Военное обозрение

Киев наш! Как армия Будённого разгромила поляков

57
Киев наш! Как армия Будённого разгромила поляков

Смута. 1920 год. 100 лет назад, в июне 1920 года, Красная Армия разгромила Войско Польское под Киевом. 5 июня 1-я Конная армия Будённого прорвала польский фронт и разгромила тылы врага в Житомире и Бердичеве. Под угрозой полного окружения и гибели польские войска в ночь на 11 июня оставили Киев.


На борьбу с панами


Вторжение польской армии на западном направлении вызвало волну новой мобилизации в Советской России. На вооружение советской пропаганды брались понятия, которые ещё недавно революционеры-интернационалисты поливали грязью: Россия, русский народ, патриотизм. В Красную Армию активно привлекались бывшие царские генералы и офицеры. Так, бывший командующий Юго-Западным фронтом и верховный главнокомандующий при Временном правительстве Алексей Брусилов возглавил Особое совещание при главнокомандующем всеми вооружёнными силами Советской Республики, которое вырабатывало рекомендации по укреплению Красной Армии. Брусилов вместе с другими известными генералами обратился с воззванием к офицерам: им предлагали забыть распри и защитить «матушку Россию».

Тысячи офицеров, который до этого держали «нейтралитет», уклонялись от войны, пошли на призывные пункты. Одни отреагировали на призыв известных военачальников, другие из чувства патриотизма, третьи – устав от неопределённости, и найдя повод: борьба с традиционным врагом, Польшей. Также в советские войска привлекли и часть бывших белогвардейцев из числа пленных. Одновременно Троцкий проводил мобилизацию среди рабочих и крестьян.

В тылу советского Юго-Западного фронта действовали части ВОХР (Войска внутренней охраны республики) под началом Ф. Дзержинского. Народный комиссар внутренних дел РСФСР являлся начальником тыла Юго-Западного фронта и руководил борьбой с повстанческим и бандитским движением на Украине. Одной из главных причин успеха польской армии в апреле – мае 1920 года было наличие многочисленных повстанческих отрядов и бандформирований в тылу красных. Среди них были украинские националисты, эсеры, анархисты, монархисты и пр. Большинство же атаманов и батек были простыми бандитами. Дзержинский объявил ряд территорий на военном положении, чрезвычайные комиссии получили права революционных военных трибуналов. Бандитов и лиц, заподозренных в бандитизме, пускали в расход без лишних слов. Понятно, что пострадало и много невинных.

Одновременно Железный Феликс развернул идейно-воспитательную работу. В тыловых штабах были сформированы политические и агитационные ячейки. Широко использовались воспитательные беседы, лекции, митинги, т. н. деревенские недели. Распространялись листовки, плакаты, газеты. Местное население воспитывали, проводили разъяснительную работу и перетягивали на свою сторону. В итоге Дзержинскому впервые удалось переломить ситуацию в Малороссии-Украине. Тыл Юго-Западного фронта в целом был «зачищен» и укреплен. С бандитизмом боролись ещё более двух лет, но в целом обстановка стабилизировалась.


Польский самолёт на киевском аэродроме. 1920

Силы сторон. План наступления


Пауза в активных боевых действиях позволила советскому командованию восстановить фронт на юго-западном направлении. Разбитые ранее части привели в порядок, пополнили. На западное направлении спешно перебрасывали дивизии из Урала, Сибири, Северного Кавказа. На Западный и Юго-Западный фронты прибыли десятки тысяч солдат. Против поляков бросили самые отборные соединения и части Красной Армии. С Кавказа шла 1-я Конная армия Будённого, которую пополнили казаками. Ударное конное соединение совершило переход по маршруту Майкоп – Ростов – Екатеринослав – Умань. По пути будённовцы разгромили множество банд и отряды Махно в Гуляйполе. В составе армии были четыре кавалерийские дивизии (4-я, 6-я, 11-я и 14-я) и полк особого назначения. Всего свыше 16,5 тыс. сабель, 48 орудий, свыше 300 пулеметов, 22 бронеавтомобиля, и 12 самолетов. Армии придали группу бронепоездов.

С крымского направления сняли 8-ю кавалерийскую дивизию, сформированную из красных казаков. В состав 12-й армии перебросили мощную 25-ю Чапаевскую стрелковую дивизию Кутякова (13 тыс. штыков и сабель, 52 орудия и свыше 500 пулеметов). Это была одна из самых сильных дивизий Красной Армии. Также на киевское направлении перебросили 45-ю стрелковую дивизию Якира, кавалерийскую бригаду Котовского, Башкирскую кавалерийскую бригаду Муртазина. На юг перебрасывали дополнительные силы артиллерии и авиации. Фронт получил свыше 23 тыс. винтовок, свыше 500 пулеметов, более 110 тыс. комплектов обмундирования, большое количество боеприпасов.

Юго-Западным фронтом командовал Александр Егоров. Он в годы мировой войны командовал батальоном и полком, был подполковником императорской армии. В состав фронта входили: 12-я армия Меженинова (напротив Киева) в составе 5 стрелковых, кавалерийской дивизий и кавбригады, 14-я армия Уборевича (южный участок) – три стрелковые дивизии и 1-я Конная армия. Войска фронта насчитывали свыше 46 тыс. штыков и сабель, 245 орудий и свыше 1400 пулеметов. 13-я армия, входившая в Юго-Западный фронт, была на крымском направлении.

Командование Юго-Западного фронта планировало нанести мощные сходящиеся удары и разгромить киевскую группировку неприятеля (3-ю и 6-ю армии). Ударная группа 12-й советской армии должна была форсировать Днепр севернее Киева и занять Коростень, не давая польским войскам бежать на северо-запад. На левом фланге армии группа Якира (две стрелковых дивизии, кавбригада Котовского) наносила удар на Белую Церковь и Фастов. Группа Якира должна была связать и отвлечь противника от направления главного удара. Решающий удар должна была нанести конница Будённого. 1-я Конная армия наносила удар на Казатин, Бердичев, и выходила в тылы киевской группировке противника. В это же время 14-я армия Уборевича должна была овладеть районом Винница – Жмеринка.

Польский Украинский фронт возглавлял генерал Антоний Листовский (одновременно командующий 2-й армией). На левом фланге, киевском направлении стояла 3-я армия генерала Рыдз-Смиглы; на правом фланге, винницком направлении 6-я армия генерала Ивашкевича-Рудошанского. Польские войска насчитывали свыше 48 тыс. человек, 335 орудий и около 1100 пулеметов.

