Военное обозрение

Операция «Альбион»

48
100 лет назад, 29 сентября (12 октября) — 7 (20) октября 1917 года, германские вооруженные силы провели операцию по захвату русских Моонзундских островов. Победа была одержана ценой значительных потерь германского флота. Моонзундская операция стала последней крупной операцией русской армии и флота в Первой мировой войне.


Для русской армии это сражение обернулось ещё одним крупным поражением после предыдущих поражений. Оно было тем более горьким, что о готовящемся вражеском десанте на острова Эзель и Даго (ныне Сааремаа и Хийумаа) русской разведке было известно вплоть до часа его высадки, и Балтийский флот в этот раз был готов сражаться и действительно героически оборонял острова как ближние подступы к революционному Петрограду.

Предыстория. Ситуация в стране

Россия, после февральского переворота, продолжала погружаться в смуту. А. Керенский, фактически ставший диктатором России, работал на «мировую закулису», стахановскими темпами выполняя задание по разрушению России. Часть заговорщиков-февралистов — ставших «правыми» (в Российской империи правыми были монархисты, традиционалисты-черносотенцы), в этот лагерь вошли кадеты, октябристы, крупная буржуазия, значительная часть генералитета, попыталась перехватить управление с целью стабилизации и наведения порядка. Правое крыло февралистов считало, что основная цель переворота выполнена — самодержавие уничтожено, власть захвачена хозяевами капиталов и крупными собственниками. Необходимо стабилизировать ситуацию, «успокоить» чернь, победоносно завершить войну и строить «Новую Россию». А для этого нужна была «сильная рука». На эту роль пророчили талантливого генерала, популярного среди офицеров и солдат, Л. Корнилова.

Однако левое крыло февралистов-революционеров, продолжало выполнять план хозяев Запада по полному разрушению России. Хозяевам Запада нужна была полуколония, развал большой России на множество «самостийных» республик и национальных бантустанов, которые можно будет легко грабить. Стратегически важные зон и города подлежали оккупации. Россию поделили на сферы влияния.

В результате выступление войск Корнилова, которые должны были взять под контроль Петроград, провалилось. Войска, оказавшись без решительного руководства и без понятных целей, быстро разложили и разоружили. А генералов-заговорщиков арестовали. 14 сентября 1917 года Александр Керенский назначил себя новым Верховным главнокомандующим и в целях преодоления правительственного кризиса изменил структуру правительства, создав так называемый «Совет пяти» или Директорию (по подобию Великой французской революции). В Директорию помимо Керенского вошли еще четыре министра — министр финансов Михаил Терещенко, военный министр генерал Александр Верховский, морской министр контр-адмирал Дмитрий Вердеревский и министр почты и телеграфа Алексей Никитин. В этот же день, 14 сентября Директория провозгласила Россию республикой (ликвидировав де-юре Российскую империю), узаконила разгром аппарата царской полиции, упразднение каторги и ссылки. Была объявлена широкая политическая амнистия, под которую попали и большевики, обвиненные в организации июльского мятежа. Было также обещано ввести и все остальные политические свободы, характерные для демократических стран, созвать Учредительное собрание.

Таким образом, развал «старой России» был продолжен, смута и хаос набирали обороты. «Правый» фланг февралистов был полностью дискредитирован и разгромлен, включая даже участвовавшую в Корниловском мятеже либеральную партию кадетов. Как показали эти и последующие события, «правые» (по сути, либерал-демократы, капиталисты и собственники, и их прихлебатели) имели в рабоче-крестьянской в своей массе России минимальную поддержку. Народные массы в основном поддерживали левых, социалистический проект. Это предопределило и будущее поражение «белых» армий и правительств. Советы и Красная Гвардия (в её руки попало большое количество оружия, выданного самим Керенским), напротив, восстановили утраченные после июльского мятежа позиции, выставляя себя в роли истинных «защитников демократии». Происходила большевизация Советов, а большевики последовательно и особо не скрываясь, готовились к новому выступлению. 22 сентября большевики взяли под контроль Петроградский совет — его председателем стал Лев Троцкий, недавно освобожденный из тюрьмы «Кресты». Членами совета также были избраны Владимир Ленин и Григорий Зиновьев, скрывавшиеся от властей Временного правительства.

Продолжался рост национально-сепаратистского движения. В Киеве выдвинули идею закона о федеральном устройстве государства. В связи с угрозой захвата Петрограда германскими войсками (падение Риги), началась эвакуация из Петрограда в Москву аппарата ряда министерств (иностранных дел, народного просвещения, исповеданий, почт и телеграфа). Самые важные архивы министерств были отправлены ещё дальше, в города Поволжья. При этом Временное правительство, опасаясь паники, избегало самого термина «эвакуация» и говорило лишь о «разгрузке» города. Армия разложилась полностью. Авторитет генералитета, после провала мятежа Корнилова, окончательно рухнул. Солдаты контролировали штабы фронтов и военных округов и сами назначали себе командующих.

3 октября военный министр Александр Верховский написал в своем дневнике: «Чем дальше, тем труднее работать в обстановке резких противоречий и отсутствия объединяющей национальной идеи в массах. Омский, Казанский, Туркестанский военные округа «самоопределяются», выбирают себе командующих сами и не принимают тех, которых назначает Временное правительство. Анархическая вспышка сразу в трех местах Московского округа подавлена сегодня силой оружия, но командующий войсками доносит, что если такая вспышка повторится, то ему едва ли удастся добиться тех же результатов».

