Последние из универсальных. От MP5 до «Спектра»

Пистолеты-пулемёты МР5, «Йати-Матик» и «Спектр».


Они стали дальнейшим развитием линейки этого вида стрелкового оружия и ответом на очередные вызовы своего времени.

Лучше поздно, чем никогда!


Хотя опросы военнослужащих относительно того, с каким оружием им хотелось бы воевать, проводились еще в конце Второй мировой войны, требования к пистолетам-пулеметам нового времени были осознаны лишь в начале 60-ых годов ХХ века. Причем, как это уже отмечалось в прошлом материале, возник тренд по созданию достаточно специализированных систем данного вида оружия. Тем не менее, первоначально и «Узи», и многие другие образы пистолетов-пулеметов послевоенного времени родились как… некое «универсальное оружие», то есть основная идея при их разработке была все та же, что и в 20 и 30-е годы – т.е. конструкторы стремились создать некий образец «на все случаи жизни». А потом тот же «Узи» начал «мельчать», появился «Скорпион», затем «Ингрэм», тогда как другие конструкторы озаботились либо повышением бронепробиваемости и повышенным боекомплектом своих ПП, либо их удобством и точностью стрельбы, либо попытались решить эту задачу в комплексе.


МР5 на вооружении спецподразделению Южной Кореи.


МР5: технически сложен, но надежен


Среди последних оказались и инженеры (Тило Мюллер, Манфред Гухринг, Георг Зайдль, и Гельмут Бауретер) германской компании «Хеклер и Кох» (Heckler & Koch), которая в 1963 году приняла участие в тендере министерства внутренних дел ФРГ на создание специального пистолета-пулемета для вооружения специальных подразделений полиции Германии, которые тогда еще только лишь создавались. От оружия требовалась высокая кучность стрельбы, высокая скорострельность и небольшие размеры. Уже в 1964 году компанией были созданы прототипы нового пистолета-пулемета, получившего сначала индекс НК54, где цифра «5» обозначала тип оружия, а цифра «4» — используемый боеприпас.

В 1966 году новый пистолет-пулемет успешно прошел испытания в частях пограничной службы и полиции ФРГ, получил свое сегодняшнее наименование и был принят на вооружение. Оружие постоянно совершенствовалось и продолжает совершенствоваться и в настоящее время, и также активно продается по всему миру всем желающим.


Образец МР5 MLI – один из многочисленных вариантов модернизации MP5A5 2013 года, с установленной на крышку ствольной коробки планкой Пикатинни.


Однако вряд ли бы спрос на него был бы столь значительным, если бы не опыт практического применения в целом ряде боевых столкновений, продемонстрировавший его высокую эффективность. Так, в 1972 году МР 5 использовался против террористов, захвативших гостиницу с израильскими спортсменами во время проведения Олимпиады в Мюнхене. В 1977 году отряд специального назначения ФРГ, вооруженный МР 5, занимался освобождением захваченного самолета «Боинг 737» компании «Люфтганза». В 1980 году британские силы специального назначения вновь использовали этот пистолет-пулемет уже при освобождении иранского посольства в Лондоне. Кроме этого МР 5 все это время активно применялся различными спецслужбами США, а в 1990-2000-ом годах он был использован армией и полицией Пакистана в борьбе с Талибаном, как на своей территории, так и в соседнем Афганистане. Все эти примеры боевого применения МР 5 были проанализированы, отмечены его высокие боевые характеристики, что вызвало на него высокий спрос. На сегодня этот пистолет-пулемет идет на продажу более чем в 100 вариантах, что безусловно говорит о его высокой эффективности и коммерческой популярности.


Основные детали МР5А3 с телескопическим прикладом. Ранняя модель с рифленым цевьем и штампованным из стали корпусом модуля УСМ.


Сразу нужно сказать, что пистолет-пулемет и впрямь получился у его создателей удачным. Хотя он ведет огонь стандартными для большинства западных ПП боеприпасами 9×19 мм «Парабеллум», дульная энергия его выстрела равна 650 Дж, что по сравнению с целым рядом его конкурентов выше на 20-30%. А это не просто проценты. Прежде всего это более высокие показатели поражения противника. За счет применения новых полимерных материалов конструкция получилась достаточно легкой, но прочной. А будучи изготовленными на качественном оборудовании, все его детали в своей совокупности работают очень хорошо. Отмечается компактность МР5, хотя чисто визуально он не кажется таким уж маленьким, скорее наоборот. Но таково мнение бойцов групп специального назначения, которым именно с этим пистолетом-пулеметом приходится вести бои в городских кварталах и жилых помещениях, и здесь его размеры становятся очень важным фактором. Был бы он излишне громоздким, никто бы дифирамбов ему не пел!


MP5A3 SD — вариант с интегрированным глушителем. Звук выстрела с его помощью удается заглушить настолько, что его практически не слышно на расстоянии уже в 30 м.


