Военное обозрение

Суждено погибнуть? Погибнем с честью!

91
Свою изначальную задачу (довести армию до Екатеринодара) Корнилов выполнить сумел. Но решить более сложную задачу и овладеть столицей Кубани уже не смог. 31 марта 1918 года командующий Добровольческой армией погиб.


Военный совет

30 марта (12 апреля) бои за Екатеринодар продолжались. Но Добровольческая армия уже выдохлась. Боеприпасы у добровольцев заканчивались (экономили уже не только снаряды, но и патроны), а потери для небольшого войска белых оказались катастрофическими — численность убитых и раненых превысила 1,5 тыс. человек. В полках, вместо 800 осталось по 200 – 300 человек. Большинство командиров полков, батальонов и рот были убиты или ранены. Окрестные кубанские казаки, видя, что быстрой победы нет, начали расходиться по домам, бросая армию Корнилова. В самом Екатеринодаре не произошло никаких выступлений против большевиков, которые могли бы помочь взятию города. Более того, горожане боялись прихода корниловцев, и защищали столицу красной Кубани с невиданным прежде ожесточением. Это было время гражданской резни на истребление - не щадили друг друга в бою ни красные, ни белые. Поэтому жители Екатеринодара обоснованно опасались вспышки белого террора после падения города.

Обескровленные, измотанные походом и боями, добровольцы не могли продвинуться ни на шаг, а местами стали отходить. Оборонявшие город войска Юго-Восточной революционной армии имели подавляющее преимущество на каждом участке боя. По трём так и не перекрытым добровольцами железнодорожным линиям постоянно в город к красным приходили подкрепления из Тихорецкой, Кавказской и Новороссийска. Красные отряды имели в своём распоряжении огромные запасы патронов, гранат и шрапнельных снарядов, и использовали их без экономии, подавляя позиции белых огнем.

Ситуация была критической. Добровольческой армии угрожала гибель. Корнилов и его командиры ввязались в сражение за Екатеринодар, будучи полностью уверенными в победе, но крупно просчитались. Впервые после Ольгинской генерал Корнилов собрал Военный совет. На совещании высших начальников армии присутствовали генералы Алексеев, Романовский, Марков, Богаевский и Деникин. Кроме них, Корнилов пригласил кубанского атамана А. П. Филимонова и главу кубанского «правительства» Л. Л. Быча. Настроение у всех членов совещания было тяжелое, подавленное. Марков, измученный двумя бессонными ночами, заснул. Остальные генералы также едва пересиливали себя, чтобы не последовать его примеру.

Каждый из приглашённых генералов сделал доклад о положении на своём участке боевых действий. Общая картина была мрачной: противник имел преимущество по всем пунктам (численность, вооружение, боеприпасы), имел хорошую боеспособность, постоянно получал подкрепления; кубанские казаки так и не подняли общего восстания; потери ДА были крайне тяжелыми, командный состав был выбит. К примеру, когда 30 марта командиром Корниловского полка была назначен полковник Кутепов, в составе полка оставалось всего 65 штыков. По приказу Корнилова, в состав полка было влито 350 казаков Новомышастовской станицы под командой полковника Шкуратова.

Однако Корнилов уже принял решение и высказался со всей своей обычной резкостью и непреклонностью: «Положение действительно тяжёлое, и я не вижу другого выхода, как взятие Екатеринодара. Поэтому я решил завтра на рассвете атаковать по всем фронту». Ясно, что Корнилов принял решение заранее. По словам адъютанта командующего Хаджиева, Корнилов говорил о том, что добровольцы должны взять Екатеринодар, так как «Отступление поведет к агонии и немедленной гибели армии. Если уж суждено погибнуть, то погибнем с честью в открытом бою!» Схожие слова Корнилов говорил и генералу Казановичу: «Конечно, мы все можем при этом погибнуть, - говорил Командующий, - но, по моему, лучше погибнуть с честью. Отступление тоже равносильно гибели: без снарядов и патронов это будет агония».

Мнения разделились. С Корниловым были согласны Алексеев и Филимонов с Бычем. Почти все белые генералы Деникин, Романовский, Марков, Богаевский были против продолжения неудачно складывавшейся операции. Алексеев предложил отложить штурм на 1 апреля, чтобы войска могли отдохнуть в течение суток. Корнилов согласился. И Деникин, и Богаевский вспоминали, что у них создалось впечатление о том, что совещание было созвано Корниловым лишь для того, чтобы убедить старших командиров армии в неизбежности нового решительного штурма Екатеринодара. Участники совета разошлись сумрачные. Говорили, что Марков, вернувшись в свой штаб, сказал: «Наденьте чистое белье, у кого есть. Будем штурмовать Екатеринодар. Екатеринодара не возьмем, а если и возьмем, то погибнем».

Гибель Корнилова

Новый штурм города не состоялся. Корнилов выбрал для расположения своего штаба ферму Екатеринодарского сельскохозяйственного общества, стоявшую у пересечения дорог на отвесном берегу Кубани. Екатеринодар отсюда отлично просматривался, но и противник, узнав, что здесь расположен штаб белых, с утра 29 марта прямой наводкой из орудий сразу трёх батарей стали обстреливать ферму. Генерал Романовский указал командующему, что безрассудно подвергать себя такой опасности, однако Корнилов пренебрёг советом: поблизости жилья не было, а он не хотел отдаляться от своих войск. Он был уверен, что город вскоре возьмут и штаб переедет в Екатеринодар. В результате ферму, в которой находился штаб командующего ДА, обстреливали несколько дней и огонь постоянно усиливался. 31 марта Корнилову вновь указали на опасность, но тот ответил только: «Теперь уже не стоит, завтра штурм».

Поднявшись около 5 утра 31 марта, генерал попрощался с телом своего любимца Неженцева. В половину седьмого Корнилов принял Богаевского. Выслушав его невеселый доклад, Корнилов сказал: «А все-таки атаковать Екатеринодар необходимо: другого выхода нет...». Этим утром линия разрыва снарядов стала подходить вплотную к дому командующего. Один из снарядов убил трех казаков. Отчаявшийся адъютант Корнилова, Хан Хаджиев, в очередной раз попросил генерала решиться на перевод штаба, «так как большевики хорошо пристрелялись». Корнилов сказал «А!», вошел в дом и склонился над картой. Хан Хаджиев вспоминал, что ему показалось, что Корнилов хотел отдать приказание о переводе штаба, но «мгновенно забыл о нем».

Примерно в 7. 20 утра граната, пущенная батареей под командованием матроса Рогачева, пробила стену возле окна комнаты Корнилова и ударилась об пол под столом, за которым он сидел. Взрывной волной генерала ударило о стенку печи, напротив которой он сидел, а сверху рухнуло несколько балок перекрытия. Первыми в комнату вбежали генерал Казанович и адъютант Корнилова В. И. Долинский. Когда дым в комнате немного рассеялся, их взору предстал Корнилов, «весь покрытый обломками штукатурки и пылью. Недалеко от виска была небольшая ранка, на вид неглубокая, на шароварах большое кровавое пятно», - вспоминал Казанович. Корнилов ещё дышал. Через 10 минут, не приходя в сознание, генерал Корнилов скончался. Смерть наступила, видимо, именно от сотрясения, поскольку тяжелых ранений не было. Сквозь слезы Деникин произнес: «Я приму командование!»

Весть о гибели Корнилова, сначала старались скрыть от армии. Сделать это, конечно, не удалось, а вскоре уже к телу Корнилова началось настоящее паломничество. Добровольцы считали необходимым поклониться любимому вождю, не скрывая своих слез. Доброволец Р. Б. Гуль вспоминал о том, что новость о гибели Корнилова «У всех вырвала из души последнюю надежду». «Теперь все кончено», - вспоминал общее настроение в момент известия о гибели Корнилова полковник В. Н. Биркин. Тело командующего в сопровождении текинского конвоя отвезли в немецкую колонию Гначбау, и 2 апреля Корнилова тайно похоронили, при этом оказать последние почести генералу были допущены лишь несколько самых близких лиц. Рядом с Корниловым был похоронен боевой товарищ — Неженцев. Чтобы не привлекать внимание посторонних, обе могилы тщательно сровняли с землёй.

Несмотря на то, что могилу Корнилова тщательно спрятали, скрыть её от разозлённой толпы не удалось. Могила была обнаружена, тело подполковника Неженцева оставили в могиле, а опознанный красными труп Корнилова, одетый в генеральский мундир, был извлечен из захоронения и подвергнут поруганию, несмотря на противодействие Автономова. В итоге тело сожгли. Добровольцы узнали об этом только после взятия через 4 месяца Екатеринодара в ходе Второго Кубанского похода уже армией Деникина.

Суждено погибнуть? Погибнем с честью!

Панихида по генералу Корнилову. Екатеринодар

Командование принимает Деникин

Тем временем жизнь продолжалась. Деникин вступил во временное командование армией. Генерал Алексеев, единственный оставшийся в живых член триумвирата, своим приказом утвердил генерала Деникина командующим Добровольческой армией. Алексеев сказал: «Ну, Антон Иванович, принимайте тяжелое наследство. Помоги Вам Бог».

Антон Иванович Деникин, прошел путь от солдата до одного из самых лучших генералов царской армии. Участник войны с Японией, в 1914 – 1915 гг. возглавлял 4-ю стрелковую бригаду, прозванную «Железной». Эту бригаду затем развернули в дивизию, под его же командованием. Слава этого соединения гремела на всю Россию. В 1916 году возглавил 8-й корпус на Румынском фронте. После революции Деникина назначили начальником штаба Верховного главнокомандующего Алексеева. Командовал Западным фронтом, затем принял от Корнилова главный, Юго-Западный фронт. То есть Февраль вознес Деникина на самую вершину военной элиты. Деникин выступал против «демократизации» армии левыми февралистами и поддержал мятеж Корнилова (правых февралистов). В результате был арестован Временным правительством, сидел в тюрьме.

Сбежал на Дон и стал одним из основателей Добровольческой армии и Белого движения. Стал военным командующим Добровольческой армии. В отличие от Корнилова, стремившегося сразить врага быстрым натиском, Деникин был мастером маневра, любил побеждать врага умом, неожиданными тактическими приёмами. Ситуация была тяжелой и ухудшалась. Красные перешли в контрнаступление, Эрдели едва сдерживал их конными атаками. Гибель Корнилова довершила моральный надлом белой армии. Многие раненые, услышав о смерти Корнилова, начали стреляться, чтобы не попасть в плен, для них всякая надежда на благополучный исход после смерти командарма пропала. После смерти Корнилова, писал Деникин, «переживавшая трагическое напряжение армия впала в отчаяние. «Конец всему». Эти слова срывались с уст не только малодушных, но и многих храбрых. А павшие духом думали уже о том, как бежать и скрыться... Это был едва ли не самый жуткий момент, навсегда памятный участникам героической эпопеи. И особенно мне, ибо, по званию помощника командующего армией, мне надлежало заменить убитого. Я не хотел и не имел права уклониться, когда армии грозила гибель…».