Таким образом, силы противников были примерно равны. Однако советские войска имели преимущество в коннице (1:2,7), авиации и превосходство сил на направлении главного удара (в 1,5 раза). Кроме того, Красная Армия наносила удар в стык 3-й и 6-й армий противника. Здесь у польской армии было слабое место, в связи с расформированием 2-й армии.


Неудачное начало Киевской операции


26 мая 1920 года Красная Армия перешла в наступление. 12-я армия Меженинова безуспешно пыталась форсировать Днепр севернее Киева. После шести дней боев, встретив сильное сопротивление противника, красные прекратили атаки. Советское войска смогли занять лишь небольшой плацдарм. В это же время пытались прорвать оборону противника группа Якира (Фастовская группа) и 14-я армия Уборевича. Однако также не добились успеха. Против Фастовской группы польские войска провели контратаку и оттеснили красных на исходные позиции.

1-я Конная армия, начав наступление 27 мая, первоначально также не смогла нащупать слабое место в обороне врага. Сначала будённовцы вступили в бой с повстанцами Куровского, затем 28-го значительно продвинулись вперёд и заняли Липовец. Красные бронепоезда ворвались на станцию, расстреляли польские позиции. Польский бронепоезд был повреждён и едва ушёл. Но затем поляки контратаковали, 30 мая отбили Липовец и отбросили будённовцев назад. Таким образом, первая попытка наступления Красной Армии провалилась. После неудачных майских боев член Реввоенсовета фронта Сталин направил Будённому телеграмму. В неё командарму предлагалось отказаться от лобовых атак опорных пунктов противника, обходить их.


Антоний Листовский и Симон Петлюра. 1920

Будённовцы прорывают оборону врага


Перегруппировав силы, подтянув резервы и нащупав слабое место в обороне врага, 1-я Конная армия 5 июня 1920 года внезапно прорвала польский фронт в районе Самгородка и вышла на оперативный простор. Погода (густой туман и дожди) способствовала маневру красной конницы. Поляки пытались выставить заслон из состава 13-й пехотной дивизии, собрали резервы с несколькими танками. Но будённовцы не стали ввязываться в бой и просто обошли противника. Марш был стремительным, за 10 часов от начала похода будённовцы вышли к Казатину, перехватив жизненно важную для поляков железную дорогу, которая связывала киевскую группировку с тылами. 6 июня будённовцы приступили к разрушению железной дороги и ликвидации небольших польских гарнизонов на станциях.

Красная кавалерия сеяла хаос и разрушение в тылу польской армии. За первый день рейда конница прошла 40 км, в последующие – ещё 60 км. 1-я Конная армия прорвалась к Житомиру и Бердичеву, 7 июня 4-я и 11-я дивизии заняли города. В Житомире располагался штаб польского фронта. Его разгромили, нарушив связь и управление польскими войсками. В Бердичеве польский гарнизон оказал упорное сопротивление, но был разбит. В Бердичеве разрушили железнодорожную станцию, взорвали фронтовые склады боеприпасов. Польская артиллерия осталась без боеприпасов. Также войска Будённого освободили 7 тыс. пленных красноармейцев, пополнив тем самым свои ряды. Поляки пытались контратаковать своей конницей, но её было мало. Красные разбили польскую конную группу Савицкого. 9 июня будённовцы двинулись на восток, на Фастов, куда прорывалась бригада Котовского.

Таким образом, прорыв армии Будённого привёл к развалу польского фронта. Попытки войск 3-й польской армии и 6-й украинской дивизии отбросить противника от Житомира и восстановить фронт не привели к успеху. Киевская группировка поляков оказалась под угрозой удара с тыла и окружения. Тем временем перешли в наступление другие войска Юго-Западного фронта. Фастовская группа (44-я и 45-я дивизии, кавбригада Котовского, бригада ВОХХ) при поддержке Днепровской флотилии нанесла удар на Белую Церковь. Группа Якира, прикрыв правый фланг Будённого, 7–10 июня заняла Ржищев, Таращу, Белую Церковь, Триполье и Фастов. Бригада Котовского установила связь с будённовцами, захватила Сквиру и перехватила шоссе Киев – Житомир. Прорыв Фастовской группы поляки смогли остановить только под Васильковом. Группа Якира была сильно разбросана, утратила ударную мощь.

Одновременно ударная группа 12-й армии форсировала Днепр у Чернобыля и вышла с севера в тыл польским войскам в районе Киева. 11 июня советские войска перерезали железную дорогу Киев – Коростень в районе Бородянки. Ещё 9 июня 12-я армия начала сражение за Киев. Ситуация для польской группировки была безнадежная. 7-я и 58-я дивизии 12-й армии атаковали в лоб. Корабли Днепровской флотилии обстреливали город. С северо-запада поляков обходила ударная группа 12-й армии – 25-я дивизия и Башкирская кавбригада. 1-я Конная армия наступала с тыла – с запада. Фастовская группа атаковала с юга. В ночь с 8 на 9 июня польские войска стали очищать свой левобережный Днепровский плацдарм. К вечеру 10-го поляки окончательно оставили плацдарм напротив Киева и уничтожили постоянные переправы. В ночь на 11 июня поляки оставили Киев и стали готовить переправы на реке Ирпень. 12 июня Красная Армия вошла в Киев. Под угрозой полного окружения и гибели польская армия быстро отступила из Киевщины.

Поляки отходили на Коростень, а не на Житомир, как предполагало советское командование. В результате 10-го командование фронта направило красную конницу из района Ходорков обратно на Житомир. Уже 10 июня красная конница снова заняла Житомир. Затем советское командование попыталось исправить ошибку и двинуло 1-ю Конную армию на перехват противника, на Радомышль и Коростень, но было уже поздно. 3-я польская армия избежала «котла». С севера по заслонам красных ударили части двух польских дивизий, обеспечивая прорыв 3-й армии. Поляки сбили заслоны 12-й армии у Бородянки и Ирши и прорвались к Коростеню.

На южном фланге 14-я армия Уборевича разбила петлюровцев, заняла Жмеринку, Гайсин, Вапнярку, Тульчин и Немиров. 6-я польская армия отступила на запад. К 17 июня операция была завершена. Фронт стабилизировался на линии Коростень – Бердичев – Казатин – Винница. Южнее этой линии, в междуречье Южного Буга и Днестра, на запад отходили петлюровцы. Правительство УНР и Петлюра перенесли свою ставку из Винницы в Проскуров, затем в Каменец-Подольский.

