирным населением и дикарями с палками.
      2. vindigo
        vindigo 5 ноября 2018 11:15 Новый
        +6
        Американские морпехи 1000 местных зулусов в Сомали постреляли и задачу выполнили. У нас бы так проигрывали. На Северном Кавказе размениваем по 2 спецназовца на 1 вчерашнего баранопаса.
        1. Korax71
          Korax71 5 ноября 2018 13:28 Новый
          +3
          Не совсем морпехи,конечно,но даже они признали что для них операция прошла неудачно.всех поставленных задач не выполнили,г енерала не взяли,а только его советников,понесли неприемлемым потери,хотя с другой стороны очень даже отлично отработали несмотря на большой перевес в живой силе в сторону противника.
        2. Околоточный
          Околоточный 6 ноября 2018 22:14 Новый
          +1
          Данные в соотношении приведите? Особенно второй кампании? Илитон главное на вентилятор накидать?
    3. Мар.Тира
      Мар.Тира 5 ноября 2018 07:00 Новый
      +32
      Цитата: Грибок
      Автор всепропальщик типичный...

      Почему все пропальщик?Он изложил свою точку зрения сопоставив документы и факты доступные в печати.Если у вас другая информация ,извольте в студию?А то что в вооружённых силах как и в стране не всё радужно как говорит Кремль ,видно не вооружённым взглядом.Не возможно натянуть дырявое финансовое и организационное одеяло на все рода войск,тем более с такой международной обстановкой.Амбиций у нас много(и это правильно) а возможностей не очень.Что то у нас на высочайшем уровне,а чем то приходиться жертвовать.Надеюсь проблему ВМС в целом всё таки нам удастся решить,и как можно скорее.А то проблемы начали сыпаться как ком с горы.
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 5 ноября 2018 10:24 Новый
        +10
        Цитата: Мар.Тира
        Что то у нас на высочайшем уровне,

        Конашенков?
        1. Мар.Тира
          Мар.Тира 5 ноября 2018 10:46 Новый
          0
          Цитата: Вишневая девятка
          Конашенков?

          Да нет,я не про пропаганду говорю,а про вооружения.Даже США это признают,но вот вас судя по всему это не устраивает?
          1. Вишневая девятка
            Вишневая девятка 5 ноября 2018 14:27 Новый
            +8
            Цитата: Мар.Тира
            Даже США это признают

            Меня всегда умиляло это "даже" от патриотично настроенных граждан. США Вам что, Высший суд? 330 млн. апостолов?
            Своя голова есть на плечах? Приведите пример такого в вооружения, особое внимание обратите на то, откуда о нем известно.
            Дам подсказку. Если "Источник ТАСС (Интерфакс, МИА, РГ, любой госпомойки) в Министерстве обороны сообщает", при этом нет ни пресс-релиза, ни тем более приказа ГШ, МО или главковерха о принятии на вооружение - это означает одно из двух:
            1. Либо "Источник" слил секретную информацию государственной структуре.
            2. Либо "Источник" вместе с ТАССом врет как дышит. Или врет один ТАСС, а "Источник" дописали для красоты, что является более экономичной версией.
            1. Мар.Тира
              Мар.Тира 5 ноября 2018 15:08 Новый
              -8
              Цитата: Вишневая девятка
              Приведите пример

              Читать надо.Больше и внимательней.Вот вам статья из ВО За вчерашний день.В США признали превосходство российской ПВО пишет The National Interest..Или она тоже про плачена ГРУ МО России?https://topwar.ru/149275-v-ssha-priznali-prevoshodstvo-rossijskoj-pvo.html
              1. Дед Глухарь
                Дед Глухарь 5 ноября 2018 15:52 Новый
                +2
                И естественно попросят денюжку , чтобы от злобных русских не отставать ! Как бы так!!
              2. Вишневая девятка
                Вишневая девятка 5 ноября 2018 17:03 Новый
                +12
                Цитата: Мар.Тира
                Читать надо

                Серьезно?
                Цитата: Мар.Тира
                Вот вам статья из ВО За вчерашний день

                Грешным делом, надеялся, что Вы припомните какого-нибудь генерала, который в очередной раз пугает Конгресс очередным вундерваффе в своей священной войне с флотом за бюджет.
                Вместо этого под США признают имеется в виду
                Тадамм!
                Сайт ВО.
                Цитата: Мар.Тира
                The National Interest..Или она тоже про плачена ГРУ МО России?

                Не припоминаю Вас в комментах в этом разделе, поэтому разок объясню.
                1. Не ГРУ МО, а пока еще ГУ ГШ.
                2. Такие помойки как НИ, проплачивает обычно не ГШ, а Маргоша. Есть, конечно, в интернете и непроплаченные Маргошей помойки, но если, как в данном случае, в каждой второй статье упоминается Россия, то сомнений мало.
                3. ВО не позаботилось дать ссылку на первоисточник. Вы, насколько я могу понять, не взяли на себя труд прочитать даже его.
                https://nationalinterest.org/blog/buzz/fortress-russia-how-can-nato-defeat-moscows-a2ad-strategy-and-air-defenses-35087
                Статья бред, но нужно заметить следующее.
                а) blog/buzz. Абсолютно все, что ВО берет с НИ, относится к этой категории. Узнайте у Гугла, как переводится buzz.
                б) автор, некто adam cabot. Кто это? Попробуйте узнать о нем на сайте университета, где он исследует Господи! - российскую ядерную стратегию.
                4. За российскую А2АD. Если коротко - ее нет. Ровно один куст ПРО у Москвы, несколько кустов ПВО там и сям. НОРАД нет, нестратегической ПРО нет, ДРЛО нет, авиация ПВО представлена МиГ-31. Куст С-400 со всей обвеской из Буков и Панцирей сможет сам себя защитить от одного -двух барабанов Лансера. Одного Лансера.

                Но у Лансера три барабана.
                1. MooH
                  MooH 6 ноября 2018 18:52 Новый
                  -3
                  Как вам наверное страшно жить, досконально понимая, что все, связанное с обороной в России, лет этак на 30-50 отстало от американского. Не плачте так было всегда и видимо так и будет продолжаться, выдадут черенки от лопат и погонят на вражьи Ф-35. Кто выживет и собьет меньше 2ух, того после боя расстреляют.
                2. jonht
                  jonht 7 ноября 2018 15:01 Новый
                  0
                  Судя по всему все просрали...
                  Так вам в наш ГШ надо, вы все лучше их знаете!!! Меня умеляют плюсующие такие сообщения, а ведь нет в нем ничего объективного, но главное побольше вылить на все наше...
                  А про то сможет или не может защитится С-400 у вас откуда информация? Вы служите или служили на данном комплексе... А, вы решили раскрыть гос. тайну...
                  Вот уж удевили что самолёты и ракеты перехватывает Миг-31, а что такой функции у просто истребителей нет, вашим решением её отменили.
                  И вы точно знаете состояние и количество самолётов А-50?
                  1. Вишневая девятка
                    Вишневая девятка 8 ноября 2018 06:42 Новый
                    0
                    Цитата: jonht
                    А про то сможет или не может защитится С-400 у вас откуда информация?

                    Количество доступных ракет известно, их расход на КР (по 2 штуки) известен. Даже принимая эффективность за 100% (что невозможно), посчитать расход КР несложно.

                    Поэтому те "патриоты", что посообразительней, давно уже напирают на РЭБ, а не на ЗРК. Там одной Красухой можно все ракеты сбить. И сам Лансер тоже.

                    Цитата: jonht
                    А, вы решили раскрыть гос. тайну...

                    Ну, разве только от Вас тайна, что ЗРК от массированной атаки не помогают. Они для этого и не предназначались никогда.

                    Цитата: jonht
                    такой функции у просто истребителей нет

                    А много "просто истребителей" входят в систему ПВО?

                    Цитата: jonht
                    вы точно знаете состояние и количество самолётов А-50?

                    Откройте гуглмэпс да посчитайте.
                    57.05833,40.98167
    4. faiver
      faiver 5 ноября 2018 08:16 Новый
      +21
      Таких мало
      - зато таких как вы много, любого врага шапками закидаете
      1. фридрих
        фридрих 5 ноября 2018 10:53 Новый
        +18
        А у меня всегда возникает дикое желание, собрать и отправить всех этих шапкозакидателей в какой-нибудь небольшой локальный конфликт. Раздать им шапки и пусть позакидывают супостата, а когда вернутся (если вернутся...) то спросить, каково оно шапками то швыряться...
        1. gunnerminer
          gunnerminer 5 ноября 2018 11:34 Новый
          +8
          Насчет участия в конфликте негуманно.Доставят ненужные хлопоты свои непосредственным командирам, и здоровья лишаться.Просто отправить в мотострелковую роту, в окрестности Печенги или Борзи.На месяц.Отобрать модемы.Будет вполне достаточно.
          1. Korax71
            Korax71 5 ноября 2018 12:10 Новый
            +3
            Особенно печенги good еще по срочке нас этим местом пугали,желающих добровольно ехать не было ни одного.
          2. bnm.99
            bnm.99 5 ноября 2018 14:01 Новый
            -7
            Оператор белой ослицы, бравый подводник из Хайфы/Одессы/Казахстана (нужное подчеркнуть), патриот Хельхавира, спец по солдатской обуви да и вообще эксперт по всему и вся - легендарнейший Гуня (он же Лгуня) загадив все тематические форумы ЖЖ начал осваивать новые площадки. Господа модераторы - не позорьте сайт - отправьте его в вечный бан пока не поздно!!!
            1. bnm.99
              bnm.99 5 ноября 2018 14:03 Новый
              -4
              Это адресовано г-ну Gunnerminer, прошу прощенния
            2. DarkMatter
              DarkMatter 5 ноября 2018 14:15 Новый
              -2
              Он уже вон звания получает. Тихо-тихо, я с интересом наблюдаю за развитием его карьеры тут на сайте laughing wassat
              1. bnm.99
                bnm.99 5 ноября 2018 14:23 Новый
                -4
                Здесь как раз тот случай когда молчать нельзя. До модераторов нужно довести идею его забанить пока он или они (сколько их там работает под этим ником) тут всё не загадили как в ЖЖ
            3. Blackgrifon
              Blackgrifon 5 ноября 2018 22:17 Новый
              +3
              Цитата: bnm.99
              легендарнейший Гуня (он же Лгуня) загадив все тематические форумы ЖЖ начал осваивать новые площадки. Господа модераторы - не позорьте сайт - отправьте его в вечный бан пока не поздно!!!

              Ооо! Этот "великий" спец обо всем и обо всех уже здесь?!! Модераторы! Если это так - забанте этого гения! Это вам не Профессор, который нормально и аргументированной может объяснить свою позицию, которая отличается от мнения большинства - а просто группа ботов под одной вывеской :)
    5. Михаил Зубков
      Михаил Зубков 5 ноября 2018 11:57 Новый
      +17
      Автор - нормальный алармист, а не всепропальщик и паникер. Морского пехотинца за год срочной службы подготовить НЕВОЗМОЖНО. Толкового мехвода - тоже. Боевого сержанта - аналогично. А уж старшину роты, без которого рота вообще воевать не сможет (без комроты - сможет, если старшина толковый) надо готовить лет 5 минимум. Именно на этой должности и в этой части.
      1. ver_
        ver_ 5 ноября 2018 14:44 Новый
        -12
        ... приспичет - штаны снимешь.. За год научишь.. Тем паче до высадки там артиллерия пройдётся и авиация..
        1. Михаил Зубков
          Михаил Зубков 5 ноября 2018 15:02 Новый
          +20
          "до высадки там артиллерия пройдётся и авиация?" Керченского десанта опыт помните? Как с полной выкладкой людей зимней ночью в ледяную воду по шею-грудь "десантировали"? Половина в ней и утопла, которым вода по шею была. Остальные боевую задачу - зацепиться за берег выполнили, да недолго воевали, БК быстро закончился. Вы плавать путево за год не всех научите, а морпехам это обязательно, причем в штанах. Физподготовка за год на уровень не встанет, не говоря о морально-психологической и стрелковой.
          1. ver_
            ver_ 6 ноября 2018 07:04 Новый
            -3
            ...не помните какой генерал сказал -*бабы ещё нарожают..* - такое и было отношение - неисполнение приказа ...
          2. Alexey RA
            Alexey RA 6 ноября 2018 10:55 Новый
            +5
            Цитата: Михаил Зубков
            Керченского десанта опыт помните? Как с полной выкладкой людей зимней ночью в ледяную воду по шею-грудь "десантировали"?

            Можно ещё вспомнить Курильскую десантную. Когда десант с полной выкладкой начали высаживать на глубине 2,5 метра - потому что ближе назначенные для высадки корабли подойти не смогли.
          3. ver_
            ver_ 8 ноября 2018 07:18 Новый
            0
            ...а когда Моисей вёл своё * воинство* море расступилось и шли они яко по суху..
    6. g1v2
      g1v2 5 ноября 2018 12:25 Новый
      +22
      Я с Андреем нередко расхожусь в оценках, но в данной статье плача не увидел. Более-менее нормальный обзор. Без истерик и заламывания рук. И недостаток десантных средств очевиден. Тапиры старенькие и по идее давно уже должны были бы на иголки уйти. 775-е тоже немолоды, а главное строились на польских верфях. Тч сложности с некоторыми видами запчастей и видами ремонта вполне возможны. Мистрали нам не отдали. Свои удк надо сначала спроектировать, что далеко не просто , с учетом отсутствия опыта проектирования таких кораблей. Катера далеко не везде могут решать вопросы переброски десанта.Если на Каспии и Балтике еще кое как , то более открытых и далеких твд уже нет. Тч проблема есть и от нее никуда не деться. request
      Что касается оснащения морпехов, то насколько я знаю , они вместе с вдв должны стать основой мобильных войск. То есть по сути их оснащение будет в основном унифицироваться . В итоге морпехи и вдв станут аналогом американского корпуса морской пехоты . То есть получат возможности вести экспедиционные боевые действия автономно от главных сил.
      Ну и главное , что морпехи получили хороший боевой опыт в Сирии . Есть им что вспомнить и о чем рассказать. Бои за т4 , Сальму , Мардж Султан и тд. Есть кого и помянуть - комбриг 61-й Федянин в приефратье погиб. Но боевой опыт для таких бесценен и по результатам операции явно будут изменения как в обучении , так и в экипировке . Тем более что через Сирию вроде как прошли уже все бригады. То есть и командиры и офицеры и костяк бригад имеют хороший боевой опыт. request
      1. Михаил Зубков
        Михаил Зубков 5 ноября 2018 14:01 Новый
        -3
        Дивизия морпехов нужна каждому флоту на каждом ТВД. С ротацией каждые 4 года, по часовой стрелке. Срок полной выслуги морпехам дать сокращенный - 20 лет службы в морской пехоте засчитывать за 25 лет выслуги. Оклады повысить на 20% по сравнению с линейными мотострелками. И все будет пучком...
        1. ROSS 42
          ROSS 42 5 ноября 2018 17:57 Новый
          +3
          Автор статьи мимоходом обозначил само предназначение морской пехоты:

          Моряк, даже обычный матрос, требует достаточно длительной и серьезной подготовки для службы на корабле, где навыки сухопутного боя, в общем, не нужны. Соответственно, использование его в сухопутных операциях может быть оправдано разве только в каких-то исключительных, не типовых случаях, но никак не на постоянной основе... 