Стоит отметить, что Деникин, несмотря на свой вес в старой армии, в ДА не имел авторитета всеми любимого и уважаемого вождя. В системе Добровольческой армии генерал Деникин занимал должность помощника командующего, на которую его назначил Корнилов. Но в самом начале Кубанского похода Деникин, потерявший в суматохе теплую одежду и шагавший в гражданской одежде и прохудившихся сапогах, сначала простудился, а затем и слёг с тяжелой формой бронхита. В результате в тяжелом походе, полном событий и боев, Деникин стал статистом. Деникин, одна из самых ярких фигур русского генералитета мировой войны, в Доброармии известен не был, не принимая участия в командовании добровольцами. Так, среди добровольцев уже наметились свои кумиры, первым из которых был молодой генерал Марков.

Однако опасения начальника штаба генерала Романовского, что армия болезненно встретит назначение Деникина, не оправдались. Армия была в шоке и отчаянии от провала штурма, тяжелых потерь и гибели любимого вождя. В таких обстоятельствах назначение Деникина приняли буднично. Претензии некоторых марковцев на то чтобы командующим армией был назначен генерал Марков, были пресечены самим генералом, заявившим о том, что Деникину он верит больше, чем самому себе. Этих слов генерала было достаточно, чтобы все успокоились новым назначением. Большую роль здесь сыграла и личная дружба Деникина с Марковым, служившим в дни мировой войны начальником штаба в знаменитой «Железной» дивизии Деникина. То есть с этой стороны Деникин имел полную поддержку.


Царский генерал и один из основных руководителей Белого движения в годы Гражданской войны Антон Иванович Деникин

Отступление

Деникин решил вывести войска из сражения. С юга была река Кубань, с востока – город, с запада – плавни и болота. Оставался только путь на север. Командование армии собиралось выйти к станице Медведовской, а дальше — на Дядьковскую. С заходом солнца войска скрытно покинули позиции и начали отступление. Цель была одна – спастись. Уходили в порядке, с обозом и артиллерией. Но при оставлении Елизаветинской, когда красные уже почти окружили станицу, обозное начальство не нашло иного выхода, как оставить 64 тяжелораненых, для которых транспортировка была равносильна смерти, на попечение врача и сестёр милосердия. Спаслись только 11 человек, остальные были убиты.

Движение было тяжелым. Колонну обнаружили. В попутных селениях белых обстреливали, за добровольцами шли красные отряды, которые приходилось сдерживать. Белые войска подвергались артиллерийском обстрелу и не могли ответить (снарядов не было). К ночи на 1 апреля армия подошла к немецкой колонии Гначбау, где простояла весь следующий день, приводя себя в порядок и дожидаясь темноты. ДА была на волосок от гибели. Деникин писал позднее о том, что «казалось, не было уже никакого выхода для запертой трясинами, рекой и большевицкими отрядами Добровольческой армии...». Если так думал командующий армией, то можно представить настроения простых солдат и офицеров. Люди были сильно подавлены, армия была на грани развала. Многие были уже готовы спасаться самостоятельно. Генерал С. М. Трухачев вспоминал: «Войска нервничали, говорили, что здесь нам пришел конец. Из Гначбауской бутылки (Гначбау действительно окружено со всех сторон болотами и выход из него проходил через узкое горло среди болот) нам не выскочить. Стали составляться партии, искали лошадей, чтобы распыляться верхом. Шли споры, как вернее спастись – в маленькой группе коней в 10-15, или в большой, коней в сто и более».

Об этом же сообщают и другие. Полковник И. Ф. Патронов вспоминал, что «Армия будто бы решила распылиться и лозунг «Спасайся, кто может» постепенно охватил многих». Деникин, в свою очередь, писал о том, что в тот день, 2 апреля, «обнажались худшие инстинкты, эгоизм, недоверие и подозрительность - друг к другу и к начальству, одной части к другой. Главным образом в многолюдном населении обоза. В войсковых частях было лучше, но и там создалось очень нервное настроение...». В течение нескольких часов командующий получал донесения одно тревожнее другого: о том, что «один из полков конницы решил отделиться от армии и прорываться отдельно. Что организуется много конных партий, предполагающих распыляться». Генерал И. Г. Эрдели в те дни записывал в своем дневнике: «Притупилась цель общая, т. е. борьба с большевизмом. Смерть Корнилова подействовала угнетающе на всех. И теперь, если не разбегаются все, то потому, что в одиночку и вразброд легче удравшим погибнуть и просто шкурный вопрос - держаться всем вместе».

Командующий приказал оставить лишь 4 орудия, так как не было снарядов. Остальные орудия, добытые с большим трудом, но теперь ставшие обузой, были утоплены в реке. Деникин вечером отдал приказ в направлении Черноморской железной дороги, к станице Медведовской. Необходимо было пересечь железную дорогу, которую контролировал противник и уйти к дружественным казачьим станицам.


Отступление Добрармии от Екатеринодара

В ночь с 2 на 3 (15 – 16) апреля 1918 г. части Маркова стали переходить через железнодорожное полотно. Генерал Марков захватил железнодорожную сторожку у переезда и расставил солдат вдоль железнодорожного полотна, выслал в направлении станицы, где стоял бронепоезд красных, отряд разведчиков. Началась организация перехода через железную дорогу основных сил. У сторожки сосредоточился весь штаб армии с генералами Деникиным, Алексеевым и Романовским. Однако белых обнаружили часовые. От станции в сторону сторожки двинулся красный бронепоезд. Назревал полный разгром.

Спасла всех находчивость Маркова. Когда бронепоезд подошел на близкое расстояние, Марков, осыпая бронепоезд бранными словами, бросился на путь и крикнул: «Стой! Раздавишь, сукин сын! Разве не видишь, что свои?!» Ошеломленный машинист затормозил, и Марков забросил в паровоз гранату. В ответ с вагонов открыли по белым сильнейший огонь из ружей и пулеметов. Только с открытых орудийных площадок не успели дать ни одного выстрела. Командир белой батареи Миончинский выдвинул орудия и две трёхдюймовые пушки в упор выстрелили гранатами в цилиндры и колеса паровоза, затем ударили по вагонам. Подбежавшие бойцы Офицерского полка пошли на штурм. Стреляли через бойницы, лезли на крышу, рубили её топорами и бросали внутрь вагонов гранаты. Обложили горючими материалами и подожгли. Красные упорно отбивались, но были перебиты. Тогда добровольцы стали спешно тушить и расцеплять вагоны, спасая драгоценные боеприпасы. Взяли 400 снарядов и 100 тыс. патронов.. Одновременно Богаевский атаковал станцию и после упорного боя взял её. Часть красных смогла отступить на поезде, других перебили. С юга подошёл второй бронепоезд красных, но его отогнали артиллерийским огнем.

Победа и трофеи несколько подняли боевой дух добровольцев. В Деникине увидели удачливого вождя и полководца. В тот же день добровольцы прибыли в станицу Дядьковскую, где устроили дневку. Станичники встретили добровольцев гостеприимно и радушно. Здесь Деникин вынужден принять крайне непопулярное решение - оставить раненых, чтобы они не задерживали войска. Это произвело армии крайне тяжелое впечатление. Чтобы над ранеными не был устроен самосуд, при них были оставлены известные большевики Лиманский и Карякин, взятые Покровским в качестве заложников еще при оставлении кубанцами Екатеринодара. Лиманский и Карякин дали обещание сохранить раненых, на содержание которых была оставлена сумма в 250 тыс. рублей, в целости. Слово своё они сдержали. Из 119 добровольцев оставленных в Дядьковской только двое были убиты, а 16 умерли от ран. Остальные выжили.

5 апреля армия продолжила отступление на восток, а 9 апреля добровольцы прибыли в Ильинскую, преодолев за 9 дней 220 верст от Екатеринодара почти без потерь. То есть белые вырвались из густой сети железных дорог, получив определённую свободу действий. Затем добровольцы перешли в соседнюю станицу Успенскую. На Дон была отправлена разведка. 14 (27) апреля разведка вернулась с сотней донских казаков и доложила, что на Дону восстание и казаки «Бьют челом Добровольческой армии, просят забыть старое и поскорее прийти на помощь».

Деникин провел смотр армии и сообщил бойцам, что белые «чудо-богатыри... совершили один из величайших походов Русской армии» и о том, что на Дону вспыхнуло большое восстание и армия выступит на помощь донским казакам. Ситуация изменилась коренным образом. Кубань, как базу для войны с большевиками, использовать не удалось. Но началось восстание на Дону, который раньше не хотел поддерживать Каледина, Алексеева и Корнилова. Появилась надежда на успешное продолжение борьбы. 16 (29) апреля белые вышли из Успенской в сторону Дона.


Подвиг генерала С.Л. Маркова. Захват красного бронепоезда в ходе боя за станцию Медведовская. Журнал «Часовой», № 30

Итоги

Белая армия не смогла решить главную задачу – взять Екатеринодар. Во время штурма армия понесла большие потери, почти треть состава – около 1900 убитых и раненых. Погибло и ранено было много командиров, включая командующего армией Корнилова. Красные войска потеряли в этой битве до 15 тыс. человек.

Остаткам белой армии удалось прорваться через кольцо превосходящих сил Красной Армии и уйти в сторону дружественных казачьих станиц. К 29 апреля (12 мая) Доброармия вышла на юг Донской области в район Мечетинская — Егорлыкская — Гуляй-Борисовка. Первый Кубанский поход был закончен. Советская пресса в эти дни писала о «разгроме и ликвидации белогвардейских банд, рассеянных по Северному Кавказу». Однако вскоре ситуация изменилась коренным образом - казаки подняли масштабное восстание на Дону и позвали добровольцев на помощь. Кроме того, к Таганрогу и Ростову выходили германские войска. Начинался новый этап Гражданской войны и Добровольческая армия, приняв пополнения, вскоре вновь вышла к границам Дона и Ставрополья.