По стране шли беспорядки, вооруженные выступления анархистов. С фронта бежали тысячи людей, и с оружием в руках. Многие солдаты вливались в бандформирования, наступала ещё одна революция — криминальная. Мародеры и дезертиры держали в страхе целые города, громили винные лавки и продовольственные склады. Старая правоохранительная система была напрочь разрушена февралистами, а новую только начали создавать, не хватало опытных кадров, опыта, информации — картотеки и архивы были разрушены и сожжены. В селе крестьяне вели свою войну — крестьянскую, ненависть копившаяся столетиями (на социальную несправедливость) вырвалась наружу. Крестьяне жгли поместья сотнями, отказывались сдавать зерно по государственным расценкам, громили склады. В городах ощущалась нехватка продовольствия, вызванная общим развалом в целом, и хаосом в транспортной системе, на железных дорогах, с частности. Местами, особенно в районах, где был неурожай, начался голод.

27 сентября в Петрограде открылось Всероссийское демократическое совещание представителей российских партий и общественных организаций. Целью его созыва была попытка объединения всех демократических сил после фактического провала идеи Московского государственного совещания в конце лета. Тогда чествовали генерала Лавра Корнилова, позднее поднявшего мятеж. Но особого успеха совещание не имело. Представители большевиков, стремительно набиравших силу, демонстративно покинули совещание.

8 октября по итогам прошедшего в Петрограде Демократического совещания было сформировано Временное правительство третьего состава. Посты министра-председателя и Верховного главнокомандующего сохранил за собой Александр Керенский, его заместителем и одновременно министром торговли и промышленности стал кадет Александр Коновалов, министром иностранных дел — Михаил Терещенко, военным министром — Александр Верховский. Теперь в составе Временного правительства было 4 кадета, 2 эсера, 3 меньшевика, 1 трудовик и три беспартийных министра.

Операция «Альбион»

Глава Временного правительства А. Керенский

Операция «Альбион»

Взятие Риги подвигло германское командование на захват Моонзундских островов, чтобы укрепить левые крыло рижской группировки и получить плацдарм для будущих операций в Финском заливе (захвата Петрограда). 18 сентября 1917 года ставка германского верховного командования приказала взять острова. Операция получила название «Альбион». Осуществить десант должен был специальный экспедиционный корпус, подчиненный командованию 8-й армии. В его составе было около 23 тыс. солдат, 54 орудий, 12 тяжелых минометов и 150 пулеметов. Командовал корпусом генерал фон Катен.

Высадку десанта планировали в бухте Тага, в западной части острова Эзель. Под прикрытием корабельной артиллерии должен был высадиться передовой отряд в составе 4,5 тыс. человек, а затем основные силы корпуса. Чтобы отвлечь внимание русских от бухты Тага, германцы запланировали демонстративную операцию на полуострове Сворба (тоже на Эзеле), в которой должны были принять участие линейные корабли. Далее план предусматривал, что после захвата этого полуострова с суши (десантом, высаженным в бухте Тага) и ликвидации батарей на Церели, германский флот войдёт в Рижский залив через Ирбенский пролив. Там корабли поддержат огнем наступление десанта на Аренсбург — главный город острова, и одновременно блокируют пролив Моонзунд. Опасаясь нападения русского флота с Кассарского плёса (между островами Эзель, Даго и Моон), германцы планировали захватить русские батареи на мысе Памерорт, чтобы обеспечить контроль над перешейком.


Адмирал Эрхардт Шмидт (пятый слева) со своим штабом на палубе "Мольтке"

Для решения этой задачи германское командование создало специальное соединение флота под командованием вице-адмирала Э. Шмидта. В его состав вошли линейный крейсер «Мольтке», две эскадры линкоров, две разведывательные группы, четыре флотилии и одна полуфлотилия эсминцев. Общий состав группировки насчитывал: 1 линейный крейсер, 10 линкоров, 9 легких крейсеров, 58 эсминцев, 6 субмарин. Этот флот поддерживали более 80 тральщиков и катеров-тральщиков, десятки вспомогательных судов. В целом в операции участвовало около 300 боевых кораблей и судов. Таким образом, пользуясь бездействием британского флота, Германия впервые за всю войну сосредоточила в восточной части Балтики до 2/3 своих ВМС.

Войсковых транспортов было 19. Их разделили на четыре отряда с одним легким крейсером при каждом. Также транспорты охраняла 10-я флотилия подводного флота, 7-я и 16-я полуфлотилии эсминцев. 19 транспортов не могли одновременно высадить весь корпус вторжения с вооружением и припасами, поэтому доставку разделили на два этапа. Кроме того, поддержку и прикрытие с воздуха обеспечивали более сотни боевых самолетов и 6 дирижаблей. Плавбазой гидропланов была «Святая Елена». Данные авиаразведки позволили обнаружить два удобных места для высадки в бухте Тага — на восточном и на западном берегу. Это позволяло высадить десант на двух участках одновременно.

