Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 25. ОдВО

Comments

[AsmyppoL]

Спасибо автору за интересный материал. Особенно понравился прохождение по резунисту-фольсификатору истории))
Если в следующей части не будет информации по созданию Южного фронта, то я подготовлю свое видение на эти события.

[vladimirZ]

Эту Директиву также никто не видел, как и мифическую директиву (директивы) от 18.6.41 г. - из статьи

Прежде чем выдумывать разные версии о "незнании" руководством СССР предстоящей даты войны 22 июня 1941 года, и "самодеятельности" военных в округах, автору следовало было изучить исторические труды, изданные хотя бы в последние годы. Например, фундаментальный 12-томный труд «Великая Отечественная война 1941-1945 годов» МО под редакционной комиссией во главе с Шойгу 2015 года издания, том второй "Происхождение и начало войны".
Раздел "Деятельность внешней разведки в межвоенный период":
18 июня 1941 г. в войска была направлена директива о приведении их в боевую готовность. (стр. 87)
Раздел "Стратегические планы и развертывание Вооруженных сил СССР:
расчеты и просчеты", стр 494 - 496:
Формирование второго стратегического эшелона на Западном театре военных действий началось 13 мая 1941 г., когда с разрешения И. В. Сталина была отдана директива о выдвижении сформированных во внутренних военных округах четырех армий: 22-й — с Урала; 21-й — из Приволжского военного округа; 19-й — из Северокавказского округа и 16-й — из Забайкалья, а также 25-го стрелкового корпуса из Харьковского округа в подчинение 19-й армии.
....
С 12 июня народный комиссар обороны отдал директивы о выдвижении к границе стрелковых дивизий, располагавшихся в глубине территории приграничных военных округов. Двигаться рекомендовалось главным образом ночью под видом выхода в летние лагеря. Большинство соединений должно было передвигаться своим ходом (пешком) на расстояние 150 км и более, часть перевозилась по железным дорогам.

... принимались меры по повышению боевой готовности Военно-морского флота. 19 июня флоты и флотилии получили приказ перейти в оперативную готовность № 2. 20 июня 1941 г. командующие Ленинградским, Прибалтийским Особым и Одесским военными округами получили указание в двухдневный срок отработать вопросы взаимодействия с флотами в соответствии с планом прикрытия.
...
19 июня начальник Генерального штаба от имени наркома отдал распоряжения округам о выделении фронтовых управлений и выводе их к 22–23 июня на командные пункты. Нарком ВМФ Н. Г. Кузнецов 19 июня приказал привести флоты и флотилии в оперативную готовность № 2. В изданном в тот же день приказе наркома обороны С. К. Тимошенко предписывалось маскировать аэродромы, воинские части и другие военные объекты.

Раздел "Последние дни перед войной":
14 июня нарком обороны СССР С. К. Тимошенко и начальник Генерального штаба Г. К. Жуков обратились к председателю СНК И. В. Сталину с предложением о приведении войск в полную боевую готовность. Сталин ответил отказом, не желая брать на себя ответственность за развязывание войны. Было утверждено другое предложение. С 14 по 19 июня командования приграничных округов получили указания вывести фронтовые (армейские)
управления на полевые пункты со сроком исполнения к 22–23 июня. (стр. 513)
...
С 15 июня в разведывательных сообщениях, докладывавшихся Сталину, все чаще стала звучать повторяющаяся дата возможного начала войны — 22 июня. Сообщалось также о начале мобилизации в Румынии. 15 июня более половины дивизий, составлявших второй эшелон и резерв западных военных округов, были приведены в движение. (стр. 514)
...
18 июня полковник Г. Н. Захаров со штурманом 43-й истребительной авиадивизии майором Румянцевым совершили на самолете У-2 разведывательный облет белорусского участка государственной границы протяженностью 400 км к югу от Белостока с посадками через каждые 50 км для передачи донесений об увиденном через пограничников наркому внутренних дел Л. П. Берии и И. В. Сталину. Донесения Захарова свидетельствовали о массовой переброске немецких войск к советской границе.
В тот же день Генштаб по распоряжению председателя СНК отдал приказ командующим западными военными округами о принятии мер по повышению боевой готовности войск. Командующие Прибалтийским, Ленинградским, Западным, Киевским и Одесским военными округами, а также Балтийским, Черноморским и Северными флотами получили соответствующий приказ за подписью начальника Генерального штаба РККА генерала армии Г. К. Жукова.
Данная шифротелеграмма не обнаружена в архивах РФ, но упоминание о ней содержится на 70-м листе 4-го тома следственного дела по обвинению командования ЗапОВО, где зафиксировано показание начальника связи ЗапОВО генерал-майора А. Т. Григорьева: «И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность…»
Аналогичные свидетельства содержатся также в ответах опрошенных после войны генералов, командовавших перед войной в западных округах (материалы комиссии под руководством генерал-полковника А. П. Покровского), а также в отдельных документах командования Прибалтийского Особого военного округа, донесениях командующих флотами о приведении вверенных им флотов в боевую готовность № 2, датированных 18 июня, в частности в «Приказе Командующего Прибалтийским Особым военным округом № 00229 от 18 июня 1941 г. управлению и войскам округа о проведении мероприятий с целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа». В соответствии с ним войска округа должны были занять исходные районы (районы сосредоточения) к 21 июня. ( стр. 515)