Стоит отметить, что на стороне Доброармии оказалась не только удача и умелые действия командиров, но и общая беспечность и безответственность местных военных и партийных руководителей, недооценивших опасность, которую представляли разбитые под Екатеринодаром корниловцы. Советские газеты радостно сообщали, что с Корниловым навсегда покончено, что «наиболее крупная из оставшихся банд - около 1000 человек под командой генерала Маркова бежит сейчас на северо-восток в Ставропольскую губернию с целью пробиться на Дон и к Царицыну... при таких условиях с этой бандой не приходится считаться как с крупной силой». Красноармейцы единодушно решили, что с корниловщиной покончено. Местное руководство не предприняло экстренных мер, чтобы догнать быстро отступающих (бегущих) белых.

Таким образом, хотя у красных имелась возможность добить белую армию, её вождей – Деникина, Маркова, Эрдели и других, решили, что Добровольческая армия уже никогда не оправится от нанесенного ей поражения и сама собой развалится, исчезнет как боевая сила. Позднее найдут «стрелочников», на которых свалят всю вину в том, что Добровольческая армия сумела избежать гибели после поражения под Екатеринодаром: ими станут Сорокин и Автономов.
Автор:
Статьи из этой серии:
Смута. 1918 год

Как создали Добровольческую армию
Как началась битва за Дон
"Ваша болтовня не нужна трудящимся. Караул устал!"
100 лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Флоту
Кто разжигал Гражданскую войну
Белые воевали за интересы Запада
Антирусский и антигосударственный белый проект
Как "украинская химера" разжигала Гражданскую войну
Как создали Украину и "украинский народ"
Как красные взяли Киев
Победа Красной Армии на Дону
Кровопролитные сражения Ледяного похода
Как корниловцы штурмовали Екатеринодар
91 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ольгович
    Ольгович 21 марта 2018 06:59 Новый
    +10
    к телу Корнилова началось настоящее паломничество. Добровольцы считали необходимым поклониться любимому вождю, не скрывая своих слез.

    Было от чего плакать: погиб герой России, плоть от плоти русского народа, его любимец, защитивший Отечество в тяжкую годину многолетней войны с немецкими оккупантами.
    Абсолютная звериная дикость началась после того, как большевики , бросившиеся искать якобы зарытые "кассы и сокровища" белых, нашли вместо них могилу Корнилова.
    Его выкопали, отвели в Екатеринодар. После фотографирования трупа Сорокин и Золотарев приказали сорвать с тела китель и принялись при помощи своих ординарцев вешать тело на дереве и наносить по нему удары шашками. Только после того, как пьяные красные командиры искромсали тело генерала, последовал их приказ отвезти тело на городские бойни[.
    Тело было к этому моменту уже совершенно неузнаваемо и представляло собой бесформенную массу, обезображенную ударами шашек и бросанием об землю.
    По прибытии на городские бойни тело сожгли.
    Сорокина вскоре пристрелили, как собаку, свои же "товарищи". Кто его помнит, знает? И для красных , и лоя белых-ничтожество.
    А память о народном генерале-вечна!
    Благородный народ поставил ему памятник именно в Екатеринодаре, месте его героической гибели и назвал улицы в его честь
    1. К.А.С
      К.А.С 21 марта 2018 08:20 Новый
      +7
      Эх! Представляю, как сейчас верные ленинцы и коммунисты сжимая кулаченки, скрежеча зубами, бешено вращая глазами заходятся в ярости, мечтая о том моменте когда вернут минусы!
      Такие статьи читаю с интересом! Так как про подвиги красных мы знаем, а теперь нужно узнать какая воина была со стороны белых!
      Отвечая на ваш комментарий хочу добавить, что и белые ангелами не были, тоже и вешали и казнили почем зря!
      Для себя сделал вывод в истории гражданской войны в России, отличились обе стороны!
      1. bistrov.
        bistrov. 21 марта 2018 09:36 Новый
        +13
        Цитата: К.А.С
        верные ленинцы и коммунисты сжимая кулаченки, скрежеча зубами,

        А вы что-же,довольны сегодняшним положением в России,когда тысячи промышленных предприятий,которые построил народ, в т.ч. и под руководством ,ненавидимого вами Сталина, незаконно оказались во власти разных проходимцев, а то и попросту были порезаны на металлолом?

        А сейчас многие из вас сетуют,что дескать, Россия оказалась"сырьевым придатком и бензоколонкой" и нужно " срочно возрождать экономику"? Возроди её, теперь,когда всевозможные" хозяйчики" думают прежде всего о своих шкурных интересах, а интересы государства им по х..ру.

        А вы тут жалеете и делаете "героями" царских генералов,которые воевали против своего народа в интересах международных капиталистов. Интервенцию забыли?

        Если бы большевики пинками в дырявых сапогах не выгнали иностранные войска и не задавили неимоверными усилиями это ваше "белое движение" Россию расчленили бы еще тогда.
        1. Ольгович
          Ольгович 21 марта 2018 11:56 Новый
          +5
          Цитата: bistrov.
          Возроди её, теперь,когда всевозможные" хозяйчики" думают прежде всего о своих шкурных интересах, а интересы государства им по х..ру.

          Несчастные нищие, мрущие о т голода, без промыщленноси и технологий страны Европы-ведь там одни хозяйчики и-никаких коммунистов! Правда, тов Бистров?
          Цитата: bistrov.
          А вы тут жалеете и делаете "героями" царских генералов,которые воевали против своего народа в интересах международных капиталистов. Интервенцию забыли?

          Они воевали за СВОЙ русский народ-с лысыми туристами, просидевшими войну не на фронте борьбы с оккупантами, а в швейцариях. Если бы все сидели в швейцариях-ГДЕ были бы оккупанты в 1914г?
          Цитата: bistrov.
          Интервенцию забыли?

          Вы забыли-КТО подружился с немецкими оккупантами, накормив их ХЛЕБОМ и ЗОЛОТОМ для продолжения мировой бойни? В 1941 г СССР совершил ИНТЕРВЕНЦИЮ в Иран-чтобы лишить Гителра нефти и ресурсов Ирана. Тоже-осуждаете?
          Пока не было ВОРа и предательства в Бресте-НЕ было никакой интервенции-запомните это.
          После завершения ПМВ-все интервенты САМИ ушли.
          Более того, именно Антанта заставила немецких оккупантов, которым большевики отдали Россию, убраться из России.
          Если бы большевики пинками в дырявых сапогах еще тогда.

          В дырявых сапогах, без оружия и патронов были именно белые. ВСЕ запасы огромной Русской Армии были у большевиков. Припасы белые добывали в бою штыками у красных: Вы что , статьи ВО-не читаете?
          не выгнали иностранные войска и не задавили неимоверными усилиями это ваше "белое движение" Россию расчленили бы еще тогда.

          Россию расчленили в 1917 и 1922 г. И сегодняшняя граница России-именно ТОГДА была установлена.НЕ знали?
        2. К.А.С
          К.А.С 21 марта 2018 12:23 Новый
          +2
          статья несколько не об этом, но отвечу. да, сегодняшним положеникм в основном доволен! то что предприятия закрыты недоволен! но понимаю почему это случилось-они были не эффективны! народу не надо растраиваться, нужно это принять с радостью! как те купцы промышленники, кулаки и прочие которых обобрали, ведь очень много комментаторов рассказывают о том. что богачи отдовали свое добро народу (котрый не имел на него никаких прав,) и не тужили!
          на ВО любой потдвердит. что я не сетую!!! и я за интересы государств, только у нас с Вами разные понятия о государстве. я за то что бы от каждого по способности. каждому по труду, то есть за капитализм с человеческим лицом! И я вижу как государство развивается и экономика возрождается!
          к сожалению должен Вас разочаровать в интересах международных капиталистов. воевали как раз большевики. ибо капиталистам не было смысла проводить полномасштабную интервенцию.Так как в случае успеха белого движения российкое государство вернулась к своим границам, стало бы конкурентом в промышленности. торговле. также претендовала бы на репарации с Германии и прочее!
          а вместе с царскими генералами, кто воевал? сплош купцы, кулпки и прочие эксплуататоры? чтото много эксплуататоров! интервенция это по учебникам и фильмам периода союза. а по факту была просто подпитка оружием и финансами, чтобы больше крови пролилось!
          опятьже долже Вас разочаровать! Россию расчленили как раз большевики! посмотрите сколько возникло новых государств после декретов Ленина! посмотрите из каких областей созданы современные республики! самый яркий пример Украина!
          я считаю, что большевики выполнили замысел союзников. развалили Россию, затормозив ее развитие. разделил страну по нац признаку тем сымым заложив заложили бомбу на долгие годы и покаления! также смогли нанести удар по русскому народу лишив его национальной самоидентификации!
        3. Ингвар 72
          Ингвар 72 22 марта 2018 21:03 Новый
          0
          Цитата: bistrov.
          под руководством ,ненавидимого вами Сталина,

          О Сталине была речь? belay Я вот например. ярый противник Ленина. но при этом сторонник Сталина, который успешно перестрелял ленинскую кагорту перманентных революционеров.
          Цитата: bistrov.
          и делаете "героями" царских генералов,которые воевали против своего народа в интересах международных капиталистов.

          А на чьи деньги делалась революция. вспомнить не хотите? Поймите - международные капиталисты были в основном банкирами еврейского происхождения, и ставили они и на белых, и на красных. Им не нужна была ВООБЩЕ никакая Россия. Это корень, в который нужно зрить.
    2. Ищущий
      Ищущий 21 марта 2018 17:39 Новый
      +2
      ИЗДОХ-туда ему была и дорога.
      1. albert
        albert 21 марта 2018 19:23 Новый
        0
        Собаке - собачья смерть!
  2. parusnik
    parusnik 21 марта 2018 07:35 Новый
    +12
    Кроме того, к Таганрогу и Ростову выходили германские войска.
    ...Наверное правильно было написать громя красные отряды , к Таганрогу и Ростову выходили германские войска.С которыми белые сражаться не собирались..был же заключен Брестский мир..А "белые рыцари"блюли ..договоренности....
    1. ПоручикТетеринъ
      ПоручикТетеринъ 21 марта 2018 08:11 Новый
      +6
      Цитата: parusnik
      которыми белые сражаться не собирались..был же заключен Брестский мир..А "белые рыцари"блюли ..договоренности


      Не говорите ерунду, пожалуйста. Белые не признавали Брестского позорища. А четырехтысячная Добровольческая армия в тот момент чисто физически была не способна бороться с германским вторжением—ни боеприпасов, ни медикаментов для этого у белых не было. Да и основной целю создания Добрармии было освобождение России от власти германских пособников—большевиков.
      1. Ольгович
        Ольгович 21 марта 2018 11:45 Новый
        +3
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        е говорите ерунду, пожалуйста. Белые не признавали Брестского позорища. А четырехтысячная Добровольческая армия в тот момент чисто физически была не способна бороться с германским вторжением