Отмечается многофункциональность дополнительного оборудования, которое может быть навешено на МР5. Это большой набор тактических фонарей, глушителей, коллиматорных и оптических прицелов, расширяющих самым серьезным образом возможности по применению ПП МР5. К числу его достоинств относят и фосфатирование его металлических поверхностей, что позволяет использовать его в самых разных климатических условиях.

Последние из универсальных. От MP5 до «Спектра»

Один из многочисленных вариантов МР5.


Дорого, да мило, дешево, да гнило!



Высокая стоимость — вот, пожалуй, самый главный недостаток данного пистолета-пулемета, ставшая следствием всех указанных выше достоинств. Дело в том, что конструкторы использовали в нем полусвободный затвор с роликовым замедлением, который уже сам по себе и сложен, и… дорого стоит. Как и затвор автоматической винтовки HK G3, он состоит из двух деталей, причем в передней находятся два цилиндрических ролика, которые раздвигаются в стороны задней частью затвора в процессе его движения вперед. То есть стрельба ведется при закрытом затворе, а УСМ на МР5 стоит куркового типа, и все это сделано на нем для того, чтобы повысить точность стрельбы, в особенности если она ведется одиночными выстрелами. Но все равно такая конструкция не только усложняет механизм данного ПП, но и значительно, в разы, удорожает само оружие! По сравнению со старыми образцами пистолетов-пулеметов стоимость его выше сразу на несколько порядков. Причем причина заключается не только в дороговизне современных конструкционных материалов, нужных для производства, но и дороговизне рабочей силы в Германии, и, соответственно, дорогостоящих запасных частях и расходных материалов, которые нужны для его нормальной эксплуатации. Поэтому-то армейские подразделения, как правило, этими ПП и не оснащают. Уж очень это было бы накладно для военного бюджета.


Схема устройства МР5.


А замечания все-таки есть…


Чисто эксплуатационные замечания к МР5 таковы: ствол при выстреле довольно сильно подбрасывает вверх, что снижает точность стрельбы. Любое оружие с роликовым затвором – и МР5 тут не исключение «не любит» загрязнения и требует регулярной чистки и смазки «фирменными» маслами. Не слишком-то просто и перезарядить этот пистолет-пулемет. Для этого нужно сначала оттянуть затвор назад, а рукоятку перезаряжания ввести в паз затворной задержки, и только после этого извлечь пустой магазин и вставить полный. Но и это еще не все: теперь следует снять затвор с задержки, нажав на его рукоятку. То есть все вместе это где-то 35-45 секунд. Причем все эти «особенности» свойственны не только МР5, но и всем видам оружия на основе винтовки G3. Тем не менее, профессионалы мирятся со всеми этими недостатками и… выбирают для противодействия террористам именно МР5.


Итальянские полицейские с МР5.



А это уже Куала Лумпур (Малайзия) и здесь мы тоже видим МР 5. А еще ими вооружена охрана космодрома Байконур в Казахстане, охрана президентов Белоруссии и Украины, и еще многие, многие части специального назначения по всему миру.


Такой странный финский образец


Ну, а теперь заметим, что попыток создать «современный» по тому времени пистолет-пулемет, обладающий высокой точностью стрельбы, было совсем немало. На ВО 7 апреля 2014 г. уже был материал, посвященный финскому пистолету-пулемету «Йати-Матик», созданного финским конструктором Яли Тимари в 1978 году, и там подробно рассказывалось о том, как ради достижения этой цели он изменил всю компоновку своего оружия: поставил на него затвор, скользящий внутри затворной рамы под небольшим углом, и поднятую на уровень ствола пистолетную рукоятку. Но несмотря на все эти ухищрения особых преимуществ над другими ПП добиться ему не удалось.


Пистолет-пулемет «Йати-Матик», с 1995 года — GG-95 (производство фирмы «Голден Ган») с магазином на 40 патронов. Кстати, постановка оружия на боевой взвод происходит при открывании передней рукоятки, что является еще одной его оригинальной особенностью. Сначала ее следует откинуть вперед, а затем отвести назад. Так что с непривычки, не зная этой «хитрости» из этого пистолета-пулемета и не выстрелишь! Кроме того, с таким вот магазином из него очень неудобно стрелять лежа.


Ствол и мушка с защитными щитками пистолета-пулемета «Йати-Матик».


«Спектр»: для нужд полиции и армии


Пожалуй, наиболее достойным конкурентом среди контртеррористических ПП для МР5 стал итальянский «Спектр» М4 компании «САЙТЕС» в Турине (материал о нем на ВО был еще 24 декабря 2011 г.), и он же, пожалуй, вполне может считаться весьма удачным образцом «универсального пистолета-пулемета» на все случаи жизни, а не только лишь для борьбы с террористами.

