Военное обозрение

Всё для гангстеров. Пистолет Лебмана

108
Всё для гангстеров. Пистолет Лебмана
Вот он какой: пистолет Лебмана для гангстеров!


― После перестрелки ты послал им гетры. С кровью.
― Я порезался, когда брился.
― Ты брился гетрами?
― Я сплю в гетрах!
«В джазе только девушки»


Оружие и фирмы. В недавно вышедшем на «ВО» материале «От маузера Schnellfeuer и пистолета-пулемета PASAM к Norlite USK-G Standard» рассказывалось о попытке превратить старый добрый маузер в пистолет-пулемет, а современный популярный «Глок» — в карабин. Тема вызвала интерес читательской аудитории и сегодня будет продолжена. Продолжена рассказом о попытках превратить в пистолеты-пулеметы некоторые другие, причем весьма известные, образцы пистолетов.


«Парабеллум» с магазином-улиткой и кобурой-прикладом

Интересно, что начало таким попыткам положила еще Первая мировая война. В 1914 году в Германии были проведены опыты автоматической стрельбы из пистолетов «Парабеллум», имевших удлиненный ствол. Выяснилось, что такое возможно, но ствол при этом сильно перегревается, что может привести к отказу оружия. На этом и остановились, благо особой необходимости в пистолетах, стреляющих очередями, тогда еще не возникало.


«Люгер артиллерийский» — так назывался этот образец, и это было по-настоящему впечатляющее оружие, хотя и весьма громоздкое. Первые 15 патронов в магазин еще можно было зарядить вручную, но затем без специального приспособления было уже не обойтись!

В том 1914 году в Австро-Венгрии был разработан вариант пистолета «Штейр» M1912 с удлиненным магазином на 16 патронов. До этого на нем применялся восьмизарядный магазин, снаряжавшийся из обоймы. На основе этого образца летом 1916 года начали выпускать модификацию M12/P16 обр. 1916 г., которая могла стрелять очередями, правда, все 16 патронов расстреливались таким образом всего за секунду. Пистолет оснастили оригинальной съемной деревянной кобурой-прикладом, причем выпустили таких пистолетов 9873 шт. Вооружались ими штурмовые подразделения австро-венгерской армии и летчики-наблюдатели аэропланов. Была даже попытка создать… спаренное стреляющее устройство из двух таких пистолетов с жестко закрепленным прикладом, однако дальше экспериментов с ним дело не пошло.


А вот это стандартный армейский «Штейр», который участвовал в двух мировых войнах и продемонстрировал столь высокую надежность, что выпускался вплоть до 1957 года!


Хотя заряжался он из обоймы — как винтовка!

В Германии в 1917 году инженер Фридрих Блюм сконструировал барабанный магазин TM.08 (Trommelmagazin 08) на 32 патрона, который мог использоваться в пистолетах «Парабеллум». Пистолет с магазином TM.08 и кобурой-прикладом обозначался как P.17. Он также имел переводчик для стрельбы очередями и в таковом качестве использовался в качестве оружия штурмовых групп германской армии. В последние годы Первой мировой войны этот пистолет был произведен в количестве примерно 144000 экземпляров, так что и он, и магазин-улитка стали достаточно хорошо известны.


На фото процесс заряжания пистолета P.17 с присоединенным магазином TM.08


А вот это «Штейр» M1912 с удлиненным магазином…


И он же с прикладом!


Тот самый «спаренный» образец!

Но после окончания войны многие такие пистолеты были уничтожены, а у оставшихся укоротили стволы и пустили в продажу. Этим воспользовался ряд фирм-экспортеров, занявшийся в 1920 годы продажей этих пистолетов в США. В Нью-Йорке этим занималась фирма Stoeger & Co., а в Сан-Франциско — Pacific Arms Corporation. «Стогер» вообще стала официальной торговой маркой с именем имя «Luger» в США, причем с 1929 года стала даже штамповать на ствольных коробках своих пистолетов следующую надпись: «GENUINE LUGER – REGISTERED U.S. PATENT OFFICE». Имея длинный ствол, они отличались хорошей меткостью, но стрелять очередями не могли, хотя, в принципе, переделать их под автоматическую стрельбу ничто особо не мешало.


Солдат «лоскутной империи», вооруженный автоматическим «Штейром»…

Время это в Америке было… тяжелое! В стране царил «сухой закон». Спиртное являлось дефицитом, зато оружия было много как никогда, причем самого разного и современного. Полиция ловила бутлегеров, стреляла в них, а бутлегеры в ответ стреляли в полицию. 14 февраля 1929 года произошла бойня в День святого Валентина, когда в ходе криминальных разборок между бандами бутлегеров семь человек были расстреляны из пистолетов-пулеметов Томпсона. Именно этот пистолет-пулемет с магазинами на 50 и даже 100 патронов стал в это время излюбленным оружием многих американских гангстеров, готовых отдать за него любые деньги. Причем даже более чем крупный калибр 11,43 (знаменитый «45-й») некоторых из них не устраивал, и они особо заказывали себе пистолеты-пулеметы под калибр .50 – совершенно феноменальное по убойной силе оружие. И всем-то был «Томпсон» хорош, кроме одного – слишком большого веса и размеров!

И вот нашелся в Америке человек, который решил сделать нечто более компактное и столь же мощное на базе полюбившегося американцам пистолета «Кольт 1911А1» — стандартного полуавтоматического пистолета калибра .45, который использовался вооруженными силами США в Первой мировой войне. Звали этого человека Хайман Сол Лебман (в некоторых документах упоминается как Леман), был он мастером по изготовлению седел и оружейным мастером в городе Сан-Антонио, штат Техас. И то, и другое он делал на заказ для техасских спортсменов, нефтяников и скотоводов, и жил очень даже неплохо. В 1933 году он встретил пару очаровательных молодых людей, которым потребовалось эффективное оружие, обладавшее повышенной огневой мощью.