План высадки был таков: сначала высаживаются под прикрытием корабельной артиллерии подразделения, размещённые на линкорах (по одной роте на каждом корабле), затем войска, прибывшие на эсминцах и тральщиках. Десантники первой волны добирались до берега на моторных лодках и шлюпках. Лишь после создания на берегу широкого и глубокого плацдарма должны были высадиться основные силы корпуса. 23 сентября транспорты были сосредоточены в Либаве и начались активные учения — войска вели подготовку к десанту. На следующий день в восточную часть Данцигского залива пришли корабли Флота открытого моря (нем. Hochseeflotte) — основной военный флот германских ВМС в ходе Первой мировой войны. Они были выделены для участия в Моонзундской операции. Все приготовления планировали завершить 6 октября.


Крейсер «Мольтке» на немецкой открытке 1912 года

Система обороны островов

Архипелаг четырёх больших островов (Эзель, Даго, Моон и Вормс) и множества мелких с самого начала войны постоянно укреплялся. Так, на островах было установлено 57 мощных орудий: 8 орудий калибра 305 мм, 5 орудий — 254 мм, 32 — 152 мм, 4 — 130 мм и 8 — 120 мм. Моонзундская минно-артиллерийская позиция состояла из минных заграждений, 9 береговых и 12 зенитных батарей. Острова обороняла усиленная пехотная дивизия генерала Иванова — около 10 тыс. пехоты и 2 тыс. конницы. Комендантом Моонзундского укрепрайона был контр-адмирал Свешников, его штаб располагался в Аренсбурге. Обороной важнейшего участка — полуострова Сворбе командовал капитан 1-го ранга Кнюпфер.

Россия имела значительные военно-морские силы в районе Рижского залива: 2 старых линкора, 3 крейсера, 3 канонерки, 26 больших и средних эсминцев, 7 малых, 3 британские субмарины, много тральщиков и вспомогательных судов. Всего более сотни боевых кораблей и судов. Командовал этими силами вице-адмирал Михаил Коронатович Бахирев. Основной задачей русского флота была защита Ирбенского пролива и взаимодействие с армией.

Однако, несмотря на внушительность русских береговых и морских сил, оборона островов и Рижского залива имела ряд существенных недостатков. Самым слабым местом была бухта Тага на западном берегу Эзеля. Бухта являлась практически единственным местом, где следовало ожидать высадки вражеского десанта на остров. Достаточно обширная и глубокая, эта бухта была доступна для германцев, так как другие удобные для десантирования места со стороны Рижского залива были недоступны из-за минирования в Ирбенском проливе. Разумнее всего было именно здесь создать наиболее мощную оборону. Но бухту защищало всего две батареи (8 орудий калибра 152 мм) и небольшое минное заграждение. Правда, оборону бухты пытались усилить с помощью эсминцев и подводных лодок, которые приходили на дежурство со стороны Кассарского плёса. Большим недостатком также было отсутствие укреплений со стороны суши на полуострове Сворбе. Это делало беззащитными три батареи на мысе Церель.

Отрицательное влияние на оборону островов оказали также общее разложение русских вооруженных сил и ситуация в сфере командования. За неделю до начала сражения вице-адмирал М. К. Бахирев и контр-адмирал В. К. Старк (командир отряда эсминцев) подали в отставку, объясняя своё решение некомпетентным вмешательством судовых комитетов в оперативные планы командования и упадком дисциплины на кораблях. Отставку не приняли. В начале сражения за острова контр-адмирал Свешников бежал на Гапсаль (Хапсалу), а контр-адмирал Владиславлев (начальник штаба дивизии подводных лодок) скрылся в неизвестном направлении.



Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Кампания 1917 года

Переход Центральных держав к стратегической обороне
Планы Антанты на 1917 год: ставка на решительную победу в войне
Русская армия к началу кампании 1917 года: приближение всеобщего развала
Атака «без выстрела»: Митавская операция
Как Германия начала неограниченную подводную войну
Германский подводный флот против Великобритании
Как германский подводный флот пытался сокрушить «владычицу морей»
США использовали миф о «бесчеловечной» подводной войне, чтобы выступить против Германии
Кавказский фронт в 1917 году. Наступление корпуса Баратова в юго-западной Персии
Мосульская операция. Как британцы до последнего пытались использовать русское «пушечное мясо»
Война США и Англии против Европы и России за абсолютную власть на планете
США и Первая мировая война
Как США нажились на Первой мировой войне
«Война положит конец войнам». США в Первой мировой войне
Первая мировая война превратила США в ведущую мировую державу
«Мясорубка Нивеля»
Десятая битва при Изонцо
Провал «наступления Керенского»
«Это уже не были прежние русские»
Как Грецию под дулами орудий заставили вступить в войну
Возрождение румынской армии: битвы при Мэрэшти и Мэрэшешти
48 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Мак
    Мак 10 октября 2017 15:14 Новый
    +2
    На самом интересном месте sad
  2. Мак
    Мак 10 октября 2017 15:14 Новый
    +3
    Кнюпфера, припоминаю, Пикуль предателем выставил
    1. рюрикович
      рюрикович 10 октября 2017 19:24 Новый
      +3
      Пикуль, как ни крути, все таки художественник, а не документалист yes
      1. Мак
        Мак 11 октября 2017 15:14 Новый
        +1
        Именно поэтому я и употребил глагол "выставил"
        1. рюрикович
          рюрикович 11 октября 2017 17:20 Новый
          +1
          Цитата: Мак
          поэтому я и употребил глагол "выставил"

          Зачёт... yes hi
  3. parusnik
    parusnik 10 октября 2017 15:55 Новый
    +2
    Вот так всегда...ждём проодлжения..
  4. 27091965i
    27091965i 10 октября 2017 16:16 Новый
    +4
    Высадку десанта планировали в бухте Тага, в западной части острова Эзель