        Товарищ пишет бред: Таганрог и Ростов красные сдали без боя, удрав оттуда без единого выстрела.
      2. Мур
        Мур 21 марта 2018 11:50 Новый
        +6
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Белые не признавали Брестского позорища. А четырехтысячная Добровольческая армия в тот момент чисто физически была не способна бороться с германским вторжением—ни боеприпасов, ни медикаментов для этого у белых не было

        Ну с Добровольческой понятно, а вот Краснов - он белый генерал или нет, признавал он брестское позорище? Это я к тому, что он с германцами, пока ПМВ не закончилась, жил на Дону душа в душу. Снаряжение и боеприпасы от них брать не стеснялся. Это потом, после революции в Германии он стал опять преданным антантовцем.
      3. parusnik
        parusnik 21 марта 2018 16:23 Новый
        +10
        Поручик , назовите хотя бы один бой между белогвардейцами и германцами....Ну, да красные , немецкие наймиты создавали отряды против своих хозяев... и воевали...Особенно на Украине, которую отдала ЦР...А доблестный лыцарь Краснов так клялся преданности кайзеру..Кстати пинка ., красным войскам на Тамани дали германские войска, которые пришли на помощь трудовому казачеству,по их просьбе, восставших против ига большевиков,..т.е..германцы выступили против своих наймитов...И вот после этого пинка, начался славный поход Таманской Красной Армии ничем не хуже и не лучше Ледового похода....
      4. Комментарий был удален.
      5. Александр Грин
        Александр Грин 22 марта 2018 02:20 Новый
        +1
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Да и основной целю создания Добрармии было освобождение России от власти германских пособников—большевиков.

        Интересно получается, Добровольческая армия освобождала Россию от германских пособников большевиков, опираясь на помощь Германии. Генерал Краснов, например, создал казачью армию с германской помощью, и только после революции в Германии он временно переориентировался на Антанту, но уже в феврале 1919 года опять уехал в Германию, где продолжил свою антисовесткую деятельность.
      6. Комментарий был удален.
  3. Олег Козлов
    Олег Козлов 21 марта 2018 08:05 Новый
    +17
    Ага! Все они "герои". С этих "героев" потом генерал Власов и атаман Краснов пример взяли. Тоже с "непобедимой" армией захватчиков покорять шли. Почему почти всегда говорят про гражданскую войну и замалчивают интервенцию? А была интервенция. 14 государств ввели свои войска и оккупировали Россию. Финансирование и поддержку Корнилов, Деникин и прочие колчаки получали в обмен на разделение России на куски и становление России в случае победы белых бесправной колонией запада. Вот поэтому белым и не удалось победить. Потому что другие герои их разбили. Личная смелость? Была с обеих сторон. Жестокость? Была с обеих сторон. Но у красных было дело правое. А у белых было дело тухлое. Потому и проиграли.
    1. XII легион
      XII легион 21 марта 2018 08:31 Новый
      +19
      С этих "героев" потом генерал Власов и атаман Краснов пример взяли.

      Нет, не так.
      Власов - советский человек, любимец Сталина. Верный последователь так сказать.
      Краснов, возглавляя Донскую область, осуществлял германофильскую политику. Уже тогда. И с Добровольческой армией был "на ножах".
    2. ПоручикТетеринъ
      ПоручикТетеринъ 21 марта 2018 08:52 Новый
      +5
      Цитата: Олег Козлов
      С этих "героев" потом генерал Власов и атаман Краснов пример взяли. Тоже с "непобедимой" армией захватчиков покорять шли. Почему почти всегда говорят про гражданскую войну и замалчивают интервенцию? А была интервенция. 14 государств ввели свои войска и оккупировали Россию.

      Ваше незнание родной истории потрясает. Прошу Вас, сердечно прошу, не нужно изучать историю России по «краткому курсу истории ВКПб»! Генерал Власов—советский командир и член ВКПб и его поступок к Белому движению не имеет никакого отношения.
      А уж перл про «14 государств» и вовсе потрясает. Откуда такое число? Да и к тому же из тех «интервентов» реально воевали с красными только немцы. Англичане на Севере вывезли своё имущество и сбежали, не вступая в бои с красными. Французы на Юге ушли после подписания Версальского договора. Американцы и японцы на Востоке так вообще отсиживались в тылу у белых! Какая же это интервенция, когда «захватчики» сбегают без боев?
      1. bistrov.
        bistrov. 21 марта 2018 10:03 Новый
        +4
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Англичане на Севере вывезли своё имущество и сбежали,

        Кто-же тогда сидел в Архангельских тюрьмах и концлагере на Мудьюге?

        А в "их имущество " входило, в том числе, лесоматериалов,пеньки, тысячи голов скота,который они реквизировали у крестьян, на миллиард золотых рублей, даже русские пароходы увели, в т.ч.ледокол "Ермак"

        И не "воевали": Только почему-то их "канонерские лодки" уже маячили под Котласом и во всех, даже селах, стояли англо-американские войска, где они создали крепкую оборону с орудийными батареями и пулеметами, и красногвардейский отрядам приходилось их оттуда выбивать.
        1. ПоручикТетеринъ
          ПоручикТетеринъ 21 марта 2018 10:31 Новый
          +6
          Цитата: bistrov.
          Кто-же тогда сидел в Архангельских тюрьмах и концлагере на Мудьюге?

          Вы хотите сказать, что в концлагере на Мудьюге содержались англичане?
          Цитата: bistrov.
          лесоматериалов,пеньки, тысячи голов скота,который они реквизировали у крестьян, на миллиард золотых рублей

          Источник столь точного подсчета можете назвать?
          Цитата: bistrov.
          ледокол "Ермак"

          А вот это уже что-то из области альтернативной истории. «Ермак» всю гражданскую провёл на Балтике, а в 1938 году за папанинцами ходил.
          Цитата: bistrov.
          где они создали крепкую оборону с орудийными батареями и пулеметами, и красногвардейский отрядам

          А, это видимо, из того же разряда, как и история в которой хлипкие окопы Русской Армии на Перекопе превратились в мемуарах Фрунзе в бетонированные линии обороны с блиндажами и тяжёлой артиллерией. Хорошая фантазия, «товарищ»!
          1. verner1967
            verner1967 21 марта 2018 22:29 Новый
            +1
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            это уже что-то из области альтернативной истории

            многие люди, развивая теорию альтернативной истории, в основном выделяют слово альтернативная, забывая об истории. Тут как раз такой случай.
      2. Комментарий был удален.
        1. verner1967
          verner1967 21 марта 2018 22:30 Новый
          +1
          Цитата: Ищущий
          Всего в интервенции приняли участие 14 государств.
          Ого! Как много, а чего не 25? А перечислить слабо?
      3. Александр Грин
        Александр Грин 22 марта 2018 03:27 Новый
        +2
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        А уж перл про «14 государств» и вовсе потрясает.

        Вы не поверите, но Википедия дает еще больше число, вот ее перечисление держав участников интервенции в России:
        США, Япония, Великобритания, Франция, Италия, Румыния, Польша, Финляндия,
        Чехословакия, Турция, Австро-Венгрия, Греция, Австралия, Канада, Китай, Индия.

        Насчет того, что интервенты только наблюдали.

        На Дальнем Востоке одних японцев было более 120 тыс. Интервенты действовали вместе с белогвардейцами истребляли целые селения, совместные карательные экспедиции в только в Приамурье уничтожили 7 тыс. жителей и сожгли 25 сел.

        На Севере интервенты установили режим террора. 3 июня 1918 года английские интервенты под командованием полковника Лаундонсона захвати Кемь и расстреляли всех советских работников. Тысячи людей были казнены или погибли от голода и истязаний на острове Мудьюг, через который прошло около 52 тыс.

        В Закавказье 30тыс. англичан выполняли полицейские функции: подавили крестьянское восстание в Душетском и Ахалцихском уездах, подавили восстание грузинского полка в Сухуми, спровоцировали армяно-грузинский конфликт.

        А уж грабили как. Из одной Грузии англичане вывезли 26 млн. пудов марганца, из Баку 30 млн. пудов нефти, из Абхазии 700 тыс. пудов табака

        Но главное, повсюду, под их прикрытием действовали белые, которые уничтожали всех кто только подозревался в симпатиях Советской Власти.

        Так что учите Историю вы. А то вы начитались перестроечного "Огонька" и думаете, что это история. Кстати, Коротич у нас напакостил, а сам в Америку удрал.
        1. verner1967
          verner1967 22 марта 2018 19:16 Новый
          +1
          Цитата: Александр Грин
          Вы не поверите, но Википедия дает еще больше число, вот ее перечисление держав участников интервенции в России:
          США, Япония, Великобритания, Франция, Италия, Румыния, Польша, Финляндия,
          Чехословакия, Турция, Австро-Венгрия, Греция, Австралия, Канада, Китай, Индия.

          Ага, ещё Грецию забыли, хорошо помню картинку из ученика истории. Всё это большевистская пропаганда, реально были только англичане, немцы, японцы и французы. Австралия, Канада, Индия составные части британского союза, китайских и корейских наёмников в красной армии было не менее, чем с той стороны пришло, Австро-Венгрия с Чехословакией одно и то же, турки воевали с армянами, которые из рук большевиков независимость получили, да, ещё поляки, но по факту это участие Англии и Франции руками поляков, кстати, как и румыны. Остальные все микроскопические подразделения разных государств лимитрофов можно в расчёт не брать. Как же я про финнов то забыл?! Финны воевали сами с собой, там тоже красные и белые были, ну и немного прибалтов помяли, которые, кстати, тоже уж независимые были.
          1. Александр Грин
            Александр Грин 22 марта 2018 23:19 Новый
            0
            Цитата: verner1967
            Ага, ещё Грецию забыли, хорошо помню картинку из ученика истории. Всё это большевистская пропаганда,

            Вы буржуазную Википедию обвиняете в большевистской пропаганде? Смотрите вам этог могут не простить.
            1. verner1967
              verner1967 23 марта 2018 06:59 Новый
              +1
              Цитата: Александр Грин
              Вы буржуазную Википедию

              ярлык прикрепили - дело сделали! Легче стало?
  4. ПоручикТетеринъ
    ПоручикТетеринъ 21 марта 2018 08:06 Новый
    +8
    На редкость вменяемая статья от господина Самсонова. Но автор верен себе—даже в такой статье умудряется исказить факты. Население Екатеринодара не защищало город—его удерживали исключительно части красных. И уж подавно простые екатеринодарцы не боялись никакого террора со стороны белых—во время Второго Кубанского похода добровольцы город взяли, но никаких репрессий не последовало. Единственные, кто мог бояться—это красные активисты, агитаторы и прочие иуды. Вот их мог ждать честный суд.
    1. XII легион
      XII легион 21 марта 2018 08:39 Новый
      +21
      Согласен с Вами
    2. bistrov.
      bistrov. 21 марта 2018 10:15 Новый
      +3
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      его удерживали исключительно части красных.

