Военное обозрение

Испанская Картахена: музей военной истории

94

1. Здание музея военной истории в Картахене, Испания


Но, в доспехи облачаясь,
Так испанец ей ответил:
«О любимая! И в страсти
Ты прекрасна, и во гневе.

Движим долгом и любовью,
Ухожу и остаюсь я,
Плоть моя идет в сраженье,
Но душа с тобой пребудет.
Луис де Гонгора. «Королю служил в Оране…» Перевод И. Чижеговой


Военные музеи Европы. Ах, Испания! Во многих странах я теперь уже побывал, но такого сплава моря, солнца, вкусной еды и истории не встречал нигде: ни во Франции, ни даже в Италии, ни тем более в Польше, или в Германии. Хорватия… Да, приятно отдыхать. Но куцая там какая-то история. Кипр… Там даже реклама ВТБ на русском стоит на обочине, словно ты никуда и не уезжал. Не так в Испании. Тут прошлое перемешано с настоящим, словно в хорошем коктейле.

Пока все слишком напуганы коронавирусом, чтобы ездить по странам и континентам, давайте познакомимся с интересными местами Испании виртуально. Мы много где таким образом уже побывали, но не осмотрели и сотой доли того, что там есть. Зато сегодня у нас будет музей. И не просто музей, а очень интересный музей военной истории города Картахены. Но сначала — немного общей истории этого без преувеличения уникального места.

Испанская Картахена: музей военной истории

2. Парадный вход

Город был основан около 228 года до нашей эры братом великого Ганнибала Гасдрубалом, сыном Хамилькара Барки. Тут уже было поселение, но он дал ему новое название – Кварт Хадаст. В 209 году до нашей эры город перешел под власть римлян, которыми командовал тоже знаменитый человек – полководец Сципион Африканский.

В 555 году уже нашей эры сюда добрались войска византийского императора Юстиниана, в 621 году город был захвачен вестготами, а в 734 — арабами. Лишь в 1245 году в ходе Реконкисты Картахена стала христианской, а при Габсбургах в ее гавани стал базироваться испанский флот. В ходе гражданской войны в Испании (1936-1939) здесь находилась главная морская база республиканцев. Здесь же был взорван линкор «Хайме I» (про взрыв линкора позднее обязательно будет рассказано), и именно Картахена стала самым последним городом, сдавшимся войскам диктатора Франко. Кстати, сами испанцы так любят этот город, что в открытой ими Америке основали еще одну Картахену, видимо, чтобы родину не забывать!

Ну а теперь о самом музее. Он находится в здании, которое состоит из четырех корпусов, расположенных в форме прямоугольника с большим внутренним двором между ними, который пополам разделяет еще один корпус. Общая площадь – 17302 м кв. В помещениях музея сначала размещался Королевский артиллерийский парк, 1786-1802 гг.; затем 2-е отделение артиллерийского оружейного цеха, 1802-1867 гг.; Штаб командования береговой обороны и береговой артиллерийский парк, 1867-1924 гг.; Прибрежный артиллерийский полк, 1924-1984 гг.; зенитный артиллерийский полк №73, 1984-1996 гг. Сегодня часть здания ныне принадлежит Муниципальному архиву Картахены, в другой в 1997 году был открыт музей военной истории, который является филиалом Историко-военного музея Севильи. Музейные залы имеют выставочную площадь 3520 кв. м и находятся на двух этажах. Экспозиция музея отличается богатством и разнообразием, но особое внимание здесь уделено артиллерийскому вооружению. С помощью диорам можно рассмотреть укрепления, которые защищали Картахену с моря, есть отдельная выставка масштабных моделей. Интересно, что в здании сохранилась часовня святой Варвары, покровительницы артиллеристов. Текст на нескольких информационных панелях дается как на испанском, так и на английском языках. Много специальных интерактивных дисплеев. Естественно, для людей с ограниченными возможностями созданы все мыслимые удобства.

В качестве экспонатов в музее представлены орудия, мундиры, оружие, которое использовали солдаты и офицеры испанской армии, боеприпасы, а также вооружение Италии, Франции, Германии, России и т. д. В одной из комнат установлен макет Картахены конца XVIII века. Первый этаж оформлен 24 арками. Вот между них-то и расположены объекты экспозиции, прежде всего артиллерийские орудия. Есть залы боеприпасов, зенитной артиллерии, оптики и телеметрии, инженерный зал и проход, соединяющий два двора музея. Очень интересны ризница и часовня с изображением Санта-Барбары, покровительницы артиллерии, которая, как считают, принадлежит кисти художника Сальзильо или его ученика Роке Лопеса, которые относятся к XVIII веку. Во время Страстной недели здесь проходят собрания Братства Сан-Хуан. На втором этаже находятся библиотека, офицерская галерея и выставочные залы с моделями различной боевой техники.

Ну а теперь давайте смотреть фотографии. Часть фото любезно представил автору статьи Paul Lansberg (lpsphoto.us), а отдельные фотографии были взяты с сайта музея.