    Фото к статье. Высадка десанта на остров Эзель.
    1. рюрикович
      рюрикович 10 октября 2017 19:20 Новый
      +3
      На фотке, судя по всему, самый древний из германских легких крейсеров "Данциг"
  5. Дирижер
    Дирижер 10 октября 2017 16:59 Новый
    +2
    Интересно , спасибо. Правда не знал, что Балтфлот мог что то противопоставить Кайзеровскому . Канонерки и тральщики против крейсеров и линкоров не играют.
    1. Мак
      Мак 10 октября 2017 17:19 Новый
      +1
      Линкоры Слава и Гражданин за минной позицией оборонялись.
    2. Андрей из Челябинска
      Андрей из Челябинска 10 октября 2017 18:12 Новый
      +5
      Цитата: Дирижер
      Правда не знал, что Балтфлот мог что то противопоставить Кайзеровскому

      Ничего и не мог. В открытом море 10 линкоров и линкрей наши 4 Севастополя утопили бы без напряжения, а в Моонзунде у нас были 2 броненосца доцусимского проекта - Слава и Цесаревич. Им вдвоем за счастье от одного "Мольтке" отбиться
      1. Дирижер
        Дирижер 10 октября 2017 19:36 Новый
        0
        Андрей , с уважением отношусь к Вашему мнению . Но,.. не пропустят мой коммент ))) Посему как было так было.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 11 октября 2017 07:52 Новый
          0
          А почему не пропустят?:))
      2. неглавный
        неглавный 11 октября 2017 00:26 Новый
        +1
        Цитата: Андрей из Челябинска
        у нас были 2 броненосца доцусимского проекта - Слава и Цесаревич

        Всё абсолютно верно! Но если учесть, что им от роду не было и 15 лет! Как то не поворачивается язык назвать их устаревшими! Конечно уже были и более совершенные! Конечно погоды они не делали они просто сражались!
        1. Дирижер
          Дирижер 11 октября 2017 03:58 Новый
          0
          Дредноут был заложен в 1905 , и вот как то отличался от броненосцев , хотя концепций размещения артиллерии
        2. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 11 октября 2017 07:50 Новый
          0
          Просто сравните ТТХ наших броненосцев с ТТХ современного на тот момент германского Байерна. Полагаю больше вопросов не возникнет
          1. Графова Ирина
            Графова Ирина 11 октября 2017 11:25 Новый
            +2
            Который все-таки и подорвался, если память не изменяет... Разумеется, без особых последствий для себя...
            Сравнение ТТХ вещь нужная и полезная... Но, как говорится - гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Ничего наши ЭБР этому монстру противопоставить не могли, это и ежу понятно... Но всякие бывают на море случайности и ситуации, что и не раз было продемонстрировано за богатейшую историю войн на море. Просто сейчас говорится о подавляющем перевесе противника во всём - от количества до качества и "начинки". Тут уж даже редкостное везение (допустим) и самое благоприятное стечение обстоятельств для нас ничего не могло решить в нашу пользу. Только как несколько отсрочить печальный итог
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 11 октября 2017 17:35 Новый
              0
              Цитата: Графова Ирина
              Который все-таки и подорвался, если память не изменяет... Разумеется, без особых последствий для себя...

              Разумеется, но я предлагаю сравнить ТТХ именно в ответ на фразу
              Цитата: неглавный
              Как то не поворачивается язык назвать их устаревшими!

              А подрыв на мине крайне сложно поставить в заслугу ТТХ "Славы":)))
              Цитата: Графова Ирина
              Но, как говорится - гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

              Конечно. И ведь что интересно - иногда срабатывало, в конце концов, "Слава" можно сказать в одиночку не пропустил 7 ЭБР Германии в первую их попытку войти в Рижский в 1915-ом. И лишь перегруппировавшись, введя в группу непосредственного прикрытия тральщиков дредноуты, немцы добились своего.
              Так что... воевать было можно и нужно, просто... Как опять же, Вы справедливо заметили
              Цитата: Графова Ирина
              Тут уж даже редкостное везение (допустим) и самое благоприятное стечение обстоятельств для нас ничего не могло решить в нашу пользу.
              1. Графова Ирина
                Графова Ирина 13 октября 2017 01:54 Новый
                +2
                Почему-то мне кажется, что немцы не очень сильно и напрягались... Досадная неприятность на приморском фланге - не более того. Реагировать на неё надо (армия "скулит"), но рисковать, даже гипотетически, своими "козырями" - это вряд ли. Тем более - минная опасность там превалировала, а даже два ЭБР вкупе с минными заграждениями представляли опасность вывода из строя хоть одного "кэпитал шипс". Вон, "Принц Альберт" при Ютланде не участвовал (далека от мысли, что это сильно повлияло бы на результат), но стремление немцев иметь свои все линейные силы в одном "кулаке" явно просматривается.
    3. рюрикович
      рюрикович 10 октября 2017 19:41 Новый
      +2
      Цитата: Дирижер
      не знал, что Балтфлот мог что то противопоставить Кайзеровскому . Канонерки и тральщики против крейсеров и линкоров не играют.