Его создатель Роберто Теппа задумался над результатами исследований боестолкновений сил правопорядка с террористами в 70-ые годы ХХ века и оценил их результаты. Оказалось, что террористы имеют преимущество, поскольку сотрудникам сил безопасности приходится снимать свое оружие с предохранителя, потом возводить и только потом стрелять. Между тем, как все это время «плохие парни» уже ведут огонь. Осознав это, он задумал создать пистолет-пулемет, способный стрелять так же, как револьверы – то есть от простого нажатия на спусковой крючок, а кроме того – иметь емкий, но компактный магазин.

И решить эту задачу удалось. Причем их пистолет-пулемет получился даже дешевле, чем МР5! И технологичность у него высокая: ствольная коробка штампованная, рукоятки для удержания – пластмассовые. Приклад сконструирован так, что складывается вверх. При этом какими бы то ни были выступы, которыми он может зацепиться за одежду, на нем отсутствуют. Да и по размерам он невелик, и потому удобен для скрытого ношения. Затвор свободный, но огонь ведется при закрытом затворе, то есть ударно-спусковой механизм у него куркового типа. Причем устроен он так же, как и в револьверах с УСМ двойного действия. Это позволяет носить этот ПП с патроном в патроннике, но в случае внезапной атаки стрелку не нужно тратить время на досылание патрона и взведение затвора оружия.


Пистолет-пулемет «Спектр» М4 без подствольной рукоятки удержания.


Прицельные приспособления очень просты и состоят из откидного прицела, на 50 и 100 м с целиком U-образной формы и мушки в виде простого стерженька.

Другой особенностью «Спектра» стало принудительное охлаждение его ствола. Затвор на нем устроен так, что при движении вперед-назад он прогоняет воздух через кожух ствола, что позволяет вести интенсивный огонь без опасения, что он перегреется. Необычен и его магазин: он четырехрядный и рассчитан на 50 патронов. При этом по длине он такой же, как и 30-патронный у МР5! Кстати, рукоятка перезаряжания у него выполнена в виде двух небольших клавиш-захватов по обеим сторонам верхней части ствольной коробки, то есть пользоваться ей можно как слева, так и справа.


Пистолет-пулемет «Спектр» М4, оснащенный глушителем и подствольной рукояткой.


«Спектр» получился достаточно легким (2,8 кг без патронов), обладающим высокой скорострельностью (850 выстр./ мин) и удобным в работе. Для привлечения зарубежных клиентов помимо стандартного образца под патрон «Парабеллум» предлагаются также модификации под патроны «Смит и Вессон» 10,16-мм и 11,43-мм АСР.

То есть в 70-80-е годы прошлого века именно пистолет-пулемет стал главным оружием для борьбы с террористами прежде всего в довольно стесненных условиях. Тем не менее, целый ряд образцов этого вида оружия по-прежнему несли в себе черты, свойственные «универсальному» оружию, при общем возрастании черт, свойственных оружию специального назначения!

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 1. Пистолеты-пулемёты первого поколения
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 2. Необычный ПП из первого поколения
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Ч. 3. Пистолеты-пулемёты второго поколения. MAS 38 против МР-35 и МАВ 38А
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Ч. 4. Пистолеты-пулемёты второго поколения. МР-38 против ППД-38/40 и ППШ-41
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 5. Оружие бравых янки. Пистолеты-пулемёты поколения 2+
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 6. Оуэн, Судаев и другие. Пистолеты-пулемёты поколения 2+
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 7. Шпитальный против Шпагина
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 8. Пистолеты-пулемёты 3-го поколения. Новации и приоритеты
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 9. Англичане против англичан
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 10. На любой вкус!
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 11. В тени известных
Пистолет-пулемёт Джона Л. Хилла и необычный Р90
Пистолет-пулемёт «Узи» против «Маузера» и «Эрмы»
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

65 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Дилетант 26 мая 2019 05:59 Новый
    • 16
    • 0
    +16
    стоимость его выше сразу на несколько порядков

    К сведению автора: порядок- это умножение на 10, те. два порядка -умножить на 100, три порядка - умножить на тысячу.
    Несколько порядков может колебаться от 100 до бесконечности.
    1. kalibr 26 мая 2019 16:34 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Журналистский штамп, увы!
  2. andrewkor 26 мая 2019 06:03 Новый
    • 3
    • 1
    +2
    Статья хороша уже тем ,что в ней много лирики и соответственно много букв ,в отличие от произведений А.Б. Жука!
    1. Уважаемый всеми Жук - художник. "Художника любой обидеть может..."

      hi
  3. bistrov. 26 мая 2019 07:07 Новый
    • 1
    • 16
    -15
    Этот широко разрекламированный МР-5 так и не смог дотянуть до характеристик ППШ, скорость пули которого доходила до 500 м/с и из которого можно было сделать прицельный выстрел на 300 метров, а у МР-5 скорость пули 400 метров, у ТТ и то выше, хотя ППШ создан на четверть века раньше и его примитивное устройство и стоимость на порядок ниже.
    1. andrewkor 26 мая 2019 07:13 Новый
      • 12
      • 2
      +10
      Глупые немцы не догадались в своём МР-5 использовать патрон от ТТ ,он же Маузер-7,63, а то бы ,глядишь и догнали бы ППШ по характеристикам.
    2. МР5 делали в интересах спецуры стрелять совсем накоротке. В статье об этом прямо говорится - хотели безукоризненную точность стрельбы и высокий темп стрельбы. И то и другое (в отдельности) как раз и востребовано спецурой в операциях с заложниками и в зачистке помещений.