      А "части красных" состояли не из "простых краснодарцев"? В эти "красные" записывались прапорщики и поручики царской армии,юнкера, богатые купцы,торговцы,архиреи ...Еще камергеры двора его "императорского величества", а также вице-адьютанты..,хе-хе...
    3. Александр Грин
      Александр Грин 22 марта 2018 03:35 Новый
      +2
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      И уж подавно простые екатеринодарцы не боялись никакого террора со стороны белых—во время Второго Кубанского похода добровольцы город взяли, но никаких репрессий не последовало. Единственные, кто мог бояться—это красные активисты, агитаторы и прочие иуды. Вот их мог ждать честный суд.

      Ах какие белые были «белые» и пушистые.
      Только вот в сентябре-октябре 1918 года после занятия города Майкопа 1-ой Кубанской дивизией генерала Покровского в городе и предместьях было самыми страшными методами казнено, повешено и просто вырезано почти 4 000 жителей, которые, так или иначе, были под подозрением в сотрудничестве с Советской властью. Вырезали даже тех, кто просто работал на национализированных большевиками предприятиях города. Кровавая расправа над майкопцами длилась почти полтора месяца без перерыва.

      Всё началось с приказа озверевшего от собственной безнаказанности белого «героя», генерал-майора Покровского.
      «Приказ №2 по городу Майкопу, 8 сентября 1918 г.
      «За то, что население города Майкопа (Николаевская, Покровская и Троицкая слободки) стреляло по добровольческим войскам, налагаю на вышеупомянутые окраины города контрибуцию в размере одного миллиона рублей.
      Контрибуция должна быть выплачена в трехдневный срок.
      В случае невыполнения моего требования вышеупомянутые слободки будут сожжены дотла. Сбор контрибуции возлагаю на коменданта города есаула Раздерищина.
      Начальник 1-й Кубанской казачьей дивизии генерал-майор Покровский.»
  5. XII легион
    XII легион 21 марта 2018 08:07 Новый
    +21
    Героический эпизод
    Не смогли добраться до живых - добрались до мертвых Корнилова с Неженцевым
    Добрармия оставалась верна союзническому долгу и даже муссировался вопрос о том, нужно ли вступать в бой с немцами при встрече с последними.
    Кстати о немцах. Осенью или зимой 1918 г. на добровольческие части вышли несколько германских офицеров - последние чуть не плача рассказывали о последствиях революции - "демократизации" своих частей, унижениях от своих солдат и просили записать их в ряды русской Добрармии. Чудо-оружие вернулось как говорится бумерангом.
    1. XII легион
      XII легион 21 марта 2018 08:27 Новый
      +18
      Осенью или зимой 1918 г. - это конечно позднее, последствия Ноябрьской революции.
      А в рассматриваемый в статье период германская армия переживала пик организационного развития
      начав последний мощный удар - Весеннее наступление 1918 г. на Французском фронте
      1. Чебуратор
        Чебуратор 21 марта 2018 09:01 Новый
        +17
        А я вообще обратил внимание что мы отставали от немцев примерно на год.
        Как известно, т.н. "снарядный голод" и перебои в снабжении пережили все страны-участницы ПМВ.
        Преодолев в разное время и в разные сроки. Немцы - зимой 1915, русские - зимой 1916.
        Пик развития армии - немцы зима 1918., русские - зима 1917.
        И даже революции - немцы - ноябрь 1918., русские - ноябрь 1917. laughing
        Повезло немцам что революция у них была одна, а не парочка. И Гражданскую войну задушили в зародыше.
        1. Александр Грин
          Александр Грин 22 марта 2018 03:40 Новый
          +3
          Цитата: Чебуратор
          А я вообще обратил внимание что мы отставали от немцев примерно на год.
          Как известно, т.н. "снарядный голод" и перебои в снабжении пережили все страны-участницы ПМВ.
          Преодолев в разное время и в разные сроки. Немцы - зимой 1915, русские - зимой 1916.
          Пик развития армии - немцы зима 1918., русские - зима 1917.
          И даже революции - немцы - ноябрь 1918., русские - ноябрь 1917.

          Уважаемый, вы случайно не жертва ЕГЭ? Я так и не понял мы отставали или опережали?
          Кстати,немцы, которые жили в ГДР, сейчас очень даже сожалеют о советских временах.
      2. Ольгович
        Ольгович 21 марта 2018 14:20 Новый
        +3
        Цитата: XII легион
        А в рассматриваемый в статье период германская армия переживала пик организационного развития
        начав последний мощный удар - Весеннее наступление 1918 г. на Французском фронте

        Еще бы! Восточный фронт исчез, войска переброшены на Запад, хлеб, золото, фураж рекой потекли в Германию от предателей, вдохнув новые силы и надежду в немцев.
        Брестское предательство плеснуло бензина в огонь Великой ыойны и пожар Гражанской
        1. Александр Грин
          Александр Грин 22 марта 2018 03:45 Новый
          +1
          Цитата: Ольгович
          Брестское предательство плеснуло бензина в огонь Великой ыойны и пожар Гражанской

          Неужели для Германии и для Антанты первая мировая (империалистическая) захватническая война тоже была Великой?
  6. Curious
    Curious 21 марта 2018 08:41 Новый
    +5
    Очередное произведение в жанре "shit hits the fan" от Самсонова. Вчера хвалил Сталина и призывал беречь память о нем, сегодня он на стороне Доброармии и белого движения.
    Впереди очередная серия бесконечноэипического срач-сериала "Булкохрусты и большевики перебрасываются фекалиями".
    1. Чебуратор
      Чебуратор 22 марта 2018 08:29 Новый
      +16
      Мужик работает на контрасте.
      Так наверное веселее)
      Вспоминаю анекдот. Просто к теме.
      Приходит артист наниматься в цирк. Говорит - у меня есть номер. Работаю на контрасте.
      Это как? - спрашивает директор.
      Ковш наполняется г-ном и подвешивается к куполу цирка. Затем веревка режется, и ковш рушится на арену.
      Ну и что? - спрашивает директор.
      Как что? Представьте - арена в г-не, зрители в г-не. И тут выхожу я - весь в белом! laughing
  7. василий50
    василий50 21 марта 2018 09:17 Новый
    +6
    Развелось столько почитателей белого движения что удивительно как они живут в стране которую отстояли и отстроили БОЛЬШЕВИКИ.
    Белые были не союзниками а холуями у интервентов и это не смогли скрыть ни один из организаторов *белого движения*, да и хозяева не позволяли забыть это. А вот сегодня стали проявляться трубадуры рыцарства, распевающие осанну озверевшим *белякам*. Видимо надеются на то что происхождением из дворян?
    1. XII легион
      XII легион 21 марта 2018 09:40 Новый
      +17
      Василий, лично я вообще не сторонник раскола на красных и белых. Это уже 100-летняя старина.
      Но это наша история.
      удивительно как они живут в стране которую отстояли и отстроили БОЛЬШЕВИКИ.

      Страна и большевикам досталась более чем. Правда в размерах ее за время революций и переворотов подсократили.
      Озверевшими в то время были обе стороны - и неизвестно еще кто больше.
      Белые были не союзниками а холуями у интервентов
      то-то Добрармия бедствовала, не имея снарядов и патронов, особенно на первом этапе.
      Видимо надеются на то что происхождением из дворян?
      В основе было не происхождение, а видение будущего России. Не случайно Корнилов и Деникин - крестьянские дети, а Тухачевский и Ленин - дворяне.
      1. verner1967
        verner1967 21 марта 2018 22:35 Новый
        +1
        Цитата: XII легион
        В основе было не происхождение, а видение будущего России. Не случайно Корнилов и Деникин - крестьянские дети, а Тухачевский и Ленин - дворяне.

        good вот уж ни прибавить, ни убавить
    2. ПоручикТетеринъ
      ПоручикТетеринъ 21 марта 2018 09:45 Новый
      +7
      Цитата: василий50
      стране которую отстояли и отстроили БОЛЬШЕВИКИ.

      Уважаемый Василий, Вы забыли сказать о том, что именно они же:
      а) до революции занимались террором против страны и народа;
      б) в 1991 году подобно феодалам растащили страну на части и устроили шабаш в стиле африканского капитализма.
      Пишу так, потому что РСДРП, ВКПб и КПСС по своей сути и идеологии—одна и та же партия.
      Цитата: василий50
      один из организаторов *белого движения*, да и хозяева не позволяли забыть

      Что меня всегда поражало в сторонниках большевизма—так это неистребимая тяга к поиску у всех оппонентов неких «хозяев». Неужели Вам настолько чужда мысль, что люди могут действовать самостоятельно, движимые чувством долга и любви к Отчизне?
      1. XII легион
        XII легион 21 марта 2018 09:53 Новый
        +20
        неистребимая тяга к поиску у всех оппонентов неких «хозяев».

        А может это потому господин Поручик что у самих были хозяева? Ведь меряют других как правило по собственной мерке.
        Да и сидеть во время войны на территориях государств-противников как минимум - подозрительно. Идеологическое оружие так сказать, подрыв боеспособности армии ударом из тыла.
        1. ПоручикТетеринъ
          ПоручикТетеринъ 21 марта 2018 10:05 Новый
          +6
          Уважаемый XII легион, Вы практически сняли эти слова с моих уст. Ведь, как мудро говорит народная поговорка, прекрасно известно, что громче всех «держи вора!» кричит именно искомый преступник.
      2. bistrov.
        bistrov. 21 марта 2018 10:38 Новый
        +4
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        террором против страны и народа;

        Вы не путайте антинародное царское правительство и капиталистов,помещиков -кровососов со "страной и народом"...

        Вы не "воскресной школе" мормонов США "образование" получали? Уж больно "фамилия" у вас подходящая..,хе-хе....
        1. ПоручикТетеринъ
          ПоручикТетеринъ 21 марта 2018 10:52 Новый
          +7
          Цитата: bistrov.
          Вы не путайте антинародное царское правительство и капиталистов,помещиков -кровососов со "страной и народом"...