      Мог. Единственное, что мог противопоставить, так это мозги, могущие тактически пользоваться и минами, и подлодками, и эсминцами и теми же канлодками yes Но после Февральской революции рассчитывать на успешное управление отказывающими подчиняться приказам ревкомитетами на кораблях было уже невозможно request А ведь через Кассарский плес немецкие эсминцы не пустили те же наши эсминцы и канлодка. Высадке могли препятствовать те же подводные лодки. В тех условиях победить немцев конечно было проблематично, но не составляло труда создать им гораздо больше проблем. Но разлагающаяся дисциплина уже не могла пользоваться возможностями кораблей. Вывод - имеем то, что имеем winked
      1. амурец
        амурец 11 октября 2017 04:35 Новый
        +1
        Цитата: рюрикович
        Мог. Единственное, что мог противопоставить, так это мозги, могущие тактически пользоваться и минами, и подлодками, и эсминцами и теми же канлодками

        А также береговой артиллерией. О ней почему-то молчат. Но надо смотреть: Амирханов.Л.И. "Морская крепость Петра Великого." "Русская береговая артиллерия"- Денисова и Перечнева.
        Цель операции "Альбион" была в том, чтобы полностью разгромить Российскую империю. Английский флот в этот период даже прекратил свои действия против немецкого флота.
        Осенью 1917 г. германское командование впервые за всю войну сосредоточило в восточной части Балтийского моря свыше 60 % своего флота. Всего на стороне немцев в операции, которая получила название “Альбион”, участвовало свыше 300 боевых кораблей и вспомогательных судов, в том числе 10 линейных кораблей, линейный крейсер “Мольтке” (флагманский корабль морского отряда особого назначения, объединявшего все морские силы, выделенные для проведения операции), 9 легких крейсеров, 56 эскадренных миноносцев, 6 подводных лодок. Действия флота поддерживали 6 дирижаблей, 102 самолета, базировавшихся на авиатранспортах, и 25 тыс, человек десантного корпуса. Они намеревались высадить десант и захватить Моонзундские острова (Моон и Эзель), уничтожить русские силы в Рижском заливе и таким образом подготовить путь для широкого наступления на революционный Петроград.
        И.Ф. Цветков. "Дредноуты Балтики. 1914-1922гг"
        Не надо забывать, что Финский и Ботнический заливы тоже отнимали много сил и средств, хоть и не находились,непосредственно в зоне боевых действий.
        1. Андрей из Челябинска
          Андрей из Челябинска 11 октября 2017 07:47 Новый
          +1
          Вы конечно коммунист, но Бога-то побойтесь:))) Какой ещё разгром Империи?:))) Чем?:)))
          Высадка и захват Моонзунда ничем этого разгрома не приближал и не мог. Эта операция всего лишь страховала фланг германских войск, взявших ригу, и давала немцам пару оперативных баз у Финского залива. При том что прорыв в Финский с целью высадки масштабного десанта немцами никогда не рассматривался. И не стоит повторять бред из статьи по поводу якобы прекратившего боевые действия гранд флита он их и не начинал:)))) Всю войну по большей части кораблистояли в базах, систематические боевые действия, по сути, во второй половине ПМВ вёл только русский черноморский, ну можно вспомнить подводную войну, но англичане никогда не вели какие-то боевые действия, которые требовали обязательного присутствия хохзеефлотте в северном море
          1. амурец
            амурец 11 октября 2017 11:09 Новый
            0
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Вы конечно коммунист, но Бога-то побойтесь:))) Какой ещё разгром Империи?:))) Чем?:)))

            Нет не коммунист и бога я боятся не буду. От кого страховался германский фланг? Это 1915 году и прорыв в Рижский залив страховал фланг германсккой армии. В 1917 году русский фронт уже разваливался, благодаря приказам Керенского.
            Цитата: Андрей из Челябинска
            но англичане никогда не вели какие-то боевые действия, которые требовали обязательного присутствия хохзеефлотте в северном море

            А бой на Доггер-банке, а Ютландский бой? Это что игра школьников в "морской бой?" И борьба с подводными лодками Германии и обеспечение блокады Германии, это морские прогулки? Снабжение Германии шло через нейтральные страны: Данию, Норвегию. Торговля велась со странами Южной Америки, Аргентиной, Бразилией. Ответы на ваши вопросы даёт книга Герберт Вильсон "Линкоры в бою 1914-1918гг" Вот он точно был ярым коммунистом.
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 11 октября 2017 17:27 Новый
              0
              Цитата: амурец
              Нет не коммунист и бога я боятся не буду.

              не вопрос:)))
              Цитата: амурец
              От кого страховался германский фланг?

              От русских канонерок и всяких там броненосцев, имевших пакостную привычку развлекаться стрельбой по расово верным кайзеровским войскам:)
              Цитата: амурец
              1917 году русский фронт уже разваливался, благодаря приказам Керенского.

              Русский фронт развалил не Керенский, а приказ №1, за подписью ЕМНИП Родзянко, после которого предотвратить развал армии было уже ничем не возможно.
              Цитата: амурец
              А бой на Доггер-банке, а Ютландский бой?