«Кольт» М1905. Всего их было выпущено около 6000. Для повышения точности стрельбы к этому пистолету могла в качестве приклада крепиться кобура!

И он не знал, что его клиентами оказались скандально известные гангстеры Джон Диллинджер и Малышка Нельсон, изображавшие из себя состоятельных техасских нефтяников, чего ему, впрочем, было вполне достаточно.


Джон Диллинджер (вверху) и Джордж Малышка Нельсон (внизу)

Они уже были главными преступниками, находившимися наверху списка самых разыскиваемых ФБР людей. Но оружейник об этом даже не догадывался. Они даже посетили дом Лемана и отужинали с его семьей.

Ну а Лебман долго не думал, а взял «Кольт M1911A1» и превратил его в нечто совершенно новое, а именно в компактный пистолет-пулемет. Прежде всего он переделал УСМ для обеспечения полностью автоматического огня. Теперь старый добрый кольт мог стрелять с скоростью 1000 выстрелов в минуту. Понятно, что стандартный магазин, в котором помещалось всего лишь семь патронов, не годился для подобной стрельбы. И он добавил, во-первых, на ствол компенсатор, который заставил ствол опускаться при стрельбе, а во-вторых, снабдил его удлиненным магазином большей емкости, в котором теперь помещалось 18 патронов!


Всем хорош был пистолет-пулемет Томпсона, но уж очень он был громоздок, так что замаскировать его в сумке с клюшками для гольфа было не так-то легко! Кадр из кинофильма «В джазе только девушки»

Прямо под стволом располагалась передняя рукоятка от пистолета-пулемета «Томпсон» М1928 с канавками для пальцев. Теперь удерживать оружие можно было сразу двумя руками, благодаря чему управлять им стало намного удобнее. Некоторые из заказанных пистолетов были сделаны под калибр .38 Super Automatic. Патрон этот, созданный в 1929 году, был похож по размеру на .45ACP, но стрелял пулей калибра 9 мм, так что, если в магазин «Кольта» .45ACP помещалось 18 патронов, то в этот уже 22.


Патрон .45 ACP (слева) в сравнении с .32 ACP

В итоге было сделано пять пистолетов, затем они были проданы Нельсону, которого Лебман знал под псевдонимом Джеймс Уильямс.

Уже в 1934 году в ходе бойни в «Маленькой Богемии» в штате Висконсин Нельсон использовал пистолет .38 Super 1911 S/N14130 в перестрелке с полицией и застрелил одного и ранил двух полицейских! Второй пистолет был обнаружен позже у Диллинджера. Еще один нашли в магазине Лебмана на Саут-Флорес-стрит, 111, в 1935 году, после того как банда отправила его оружейнику… на ремонт.

Как только пистолет «Новая Богемия» был обнаружен, ФБР тут же отследило серийные номера других пистолетов и вышло на Лебмана, которому было предъявлено обвинение в нарушении Закона о национальном огнестрельном оружии (NFA) 1934 года и Закона о государственном оружии штата Техас. В августе 1935 года он был приговорен к пяти годам лишения свободы в штате Техас, но приговор был отменен, поскольку окружной судья допустил ошибку в оформлении судебных документов. Повторное судебное разбирательство проходило уже в суде присяжных, который своим вердиктом Лебмана оправдал.


И вот что в итоге получилось у Лебмана!

Сегодня Лебман и его оружие практически забыты. Один пистолет, найденный в его магазине, с 1943 года находится в музее ФБР. Остальные находятся в различных музеях и частных коллекциях. Сам Лебман трудился еще долго, вплоть до 1970-х годов, и даже стал экспертом компании Monarch Gun в Калифорнии. На пенсию он вышел из-за болезни Альцгеймера, а умер в 1990 году, пережив и Нельсона, и Диллинджера более чем на полвека.

Его сын, Марвин, бывший адвокат, в статье для газеты «My San Antonio» написал, что его отец не делал ничего, кроме продажи оружия мужчинам в красивых костюмах и шляпах. Вот так! Просто бизнес, ничего более!

«Это был честный бизнес, из которого мы не делали никаких тайн. Мы были в половине квартала к югу от мэрии, и в половине квартала к северу от полицейского управления. Через дорогу от офиса окружного шерифа. Мы постоянно что-то продавали нашим полицейским, и работали с ними чаще, чем с кем-либо еще».

Кстати, магазин Лебмана после его смерти закрылся не сразу, а в 1995 году.


Реплика пистолета Лебмана

А теперь добавим описание всех этих событий, взятое из современного художественного произведения:

«…взял нечто, еще не виданное в этом мире. Это сделал для него – у Леса таких было несколько, и он даже преподнес один в подарок Джонни; так преданный сторонник вручает кардиналу какую-то мелочь на память, – талантливый оружейник из Сан-Антонио. Полностью автоматический пистолет, стандартный «Кольт» калибра .45, штатное оружие сотрудников правоохранительных ведомств, но с небольшими доработками по части внутренностей, благодаря которым одно нажатие на спусковой крючок выпускало все патроны трехсекундной очередью. Поскольку пистолет стрелял столь быстро, ему требовалось много боеприпасов, поэтому мистер Лебман, оружейник из Сан-Антонио, тщательно сварил вместе несколько магазинов, так что они вмещали восемнадцать патронов АКП калибра.45 размером с яйцо малиновки каждый. Чем дольше спусковой крючок удерживался в нажатом положении, тем сильнее нарастала отдача, и пули с десятой по восемнадцатую должны были впустую уходить в небо, – однако Лебман продумал и это. Он оснастил пистолет и дульным компенсатором Каттса и дополнительной вертикальной рукояткой от «Томпсона» спереди: компенсатор боролся с задиранием дула вверх, передняя рукоятка предлагала второй руке резной кусок дерева с углублениями для пальцев, чтобы противостоять тому же самому уходу дула».