          Во-первых, Императорское правительство состояло из представителей всех сословий. Или Вы думаете, что офицеры и чиновники поголовно были дворянами? Нет. Там были выходцы из мещан, крестьян, купцов, сыновья священников и т.д. Правительство было плотью от плоти своего народа.
          Во-вторых, от рук революционных преступников гибли и рядовые подданные. Бомбе, знаете ли безразлично чиновник рядом, женщина или ребёнок.
      3. verner1967
        verner1967 21 марта 2018 22:37 Новый
        0
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Что меня всегда поражало в сторонниках большевизма—так это неистребимая тяга к поиску у всех оппонентов неких «хозяев».

        так они не могут без хозяина, и Сталина своего из трухи восстановить хотят, он же хозяин и кликуху такую среди своих имел.
    3. Ольгович
      Ольгович 21 марта 2018 14:23 Новый
      +2
      Цитата: василий50
      Белые были не союзниками а холуями у интервентов

      Союзниками и холуями у интервентов были большевики: НИКТО и НИКОГДА еще не отдавал оккупантам навсегда ТРЕТЬ страны за власть-только большевики сделали это.
      Забыли?
  8. михаил3
    михаил3 21 марта 2018 11:06 Новый
    +6
    Ну какая там честь? Фу... Корниловцы, и вообще белое движение, не смогли решить главную задачу - установить на своей территории твердый закон. Это был их единственный шанс - твердый и справедливый закон, порядок, стабильность. Именно этого не хватало в охваченной хаосом стране. Но ни Корнилова, ни корниловцев, ни любых иных белых ничего подобного вообще не интересовало. Они колебались между желанием развить свои смутные планы коренного переустройства страны и жаждой мести "смутьянам", которые имели наглость попытаться навести в стране порядок, опрокинутый все теми же царскими генералами.
    Взяли они там Екатеринодар или нет, абсолютно неважно. Важно то, что народ их не принял. Видя, как "белые" уничтожили царскую Россию, люди не желали идти вперед под их управлением. Причем не желали настолько, что Корнилов "и яко волк меж стаи псов вертелся". Шанс был. Стоило твердо заявить, что хватит хаоса, хватит экспериментов, давайте вернемся к закону и порядку, и сторонники нашлись бы миллионами. Куда там. Хотелось продолжать кровавую вакханалию, покуда не получится всем отомстить и построить что то... непонятно что но исключительно свое.
    Не вижу в действиях этих людей чести и на волос. Лить кровушку до последней возможности... это вурдалаки какие то. Какая честь? О чем это?
  9. DimerVladimer
    DimerVladimer 21 марта 2018 11:33 Новый
    +4
    В истории гражданской войны в России - больше всего ужасает то, что под красивыми лозунгами и обещаниями всех сторон, россияне убивали друг друга со звериной жестокостью.
    Не дай бог еще раз довести ситуацию в стране до состояния: "брат шел против брата, отец против сына".
    1. zoolu350
      zoolu350 26 марта 2018 15:25 Новый
      0
      После 18 марта олигархат РФ уверенно стал на путь новой гражданской войны. Так что какому то богу это необходимо.
  10. voyaka uh
    voyaka uh 21 марта 2018 11:57 Новый
    +1
    Видна негибкость Корнилова, как полководца.
    Взять крупный город можно только, обладая запасами патронов
    и снарядов. Нету? - не лезь. Белому движению еще повезло, как ни парадоксально,
    что Корнилов погиб и Деникин отменил самоубийственный штурм.
    А то бы там Белое движение и закончиось.
    1. bober1982
      bober1982 21 марта 2018 13:02 Новый
      +4
      Цитата: voyaka uh
      Видна негибкость Корнилова, как полководца.

      Корнилов был революционным генералом,одним из виновников крушения самодержавной России.
      Любопытен первоначальный марш корниловцев : Мы былого не жалеем, царь нам не кумир...., а вот хорошо известные слова генерала Келлера,сказанные про Корнилова .......пускай пытается спасать российскую демократию.
    2. Ольгович
      Ольгович 21 марта 2018 14:37 Новый
      +2
      Цитата: voyaka uh
      Видна негибкость Корнилова, как полководца.
      Взять крупный город можно только, обладая запасами патронов
      и снарядов. Нету? - не лезь.

      Вы абсолютно не правы!
      Крупнейший город России Ростов-на-Дону, был взят яростным и стремительным штурмом отряда Михаила Гордеевича Дроздовского , который был во много раз меньше большевистских сил и по численности и по вооружению и боеприпасам. Произошло это примерно в это же, описываемое статьей, время.
      ВСЕ победы белых были одержаны не "благодаря", а "вопреки"- ВСЕМ правилам и логике.
      У них не было ни припасов, ни баз, ни тыла, ни оружия, ни транспорта, ни дорог-почитайте же хотя бы недавние статьи ВО на эту тему.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 21 марта 2018 15:32 Новый
        +6
        Подвиги, которые Вы описываете, возможны: один, второй, третий...
        Но в стратегическом плане неизбежно поражение без боеприпасов, баз и дорог
        для подвоза боеприпасов - словом, военной логистики.
        Ведь, согласитесь, белогвардейцы планировали не погибать героически для Истории, а победить большевиков, захвативших власть в столицах.
        В этом плане - переброске войск с фронта на фронт, подвозе боеприпасов, организации резервов Троцкий (который не был вообще военным человеком) полностью переиграл генерала Деникина.
        1. михаил3
          михаил3 21 марта 2018 16:01 Новый
          +1
          "Мы идем умирать. Наша награда - деревянный крест!" Это из белой пропаганды.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 21 марта 2018 16:06 Новый
            +1
            Пропаганда у всех похожа:
            "Смело мы в бой пойдем за власть Советов,
            и как один умрем в борьбе за это!"
            Но вожди-то хотят побеждать...
        2. Ольгович
          Ольгович 21 марта 2018 16:28 Новый
          +1
          Цитата: voyaka uh
          Но в стратегическом плане неизбежно поражение без боеприпасов, баз и дорог
          для подвоза боеприпасов - словом, военной логистики.
          Ведь, согласитесь, белогвардейцы планировали не погибать героически для Истории, а победить большевиков, захвативших власть в столицах.

          Так и воевали-вопреки правилам, логике. Иначе бы не было ничегони ВСЮР, ни Государства Российского (1919)
          И отсутствие материальной базы, военных припасов,обещанных, но непоставленных союзниками-и есть основная причина поражения.
          Цитата: voyaka uh
          В этом плане - переброске войск с фронта на фронт, подвозе боеприпасов, организации резервов Троцкий (который не был вообще военным человеком) полностью переиграл генерала Деникина.

          Так же, как дрк обыграет умника, имея на руках шесть козырей из шести карт: все имущество Русской Армии, все промышленные центры, финансы, железные дороги с важнейшими узлами и подвижной состав.
          Пока будущие белые защищали Родину на фронте, не допуская мысли и не желая никогда воевать с своими соотечественниками, большевики захватили почти все и такими "глупостями" не заморачивались: после предательского нападения на ВП они напали на Москву, развязали там бойню, на Киев, на Дон, на Урал-и понеслось.....
          1. voyaka uh
            voyaka uh 21 марта 2018 18:40 Новый
            +2
            "И отсутствие материальной базы, военных припасов,обещанных,
            но непоставленных союзниками-и есть основная причина поражения"////

            Поставки были, но не доходили до фронта. Или доходили, когда
            уже было поздно. Англичане, например, поставляли Деникину танки. И не просто
            танки, а с экипажами из добровольцев, ветеранов Великой войны.
            Но танки надо доставлять к полю боя, нужно тех.обслучивание, горючее, масло.
            А это буксовало. То же самое с поставляемой авиацией. Ее применяли мало и неэффективно.
            Для сравнения, поляки применяли авиацию против Красной армии в 20 году
            активнейшим образом. И постоянная разведка, и бомбили. А деникинцы - нет.
            Одними рейдами казаков по тылам выиграть невозможно, Нужна техника, много техники.
            Так что кое-какие козыри у Белой армии Деникина тоже были: масса военных профессионалов-офицеров
            и техника Антанты. Уж к Москве могли бы подойти...

            «С февраля [1919] начался подвоз английского снабжения. Недостаток в боевом снабжении стех пор мы испытывали редко...» — писал генерал А. И. Деникин.

            У. Черчилль так комментировал эти события: «Военные
            действия Деникина оказались гораздо более серьезными,
            и его усилия были настойчивыми. По совету генерального штаба,
            начиная с июля месяца, Англия оказывала ему главную помощь, и
            не менее 250 тыс. ружей, двести пушек, тридцати танков и громадные
            запасы оружия и снарядов были посланы через Дарданеллы и
            Черное море в Новороссийск»
            По данным А. И Дерябина всего за 1919 г. ВСЮР получили
            198 тыс. винтовок, 6 177 пулеметов, 50 млн. патронов, 1 121 орудие,
            более 1,9 млн. снарядов, около 60 танков (типа МКѴ и «Медиума
            А») и 168 самолетов
            1. Ольгович
              Ольгович 22 марта 2018 13:32 Новый
              0
              Цитата: voyaka uh
              Или доходили, когда
              уже было поздно.

              Или-вообще не поставлялись , даже уже за оплаченные поставки (Колчак)
              Цитата: voyaka uh
              Но танки надо доставлять к полю боя, нужно тех.обслучивание, горючее, масло.
              А это буксовало. То же самое с поставляемой авиацией. Ее применяли мало и неэффективно.
              Для сравнения, поляки применяли авиацию против Красной армии в 20 году

              Самолеты поставлялись некомплектными и без запчастей.
              Помню пример, когда из партии 20 самолетов только 5 были годились к полетам. Или пришла огромная партия "оружия".... для фехтования.
              Британцы занимались , в основном , обучением русских экипажей. Воевали сами русские. Но в маневренной войне танки оказались неффективными
              Цитата: voyaka uh
              По данным А. И Дерябина всего за 1919 г. ВСЮР получили
              198 тыс. винтовок, 6 177 пулеметов, 50 млн. патронов, 1 121 орудие,
              более 1,9 млн. снарядов, около 60 танков

              Дорога ложка к обеду: Деникин:
              главным источником снабжения до февраля 1919 года были захватываемые нами большевистские запасы.
              .
              Т.е. самые страшные бои 1918 г союзники не помогли НИЧЕМ. Даже НЕ признали ни одно Белое правительство! За это время Красная армия стала настоящей армией. Причем прекрасно вооруженной и оснащенной.