              Прошу прощения, но Вы внимательно читали мой комментарий? Я Вам писал
              Цитата: Андрей из Челябинска
              англичане никогда не вели какие-то боевые действия, которые требовали обязательного присутствия хохзеефлотте в северном море

              Что такое бой у Доггер-Банки? Реакция англичан на обстрелы побережья германскими линейными крейсерами, т.е. они просто реагировали на немецкую инициативу и пытались подловить тех в море. Это НЕ инициатива англичан. Ютланд? Он состоялся только потому, что немцы вышли в море, в надежде выманить и разбить часть сил англичан, а британцы, благодаря нашему подарку с магдебурга, знали о выходе германского флота и попытались, в свою очередь, подловить хохзеефлот.
              Т.е. в обоих случаях британцы всего лишь реагировали на действия немцев. Они не проводили таких операций, не создавали таких угроз для парирования которых нужен был бы хохзеефлотте.
              Цитата: амурец
              И борьба с подводными лодками Германии и обеспечение блокады Германии, это морские прогулки?

              Это действия, которые совершенно не требовали присутствия главных сил ххзеефлотте в Северном море. Дальняя блокада никак не парировалась линкорами кайзера в Яде, и противолодочная война - тоже.
              Повторяю - англичане не делали ничего такого, что требовало бы присутствия главных сил флота кайзера в Вильгелмсхафене.Не делали всю войну, за исключением, пожалуй, одного-единственного рейда (странно, что Вы о нем не упомянули) - сражения в Гельголандской бухте. Но одного рейда как-то маловато для всей войны, не находите?
              Поэтому говорить о том, что англичане якобы прервали какие-то боевые действия, что позволило хохзеефлотте сосредоточиться на Балтике - абсурд. Не вели англичане таких действий
              1. Графова Ирина
                Графова Ирина 13 октября 2017 01:42 Новый
                +3
                Ну, вообще-то, в Гельголандской бухте было два сражения... Или рейда, по Вашей терминологии.
                А то, что немцы могли маневрировать своими главными силами между двумя ТВД - вполне справедливо подмечено. Потому как Гранд Флит, при всём своём великолепии, непосредственно самой Германии ничем угрожать не мог. Просто не было у немцев нужды в большую лужу под названием Балтийское море отряжать свои основные силы.
                Если честно - не совсем понимаю тех же немцев в их стремлении овладеть Рижским заливом и этими островами. Ну, постреливали по их приморскому флангу, весьма нерегулярно, наши не очень многочисленные кораблики там - и что? Вот если бы немцам удалось заманить туда все наши линейные силы - тогда эти "телодвижения" были бы вполне обоснованы. А так... овчинка выделки не стоила...
      2. Андрей из Челябинска
        Андрей из Челябинска 11 октября 2017 07:53 Новый
        +1
        Уважаемый Рюриковичи, немцы ведь и в 1915 прорвались в Рижский
        1. рюрикович
          рюрикович 11 октября 2017 08:41 Новый
          0
          Цитата: Андрей из Челябинска
          немцы ведь и в 1915 прорвались в Рижский

          Андрей Николаевич, я и не спорю. А ведь формально за два года можно было сделать выводы и усовершенствовать оборону. Можно было понять, что одни минные заграждения не панацея и при хорошей подготовке, с немецкой педантичностью, они не преграда, что и было в 15-м году.
          Россия в любом случае проигрывает сражение за острова при таком соотношении сил. Вопрос лишь в том, какой ценой может даться противнику такая победа. В 15-м они потеряли 2 эсминца, в 17-м 4... А вывод в том, что концепция минно-артиллерийской позиции ошибочна, если воевать по настоящему,а не надеяться на небеса - авось не пройдут hi
          1. Графова Ирина
            Графова Ирина 11 октября 2017 11:10 Новый
            +3
            Сама концепция не ошибочна при грамотном её воплощении. И если строго следовать постулатам самой концепции. А вот этого как раз не было.
            В идеале ведь как - артиллерия обороняющейся стороны, корабельная или береговая (а лучше и та и другая) не дают тралить само заграждение, а атакующие не могут приблизиться из-за того же заграждения на дистанцию действенного огня. Ведение огня на предельных дистанциях задача крайне неблагодарная, но обороняющиеся находятся все-же в лучшем положении, потому как тральщик не линкор и не крейсер и падение "чемодана" в 471 кг весом (если брать наше орудие 12" 52клб) даже на приличном расстоянии прилива энтузиазма у команды тральщика не вызовет.
            Но закон больших чисел никто не отменял (как говаривал старина Наполеон - бог на стороне больших батальонов), а сила солому ломит. Хотя бы поэтому у нас практически не было шансов устоять против немцев в ходе этой операции. Но при грамотном использовании имеющихся сил и средств и должной дисциплине потери немцев могли оказаться гораздо более ощутимыми что на море, что на суше. Да и времени могло им потребовать больше, что тоже весьма ощутимый фактор на войне
            1. рюрикович
              рюрикович 11 октября 2017 12:54 Новый
              0
              Цитата: Графова Ирина
              А вот этого как раз не было.

              То то же yes Во всё согласен. Но именно на тот момент времени немцы могли преодолеть ЦМАП.
              Цитата: Графова Ирина
              Ведение огня на предельных дистанциях задача крайне неблагодарная,

              Когда один на один. Создайте численный перевес в количестве стволов , а следовательно и в весе залпа - и У Вам количество перерастёт в качество. А если взять реалии с ЭБР в виде защитников минных заграждений,то современные линкоры на тот момент с более дальнобойными орудиями,совершенной системой управления огнём и прошедшими Ютланд командами делали такой вопрос неактуальным.
              Цитата: Графова Ирина
              Но закон больших чисел никто не отменял (как говаривал старина Наполеон - бог на стороне больших батальонов), а сила солому ломит.