      Какие 300 метров пистолетным патроном? Помилуй бог...

      hi
  4. Undecim 26 мая 2019 07:48 Новый
    • 20
    • 0
    +20
    "Для этого нужно сначала оттянуть затвор назад, а рукоятку перезаряжания ввести в паз затворной задержки, и только после этого извлечь пустой магазин и вставить полный. Но и это еще не все: теперь следует снять затвор с задержки, нажав на его рукоятку. То есть все вместе это где-то 35-45 секунд."
    Тут, уважаемый Вячеслав Олегович, Вы запятую пропустили. За 45 секунд Хусейн Болт пробегает 100 метров пять раз. Понятно, что у Вас отсутствуют практические навыки обращения с оружием, но даже простая логика подсказывает, что ПП, на перезарядку которого уходит почти минута, никто и никогда на вооружение бы не принял.
    1. В Эстонии это вполне может быть 35-45 секунд и кружка пива в промежутке.

      laughing

      Куда спешить? Время есть. Aega on, küll!
  5. Спасибо, цикл продолжает радовать.
  6. san4es 26 мая 2019 10:18 Новый
    • 7
    • 0
    +7
    Спасибо Вячеслав за продолжение. Всем здрасьте hi
    MP5A3 SD — вариант с интегрированным глушителем.
  7. san4es 26 мая 2019 10:33 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Jatimatic-финский 9-мм пистолет-пулемет, разработанный Джали Тимари. Дебютировал в 1983 году. Jatimatic был изготовлен в очень ограниченном количестве (прибл. 400 шт.) Оружие предназначалось в первую очередь для полиции, сил безопасности и экипажей бронетранспортеров. Он никогда не был принят на вооружение финскими силами обороны, хотя более поздняя версия GG-95 PDW была протестирована FDF в 1990-х годах; вывод испытаний заключался в том, что GG-95 не подходит в качестве боевого оружия.
    «Спектр» получился достаточно легким (2,8 кг без патронов), обладающим высокой скорострельностью (850 выстр./ мин) и удобным в работе.
    1. Морской Кот 26 мая 2019 15:03 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      Санчес, Вы опять пролили бальзам на душу, шипасибо агромный! good Особенно за ролик с фином. Смотрел как-то очередную Голливудскую дурь со Сталлоне, он там с этим Яти по стенкам бегал, и толком так и не понял, что там и как. Теперь всё усёк. Сенькью. hi
      1. san4es 26 мая 2019 15:59 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        ...бальзам на душу

        hi ... -- "Кобра" называется bully . Боевик в стиле "диско", из видео-салонов -80х smile
        1. Морской Кот 27 мая 2019 01:17 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Точно, там у него ещё ЛЦУ включался с таким щелчком, что слышно было наверное за километр. smile
  8. Рафаэль_83 26 мая 2019 12:42 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    "Яти", хоть и не снискал реальной практической популярности, отметился однако в целом ряде добротных кинотриллеров-боевиков в т. ч., побывал в руках героев Сильвестра Сталлоне (Мэрион Кобретти), Алена Делона (Дэни Пратт) и Чоу Юн Фата (Текила). А вот "Спектр" в широкой популярной культуре как-то не распространен, даже среди комп. игр могу с ходу вспомнить только спецназ-сим "R6. Athena Sword" (2004 г.) и "CoD. BlackOps" (2010 г.).
    С ув. hi
    P. S.
    "МП" пары версий (с постоянным и телескопическим прикладом с упором в плечо, с тактической рукояткой и без) и держал в руках, и стрелял, но чтобы прям сильного подбрасывания/задирания ствола - при моих-то собственных скромных габаритах и весе - не ощущал. stop Да и будь у него такое неприятное качество о нем бы широко писали и в документалистике, и в художественной литературе, и всячески визуализировали это в кино и тех же виртразвлечениях, но этого не наблюдается, да и вряд ли его повсеместно принимали бы на вооружение для борьбы с террористами и вооруженными уголовниками в городских условиях, в т. ч. такие без дураков легендарные контртеррористические подразделения как лос-анджелесский "Взвод Д" (LAPD Metro Division SWAT), "Группа спасения заложников" (FBI HRT), "Батальон Специальных Полицейских Операций" (BOPE), "Группа вмешательства Национальной жандармерии" (GIGN), польский GROM, спецназ гон-конгской криминальной полиции и др.
    P. P. S.
    Как массовое армейское оружие "МП" конечно не применяется, однако опять же широко распространен в разного рода элитных и отборных разведывательно-диверсионных частях, те же "Котики" (SEAL Team Six она же теперь DEVGRU), спецназ разведки КМП США (рейдеры, MARSOC, TRAP), американские же и европейские НАТОвские парашютисты-спасатели и горные стрелки, британские SAS, французский Иностранный легион (парашютный полк на Корсике и пр.), тайваньская морская пехота и т. д. тысячи их! fellow
  9. Как всегда, спасибо за интересную статью.