          Вероятно, можно говорить о том, что именно тогда окончательно сформировался взгляд на морскую пехоту, как на войска, имеющие особую подготовку и специализированные десантно-высадочные (Может быть правильно — десантно-штурмовые? А то получилось десантно-десантные) средства, при том что боевая техника в известной мере унифицировалась с сухопутной, и с той, что использовали воздушно-десантные войска


          Ещё во время своей службы я слышал мнения боевых офицеров, что тактика общевойскового боя и десантно-штурмовых частей повторяет тактику времён Великой Отечественной войны. Может быть, стоит разобраться для чего нам при нашей оборонительной доктрине нужны десантно-штурмовые части. Главное отличие десанта от сухопутных подразделений в том, чтобы, будучи доставленным по воздуху или по морю к месту выполнения боевой задачи, он не уподобился бледной моли и не «отходил» от морской и воздушной болезни, а с первой секунды был готов к ведению боя.
          Любой военный расскажет вам, что соотношение наступающих и обороняющихся при расчёте операции принимается 3:1. Исключение составляют подразделения (в том числе и десантно-штурмовые), которые в силу специальной подготовки и обучения способны справиться с бОльшим количеством противника, подготовленного по общевойсковой программе. Отсюда следует, что численность личного состава таких подразделений (боевые части) требует не столько большого количества военнослужащих, сколько их боевой выучки и умению адаптироваться в сложной обстановке.
          Я бы не акцентировал внимание на большое количество морской пехоты на Северном флоте, где высадка десанта на южное побережье Баренцева моря летом сродни такой же высадке на северное побережье Чёрного моря зимой.
          Цитата: Михаил Зубков
          Дивизия морпехов нужна каждому флоту на каждом ТВД. С ротацией каждые 4 года, по часовой стрелке. Срок полной выслуги морпехам дать сокращенный - 20 лет службы в морской пехоте засчитывать за 25 лет выслуги. Оклады повысить на 20% по сравнению с линейными мотострелками. И все будет пучком...

          Теперь рассмотрим ваше желание на наличие дивизии морской пехоты в каждом флоте. Несомненно, десантно-штурмовые части морского базирования нужны на ТФ, БФ, ЧФ, на Каспии. Возможно, такая необходимость будет востребована и на Северном флоте. Но!!! Какие задачи будет ставить перед ними командование? Извините, готовить людей, как это было в Киркенесской Краснознамённой бригаде морской пехоты (61-я обрмп) (с марш-бросками, десантом, морскими стрельбами) для того, чтобы послать на усмирение бандитов в горах? Не слишком ли дорогое удовольствие? Ребята, естественно, сделали своё дело — выполнили приказ так, что ...словом чести своей не запятнали, в отличие от тех, чьи распоряжения и требования они были вынуждены выполнять...
          Что-то мне подсказывает, что десант не потянет за собой продовольствие, склады РАВ, ГСМ и пр. тыловое обеспечение. Специфика выполнения задачи. А вот вооружения, спец средства и техника у них должны быть самые совершенные. Вы правы, что в таких частях нужна не только повышенная оплата (например, как у госчиновников, судей, прокуроров) и льготный пенсионный стаж, но и бытовые условия должны соответствовать. Вполне вероятно, что это будет государственная структура на подобии ЧВК и профессиональные военные, после обучения. Вполне вероятно, что для таких подразделений пенсию (денежную надбавку) можно назначать после 10 лет службы. Чтобы человек мог решить для себя, пройти ему этот путь полностью или отойти от дел и завести семью.
          Всё говорит о том, что десантно-штурмовые части и подразделения не подходят в качестве «пушечного мяса» и отношение к этим войскам должно быть государственное, продуманное.
          stop Что касается пучка, то в него надо связать тех, кто паразитирует на обществе людей, не отделяющих личных интересов от интересов Отечества.
          1. Михаил Зубков
            Михаил Зубков 5 ноября 2018 20:19 Новый
            +1
            Я про отдельные бригады или полки МП на Азовском, Баренцовом, Белом и Каспийском морях, а также в Беринговом проливе не уточняю, там ясное дело, что ОТДЕЛЬНЫЕ флотилии должны быть со своими силами МП, чисто для защиты своих баз и портов, устий рек, островов и др. объектов хотя бы. Важные острова и СТРАТЕГИЧЕСКИЕ устья рек есть на всех наших морских ТВД, гляньте карту Балтии для примера, или Черноморья. Там без морской пехоты грустно будет. Дивизии же должны готовиться для более обширных и ключевых СТРАТЕГИЧЕСКИХ объектов типа архипелагов островов. Вы же в Гренландию с одним полком не двинетесь, так ведь? Это на Борнхольм полка хватит, а на прочие балтийские архипелаги даже бригады будет маловато. И ведь каждый объект на ТВД надо изучать постоянно и досконально, от дна до покрышки.
            1. ROSS 42
              ROSS 42 6 ноября 2018 03:44 Новый
              +1
              Цитата: Михаил Зубков
              Вы же в Гренландию с одним полком не двинетесь, так ведь?

              Михаил! я столько там понаписал про оборонительную доктрину и назначение ДШЧ в современном бою...Но повторюсь:
              Пусть помнит враг, укрывшийся в засаде
              Мы на чеку, мы за врагом следим.
              Чужой земли мы не хотим ни пяди,
              Но и своей вершка не отдадим.

              Нельзя использовать тактику высадки в Нормандии в 1944 году. Современное высокоточное оружие способно зачистить любой контингент, прибывший для этого без особого ущерба для себя. Другое дело - проведение операций специфического характера, когда развязывать полномасштабную войну не имеет смысла.
              1. Михаил Зубков
                Михаил Зубков 6 ноября 2018 14:56 Новый
                0
                В ходе ТМВ крупные острова и архипелаги будут неминуемо браться, что не означает их послевоенной аннексии. Стратегическая или оперативная нужда заставит брать Гренландию в Арктике и Борнхольм, Эзель и т.п. острова и архипелаги на Балтике. Немцы в ходе ВМВ там гарнизоны всю войну держали, и на островах в Ла-Манше тоже. Крит один чего им стоил - но он угрожал их транспортным операциям в Средиземном море, и они его ДИВИЗИЕЙ брали и потом держали, он обеспечил им доминирование в Средиземноморье. Изучать надо их поучительные десантные и охранные операции. Они и в ходе ТМВ будут проводиться, нужда заставит.
        2. g1v2
          g1v2 5 ноября 2018 18:08 Новый
          +2
          А зачем ? Если использовать для обороны , то в составе части флотов есть подчиненные им армейские корпуса и арктические бригады - обычные сухопутчики, только подчиненные флоту.
          А для десантных операций и экспедиционных действий у нас на части флотов нет средств доставки для дивизии. Да и зачем нам дивизия морпехов на Балтике или Каспии. Куда высаживаться ? На Севере для действий на островах есть арктические бригады. Для экспедиционных операций нужны средства доставки типа удк , чтобы морпехи могли на них базироваться. Пока их нет - нет смысла и в дивизии морпехов там. Ну разве что арктические бригады в морпехи записать, но это все равно не то.
          Вот где дивизия нужна и есть - ТОФ. Там много островных твд в виде курильских островов и не стоит исключать возможность десанта против джапов. Плюс возможные экспедиционные операции в тихокеанском регионе. Но опять же для них нужны удк. request
          1. Михаил Зубков
            Михаил Зубков 6 ноября 2018 20:04 Новый
            +1
            Ошибка Ваша в том, что Вы береговую линию считаете обычным рельефом. Вы видели, как ставят бронетехнику на береговой линии? На малых площадках, борт к борту - а других площадок с подъездами реально нет на диком крутом каменистом берегу. А вам надо воевать в этом рельефе, держать ВСЮ эту береговую линию! Попробуйте провести вдоль берега танк - даже на Юге замучаетесь, а на Севере заглохнете. При этом в боевой обстановке вам надо на этой береговой линии держать позицию и прилегающую акваторию, эксплуатировать технику и оружие, ставить и охранять минные поля и противодесантные препятствия, ДОТы и ДЗОТы, размещать и снабжать л/с, и т.п. Этому всему надо учиться и учить, иметь специфичный опыт. А что касается тактических, оперативных и стратегических целей для высадок, то их выбирают исходя из опыта и обученности своей МП, и если у вас МП нет, то обычные войска вы на многие цели на берегах просто не пошлете. Уступите их врагу.
    7. Huumi
      Huumi 5 ноября 2018 12:44 Новый
      +2
      в 40х годах тоже лозунги орали-штыком да гранатой повыковыриаем врага на их территории и что?-Немцы у Москвы менее чем через 4 месяца-потери сумашедшие,суточные километры продвижение войск вермахта превышал скорость продвижения по франции.Повторения 41 года хотите?
      1. ver_
        ver_ 5 ноября 2018 14:48 Новый
        0
        ...в 41 был полный публичный дом в первую очередь в Генеральном штабе ..
        1. Huumi
          Huumi 5 ноября 2018 20:22 Новый
          +3
          А сейчас по Вашему разумению что? У ворошилова и Малинкова и МЕРЕЦКОВЫМ ХОТЯ БЫ ДЕТИШКИ ПО АНГЛИЯМ И АМЕРИКАМ НЕ ЖИЛИ И МИЛЛИАРДОВ В ГЕРМАНСКИХ БАНКАХ НЕ ХРАНИЛОСЬ и если тогда в генштабе был публичный дом то щас...я даже боюсь писать что щас там творится-садом и гоммора наверное.При нашем сегодняшнем генштабе где у половины тамошних дворцы и корабли понастроенны шансов никаких против полосатых ребят нет ибо у генштабистов полосатые деньги под матрасами хранятся...матрасы тоже полосатые
    8. raw174
      raw174 6 ноября 2018 21:17 Новый
      +1
      А как Вам ситуация, когда сам за пуститься может только последний БТР а впереди стоящего он запускает толкая? А ведь это реали МП 90-х-00-х... Да и подготовка на уровне мотострелков... Автор прав, положение не простое...
  2. Jerk
    Jerk 5 ноября 2018 06:06 Новый
    +19
    Корпус морской пехоты США (КПМ США), по сути, представляет собой экспедиционные силы численностью свыше 180 тыс. чел. способные самостоятельно вести крупные войсковые операции за пределами территории США.

    Основная особенность КМП США - то, что она подчинена непосредственно президенту, в то время как прочие войска подчинены Конгрессу wink От МОРСКОЙ там одно название, по факту - отдельная армия.
  3. gunnerminer
    gunnerminer 5 ноября 2018 06:19 Новый
    +14
    -Нет, мы ее сокращаем до размеров бригады… Ну -

    И укомплектовываем на 70% срочниками с клоунским годичным сроком службы( из них три месяца учебки).
    1. AllXVahhaB
      AllXVahhaB 5 ноября 2018 11:12 Новый
      +6
      Цитата: gunnerminer
      с клоунским годичным сроком службы( из них три месяца учебки).

      Когда после учебки в Афган посылали это нормально было...
      1. gunnerminer
        gunnerminer 5 ноября 2018 11:15 Новый
        +8
        В то время срок срочной службы в Сухопутных войсках был два года.Учебка была полгода.
    2. bnm.99
      bnm.99 5 ноября 2018 14:09 Новый
      -8
      Со своими проблемами разберёмся без советчиков из Одессы и Хайфы.
    3. Околоточный
      Околоточный 6 ноября 2018 22:18 Новый
      +1
      Прежде, чем утверждать приведите штаты морпехов с разбивкой срочники/контрактники.
  4. gunnerminer
    gunnerminer 5 ноября 2018 06:25 Новый
    +5
    -Данный тип кораблей вызывает весьма противоречивые чувства-

    Точно.Как говорится, цыгане любят джинсы, а джинсы не простые.Маневры этих кораблей выдает грохот двигателей.Ни о каком внезапном десанте и речи быть не может.Для греческого МО еще сойдут, передислоцировать подразделения между Кикладскими островами.В тихую погоду.Вы сокая степень уязвимости от мелких осколков и пуль при попадании в лопасти.Надстройка легко пробивается из китайского ДШК обычными пулями.
    1. тлауикол
      тлауикол 5 ноября 2018 08:08 Новый
      +2


      насчет тихой погоды верное замечание.
      1. gunnerminer
        gunnerminer 5 ноября 2018 08:10 Новый
        -5
        Обсуждал корабли на воздушной подушке.МДК Зубр мелочевка нужная, но недостойная обсуждения.
        1. тлауикол
          тлауикол 5 ноября 2018 08:16 Новый
          -1
          Цитата: gunnerminer
          Обсуждал корабли на воздушной подушке.МДК Зубр мелочевка нужная, но недостойная обсуждения.

          нафига он сдался ? в ДКВП был смысл , когда В.Договор стоял вплотную к датским и турецким проливам, а сейчас подушками только Ханко, да Чудское озеро патрулировать. Да и то, не на этих мастодонтах
    2. bnm.99
      bnm.99 5 ноября 2018 14:12 Новый
      +1
      Вам напомнить как Вас на BMPD банили за флуд?
  5. jonht
    jonht 5 ноября 2018 06:49 Новый
    +20
    Были на Камчатке Т-80, и вот возвращают, хорошо. Месяц назад наблюдал как перегоняли БТР-82А к количестве 12-15 штук в расположение бригады Морской пехоты в Петропавловске-Камчатском. Знакомый служет там, говорил, что обновили парк техники, откапиталили цветочную серию самоходок. Постоянные учения и сборы на полигоне. Так что живёт и развивается наша Морская пехота.
    К имеющимся 300кам, поставили 400тые, Елизоский авиаполк потихоньку обновляют, не так заметно как другие части, но уже который год летают много и часто.
    Так что не все пропало.
    1. Dante
      Dante 5 ноября 2018 15:53 Новый
      +7
      На сколько могу судить по официальным источникам 400-ки на Камчатке идут на замену списываемым комплексам С-300ПТ, так что тут как бэ все логично: списываемое должно чем-то восполняться. Вопрос выдерживается ли пропорция: не получаем ли мы вместо двух полков С-300 - один полк С-400. Нет, я прекрасно понимаю, что последний более совершенный и все дела, но количество ПУ у них одинаково (да и ракеты в большинстве комплексов С-400 пока ещё стоят старенькие 48Н6Е и 9М96Е1-2, так что приоритет Триумфа только в дальности обнаружения). Резонно возникает вопрос: а не оказываемся ли мы в "накладе", ведь стоит учитывать, что данные комплексы находятся на рубеже основного удара, при этом сами являясь приоритетной целью и перезарядиться им просто не дадут.
      Что касательно морпехов скажу одно: не нужно им "Бумерангов" и прочих "новаторских вундерваффе", выдайте им БМП-3Ф, дайте аналог "Уосп-а" или "Хуан Карлоса" и они обеспечат Ваши интересы в любой точке земного шара.
      По Зубру - машинка интересная, но лично я ей предпочту "Орленка" или его более грузоподъёмные варианты. Объяснюсь. В условиях наличия полноценных универсальных десантных кораблей и полного господства в воздушном пространстве (которое никогда не может быть абсолютным и от того весьма кратковременно, в связи с чем ценность времени высадки возрастает в разы) - они лично мне представляются куда как более предпочтительным вариантом для быстрой переброски войск. Причем не просто быстрой а молниеносной, когда враг ещё не успел развернуть на береге свои силы обороны. При наличии последней высадка хоть с Зубра, хоть с Орленка в одинаковой степени занятие для смертников. А так авиация, крылатые и тактические ракеты временно подавляют противника в районе высадки, экранопланы высаживают первую партию десантников, те занимают позиции на побережье и ждут подхода основных сил с универсальных десантных кораблей. И все это происходит с одновременным высадкой в тылу частей ВДВ.
      1. jonht
        jonht 5 ноября 2018 22:21 Новый
        0
        Насколько я могу судить, у нас сокращения частей ПВО на Камчатке не было. Вот про перевооружение говорили.
        Да и не видел ни кто что б вывозили ко плексы, а вывозят и завозят у нас все морем, хоть и живём на полуострове.
  6. Vard
    Vard 5 ноября 2018 07:49 Новый
    +9
    Я внимательно прочитал все статьи автора... Есть конечно вопросы и много, но общее состояние флота... если что по зубам можем дать... и очень больно... А то что не всё получается, как хотелось... ну так это реальности жизни... Хотелки они денег стоят... и иногда непомерно больших...
  7. gunnerminer
    gunnerminer 5 ноября 2018 08:03 Новый
    +18
    Прапорщик Иван Паршиков рассказал.

    Итак. Конец 80-х. Съемки учебного фильма о высадке морской пехоты для захвата плацдарма. Место действий под Новороссийском. Актеры: кадровый батальон морской пехоты и их противники мотострелки из числа наспех призванных из запаса резервистов - "партизан".