              Даже если предположить, что на ЦМАП будут защищать "Севастополи", то такой перевес у противника имеля в виде 5 "Кайзеров",4 "Кёнигов" и для создания классических сухопутных 3:1 при атаке добавим "Байерн" с "Баденом" и три "Дерфлингера".Вопрос риторический, удалось бы отстоять или нет request

              Цитата: Графова Ирина
              Но при грамотном использовании имеющихся сил и средств и должной дисциплине потери немцев могли оказаться гораздо более ощутимыми что на море, что на суше.

              Увы, после Февраля такая постановка вопроса не убедительна,по моему личному мнению. Воли уже воевать за нечто аморфное у армии и флота в виду разложения не было...
              А так Вы во всём правы hi
              1. Графова Ирина
                Графова Ирина 13 октября 2017 02:24 Новый
                +2
                "Всё хорошо, прекрасная маркиза..." laughing
                Немцам форсирование ЦМАП нафиг не нужно было, на мой взгляд. НО! Если бы они взялись за такое сомнительное мероприятие И! были бы с нашей стороны задействованы все наши линейные силы в том качестве как и предполагал Эссен, то "сумрачные гении" получили бы большие потери с сомнительным конечным результатом. По суше - оно надежнее. А немецкие 12" против наших того же калибра несколько не "тянули". Ни по снарядам, ни по дальнобойности. Почему - второй вопрос (могу позже отписать). Просто могу заметить, что страшный урок Цусимы хотя бы в плане артиллерии пошел впрок...
                Так я и говорю про идеальный случай. Который практически никогда не случается...
                Сколько там у немцев угол возвышения максимальный... Помнится, что 13 градусов, вроде как. У наших ЭБР был более... И приём воды в отсеки одного борта для увеличения дальности стрельбы - шаг красиво-отчаянный, но не уверена, что оправданный Наши орудия 12" 40клб были не из худших что на момент создания, что на тот текущий период (для соразмерных кораблей). Потащили же немцы к Ютланду свои ЭБР (которые вс-таки "сыграли" там чуть) - лишние 24 280мм лишними не совсем оказались...
                Стрелять наши артиллеристы умели не хуже немцев (ЧФ доказал), проблема для того периода, о котором говорим - бардак и развал, тут уж об организации "призовой" стрельбы речи уже не может быть. Хотя... Немного позднее, "Андрей..." по восставшему форту снайперски отстрелялся - вот и думайте тут, что и как...
                К сожалению, в моих таблицах нет графы "флот против берега"...
                1. рюрикович
                  рюрикович 13 октября 2017 08:41 Новый
                  0
                  Цитата: Графова Ирина
                  Стрелять наши артиллеристы умели не хуже немцев (ЧФ доказал)

                  Ээээ,маленький нюанс hi На ЧФ боевая подготовка поставлена намного лучше протирающих штаны на базах балтийских линкоров yes . А при разложении дисциплины в 17-м говорить о грозных линкорах уже не no Потому,по моему мнению, немцам не составило бы труда пройти ЦМАП в 17-м году. Да и не забывайте про наличие на тот момент у немцев двух "байернов" с игрушками похлеще, нежели 12" winked Потому какой эффект оказали бы столбы воды выше мачт на разнузданных революционных матросов,защищённых тонкой шкурой в 225мм вопрос ещё тот lol Так что нам остается лишь мечтать о "если бы,да кабы" drinks hi
          2. Андрей из Челябинска
            Андрей из Челябинска 11 октября 2017 17:13 Новый
            +1
            Цитата: рюрикович
            Россия в любом случае проигрывает сражение за острова при таком соотношении сил. Вопрос лишь в том, какой ценой может даться противнику такая победа