    предлагаются также модификации под патроны «Смит и Вессон» 10,16-мм и 11,43-мм АСР.


    Немного непривычно читать обозначение популярного патрона .40S&W как 10,16 мм, что встречается крайне редко, в отличие от 11,43 мм для .45 АСР.
  10. Я мацал гражданскую версию 9x19 МП5 без автоогня с длинным стволом, имитатором глушителя и с веслом-прикладом. Показался очень тяжёлым даже в сравнении с Калашом.
    1. Морской Кот 26 мая 2019 14:58 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Привет,Дружище! hi Я сам, конечно, не имел с ним дела, откуда взят-то, но не раз встречал в печати нарекания за большой вес и именно в сравнении с Калашом. С другой стороны, больше вес -- меньше подбрасывание.
      1. Да, так и есть. Но для того, чтобы стрелять одиночными 9х19 "по-карабинному" не нужно платить столько денег за тяжеленную немецкую вундервафлю.

        Если есть уже пистолет, то купив 10"-16" ствол, глушитель и раму с прикладом и Пикатинни типа KPOS (или любую другую) получаешь оружие с теми же свойствами, что и гражданский самозарядный MP5. И стОит это всё вместе гораздо дешевле, чем пистолет + МР5.
      2. Undecim 26 мая 2019 17:30 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Между самым тяжелым вариантом МП 5 с глушителем и АК 74 разница в весе 100 грамм, которые на "значительную разницу" никак не тянут. Хотя может люди стреляли из этого экземпляра.

        Подарочный вариант МР5 для шаха Ирана, выполненный немецким оружейником Эрихом Бёслером. На изготовление оружия ушло три с половиной месяца работы и потребовалось 250 г чистого золота, 164 драгоценных камня и 4,5 кг слоновой кости
        1. Разница значительна в том, что ПП под пистолетный патрон ну никак не должен был бы весить столько же, сколько автомат под 7,62х39.

          Ожидаемый вес МР5 у меня был на уровне пары килограммов, но когда взял в руки - разочаровался. Если надо таскать 3-3,5 килограмма железа, я бы не взял оружие под пистолетный патрон.

          Вот потому я не купил гражданскую версию МР5, а купил израильскую раму с прикладом KPOS G2 для Глока. Получил ту же вундервафлю, но весом около двух килограммов. Плюс туда глушитель и коллиматорный прицел. Плюс магазин с патронами около 200 граммов (магазин на 33 патрона я не использую - глючный с подачей).
          1. Undecim 26 мая 2019 20:26 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            Странно, что для разнообразных спецподразделений от Австралии до Японии до сих пор не купили ни одной израильской рамы под Глок, а упорно таскают три килограмма под пистолетный патрон. Парадокс?
            1. Странно, что для разнообразных спецподразделений от Австралии до Японии до сих пор не купили ни одной израильской рамы под Глок, а упорно таскают три килограмма под пистолетный патрон. Парадокс.


              Да никакого парадокса.

              Дык я плачу свои деньги а эти друзья - государственные.

              laughing

              В Израиле в ЦАХАЛ обходятся своими рамами. А, как известно, Израиль гораздо чаще воюющая страна, чем Австралия и Япония.

              Справедливости ради, обычный Глок в такой раме не стреляет очередями. Кроме Глок 18.

              И трёхкилограммовый МР5 при стрельбе очередями гораздо стабильнее на линии прицеливания, чем любой другой лёгкий ПП или тот же Глок 18 в раме.

              Однако же у меня "очередь" это два быстрых выстрела "дабл тап", пули которых которых прилетают в мишень рядом. Достаточно ли это точно для самозарядного пистолета в раме на пистолетной дистанции до 25 метров?

              Думаю, что достаточно точно.

              hi

              Кстати, именно глушитель и дозвуковые патроны на вундервафле Глок в раме дают этот эффект "практического отсутствия отдачи".



              1. Undecim 26 мая 2019 21:43 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Да никакого парадокса.
                Я тоже думаю, что никакого парадокса. Спецы имеют оружие для реального боевого применения и выбирают самое соответствующее их потребностям.
                Вы пользуетесь оружием для пострелушек и выбираете оружие соответственно.
                Вот и вся разница.
                1. Да никакого парадокса.
                  Я тоже думаю, что никакого парадокса. Спецы имеют оружие для реального боевого применения и выбирают самое соответствующее их потребностям.
                  Вы пользуетесь оружием для пострелушек.
                  Вот и вся разница.