    Несколько дней тренировок, по-киношному дублей и наконец день съемок на чистовую.

    Корабли поддержки провели артподготовку. Большие десантные корабли подошли к берегу и началась высадка морпехов. Бравые морские пехотинцы на броне выплыли на берег спешились и под прикрытием своих БТР ломанулись захватывать позиции противника. Охваченные азартом пацаны - морпехи вошли в роль настолько, что начали по-настоящему отрабатывать на партизанах приемы рукопашного боя. Как рассказал Александр:

    Белые и пушистые "партизаны" настолько охренели от такой наглости, что вылезли из окопов и прикладами загнали весь батальон обратно в море.

    Фильм пересняли. Испорченный вариант стали показывать на командирских сборах.

    Что тут сказать? Действительно войны начинают политики посредством кадровой армии, а заканчивают их партизаны.
    1. Макс Отто
      Макс Отто 5 ноября 2018 09:27 Новый
      +1
      Цитата: gunnerminer
      ....
      Что тут сказать? Действительно войны начинают политики посредством кадровой армии, а заканчивают их партизаны.

      Последняя фраза гениальна просто. good
    2. Serg65
      Serg65 5 ноября 2018 11:58 Новый
      +12
      Цитата: gunnerminer
      Что тут сказать?

      laughing Врет ваш прапор! Под Новороссийском нет не одного места где можно с грохотом десант высаживать, тем более в конце 80-х! И что то не помню про спец кино с партизанами! Вот в Григорьевке в 89-м, был колоссально-показной (специально для Горбачева) десант -там снимали, на феодосийском полигоне ...тоже снимали.....но без партизан!!!!
      1. Околоточный
        Околоточный 6 ноября 2018 22:21 Новый
        +3
        Серёг, этот ганимаер или Зингельшухер смотрю на все руки мастер. На форумах инфо нахватался и лечит.
    3. bnm.99
      bnm.99 5 ноября 2018 14:14 Новый
      -5
      Это Вам белый ишак нашептал?
    4. Сибирский цирюльник
      Сибирский цирюльник 5 ноября 2018 22:33 Новый
      +2

      [/quote]Прапорщик Иван Паршиков рассказал.[quote]


      Не смешите мои тапки!!))
      Пообщавшись хоть с одним морпехом Вы поймёте, что Ваш знакомый, рассказал неправду!))
      ..."загнали обратно, в воду"....вот ржака) Обязательно расскажу знакомым из 36 бригады- посмеёмся,вместе
      1. Елена Герасимова
        Елена Герасимова 6 ноября 2018 09:00 Новый
        -2
        чаво тебя смяшить...из тех недопехов,которых приходилось видеть...одни слезки...пруветы твоим знакомццццам от 22 обспн...ноне гвардейской
  8. svp67
    svp67 5 ноября 2018 08:13 Новый
    +12
    Надо сказать, что советская морская пехота никогда не была аналогом американской.
    Да....Автор мог бы еще больше расстроится сам и расстроить своих читателей, указав, что КМП США, в отличии от нашей МП, вполне может САМОСТОЯТЕЛЬНО вести боевые действия с любым противником, в том числе и на государственном уровне, в течении трех суток, только лишь по приказу Президента США. До того момента, как Конгресс и Сенат США дадут свой вердикт, может США начинать войну или нет, а это соответственно открывает или закрывает разрешение на использование всех Вооруженных Сил США. Вот потому и накачали КМП США всеми видами вооружения, фактически превратив их микро копию ВС.
    У американцев же ВДВ были практически не развиты (одна дивизия).
    Я думал, что автор умеет "пускать слезу" только в отношении наших ВС, а оказывается он это отлично делает и в отношении ВС США...Все воздушно-десантные дивизии ВДВ Америки включены в XVIII Воздушно-десантный корпус. В состав этого корпуса входят ТРИ дивизии.
    Первая - 82-я дивизия ВДВ США, чисто воздушно-десантная

    Вторая - 101-я дивизия ВДВ США (десантно-штурмовая)

    Третья - 10 легкая пехотная дивизия (горная)

    Ну и частей и подразделений усиления.
    привело к тому, что морпехи оказались в подчинении у береговых ракетно-артиллерийских войск
    Прочел это и завис на время... Откуда автор взял эту глупость? Береговые войска флотов НЕ ПОДЧИНЯЛИСЬ ракетно-артиллерийским войскам. БРАВ структурно входили в состав Береговых Войск, имея свое управление.
    «очумелые ручки» господина Сердюкова, чудесным образом ставшего министром обороны, дотянулись до самого Тихого океана. В своем неистребимом стремлении оптимизировать все, что только можно, а что нельзя – оптимизировать вдвойне, он умудрился расформировать единственную нашу 55-ую дивизию морской пехоты, сократив ее штат и превратив ее в 155-ю отдельную бригаду морской пехоты.
    А автор когда либо слышал такое название воинского соединения, как "дивизия береговой обороны"? Так вот одна из "заслуг" былого руководства ВС РФ и это было не при Сердюкове, а ранее еще при Грачеве, так это в сокращении этих дивизий. А они ведь были наиболее ТЯЖЕЛОВООРУЖЕННЫЕ в составе Береговых Войск. И как этих дивизий и их вооружения не хватало в той же "первой чеченской"... К слову, на том же ТОФ, это было 40-ая ДБО.
    1. Андрей из Челябинска
      5 ноября 2018 10:21 Новый
      +11
      Цитата: svp67
      Все воздушно-десантные дивизии ВДВ Америки включены в XVIII Воздушно-десантный корпус. В состав этого корпуса входят ТРИ дивизии.

      Ага. Вот только воздушно-десантная из них лишь одна
      Цитата: svp67
      82-я дивизия ВДВ США, чисто воздушно-десантная

      Вот она и есть
      Цитата: svp67
      101-я дивизия ВДВ США (десантно-штурмовая)

      А вот эта дивизия представляет собой достаточно специфичное вертолетное соединение, не являющееся аналогом наших ВДВ
      Цитата: svp67
      10 легкая пехотная дивизия (горная)

      Которая к ВДВ вообще никаким боком не относится
      18 корпус - это не ВДВ, это "Корпус для непредвиденных обстоятельств", предназначенный для быстрого развертывания
      Цитата: svp67
      Прочел это и завис на время...

      Прочите еще раз, вдруг поможет. Я пишу
      Цитата: svp67
      морпехи оказались в подчинении у береговых ракетно-артиллерийских войск

      Вы пишете
      Цитата: svp67
      Береговые войска флотов НЕ ПОДЧИНЯЛИСЬ ракетно-артиллерийским войскам.

      В общем, может быть, перед тем как язвить, научимся читать? Или Вы не понимаете разницу между морпехами и береговыми войсками?
      Почитайте прошлую статью. Береговые войска = БРАВ + МП. Вот только при объединении вышло так, что командовали именно представители БРАВ
      Цитата: svp67
      А автор когда либо слышал такое название воинского соединения, как "дивизия береговой обороны"? Так вот одна из "заслуг" былого руководства ВС РФ и это было не при Сердюкове, а ранее еще при Грачеве, так это в сокращении этих дивизий. А они ведь были наиболее ТЯЖЕЛОВООРУЖЕННЫЕ в составе Береговых Войск. И как этих дивизий и их вооружения не хватало в той же "первой чеченской"..

      Ерунда, от слова "полная". дивизии береговой обороны, до которых мы еще дойдем, при СССР представляли собой скадрованные соединения
      1. svp67
        svp67 5 ноября 2018 11:05 Новый
        +5
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Ага. Вот только воздушно-десантная из них лишь одна

        Так и у нас в ВДВ не все воздушно-десантные, есть и десантно-штурмовые
        Цитата: Андрей из Челябинска
        А вот эта дивизия представляет собой достаточно специфичное вертолетное соединение, не являющееся аналогом наших ВДВ

        Да, что Вы говорите. Еще раз посмотрите пункты касаемые наших десантно-штурмовых бригад
        Цитата: Андрей из Челябинска
        В общем, может быть, перед тем как язвить, научимся читать? Или Вы не понимаете разницу между морпехами и береговыми войсками?

        Эту разницу знаю ОТЛИЧНО, так как имел честь служить там. МП одна из составляющих Береговых Войск, такой же составляющей являются и БРАВ, береговые ракетно-артиллерийские войска) и МП им НЕ ПОДЧИНЯЛАСЬ. Вы похоже далеки от понимания этого
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Вот только при объединении вышло так, что командовали именно представители БРАВ

        Кто Вам этот БРЕД рассказал?
        Командующий БВ ВМФ РФ - Алекса́ндр Никола́евич Колпаче́нко (род. 12 января 1959, Александрия, Кировоградская область, УССР, СССР) — российский военачальник. Начальник береговых войск Военно-Морского Флота с 2009 года, генерал-лейтенант (2014).
        После окончания средней школы в 1976 г. поступил в Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище (РВВДКУ), которое окончил в 1980 году.
        После окончания РВВДКУ в 1980 году направлен для прохождения дальнейшей службы в должности командира взвода разведывательной роты 104-го гвардейского парашютно-десантного полка 76-й гвардейской воздушно-десантной дивизию (город Псков).
        С 1984 по 1986 г. проходил службу в ДРА в 350-м, а затем в 317-м пдп на должностях заместителя командира и командира разведроты 317-го гв. пдп ОКСВ в Афганистане.
        После возвращения из Афганистана в 1986 году служил в 104-м гвардейском пдп, где последовательно прошел должности от командира разведывательной роты до командира парашютно-десантного батальона.
        В 1992 году — слушатель Военной академии им. М. В. Фрунзе. По окончании академии в 1995 году был переведен заместителем командира полка в 242-й учебный центр ВДВ, город Омск.
        В 1997 году назначен командиром полка.
        В 2000—2003 — начальник штаба 7-й гв. вдд в городе Новороссийске.
        В июле 2003 года вернулся в Омск, возглавив 242-й учебный центр ВДВ.
        В июне 2005 года назначен командиром 76-й гв. вдд ВДВ (Псков).
        С 2009 года — начальник береговых войск ВМФ.
        В 2014 году присвоено воинское звание генерал-лейтенант[1].
        Где тут упоминание о ракетных войсках и артиллерии?
        Далее, по флотам...
        ТОФ - генерал-майор Пушкин, Сергей Витальевич. Выпускник Казанского танкового училища 1980 года. За время службы в Забайкальском военном округе и Группе советских войск в Германии вырос от командира взвода до командира танкового батальона.
        В 1991 году окончил бронетанковую академию, после чего был назначен на Северный флот командиром отдельного танкового батальона. Затем служил в должностях начальника штаба, командира бригады морской пехоты. С 1999 по 2000 год Сергей Витальевич – начальник отдела боевой подготовки управления береговых войск ВМФ. В течение четырех лет он командует отдельной бригадой морской пехоты в Каспийске. После окончания в 2006 году Академии Генерального штаба ВС РФ назначен заместителем командира Новороссийской военно-морской базы, начальником береговых войск базы. С 2007 года на ТОФ. В 2007 - 2009 командир 55 дивизии МП ТОФ.
        ЧФ- генерал-майор Колотовкин Андрей Владимирович, в 1994 году закончил Санкт-Петербургское высшее общевойсковое командное училище, в 2006 году - Общевойсковую академию Вооруженных Сил, в 2015 году – академию Генерального штаба.
        Принимал участие в боевых действиях, контртеррористических операциях, награжден медалью «За отвагу», двумя орденами Мужества, орденом «За военные заслуги».
        БФ - генерал-лейтенант Гущин Андрей Юрьевич, Герой России...вообще всю свою офицерскую службу проходил только в морской пехоте.
        СФ- генерал-лейтенант Краев Дмитрий Юрьевич, В 1980 году окончил Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище.
        Службу проходил в должностях:
        командира взвода разведывательной роты 104 пдп 76 гв. Черниговской вдд (г.Псков).
        С 1984 по 1986 годы служил в в Афганистане, где командовал разведывательной ротой 317 пдп.
        С 1986 года служил в 104-м пдп, где последовательно прошел должности от командира разведывательной роты до командира парашютно-десантного батальона.
        В 1992 году - слушатель Военной академии им. М.В.Фрунзе.
        По окончании академии в 1995 году был назначен заместителем командира полка в 242 учебный центр ВДВ (г.Омск).
        В 1997 году назначен командиром полка.
        С 2000 по 2003 годы службу проходил в должности начальника штаба 7 гв. вдд (г.Новороссийск).
        В июле 2003 года вернулся в Омск, возглавив 242 учебный центр ВДВ.
        В июне 2005 года назначен командиром 76 гв. Черниговской вдд (г.Псков).
        С 2009 года - начальник Береговых войск СФ ВМФ РФ.

        Простите, но что то артиллеристов, я в высшем командование Береговых Войск НЕ ВИЖУ.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Ерунда, от слова "полная". дивизии береговой обороны, до которых мы еще дойдем, при СССР представляли собой скадрованные соединения

        Но какого кадра...полного. Так мало того, так еще и полный почти двойной штат офицеров. А на счет личного состава, так вот если взять танкистов, у них был 100% штат мех-водов и где то 80% командиров и наводчиков, заряжающих не было. И до полного штата, на тех же учениях они разворачивались очень быстро.
        1. Андрей из Челябинска
          5 ноября 2018 12:04 Новый
          +6
          Цитата: svp67
          Эту разницу знаю ОТЛИЧНО, так как имел честь служить там.

          Так чего выкручиваетесь так по детски, служивый?
          Цитата: svp67
          Так и у нас в ВДВ не все воздушно-десантные, есть и десантно-штурмовые

          101-ая - это не ДШБ. Цель ДШБ во время Большого Замеса заключалась в дезорганизации противников путём массовых высадок вплотную к врагу, такие операции чаще всего выполнялись с вертолётов маленькими группами.
          А 101-ая - это мобильная дивизия, где пехота пересажена с авто на вертолет. В общем, задачи другие совсем
          Цитата: svp67
          Кто Вам этот БРЕД рассказал?
          Командующий БВ ВМФ РФ - Алекса́ндр Никола́евич Колпаче́нко

          Угу. А теперь расскажите во всех леденящих душу подробностях, зачем Вы мне рассказываете о Колпаченко, который возглавил БВ ВМФ В 2009 ГОДУ в то время как речь идет о времени их создания то есть 1989 г?
          В 1989 г ими командовал Скуратов, Иван Сидорович
          В 1964 году окончил Черноморское высшее военно-морское училище им. П. С. Нахимова.
          После окончания училища до 1971 года служил на Тихоокеанском флоте, где прошёл путь от должности начальника отделения до командира ракетной береговой части.
          C 1972 года по 1974 год — был слушателем Военно-морской академии им. Адмирала Н. Г. Кузнецова.
          С 1977 года — командир берегового ракетного полка;
          С 1979 года по 1985 год — начальник береговых ракетно-артиллерийских войск и морской пехоты БФ;
          В 1987 году — окончил Военную академию Генерального штаба ВС СССР;
          C 1987 года — главный специалист береговых ракетно-артиллерийских войск ВМФ;
          C 1989 года — начальник береговых войск и морской пехоты ВМФ ВС СССР;
          1. svp67
            svp67 5 ноября 2018 12:34 Новый
            +2
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Цель ДШБ во время Большого Замеса заключалась в дезорганизации противников путём массовых высадок вплотную к врагу, такие операции чаще всего выполнялись с вертолётов маленькими группами.