(Стивен Хантер, роман «Стрелок».)

P. S. Автор выражает искреннюю благодарность г-ну Уайлдкету за помощь в подготовке данного материала.
Автор:
Статьи из этой серии:
От маузера Schnellfeuer и пистолета-пулемета PASAM к Norlite USK-G Standard
Хай Пойнт & Хай Тауэр Армори, или Во что можно превратить обычный карабин
Rk62: финский клон автомата Калашникова
MDP-9: пистолет-пулемёт на основе AR-15
Дополнение к HOWA: пистолет-пулемёт Minebea PM-9
INSAS: винтовка по «принципу 420»
Howa Type 89. Своя «чужая» винтовка
«Мутанты», огонь! Винтовка CMMG Mk47 Mutant: союз инженеров и женщин
Семейные «арки». AR-15 по лицензии
Карабин из пистолета-пулемёта: модули, калибры и «киты»
Винтовки MSR от фирмы «Сэвидж»
«Арки» от Сэвиджа, или Новое поколение современных спортивных винтовок
SCAR от «Эрсталь»
«Сэвидж». Очень хороший пистолет 1907 года
Этот странный мистер Сэвидж: винтовки и пистолет
ARX160 против просто AR-15
FFV-890C против АК5: шведско-израильская оружейная конкуренция
AR-15 против... AR-15
CZ 805 А1/А2. Не хуже старого доброго «Брена»
АR-15 фирмы «Шмайссер»
108 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. bubalik
    bubalik 5 июня 2020 19:03 Новый
    +21

    Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу. feel
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 5 июня 2020 21:52 Новый
      +3
      Браво, Сергей!
  2. Стройбат запаса
    Стройбат запаса 5 июня 2020 19:03 Новый
    +7
    Спасибо, очень интересная статья.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 5 июня 2020 19:38 Новый
      +11
      Присоединяюсь!
      Спасибо Вячеслав Олегович!!!
      1. Mister X
        Mister X 6 июня 2020 11:44 Новый
        +7
        hi
        Была даже попытка создать… спаренное стреляющее устройство
        Автор: Вячеслав Шпаковский

        Добавьте и Sturmpistole M.17 на базе Frommer Stop.
        Конструктор Рудольф фон Фроммер (Австро-Венгрия).



        Автор выложил только часть фото.
        Вот общая картина:
        На переднем плане солдат цалится из Frommer Sturmpistole M.17
        на заднем - боец с Steyr M1912
  3. Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 5 июня 2020 19:12 Новый
    +7
    Спасибо, Вячеслав Олегович. Если начало статьи рассматривает уже известные образцы, то продолжение и концовка - бомба!)))
    1. kalibr
      5 июня 2020 19:23 Новый
      +8
      Рад, что Вам понравилось!
      1. Морской Кот
        Морской Кот 5 июня 2020 19:56 Новый
        +8
        Вячеслав, добрый вечер! hi
        Всю жизнь имею дело с оружием, в запаснике музея было несколько "восьмёрок" и пара "Артмоделей", сам с ними возился, приводя в "божеский вид". Хорошо знал и хранилище музея Вооруженных Сил, регулярно там бывая в "гостях", ни о каких "Парабеллумах" с переводчиком на автоматический огонь никто и слыхом не слыхивал. Но, коли Вы утверждаете обратное, хотелось бы точно знать откуда идёт информация. Буду весьма признателен за конкретную ссылку.
        1. ssergey1978
          ssergey1978 5 июня 2020 20:24 Новый
          +3
          Я тоже парабеллумах с автоогнем не видел. Возможно автор путает с Маузером 712. А так морская и артелерийская модель огонь.
        2. kalibr
          5 июня 2020 20:48 Новый
          +3
          Цитата: Морской Кот
          Но, коли Вы утверждаете обратное, хотелось бы точно знать откуда идёт информация. Буду весьма признателен за конкретную ссылку.

          Я не утверждаю. Просто где-то встречалось. А конкретная ссылка... Вы представляете сколько мне приходится перерабатывать материалов? Сохранять все ради того, чтобы кто-то тебя спросит "откуда" - да у меня компьютер взорвется. А искать заново, Константин, как-то... не хочется, потому, что "поезд ушел". Статья писалась две недели назад, на следующий день после выхода статьи про маузер - пистолет-пулемет.Так что ссылки не дам. Не придумал, это точно. Много раз писал, что ничего не придумываю...Зачем? Количества знаков в текст это не прибавляет!
          1. Морской Кот
            Морской Кот 5 июня 2020 20:54 Новый
            +5
            Я не утверждаю. Просто где-то встречалось.

            Ну, я так и думал. Информация из серии ОБС. Наверное, всё же не стОит так делать. negative
            1. kalibr
              5 июня 2020 22:06 Новый
              -1
              Цитата: Морской Кот
              Наверное, всё же не стОит так делать

              А как надо делать? На все давать ссылки на источник? Это не журнал ВОПРОСЫ ИСТОРИИ, 90% читателей это вообще не нужно, кому нужно найдут, что нужно, сами, а статья с таким обилием ссылок будет просто нечитабельной! Впрочем, надо будет как-нибудь такую написать... думаю это будет забавно.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 5 июня 2020 22:14 Новый
                +5
                А как надо делать?

                Я не автор, как делать советовать не буду, а вот что не делать скажу: не выпускать в свет недостоверную информацию.
                Кстати, вспомнил, где Вы это могли прочитать: Стругацкие "Отель "У погибшего альпиниста" -- стрррашное оружие гангстера. В фильме, правда, заменили на Browning Hi-Power, более подходило по смыслу.
                1. kalibr
                  6 июня 2020 08:07 Новый
                  +2
                  Цитата: Морской Кот
                  Кстати, вспомнил, где Вы это могли прочитать: Стругацкие "Отель "У погибшего альпиниста" -- стрррашное оружие гангстера.