Таким образом, польская армия потерпела крупное поражение, советские войска освободили значительную территорию Малой Руси. Однако Красной Армии не удалось завершить окружение и полностью уничтожить польскую киевскую группировку. Польская армия отступила успешно — в основном из-за ошибок советского командования.

Развить успех в Киевской операции Красная Армия не смогла из-за отсутствия резервов и наступления армии Врангеля в Северной Таврии. Возможные резервы были направлены на Крымский фронт. Неудачи польской армии были вызваны растянутостью фронта, недостатком резервов, особенно подвижных. Часть польских войск с Украинского фронта перебросили в Белоруссию. Кроме того, польское командование отказалось от широкой мобилизации в украинскую армию, что могло укрепить позиции поляков на Киевщине.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
Статьи из этой серии:
Смута. 1920 год

Битва за Ростов
Катастрофа белой Одессы
Как Слащёв Крым оборонял
Доно-Манычская битва
Гибель Северной армии Миллера
Почему агента Запада Колчака превращают в героя и мученика России
Разгром армии Деникина в Тихорецком сражении
Как завершился Ледяной Сибирский поход
Падение белой Кубани
Агония белого Новороссийска
Гибель Кубанской армии
Отставка Деникина
Дальневосточная республика и японская угроза
Польский «освободительный» поход на Киев
Бакинский «блицкриг» Красной Армии
Битва за Белоруссию. Майская операция Красной Армии
Война Русской армии Врангеля
Первые победы армии Врангеля
Разгром 13-й советской армии в Северной Таврии
57 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ольгович
    Ольгович 11 июня 2020 06:42 Новый
    -11
    На вооружение советской пропаганды брались понятия, которые ещё недавно революционеры-интернационалисты поливали грязью: Россия, русский народ, патриотизм.

    А куда было деваться?

    Польский пролетарий и крестьянин с удовльствием пошли грабить и убивать своих "братьев по классу", утверждая Польшу в границах 1772 г и наплевав на "солидарность трудящихся".

    Тем более, что большевики сами отменили все границы России, отказавшись от разделов Польши, их установившие.

    Приглось обратиться к вечным понятиям, спасавшим страну всегда.
    1. василий50
      василий50 11 июня 2020 07:28 Новый
      +16
      ольговичу
      Не стоит вторить автору в примитивизации того что было в реальности и откровенному передёргиванию.
      В молодой СОВЕТСКОЙ РОССИИ очень хорошо помнили и то как ПРОДАВАЛИ их дедов-бабок, помнили и массовые порки крестьян, да и нижних чинов в армии. До 1917 года в губернских городах были улицы на которых *подлому сословию* запрещено было появляться.
      По отношению к крестьянам и рабочим даже в газетах не стеснялись печатать *подлое сословие*.
      Именно это и уничтожали БОЛЬШЕВИКИ, пусть и с перегибами.
      Умные, а среди дворян оказались те для кого слово РОДИНА не пустой звук, стали ВМЕСТЕ с НАРОДОМ строить новое государство.
      Но не стоит забывать и тех кто много чего наговорил и много чего сделал в рядах НАШИХ врагов.
      Сегодня мы видим подобное и очень жалко что этих врагов народа не только не судят, но даже от государственной кормушки не отгоняют.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 11 июня 2020 08:14 Новый
        +2
        Цитата: василий50
        В молодой СОВЕТСКОЙ РОССИИ очень хорошо помнили и то как ПРОДАВАЛИ их дедов-бабок, помнили и массовые порки крестьян, да и нижних чинов в армии.
        В 1904 году по случаю рождения наследника цесаревича Алексея обнародован Высочайший манифест, даровавший крестьянам полное освобождение от розог. Так, спустя 43 года после отмены крепостного права, крестьяне были полностью уравнены с другими сословиями – по крайней мере, в области применения к ним наказаний. Тем не менее указом императора были довольны не все. В 1912 году разразились дискуссии о возвращении розог и плетей в связи с участившимися случаями хулиганства в деревнях, но возвращаться к старым порядкам Николай II не стал. Что касается телесных наказаний в армии и на флоте, то еще до выхода манифеста 5 августа 1904 года, они были исключены из числа последствий перевода в разряд штрафных солдат и матросов как в мирное, так и в военное время. (Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b/novyi-vzghliad-na-siechieniie-kak-v-rossiiskoi-impierii-otmienili-tieliesnyie-nakazaniia)
        1. gsev
          gsev 11 июня 2020 09:08 Новый
          +8
          Цитата: tihonmarine
          Высочайший манифест, даровавший крестьянам полное освобождение от розог.

          Манифест не означает еще ликвидацию порки. Бабушка 1907 года рождения рассказывала как управляющий засек ее брата до смерти за попытку принести с поля несколько картофелен голодной сестре. Только летом 1917, когда усадьбу помещика с хозяином экспроприировали, порки прекратились. После 1991году в России вновь возникло пренебрежительное отношение к простолюдинам. Например на крутых машинах одно время было модно устанавливать кенгурятники. В Австралии принято усиливать бампер из за кенгуру, которые под фары выскакивают перед автомобилем. Кенгурятник защищал автомобиль, и соответственно ломал возникшее препятствие. Но на российских дорогах жертвой кенгурятника могли быть только сограждане-пешеходы. Потребовалось специальное распоряжение правительства, чтобы запретить кенгурятники в России.
          1. Юнгер
            Юнгер 11 июня 2020 10:00 Новый
            -12
            Цитата: gsev
            Манифест не означает еще ликвидацию порки. Бабушка 1907 года рождения рассказывала как управляющий засек ее брата до смерти за попытку принести с поля несколько картофелен голодной сестре.

            Управляющий богадельню или фонд помощи сиротам ведь не содержал? Думаю, что нет.
            За воровство чужого имущества с чужой земли или квартиры вообще застрелить могут. И правильно сделают. И нет никакой разницы картофелину увели или мешок с золотом. Вор, он и есть вор.
            Порка - штука хорошая. Физическое воздействие здорово действует на неразвитые натуры. Её сейчас бы ввести.
            Цитата: gsev
            . В Австралии принято усиливать бампер из за кенгуру, которые под фары выскакивают перед автомобилем. Кенгурятник защищал автомобиль, и соответственно ломал возникшее препятствие. Но на российских дорогах жертвой кенгурятника могли быть только сограждане-пешеходы. Потребовалось специальное распоряжение правительства, чтобы запретить кенгурятники в России.