            Странно, но что ж Вы дальше то не скопировали текст... из главы "История формирования ДШБ" Это же было написано в самом начале, а затем идут более интересный рассказ..."Высокий уровень и значимость ДШБ была продемонстрирована на учениях в конце 80-х годов на острове Итуруп, куда на вертолётах МИ-6 и МИ-8 высадились 2 батальона и артиллерия.
            Простите, но два батальона с артиллерией, уж какие к черту маленькие группы.
            А во Афгане... Там силы десантно-штурмовых сил были представлены одной бригадой (56 ДШБр) и двумя ДШБатальонами в составе отдельных МСБр
            "Самой массовой боевой воздушно-десантной операцией в ВС СССР, в период после Великой Отечественной войны, следует считать 5-ю Панджшерскую операцию в мае-июне 1982 года, в ходе которой впервые была осуществлена массовая высадка десанта в Афганистане: только в течение первых трех дней, посадочным способом с вертолётов было десантировано свыше 4 тысяч человек. Всего же в этой операции принимало участие около 12 тысяч военнослужащих различных родов войск. (более 10 тыс. советских солдат плюс афганские войска и милиция) Операция проходила одновременно на все 120 км в глубину ущелья. В результате большая часть ущелья Панджшер была взята под контроль."
            Цитата: Андрей из Челябинска
            В 1989 г ими командовал Скуратов, Иван Сидорович

            Так Вы про Скуратова.... Дважды его видел лично. Очень умный дядька и действительно многое сделал для развития и оснащения Береговых Войск СССР и России. Как раз начинал служить под его командованием. Что то ничего плохого о нем и его руководстве не слышал. Шло становление Береговых Войск, отрабатывалась новая тактика, структура....были и ошибки, куда ж без них. Но, чтоб МП была подчинена БРАВ....такого не слышал.
            1. Андрей из Челябинска
              5 ноября 2018 13:42 Новый
              +2
              Цитата: svp67
              Странно, но что ж Вы дальше то не скопировали текст... из главы "История формирования ДШБ"

              А зачем? Вы и сами нашли:)))
              Цитата: svp67
              Высокий уровень и значимость ДШБ была продемонстрирована на учениях в конце 80-х годов на острове Итуруп, куда на вертолётах МИ-6 и МИ-8 высадились 2 батальона и артиллерия.

              Вопрос ведь не в количестве, а в задачах - ДШБ это, по сути, спецвойска, а 101-ая - это скорее мотострелковая дивизия на вертолетах вместо авто и БТР
              Цитата: svp67
              Но, чтоб МП была подчинена БРАВ....такого не слышал.

              Здесь я выразился не совсем корректно, но... Дело в том, что формально БРАВ и МП -две большие разницы, но с учетом того, что командовал вновь образованным родом войск командир БРАВ, то получается, что МП как бы просто встроили в структуру. То есть на это можно посмотреть так, что командование БРАВ получило еще и морпехов в подчинение.
              Согласен с Вами, здесь мне нужно было написать корректнее
              1. svp67
                svp67 5 ноября 2018 15:29 Новый
                +5
                Цитата: Андрей из Челябинска
                но с учетом того, что командовал вновь образованным родом войск командир БРАВ, то получается, что МП как бы просто встроили в структуру.

                Ну это не про Скуратова. Я помню его лекцию, которую он давал, как он видит пути развития Береговых Войск. Далеко глядел, масштабно. Именно при нем, в состав БВ вошли дивизии сухопутных войск, переформированные в дивизии берегой обороны.
                К слову, как артиллерист, он отлично понимал значение артиллерии в сухопутном бою, под сурдинку перевооружения, он почти в два раза повысил количество артиллерии в подразделениях и частях этих дивизий. Знаю, что 40 ДБО единственная, которая получила "НОНА-СВК". А ракетный дивизион, этой дивизии, переоснастился на "Точку-М". Да и Скуратов видел ДБО не только в роли "охранителя" своего побережья, но и как "охранительниц" особо важных для флота РФ участков планеты...некоторых проливов и портов.
            2. gunnerminer
              gunnerminer 5 ноября 2018 14:18 Новый
              -5
              -МП была подчинена БРАВ....такого не слышал.-

              На территории Дагестана и Чечни , генерал-майор Отраковский командовал частями Морской пехоты.
          2. voyaka uh
            voyaka uh 5 ноября 2018 15:26 Новый
            +5
            "операции чаще всего выполнялись с вертолётов маленькими группами"////
            ----
            Это и называется "воздушный десант". Воздушный десант - это метод. И необязательна массовая выброска с парашютами тысяч десантников. Можно высадить с моря одну роту, и это будет называться "морской десант".
      2. Владимир Постников
        Владимир Постников 7 ноября 2018 22:49 Новый
        0
        Андрей, проверьте, пожалуйста, информацию еще раз:
        Хотя… первое, достаточно сомнительное организационное мероприятие по морским пехотинцам было принято еще в СССР в 1989 г. – образование Береговых войск ВМФ. С одной стороны, это выглядело логично – вывести под единое командование все силы, задействованные на оборону побережья, то есть БРАВ и морпехов (про дополнительное усиление поговорим позднее), но с другой, по некоторым данным, привело к тому, что морпехи оказались в подчинении у береговых ракетно-артиллерийских войск, которые, в общем, не слишком хорошо понимали специфику и нужды морской пехоты. Существует мнение, что первые проблемы в оснащении морпехов начались именно после включения их в Береговые войска.

        Я точно знаю, что на Северном флоте морпехи уже входили в состав БРАВ за десять лет (1980) до указанного Вами года (1989). И похоже, что подобное было и на других флотах, но это уже мои предположения.
    2. Serg65
      Serg65 5 ноября 2018 12:02 Новый
      +3
      Цитата: svp67
      это было 40-ая ДБО.

      На ЧФ была 126 Горловская, Краснознаменная, ордена Суворова ДБО
      1. Русский офицер
        Русский офицер 5 ноября 2018 13:15 Новый
        +1
        40-я была на ТОФ в конце 80-х-начале 90-х. Большой камень и окрестности. Даже в Магадане были флотские со штатами МП.
        1. gunnerminer
          gunnerminer 5 ноября 2018 14:15 Новый
          -1
          В январе 1995 вдруг выяснилось, что в Грозный и батальона обученных десантников МП КТОФ не набрать.
          1. bnm.99
            bnm.99 5 ноября 2018 14:29 Новый
            -7
            А это не твоё дело переживать что выяснилось а что нет. Камушки на Хурбе все собрал?
          2. Doliva63
            Doliva63 5 ноября 2018 19:13 Новый
            +3
            Цитата: gunnerminer
            В январе 1995 вдруг выяснилось, что в Грозный и батальона обученных десантников МП КТОФ не набрать.

            Не помню год, с ТОФ комбат отказался везти батальон на Кавказ - типа, батальон в имеющемся штате задачи выполнять не может. Осудили по статье Измена Родине. Потом, типа, смягчили, но фактик нихренасе! А с СФ поехали. Потери понесли изрядные. У меня товарищ тогда как раз в МП СФ служил, ушёл потом в МРП, теперь вместе 5 ноября празднуем.
            1. gunnerminer
              gunnerminer 5 ноября 2018 19:18 Новый
              0
              1995 год.Не осудили.Дослуживал по переводу, с понижением в должности.МП КСФ убитыми потеряли 70 человек.
          3. Елена Герасимова
            Елена Герасимова 6 ноября 2018 09:02 Новый
            0
            да ладно...там на взлетке моздокской и без них тошно было
    3. Alexey RA
      Alexey RA 6 ноября 2018 13:30 Новый
      +5
      Цитата: svp67
      Вот потому и накачали КМП США всеми видами вооружения, фактически превратив их микро копию ВС.

      Хе-хе-хе... вот только накачивание КМП США техникой в рамках имеющегося бюджета превратило морпехов в каких-то... нищебродов.
      Кто проживает на дне океана закупает "Хьюи" и "Кобры"? Мор-ская пехота! Кто не смог в БМП и с горя переименовал старенький LVTP-7 в "штурмовую машину" AAV-7? Кто последним пересел с М60 на "Абрамы", практически вместе с египтянами? У кого на вооружении самые ранние модели "абрамов"? Кто хотел закупить у лайми списанные "Харриеры" на запчасти? Кому "Апач" оказался слишком дорогим? Ответ всегда один - КМП.
      Короче говоря, рекламный образ до зубов вооружённого передового отряда американского империализма при детальном ознакомлении как-то резко облезает. Вообще, сразу вспоминается сцена грабежа морпехами армейского имущества на Гуадалканале из сериала The Pacific - "мы воюем старьём времён Первой Мировой, а у этих паразитов всё самое лучшее!" smile
      1. Wildcat
        Wildcat 6 ноября 2018 13:54 Новый
        +2
        ...вообще-то толковых статей на тему иностранных армий в целом и КПМ в частности нет. Возьмитесь, плз!
        hi
      2. voyaka uh
        voyaka uh 6 ноября 2018 15:28 Новый
        +1
        "рамках имеющегося бюджета превратило морпехов в каких-то... нищебродов. "////
        ----
        Есть и противоположные примеры, когда КМП получал новейшее оружие: первые получили Ф-35 (F35B), гаубицы "три семерки", первые заменяют М-4 на немецкую винтовку. Им труднее перевооружаться, так как их чаще суют в горячие точки: все время "наполовину" перевооруженные.
      3. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 6 ноября 2018 15:53 Новый
        +1
        Цитата: Alexey RA
        мы воюем старьём времён Первой Мировой, а у этих паразитов всё самое лучшее!

        Кино - дело хорошее. Но как-то не слышал, чтобы КМПшные тузы жаловались Конгрессу, что у них нет доступа к армейскому вооружению. У морпехов собственная гордость.
        1. Alexey RA
          Alexey RA 6 ноября 2018 16:13 Новый
          0
          Цитата: Вишневая девятка
          Но как-то не слышал, чтобы КМПшные тузы жаловались Конгрессу, что у них нет доступа к армейскому вооружению. У морпехов собственная гордость.

          Так доступ есть. Денег нет.
          "Апач" испытывали на борту УДК "Нассау" ещё в 1981 - но денег на морские "Апачи" выделено не было. "...но вы держитесь." © smile
          С танками у КМП картина та же - по одёжке протягивай ножки.
          На EFV у КМП денег тоже не нашлось. Результат? Вместо БМП, на которые КМП должен был пересесть ещё четверть века назад, морпехи продолжают рассекать на LVTP-7. И только недавно у морпехов нашлись деньги на колёсные БТР.
          Цитата: Вишневая девятка
          Кино - дело хорошее.

          Дык... снимали-то по воспоминаниям участников. Их вариант окопной правды, в которой было всё - и налёт морпехов на армейский склад, и сержант-"ганни", матом кроющий зелёного летёху на стрельбище, и мародёрка рядовых, и неизменный бардак при каждой высадке.
    4. Околоточный
      Околоточный 6 ноября 2018 22:24 Новый
      0
      Ну да, Вся Америка и Кричащие Орлы, 2 дивизии.
  9. stalki
    stalki 5 ноября 2018 08:16 Новый
    -22
    Андрею из челябинска, антигрустина не хватает laughing все подобные опусы заточены в одну дуду как по заказу laughing
    1. gunnerminer
      gunnerminer 5 ноября 2018 08:33 Новый
      +8
      Андрей всего лишь приподнял -масксеть- на пару сантиметров, что показать боеготовность Морской пехоты.
      1. bnm.99
        bnm.99 5 ноября 2018 14:31 Новый
        -6
        А какова боеготовность ЦАХАЛа, эксперт по обуви?
  10. prior
    prior 5 ноября 2018 09:01 Новый
    +17
    Не автора обсуждать надо, а проблему, которая поднята в его статье.
    Или может быть её, проблемы с морской пехотой не существует?
    Заклевать человека, задающего неудобные вопросы, это проще простого.
    А вот решить проблему.......
    1. stalki
      stalki 5 ноября 2018 09:20 Новый
      -21
      Интересно как вы собираетесь лично решать вопросы морской пехоты, поделитесь рецептом smile не нам решать эти вопросы. И уж тем более не подобным авторам. В такой тональности можно разговаривать с ветром в поле, только он вас не услышит. Проку от болтовни на этом сайте, если вопросы не решаются. Там есть кому заниматься нашей армией. Если все критиканы такие крутоумные, чего они статейки пишут, а не в армии вопросы решают? Дули бы туда и исправляли, что им там привиделось. Всё это диванная движуха, от которой никакого проку.
      1. prior
        prior 5 ноября 2018 09:38 Новый
        +11
        В Ваших словах много правды. Решение проблемы может зависеть от множеств факторов о которых мы с Вами, посетители сайта, даже представления не имеем. Но у автора статьи, как мне кажется, душа болит за дело, а не за то, чтобы как то попиариться написанием проблемных статей. И нападать на него за то, что он поднял актуальную тему, как то не комильфо.
        1. stalki
          stalki 5 ноября 2018 09:48 Новый
          -25
          Интересно где вы там душу увидели? В заказном очернении всего?
      2. faiver
        faiver 5 ноября 2018 09:56 Новый
        +7
        Проку от болтовни на этом сайте
        - а чем вы собственно здесь занимаетесь? именно этим bully
      3. Андрей из Челябинска
        5 ноября 2018 10:22 Новый
        +12
        Цитата: stalki
        Проку от болтовни на этом сайте, если вопросы не решаются. Там есть кому заниматься нашей армией. Если все критиканы такие крутоумные, чего они статейки пишут, а не в армии вопросы решают? Дули бы туда и исправляли, что им там привиделось. Всё это диванная движуха, от которой никакого проку.

        Ну так дуй в армию и исправляй, что ты тут комментарии строчишь?:))))
  11. konstantin68
    konstantin68 5 ноября 2018 09:22 Новый
    +5
    Парни,вопрос такой: если наша военная доктрина оборонительная,куда мы собираемся высаживать морские десанты? Не поленитесь развернуть карту и посмотреть. Только локальные,да и то сомнительно. Дело в том,что морской,да и сухопутный,десант высаживают только при превосходстве(а лучше -господстве) в воздухе. Опять на карту глянем,и посмотрим,где мы(в случае конфликта) сможем его достичь? Вот такие простые вопросы задавали и те,кто принимал решения про "оптимизацию" ВС. Прибавьте к этому также скромные возможности бюджета. Вот и пытаемся достичь разумного баланса.
    1. обыватель
      обыватель 5 ноября 2018 09:59 Новый
      +11
      Цитата: konstantin68
      если наша военная доктрина оборонительная,куда мы собираемся высаживать морские десанты?

      Вот интересно, когда КМП США начнет захватывать острова Курильской гряды, чем мы их освобождать будем?
      Партизанами на рыболовных сейнерах? Тоже про острова на Севере. На Балтике их тоже хватает. Или скажем, мы континентальная держава, нам о.Северная Земля, о.Сахалин, Курильская гряда и прочие не нужны. Хотя да, у нас же есть ядерная дубина, которой мы брякнем по любому поводу и весь мир в труху.
      1. konstantin68
        konstantin68 5 ноября 2018 10:15 Новый
        -3
        Цитата: обыватель
        США начнет захватывать острова Курильской гряды

        На НАШУ территорию их просто не надо пускать.Для обороны своей территории есть другие инструменты. Они и дешевле и более сердиты.
        1. обыватель
          обыватель 5 ноября 2018 10:17 Новый
          0
          Цитата: konstantin68
          На НАШУ территорию их просто не надо пускать

          На каждый остров по дивизии?
          1. konstantin68
            konstantin68 5 ноября 2018 10:19 Новый
            -4
            Цитата: обыватель
            Цитата: konstantin68
            На НАШУ территорию их просто не надо пускать

            На каждый остров по дивизии?

            Даже если это и так,то это будет дешевле и бескровнее ,чем потом их отбивать. Хотя это ,конечно,очень утрированно.
  12. федоров
    федоров 5 ноября 2018 09:43 Новый
    -4
    Ну Андрюха,ну дает ! Что не последнии статьи,то все - открываем кингстоны, сушим весла , срываем погоны и сдаваться ..Китайцам или еще кому.
    Ну нельзя же так "вскрывать проблемы, у кого их нет ? А то у народа действительно сложится впечатление - каюк,кирдык,все пропало.
    1. Adagka
      Adagka 5 ноября 2018 10:00 Новый
      +12
      Так это не «впечатление», а реальность. Если уж променяли империю на джинсы, то и надо было сидеть ровно и не отсвечивать. А то на фоне нефти по 100 некоторые неодворяне вдруг возомнили себя равными «партнёрами», имперские амбиции у них проснулись с голым задом
      1. Topgun
        Topgun 5 ноября 2018 19:05 Новый
        +1
        коммент достоин гранита
        коротко но ёмко описывает всю сегодняшнюю действительность...
  13. wooja
    wooja 5 ноября 2018 10:00 Новый
    -4
    как то пессимистично...., и мутно, унылый пересказ чьих-то статей, понятно что положение по рассматриваемой теме неидеальное..., но идеал принципиально недостижим, а равняться на гладкие и политкорректные материалы анонимных аналитиков -- неразумно, автор искренне переживает за имеющиеся проблемы и недостатки...., ну есть они..., есть..., но совершенно не замечает что недостатки есть продолжение достоинств. да плохо.... но не ужас, ужас , ужас!!!!!!
    1. konstantin68
      konstantin68 5 ноября 2018 10:17 Новый
      +9
      Цитата: wooja
      как то пессимистично....