3. Старинная бронзовая мортира. Считалось, что все эти завитушки и гербы обязательно должны присутствовать на орудии, что без этого оно «некрасиво»!


4. Впрочем, те же мортиры довольно быстро лишились всех своих украшений. Уж слишком много ценной бронзы они требовали


5. Чугунные бомбы к мортирам калибра 320 мм. Петр Первый требовал от своих артиллеристов: «Сначала бонбу в стволе запалить, потом позади запалить…» Н-да, героические были они люди, как вот на такое поглядишь!


6. Без нашей «сорокапятки» никакой военный музей в Испании просто невозможен!


7. Как и без танка Т-26Б. Этот несет на себе опознавательные знаки франкистов. У республиканцев одна полоса была фиолетовая


8. Еще один Т-26 находится в экспозиции на улице. Так их тоже раскрашивали, чтобы избежать «дружеского огня»


9. Береговое 150-мм орудие с фортов Картахены. Конец XIX века. На вид – просто чудовище!


10. Его казенная часть и поршневой затвор


11. Тоже 152-мм орудие, но уже фирмы «Армстронг»


12. А это его затвор и надпись – 1928 год


13. Были у испанцев и 381-мм береговые орудия, но в музее от них есть только лишь отдельные детали, каталка для перевозки и вот этот снаряд!


14. Очень интересное бронзовое орудие переходного периода от круглых ядер к продолговатым снарядам – калибр 80 мм, модель 1886 г.


15. Казенная часть этого орудия


16. Еще одна бронзовая пушка образца 1873 года фирмы «Уитворт». Калибр 75 мм


17. Его казенная часть


18. А вот такая шестигранная у него была сверловка ствола и, соответственно, сами снаряды. Заряжать было удобно, со стороны ствола. И в то же время – орудие нарезное!


19. А это уже 150-мм германское орудие фирмы «Рейнметалл» периода Второй мировой войны


20. Очень мощное полевое орудие англичан, использовавшееся в обеих мировых войнах: 127-мм пушка фирмы «Армстронг» BL-60 pounds Mk I


21.M110A7. И кому только американцы их не поставляли…


22. Испанское орудие разработки фирмы «Шнейдер» 155-мм «Modelo 1913»


23. 100-мм орудие той же фирмы «Modelo 1913»


24. Испания — страна гористая, поэтому там была популярна горная артиллерия. Горная 105-мм пушка «Modelo 1919». Тоже «шнейдеровка»…


25. Вид сзади


26. А это уже своя собственная горная пушка образца 1951 года калибра 75-мм


27. Очень мощное итальянское зенитное орудие M1A3 калибра 90 мм. Итальянцы ставили его на самоходки da 90/53 «Земовенте»


28. Ну а это хорошо известный всем автомат фирмы «Бофорс»


29. Американская зенитная пулеметная установка M45C


30. Германская САУ Stug IIIG


31. Американская САУ М44. В 50-е годы САУ на таком шасси в США были очень популярны


32. Пытались испанцы создавать и такие вот конно-вьючные орудия…


33. Боевая часть ракеты «Аспид» с готовыми осколками


34. Испанские ручные гранаты


35. Зал моделей. И чего только здесь нет! Даже (приглядитесь к витрине) есть модель нашего «Царь-танка»!


36. Модели польских и немецких бронепоездов


37. Модели наших бронепоездов хороши. Но, как всегда, надписи на кириллице иностранцы безбожно перевирают!

P. S. В журнале «Техника и вооружение» №8 за 1998 год была моя большая статья про итальянскую бронетехнику. Есть и книга: Шпаковский В.О., Шпаковская С. В. Бронетехника гражданской войны в Испании 1936–1939 гг. И статья, и книга есть в Интернете.