            Редкостная пурга, поданная с особым пафосом ))
            1. Рязанец87
              Рязанец87 11 июня 2020 12:28 Новый
              -2
              17 апреля 1863 года, в день своего рождения, Александр II запретил наказывать провинившихся шпицрутенами, плетьми, кошками, прогонять сквозь строй и накладывать клейма. Сохранялась лишь порка розгами только для лиц мужского пола.
              При этом надо учитывать тот факт, что после 1861 года применение телесных наказаний в отношении крестьян осуществлялось по решению волостных судей, избираемых... из числа крестьян:
              «Волостной суд властен, по таковым проступкам, приговаривать виновных: к общественным работам — до шести дней, или к денежному взысканию — до трех рублей, или к аресту — до семи дней, или, наконец, лиц, от телесного наказания не изъятых,— к наказанию розгами до двадцати ударов. Назначение меры наказания за каждый проступок предоставляется усмотрению самого суда».
              Что это были за лица?
              Волостной суд не имел права приговаривать к телесному наказанию престарелых крестьян, достигших 60-летнего возраста; крестьян, «окончивших курс в уездных училищах, земледельческих и равных с ними, или высших учебных заведениях». На время службы от телесного наказания освобождались: волостной старшина, его помощники, сельские старосты, заседатели волостного правления, судьи волостного суда, сборщики податей и смотрители хлебных магазинов. Позже,в 1893 году Николай II полностью запретил порку женщин, в 1900 отменил телесные наказания за бродяжничество, позднее для ссыльнопоселенцев.
              Итак, злые помещики потеряли власть (которую, впрочем, и не имели в отношении 60% крестьян, являвшихся государственными, фабричными, удельными и т.д.), а крестьяне пороли друг друга за милую душу.
              За что же такое "изуверство"?
              "...в Вохринской волости Бронницкого уезда Московской губернии в декабре 1869 года 42 недоимщика получили по 17 ударов розгами «за неплатеж податей казенных и оброчных вследствие пьяной и развратной жизни»." Почему-то крестьяне не любили пьяниц и бездельников, за которых община отдувалась, такая вот странность.
              Или вот еще, забавное:
              "...11 апреля 1871 года в Бородинской волости Можайского уезда Московской губернии суд слушал жалобу крестьянина, которому испортили свадьбу. «4 апреля по случаю свадьбы были собраны гости, где учинили бунтовство и насмешки и положили на кушанье груду навозу». Хозяин предложил 12 крестьянам выйти из горницы, они упорствовали. Тогда послали за старостой. Он насмешников вывел, а выходя со двора, они выбили ворота. Волостной суд приговорил каждого к 15 ударам розгами."
              А то начали тут святочные рассказы про картофелины для голодной сестры... попробовал бы он их лет через 20 с колхозного поля украсть.
              1. Юнгер
                Юнгер 11 июня 2020 14:05 Новый
                -3
                Зря запретили, на мой взгляд. Вот, например, украла женщина в супермаркете что-нибудь - что с ней делать? Мужа у неё, как нынче полагается нет, дома дети непонятно от кого. Штраф с неё взять не выйдет, посадить суток на 15 - тоже не вариант.
                А так всыпали бы ей сотню розог, чтобы шкура месяц не зажила и порядок.
                Или например малолетка какой, правонарушитель. Он же ни хрена не понимает. А так понял бы легко.
                Поэтому нет у нас порядка в обществе и не предвидится smile Бабьи порядки развели.
              2. gsev
                gsev 11 июня 2020 14:57 Новый
                +2
                Цитата: Рязанец87
                попробовал бы он их лет через 20 с колхозного поля украсть.

                Кто не сумел своровать достаточно с колхозного поля в деревне Сибировка, тот обрек себя и свои семьи на голодную смерть.
      2. Ольгович
        Ольгович 11 июня 2020 08:15 Новый
        -13
        Цитата: василий50
        Не стоит вторить автору в примитивизации того что было в реальности и откровенному передёргиванию.

        Автор просто привел ФАКТЫ, а именно:
        На вооружение советской пропаганды брались понятия, которые ещё недавно революционеры-интернационалисты поливали грязью: Россия, русский народ, патриотизм.

        Вы можете опровергнуть их?

        Нет?

        Тогда зачем пишете?
        Цитата: василий50
        В молодой СОВЕТСКОЙ РОССИИ очень хорошо помнили и то как ПРОДАВАЛИ их дедов-бабок, помнили и массовые порки крестьян, да и нижних чинов в армии. До 1917 года в губернских городах были улицы на которых *подлому сословию* запрещено было появляться.
        По отношению к крестьянам и рабочим даже в газетах не стеснялись печатать *подлое сословие*.

        Это каким боком к статье?
        Цитата: василий50
        Сегодня мы видим подобное и очень жалко что этих врагов народа не только не судят, но даже от государственной кормушки не отгоняют.

        Какое отношение это имеет отношение к статье?
        Не понимаю....
        1. 210окв
          210окв 11 июня 2020 08:52 Новый
          +10
          Не понимаете!?А пора бы понять наконец.Что молодая РККА разгромила белогвардейщину и иже с ними.Жаль силенок не хватило на поляков.Что бы добить эту гиену.
          1. Starshina wmf
            Starshina wmf 11 июня 2020 10:16 Новый
            +4
            А Врангель суч..ок, наоборот решил активизироваться в то время как красные сражались с поляками.разве это не говорит о том . что они предатели Родины.Это например взять ситуацию, когда немцы вторглись к нам и все силы брошены были бы против них.А в это время целая армия РУССКИХ ударила бы в тыл нам.
        2. gsev
          gsev 11 июня 2020 09:19 Новый
          +2
          Цитата: Ольгович
          Вы можете опровергнуть их?

          А Вы сравнивали белые и красные плакаты.времен гражданской войны? Зачастую там были одинаковые картинки и почти одинаковый текст, только слова красный менялся на белый. Причем во время гражданской войны про Великую Россию и патриотизм ни белая пропаганда ни красная особо не распространялись. Все говорили про счастливую жизнь, защиту личного имущества и личности или после победы белых или после победы красных. Единственно красные более тщательно прорисовывали картинки и придумывали более остроумный текст. На одном белом плакате у белогвардейцы ноги можно было принять за хвост русалки. В СССР и белые и красные плакаты хранились в музее революции.
        3. HanTengri
          HanTengri 11 июня 2020 10:02 Новый
          +5
          Цитата: Ольгович
          Автор просто привел ФАКТЫ, а именно:
          На вооружение советской пропаганды брались понятия, которые ещё недавно революционеры-интернационалисты поливали грязью: Россия, русский народ, патриотизм.