      Андрей не высказывал своего мнения,не комментировал ничего. Просто обрисовал ситуацию,какая она есть,по его информации. Он даже не высказался по поводу того,хорошо это или плохо. Какие к нему претензии?
      1. wooja
        wooja 5 ноября 2018 10:24 Новый
        +1
        сразу претензии...,просто впечатление от текста , точка его зрения понятна..., но возможно есть и другие точки зрения, а его точка зрения одна из многих...
        1. konstantin68
          konstantin68 5 ноября 2018 10:45 Новый
          +2
          Цитата: wooja
          возможно есть и другие точки зрения

          Так пишите...
    2. Андрей из Челябинска
      5 ноября 2018 13:28 Новый
      +3
      Цитата: wooja
      и мутно, унылый пересказ чьих-то статей

      Ну расскажи, Дима, чьих:) Ты ж меня только что в плагиате обвинил, так подтверди свои слова. Ну хоть чем нибудь.
      1. wooja
        wooja 5 ноября 2018 13:56 Новый
        -3
        Пересказ еще не плагиат..., но это не твоя проблема..., просто идет сравнение квадратного с зеленым..., твоя статья закончилась как только ты написал о разных задача морских пехот двух стран..., и туманно осветил цели отечественной морской пехоты , естественно возникает вопрос о грустном будущем... в этом тумане, слишком много общих мест..., если это попытка анализа , то весьма средняя, но не худшая , заваливать цифрами ТТХ...., как то не серьезно...
        1. Андрей из Челябинска
          5 ноября 2018 15:03 Новый
          +2
          Дим, ты вот это словоблудие с многочисленным многоточием прекращай, и выдави из себя хоть что-нибудь по сути дела. Например - ссылки на статьи, которые я "пересказал".
          Цитата: wooja
          и туманно осветил цели отечественной морской пехоты

          Вот и дай "нетуманные" цели, ты же можешь, я знаю:))))) Давай, скажи хоть что-нибудь по существу вопроса.
          1. wooja
            wooja 5 ноября 2018 15:21 Новый
            -4
            Ссылки на статьи я не могу дать, просто их не помню, да и никогда не отмечал, просто прими как факт , что ничего нового нет.... Нетуманные цели ?, генштабу они виднее, но даже исходя из того что ты пишешь можно сказать что морская пехота -- филиал ВДВ с морской специализацией , я не специалист по военным вопросам и даже не дилетант, и поэтому не выдвигаю выводов о грустном будущем, хотя по человечески такие заключения мне понятны.
            1. mister-red
              mister-red 6 ноября 2018 16:29 Новый
              +1
              Глубоко ошибочное мнение. Ничего общего нет, за исключением ДШБ, в котором лично служил и который на ЧФ появился в 1982-ом году. Нас и называли ВДВ морской пехоты, хотя воздушно десантируемой техники у нас не было. Остальные подразделения ничего ощего с ВДВ не имели, специфика совершенно другая.
              PS Моё мнение относится к советскому времени 80-х годов, о текущкм состоянии судить не буду
              1. wooja
                wooja 6 ноября 2018 18:07 Новый
                +1
                взвешенное мнение, слишком много неясного, а делать умозаключения о грустном или радужном.... на диванном уровне как- то смешно, и совершенно справедливое замечание -- нет сведений о текущем состоянии . Как и нет реальных знаний по теме
  14. Rakovor
    Rakovor 5 ноября 2018 10:31 Новый
    +3
    Цитата: stalki
    Интересно как вы собираетесь лично решать вопросы морской пехоты, поделитесь рецептом smile не нам решать эти вопросы. И уж тем более не подобным авторам. В такой тональности можно разговаривать с ветром в поле, только он вас не услышит. Проку от болтовни на этом сайте, если вопросы не решаются. Там есть кому заниматься нашей армией. Если все критиканы такие крутоумные, чего они статейки пишут, а не в армии вопросы решают? Дули бы туда и исправляли, что им там привиделось. Всё это диванная движуха, от которой никакого проку.

    Так а что ты тогда "трешься" на этом "диванном" сайте? Иди в армию, исправляй проблемы.
    1. stalki
      stalki 5 ноября 2018 13:09 Новый
      -8
      Я просто читаю новости и более менее слежу за оценками в политической и воееной сферах, дабы быть в курсе, поэтому я здесь как вы выразились "трусь", и не только здесь.А решать армейские вопросы это не мой профиль, там есть кому решать. На своём уровне я справляюсь и не лезу туда где мне места нет. А коменты вставляю просто когда уже матюги хочется сыпать по поводу некоторых эхспертных мнений. Вы знаете сам себя ругаю, чего тут высказываться всеж тут профи. Надо поменьше реагировать на диванную войну.
  15. Wildcat
    Wildcat 5 ноября 2018 10:32 Новый
    +7
    Автору спасибо огромное! Были лёгкие опасения smile , что береговые войска автор пропустит, но опасения не сбылись!
    hi
    Ура! good
  16. UMA-UMA
    UMA-UMA 5 ноября 2018 10:38 Новый
    +9
    У диванных экспертов примитивное, клиповое сознание. Им важна красивая, сочная картинка, вернее ряд таких картинок. Вот на кадрах су-57, гроза неба и опаснейшей корректируемой бомбы с тактическим яз, и ничего что 57 ого в войсках будет звено, все равно всех победим. А на следующем кадре Армата, красиво крутящий башней, а за ним с-400, тоже целых 2 шт и т.д. Первые 2 комментария, но не последние из той же серии - увидели на картинках подтянутых бойцов в нулевой камуфе, начищенным штык-ножом, выдраенный танк и все. Победа, никаких проблем! Красиво же. Уж извините, я тоже наверное наймит либералов, - показуха это все. К сожалению в армии рф показухи и проблем больше чем боеготовности. И статья хорошая, эти проблемы раскрывает.
    1. konstantin68
      konstantin68 5 ноября 2018 10:48 Новый
      0
      Цитата: UMA-UMA
      тоже целых 2 шт и т.д.

      А надо сколько? 2000? 3000?
      1. Вишневая девятка
        Вишневая девятка 5 ноября 2018 11:07 Новый
        +5
        Цитата: konstantin68
        сколько? 2000? 3000?

        Сколько угодно. Техника сама не воюет.

        Нужны подразделения, вооружённые этой техникой, достигшие боевой готовности, и понимание, какова их роль в боевых действиях, каким будет взаимодействие с другими подразделениями. Что это будет за подразделение - батальон или армия - уже второй вопрос.

        Замечу, что показушные полеты Су-57, например, ответа на такой вопрос не предполагали. Если Раптор, говорят, в Сирии работает летающей телефонной станцией, то что там делали Су-57 - ш-ш-ш секрет.
    2. Астронавт
      Астронавт 5 ноября 2018 11:03 Новый
      -2
      Вот таким диванным экспертам, надо с горя удавиться, от того, что столько проблем и наша армия "сплошная показуха"
    3. gunnerminer
      gunnerminer 5 ноября 2018 11:28 Новый
      0
      Да.Показуха и бахвальство, расчитанное на простофиль, не вникающих в детали.Не видящих дальше текста.
    4. Бультерьер
      Бультерьер 5 ноября 2018 11:30 Новый
      -1
      С 400 во первых уже довольно много,и перевооружение продолжается. На прошлой неделе контракт на этот год был поностью выполнен. Показуха? А что простите под этим понимается? Показать то чего нет? Или показать то,что надо показать? По факту любые показы техники,особенно новой без контрразведки и их указаний не производится. Эта тема всегда под контролем и вы не увидите,то чего они не хотят.
      1. gunnerminer
        gunnerminer 5 ноября 2018 12:02 Новый
        +3
        Одними ЗРК всех дыр не заткнуть.Обсуждается не состояние ПВО, изрядно просевшее после 2000 года.Одних сокращенных офицеров и прапорщиков примерно 15 тысяч в 2008-2012.Обсуждается состояние. перспективы Морской Пехоты на ноябрь 2018.
        1. Бультерьер
          Бультерьер 5 ноября 2018 12:29 Новый
          -1
          Это ответ на конкретное замечание человека о 2 с -400 не более того. Перспективы же глупо обсуждать, не зная планов и задач для этих соединениях хотя бы на 5 лет вперёд. Пока в данное время их количества вполне достаточно для тех задач, что перед ними ставятся. Чего им не хватает так это амфибийных машин, специально для их задач созданных. Все таки бтр это крайне слабо. Им нужны БМП способные к загоризонтной высадке. Танки им вернули все таки т-80 БВМ это очень хорошая машина.
          1. gunnerminer
            gunnerminer 5 ноября 2018 13:53 Новый
            0
            Они даже разведроты не могут укомплектовать на 75% контраткниками.Примерно половина командиров отделений срочники.Для обеспечения загоризонтной высадки, в первую очередь нужна ударная морская аваиция.Которой даже в планах нет.У вертолетов огневой поддержик, которых мало, вес ВВ боеприпасов чуть более трех кило.Против неукрытого противника , вооруженного легкой стрелковкой.
            1. bnm.99
              bnm.99 5 ноября 2018 14:34 Новый
              -5
              Озвучь проблему призыва религиозных иудеев в ЦАХАЛ.
            2. Бультерьер
              Бультерьер 5 ноября 2018 15:41 Новый
              0
              да вы то откуда это знаете?))) комплектование РР с каких пор стали в общем доступе обсуждать?)
              1. gunnerminer
                gunnerminer 5 ноября 2018 16:30 Новый
                -1
                Читайте газету Красная звезда и материалы сайта МО РФ внимательно.Вчитываясь в текст,и не путаясь в портянках.
        2. Михаил Зубков
          Михаил Зубков 8 ноября 2018 15:31 Новый
          0
          Для начала надо увеличить штатную численность существующих формирований МП в 2 раза и стимулировать офицеров и контрактников повышенными окладами, квартирами, карьерами и пр. плюсами за добросовестную службу в МП. Например, повысить потолки званий по должностям - типа командир взвода - капитан, командир роты - майор, комбат - полковник (с Академией), командир полка - генерал-майор, комдив - генерал-лейтенант. При жестких требованиях к физической и тактической подготовке. Для всех родов войск и служб в составе дивизии МП.
  17. Астронавт
    Астронавт 5 ноября 2018 11:00 Новый
    -4
    Честно говоря, автор долго раздумывал, стоит ли за нее браться, потому что, увы, не изучал сколько-то всерьез развитие этого рода войск отечественных ВМФ.

    После таких слов не стоило и бумагу марать !
  18. владимир1155
    владимир1155 5 ноября 2018 11:10 Новый
    -4
    морская пехота появилась к сожалению в ВОВ вынужденно, а имено из за огромного числа ненужных надводных кораблей повился и ненужный личный состав его коекак вооружили и стали ипользовать на суше, причем довольно плохо, ибо они не имели ни подготовки сухопутной ни достаточного по сухопутному уставу вооружения, ни даже защитного цвета обмундирования...петергофский десант живой и печальный пример. Сегодня МП занимает свою нишу, имеет специфические вооружения и корабли. БДК будут служить еще долго и строить новые не надо еще лет 20, для морей они великоваты, там нужно переходить на МДК , есть хорошие проекты и головные образцы на воздушной каверне, мелкие серии. Для океанов достаточно иметь по 4 БДК на флот, то есть имеющихся БДК хватит еще на 30 лет, два совсем новых и три вполне молодых и срок службы у них до 50 лет. Концепция ВМФ РФ гораздо умнее, чем у амеров, ибо их УДК это братские могилы и выдающие десант мелкими порциями повзводно для удобства его истребления.....
    1. Korax71
      Korax71 5 ноября 2018 14:53 Новый
      +2
      Размер док камеры на удк Васп 81х15.5м.в нем легко размещаются 4lcu.к каждый несет до 180 тонн,это 3 танка или 400 чел. Десанта.о какой повзводной высадке речь то request плюс авиа звено удк.он один никогда не ходит а только в составе экспедиционного корпуса.каким образом вы эту братскую могилу сможете пустить на дно?
      1. владимир1155
        владимир1155 5 ноября 2018 21:01 Новый
        0
        ракетой или торпедой
    2. Alexey RA
      Alexey RA 6 ноября 2018 11:11 Новый
      +2
      Цитата: владимир1155
      морская пехота появилась к сожалению в ВОВ вынужденно, а имено из за огромного числа ненужных надводных кораблей повился и ненужный личный состав его коекак вооружили и стали ипользовать на суше, причем довольно плохо, ибо они не имели ни подготовки сухопутной ни достаточного по сухопутному уставу вооружения, ни даже защитного цвета обмундирования...петергофский десант живой и печальный пример.

      В провале Петергофского десанта виновата не плохая подготовка вчерашних краснофлотцев, а безобразная подготовка операции флотскими. Из тех документов, что дошли до наших дней, видно, что флотское командование вообще рассчитывало на сколь-либо организованное сопротивление противника. Связь, взаимодействие с артиллерией флота налажены не было (хотя уж с различными средствами связи и кадрами для них у флота было всё нормально). Шапкозакидательство дорого обошлось десантникам.
      Вообще, умудриться провести неудачную десантную операцию фактически в прямой видимости от главной базы флота, в зоне огня своей береговой и корабельной артиллерии - это нужно очень постараться.
      Цитата: владимир1155
      Концепция ВМФ РФ гораздо умнее, чем у амеров, ибо их УДК это братские могилы и выдающие десант мелкими порциями повзводно для удобства его истребления.....

      Угу... а наши БДК поставляют десант береговой обороне противника сразу порциями по одному батальону, тесно упакованному в тихоходную крупногабаритную жестяную коробку. По идущему к берегу БДК даже миномётная батарея попасть может.
      1. владимир1155
        владимир1155 7 ноября 2018 21:03 Новый
        +1
        ну пять батальенов за полчаса (в каждом флоте про 4 БДК и еще МДК имеются) это все же не взвод да еще и с БТР и ТАНками с огневой поддержкой самого БДК, авиации и МРК......
  19. surovts.valery
    surovts.valery 5 ноября 2018 11:44 Новый
    +1
    В своем неистребимом стремлении оптимизировать все, что только можно, а что нельзя – оптимизировать вдвойне, он умудрился расформировать единственную нашу 55-ую дивизию морской пехоты, сократив ее штат и превратив ее в 155-ю отдельную бригаду морской пехоты.

    Та дивизия существовала только на бумаге, ЕМНИП в её составе был только один батальон ПГ в 165-м полку, как впрочем и почти всё остальное на ДВ. Помню как с миру по нитке набирали со всего ТОФа сводный батальон МП в Чечню.
    Ещё была на ТОФ единственная в ВМФ 22-я ДМДС, для перевозки и высадки ещё той (советских времен) почти полнокровной 55-й дивизии.
    1. Serg65
      Serg65 5 ноября 2018 12:25 Новый
      +1
      Цитата: surovts.valery
      единственная в ВМФ 22-я ДМДС

      what А 39-я ДиМДС КЧФ наверное была 2-я единственная в ВМФ?
      1. surovts.valery
        surovts.valery 5 ноября 2018 16:23 Новый
        0
        Цитата: Serg65
        Цитата: surovts.valery
        единственная в ВМФ 22-я ДМДС

        what А 39-я ДиМДС КЧФ наверное была 2-я единственная в ВМФ?