P. P. S. Автор и администрация сайта выражают глубокую признательность Полу Лансбергу (Paul Lansberg, lpsphoto.us) за предоставленные фотографии.
Автор:
Статьи из этой серии:
Морской музей Льорета, городка индианос
Королевская Оружейная палата в Мадриде. Собрание оружия и доспехов испанских королей
Польские панцирники, австрийские гусары и турецкие пятёрочники
Кирасиры в музеях
Враги кирасиров
С кем сражались латники императора Максимилиана?
«Маленькое открытие в прикладе аркебузы…»
Всадники Восьмидесятилетней войны
Кони и сёдла XVI—XVII веков
«По людям и по лошадям, а не по аеру»
Ордонансовые роты
«Это чудо, если кого-то убивают копьём»
94 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Морской Кот
    Морской Кот 21 апреля 2020 06:06 Новый
    +10
    Вячеслав, спасибо! Всё красиво и интересно. Орудие с шестигранной сверловкой вижу впервые, забавно. smile
    1. КВУ-НСвД
      КВУ-НСвД 21 апреля 2020 10:51 Новый
      +4
      А вот такая шестигранная у него была сверловка ствола и, соответственно, сами снаряды. Заряжать было удобно, со стороны ствола. И в то же время – орудие нарезное!
      Стволы некруглого сечения в общем не новость , те же шуваловские единороги вспомнить . Но шестигранный вижу впервые . Резонный вопрос - зачем ему нарезы ? То есть зачем нарезы в пушках - понятно , но как в шестиграннике снаряд закручивается - вопрос .. recourse
      1. kalibr
        21 апреля 2020 11:25 Новый
        +9
        Вот так и раскручивается. Это полигональная сверловка Уитворта. Шестигранный снаряд скользит внутри перекрученного ствола. А вылетая, по инерции продолжает совершать обороты вокруг своей оси.
        1. КВУ-НСвД
          КВУ-НСвД 21 апреля 2020 11:38 Новый
          +6
          Да , про то , что вращательное движение снаряду можно придать "закручиванием" канала ствола , а не нарезами как-то не сообразил . Ну тогда это и не нарезы , а "закруты" скорее , уж извините за тафтологию ... Статья и иллюстрации очень интересны , спасибо .. hi Как интересно эти стволы сверлили ... или всё таки отливали ? Вообще про сверловку Уитворта и образцы с её использованием получилась бы интересная тема для "Вооружения" .. Не находите ? Все были бы благодарны .. при Вашем стиле изложения и массе иллюстраций особенно.. feel
          1. kalibr
            21 апреля 2020 12:45 Новый
            +6
            Цитата: КВУ-НСвД
            Вообще про сверловку Уитворта и образцы с её использованием получилась бы интересная тема для "Вооружения" .. Не находите ? Все были бы благодарны ..

            Интересное предложение, Виктор. В Англии есть что-то вроде музея артиллерии. Форт какой-то... Посмотреть руки не доходили. Но можно. Можно посмотреть и попросить помочь... Они это любят. Посмотрим, что выйдет. Но придется подождать. Надо найти, связаться, а потом написать. Дело не одного дня.
            1. КВУ-НСвД
              КВУ-НСвД 21 апреля 2020 12:52 Новый
              +4
              Цитата: kalibr
              идется подождать. Надо найти, связаться, а потом написать. Дело не одного дня.

              Подождём . Ожидание усиливает удовольствие winked
            2. Undecim
              Undecim 22 апреля 2020 21:45 Новый
              0
              У Уитворта есть намного более значимое достижение, чем сверловка стволов, в том числе и для военной техники и которым пользуются и сегодня.
        2. Undecim
          Undecim 21 апреля 2020 13:18 Новый
          +6
          Вот так и раскручивается. Это полигональная сверловка Уитворта. Шестигранный снаряд скользит внутри перекрученного ствола. А вылетая, по инерции продолжает совершать обороты вокруг своей оси.
          Извините, Вячеслав Олегович, но ствол не перекручивают. Его так нарезают. А снаряд не шестигранный.
          1. kalibr
            21 апреля 2020 13:46 Новый
            +8
            Ну он же витой внутри, не прямой. "Перекручивают" это я так выразился. Снаряд не шестигранный... А я смотрю и вижу шесть граней... В очках смотрю...
            1. Undecim
              Undecim 21 апреля 2020 13:59 Новый
              +4
              Тут дело не в очках, Вячеслав Олегович! Очки - выдающееся изобретение цивилизации, но самостоятельного значения в плане базовых знаний не имеют.
              Снаряд - полигональный.
              1. kalibr
                21 апреля 2020 16:34 Новый
                +4
                В варианте Уитворта нарезка была гексагональной, то есть в поперечном сечении представляла собой шестиугольник[1- Википедия
                1. Undecim
                  Undecim 21 апреля 2020 16:55 Новый
                  +3

                  В поперечном сечении углов можно и не увидеть.
          2. Shadow
            Shadow 21 апреля 2020 14:35 Новый
            +1
            Технологичность снаряда явно не на высоте.
            1. kalibr
              21 апреля 2020 16:27 Новый
              +3
              Если его распилить поперек в нем будет шесть граней! Разве не так?
          3. Антифриз
            Антифриз 2 мая 2020 18:23 Новый
            -7
            Я такие пули для поджига в детстве делал. Выточку надфилем оформлял feel
  2. costo
    costo 21 апреля 2020 06:11 Новый
    +7