              Причина поражения Колчака-отсутствие боеприпасов. НЕпоставленных союзниками
              1. voyaka uh
                voyaka uh 24 марта 2018 10:07 Новый
                +1
                В 1918 году, как Вы знаете, еще не окончилась Великая война. Было не до России с ее начавшейся Гражданской войной. Германия еще проводила последние отчаянные наступления , и шли тяжелые битвы миллионов солдат.
                Деникину Антанта (Англия, в основном) поставляла оружие много и хорошего. Которого - по военной значимости - у большевиков и близко не было : танки и самолеты. Но распоряжались им отвратительно. Хотя только у Деникина был шанс победить Ленина-Троцкого.
                Про Колчака и говорить не хочется: он проваливал абсолютно все. Ему и горы оружия бы не помогли.
            2. михаил3
              михаил3 22 марта 2018 14:31 Новый
              +1
              Поставки были, но не доходили до фронта
              Отличный комментарий. Вся эта шопердь взорвала Россию, решив ее переустроить. А сами они не умели наладить дело даже в своей прямой области, где у них было образование и опыт! Чем пристальнее вглядываешься в белое движение, тем больше ассоциаций возникает с современной нам Болотной. Навальнята с пушками, блин.
        3. verner1967
          verner1967 26 марта 2018 19:29 Новый
          0
          Цитата: voyaka uh
          В этом плане - переброске войск с фронта на фронт, подвозе боеприпасов, организации резервов Троцкий (который не был вообще военным человеком) полностью переиграл генерала Деникина.

          так Троцкому было проще, если посмотреть на карту, в самое угрожаемое советской власти время в 1919 г. (правда, эта карта из советского учебника, поэтому есть сомнения) так вот на этой карте территория подконтрольная советам представлена в виде гриба на тонкой ноже, ножка это р.Волга и прилегающие территории до Царицына, а шляпка - центральные районы России с самой густой сетью железных дорог, сходящихся к Москве и Петрограду. Так вот внутри этого гриба было очень легко перебрасывать на угрожаемые участки войска, а Вы попробуйте перебросить армию из Сибири на юг или с юга на северо-запад без радиальных дорог
  11. Чебуратор
    Чебуратор 21 марта 2018 11:59 Новый
    +17
    Говорить о том что "народ" не принял белых не приходится.
    Основная масса - крестьянство - была достаточно инертна. Ее мобилизовали обе стороны, и бегали они туда сюда. В зависимости от политической ситуации. Внедрили красные продразверстку, комбеды и начали расказачивание - начались антибольшевистские восстания на Дону, а крестьяне стали усиленно перебегать от красных к белым.
    И наоборот - при обратных процессах бегали от белых к красным. Основная масса вообще воевать не хотела, даже за зелёных. Ну а мобилизованные...
    Рабочие вроде бы верная опора Советской власти. Но можно вспомнить рабочих Ижевского и Воткинского заводов, поднявших антисоветское восстание. Ижевская и Воткинская дивизии из рабочих стали самыми надёжными в армии Колчака.
    А рабочие таганрогского завода брали на себя обязательство - в ударные сроки отремонтировать бронепоезда ВСЮР.
    В общем не все однозначно.
    Победу красным принесли:
    Более жёсткая политика и более стройная организация власти, монолитность политической системы;
    То что красные вовремя перешли от добровольческого к регулярному началу организации армии - задействовав старые уставы, специалистов и т.д. Белые полностью к регулярным началам пришли только при Врангеле - когда было уже поздно;
    Наконец (возможно самое главное) - красные закрепились в центре России, получив ресурсы ядра бывшей империи. На окраинах производств например было на порядок меньше.
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 21 марта 2018 12:07 Новый
      +1
      Цитата: Чебуратор
      при обратных процессах бегали от белых к красным.

      А что это за "обратные процессы"?
      1. Чебуратор
        Чебуратор 21 марта 2018 12:21 Новый
        +16
        А что это за "обратные процессы"?

        мероприятия, облегчающие положение крестьян со стороны красных
        и ужесточение реквизиций и мобилизаций со стороны белых
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 21 марта 2018 12:35 Новый
          +2
          Т.е. в конечном итоге всё-таки можно сказать, что народ не принял белых?
          1. Чебуратор
            Чебуратор 21 марта 2018 12:52 Новый
            +17
            Вы знаете, когда Врангель в Крыму провел земельную реформу - признал крестьянские захваты земли и созданил на базе имений что-то типа совхозов - то в Крым пробирались крестьянские делегации с вопросом: Когда освободите?
            Но было уже поздно - 100-тысячной Русской армии Врангеля противостояла 3-миллионная РЕГУЛЯРНАЯ Красная армия. Конечно, далеко не вся - на юге России. Но общее соотношение сил понятно. Время было упущено, и победу принесло как я написал
            Более жёсткая политика и более стройная организация власти, монолитность политической системы;
            То что красные вовремя перешли от добровольческого к регулярному началу организации армии - задействовав старые уставы, специалистов и т.д. Белые полностью к регулярным началам пришли только при Врангеле - когда было уже поздно;
            Наконец (возможно самое главное) - красные закрепились в центре России, получив ресурсы ядра бывшей империи. На окраинах производств например было на порядок меньше.

            Упущенный момент не вернется вовеки.
            Бог на стороне больших батальонов.
            Обе крылатые фразы полностью подтвердились.
            Ну а замена продразверстки продналогом и введение НЭПа в общем-то примерило основную массу (очень прагматичную) крестьян с новой властью.
            О коллективизации через 10 лет они пока не знали)
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 21 марта 2018 14:37 Новый
              +4
              Цитата: Чебуратор
              в Крым пробирались крестьянские делегации с вопросом: Когда освободите?


              Источник не подскажете? Как-то диссонансирует с восстаниями против Врангеля.

              Цитата: Чебуратор
              Белые полностью к регулярным началам пришли только при Врангеле


              А до него у белых что было? Нерегулярные начала? У них не были задействованы старые уставы, не хватало военных специалистов (т.е. офицеров) и т.д?

              Рабочие Ижевского и Воткинского заводов подняли правильнее сказать антибольшевистское ПРОсоветское восстание. При этом между собой они были сильно на ножах,так что белое командование старалось не держать их рядом, дабы они вместо красных не перестреляли друг друга...

              Рабочие таганрогского завода брали на себя обязательство - в ударные сроки отремонтировать бронепоезда ВСЮР ? Возможно. Но одной из весомых причин поражения ВСЮР был именно кризис ж.д. транспорта, и как раз из-за саботажа рабочих. Многие станции являли собой целые "кладбища" паровозов.

              Победу красным принесла более жесткая политика? И одновременно более гибкая, чем у белых. А бедой и виной белых было то, что они вообще старались избегать какой-либо внятной политики...
              1. Чебуратор
                Чебуратор 21 марта 2018 15:40 Новый
                +15
                Да, до Крыма армия на юге называлась Добровольческая.
                Наряду с Донской и Кубанской.
                Деникин, Врангель и Штейфон пишут об этом и называют более чем существенным обстоятельством. Кризис добровольчества - статью такую почитайте.
                С бронепоездами ВСЮР был порядок.
                А Ижевская и Воткинская дивизии стали одни из лучших дивизий армии Верховного правителя А. Колчака.
                Вот знамя первой из них
                1. Чебуратор
                  Чебуратор 21 марта 2018 16:02 Новый
                  +15
                  Простите меня великодушно.
                  Не написал по поводу первой части.
                  Источник не подскажете? Как-то диссонансирует с восстаниями против Врангеля.
                  Восстания кстати были в тылах у всех - кто-то лучше справлялся, кто-то хуже. Что такое Антоновщина например как не крестьянская война? Но она ведь не диссонанирует с Декретом о Земле.
                  По поводу источника.
                  Врангель Петр Николаевич. Записки. Ноябрь 1916-ноябрь 1920 гг. Том 2. 2002 г. Гл. 3. Приказ о земле и волостном земстве. С. 87.
                  Цитирую: "Крестьяне говорили, что население тех местностей, откуда они прибыли, за исключением лишь голытьбы и отбросов, крайне тяготится советской властью и коммуной. Крестьяне желают водворения в деревне мира, порядка и государственности, они ждут закона о земле и земском управлении, но хотят сами взять в свои руки заведывание земским хозяйством и распоряжение землей; они уверяли, что поведут дело разумно, хозяйственно и справедливо, без всякой обиды и разрушения сохранившихся хозяйств частных владельцев. Только при таких условиях крестьянство, по их заявлению, поймет и признает, что дело Русской армии — их собственное и государственное, народное дело.

                  Эти беседы окончательно укрепили меня в моем решении идти навстречу настроениям армии и населения. Я тут же поручил сенатору Г. В. Глинке приготовить в самый кратчайший срок земельный законопроект, определенно указав ему те главные основания, на которых этот законопроект должен быть составлен".
                  Опережая Ваш справедливый вопрос: "Как же можно верить самому Врангелю, кровопийце и заинтересованному лицу"?
                  Отвечаю: Но мы же верим мемуарам Брусилова о наступлении его фронта в 1916 г. - тоже лицу заинтересованному и тоже ведь мемуарам.
                  Оба осуществляли процессы, оба во главе процессов. Хотя мемуары штука конечно несколько субъективная. Но ИСТОЧНИК - наряду с документом.
                  1. Чебуратор
                    Чебуратор 21 марта 2018 16:04 Новый
                    +15
                    Победу красным принесла более жесткая политика? И одновременно более гибкая, чем у белых. А бедой и виной белых было то, что они вообще старались избегать какой-либо внятной политики

                    В этом с Вами согласен.
                    Внятную политику начал осуществлять Врангель, да было уже поздно. Помните шикарную фразу из фильма "Служили 2 товарища": "Что такое Крым? Пупочка".
                    Но Оочень важная wink
                  2. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 21 марта 2018 18:10 Новый
                    +1
                    Врангелю верить здесь, думаю, стОит. Просто можно представить, что это были за крестьяне, называющие своих односельчан "голытьбой и отбросами" и стремящиеся вести дело "без всякой обиды... частных владельцев". Читай - помещиков. Надо полагать, самих этих крестьян в деревне называли "мироедами" и "кровососами". Да и было бы странно, если бы обращаясь за помощью к белому генералу, они бы сказали, что ВСЕ крестьяне стоят за красных. Хорошо уже то, что у них хватило ума сказать, что не все крестьяне стоят за белых.

                    Правда, как сообщает ЕМНИП епископ Вениамин, на одной такой встрече, Врангель жестоко разочаровал крестьян...
                    1. Чебуратор
                      Чебуратор 21 марта 2018 18:30 Новый
                      +15
                      Дело в том, что не обязательно частные владельцы - это помещики. Тем более что их имения разграбили и землю поделили еще в 17 году.
                      Скорее всего это зажиточные крестьяне + середняки. Ведь частная собственность проникла в деревню - после столыпинских реформ, создавших хутора и отруба.
                      1. мордвин 3
                        мордвин 3 22 марта 2018 02:45 Новый
                        +1
                        Цитата: Чебуратор
                        Скорее всего это зажиточные крестьяне + середняки.