                  Совершенно верно!

                  Только в разных странах - по разному.

                  В Израиле, вот, не так, а сказать, что там не спецы, - язык не поворачивается.

                  Там, ко всему, евреи ещё умеют и деньги считать.

                  hi
              2. Морской Кот 27 мая 2019 01:27 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                А с дынькой на штыке ваще шикарный прикол! good Это "Цахал" так развлекается? laughing
                1. Мне тоже показалось, что совсем не к месту. Что не сделаешь для привлечения интереса?

                  До недавнего времени ЦАХАЛ платил солдаткам и за силиконовые сиськи, пока те совсем не обнаглели и не стали себе ведёрный объём заказывать, с которым под колючей проволокой ползать - никак.

                  Казалось бы сиськи и ЦАХАЛ? А, таки, да.
                  1. Морской Кот 27 мая 2019 13:14 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Одно - другому не мешает, главное, чтобы сослуживцы были довольны. laughing
              3. psiho117 27 мая 2019 17:59 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ


                Блин, так и представляется, как у девки с этого видео, волосню затвором зажуёт. Профи, ёпта.
                1. Это невозможно. Затвор пистолета внутри этой рамы туда-сюда елозит. Слева вверху большое окно, чтобы не ничего не мешало экстракции гильзы.
                  1. psiho117 27 мая 2019 18:10 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    вопрос не в конкретном образце оружия, а в подходе - КАК можно, и как нельзя. Если её не научили волосню убирать на боевых - грош цена и ей, и её инструкторам.
        2. Морской Кот 27 мая 2019 01:33 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Вик, доброй ночи! А где Вы у меня увидели про "значительную разницу"? Там нет таких слов, а потому у фразы и смысл совершенно другой.
          А шахам и шейхам и унитазы лепят из золота, и контрацептивы со стразами. laughing Отсутствие чувства меры тоже один из пороков человеческих.
  11. Морской Кот 26 мая 2019 15:10 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Продолжение следует…


    Вячеслав, благодарность моя (как и всегда) за Ваши статьи не имеет границ, только, умоляю, не задерживайтесь со "сменой магазина". Жду следующего залпа из Вашего личного арсенала. hi

    Ваш Кот, не только Морской, но и Мокрый, у нас тут сутки льёт как из ведра. drinks
    1. Ааааа... у нас тоже!
  12. NF68 26 мая 2019 15:52 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Хорошая статья.

    Хотя он ведет огонь стандартными для большинства западных ПП боеприпасами 9×19 мм «Парабеллум»,


    Сейчас, по крайней мере с 2013 года уж точно, в Германии этот боеприпас обозначают 9х19 мм. "Люгер". Своими глазами видел как такие гильзы производят.
    1. Разные производители маркируют по-разному. Я видел и просто 9х19, видел 9мм Люгер, но в МР5 вряд ли заряжают купленные в оружейном магазине гражданские патроны, которые "Люгер".

      Военным идут патроны, которые мы с Вами в магазине не встретим. Это НАТОвские патроны 9мм НАТО.
      1. NF68 26 мая 2019 21:34 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        Разные производители маркируют по-разному. Я видел и просто 9х19, видел 9мм Люгер, но в МР5 вряд ли заряжают купленные в оружейном магазине гражданские патроны, которые "Люгер".

        Военным идут патроны, которые мы с Вами в магазине не встретим. Это НАТОвские патроны 9мм НАТО.


        Я видел эти гильзы 9х19 мм. и гильзы к автоматам калибра 5,6 не в оружейном магазине, а на заводе где эти гильзы производят. Там же производят гильзы для охотничьих ружей из алюминия и флаконы для лекарств тоже из алюминия.
        1. Посмотрите здесь, насколько разнообразны патроны к 9х19 и их маркировка на донце. Там есть и "9х19", и "9 мм Luger" и "9 mm Para"...

          На НАТОвских патронах добавлен НАТОвский знак "Роза ветров".

          https://www.municion.org


          Наш разговор ушёл несколько не в ту степь, кто что где видел.

          9х19 Люгер - это патрон, заряженный по спецификации начала 20 века, чтобы совать его в древние Р.08, Р.38 и даже Браунинг М35.

          9х19 НАТО - это очень надимедроленный +P патрон 9х19, который по стандарту CIP и SAAMI даёт куда большее давление в стволе, чем классический 9х19 Люгер. Потому пихать его в старые пистолеты - нельзя.

          Современные же западные пистолеты (служебных моделей) сертифицированы по CIP и SAAMI под 9мм НАТО.

          Это я к тому, что МР5 заряженный обычными 9х19 Люгер патронами из охотмагазина даст куда более скромное воздействие по цели, чем тот же МР5 заряженный военными патронами 9х19 НАТО.
          1. NF68 27 мая 2019 14:30 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            Посмотрите здесь, насколько разнообразны патроны к 9х19 и их маркировка на донце. Там есть и "9х19", и "9 мм Luger" и "9 mm Para"...