    Это - 150-мм тяжёлая полевая гаубица обр. 1918 года (нем. 15 cm sFH 18; от нем. schwere Feldhaubitze — тяжёлая полевая гаубица) — немецкая тяжёлая полевая гаубица калибра 150 мм времён Второй мировой войны. Цифра 18 обозначает дату разработки и принятия на вооружение, однако она фиктивна (Версальским договором Германии была запрещена разработка артиллерийских систем, и цифру 18 добавили, чтобы вводить в заблуждение иностранные комиссии).. В войсках получила прозвище «Вечнозеленая» (нем. Immergrün).
    ТТХ:
    Калибр, мм 149,1
    Экземпляры 5403
    Скорострельность, выстр/мин 4
    Дульная скорость, м/с 210—512 (15 cm Gr. 19)
    Максимальная дальность, м от 4000 (заряд № 1, 210 м/с)
    до 13 325 (заряд № 8, 520 м/с)
    Ствол
    Длина ствола, мм/клб 4440 (29,5)
    Масса
    Масса в боевом положении, кг 5530
    Габариты в походном положении
    Длина, мм 7849 (походное, мехтяга)
    Ширина, мм 2255
    Высота, мм 1707 (походное, мехтяга)
    Углы обстрела
    Угол ВН, град −3° — +45°
    Угол ГН, град ±28°
    149 мм × 260 R (раздельно-гильзовое заряжание):
    Снаряды
    15 cm Gr. 19 (осколочно фугасная граната),
    15 cm Gr. 36 stg (ОФ),
    15 cm Gr. 19 Be (бетонобойный снаряд),
    15 cm Gr. 19 Nb (дымовой снаряд),
    15 cm Gr. 38 Nb (дымовой снаряд),
    15 cm Gr. 39 Hl/A (кумулятивный снаряд),
    15 cm Gr. 39 Hl/B (кумулятивный снаряд),
    15 cm R.Gr. 19 (активно-реактивный снаряд),
    15 cm Sprgr. 42 (ОФ подкалиберный снаряд с поддоном),
    15 cm Pzgr. 39 TS (бронебойный подкалиберный, с поддоном).
    После того, как вермахт столкнулся с Красной армией, выявилась недостаточная дальность стрельбы: советская 152-мм пушка-гаубица МЛ-20 стреляла на 17 300 м, а sFH 18 — лишь на 13 325 м. Остроту проблемы сняло то, что несколько сотен исправных советских орудий МЛ-20 с десятью боекомплектами на каждое орудие были захвачены 23-24 июня 1941 года под Барановичами. Орудие было принято на вооружение вермахта как пушка-гаубица 15,2 cm KH.433/1(r) и активно использовалось в боях против Красной армии. С февраля 1943 года для этого орудия немцы даже развернули массовое производство снарядов
    В общем, тяжёлая полевая гаубица sFH 18 представляла собой типичное германское орудие, спроектированное в межвоенный период: надежная, прочная конструкция, с не особо выдающимися, но вполне удовлетворительными тактико-техническими характеристиками.
    1. mr.ZinGer
      mr.ZinGer 21 апреля 2020 07:20 Новый
      +3
      Странно что при такой длинне ствола, такая небольшая дальность по сравнению с МЛ-20.
      1. costo
        costo 21 апреля 2020 07:45 Новый
        +7
        снимок в музее сделан скорее всего широкоугольным объективом.
        Длина ствола, мм/клб 4440 (29,5). (у МЛ-20 немного поменьше - мм/клб-4240 / 27,8)
        на этом фото 15 cm sFH 18 выглядит более реалистично
        1. Undecim
          Undecim 21 апреля 2020 11:06 Новый
          +8
          Это - 150-мм тяжёлая полевая гаубица обр. 1918 года (нем. 15 cm sFH 18; от нем. schwere Feldhaubitze — тяжёлая полевая гаубица)
          Это не гаубица 15 cm sFH 18 и ствол у нее правильной длины и объектив был нормальный.
          Это cañón 150/55 Rheinmetall.

          По сути, это 17 cm K 18 in MrsLaf, чертежи которой в 1944 году были предоставлены испанцам с целью производства. Испанцы выпустили 24 экземпляра, но в калибре 150 мм. За отсутствием тягачей больше не выпускали.
          1. costo
            costo 21 апреля 2020 11:55 Новый
            +9
            Вы правы hi
            В свое оправдание могу лишь посетовать на ракурсы музейных фото, которые не позволили мне увидеть неповторимый силуэт мортирного лафета германской корпусной пушки 17 cm K 18 in MrsLaf,

            По сути, cañón 150/55 Rheinmetall. это 17 cm K 18 in MrsLaf, чертежи которой в 1944 году были предоставлены испанцам с целью производства. Испанцы выпустили 24 экземпляра, но в калибре 150 мм. За отсутствием тягачей больше не выпускали.

            Вот таких тонкостей просто не знал. Большое Вам спасибо
            1. Undecim
              Undecim 21 апреля 2020 12:09 Новый
              +5

              С этого ракурса видно лучше.
              1. Undecim
                Undecim 21 апреля 2020 12:12 Новый
                +6

                Но лучше всего отсюда.
  3. costo
    costo 21 апреля 2020 06:13 Новый
    +7
    Спасибо Автору за статью. Иллюстрации просто прелесть .
  4. Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 21 апреля 2020 07:57 Новый
    +6
    Шикарная экскурсия!
    Вячеслав Олегович, вопрос на Вас будет распространяться сбор средств с обозревателей сайта ВО?
    С уважением, всем доброго дня!
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 21 апреля 2020 08:07 Новый
      +7
      Влад! hi
      Думаю, если не обрежут гонорары - уже хорошо будет. Внимательно перечитай статью посвященную юбилею сайта, у меня сложилось впечатление, что дело идет к "монетизации" ресурса.
      1. kalibr
        21 апреля 2020 08:43 Новый
        +9
        Антон, есть популярный сайт, где за комментарии платят! И ничего, количество их не уменьшается.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 21 апреля 2020 08:54 Новый
          +6
          Несомненно, Вы правы! Но сегмент зарубежных комментаторов здорово поредеет. Каким образом, например Виктор Николаевич сможет оплатить подписку?
          1. kalibr
            21 апреля 2020 08:57 Новый
            +8
            Цитата: 3x3zsave
            Но сегмент зарубежных комментаторов здорово поредеет.