... Сталин распорядился ускорить проведение оборонительных мер. В шифротелеграмме начальника Генерального штаба Г. К. Жукова от 19 июня командующему войсками Киевского Особого военного округа генерал-полковнику М. П. Кирпоносу предписывалось: «К 22.06.1941 г. управлению выйти в Тернополь, оставив в Киеве подчиненное Вам управление округа… Выделение и переброску управления фронта сохранить в строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа». Командование округом было предупреждено о возможности нападения Германии в ближайшие дни без объявления войны. (стр. 516)
http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/books/vov/tom2.htm

[AsmyppoL]

Указанное Вами чтиво на любителя. Мне лично не понравилось. Подтасованная агитка)))

Про перевод Северного флота в ОГ №2 18 июня - нет ни слова. Вычеркнули это неугодное событие из жизни. Хотя оно подтверждено ДВУМЯ мемуарами, а не одними о разведывательном полете Захарова. Кстати, в мемуарах нет ни ссылки на указание о полете Сталина, ни Берии. Откровенное вранье))))

О том, что разведка не обнаружила ни одного мехкорпуса и ни одной танковой группы - ни слова. Лучше стыдливо промолчать и не портить официальную версию группы авторов.

То что за месяц до войны Генштаб в записке оценивал количество немецких дивизий, выставляемых для войны с Советским Союзом числом 180 - нет ни слово. Жаль, документы нельзя уничтожить, не правда ли?

О шифровке из ЗапОВО отправленной в 2 ночи стыдливо написали "Вечером 21 июня командование Западного Особого военного округа доложило в Москву о том, что немцы сняли проволочные заграждения, слышится шум моторов". Я понимаю для основания совещания у Сталина Тимошенко и Жукова)))) Раньше был перебежчик в 21-00 и Пуркаев, который не мог опровергнуть эти слова. Теперь стыдливо убрали этот текст и наличие на совещании генерала Ватутина. Вставили вновь удобный фрагмент мемуаров Г.К.Жукова.

На разведывательный полет ссылка на мемуары. Какая убогость. На директиву от 18 июня - ссылка на слова допрашиваемого, избиваемого следователями. Если подписал Шойгу - где подлинники и факты?

Пробежавшись еще по некоторым листам еще отметил для себя тройку ляпов...

Хорошо, что у нас есть право, что выбрать для чтения))) За ссылку на документ с откровенными неточностями ставлю минус

[vladimirZ]

Указанное Вами чтиво на любителя. Мне лично не понравилось. Подтасованная агитка))) - AsmyppoL (Евгений)

Ха-ха-ха. Ну, да многотомный труд коллектива историков профессионалов с ссылками на сотни источников, годами редакционно отобранных и описанных,- вам "чтиво", которое вы ставите ниже неграмотного, противоречащего изложенным тут же фактам, неизвестно кого автора, скрывающего под ником aKtoR, сырого материала?!
Это только говорит о вашей безграмотности и незнании действительного исторического материала темы "22 июня 1941 года"!

А указанный 12 - томник о ВОВ, 2015 года выпуска, существенно отличается от прежних редакций аналогичных изданий не только подачей материала по тематическим вопросам ВМВ, но и анализом исторических событий той эпохи, обсуждением острых вопросов до этого не публиковавшихся в аналогичных изданиях - особенно причин поражения начала войны.

Старые редакции многотомников о ВОВ отличались в основном только общим описательным характером произошедших событий войны, сокрытием острых вопросов, особенно причин поражения в 1941 году, без подачи материала по тематическим проблемам войны.

Есть и в новом 12-томнике о ВОВ недостатки, связанные со временем её написания - ярого отторжения всего советского, коммунистического, являющегося неотъемлемыми объективными обстоятельствами того времени, но это издержки нынешнего либерального капитализма, неизбежно накладывающего свой отпечаток на то время.

[AsmyppoL]

Пиарите агитку? Сборник вырванных сообщений и документов. как было удобно авторам, так и готовили. Обратите внимание, что ни единного пункта из моего сообщения ВЫ не оспорили. Нравится читайте на здоровье. Хоть и сырые материалы у автора Вик, но я уже полгода сам смотрю материалы на электронном сайте. Спасибо ей за это!