                  Только не это, Константин... "художку" я к источникам не приплетаю. Скорее это уж неточный перевод какого-то зарубежного материала.
              2. Zug
                Zug 6 июня 2020 08:13 Новый
                +5
                Есть категория людей-читателей кои если что то не знают значит что этого нет.По определению.Вот и требуют доказательств,ссылок.А даешь им ссылку на что либо в ответ сыпется:Лож и провокация-посылайте де мне оригинал бумаги-пошлешь-Подделка.Все не так да все не эдак.У меня так же спор вышел по ТТ-Браунинг 1903.Пришлось рыть и пока не прислал вот енто:
                Оскорблений по наслушался...закачаешся
            2. Zug
              Zug 6 июня 2020 07:42 Новый
              +3
              Ну автор наверно бы врать не стал.ТТ тоже с браунинга и Кольт 1911 взят за основу как и УСМ так и система запирания от 1911 модели.А вот информацию про Браунинг 1900 с открытым курком найти практически не реально.А ведь Токарев опирался именно на модель Браунинга 1903 с открытым курком!
              1. Морской Кот
                Морской Кот 6 июня 2020 07:57 Новый
                +2
                Уважаемый, а причём здесь Джон Браунинг со своими моделями? Речь идёт о Р. 17, Артиллерийской модели пистолета "Парабеллум", которая никогда, нигде и ни кем не выпускалась с режимом автоматического огня. И здесь автор именно врёт.
                Пистолет с магазином TM.08 и кобурой-прикладом обозначался как P.17. Он также имел переводчик для стрельбы очередями и в таковом качестве использовался в качестве оружия штурмовых групп германской армии.
                Цитата из статьи.
                1. Zug
                  Zug 6 июня 2020 08:08 Новый
                  +1
                  Ну если он моментно не может найти информацию то это не означает что автор врет.Смысла даже нет.Тема не о Люггере а об автоматах в принципе.Найдет-выложит.Людям кстати и иногда верить можно.
                  А что касаемо ТТ-Браунинг.Да принципиально то же самое.Не верят люди-ложь типа,не копировал Токарев ничего,все де у него свое.А вот информацию найти крайне тяжко по симу факту
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 6 июня 2020 08:13 Новый
                    +3
                    .Людям кстати и иногда верить можно.

                    Можно, но не всем, не во всём и не всегда. Посмотрите сегодняшний коммент Вик Ника (Undecim) , он за ночь кое-что выяснил, хотя я в этом и не сомневался.
                    1. Zug
                      Zug 6 июня 2020 08:27 Новый
                      -1
                      Ну если у Вас есть все основания не верить именно этому автору статьи...
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 6 июня 2020 08:37 Новый
                        +2
                        Я уже Вам объяснил и про неверие именно автору, и где именно в этой статье он даёт ложную информацию. Не надоело воду в ступе толочь?
                      2. Icelord
                        Icelord 7 июня 2020 08:29 Новый
                        +1
                        Да это был окопный карабин, 32 патрона но авт. Огня не было
                2. mmaxx
                  mmaxx 15 июня 2020 07:10 Новый
                  0
                  Вы сами привели схему. Внешне пистолеты похожи. Но по сцеплению они разные. ТТ - это компилляция. Как почти все пистолеты после Браунинга 1903 отчасти, Хай-Пауэра, Кольта 1911.
                  Еще Вальтер ПП.
                  Все остальное уже вариации или экзотика с поворотом ствола. Меняли предохранение, курки-ударники, всякие ништяки.
                  1. Zug
                    Zug 18 июня 2020 07:57 Новый
                    0
                    Я выше это написал уже.
      2. bubalik
        bubalik 5 июня 2020 21:53 Новый
        +8
        имею дело с оружием, в запаснике музея было несколько "восьмёрок" и пара "Артмоделей", сам с ними возился, приводя в "божеский вид". Хорошо знал и хранилище музея Вооруженных Сил, регуля
        ,,,загоняя"квадрик" в гараж всегда с любовью осматриваю стену,так? laughing
        1. Морской Кот
          Морской Кот 5 июня 2020 22:19 Новый
          +3
          ,,,загоняя"квадрик" в гараж всегда с любовью осматриваю стену,

          Серёж, ты не угадал. request Не в гараже, а в обыкновенной кастрюле. laughing
          Из серии "Развлечения современной деревни", почти по О"Генри. smile
          1. parkello
            parkello 7 июня 2020 13:37 Новый
            0
            у меня тоже был П-99 Вапьтер...хороший пистолет. и ТТ был.албанский .продал ,когда деньги нужны были crying
      3. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 6 июня 2020 00:50 Новый
        +2
        Цитата: Морской Кот
        "Парабеллумах" с переводчиком на автоматический огонь никто и слыхом не слыхивал,

        Автоматические "парабеллумы" мне встречались в "художественной литературе"... В одной книге "про разведчиков" упоминалось, что неким ведомством ,подчинённом Гиммлеру(что-то "эсэсовское "...) ,была заказана небольшая партия наградных "люгеров-автоматов"...так сказать, "спец.заказ"....
        1. Морской Кот
          Морской Кот 6 июня 2020 01:07 Новый
          +1
          Ну, художественная литература, она на то и художественная, что там допустимы любые "художества." laughing
          1. ignoto
            ignoto 6 июня 2020 09:10 Новый
            +1
            Например, в книге про разведчика Николая Кузнецова упоминается, что у него был пистолет Р-38 ЧЕТЫРНАДЦАТИ зарядный.
            Где-то встречал информацию, что якобы в ГДР Р-38 в 14-зарядном исполнении выпускались не только под патрон 9*19 ,но и под патрон 7,62*25.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 6 июня 2020 09:18 Новый
              +2
              Читал я эту книгу, и фильм видел. Снимая кино, актёру, игравшему Кузнецова, дали обычный Р.38, потому как 14-зарядного никогда не существовало, точно так же как он не выпускался под патрон 7,62х25(?). Стандартный патрон для пистолетов 9х19 был принят в Германии ещё до Первой Мировой. Люгеру, для того чтобы армия приняла его пистолет на вооружение, было предложено изменить калибр с 7,65мм на 9мм, что он и сделал, просто обрезав патрон Борхардта. Так что не было никакого смысла выпускать Р.38 во втором калибре, этого и не делали.
      4. Undecim
        Undecim 6 июня 2020 03:21 Новый
        +8
        Тут автор проявил, скажем так, халатность и выдал в свет смесь из фактов и вымыслов.
        Начнем с того, что изображенный на втором снимке "«Парабеллум» с магазином-улиткой и кобурой-прикладом" - это и есть тот самый Р17. Он никогда не конвертировался в полный автомат и никаких переводчиков не имел.
        Однако попытки придать Р08 возможность ведения автоматического огня предпринимались неоднократно, что подтверждают сохранившиеся патенты и опытные образцы, например этот.