            Аааа, так Ви в этом смысле:)))) Извиняюсь, сразу не понял:) hi
  6. А. Привалов
    А. Привалов 10 октября 2017 17:12 Новый
    +2
    Потери в технике были не велики, но пленными там потеряли более 20 тыс. Сейчас весь архипелаг Эстония держит. Бывал я в тех краях (по казённой надобности) ещё в советские времена. Глухая провинция и скукотища не передаваемая. Не думаю, что в наши дни там что-то переменилось.
    1. Дирижер
      Дирижер 10 октября 2017 19:37 Новый
      0
      20 000 это 2 дивизии , не многовато ли?
      1. рюрикович
        рюрикович 10 октября 2017 19:56 Новый
        +3
        Не многовато,потому что это так. Немцы потеряли убитыми около 400 (четыресто) человек. Развал Империи начинался уже в мозгах солдат и они просто тупо не воевали. Потому захват островов был прогулочным маршем для немцев и богатыми( по сухопутным меркам) трофеями.
  7. Графова Ирина
    Графова Ирина 10 октября 2017 20:34 Новый
    +3
    Ничего особо нового пока... Посмотрим, что далее... Хотя примерно представляю. Беспримерный бой "Славы", подвиг "Грома" и т.д. Что автор может тут нового "открыть", не представляю. Но... "будем посмотреть".
    1. рюрикович
      рюрикович 10 октября 2017 20:43 Новый
      +2
      Так ничего нового не будет wink Я читал про это сражение в разных источниках и не раз, Вы владеете информацией, ещё есть ряд заинтересованных лиц, но масса людей прочитает про операцию "Альбион" впервые yes Это для них winked
      1. Графова Ирина
        Графова Ирина 10 октября 2017 20:56 Новый
        +4
        Я не против. Пусть читают и просвещаются. Просто хотелось бы, чтобы автор не сбился на ура-патриотизм и шапкозакидательство, что уже тут отмечала. Я имею в виду всю ВО, хотя тут и недавно.
        В бытность моей работы в ЦВММ тоже было - рассказывалось широкой публике не что такое тральщик и что он должен делать, а сколько членов партии на нём было... Вот и тут хотелось, чтобы автор избежал перекосов
        1. рюрикович
          рюрикович 10 октября 2017 21:05 Новый
          +2
          Ну, у автора может быть своя трактовка событий,при этом все статистические данные могут быть верными, но их интерпритация может отличаться от общепризнаной request Хотя можете посмотреть все статьи Самсонова в его профиле и сделать для себя выводы. Сейчас же демократия на дворе и цензура(по крайней мере у нас) может быть только личностной. Как говорится, пиши по совести smile
          1. Графова Ирина
            Графова Ирина 10 октября 2017 22:13 Новый
            +3
            Вот я и говорю - посмотрим, почитаем, поговорим на тему...
            Его интерпретация от "общепризнанной" может отличаться только в деталях, так как общий ход событий и их итог известен. Тут уж ничего не "перевернешь". Но если г-н Самсонов сумеет "откопать" нечто новое хотя бы в деталях (с убедительным их обоснованием) - то уже интересно. good
            1. Андрей из Челябинска
              Андрей из Челябинска 11 октября 2017 07:57 Новый
              +3
              Человек, который написал в статье что пакт Молотова-Риббентропа подписан Германией под впечатлением разгрома японской армии на Халхин-Голе?:))) Если он что-то откопает, лучше всего будет это тут же закопать обратно
              1. Графова Ирина
                Графова Ирина 11 октября 2017 10:48 Новый
                +3
                Ну, если такое он (не читала сама) исхитрился написать, то это уже навевает легкие сомнения (и подозрения) в ценности его как исследователя. Потому что в таком случае он выставляет себя не как добросовестный плагиатор, а человек, не умеющий из собранных фактов делать выводы, хотя и пытающийся это сделать. А ссылочку на сию статью не дадите?
                1. Андрей из Челябинска
                  Андрей из Челябинска 11 октября 2017 17:11 Новый
                  0
                  Цитата: Графова Ирина
                  А ссылочку на сию статью не дадите?

                  Конечно, дам, иначе получится, что я за свои слова не отвечаю
                  https://topwar.ru/126532-mirovaya-boynya-priblizh
                  ala-nastuplenie-amerikanskogo-veka-mirovogo-gospo
                  dstva-ssha.html
                  Вот это место
                  Катастрофа 6-й японской армии в монгольских степях вынудила Берлин и Токио поменять свои стратегические планы. В Третьем рейхе поняли, что нельзя воевать на два фронта, оставляя в тылу Францию и Англию. Гитлер предложил Москве пакт о ненападении
                  1. Графова Ирина
                    Графова Ирина 13 октября 2017 01:25 Новый
                    +2
                    Благодарю...
                    То, что Германии на два фронта "вредно" воевать - это ни для кого не новость... Но сам пакт как-то мало зависел от событий около Халхин-Гола - это вполне очевидно. Катастрофой поражение японских войск в том районе назвать сложно. Неудачная войсковая операция - да, но и не более того. С таким же "успехом" можно сказать, что и испанские события привели к подписанию сего пакта....
  8. SMP
    SMP 11 октября 2017 06:28 Новый
    0
    Россия, после февральского переворота, продолжала погружаться в смуту. А. Керенский, фактически ставший диктатором России, работал на «мировую закулису», стахановскими темпами выполняя задание по разрушению России.


    Вот это большими буквами должно быть написано в школах, Николай 2 добровольно отказался от власти а Керенский и временное правительство работало на мировую закулису разрушая страну.

    Нет в Российской истории противоречий 7 ноября 1917 года было не избежено, а то внушают молодёжи, что было бы, если бы да кабы, если бы не было Революции, то Российская империя в экономическом развитии чуть ли не равной США бла бла бла и прочие фантазии.
  9. DimerVladimer
    DimerVladimer 11 октября 2017 13:33 Новый
    0
    А. Керенский, фактически ставший диктатором России, работал на «мировую закулису», стахановскими темпами выполняя задание по разрушению России.

    По первым строкам - снова автор Самсонов - угадал?
    Кто всем Всем роздал ярлычки? Отсортировал по полочкам предателей и наймитов империализьма - у кого история проста, что бы и тупой понимал - Самсонов.
    Да чтоб твои дети учили историю по Самсонову!
  10. DimerVladimer
    DimerVladimer 11 октября 2017 13:42 Новый
    0
    Однако левое крыло февралистов-революционеров, продолжало выполнять план хозяев Запада по полному разрушению России.

    План в студию!
    Позвольте поинтересоваться имена фамилии явки этих таинственных анонимных "хозяев Запада"?
    Пароли, адреса, явки? Кто платил, кому в какой валюте, есть векселя и платежные поручения? Должны были остаться следы документов - где они?
    Пан Самсонов как всегда голословен, зазубрив методичку ЦК КПСС, далее не продвинулся...
  11. ignoto
    ignoto 14 октября 2017 11:12 Новый
    0
    Операция "Альбион"- всего лишь сублимация германского флота за Ютландское сражение. И не более.