        Чесно слово, не знал! Уж простите. По количеству боевых единиц нынешная черноморская БрДк кроет все остальные на других флотах, особенно по количеству 1171-х. Вроде все входившие в состав флота живые, кроме "Азарова", доставшегося небратьям.
        Но дело в том, что в те годы даже простое количество десантных кораблей на ЧФ явно проигрывало таковому на ТОФе, чтобы тоже называться дивизией (за счет большого количества СДК?) , я уж не говорю про наличие на ТОФ двух "носорогов", дивизиона ДКВП и т.п.
        Тут моё ИМХО, сравнил как-то состав на начало 2000-х новороссийской бригады ОВРа (в открытой инфе в инете) и нашего ТОФовского дивизиона ОВРа (после всех оптимизаций и сокращений) , так наш больше тамошней бригады. Подтягивали и раздували под звездные должности штаты соединений на наших южных и западных флотах.
  20. akmoa781
    akmoa781 5 ноября 2018 12:13 Новый
    +3
    Морская пехота ВМФ России один из самых боеспособных родов войск ВС РФ, обладающая высокой мобильностью и вооруженностью, способная решать боевые задачи в любой точке земного шара, и относиться к частям повышенной боевой готовности на равне с ВДВ.
    1. gunnerminer
      gunnerminer 5 ноября 2018 13:49 Новый
      0
      -и относиться к частям повышенной боевой готовности на равне с ВДВ.-

      Прямо таки.Это не удалось сделать Макарову с Сердюковым.ПГ это через 1 час после сигнала Боевая тревога, чаксть убывает в назначенный пункт или на рубеж.Укомплектованная и вооруженная.Первая проблема это некомплект примерно 50%.Даже разведроты не могут укомплектовать на 75% контрактниками.
      1. bnm.99
        bnm.99 5 ноября 2018 14:37 Новый
        -3
        Об этом ты узнал от подавальщиц в буфете в здании Генерального Штаба, верно?
        1. gunnerminer
          gunnerminer 5 ноября 2018 16:29 Новый
          0
          Не пренебрегайте общением с военнослужащими.Почитайте газету Красная звезда.Внимательно послушайте генералов Картаполова, Конашенкова.
      2. Korax71
        Korax71 5 ноября 2018 15:04 Новый
        +1
        Вообще есть нормативы подъема по тревоге.и уж точно за час ни одна часть не развернется для выхода в район.за час в лучшем случае можно пару взводов экипированных и заряженных вывести на рубеж развертывания или в район сосредоточения,с учетом того,что если подразделение считается повышенной боевой готовности,т.е.боевая техника заправлена,з загружена боеприпасами.
        1. gunnerminer
          gunnerminer 5 ноября 2018 16:28 Новый
          -2
          Особенно когда в части некомплект 50% офицеров , прапорщиков и срочников.
  21. exo
    exo 5 ноября 2018 12:37 Новый
    +10
    В принципе,такой цикл статей,можно написать по всем видам вооруженных сил РФ. Исключая стратегическую составляющую и ПВО (точнее,более -менее приемлемые темпы обновления ракетных комплексов).
    Даже ВКС, которые неплохо себя показывают (по причине почти полного отсутствия сил противодействия у противника в Сирии),имеют огромный ворох проблем.ВДВ, без достаточного количества военно-транспортных самолётов. Со смехотворным числом вновь произведенных и со смутной перспективой замены Ан-12,в перспективе.
    Автору-Спасибо. Хоть и читать правду-горько.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 5 ноября 2018 14:05 Новый
      +8
      Цитата: exo
      Исключая стратегическую составляющую

      По подводным стратегам Андрей пришелся в начале цикла. И как раз в этой части был очень оптимистичен. По остальным компонентам триады состояние не сказать, что лучше.
      Цитата: exo
      и ПВО

      Поинтересуйтесь у Бонго что он там такого писал про ПВО, что администрация сайта отказалась это выкладывать.
      Цитата: exo
      Даже ВКС, которые неплохо себя показывают

      Эмм...
      Цитата: exo
      по причине почти полного отсутствия сил противодействия у противника в Сирии
      1. Dante
        Dante 5 ноября 2018 15:08 Новый
        +8
        Сергею Линнику, кстати, за те материалы что все же удалось выложить - отдельное спасибо. Я часть из его работ даже приводил в пример студентам-политологам во время практики в качестве отличной аналитики с использованием современных масс-медиа и интерактивных карт на предмете международная политика и международные отношения.
      2. Alexey RA
        Alexey RA 6 ноября 2018 13:40 Новый
        +1
        Цитата: Вишневая девятка
        По подводным стратегам Андрей пришелся в начале цикла. И как раз в этой части был очень оптимистичен.

        По самим стратегам - да, был оптимизм. Вот только морская стратегическая составляющая ядерной триады одними РПКСН не ограничивается - эти ПЛ нужно вывести из базы и прикрыть в море от "охотников" противника. А вот с этим, судя по тому же циклу статей, у нас ужас-ужас-ужас... особенно на ТОФ - 0 современных ТЩ-ИМ и 1 боеготовая МЦАПЛ.
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 6 ноября 2018 16:38 Новый
          0
          Цитата: Alexey RA
          По самим стратегам - да, был оптимизм.

          Не слишком оправданный.
          Цитата: Alexey RA
          Вот только морская стратегическая составляющая ядерной триады одними РПКСН не ограничивается - эти ПЛ нужно вывести из базы и прикрыть в море от "охотников" противника

          Если в целом - не допустить их превентивного уничтожения.
          Козырь подводной компоненты триады - скрытность, которая гарантирует возмездие. Состоит эта скрытность из миллиона вещей (начиная, кстати, с КОН, если лодка стоит на базе - пофиг, какая у нее шумность) и на текущий момент - отсутствует. Надежд, что ситуацию удастся исправить в обозримой перспективе (несколько десятилетий) - никаких. Поддерживать подводный компонент триады РФ не в состоянии. По крайней мере, если вероятный противник - США и компания.
  22. andrew 07
    andrew 07 5 ноября 2018 12:44 Новый
    +1
    Нам нужно серьезно увеличивать численность морской пехоты и ее оснащение. В Войне, которая возможно близка, если она будет конвенциональной, роль морской пехоты будет колоссальной.
    1. gunnerminer
      gunnerminer 5 ноября 2018 13:47 Новый
      0
      -Нам нужно серьезно увеличивать численность морской пехоты -

      Если призывать чуть более ста тысяч два раза в год, да всего на год, то ни о каком увеличении Морской пехоты не будет речи.Призывать надо не абы кого, а годных по состоянию здоровья.
  23. Архонт
    Архонт 5 ноября 2018 13:18 Новый
    +2
    В своем неистребимом стремлении оптимизировать все, что только можно, а что нельзя – оптимизировать вдвойне, он умудрился расформировать единственную нашу 55-ую дивизию морской пехоты, сократив ее штат и превратив ее в 155-ю отдельную бригаду морской пехоты.

    Нельзя на 100% сказать, что Сердюков развалил дивизию. Дивизия разваливалась все 90-00 годы, сопровождаясь громкими случаями и окончательным ударом был сильный недобор 2011-12 годов из-за чего 59 обмп в Славянке обезлюдел на 99% и прекратил существование, как и 390 полк мп.
    история 390 полка хорошо описана тут:
    http://mptaifun.ru/blog/istorija_390_polka_morskoj_pekhoty_slavjanka/2015-06-21-59
  24. businessv
    businessv 5 ноября 2018 13:21 Новый
    +5
    Андрею респект и большое спасибо за большую, проделанную им работу! Наши либерасты и псевдопатриоты отвыкли от точного, аналитического и доказательного освещения положения вещей, отсюда неприятие многими фактов из этой статьи. Андрей, плюс безусловный! good
  25. SIT
    SIT 5 ноября 2018 13:52 Новый
    +5
    В качестве ремарки хочу напомнить, что стоимость 20 первых яхт наших олигархов превышает стоимость всего, что построено для ВМФ РФ за последние 10 лет. Вот куда ушли деньги, на которые можно было снарядить в том числе и морскую пехоту, которой придется собственными жизнями платить за это в случае чего.
    1. леший74
      леший74 6 ноября 2018 11:37 Новый
      +2
      а количество средств на главный храм МО ?- Петр 1 которого приводят в пример не побоялся переплавить колокола на стволы пушек - но не с нашими руководителями:)- тут скорее наоборот- достанут ПД- 50 и средства от продажи на лом пустят на церковь...
  26. DarkMatter
    DarkMatter 5 ноября 2018 14:08 Новый
    +2
    Очень странно видеть такое большое кол-во "расстроенных" людей в комментах. Статья по-моему одна из самых оптимистичных, многие углы сглажены. Вообще название Грустный взгляд в будущее, а по БДК идет только перечисление, без этого самого взгляда в будущее. Вот где полное уныние то и есть (БДК), а про это не написано. Так же Дюгонь кажется имеет какие то нарекания. Всего этого в статье нету. Так что не пойму я всех кто пишет про всепропало и грусть\тоску. Осень что ли действует))
    У меня возник в целом только один вопрос
    Петр I – сегодня существуют полярные точки зрения на роль этого государя в российской истории

    Это что за полярные точки зрения? Можно поподробней пожалуйста.
    1. Андрей из Челябинска
      5 ноября 2018 15:08 Новый
      +9
      Цитата: DarkMatter
      Вообще название Грустный взгляд в будущее, а по БДК идет только перечисление, без этого самого взгляда в будущее.

      не вложилось, и так статья очень большая, так что запишем в продолжении:)))
      Цитата: DarkMatter
      Это что за полярные точки зрения? Можно поподробней пожалуйста.

      С одной стороны, есть мнение, что при Петре страна совершила гигантский прорыв в светлое будущее. С другой стороны, есть мнение, что Петр своими реформами направил страну по совершенно неправильному пути развития, так как копировал в основном форму но не содержание у европейских стран.
      Сейчас оспариваются буквально все его достижения. Сколько там правды - судить не берусь, но думаю, что не слишком много
      1. voyaka uh
        voyaka uh 5 ноября 2018 16:08 Новый
        +4
        "в основном форму но не содержание у европейских стран."///
        ----
        Содержание Петр Великий не мог копировать, так как это означало бы самоустранение от управления государством. В Лондоне он очень интересовался кораблями и пушками, но, будучи приглашенным в Парламент, даже не понял, что это такое. Решил, что это - веселая шутка и развлекуха для короля Англии. Не поверил, что Парламент принимает законы и управляет страной без участия короля.
      2. DarkMatter
        DarkMatter 5 ноября 2018 16:27 Новый
        +1
        Спасибо, Андрей. Ждем fellow
        Кстати, фотки понравились в статье.

        Как то не удивительно даже, сейчас все что угодно оспаривают, хотелось бы почитать доводы адекватные. Интересно узнать какие пути развития тогда считаются правильными? Но скачок был? Был. По политике, по дипломатии, по "окну в Европу". Понятное дело что все идеально сделать нельзя. Флот построили, войну выиграли. Да что уже там, шведов успокоили так, что из списка мировых (по крайней мере европейских) супердержав навсегда их вычеркнули bully
        1. arturpraetor
          arturpraetor 5 ноября 2018 16:31 Новый
          +3
          Цитата: DarkMatter
          Интересно узнать какие пути развития тогда считаются правильными?

          Варианта 2 обычно видят
          1) Вестернизация страны по системе, а не хаотичным путем. Петр был человеком импульсивным, менял то, что хотел и что видел, что понимал - в результате чего его реформы местами оказались половинчатыми, и весьма затратными для государства - после Петра государство было разорено, хоть и экономика заметно укрепилась. Вполне может быть, что Петр в результате провел бы весь необходимый для вестернизации объем реформ.... Но из-за хаотичности у него не хватало уже и времени, и средств, а с наследниками как-то вот не сложилось.
          2) Следование исконно русскому Особому Пути. Подробности опущу, ибо для каждого он видится как-то по-своему...

          Вообще, это отдельная тема, не в комментариях про морпехов ее обсуждать wink
          1. DarkMatter
            DarkMatter 5 ноября 2018 16:53 Новый
            +3
            Ох уж этот Особый Русский Путь. Я со моему скромному мнению считаю что нет ничего зазорного учиться или перенимать положительный опыт где-то еще. Иначе тогда бумагу нельзя использовать, а писать исключительно на бересте. Ну глупости же. В целом если избирать такой путь, то возможно объединить традиции, свой какой-то путь и достижения других народов и стран, чтобы не наступать на уже наступленные грабли кем то и при этом не быть в хвосте общемирового прогресса. Но это из области фантастики, по крайней мере вектора такого я у нашего руководства не вижу совершенно.

            По Петру скажу так. Естественно такие грандиозные личности, либо события невозможно описать одним словом. Так же совершенно очевидно что довести все масштабные реформы, да еще все с положительным результатом - практически не возможно. Посему нужно рассматривать результат правления в целом, а не по отдельности. В целом пользы, на мой взгляд, было больше. Плюсов было больше чем минусов. Причем значительно. Про разоренное гос-во затрудняюсь дискутировать, цифр не знаю. А там нужно сравнить, например, с двумя предшественниками, двумя после него, не забыть наложить какие то важные события времен их правлений, которые были достаточно масштабны и определенно повлияли на результаты (цифры) правления самого Петра или правления других царей, чтобы выстроить достаточно точную карту с учетом всех ньюансов. К сожалению у меня такого детального разбора нету под рукой. Если такой имеется, я бы с удовольствием почитал. Пока же, "на глазок", я считаю полярную точку зрения про отрицательный результат его правления, ну мягко говоря, не очень состоятельной.

            Согласен, хотя это обычно никого не останавливает тут на сайте и люди беседуют на порой совсем отвлеченные темы.
            1. arturpraetor
              arturpraetor 5 ноября 2018 17:10 Новый
              +6
              Цитата: DarkMatter
              Ох уж этот Особый Русский Путь. Я со моему скромному мнению считаю что нет ничего зазорного учиться или перенимать положительный опыт где-то еще. Иначе тогда бумагу нельзя использовать, а писать исключительно на бересте. Ну глупости же.

              Та я где-то примерно такого же мнения. ОРП давно набил оскомину и вызывает уже резкое неприятие - как ребячество выглядит, детское желание "лишь бы не как у людей".
              Цитата: DarkMatter
              Согласен, хотя это обычно никого не останавливает тут на сайте и люди беседуют на порой совсем отвлеченные темы.

              Да то понятно, просто у меня есть опыт общения конкретно на эту тему smile Я АИшник, и много на эту тему думал, и обсуждал с коллегами. Обсуждение обычно затягивалось, ибо слишком уж спорный правитель, этот Петр Великий - с одной стороны, нужные реформы, укрепление армии, увеличение доходов казны, с другой - истощение государства, половинчатость проведенных реформ, значительное усиление крепостничества и налогового бремени, и многое другое. Говоря простым языком - Петр добился многого, проведя тотальную мобилизацию государства, но при тотальной мобилизации можно было добиться еще большего, и при меньших потерях, проводи Петр системную политику. Потому оценки его бывают весьма неоднозначны. Мое же мнение на этот счет я уже указывал выше - ИМХО, Петр взял правильный вектор, но из-за своего склада характера и понимания не смог провернуть весь необходимый объем реформ при жизни, затратив при этом прорву ресурсов, а после его смерти уже не нашлось достойного наследника, который продолжил бы его дело. Да, его достижения были велики, но уж очень высока цена была, да и первые камни в фундамент будущего упадка Российской империи закладывались уже во времена ее взлета при Петре, само собой - не специально, но так уж получилось. И так зачастую и бывает - предусловия будущего упадка держав начинают складываться во времена их подъема, эдакие болезни роста, которые со временем, если их не заметить и не вылечить, становятся хроническими, и в результате серьезно ослабляют весь организм.
              1. DarkMatter
                DarkMatter 5 ноября 2018 19:30 Новый
                +3
                И так зачастую и бывает - предусловия будущего упадка держав начинают складываться во времена их подъема, эдакие болезни роста, которые со временем, если их не заметить и не вылечить, становятся хроническими, и в результате серьезно ослабляют весь организм.