            Есть закон больших чисел, проверяемый аналитикой сайта. Нетрудно подсчитать, а насколько что выгодно. Наш, ВикНик один такой, между прочим. И еще несколько... менее активных. Погоды это не делает.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 21 апреля 2020 09:01 Новый
              +4
              Погоды это не делает.
              Абстрагируясь, для ресурса - да.
              А лично я, лишусь живого общения с многими умными людьми.
              1. kalibr
                21 апреля 2020 09:04 Новый
                +7
                Антон, конечно, то что лично для Вас имеет значение, и что имеет значение для многих людей - разница большая. Часто печальная, но всегда выбирается "общее благо", не так ли?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 21 апреля 2020 09:08 Новый
                  +3
                  Конечно. Перефразируя Толстого: все счастливые люди, счастливы одинаково, каждый несчастный - несчастен по своему.
                  1. kalibr
                    21 апреля 2020 09:09 Новый
                    +7
                    Цитата: 3x3zsave
                    Конечно. Перефразируя Толстого: все счастливые люди, счастливы одинаково, каждый несчастный - несчастен по своему.

                    Именно так!
    2. Krasnodar
      Krasnodar 21 апреля 2020 08:42 Новый
      +3
      Приветствую, Влад! hi
      Думаешь, ВЧеслпв Олегович тебе на этот вопрос ответит?
    3. kalibr
      21 апреля 2020 08:44 Новый
      +8
      По моему, Владислав, это не совсем корректно задавать такой вопрос мне, когда у сайта имеется его администрация.
    4. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 21 апреля 2020 10:03 Новый
      +3
      Цитата: Коте пане Коханка
      а Вас будет распространяться сбор средств с обозревателей сайта ВО?

      Кстати....о "птичках" ! В первый же день "всенародного сбора средств" перечислил некоторую сумму через Яндекс.Деньги , пользуясь формой , предложенной сайтом. Но в этой форме удивило то, что в начале номера кошелька Я.Д. ,по моему, не было "четвёрки"... а в последствии ,не получил электронный чек на "емелю"...Сумма же списалась ! Второй раз перечисление прошло, как "положено" ! У кого подобная фигня случалась при перечислении суммы на кошелёк ВО через Яндекс.Деньги ?
    5. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 21 апреля 2020 13:29 Новый
      +6
      Цитата: Коте пане Коханка
      Вячеслав Олегович, вопрос на Вас будет распространяться сбор средств с обозревателей сайта ВО?

      Ответ, я думаю, здесь.
      чтобы при этом развиваться и совершенствовать контент по военно-техническим, военно-политическим, геополитическим и иным важным темам, без поддержки не обойтись

      Исторический раздел в список приоритетов администрации не входит, к сожалению.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 21 апреля 2020 18:11 Новый
        +5
        Я об этом же Михаил!
        На ВО Есть ряд Авторов которых я готов читать за деньги! Я ценю общение с ними и осмелюсь признаться горжусь, что изредка состою с ними в переписке.
        Увы есть и другая сторона и другие Авторы, которых я не буду читать, даже если мне заплатят!!!
        По существу, я готов оплатить адресную подписку, на конкретную тематику и конкретным людям!!! Пускай это выглядит цинично, но «хлебать пакетами поправки», как в изменении наше Конституции я не готов!!!
        С уважением, Всем!
        Р.s. Извиняюсь заранее, если кого обидел!!!
        1. Фил77
          Фил77 21 апреля 2020 18:59 Новый
          +3
          Приветствую Вас,уважаемый Влад!Возможно это всё-таки была разовая акция по сбору денег и не всё так мрачно?Ибо...Ибо как в песне одной из моих любимых групп:-
          *А не спеши ты нас хоронить
          а у нас ещё здесь дела....*.Надеемся и верим!Всё будет хорошо! good
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 21 апреля 2020 19:23 Новый
            +3
            Дай бог Сергей, дай бог!!!
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 21 апреля 2020 19:46 Новый
            +2
            Как же я люблю вас, оптимистов! laughing
            1. kalibr
              21 апреля 2020 21:04 Новый
              +5
              Самое интересное, Антон, что где-то в 2000 читал одно интересное исследование, которое один в один предсказывало нынешнюю ситуацию и рост крайнего национализма из-за перспективных кризисов и болезней. Весь этот век пройдет под их флагом! И вижу, что это было хорошее предвидение. Хорошо, что поездить успели...
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 21 апреля 2020 20:57 Новый
          +4
          Цитата: Коте пане Коханка
          По существу, я готов оплатить адресную подписку