        Патент на этот вариант в 1926 году получил некий Станислав Гуртис, еврей из Познани.
        Однако до серийного производства ни один вариант не дошел.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 6 июня 2020 06:19 Новый
          +1
          Виктор Николаевич, спасибо! Уверен был, что Вы что-то найдёте.
          Однако до серийного производства ни один вариант не дошел.

          Об чём и речь. request smile
  4. Mister X
    Mister X 6 июня 2020 12:34 Новый
    +1
    hi

    Есть мнение, что на фото автора версия под патроны .38 Super


    Фото якобы реального пистолета Джона Диллинджера
    Dillinger's actual .38 Super M1911A1 Machine Pistol


    Кадр из фильма "Джонни Д."
    Малыш Нельсон (Стивен Грэм) с репликой ПП Кольт 1911
    1. Mister X
      Mister X 6 июня 2020 12:47 Новый
      +1
      Были и другие попытки разработать на базе Кольта ПП с прикладом и магазином повышенной ёмкости.







      Современная модель
      Hera Arms CPE (Colt Pistol Extension)
  • polpot
    polpot 5 июня 2020 19:27 Новый
    +4
    Замечательная статья , Спасибо , надеемся на продолжение.
  • Undecim
    Undecim 5 июня 2020 19:28 Новый
    +10
    Звали этого человека Хайман Сол Лебман (в некоторых документах упоминается как Леман), был он мастером по изготовлению седел и оружейным мастером в городе Сан-Антонио, штат Техас. И то, и другое он делал на заказ для техасских спортсменов, нефтяников и скотоводов, и жил очень даже неплохо. В 1933 году он встретил пару очаровательных молодых людей, которым потребовалось эффективное оружие, обладавшее повышенной огневой мощью.
    Очаровательные молодые люди к Hyman S. Lehman (все же Леман) пришли гораздо раньше - в 1928 году. Это были горячие мексиканские парни. В Мексике в то время среляли беспрерывно и рынок сбыта был обеспечен. Леман к тому времени уже набил руку на переделке самозарядного оружия в автоматическое.
    Поэтому, когда к нему обратился Диллинджер, Леман был уже "с репутацией". А обоюдовыгодное сотрудничество их началось не с "Baby machine gun", а с переделанного в пистолет-пулемет Winchester Model 1907.
    1. Undecim
      Undecim 5 июня 2020 19:33 Новый
      +11
      На фото арсенала банды Диллинджера этот Винчестер хорошо виден.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 июня 2020 20:23 Новый
        +4
        В "арсенал банды Дилленджера" случайным образом затесался пиджак, в котором его застрелили и посмертный гипсовый слепок лица.
  • КВУ-НСвД
    КВУ-НСвД 5 июня 2020 19:28 Новый
    +2
    на базе полюбившегося американцам пистолета «Кольт 1911А1» — стандартного полуавтоматического пистолета калибра .45, который использовался вооруженными силами США в Первой мировой войне.
    Он и во вторую использовался ..Да и вообще Кольт1911 вроде только в 2000х с вооружения в США снят .Приходилось держать в руках , после Макарова непривычно габаритен и тяжеловат , пострелять жаль недали , но думаю с непривычки к такому весу и наверное отдаче вряд ли бы и в мишень попал .. recourse
    1. Морской Кот
      Морской Кот 5 июня 2020 20:22 Новый
      +7
      Попали бы. Он на удивление прикладист и отдача почти не чувчтвуется, даром что 45-ый.
      1. КВУ-НСвД
        КВУ-НСвД 5 июня 2020 20:35 Новый
        +1
        Цитата: Морской Кот
        Он на удивление прикладист и отдача почти не чувчтвуется, даром что 45-ый.

        Да ? Когда дырка ствола в пистолете почти как у охотничьего ружья калибра этак 24го (по визуальному ощущению) , то как-то сразу хочется его двумя руками держать . Надеюсь , ещё будет возможность проверить Ваше утверждение про совсем не сорокакапятикалиберную отдачу ..
        1. Морской Кот
          Морской Кот 5 июня 2020 20:42 Новый
          +5
          У меня рука в общем-то маленькая, а он как родной улёгся. А вот ТТ скакал как припадочный. Если будет возможность, попробуйте, уверен - понравится. smile
          1. КВУ-НСвД
            КВУ-НСвД 5 июня 2020 20:45 Новый
            +7
            Цитата: Морской Кот
            А вот ТТ скакал как припадочный.