                Хорошо сказано, думаю так и есть.
        2. Андрей из Челябинска
          5 ноября 2018 23:48 Новый
          +2
          Евгений, и снова здравствуйте!
          Цитата: DarkMatter
          Как то не удивительно даже, сейчас все что угодно оспаривают, хотелось бы почитать доводы адекватные

          Увы, я не занимался серьезно этим историческим периодом, так что воздержусь:)))) А вот с Артуром Праэтором поговорить на эту тему очень даже интересно
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 5 ноября 2018 17:25 Новый
      +2
      Цитата: DarkMatter
      Это что за полярные точки зрения? Можно поподробней пожалуйста.

      В школе историю России прогуливали? Петра поливают г-м уже лет 200 без остановок.
      1. Сторонники "особого пути" - за то, что стал обезьянничать с Европы. Лапти, купола, Россия, которую мы потеряли.
      2. Либералы - за то, что был выродком и людоедом. Сталин своего времени. Петр не мог, не хотел, был категорическим противником сложности европейского общества. Он строил не Европу, а восточную деспотию с пушками и париками.
      1. DarkMatter
        DarkMatter 5 ноября 2018 19:38 Новый
        0
        Вишневая девятка
        Не помню такого в школе, чтобы рассказывали про 200 лет поливания Петра без остановок. Какие-то негативные результаты безусловно скорее всего были озвучены, но не более.
        К тому же мне было интересно узнать что Андрей имел в виду. Благо интернет позволяет прямой диалог с автором, чему я очень рад.
  27. Xazarin
    Xazarin 5 ноября 2018 14:12 Новый
    +1
    вот что значит репутация)

    «Сегодня, хочется верить, худшее для нашей морской пехоты уже позади. Численно она включает в себя пять бригад, по одной на Северном, Черноморском и Балтийском флотах и две бригады на Тихоокеанском флоте, кроме того, есть и другие, отдельные подразделения, от батальона и ниже. Общая численность морских пехотинцев России неизвестна, предположительно это порядка 12 000 чел.

    В начале 2018 г., наконец-то, возобладал здравый смысл по части оснащения морпехов танками ...»

    Без паники бойцы, Автор пишет что все неплохо и будет лучше)
  28. Пленник
    Пленник 5 ноября 2018 14:15 Новый
    -6
    Царевна Несмеяна да и только. "...Потому что, увы, не изучал сколько-то всерьез развитие этого рода войск отечественных ВМФ." Тогда зачем было огород городить?
  29. ясвет
    ясвет 5 ноября 2018 14:59 Новый
    0
    [quoteУ морских пехотинцев забрали танки][/quote]
    тут,как представляется, нужна сноска (примечание) по танкам МП на каждом из флотов,в частности,СФ, в 61 брМП,в ТО ВРЕМЯ,осталась танковая рота (ПТ и Т-80),остальные на хранении.Ну,это для забугорников)),а так, плотное сотрудничество с альма матер))-200омсбр, у которой полнокровный ТБ.
    статья позитивная и неплохая в части дезинформации врагов.
  30. Бер
    Бер 5 ноября 2018 15:04 Новый
    -5
    1.
    Мы не будем детально рассматривать историю возникновения этого рода войск в нашем Отечестве,

    Русско-византийская война 907 года — легендарный поход киевского князя Олега на Константинополь.
    Поход подробно описан в «Повести временных лет» (нач. XII века) и завершился подписанием мирного договора в 907 году. Широко известен в русском обществе по фразе: «Вещий Олег прибил свой щит на вратах Царьграда»

    Это первое задокументированное применение морской пехоты.

    В те времена Варяги наравне с Викингами были Ассы войны, как на суше так и на море.
    Их тактику можно применять даже сегодня. Варяги и Викинги применяли абордажные доски с набитыми поперёк планками для перепрыгивания с корабля на корабль, даже при битвах на суше.
    Когда неожиданно передние шеренги выдвигали абордажные доски и по ним перебегали через первые шеренги противника. Прыгали в основном вои берсерки.

    Так вот теперь если во время демонстрации взять N-е количество досок то особо подготовленные демонстранты могут с разбега перепрыгивать через первые шеренги полиции вооружённые щитами и дубинками, разбрасав путанки из струн и рыболовецких крючков.......
    А то чему учили американские инструктора в Киеве на майдане верх дилетанства laughing ну как дети..
    Короче они нам ещё за Киев ответят (Брат2) laughing laughing

    2,
    Современные представители своего класса, при движении, также как и «Дюгони» используют принцип воздушной каверны.


    Дракары так же использовали этот принцип, наложением доски на доску захватывая воздух под днище ладьи.
    1. arturpraetor
      arturpraetor 5 ноября 2018 15:34 Новый
      +8
      Цитата: Бер
      Русско-византийская война 907 года — легендарный поход киевского князя Олега на Константинополь.
      Поход подробно описан в «Повести временных лет» (нач. XII века) и завершился подписанием мирного договора в 907 году. Широко известен в русском обществе по фразе: «Вещий Олег прибил свой щит на вратах Царьграда»

      Это первое задокументированное применение морской пехоты.

      Сову-то пожалейте laughing Войска времен князя Олега не есть морская пехота. они - типичные воины того времени, которых можно условно назвать "универсалами". С тем же успехом можно утверждать, что войска князя Олега были первыми мотострелковыми войсками на Руси - ну а чего, и там и там пехота, а что по сути между ними огромная разница - то мелочи.

      Старшинство морской пехоты берется по регулярным формированиям, которые создавались и приписывались к ВМС или числились в армии, но передавались на нужды использования флота (в первую очередь галер). Старшинство берется не по эпибатам Древней Греции, не по дружине князя Олега, и не по римским легионерам, которые брали корабли на абордаж еще до рождения Христа. Потому первые морпехи Испании - это морские терции, приписанные к неаполитанским галерам. Потому первые морпехи Нидерландов - это "морские роты" времен Де Рёйтера, а не экипажи кораблей морских гёзов. Потому первые морпехи России - это формирования Петра Великого, а не дружинники времен царя Гороха.
      1. Бер
        Бер 5 ноября 2018 19:05 Новый
        -7
        матерное слово в твой адрес..... lol

        А ещё по мимо прыгунов берсерков, первые шеренги полиции в касках с шитами и дубинками локализуются спец спинигами (богор) телескопически выдвигающимися и крючками ципляющими двух метровых бычков за ноги............... потом пять слабых мужиков их вытаскивают по асфальту на метров 8 и образуется брешь в месте где путанки, так за 20 мин берётся любое административное здание в любой точке мира.
        Защита только применение огнестрельного оружия под камеры онлайн жерналистов.

        Я тебя даже читать не стал дитя обсурда.)))......... ты хоть в армии то служил, А????
        1. arturpraetor
          arturpraetor 5 ноября 2018 19:18 Новый
          +8
          Охренеть какое ЧСВ! Вот потому я и редко комментирую статьи, чтобы не связываться с такими вот, у которых самомнение заменило логику wassat Чтобы знать историю - надо служить в армии. Любой мужик на лодке с оружием - это морская пехота. То, как ВЕЗДЕ и ВСЕГДА меряют старшинство того или иного рода войск - да наплевать вообще, левая пятка захотела - значит, так оно и есть! А еще этот поток сознания про прыгунов-берсерков, очень в тему, да. И при этом я - дитя абсурда))
          1. Бер
            Бер 6 ноября 2018 06:23 Новый
            0
            Не обижайся, так вспылил. Прошу прощения... сори..
          2. MooH
            MooH 6 ноября 2018 20:39 Новый
            +3
            И при этом я - дитя абсурда))

            Попрошу обратить внимание - Обсурда. Впору Андрею статью писать: "урожденные Россияне -грустный взгляд в будущее" или "ЕГЭ - дорога в ад, выложенная благими намерениями"
        2. Андрей из Челябинска
          5 ноября 2018 19:26 Новый
          +3
          Цитата: Бер
          Я тебя даже читать не стал дитя обсурда.)))

          Зря. Узнали бы много нового
          1. Бер
            Бер 6 ноября 2018 06:23 Новый
            0
            хорошо почитаю
          2. Бер
            Бер 6 ноября 2018 06:30 Новый
            0
            Просто я сам служил на флоте, срочка, матрос, но рядом с легендами величина которых до неба, от которых остался только ржавый крокодил гена на детской площадке, да турник. Была такая школа Сатурн нам баяк про них много рассказывали, 18 лет, мы были ещё детьми, вообщем по чём купил по том продал.
  31. Комментарий был удален.
  32. Dead Hand
    Dead Hand 5 ноября 2018 16:09 Новый
    -19
    Хоспед и...опять Андрейка из Челябы выполз
    ...всьо пичальна всепрапала...дичь
  33. exo
    exo 5 ноября 2018 16:42 Новый
    +2
    Цитата: Вишневая девятка
    Цитата: exo
    Исключая стратегическую составляющую

    По подводным стратегам Андрей пришелся в начале цикла. И как раз в этой части был очень оптимистичен. По остальным компонентам триады состояние не сказать, что лучше.
    Цитата: exo
    и ПВО

    Поинтересуйтесь у Бонго что он там такого писал про ПВО, что администрация сайта отказалась это выкладывать.
    Цитата: exo
    Даже ВКС, которые неплохо себя показывают

    Эмм...
    Цитата: exo
    по причине почти полного отсутствия сил противодействия у противника в Сирии

    Я, конечно же, имел ввиду-наземную составляющую ,РВСН. Насчёт флота,включая ПЛАРБ, всё ясно:сдержанный оптимизм.В отличии от остальных сил и средств флота. После потопления дока, теперь приплюсуем и без того дохлый судоремонт.
    Насчёт ВКС: бомбовые удары, достаточно точные. Судя по официальным данным. Если бы, у бармалеев, имелись хотя бы ПЗРК, в больших количествах-ситуация наверняка,поменялась.
    Про ПВО, приходится верить победным реляциям чиновников: потихоньку вступают в строй новые комплексы.Хотя,Бонго я поверю гораздо больше.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 5 ноября 2018 16:51 Новый
      +1
      "Насчёт ВКС: бомбовые удары, достаточно точные. Судя по официальным данным"////
      ----
      Судя по видео (если внимательно проглядывать с остановками) - неплохо: +- 10 м КАБами и Калибрами. И +- 30 м - ФАБами.
      Это недостаточно для поражения бункеров, но вполне достаточно для открытой местности и разрушения зданий, занятых боевиками.
    2. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 5 ноября 2018 17:41 Новый
      +8
      Цитата: exo
      конечно же, имел ввиду-наземную составляющую ,РВСН

      Один Ярс остался, но и он не вечен. Сармат пока на испытаниях, что там будет в серии - никто не скажет. Особенно никто не скажет, что в смысле производства успели сделать партнеры с помощью санкций.
      Цитата: exo
      Насчёт флота,включая ПЛАРБ, всё ясно:сдержанный оптимизм

      ПЛАРБ сданы полностью. Их суть - обеспечить гарантированное возмездие за счет скрытности. Скрытность флот обеспечить не в состоянии, да и выход из базы, честно говоря, не всегда.
      Что до флота кроме ПЛАРБ - не о чем говорить. Поинтересуйтесь, что вводит в строй, допустим, Австралия. И в какие сроки.
      Цитата: exo
      ВКС: бомбовые удары, достаточно точные

      Э-м-м я правильно Вас понимаю, что успешная работа ВКС - эта бомбардировка городов без ПВО?
      Цитата: exo
      Про ПВО, приходится верить победным реляциям чиновников:

      Простите, а зачем им верить? Тут про беспрецедентный рост зарплат на фоне рекордно низкой инфляции недавно было, тоже верите?
  34. Korax71
    Korax71 5 ноября 2018 16:43 Новый
    +3
    Андрей hi с удовольствием читаю ваши статьи,тем более тема мне немного близка.в дополнение о всех злоключения мп могу только дополнить.в конце 90 на кфл была сформирована 77огбрмп.на тот момент считалась самым боеспособных подразделением региона.на ее базе в то время отрабатывалась концепция профессиональной армии,в частности 725обмп был процентов на 70 укомплектован контрабасами.командный состав большинства подразделений имел опыт ведения как это тогда можно было контртеррористической операции-на постоянной основе в Чечне находилась сначала бтгр,потом урезали до ртг.а в 2008 по оптимизации бригаду расформировали,на ее месте остался только 414обмп.хотя теперь говорят о перебазировании кфл в Каспийск и о развертывании нового подразделения мп.вся история развития МП-сплошные реформы и оптимизации,хотя по мобильности они ничем не уступают ВДВ,численность которых периодически растет.
  35. AllXVahhaB
    AllXVahhaB 5 ноября 2018 17:14 Новый
    0
    Честно говоря, автор долго раздумывал, стоит ли за нее браться, потому что, увы, не изучал сколько-то всерьез развитие этого рода войск отечественных ВМФ.

    Всегда настораживали люди, говорящие о себе в третьем лице...
    1. MooH
      MooH 6 ноября 2018 20:44 Новый
      +1
      Это ваша личная фобия. Среди говорящих о себе в третьм лице встречались весьма толковые люди:)
      1. AllXVahhaB
        AllXVahhaB 7 ноября 2018 20:40 Новый
        +1
        Цитата: MooH
        Это ваша личная фобия. Среди говорящих о себе в третьм лице встречались весьма толковые люди:)

        Вообще то, в классической психологии, это - диагноз.... Тем более когда "автор" раз десять в тексте упоминает себя в третьем лице... Тут либо дибил, либо шиза... третьего не дано...
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 8 ноября 2018 06:43 Новый
          0
          Цитата: AllXVahhaB
          Тем более когда "автор" раз десять в тексте

          Автор так понимает академический стиль. Не придирайтесь к мелочам.
  36. Кукуруза
    Кукуруза 5 ноября 2018 17:50 Новый
    0
    Статья очень информативная и с явным позывом призадумаься, но пути решения решения проблемы предложенные автором, как мне кажется, не пересекаются с обьективной реальностью.

    Поэтому напишу и свое субьективное мнение не претендующее на истину.
    ВДВ и МП очень сильно пересекаютя по задачам и своей специфике и давно назрело обьединение в единый род десантных войск. В зависимости от поставленной задачи смогут производить десант с военно-транспортных самолетов, с кораблей , либо вертолетным способом.
    Сокращая количество повышаем качество.
    1. Korax71
      Korax71 5 ноября 2018 19:14 Новый
      0
      Это вряд ли получится request несмотря на то,что задачи схожи.при опасности высадки десанта,противник побережье превращает в отличный укреп район с противодесантными заграждениями,с эшелонированой обороной.задача МП-завладеть зоной высадки и в кратчайшие сроки расширить плацдарм для доставки сухопутных подразделений.вдв-заброска в тыл,проведение диверсийна линиях снабжения врага.для этого как. Таковое им тяжелое вооружение в принципе без надобности.если честно,то мне не совсем понятен преобразование этого рода в отдельный вид войск,когда больше напрашивается вхождение их в состав сухопутных.
      1. Кукуруза
        Кукуруза 5 ноября 2018 20:09 Новый
        +2
        В наше время попытка высадки десанта в укрепрайон априори обречена на провал.
        "Захват зоны высадки и в кратчайшие сроки расширение плацдарма" является общей задачей для любых десентных родов войск.
        Заброска в глубокий тыл в наше время такая же нелепая идея, как и штурм укрепрайона.
    2. Doliva63
      Doliva63 5 ноября 2018 19:42 Новый
      0
      Цитата: Кукуруза
      Статья очень информативная и с явным позывом призадумаься, но пути решения решения проблемы предложенные автором, как мне кажется, не пересекаются с обьективной реальностью.

      Поэтому напишу и свое субьективное мнение не претендующее на истину.
      ВДВ и МП очень сильно пересекаютя по задачам и своей специфике и давно назрело обьединение в единый род десантных войск. В зависимости от поставленной задачи смогут производить десант с военно-транспортных самолетов, с кораблей , либо вертолетным способом.
      Сокращая количество повышаем качество.