          Влад, это как? smile
          Вот вам по двести рублей на Ващенко, Рыжова, Федорова, Шерзада и Шпаковского, двести рублей на всех остальных, типа Бубалика, Пане Коханку, Хозяина Трилобита и иных, как, например, наш всеобщий любимец Антон, что обещает уже год с лишним опубликовать собственные труды, буде кто из них захочет изредка отметиться публикациями? И двести рублей лично Самсонову, чтобы не писал вообще? laughing
          Думаю, так не получится. smile
          Хотя бы просто потому, что контролировать как эти средства будут расходоваться вам никто не позволит (что совершенно правильно), а также потому, что администрация ресурса придерживается собственных приоритетов в редакционной политике (на что имеет полное право), зачастую не схожих с приоритетами пользователей.
          Так что...
          Либо сидим на соответствующем органе ровно, и ждем чем всё кончится, либо... морщим лбы в период карантина и обеспечиваем сайт собственным контентом на безвозмездной основе в качестве благодарности за предоставленную нам возможность здесь общаться. Я сейчас без иронии и глума. Практически каждый из нас может написать небольшой материал на интересующую его тему и, думаю, мы с удовольствие здесь это всё будем обсуждать. Я готов даже прикусить свой язык по отношению к начинающим авторам и ограничиваться исключительно благожелательной критикой без резких выражений. smile
          1. Коте пане Коханка
            Коте пане Коханка 21 апреля 2020 21:41 Новый
            +4
            Михаил начало комментария, прям в душу!
            Правда пару-тройку уважаемых Авторов стоит добавить.
            Остально корявая проза жизни.
            Хотя как потребитель не вижу необходимость оплачивать хотелки ряда лиц, хотя бы из-за личной неприязни!!!
          2. kalibr
            21 апреля 2020 22:22 Новый
            +5
            Вот так и появляются "заказные статьи", кстати...
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 22 апреля 2020 08:02 Новый
            +2
            Михаил! hi
            Платной опцией, обычно, делают возможность комментировать материалы, как это произошло лет 5 назад на "мейле".
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 22 апреля 2020 13:26 Новый
              +4
              Цитата: 3x3zsave
              Платной опцией, обычно, делают возможность комментировать материалы

              Это я понимаю. Я, как и Влад, как и многие здесь, готов поддерживать издание, но исключительно адресно - конкретных авторов. При этом, думаю, мы все понимаем, что это невозможно в принципе, а в данной ситуации усугубляется тем, что руководство издания считает исторический раздел чем-то вроде апендикса, который терпят, пока он не мешает. smile
              Спонсировать "Мнения" или "Аналитику" мне не хочется совершенно и в развитии творческих идей Самсонова на "Истории" я тоже не заинтересован. При этом у меня есть все основания полагать, что именно этим направлениям руководство ВО отдаст приоритет. Поэтому с деньгами - я пас.
          4. bubalik
            bubalik 22 апреля 2020 14:43 Новый
            +3
            наш всеобщий любимец Антон, что обещает уже год с лишним опубликовать собственные труды,
            ...ага,в "танке" закрылся и "динамит",то у него иллюстраций нет,то времени laughing филонит wassat
            1. Фил77
              Фил77 22 апреля 2020 18:51 Новый
              +3
              Это называется-творческий поиск! laughing Дайте мастеру время! wink
              1. bubalik
                bubalik 22 апреля 2020 18:55 Новый
                +4
                ,,,серию затеял wink не иначе,интересно на какую тему recourseхоть бы намекнул, чтобы нам быть во все оружии bully
                1. Фил77
                  Фил77 22 апреля 2020 19:01 Новый
                  +3
                  У них с Константином не так давно был интересный диалог о фантастике.Может быть на эту тему?В соавторстве? fellow
                  1. bubalik
                    bubalik 22 апреля 2020 19:36 Новый
                    +4

                    ,,,жду с нетерпением yes
                    1. Фил77
                      Фил77 22 апреля 2020 20:01 Новый
                      +3
                      Цитата: bubalik
                      ,,,жду с нетерпением