          Вы можете опровергнуть их?

          Что вы предлагаете опровергать? Фантазии г-на Самсонова или бред Вашего воспаленного животной ненавистью к Советской власти сознания?
          На мой вгляд, это Вы, вместе с г-ном Самсоновым, должны попытаться доказать нам, что ваши с ним представления, о том, что думали революционеры-интернационалисты , совпадают с тем, что они действительно думали.
          Хотя.. Вы, лично, можете просто написать слово "факты" КАПСОМ стопиццот раз, ведь волшебный КАПС превращает любую бредятину в неопровержимое доказательство!
      3. василий50
        василий50 11 июня 2020 09:33 Новый
        +5
        Что-то не в порядке с теми кто отчего-то верит безусловно царским указам и тому что писали прекраснодушные писаки того времени.
        Но не верят тому что происходило тогда в РЕАЛЬНОСТИ, о чём даже в газетах того времени писали.
        Ну не верят и всё, в то что в 1915 году уже не стесняясь писали и про *продразвёрстку* - когда с крестьянских дворов выгребали зерно и уводили всю скотину, недовольных пороли целыми сёлами, не взирая ни на возраст ни на пол.
        В тогдашних СМИ, при всей цензуре упоминали про то что на фронте *провинившихся* солдат связанными выставляли над окопами и это помимо *телесных наказаний*
        Не верят и всё. А вот почитать *тогдашнюю* прессу видимо *яти* мешают
        Зато верят всему тому что пишут за рубежом. Ну и конечно верят всему что врали про СОВЕТСКИЙ СОЮЗ, а сегодня врут про РОССИЮ
        1. Ольгович
          Ольгович 11 июня 2020 11:20 Новый
          -5
          Цитата: василий50
          Ну не верят и всё, в то что в 1915 году уже не стесняясь писали и про *продразвёрстку* - когда с крестьянских дворов выгребали зерно и уводили всю скотину,

          Верить не надо никому и ничему, надо просто ЗНАТЬ , что в действительности никаой продразвестки в .....1915 году не было, как и и выгребаня зерна и скотины.

          Цитата: василий50
          х пороли целыми сёлами, не взирая ни на возраст ни на пол.

          Факты о 1915 -на стол!
          а это благослословенный 1932 г в СССР, без войны:
          : В Плешаковском колхозе двое уполномоченных РК впервые применили впоследствии широчайше распространившийся по району метод «допроса с пристрастием». В полночь вызывали в комсод , сначала допрашивали, а потом применяли пытки: между пальцев клали карандаш и ломали суставы, а затем надевали на шею веревочную петлю и вели к проруби в Дону топить…

          В Грачевском колхозе уполномоченный РК при допросе подвешивал колхозниц за шею к потолку, продолжал допрашивать полузадушенных, потом на ремне вел к реке, избивал по дороге ногами, ставил на льду на колени и продолжал допрос…

          В Наполовском колхозе уполномоченный РК Плоткин при допросе заставлял садиться на раскаленную лежанку

          В Колундаевском колхозе разутых до боса колхозников заставляли по три часа бегать по снегу.

          В Архиповском к-зе двух колхозниц, Фомину и Краснову, после ночного допроса вывезли за три километра в степь, раздели на снегу догола и пустили, приказав бежать к хутору рысью…

          . Население было предупреждено: кто пустит выселенную семью—будет сам выселен с семьей. 1090 семей при 20-градусном морозе изо дня в день круглые сутки жили на улице. Днем, как тени, слонялись около своих замкнутых домов, а по ночам искали убежища от холода в сараях. Но по закону, установленному крайкомом, им и там нельзя было ночевать! Председатели сельских советов посылали по улицам патрули, которые шарили по сараям и выгоняли семьи выкинутых из домов колхозников на улицы.

          Я видел такое, что нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками.

          В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили.Под утро ребенок замерз на руках у матери.

          6. В Лебяженском колхозе ставили к стенке и стреляли мимо головы допрашиваемого из дробовиков.

          7. Там же: закатывали в рядно и топтали ногами.

          10. В Затонском колхозе работник агитколонны избивал допрашиваемых шашкой. В этом же колхозе издевались над семьями красноармейцев, раскрывая крыши домов, разваливая печи, понуждая женщин к сожительству.

          11. В Солонцовском колхозе в помещение комсода внесли человеческий труп, положили его на стол и в этой же комнате допрашивали колхозников, угрожая расстрелом.

          12. В Верхне-Чирском колхозе комсодчики ставили допрашиваемых босыми ногами на горячую плиту, а потом избивали и выводили, босых же, на мороз.

          14. Там же: допрашиваемому колхознику надевали на голову табурет, сверху прикрывали шубой, били и допрашивали.

          15. В Базковском колхозе при допросе раздевали, полуголых отпускали домой, с полдороги возвращали, и так по нескольку раз. и т.д.

          [/b]Это Шолохов о зверствах над крестьянами:"Примеры эти можно бесконечно умножить. Это — не отдельные случаи загибов".
          Вы слышите или нет?

          Цитата: василий50
          Не верят и всё. А вот почитать *тогдашнюю* прессу видимо *яти* мешают

          Вы почитайте на Истмате сводки НКВД и ОГПУ о пытках крестьян , там ятей нет!
          1. Юнгер
            Юнгер 11 июня 2020 11:47 Новый
            -7
            Цитата: Ольгович
            Вы слышите или нет?

            Неа, они не слышат, так как это не вписывается в их благостную картину мира. Главное, что Гагарин в космос летал, а кого там для этого избивали, расстреливали и душили - это не главное. "Это всё придумал Черчилль в 18 году."
            Главное, что они светоч мира и оплот доброты.
        2. АС Иванов.
          АС Иванов. 11 июня 2020 14:43 Новый
          -2
          В 1915 продовольствие у крестьян не выгребали, а выкупали по твердым ценам. И не подчистую. Грабили крестьян, отжимая у них последнее, включая семенной материал и сельхозинвентарь силой оружия - большевички. Крестьянские восстания, каковых в правление коммунистов было аж вчетверо больше, чем за все правление Николая Второго, не на пустом месте возникали.
  2. avia12005
    avia12005 11 июня 2020 06:52 Новый
    -5
    А не пора ли повторить рейд 1-й Конной по Украине???
    1. Нормаль ок
      Нормаль ок 11 июня 2020 07:35 Новый
      +1
      Цитата: avia12005
      А не пора ли повторить рейд 1-й Конной по Украине???