            На НАТОвских патронах добавлен НАТОвский знак "Роза ветров".

            https://www.municion.org


            Наш разговор ушёл несколько не в ту степь, кто что где видел.

            9х19 Люгер - это патрон, заряженный по спецификации начала 20 века, чтобы совать его в древние Р.08, Р.38 и даже Браунинг М35.

            9х19 НАТО - это очень надимедроленный +P патрон 9х19, который по стандарту CIP и SAAMI даёт куда большее давление в стволе, чем классический 9х19 Люгер. Потому пихать его в старые пистолеты - нельзя.

            Современные же западные пистолеты (служебных моделей) сертифицированы по CIP и SAAMI под 9мм НАТО.

            Это я к тому, что МР5 заряженный обычными 9х19 Люгер патронами из охотмагазина даст куда более скромное воздействие по цели, чем тот же МР5 заряженный военными патронами 9х19 НАТО.


            Честно говоря на счет патронов в охотничьих магазинах я не в курсе. В нашем городке таких магазинов отродясь не было. Ранее я бывал в соседнем городке в охотничьем магазине, но там было не до патронов. Глядя на некоторые ружья просто завидуешь тем, кто может позволить их себе купить. На упомянутом мной заводе производят и гильзы к охотничьим ружьям. Калибр или 20 или 24. Но эти гильзы изготавливают из алюминия. Видимо это тоже связано с мееньшим давлением в стволе или всё дело в том, что гильзы из алюминия просто дешевле латунных? Оборудование почти такое же как для производства автоматных и пистолетных гильз. Теперь у меня нет доступа в цех где производят автоматные и пистолетные гильзы. А туда где производят гильзы для ружей я могу заглянуть без проблемм-по крайней мере наш крикливый мастер не видит.
            1. Люминий дешевле, да.

              hi
  13. kalibr 26 мая 2019 16:33 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Константин! Примите во внимание, что я на сайте не один - раз, два - написание статей требует времени, и немалого, три - неинтересно писать все время по ПП, мне по крайней мере. Приходится отвлекаться... Кроме того, меня просто просят написать о чем-то... и бывает под рукой есть материал. Интересы совпадают!
    1. Морской Кот 27 мая 2019 01:14 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Так я чего, я ничего, я только намекнул за свою ностальгию. А читаю я, наверное, все Ваши статьи не только на этой странице, и читаю с удовольствием, но "за душу" берёт именно эта тематика. hi
      1. kalibr 27 мая 2019 07:15 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Ну так впереди еще 5 статей, как минимум!
        1. Морской Кот 27 мая 2019 13:13 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Это согревает душу и вселяет надежду!
  14. kalibr 26 мая 2019 16:34 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Цитата: Undecim
    Тут, уважаемый Вячеслав Олегович, Вы запятую пропустили.

    Увы!
  15. Wildcat 26 мая 2019 17:44 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Пара моих интересных фото о МП5 (в версии курц)
    На первой рядом для сравнения масштаба АУГ, Г36 и ТТ.

    На второй масштаба нет, просто красота...
    1. Я сильно против до нецензурных ругательств, когда из боевого оружия делают неведомую хрень с инкрустацией слоновой костью, золотом и кристаллами Сваровски...

      Держите меня все, а то щаззз... нарушу правила форума и грязно выругаюсь.

      no

      Одно дело охотничье оружие. Другое дело - утилитарно-боевое.

      Тьпфууу, варварство [удалено цензурой].
      1. Морской Кот 27 мая 2019 01:09 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Привет и доброй ночи! hi Подобную напыщенность обожают нефтяные шейхи и прочие нувориши. Полное отсутствие вкуса и, соответственно, чувства меры. Полностью согласен с Вами. Как-то один коллекционер старинного оружия придумал название -- "Цветы зла", очень подходило к изумительно сделанным настоящими Мастерами огнестрельным произведениям искусства. Но там все стволы были произведены дл XIX века, исключительно. А автомат в золоте, это простите...
        1. Wildcat 27 мая 2019 04:14 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          hi
          Этот МП5 просто имеет некоторые позолоченные детали и гравировку, не сложно и недорого для подарка (по-моему, это подарок для НГШ ВС Турции). Такие вещи должны быть красивыми, функциональными и, по возможности, отражать характер и статус дарителя (национальный, профессиональный и т. д.); демонстрировать достижения страны дарителя в технике, искусстве, а так же ее историю. У нас с этим ИМХО не очень....
          По-настоящему "напыщенность" для МП5 - это образец иранского шаха, если найду - выложу. lol
          1. Морской Кот 27 мая 2019 13:24 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            Подарок шаху уже выложили (см. выше), вот уж действительно... Такие подарки скорее всего дарят тем, кто просто с "жиру бесится", нормальные мужики предпочитают нормальное оружие. А так да, подарок для шаха -- работа удивительной красоты, но на молотилке МР5 ей просто не место. В следующий раз они что, танк стразами обклеят?
            1. psiho117 27 мая 2019 18:03 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Цитата: Морской Кот
              В следующий раз они что, танк стразами обклеят?