                      *....Подумаешь,я ещё и вышивать могу...и на машинке,тоже...* laughing
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 22 апреля 2020 19:50 Новый
                    +2
                    Нафиг-нафиг! Мне, в свое время, хватило.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 22 апреля 2020 19:47 Новый
                  +3
                  Да, легко!!! Тема: "Когда закончилось Средневековье? "
                  1. bubalik
                    bubalik 22 апреля 2020 19:50 Новый
                    +4
                    ,,,шах и мат ,Антон,убил laughing я пас crying
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 22 апреля 2020 19:59 Новый
                      +3
                      Ага, вот и я про то же. Шпаковский и Рыжов задали такую планку качества иллюстрирования, что мне плакать хочется.
                  2. bubalik
                    bubalik 22 апреля 2020 20:12 Новый
                    +5
                    Когда закончилось

                    request но wink
                    ,,,наступает время нового Средневековья. ... новое Средневековье, но уже с интернетом sad
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 22 апреля 2020 20:21 Новый
                      +2
                      Нет, Сергей! Наступает другое время. Читайте Гибсона, Стерлинга и Курцвейла.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 22 апреля 2020 19:46 Новый
                +3
                Спасибо, Сергей!
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 22 апреля 2020 19:44 Новый
              +2
              Вообще не вопрос, Сергей! Хотите текст перешлю? Подберете картинки, "подельником"... Кххммм.. виноват, соавтором пойдете!
  5. 3x3zsave
    3x3zsave 21 апреля 2020 08:10 Новый
    +3
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    Первое фото - потрясающее, раннее утро в Картахене!
    1. kalibr
      21 апреля 2020 08:42 Новый
      +8
      Мне оно тоже понравилось. Жаль не я автор...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 21 апреля 2020 19:41 Новый
        +1
        Не жалейте, Вячеслав Олегович! У Вас другая стезя. В качестве альтернативы могу предложить, поезжайте в июне в Саратов, поднимитесь , к пяти часам утра на Соколовую Гору и запечатлите рассвет над Волгой!
        Я видел, ничуть не хуже, чем закат в Барселоне.
        1. Фил77
          Фил77 21 апреля 2020 20:07 Новый
          +2
          *А вот уж и солнце и город как новый
          Он кажется утром моложе вдвойне
          и клин журавлиный с горы Соколовой
          взлетел и парит в вышине...*Бикташов Е.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 21 апреля 2020 20:12 Новый
            +2
            Журавлей там не видел, но Саратов с Соколовой Горы - великолепен! Да и вообще, красив!
            1. Фил77
              Фил77 21 апреля 2020 20:20 Новый
              +1
              Охотно верю,Антон!
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 21 апреля 2020 20:30 Новый
                +2
                Не надо верить, стоит побывать!
                Сергей, любовь к городу запечатлена в мгновениях причастости к этому городу, в тот момент когда тебе в нем было хорошо.
        2. kalibr
          21 апреля 2020 21:00 Новый
          +4
          Я много раз бывал в Саратове, Антон, и даже жил там целый месяц если не больше как-то, находясь в тамошнем университете на переподготовке. Даже ПР-проект подготовил для одного тамошнего музея, вернее картинной галереи. И на горе был...И купался на острове посредине Волги. Помойку там безобразную отснял... Про рассвет не подумал.
        3. bubalik
          bubalik 22 апреля 2020 20:14 Новый
          +3
          ,,,боюсь до июля не снимут,,сами знаете что,, crying
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 22 апреля 2020 20:27 Новый
            +3
            Пытливый ум всегда найдет лазейку.
            Сиреч: "На маньяка-приключенца завсегда найдется квест! "
  6. Undecim
    Undecim 21 апреля 2020 11:22 Новый
    +8
    Тоже 152-мм орудие, но уже фирмы «Армстронг»
    Вячеслав Олегович, это орудие фирмы Vickers, название которой "высечено" на затворе, фото которого Вы поместили ниже.
    Это одно из орудий береговой батареи Batería de La Parajola. Пушки производились в Испании по лицензии.

    Так выглядела батарея до 1994 года. когда ее демонтировали.
    1. Undecim
      Undecim 21 апреля 2020 12:24 Новый
      +7
      6. Без нашей «сорокапятки» никакой военный музей в Испании просто невозможен!
      Это нен "наша" "сорокапятка". Это пушка, которую производили в Испании на Placencia de las Armas и является копией танковой 45-мм пушки образца 1932 года на испанском лафете.
      Выпускалась достаточно долго. Эта собрана в 1945 году.
      1. Undecim
        Undecim 21 апреля 2020 12:26 Новый
        +7
        Но в этом музее есть "наша" - 45-мм противотанковая пушка образца 1937 года.
  7. Авиатор_
    Авиатор_ 21 апреля 2020 12:57 Новый
    +3
    [quote]9. Береговое 150-мм орудие с фортов Картахены. Конец XIX века. На вид – просто чудовище![/quote
    Чем оно отличается от Армстронговского орудия времён англо-бурской войны в Претории?
    ]
    1. Undecim
      Undecim 22 апреля 2020 00:28 Новый
      0
      Чем оно отличается от Армстронговского орудия времён англо-бурской войны в Претории?
      Думаю, калибром. Эта очень похожа на 4,7-in QF.
  8. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 21 апреля 2020 13:33 Новый
    +8
    Спасибо автору за статью, занимательно и полезно. Спасибо также комментаторам. Действительно, у нас тут собралась недурная компания, жаль будет, если (или когда) это всё закончится, а к тому, похоже идёт. sad
    1. kalibr
      21 апреля 2020 13:47 Новый
      +9
      Цитата: Хозяин Трилобита
      всё закончится, а к тому, похоже идёт.