      Может лучше задействовать мозг?
      1. avia12005
        avia12005 11 июня 2020 10:50 Новый
        -1
        Зачем его задействовать в ответе там, где его нет.
    2. revnagan
      revnagan 11 июня 2020 09:49 Новый
      0
      Цитата: avia12005
      А не пора ли повторить рейд 1-й Конной по Украине???

      Готовы возглавить лично,верхом на "боевом диване"?
      1. avia12005
        avia12005 11 июня 2020 10:49 Новый
        -1
        Коль вспомнили про диван, значит, вы спец по нему.
  3. апро
    апро 11 июня 2020 07:20 Новый
    +7
    Вернуть в состав СССР Польшу Прибалтику Финляндию активно противодействовали русские белогвардейцы и их пособники сепаратисты казаки.не способные к обьединению страны.но способные пакостить при каждом удобном случае...
    1. Ольгович
      Ольгович 11 июня 2020 08:21 Новый
      -8
      Цитата: апро
      Вернуть в состав СССР Польшу Прибалтику Финляндию


      А они там...были?

      Чем дальше, чем страньше lol laughing
      Цитата: апро
      активно противодействовали русские белогвардейцы и их пособники сепаратисты казаки.не способные к обьединению страны.но способные пакостить при каждом удобном случае...

      Да знаем мы, знаем-что танцорам мешает yes

      И да--Это белогвардейцы 1919 года довели Россию к 1991 году к границам 17 века. fool

      Это "они" отрезали от России в 1917-1940 гг ПЯТЬ млн км2?

      Лавров, да....
      1. апро
        апро 11 июня 2020 09:00 Новый
        +9
        Ещё раз...брысь ябеда.
        1. Ольгович
          Ольгович 11 июня 2020 11:27 Новый
          -3
          Цитата: апро
          Ещё раз...брысь ябеда.


          Я на вас никогда не жаловался, лжец.

          и да-
          Цитата: апро
          брысь .
          yes
      2. gsev
        gsev 11 июня 2020 09:25 Новый
        +1
        Цитата: Ольгович
        А они там...были?

        Красногвардейцы и красноармейцы в 1918-1921 годах воевали за возвращение Финляндии в состав тогда Советской России. Если бы они не воевали и Маннергейма никакая военная сила не сдержала восточная граница Финляндии бы возможно сейчас проходила по Енисею. На некоторых карикатурах времен революции Финляндия рисовалась от Балтики до Енисея.
      3. Andy
        Andy 11 июня 2020 10:01 Новый
        +3
        нет, их не было... не было юденича с эстонцами наступавших на петроград... это большевистские сказки. правда белоэсты хорошо расплатились с подельником юденичем- растреляли с пулеметов и рассеяли разбитую армию по концлагерям. и было это именно в 1920г!
        1. APIS
          APIS 13 июня 2020 08:30 Новый
          0
          Неплохо бы ольгину-сыну вспомнить кто слил румынам его родную Бессарабию.
        2. Опричник
          Опричник 17 июня 2020 01:03 Новый
          0
          Странно читать этакий злобный лай. Это ведь были русские люди, пусть и не правые. А вот мои дядья в 1944 отомстили этим Тоомаасаам и не одну сотню эстов из СС-дивизии на гусеницы намотали и из пушек-пулемётов проредили. А сегодня эти эсты в НАТО и НАТОвские передовые подразделения в каких-то десятках км от СПб и других наших городов.
  4. knn54
    knn54 11 июня 2020 08:19 Новый
    +4
    Занятие Киева белополяками РЕЗКО изменило настроения части бывших офицеров. Большевики превратились в их глазах в силу, отстаивавшую территориальную целостность страны. 30 мая 1920 г. группа генералов русской армии во главе с бывшим главкомом и командующим ЮЗФ в Первой мировой Алексеем Брусиловым и бывшим военным министром Алексеем Поливановым обратилась к офицерам и генералам с призывом в критический момент "забыть все обиды... и добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную армию... и служить там не за страх, а за совесть, дабы своей честной службой, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить ее расхищения". На него откликнулись около 14 000 бывших генералов и офицеров, в том числе освобожденных из лагерей и тюрем белых офицеров.Что КАЧЕСТВЕННО отразилось на управлении воинскими частями и соединениями.
    1. Andy
      Andy 11 июня 2020 10:04 Новый
      +5
      а теперь заметьте- красные отражают внешнего врага. а белые активно ему помогают! пример- в статье действия врангеля, вне статьи юденич в союзе с эстами под петроградом
    2. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 11 июня 2020 18:10 Новый
      +2
      А годом ранее: "следующее выступление Яхонтова стало форменным скандалом. Это была статья «Чем сильна армия большевиков», опубликованная 5 июня 1919 года в Нью-Йорке в русской «Народной газете». Ее читали не только в США, но и во Франции, в Болгарии, в Китае, везде, где были белоэмигранты. Естественно, с особым вниманием читали ее офицеры. Дикая волна ненависти поднялась тогда против автора. ...Яхонтов написал, что Красная Армия сильна потому, что Она защищает родную страну от вторжения чужеземцев. Что она выполняет, таким образом, национальную, патриотическую задачу. Опровергал Яхонтов и расхожий в эмиграции миф о том, что в Красной Армии «нет русских», а состоит она из наемных латышей, китайцев, венгров и т. д. Россия — многонациональная страна, указывал Яхонтов, и в ее армии всегда были — в том числе и на высших постах — люди с немецкими, польскими, татарскими, кавказскими фамилиями. Яхонтов писал, что патриотизмом, а не каким-то предательством объясняется все увеличивающийся приток в Красную Армию старых офицеров. Он предполагал, что многие из них вовсе не симпатизируют советскому режиму, но они по долгу воина пошли защищать родную землю от внешнего врага. Сегодняшняя Красная Армия, заключал Виктор Александрович, это просто завтрашняя Русская Армия.
      Для белоэмигрантов, особенно для офицеров, это было непереносимо. Выходит, красные — за Россию, а они — против? Негодовали и штатские, ведь из статьи напрашивался политический вывод: если Красная Армия — армия национальная, то национальным следует считать и большевистское правительство! "
      И ведь прав был его превосходительство! Но чтобы понять его правоту, многим офицерам понадобилось дождаться оккупации Киева иноземными врагами...
  5. Авиатор_
    Авиатор_ 11 июня 2020 08:24 Новый
    +3
    Бандитов и лиц, заподозренных в бандитизме, пускали в расход без лишних слов. Понятно, что пострадало и много невинных.