            Не трогайте ТТ . У меня к нему чувства laughing
            1. Морской Кот
              Морской Кот 5 июня 2020 20:48 Новый
              +5
              Не буду. smile Но всё равно не люблю. request
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 5 июня 2020 21:23 Новый
              +3
              Это мы понять можем. У меня тоже "чуйства". К CZ-75.
              1. Морской Кот
                Морской Кот 7 июня 2020 17:12 Новый
                +2
                К вопросу о "чуйствах".
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 7 июня 2020 18:12 Новый
                  +3
                  Дядя Костя!
                  Вот сейчас , не понял.... У тебя есть претензии к "чеху"?
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 7 июня 2020 18:38 Новый
                    +1
                    К "чеху" претензий нет, судя по отзывам, пистолет отличный, да и копируют его все, кому не лень, хотя систему запирания чехи сами содрали с моего любимого Р.38.
                    А рисуночек просто так, на предмет посмеяться и никакой задней мысли. drinks
          2. mister-red
            mister-red 7 июня 2020 10:05 Новый
            +1
            Из ТТ не стрелял, а из Стечкина да. Разница с ПМ ощутимая. Чтобы не было отдачи сильной, пистолет должен иметь спортивную рукоять. Или хотя бы как у Люгера. Подозреваю, что эргономика у Кольта лучше чем у Стечкина, но и калибр поболе. Смотрел видео, крепкий мужик с комплекцией за 100кг держал пистолет двумя руками и не сказал бы, что ему удалось погасить отдачу.
            1. КВУ-НСвД
              КВУ-НСвД 7 июня 2020 13:58 Новый
              0
              из Стечкина да.
              Цитата: mister-red
              Чтобы не было отдачи сильной, пистолет должен иметь спортивную рукоять. Или хотя бы как у Люгера.
              Одиночкыми или очередями?
              Эргономики многим советским образцам не хватает . Для эффективной стрельбы из Стечкина одиночными нужна практика (как и из ТТ) , а очередями лучше с прикладом , а без него одной рукой не обойтись ( по опыту)
              1. mister-red
                mister-red 25 июня 2020 21:25 Новый
                0
                Автоматическим огнём нам было запрещено стрелять из Стечкина.
                1. КВУ-НСвД
                  КВУ-НСвД 26 июня 2020 17:58 Новый
                  0
                  Вам - это кому ? В одной в/ч , где я бывал по служебным воп0росам , патроны сыпались в тире , как листья ясеня .. Даже у меня цинк стоял
                  , мне правда для создания ощущния хватило четырёх иди пяти обоймб , из них три очередями . Одиночным рука нормально держит , а на автомате прям приклада требует ... хотя в ситуации можно гарантировано остудить на дистанции разговора - на десять метров в первого раза мишень легла прям без привычи и объяснений инструктора про особенности . А на тридцати не легла ... Только со второго раза и с приклада ( хотя к моей чести и на вскидку , даже с оборота )
                  1. mister-red
                    mister-red 26 июня 2020 23:03 Новый
                    +1
                    Я писал выше, что в армии я был гранатомётчиком, бегал с РПГ-16.
                    Стечкин тогда был личным оружием гранатомётчика. Поэтому периодически давали стрелять из пистолета, но чаще почему-то из ПМ. Из Стечкина стрелял один раз. Приклад видел, прикрепляли пистолет, но так не стреляли.
                    PS ЧФ 810 ОБрМП ДШБ.
            2. Морской Кот
              Морской Кот 7 июня 2020 16:51 Новый
              0
              . Разница с ПМ ощутимая.

              Разница ощутима, если из АПС стрелять очередями. А в руке он лежит гораздо лучше Макара. Я большой разницы в отдаче между 1911 и "восьмёркой" как-то не уловил.
              1. mister-red
                mister-red 25 июня 2020 21:28 Новый
                0
                Очередями не стреляли, ответил уже выше. Конечно прошло лет уже немало, однако помню что из Стечкина в мишень ни разу не попал. Стреляли мы правда из него только один раз, а так в основном из ПМ. Из ПМ более менее в цель попадали.
                И да, двумя руками держать пистолет было тоже запрещено.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 26 июня 2020 15:24 Новый
                  0
                  И да, двумя руками держать пистолет было тоже запрещено.

                  Почему запрещено, вам хоть объяснили?
                  1. mister-red
                    mister-red 26 июня 2020 17:38 Новый
                    0
                    Я служил в Советской армии, там всё обычно объясняли. Так что и тогда был в курсе.
                    1. Морской Кот
                      Морской Кот 26 июня 2020 17:58 Новый
                      +1
                      Я тоже служил в Советской Армии (66 - 69), в разведроте полка были АПСы, довлось пострелять на стрельбище, но никаких запретов на "две руки" не было и в помине. Поэтому у Вас и спросил.
                      1. mister-red
                        mister-red 26 июня 2020 23:06 Новый
                        +1
                        Говорили, что так не положено. Стреляли как по картинке в наставлении по стрелковому делу.
                      2. Морской Кот
                        Морской Кот 26 июня 2020 23:07 Новый
                        0
                        Понятно. А ведь ещё Пётр Великий предупреждал "... не держаться устава яко слепой стены..." smile
                      3. mister-red
                        mister-red 26 июня 2020 23:09 Новый
                        0
                        Ну, то на войне. Не воевал, поэтому ничего сказать не могу. А в мирное время всё по уставу. Сейчас у меня ПМ, стреляю и с двух, и с одной.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 5 июня 2020 20:46 Новый
      +5
      дырка ствола в пистолете
      "Дырка" - в афедроне. В русском техническом - отверстие. laughing
      1. Морской Кот
        Морской Кот 5 июня 2020 20:49 Новый
        +7
        А куда девается дырка от бублика, когда его скушивают? what
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 5 июня 2020 21:00 Новый
          +3
          О, дядя Костя! Есть разные версии появления выражения "дойти до ручки", но "ручка от кренделя" в них присутствует.
      2. КВУ-НСвД
        КВУ-НСвД 5 июня 2020 20:53 Новый
        +2
        Цитата: 3x3zsave
        дырка ствола в пистолете
        "Дырка" - в афедроне. В русском техническом - отверстие. laughing