      Скрестим пальцы!
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 21 апреля 2020 18:04 Новый
      +3
      Ну, скажем, меня не затошнит, отдать косарь в месяц за подписку, я даже не замечу, но как быть пенсионерам, особенно на переферии, и гражданам других государств.
      1. kalibr
        21 апреля 2020 20:56 Новый
        +4
        Сейчас призывы о поддержке висят на многих сайтах!
      2. Undecim
        Undecim 21 апреля 2020 21:00 Новый
        +3
        гражданам других государств
        Может некоторым в виде исключения разрешат на безвозмездной основе?
        Кстати, технически оплата возможна через банковскую карту.
        Возникает, правда, несколько интересных ньюансов. По идее, проплативший свое пребывание на сайте имеет и определенные права и его пинать и банить вроде как надо поосторожнее. Или это не наш метод?
        1. Комментарий был удален.
        2. bubalik
          bubalik 21 апреля 2020 23:41 Новый
          +5
          идее, проплативший свое пребывание на сайте имеет и определенные права и его пинать и банить вроде как надо поосторожнее.
          ,,,ну тогда все будет зависит от финансовой составляющей комментатора. Введут к погонами и лычкам ещё мешочки what (бронзовый,серебряный,золотой-кто сколько проплатит) laughing С алмазных пылинки сдувать будут bully
          1. Undecim
            Undecim 21 апреля 2020 23:52 Новый
            +4
            Интересно, что за коммент удалили?
            Вы думаете, что размер прав будет определяться размером взноса и за соответствующую сумму можно будет даже употреблять некоторые недопустимые в настоящее время идиомы?
            Но это же сегрегация?
            1. bubalik
              bubalik 22 апреля 2020 00:01 Новый
              +3
              Интересно, что за коммент
              ,,у меня случайно пустой отправился yes
              размер прав будет определяться размером взноса и за соответствующую сумму
              ,,,возможно,но тогда сайту кардинально свои правила придётся менять.
              Или появится прайс :,,,п1.2 одно матное слово в комментарии составляет 10 р.,, пример laughing
              1. Undecim
                Undecim 22 апреля 2020 00:05 Новый
                +2
                Статьи Самсонова будут собирать серьезную кассу. Ортодоксы от марксизма и булкохрусты в пылу очередного срача пойдут по миру.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 22 апреля 2020 07:35 Новый
                  +2
                  Здравствуйте, Виктор Николаевич!
                  Ощущаю себя присутствующим при зарождении нового жанра "фантастика ближнего прицела в рамках одного интернет-издания".
                2. kalibr
                  22 апреля 2020 09:07 Новый
                  +4
                  А Вы про сегодняшнюю его статью в жанре "почему"? Да уж... это круто. Надо мне найти мою статью в Пензенской правде к 1 мая за 1984 год и выложить. У кого-то потекут сопли и слезы умиления.
                  1. Undecim
                    Undecim 22 апреля 2020 10:10 Новый
                    0
                    У кого-то потекут сопли и слезы умиления.
                    Камнями Вас закидают, Вячеслав Олегович. Вот все те, кто в соплях и слезах и закидают.
                    1. kalibr
                      22 апреля 2020 11:28 Новый
                      +2
                      Виктор Николаевич! Так ведь 80% и 20%, так что я не удивляюсь. Но пусть кидают, главное, чтобы шли клики.
              2. Фил77
                Фил77 22 апреля 2020 18:15 Новый
                +3
                Сергей!По поводу мата не ведаю,но!Сегодня в личку хотел переслать два свежих анекдота Константину,и...Не вышло! потому что в них присутствовало слово,аналогичное любви между мужчиной и женщиной.Не ругательство!а вполне культурное.Вот ей-богу! laughing laughing laughing
  9. Liam
    Liam 21 апреля 2020 13:55 Новый
    +8
    Город был основан около 228 года до нашей эры братом великого Ганнибала Гасдрубалом, сыном Хамилькара Барки

    Основавший город Гасдрубал не был сыном Барки и братом Ганнибала.Он был мужем дочери Хамилькара,зятем.
    1. Undecim
      Undecim 21 апреля 2020 15:36 Новый
      +4
      Да, тут автор немного запутался в Гасдрубалах. Картахену основал не Гасдрубал Баркид, сын Гамилькара Барки, а Гасдрубал Красивый - зять Гамилькара Барки.
  10. Shadow
    Shadow 21 апреля 2020 14:51 Новый
    +1

    Это какая-то РСЗО рядом с танком?
    1. Undecim
      Undecim 21 апреля 2020 15:29 Новый
      +5
      Это какая-то РСЗО рядом с танком?
      Да, это испанская послевоенная ПУ L-21.

      Это на шасси Barreiros Panther III. Снаряды модификаций Е2 и Е3, калибр 216 мм.
  11. K298rtm
    K298rtm 15 июля 2020 10:50 Новый
    0
    Там недалеко есть и Военно-морской музей. В отдельном павильоне пл конца 19-го века.