    Ну сколько можно повторять нытьё конца 80-х о "многих невинных"? А виновные, стало быть, немногие?
  6. sanya
    sanya 11 июня 2020 08:59 Новый
    -8
    Как я и писал ранее
    Наступление белых на Украине по тылам красных могло привести к полному разгрому группировки красных и совсем другим результатам в Гражданской войне
    Но белые упорно наступали на Новороссию...
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 12 июня 2020 09:53 Новый
      +1
      Равно как наступление белых на Украине могло забуксовать вначале и провалиться в итоге...
      1. sanya
        sanya 12 июня 2020 17:13 Новый
        0
        Забуксовали под Каховкой когда уперлись в берег и не знали что делать...
        А на Украине были все возможности для ведения мобильной войны по тылам красных, точно то же самое что сделал Махно во время наступления белых на Москву
        Слащев так и говорил что он хочет быть вторым Махно
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 12 июня 2020 18:08 Новый
          0
          Цитата: sanya
          на Украине были все возможности

          Кроме безопасности собственных тылов.
          1. sanya
            sanya 12 июня 2020 21:03 Новый
            0
            В такой войне побеждает тот кто владеет инициативой
  7. Костадинов
    Костадинов 11 июня 2020 10:13 Новый
    +3
    Развить успех в Киевской операции Красная Армия не смогла из-за отсутствия резервов и наступления армии Врангеля в Северной Таврии. Возможные резервы были направлены на Крымский фронт.

    Для Врангеля и его солдат классовие интереси били више любви к Родину. Они наступали вместе с поляками.
    1. Юнгер
      Юнгер 11 июня 2020 11:07 Новый
      -10
      Цитата: Костадинов
      Для Врангеля и его солдат классовие интереси били више любви к Родину. Они наступали вместе с поляками.

      Врангель и его солдаты были умными и решительными людьми. Они не тешились погремушками и лозунгами, а понимали, что их Родина оккупирована. И оккупанты - это отнюдь на Антанта c поляками, а Ульянов с Бронштейнами и Апфельбаумами.
      Поэтому сначала ликвидация Бронштейнов в Кремле в союзе хоть с чёртом, а затем уж без проблем задавить взбунтовавшиеся инородческие окраины .
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 11 июня 2020 18:16 Новый
        +1
        Цитата: Юнгер
        сначала ликвидация Бронштейнов в Кремле в союзе хоть с чёртом, а затем уж без проблем задавить взбунтовавшиеся инородческие окраины .

        Без проблем бы, к сожалению, не обошлось. Перед инородческими окраинами белым пришлось бы давить собственно Россию на Тамбовщине, в Сибири, на Украине, в Кронштадте и много где ещё. Без союза с чёртом здесь никак! А потом возникли бы проблемы с этим самым чёртом-союзником. А против него, глядишь, пришлось бы большевиков в союзники звать...
        1. Юнгер
          Юнгер 11 июня 2020 22:15 Новый
          -5
          Цитата: Сахар Мёдович
          ы давить собственно Россию на Тамбовщине, в Сибири, на Украине, в Кронштадте

          Большевики задавили же и в Кронштадте и в Сибири и на Тамбовщине. Тем более законная власть бы справилась. Врангель толковый был генерал и политик, жаль он раньше за дело не взялся.
          Но видать у России планида уже такая была - прямо в ад на 70 лет и дальше.
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 12 июня 2020 07:49 Новый
            0
            Цитата: Юнгер
            Большевики задавили же и в Кронштадте и в Сибири и на Тамбовщине.

            Потому что имели массовую поддержку. А белые (которых нынче безосновательно называют "законной властью") имели массовое противодействие. Поэтому те же проблемы им пришлось бы решать с многократно бо́льшим трудом, чем большевикам.
            Цитата: Юнгер
            Врангель толковый был генерал и политик,

            Но он был БЕЛЫЙ и этим определялось всё в то время. Да, а другие белые генералы и политики были бестолковые, раз они не смогли справиться с восстаниями на своих территориях? wink
            1. Юнгер
              Юнгер 12 июня 2020 11:09 Новый
              -2
              Цитата: Сахар Мёдович
              А белые (которых нынче безосновательно называют "законной властью") имели массовое противодействие.

              Это чушь голословная. Подавляющему большинству населения было параллельно и на тех и на других. Кто их ухватил за теми и шли.
              Цитата: Сахар Мёдович
              Да, а другие белые генералы и политики были бестолковые, раз они не смогли справиться с восстаниями на своих территориях

              Как военные они были на высоком уровне. Политики дерьмовые. Поэтому и продули. Не умели в уши народу мочу лить как ленинцы.
              1. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 12 июня 2020 14:26 Новый
                +1
                Цитата: Юнгер
                большинству населения было параллельно и на тех и на других. Кто их ухватил за теми и шли.

                Но некоторые параллельнее. Потому то белые и плакались, что без иностранной помощи им с красными никак не справиться. А про Сибирь они же сказали, что там их местные мужички победили. РККА осталось только объявить победителя.
                А мочу в уши лить умели тогда многие. Только ленинцы умели кое-что кроме. Потому и результат.
  8. Костадинов
    Костадинов 11 июня 2020 11:16 Новый
    +5
    Цитата: Юнгер
    Цитата: Костадинов
    Для Врангеля и его солдат классовие интереси били више любви к Родину. Они наступали вместе с поляками.

    Врангель и его солдаты были умными и решительными людьми. Они не тешились погремушками и лозунгами, а понимали, что их Родина оккупирована. И оккупанты - это отнюдь на Антанта c поляками, а Ульянов с Бронштейнами и Апфельбаумами.
    Поэтому сначала ликвидация Бронштейнов в Кремле в союзе хоть с чёртом, а затем уж без проблем задавить взбунтовавшиеся инородческие окраины .

    Спасибо за чистосердечное признание. Не сомневаюсь что "умние и решительние" точно так и думали и поетому пошли вместе с белополяками и чертами на свалку истории там где етой компании место.
    1. Юнгер
      Юнгер 11 июня 2020 11:35 Новый
      -11
      Цитата: Костадинов
      пошли вместе с белополяками и чертами на свалку истории там где етой компании место.