              было уже: танк-лимузин для дочки какого-то шейха.
              Внутри бар, фулл-кож салон, и снаружи вэсь такой бэлый.
              1. Морской Кот 27 мая 2019 18:22 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Дмитрий, так то для дочки, бабам можно и пулемёт разукрасить, главное шоб було не як у всих. wink
            2. И Сиг - не чурается. Такой пистолет стОит за 4000 евро.



              Тьпфууу, варварство [удалено цензурой].
              1. Морской Кот 27 мая 2019 18:20 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Не, тут, как мне кажется, всё-таки соблюдено чувство меры, не прёт в глаза как шейховы "безделушки". А щёчки даже оченно симпатичны.
        2. Undecim 27 мая 2019 18:12 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Как-то один коллекционер старинного оружия придумал название -- "Цветы зла", очень подходило к изумительно сделанным настоящими Мастерами огнестрельным произведениям искусства. Но там все стволы были произведены дл XIX века
          К восьмидесятым годам XIX века английский стиль оружейного декора только сформировался.

          Это работа XX века - Кена Ханта, ученика Джима Джонса и Билла Смита.
          Что касается украшения оружия, цитата специально для Влада.
          «Как искусство, так и охота принадлежат к старейшим занятиям человека; корни их лежат в началах его бытия и в обеих сферах проникают до мистических и магических глубин. …Можно считать, что охота и искусство так же, как Слово и Дело, всегда шли параллельно, рука об руку».
          Автор - Вальтер Кошатский.
          1. Морской Кот 27 мая 2019 18:16 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Вик, я имел в виду конкретного коллекционера по фамилии Липман, он оружие, выпущенное позднее VXIII просто не коллекционировал. hi
            1. Undecim 27 мая 2019 18:26 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Про "цветы зла" Липман стырил у Шарля Бодлера. А бзики могут быть всякие и кого угодно.
              1. Морской Кот 27 мая 2019 18:31 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                А кто ж спорит... request это в отношении бзиков...
              2. Морской Кот 28 мая 2019 01:20 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                …Можно считать, что охота и искусство так же, как Слово и Дело, всегда шли параллельно, рука об руку».


                Вик, кстати, только сейчас посмотрел повнимательней. Мне не нравится этот тезис и это сравнение: слишком много крови это всосало в себя, и , при всём моём уважении к И.В.Сталину, он эту формулу тоже исповедовал, и довольно успешно. Параллельно "слово и дело" всегда шли только у откровенных диктаторов, я впервые от Вас слышу о Кошатском, но,полагаю, как любой интеллигент, он бы взвыл при любой диктатуре исповедующей эту формулу -- "слово и дело" в том понимании, в котором оно дошло до нас с изначальных времён, когда, собственно, это и было сформулировано. Извините, но искусство это, на мой взгляд, одно, а пытки и виселица нечто другое.
                1. Undecim 28 мая 2019 01:53 Новый
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Константин, мне крайне прискорбно было узнать, что общественный и моральный принцип, обобщенно выражающий общечеловеческую нравственную норму, моральное требование верности слову, заключающийся в фразе о единстве слова и дела у Вас ассоциируется с совершенно к этому не имеющим отношения предметами. Посему австрийский искуствовед XIX века Кошатский оперирует общечеловеческими категориями, а не теми ужасами, которые Вы создали в воображении. Прямо напрашивается совет, чтобы Вы почитали советских времен словарь по этике.
                  1. Морской Кот 28 мая 2019 15:24 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Не, читать не буду, лень, да и поздно уже, надо о вечном думать. А с этой формулой, я имел в виду "слово и дело государево", разве там не было таких предметов как дыба?
                    1. Undecim 28 мая 2019 15:37 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      "Слово и дело государево" - это процедура участия в политическом сыске, сигнал о наличии информации и готовности ею поделиться. А дыба - повседневная практика применения пытки в уголовных процессах российскими судебными учреждениями XVIII в.
                      Это разные вещи. Причем не относящиеся к этике.
                      А вот требование единства слова и дела - этческая норма, которую, к примеру, постоянно игнорируют современные политики.
                      1. Морской Кот 28 мая 2019 15:47 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        С последним согласен полностью, особенно в отношении современных политиков.
  16. Армата 1 июня 2019 12:42 Новый
    • 0
    • 0
    0
    А почему не сравнить на полигоне допустим каштан, бизон, кедр с их образцами. А пом привести сравнительную таблицу. Как тот, или другой себя показал. Допустим по кучности, по скорострельности, по пробитию. Сложить все показатели и сравнить.