        Слышал я эту байку про дырки и технологические отверстия ... laughing И там , и там зловещая темнота .. laughing
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 5 июня 2020 21:06 Новый
          +2
          Достойный ответ! Особенно если вспомнить отзыв Ржевского о Бологом hi
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 6 июня 2020 00:57 Новый
    +1
    Цитата: КВУ-НСвД
    Да и вообще Кольт1911 вроде только в 2000х с вооружения в США снят .Приходилось держать в руках ,

    Я тоже держал в руках... yes Только "пневмат"... feel До сих пор валяется в чюлане...
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 6 июня 2020 05:16 Новый
      +6
      Пневматические пистолеты, в основном легче своих оригиналов.
      В отличии от реплик длинноствольных.
      Даже ПМ нашего Ижевского завода еле-еле ухватился за 710 грамм в снаряенном варианте.
      Парабеллумы, что Ульмарекс, что Гетчер в сравнении с оригиналом имеют разницу более 150гр.
      Маузеры - этих фирм, более 250гр.
      Наиболее близки к оригинальному весу револьверы, но тут видимо не желание производителя, а особенность конструкции.
      Самый большой весовой парадокс, имеет АКС-74У французской фирмы Куберун. Автомат весом в полтора килограмма!!!
      С уважением, Влад!
  • parkello
    parkello 7 июня 2020 13:48 Новый
    0
    нет, Кольт 45 го отличный пистолет.стреляет мягко,точно и всегда одной пули поласть достаточно, очень эффективен в ближнем бою. но есть один нюанс..мало патронов 7 штук ..(при желании можно добавить еще 2) а так пистолет очень хороший .у нас у танкистов такие были,у моряков.у летчиков.я держал в руке и ПМ и П-38(деда трофей) и Кольт. сорок пятый ,ну очень хорош по сравнению с остальными winked
  • Опричник
    Опричник 17 июня 2020 20:30 Новый
    0
    Да пистолет тяжеловат, но отдача мягкая, и подброс меньше , чем у всяких карманных как 7,65, та к 9мм пистолетов. Пришлось пострелять из многих типов. Субъективно - лучший Парабеллум, потом Стечкин, Кольт и Р38. Всё остальное -ширпотреб. Правда самых новых моделей там не было.
  • mark1
    mark1 5 июня 2020 19:30 Новый
    +6
    Штейер М1912/16, автоматика с отпиранием затвора поворотом ствола... -красавец! Потенциал по модернизации огромный, жаль что не раскрыт.
  • Морской Кот
    Морской Кот 5 июня 2020 19:58 Новый
    +9
    Подарки бывают разные. Вот этот презентовали Трампу.

    1. 3x3zsave
      3x3zsave 5 июня 2020 20:35 Новый
      +2
      Не иначе "дикси" задарили! laughing
    2. bubalik
      bubalik 5 июня 2020 20:43 Новый
      +5
      ,,,чтобы застрелился? what
      1. Морской Кот
        Морской Кот 5 июня 2020 20:50 Новый
        +4
        Я думаю, в случае чего, он найдёт что-нить поудобней. Или помогут... wink
  • A.B.
    A.B. 5 июня 2020 20:22 Новый
    +3
    Прекрасная статья. Даже не подозревал, что 1911 можно сделать автоматическим.
    тщательно сварил вместе несколько магазинов

    Ювелирная работа, но таскать его должно одно мучение.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 5 июня 2020 20:29 Новый
      +8
      Никакой ювелирки, разберитесь с разобщителем и получите пулемёт. У нас так партизаны переделывали "на коленке" СВТ-40, превращая её в пулемёт. Только долго они не жили, стволу быстро приходила хана.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 6 июня 2020 01:11 Новый
        +4
        Цитата: Морской Кот
        так партизаны переделывали "на коленке" СВТ-40, превращая её в пулемёт.

        Ну, партизаны...они такие...оч.умельцы ! Они и в гражданскую самозарядные охотничьи "браунинги" переделывали в "пулемёты" ! А СВТ-40 ? Дык, некоторое время, в некотором количестве выпускалась и АВТ-40 ...официально ! Акромя этого,находились войсковые оружейники с шаловливыми ручонками, которые в войсковых мастерских переделывали ("изобретали") СВТ-40 в АВТ....но их потом "ругали" !
        1. Морской Кот
          Морской Кот 6 июня 2020 06:22 Новый
          +3
          Володя, доброе утро. hi
          Они и в гражданскую самозарядные охотничьи "браунинги" переделывали в "пулемёты"

          Впервые слышу, а откуда такие сведения? Не подскажите где можно глянуть?
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 6 июня 2020 07:14 Новый
            +2
            Здравия желаю, Константин ! К глубочайшему сожалению ,сейчас не могу сказать ,где взглянуть ; т.к. про это давно читал...забыл "конкретности " ! request Это только "прошерстить " статьи по истории партизанского движения в Сибири (на крайний случай, Дальний Восток...) периода гражданской войны ... what Попробую ещё порыться в своём "архиве ",но надежда на это-почти нулевая...( как-то случилась проблема с компом...пропало процентов 60 информации... до сих пор многое не могу восстановить!)
            1. Морской Кот
              Морской Кот 6 июня 2020 07:41 Новый
              +4
              ... как-то случилась проблема с компом...пропало процентов 60 информации...

              Я самое важное дублирую на жесткий диск и храню отдельно. Всё больше шансов что будет сохраннее.
              1. bubalik
                bubalik 6 июня 2020 08:01 Новый
                +5
                важное дублирую на жесткий диск

                ,,,из Ералаша. laughing
                Заходит мальчик в автобус, кидает в кассу денежку, отрывает один билет и кладет его в левый карман, потом опускает ещё одну денежку, отрывает второй билет и кладет его в правый карма. Удивленная старушка, сидящая рядом спрашивает:
                - А зачем ты два билета взял?
                - А это на случай, если один билет потеряю.
                - А если ты и второй потеряешь?
                - А на этот случай у меня проездной!
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 6 июня 2020 08:08 Новый
                  +4
                  Советское ещё время. Западная Украина, деревня, на завалинке сидит дед и курит. У него спрашивают:
                  - Диду, а шось Вы пАлите?
                  - "Приму".
                  - А як "Примы" не будэ, шось тогда будете Палить?
                  - "Памир".
                  - А як "Памиру" не будэ?
                  - Махру буду пАлить.
                  - Ну, а як и махры тэж не будэ?
                  - Сельраду...
                  (Курить и пджигать там одно слово - пАлить). smile
              2. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 6 июня 2020 08:12 Новый
                +1
                Цитата: Морской Кот
                важное дублирую на жесткий диск и храню отдельно.