      Белые остались истинно русскими православными людьми, в отличие от остальных, отправившихся по пути интернационала, и флаг белой России сейчас реет над Кремлём.
      Так что не прогнулись и на свалку не пошли. И уж тем более никуда не пошли белополяки - они и сейчас на месте - в Варшаве, и с примерно той же идеологией.
      А вот большевики уже скончались и разложились, забрав с собой десятки миллионы русских, и исковеркав навсегда судьбы России.
  9. Костадинов
    Костадинов 11 июня 2020 15:21 Новый
    +3
    Цитата: Юнгер
    Цитата: Костадинов
    пошли вместе с белополяками и чертами на свалку истории там где етой компании место.

    Белые остались истинно русскими православными людьми, в отличие от остальных, отправившихся по пути интернационала, и флаг белой России сейчас реет над Кремлём.
    Так что не прогнулись и на свалку не пошли. И уж тем более никуда не пошли белополяки - они и сейчас на месте - в Варшаве, и с примерно той же идеологией.
    А вот большевики уже скончались и разложились, забрав с собой десятки миллионы русских, и исковеркав навсегда судьбы России.

    1. Врангеля и Петлюра сегодня можно увидет только в Киев и Тифлис. Россия сегодня - насколько мне известно, наследник СССР, а не Русской империи.
    2. От белополяков и их великая Ржеч посполита от моржа до моржа ничего не осталось. Современная независимая Польша возрождали два раза из пепла Ленин и Сталин, но белополяки два раза ее проиграли и сейчась она генерал-губернаторство в составе европейского рейха.
    3. Без большевиков русские разделили бьи судьбу поляков.
    1. Юнгер
      Юнгер 11 июня 2020 16:52 Новый
      -5
      Цитата: Костадинов
      1. Врангеля и Петлюра сегодня можно увидет только в Киев и Тифлис.

      Не знаю про Петлюру - мне он неинтересен, а памятник Врангелю стоит в Керчи - это Крым, Россия. И в Сербии.
      Цитата: Костадинов
      Россия сегодня - насколько мне известно, наследник СССР, а не Русской империи.

      То есть государственный флаг РФ, являющийся флагом Российской Империи и аналогичный герб, вам ничего не говорят? В Кремле конечно комсомольцев много ещё, но они вымрут скоро.
      Цитата: Костадинов
      От белополяков и их великая Ржеч посполита от моржа до моржа ничего не осталось.

      Да? Странно, вроде Польша не вмерла ещё. А от моря до моря она никогда и не бывала.
      Цитата: Костадинов
      3. Без большевиков русские разделили бьи судьбу поляков.

      Да как то тысячу лет без Апфельбаумов жила Россия и ничего не разделила. Росла и крепла. Связалась с большевиками и всё посыпалось.
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 11 июня 2020 18:29 Новый
        +1
        Цитата: Юнгер
        Связалась с большевиками и всё посыпалось.

        Связавшись с большевиками, Россия, рассыпавшись было, восстановилась. А всё сыпалось, когда она связывалась с либералами.
        1. Юнгер
          Юнгер 11 июня 2020 22:22 Новый
          -5
          Первые либералы - это большевики, которые развели женскую эмансипацию, аборты, разводы, безбожие, права нацменов. Это и называется, батенька - махровый либерализм. Левее только однополые браки, но большевики вначале и пeдерастам потакали, только на тот момент общество было совсем не готово к таким "подвигам" и тема заглохла.
          Поэтому, когда леваки начинают кидаться словом "либерал", это выглядит глупо и смешно. Аналогично глупо ваша братия использует слово "фашист".
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 12 июня 2020 07:51 Новый
            +1
            Ну, в этом отношении большевики не первые. Главное - Россия посыпалась не при них. А при них она восстановилась.
            1. Юнгер
              Юнгер 12 июня 2020 11:06 Новый
              -3
              Первые, первые. Первое в мире государство в мире легализовавшее аборты - Сов. Россия. Либеральнее некуда.
              А когда в 1905 они в тылу воюющей армии на японские деньги устроили восстание - это они не помогали сыпаться Родине? Поэтому когда Россия сыпалась надо указать кто её сыпал. И тут большевички на видном месте. Основательные предатели и изменники Родины с самого начала и до 1991.
              1. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 12 июня 2020 14:33 Новый
                0
                Не первые. Про аборты - легализовали то, что существовало подпольно плюс убийства новорожденных. Цивилизовали, насколько уместно так сказать. Гуманизировали.
                Цитата: Юнгер
                они в тылу воюющей армии на японские деньги устроили восстание

                Ага: "-Зачем бунтуете? - Не знаем, нам дали по три рубля и сказали идти громить". Чушь собачья.
                Цитата: Юнгер
                Основательные предатели и изменники Родины с самого начала и до 1991.

                Только патриотов кроме них почему-то не оказалось. Что век назад, что сейчас.
  10. Костадинов
    Костадинов 11 июня 2020 18:11 Новый
    +4
    То есть государственный флаг РФ, являющийся флагом Российской Империи и аналогичный герб, вам ничего не говорят? В Кремле конечно комсомольцев много ещё, но они вымрут скоро.

    Да вьи пожалуста прав. Вопрос не в флаг и герб, а в том что современная Россия, идеологически и политически, не имеет уже ничего общего ни с СССР, ни с РСФСР. И в Кремле есть только бивших комсомольцев в которие ничего от комсомола не осталос.
    Да? Странно, вроде Польша не вмерла ещё. А от моря до моря она никогда и не бывала.

    Поляки не вьимерли и когда били в Русской империи и когда жили в генерал-губернаторство в нацистком рейхе и сейчас когда превратились в одной из 28 республик ЕС. Только польское государство ни тогда ни сейчас нет.
    И потом посмотрите на карту Речь посполита в начале 17 века с Балтийского до Черного моря. Било время поляки в Москву стояли.
    Да как то тысячу лет без Апфельбаумов жила Россия и ничего не разделила. Росла и крепла. Связалась с большевиками и всё посыпалось.

    Нельзя сказать что только росла и крепла. В 20 веке, до большевиков, Россию только били.
    Большевики взяли власть потому что Русская империя посипалась, а не наоборот. Они ее собрали и когда от них отреклись, в конце 20 века, Россия снова посипалась.
    Кстати Апфельбаумов било больше в империи и сейчас в РФ. Они економику и финанси руководили. Только при большевиков им деньги отняли.
    1. pmkemcity
      pmkemcity 15 июня 2020 12:02 Новый
      0
      Цитата: Костадинов
      Кстати Апфельбаумов било больше в империи и сейчас в РФ.

      Не верьте статистике! Апфельбаумы теперь все чаще за ясаком в Москву едут, а в статистический учет предпочитают попадать по месту постоянного проживания.