      Нереально. Сужу по разведке. МРП - это бригада СпН. Но совершенно иные локальные задачи, иной штат, иные специальности. А так, конечно, все вместе работают на свои РУ и ГРУ, в конечном итоге. Но объединить их - это надо такого солдата-универсала, что можно кино снимать laughing
      В моё время даже подготовка солдата ВДВ и ДШБ сильно разнилась.
      1. Кукуруза
        Кукуруза 5 ноября 2018 20:20 Новый
        +2
        Нача свою службу в одной дивизии ВДВ, продолжил службу в другой , уже по месту жительства, закончил в отдельной бригаде разведки.
        Везде одно и то же, абсолютно. Также были и сослуживцы из морской пехоты, судя по рассказам и у них совершенно то же самое, после перевода без всякой адаптации чувствовали себя как дома.
        Изначально различия были по технике и соотеттвенно узкой специфике, но теперь воздушнодесантируемая техника вполне неплохо плавает и способна форсировать фодные препятствия, а морская пехота и так отрабатывает воздушное десантирование, считаю, что городить разношерстный зверинец нет никакого смысла.
  37. saygon66
    saygon66 5 ноября 2018 19:11 Новый
    0
    -"Нона" в морской пехоте...(?)
    - Как помню, там "плаваки" были. ПТ76 - плавающий танк.
    1. mister-red
      mister-red 5 ноября 2018 23:41 Новый
      +3
      ПТ-76 был на вооружении разведбата. На боевую службу ни разведка, ни ПТ-шки никогда не ходтли. На БДК грузилась рота танков Т-55.
  38. exo
    exo 5 ноября 2018 19:37 Новый
    -2
    Цитата: Вишневая девятка
    Э-м-м я правильно Вас понимаю, что успешная работа ВКС - эта бомбардировка городов без ПВО?

    Минимальные потери мирного населения,в ходе таких бомбардировок- это,неплохой результат. При этом, раз сирийская армия отвоевала немалую часть своей территории,значит и военные цели поражаются,в достаточном для этого ,объёме . При этом,я не утверждаю,что в ВКС,всё хорошо.
    Насчёт флота и отечественного судостроения- я с Вами,полностью согласен. Тупик. На много лет, вперед.
  39. mister-red
    mister-red 5 ноября 2018 20:06 Новый
    0
    Уточню один вопрос.
    "...достаточно сомнительное организационное мероприятие по морским пехотинцам было принято еще в СССР в 1989 г. – образование Береговых войск ВМФ. С одной стороны, это выглядело логично – вывести под единое командование все силы, задействованные на оборону побережья, то есть БРАВ и морпехов..."

    Это неверно. Служил в 810 бригаде ЧФ 1982-84 и МП уже тогда относилась к БРАВ. Командир (или командующий) БРАВ и МП был генерал-майором морской пехоты, фамилию уже не помню.
    1. mister-red
      mister-red 5 ноября 2018 23:36 Новый
      0
      Вспомнил - Начальник БРАВ и МП.
  40. garik77
    garik77 5 ноября 2018 20:27 Новый
    -10
    Статейка всепропальщика очередное УГ. Походу здесь теперь хохлоскакуасы правят бал. судя по количеству минусов, тем, кто адекватно оценивает этот бред, здесь их работает целое стадо.
  41. AllExx
    AllExx 5 ноября 2018 20:46 Новый
    -5
    Десантные войска - это наступательные войска. У России - оборонная военная доктрина, десантники нахрен не нужны, только деньги на них тратить. Это раньше планировали войну на европейском театре и за Ла-Маншем. А сейчас - Россия мирная страна.
    1. mister-red
      mister-red 5 ноября 2018 23:38 Новый
      +1
      Вполне дилетантский взгляд в стиле дружба-хвачка.
      К примеру бригада МП ЧФ была предназначена для захвата проливов в случае попытки их блокировки для кораблей ЧФ. По моему сейчас эта задача вполне актуальна, что думаете?
  42. sds127
    sds127 5 ноября 2018 21:47 Новый
    -1
    Цитата: vindigo
    Американские морпехи 1000 местных зулусов в Сомали постреляли и задачу выполнили. У нас бы так проигрывали. На Северном Кавказе размениваем по 2 спецназовца на 1 вчерашнего баранопаса.

    "Б"-балабол.Раскажите свои сказки парням ,что брали президентский дворец в Грозном.Потом,если живы будете-поделитесь впечатлениями.
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 5 ноября 2018 22:29 Новый
      +4
      Цитата: sds127
      Раскажите свои сказки парням ,что брали президентский дворец в Грозном

      Это который штурмовали, не блокировав? Когда Дудаев с Масхадовым ушли за Сунжу со всей своей кодлой?
      Кого за это потом расстреляли перед строем, не напомните? Может, выговор кому дали? Премии квартальной лишили? Ась?
  43. Blackgrifon
    Blackgrifon 5 ноября 2018 22:12 Новый
    +4
    Уважаемый Автор! Пару комментариев и дополнений :)

    1. БТР-82А не так уж и плох. Улучшено эргономика, десантный отсек обшит противоосколочными матами. В отличии от БТР-80 он выдерживает круговой обстрел из 12,7 мм пулемета. А на счет мин, то БТР-80/82 при подрыве мины под колесом дают неплохой шанс для выживания десанта. При подрыве под днищем - да, плохо. Ну а от подрыва 10 кг фугаса никакое днище или езда на броне не спасет. Тем не менее, эта машина (попавшая в войска при Сердюкове вопреки, а не благодаря ему (к моменту его прихода успели заключить гос.контракт)) является неплохой колесной БМП.

    2. В начале 90х СССР/РФ планировал пересадить МП на БМП-3Ф вместо старых Т-55 и ПТ-76. По планам д.б. быть образованы батальоны на БМП-3Ф, личный состав которых в мирное время д.б. быть представлен исключительно экипажами бронемашин (мехвод, наводчик и командир). В военное время такие батальоны д.б. развернуты до полноценных подразделений за счет мобилизации десанта. К сожалению, проблемы финансирования и реформы Сердюкова оставили морпехов и без танков и без БМП-3Ф (которые шли только на экспорт в Индонезию).
    Источник информации по поводу "сокращенных батальоноы" уже не вспомню, кажется на отваге, но это не точно. Искать надо.

    3. Спрут-СД первоначально планировался как легкий танк - ПТ-платформа для СВ, ВДВ и МП. В последнем случае хотели заменить ПТ-76. Но... ПТ-76 сняли с вооружения, а Спрут поступил пока только в ограниченном количестве в ВДВ.
  44. DeGreen
    DeGreen 5 ноября 2018 23:26 Новый
    -6
    Не ясно одно,зачем автор написал сей опус?
  45. Wildcat
    Wildcat 6 ноября 2018 00:30 Новый
    +4
    Хорошая тема оказалась! hi
    173 комментария на текущий момент, задевает за живое публику winked .
    Светлая идея, что для войны на границе сред нужны специально обученные и оснащенные войска, способные быстро оказаться там, где насилие необходимо "персонализировать" (не только способностью к превращению врага в радиоактивный пепел и последующим полетом в рай сильны современные ВС winked ), с трудом, но начинает умещаться в головах! И что даже в оборонительной войне на своей территории возможно придется высаживать десанты, уж не говоря о случаях необходимости быстрого перемещения войск.
    И в этих же головах не умещается идея, что человек может быть не "урякалка" или "всепропальщик" на "на довольствии у прозападных либералов", а просто (хотя это не просто hi ) способный собирать, анализировать информацию и делать из нее выводы (при этом еще способный интересно излагать свои мысли). Так же непроста для размещения в голове идея о том, что даже статьи в общедоступных источниках, таких, как профильные сайты, влияют на информационную повестку среди "лиц, принимающих решения". В общем, спасибо автору этой серии статей!
    Хорошо, что в комментариях всплыла история с "неоднозначной" реакцией некоторых на ТОФе в "первую чеченскую" и о последующих огрвыводах. И мнение, что "нецелесообразно использование МП на неморских направлениях" тоже не 05.11.18 появилось, оно и в начале 90-х было. Но "на собственной шкуре убедились, насколько важны высокопрофессиональные, отлично подготовленные войска, и что их, вполне возможно, придется отправлять в бой совсем не там и не так, как это изначально планировалось".
    Наверное, в следующей статье, помимо светлого и прекрасного будущего БВ, будут рассмотрены и вопросы поддержки десанта (орудия 152 мм очень далеко теперь recourse и 130 мм орудия могут оказаться тоже не близко от места высадки, помнится, были эксперименты со стрельбой из 82 мм минометов с палуб кораблей...).
    В общем, спасибо Андрею из Челябинска еще раз за статьи и спасибо администрации ВО за то, что среди хм, "материалов" (правила сайта не позволяют других слов) на этом сайте все же есть такие авторы, пишущие на современные темы, как "Андрей из Челябинска" и "Bongo".
    soldier
    1. MooH
      MooH 6 ноября 2018 20:48 Новый
      0
      Остались двое. Было намного больше.
  46. Kukuruzka
    Kukuruzka 6 ноября 2018 09:19 Новый
    0
    Как тут пишут эти авторы? Да не будет скоро ничего из того чем вооружают от слова совсем! Или сдохнем все! Или доработают систему передачи металлического водорода на расстояние! Пук и Бах...Все....
  47. УльтраRed
    УльтраRed 6 ноября 2018 09:19 Новый
    +6
    Цитата: Вишневая девятка
    Цитата: sds127
    Раскажите свои сказки парням ,что брали президентский дворец в Грозном

    Это который штурмовали, не блокировав? Когда Дудаев с Масхадовым ушли за Сунжу со всей своей кодлой?
    Кого за это потом расстреляли перед строем, не напомните? Может, выговор кому дали? Премии квартальной лишили? Ась?


    Всегда "умиляли" знатоки "штурма" президентского дворца в Грозном в 1995 году.....
    Факт в том что такого штурма - НЕ БЫЛО!
    Был штурм прилегающих кварталов "зеленый" - заканчивал брать одшб морпехов с Балтики (ближайший дом к дворцу брали подразделения Олега Силькунова (погиб),Мокрышева и Сергея Шейко (ГР), "Совмина" - морпехи "северяне" (по флангу у них еще кажись работала рота мотострелков с тоцкого "миротворческого" полка). Других частей на момент сдачи дворца вокруг - не было.
    За Сунжу из дворца по поврежденному мосту уполз Басаев с личной охраной из своего тейпа. Остальных, чтобы прикрыть своё спасение, он бросил прорываться в сторону пл.Дружбы народов. Кажись это в ночь с 19 на 20 было. Полковников, думая, что это контратака, вызвал огонь всех минометов Празничных на проспект.
    Когда утром разведка "северян" прибежала, заскочив по пути в пустой дворец в штаб "Лейки", я там как раз был с докладом. Плющаков тогда взял андреевский флаг и взяв несколько бойцов пошел с "северянами" во дворец (пустой Карл!) и вывесил флаг на 2-м этаже.
    Басаев за "чудесное спасенение" - был объявлен "кровником" двух тейпов, - которые понесли наибольшие потери при прорыве в промышленный район (какие они огромные мне потом местные рассказывали на дружбе народов, где дней 10 стоял "квазикомендантом" квартала.
    От этого и почти самоубийственный "рейд на Буденовск". После его успеха и заключения выгодного перемирия - "за героизм" с Басаева "кровничество" было снято.
    ........А свои комментарии к статье Андрея попробую написать познее, у него там есть ряд неточностей, впрочем не сильно значительных. И вот на Скуратова, Андрей не надо "бочку катить" - это человек очень грамотный и уважаемый всеми морпехами, кто служил под его командованием.
    1. Андрей из Челябинска
      6 ноября 2018 09:45 Новый
      +1
      Цитата: УльтраRed
      И вот на Скуратова, Андрей не надо "бочку катить" - это человек очень грамотный и уважаемый всеми морпехами, кто служил под его командованием.

      Да я, собственно, на него и не качу, но мнение такое в интернете встречал, потому и пишу. А если знающий человек опровергает - то и замечательно:)))
      Спасибо за комментарий и информацию, буду знать! hi
  48. УльтраRed
    УльтраRed 6 ноября 2018 10:24 Новый
    +4
    По поводу офицеров "отказников" в первую Чеченскую. Не в курсе, что было на ТОФ-е, а на Балтике - отказались ехать один ротный и два взводника. Впрочем был и "вовремя заболевший" генерал.......:) Никаких особых "оргвыводов" - не было. Уволили "по- тихому" и всё........... Обстановка была психологически очень тяжелая и накаленная из-за неясности политического положения в Чечне, неуверенности в собственном государственно-политическом руководстве, "антивоенной" истерии в ряде СМИ, а главное - из-за понимания офицерами недостаточности уровня б/п л/с, прежде всего переданного нам с кораблей для расширения штата батальона "по -войне", обусловленного минимальным временем выделенным на их подготовку (В одной роте кажись даже БСВ не прошли, а по тематике "бой в городе" - занятия провел один взвод во всем батальоне, за что Ваш покорный слуга "получил по шапке", за "забегание вперед по программе подготовки".......:)). Именно из за крайней причины не поехал один ротный, - лично человек храбрый, прошедший Афган, он хотел организовать "забастовку" для того чтобы было выделено больше времени на обучение вновь прибывшего личного состава. Его аргументация была - "я необученных людей на смерть не поведу".......
    Так же было много "колеблющихся" (решения вообще часто принимались на собраниях офицеров и прапорщиков поротно.) Было, что и в уже начинающие закрываться аппарели самолетов люди запрыгивали....... Кстати, к ним никаких претензий не было совершенно, - ("раз поехал - значит всё остальное - не важно"), к тому же некоторые из них были ранены, один погиб. Но были и добровольцы из других подразделений бригады...
    Лично я поехал, когда понял, что единичные отказы не повлияют на отправку батальона, вместо отказавшихся - назначат других командиров, а допустить что бы кто-то "чужой" по дурости или недомыслию "положил" кого-нибудь из "моих" пацанов с которыми уже полгода по полям бегал........... Такой -"расклад" мне был категорически неприемлем........
    Что кстати пытался донести и до "колеблющихся" ..........
    1. Комментарий был удален.
    2. Wildcat
      Wildcat 6 ноября 2018 12:22 Новый
      +1
      Да, время было непонятное... сегодня выполняешь приказ, а завтра за это... И вот "такие слухи ходили": "В боях за Грозный появились первые пленные, вокруг которых развернулись баталии с участием московских политиков, правозащитников и журналистов. Особо недобрую роль в этом сыграл тогдашний уполномоченный по правам человека в РФ С. Ковалёв, который открыто призывал наших солдат сдаваться в плен под его могучие гарантии освобождения."
  49. КОМандирДИВана
    КОМандирДИВана 6 ноября 2018 12:36 Новый
    +2
    Читаю статьи данного автора и всегда диву даюсь как он анализирует проблему основываясь только на данных из открытых источников везде у автора красной нитью проходит что все плохо на флоте прям установка какаято
    1. Вишневая девятка
      Вишневая девятка 6 ноября 2018 16:43 Новый
      +4
      Цитата: КОМандирДИВана
      у автора красной нитью проходит что все плохо на флоте прям установка какаято

      Нет, что Вы.
      Россия по-прежнему имеет сильнейший флот в Восточной Европе и Средней Азии. Ее флот является недосягаемым образцом для всех стран ОДКБ.
      1. КОМандирДИВана
        КОМандирДИВана 6 ноября 2018 16:46 Новый
        -3
        В генштабе не дураки сидят сейчас важно количество боеголовок с яо и носителей
        1. Вишневая девятка
          Вишневая девятка 6 ноября 2018 17:50 Новый
          +2
          Цитата: КОМандирДИВана
          В генштабе не дураки сидят

          Были бы дураки - было бы полбеды.
          Цитата: КОМандирДИВана
          сейчас важно количество боеголовок с яо и носителей

          А куда делись остальные деньги?
  50. iouris
    iouris 6 ноября 2018 13:11 Новый
    +4
    России в войнах флот был нужен, чтобы поставлять пехотинцев. Ещё у флота большие революционные традиции...
    1. Alexey RA
      Alexey RA 6 ноября 2018 17:15 Новый
      +3
      Вы забыли про "самозатопиться на входе в гавань".
      А впрочем, о чём говорить, если уже более века у нас самым успешным кораблём флота является минзаг, утопивший 2 ЭБР. smile