                Сейчас также стал копировать на внешний диск... Но всё равно жалко утерянной информации...ведь там была и такая , которую не удаётся повторно найти !
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 6 июня 2020 08:15 Новый
                  +2
                  Это понятно, сочувствую, у самого раз было такое.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 5 июня 2020 20:34 Новый
    +3
    Спасибо, Вячеслав Олегович!
    Однако, случай встречи Лемана и Дилинджера, вызывает сомнения. Склоняюсь к тому, что это красивая легенда.
    1. kalibr
      5 июня 2020 20:42 Новый
      +4
      Выяснить с точностью до 100% не представляется возможным... Но если где-то это было написано на английском, то почему бы не написать это и по-русски?
    2. Морской Кот
      Морской Кот 5 июня 2020 20:46 Новый
      +4
      Привет, Антон! drinks
      Да Дилинджер сам давно как легенда, чего только про него ни читал. fellow
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 июня 2020 21:04 Новый
        +4
        Причем, заметь, это легенда преступного мира, это легенда ФБР, и, наконец, это эпос американского народа.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 5 июня 2020 21:08 Новый
          +4
          ... эпос американского народа.

          Ну да, этакий Робин Гуд с пулемётом. laughing
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 5 июня 2020 21:13 Новый
            +2
            Кстати, я считаю, одна из лучших ролей Д. Деппа.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 5 июня 2020 21:16 Новый
              -4
              Цитата: 3x3zsave
              Кстати, я считаю, одна из лучших ролей Д. Деппа.

              Этот лупоглзазый?
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 5 июня 2020 21:30 Новый
                +6
                Владимир! hi
                На мой взгляд, Д. Депп является одним из самых востребованных актеров Голливуда. Не потому, что он сыграл Джека Воробья, а потому, что он умеет перевоплощаться.
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 6 июня 2020 06:27 Новый
                  +4
                  Не потому, что он сыграл Джека Воробья, а потому, что он умеет перевоплощаться.

                  Да, конечно, но Джек Воробей это Шедевр! good drinks
            2. Морской Кот
              Морской Кот 5 июня 2020 21:39 Новый
              +5
              Да, мне фильм тоже понравился, хотя киношный Джонни на реального ни разу не похож. Но, где-то читал, что реальный тоже был мужиком весьма обаятельным.
              Кстати, в кине переделанный "под пулемёт" Winchester Model 1907 заменили на BAR 1918 (по сути ручной пулемёт).
              На фото у стреляющего назад .
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 5 июня 2020 21:48 Новый
                +4
                Фильм - шикарный! Лучше только сериал "Острые козырьки".
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 5 июня 2020 22:07 Новый
                  +3
                  К сожалению не видел. request
  • bubalik
    bubalik 5 июня 2020 21:43 Новый
    +8

    Подполковник Дэвид Шиллинг, 94-я бомбардировочная группа .
    ,,,а похож на изделие Лебмана.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 5 июня 2020 22:09 Новый
      +5
      Похож, но штурмовая рукоятка не от "Томпсона".
      1. bubalik
        bubalik 5 июня 2020 22:18 Новый
        +7
        ,,,сейчас посмотрел,ну и цены recourse
        1. Морской Кот
          Морской Кот 5 июня 2020 22:22 Новый
          +5
          А тебе оно надо? Калаш настолько же лучше, насколько и дешевле Томпсонской молотилки.
          1. bubalik
            bubalik 5 июня 2020 22:29 Новый
            +4
            ,,,да я просто глянуть. tongue
            1. Морской Кот
              Морской Кот 5 июня 2020 22:45 Новый
              +5
              Я тоже люблю раритеты, но с деньгами, сам понимаешь... request
            2. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 6 июня 2020 06:05 Новый
              +5
              Цитата: bubalik
              ,,,да я просто глянуть. tongue

              Блин, я прям слюнкой изошёл! Хочу такую в гараже!!!
              Правда если жена увидит, то убьёт! Если узнаёт цену убьёт два раза!!! good
        2. Наган
          Наган 6 июня 2020 02:04 Новый
          +7
          Цитата: bubalik
          ,,,сейчас посмотрел,ну и цены recourse

          Все намного сложнее. В 1986 протащили через Конгресс запрет на автоматическое оружие для частных лиц. Оставили исключение для уже официально зарегистрированных автоматов. Их можно перепродавать вместе с регистрацией, и именно регистрация настолько дорога. То же самое, но переделанное под стрельбу одиночными или новодел на порядок дешевле. Если охота, можешь сам переделать назад в автомат, и все необходимое можно заказать, недорого. Но если с таким попутают, то судимость, скорее всего срок, и еще надолго, зачастую пожизненно, в зависимости от штата, запрет на владение огнестрелом как ранее судимому. В прошлом веке от этого мог помочь переезд туда, где о твоей судимости могли не знать, но теперь на то есть компы и базы данных, и федеральный закон о запрете продажи огнестрела без проверки биографии.
  • серж сибиряк
    серж сибиряк 6 июня 2020 21:20 Новый
    0
    Статья интересна и понравилась.Интересно есть ли ещё ,что либо подобное?.
    1. kalibr
      7 июня 2020 21:21 Новый
      0
      Надо посмотреть. Интересно и подобное всегда есть...