                        Погодите ка. В армии у беляков воевало полно казаков, а уж они то к крестьянам никаким боком. Наоборот, презирали их, безземельных. Мордобой между казаками и крестьянством не редкость был. Столыпинские реформы? Крестьяне бегали от них, как черт от ладана. Та же коллективизация, только по Столыпински. И он уничтожил общины.
                      2. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 22 марта 2018 06:14 Новый
                        0
                        Не обязательно, но главным образом помещики. После 1861 г. у царей, а с 1918 г. - у белых постоянной головной болью был земельный вопрос именно в ракурсе помещик- крестьянин. Для белых он во многом и был причиной поражения.
                        А при Столыпине к ним добавились ещё и кулаки - сделавшие себе состояние за счет общины и за то ненавидимые ею. Именно они наверняка и приходили к Врангелю.
                        Это - с одной стороны. А с другой - как жаловались белые, в Сибири против них активнее всего партизанили именно "столыпинские аграрники"
                2. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 21 марта 2018 18:01 Новый
                  +2
                  Цитата: Чебуратор
                  армия на юге называлась Добровольческая.


                  На юге. И НАЗЫВАЛАСЬ. А белые армии были на востоке, севере и северо-западе. И все они комплектовались отнюдь не добровольно. При Врангеле в Крыму -просто путем облав на улицах. Вряд ли это способствовало укреплению их мощи...

                  С бронепоездами ВСЮР может и был порядок (поскольку их обслуживали не абы кто), а вот с поездами в тылу, должными обеспечивать фронт всем необходимым дело было дрянь...
                  Ижевская и Воткинская дивизии действительно были из лучших дивизий Колчака, но их солдаты прямо говорили, что воюют за Советскую власть и до получения от Колчака указанного знамени, они воевали под красным...
                  1. Чебуратор
                    Чебуратор 21 марта 2018 18:37 Новый
                    +15
                    Первооснова фактически всех белых армий (Северной, Северо-Западной, КОМУЧа) - добровольчество.
                    Это потом уже начались мобилизации более или менее успешные.
                    Врангелю и без облав войск хватало - он сохранил лучшие соединения ВСЮР, испытанные и закаленные в боях.
                    1. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 22 марта 2018 06:21 Новый
                      0
                      Да. Также как и первоосновой Красной Армии было добровольчество. До поры. Т.е. в плане регулярности красные и белые армии были, в сущности, равноценны

                      Цитата: Чебуратор
                      Врангелю и без облав войск хватало

                      Для чего хватало? Да насчет "лучших соединений"... Верно, что они были испытаны и закалены в боях, но при этом жестоко биты, неоднократно обновлялись по личному составу (вплоть до пленных красных) и, как пишет очевидец, в их настроениях наступила утрата веры в правоту своего дела, моральная капитуляция перед большевиками.
                      1. Чебуратор
                        Чебуратор 22 марта 2018 08:23 Новый
                        +15
                        Так РККА раньше оставила добровольческий принцип формирования
                        Перешла на регулярные рельсы
                        О чем я писал выше
    2. михаил3
      михаил3 21 марта 2018 13:11 Новый
      +5
      Цитата: Чебуратор
      Более жёсткая политика

      Жестче, чем пытки и массовые расстрелы? Это вы про то, что "Сталин ел детей"? Действительно, много народу бегало туда-сюда. А основная масса выбрала сторону, иначе ничего бы не получилось у большевиков.
      Ну а конкретнее - белые уничтожили страну, полностью принадлежавшую им. Своими шаловливыми ручонками. Показали позорную неспособность отладить управление после перехвата власти у царя. Не предложили никакой внятной программы, которая заинтересовала бы народ.
      У большевиков были безусловные преимущества - у них была программа, они РАЗГОВАРИВАЛИ с людьми, а не пытались половчее усесться им на шею. Они предложили людям невиданный эксперимент, в котором могло найтись место любому, кто хотел строить будущее. Да, все пошло как пошло. Но выиграли они именно поэтому.
      Белые же никакой честью в глазах людей не обладали, поскольку явно пытались захапать еще больше власти, чем у них было до смещения царя. Замутив адскую мясорубку, они явно выглядели ее первыми виновниками, в отличие от большевиков, которые пытались наладить работу государства. Честью было бы помочь людям, а не продолжать стрелять...
      1. Чебуратор
        Чебуратор 21 марта 2018 13:15 Новый
        +16
        людей в гражданскую войну иногда действительно ели
        а Сталин тут ни при чем
        Говорили о Гражданской войне
        1. михаил3
          михаил3 21 марта 2018 16:05 Новый
          +3
          О чем вы? Я привел выражение, при помощи которого высмеиваются глупые штампы. Зачем вы его комментируете? И да, в заваренной белыми Гражданской войне и до людоедства доходило. Что сильно мотивировало примкнуть к красным, потому что уж кто-кто, но не Ленин был виновен в начале этого ужаса.
          1. Чебуратор
            Чебуратор 21 марта 2018 16:10 Новый
            +15
            Ладно, молчу
            Как насчет людоедства, так и насчет того что гражданскую войну заварили белые.
            1. михаил3
              михаил3 22 марта 2018 14:40 Новый
              +2
              Правильно делаете. Охота, конечно, орать про "проклятых большевиков, скинувших царя", но не выходит. Можно разразиться про то, что те клятые большевики подло отобрали власть у наивных и прекрасных генералов и думских депутатов, но и тут не получится. К моменту, когда большевики пришли парой револьверов разогнать всю эту болтливую шайку, Керенский со своими дешевками уже утратил всякое управление страной.
              Учредительное собрание еще осталось вспомнить. Детище всех этих трепал, из за которых Россия готова была вот-вот вообще исчезнуть, под их неустанную молотьбу языками. А вот когда замаячил вопросик - порвали самодержавие? Чего еще устроите, когда дела только начали налаживаться? Вот тут и стало интересно. Когда всех этих предателей, прогнавших царя и раскачавших страну пришло время отрешать от командования... Итак далее, и так далее. Честь. Ну-ну.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 24 марта 2018 14:22 Новый
        +1
        "Они предложили людям невиданный эксперимент, "////

        Они (большевики) не предложили, а навязали людям невиданный эксперимент. В котором вся Россия оказалась подопытными кроликами. Кому не нравилось быть лабораторным кроликом - ликвидировали.
        В этом отличие большевиков от всех остальных, которые Вам не нравятся.
  12. шурави
    шурави 21 марта 2018 18:38 Новый
    +3
    Цитата: К.А.С
    Эх! Представляю, как сейчас верные ленинцы и коммунисты сжимая кулаченки, скрежеча зубами, бешено вращая глазами заходятся в ярости, мечтая о том моменте когда вернут минусы!


    Это понятно, у каждого свои радости.
    Даже не сомневаюсь, что для вас была праздником гибель в Сирии подполковника Пешкова.
  13. шурави
    шурави 21 марта 2018 18:40 Новый
    +6
    Цитата: Ольгович

    Благородный народ поставил ему памятник именно в Екатеринодаре, месте его героической гибели и назвал улицы в его честь


    А где благодарный народ? На фото только ряженные клоуны с бранзулэтками на груди.
  14. Olegi1
    Olegi1 21 марта 2018 19:46 Новый
    0
    Цитата: К.А.С
    статья несколько не об этом, но отвечу. да, сегодняшним положеникм в основном доволен! то что предприятия закрыты недоволен! но понимаю почему это случилось-они были не эффективны! народу не надо растраиваться, нужно это принять с радостью! как те купцы промышленники, кулаки и прочие которых обобрали, ведь очень много комментаторов рассказывают о том. что богачи отдовали свое добро народу (котрый не имел на него никаких прав,) и не тужили!
    на ВО любой потдвердит. что я не сетую!!! и я за интересы государств, только у нас с Вами разные понятия о государстве. я за то что бы от каждого по способности. каждому по труду, то есть за капитализм с человеческим лицом! И я вижу как государство развивается и экономика возрождается!
    к сожалению должен Вас разочаровать в интересах международных капиталистов. воевали как раз большевики. ибо капиталистам не было смысла проводить полномасштабную интервенцию.Так как в случае успеха белого движения российкое государство вернулась к своим границам, стало бы конкурентом в промышленности. торговле. также претендовала бы на репарации с Германии и прочее!
    а вместе с царскими генералами, кто воевал? сплош купцы, кулпки и прочие эксплуататоры? чтото много эксплуататоров! интервенция это по учебникам и фильмам периода союза. а по факту была просто подпитка оружием и финансами, чтобы больше крови пролилось!
    опятьже долже Вас разочаровать! Россию расчленили как раз большевики! посмотрите сколько возникло новых государств после декретов Ленина! посмотрите из каких областей созданы современные республики! самый яркий пример Украина!
    я считаю, что большевики выполнили замысел союзников. развалили Россию, затормозив ее развитие. разделил страну по нац признаку тем сымым заложив заложили бомбу на долгие годы и покаления! также смогли нанести удар по русскому народу лишив его национальной самоидентификации!

    Вы, уважаемый, делаете, имхо, неправильные выводы. Гражданская страна была трагедией для Российского народа (вне зависимости от национальности и вероисповедания). И да, победили в ней те, кто имел идею (спорить о том, хороша она, или плоха, можно долго). И да, не спорю о том, что большое количество жизней было принесено в жертву. Итогом этого, согласитесь, было то, что мы победили в самой страшной войне в истории человечества. Воевав примерно с тем раскладом, который есть сейчас. Но есть и отличия, весьма значимые, думаю, тут рассказывать не надо...
    1. Александр Грин
      Александр Грин 22 марта 2018 04:06 Новый
      +2
      Цитата: Olegi1
      Гражданская страна была трагедией для Российского народа (вне зависимости от национальности и вероисповедания).

      Уважаемый, после каждой революции начинаются гражданские войны, старое сопротивляется новому и добровольно не уходит. Так было после Великой Французской революции, так было и после Великой Октябрьской социалистичечкой революции. И в будущем, когда трудящиеся возьмут власть, олигархи ее тоже так просто отдадут.
  15. Чебуратор
    Чебуратор 22 марта 2018 08:24 Новый
    +15
    мордвин 3,
    При чем тут казаки?
    Речь идет о крестьянах Северной Таврии, отправлявших делегации к Врангелю
  16. Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 22 марта 2018 12:00 Новый
    0
    Чебуратор,
    Очень ненамного раньше, чем белые.