А факты, изложенные Вик любой желающий может проверить и ссылок в ее материалах тоже сотни. почему я должен верить материалам 12-ти томника если за 10 минут я нашел до десятка грубых подтасовок и вранья, просматривая страницы, посвященные событиям накануне войны.

Если вести речь о моей безграмотности, то выходит Вы совсем не можете зерна отличить от плевел. Я уже взрослый и здравомыслящий человек, чтобы вестись на агитки времен безграмотных политработников

[AsmyppoL]

Автор Вик, 7000 просмотров и всего два недовольных пользователя)))
Это успех и невнятные слова твоих оппонентов))))

[icant007]

Ну да, Дом-2 тоже до фига народа смотрят )

[vladimirZ]

Обратите внимание, что ни единного пункта из моего сообщения ВЫ не оспорили. - AsmyppoL (Евгений)

И не собираюсь глупостями заниматься, оспаривая те "подтасовки и вранье", о которых вы пишите.
Темой "22 июня 1941 года" интересуюсь несколько десятков лет, перечитал более сотни книг по этой тематике, в том числе и то "вранье", о которых вы пишите, в других книгах.
Фундаментальный 12-томник МО о ВОВ, 2015 года, аккумулирует в себе последние, доказанные и проверенные историками и архивами события войны. Он не без недостатков, но у министерства обороны, в отличии от авторов подобных aKtoR, архивы и источники, как говорится под руками, благодаря которым они легко проверяются и ложные отсеиваются. В таких академических изданиях врать невозможно, это печать на века, проще что-то не писать, чем потом выглядеть фальсификаторами истории.
То что вы "взрослый и здравомыслящий человек" не говорит о том, что вы можете отличать "агитки" от фундаментальных академических книг по истории войны.
Переход на "ты -канье" признак плохого воспитания и отсутствие культуры, что сродни безграмотности, поэтому прекращаю с вами обсуждение.

[AsmyppoL]

Я крайне удивлен, что историк, заместитель председателя..... защищает низкопробный книжный продукт. Право, деньги не пахнут......
Был на выставке Россия на ВДНХ..... Там не мало примитивных измышлений......

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

То что за месяц до войны Генштаб в записке оценивал количество немецких дивизий, выставляемых для войны с Советским Союзом числом 180 - нет ни слово. Жаль, документы нельзя уничтожить, не правда ли?

Эту ложь легко опровергает Ф.Голиков в своих мемуарах, основанных на документах:
стр.82

Естественно желание сопоставить эти данные нашего Разведупра с тем, что написано в книге генерала гитлеровского вермахта Курта Типпельскирха «История Второй мировой войны»: «К 22 июня, дню начала наступления, в районах стратегического развертывания было сосредоточено: 81 пехотная дивизия, 1 кавалерийская дивизия, 17 танковых, 15 моторизованных, 9 полицейских и охранных дивизий. В качестве резервов главного командования на подходе находились еще 22 пехотные, 2 танковые, 2 моторизованные дивизии и 1 полицейская дивизия»(174). Итого: 150 дивизий. По этому же вопросу приведу цитату из книги коллектива военных историков «Вторая мировая война 1939– 1945 гг.»: «Немецко-фашистские войска (с учетом резерва главного командования, не считая пяти немецких дивизий, находившихся в Финляндии, а также войск союзников) были расположены по направлениям, границы которых указаны выше(175). На главном направлении, в центре фронта, располагались 62 дивизии и две бригады, или около 43%, на южном участке фронта — 54 дивизии, или до 36%, и на северном участке фронта — 31 дивизия, или 21%»(176). Итого: 152 немецкие дивизии (с пятью, располагавшимися в Финляндии).
Наконец, официальным свидетельством по данному вопросу является сказанное в книге «50 лет Вооруженных сил СССР»: «Для нападения на Советский Союз выделялось 153 дивизии, в том числе 33 танковые и моторизованные…»(177).

[icant007]

А вот прохождение по "резунисту-фальсификатору" автора совсем не красит. Тем более навешивание ярлыков. Статья - это не место, где нужно выяснять отношения. Это по меньшей мере не профессионально. Немного смахивает на женскую истерику. Спорьте в комментариях.

[ccsr]

Цитата: icant007

Немного смахивает на женскую истерику.

Это её естественная реакция, на всю ту глупость, что заметили в ее текстах те, кто разбирается в военном деле.

Цитата: icant007

Тем более навешивание ярлыков.

Этим здесь страдает не одна мадам - у нее еще несколько клакеров ей помогают в этом деле, вместо того чтобы конкретно оспаривать чужие выводы.

[антивирус]

о ярлыках
то, по данным командира Одесской ВМБ контр-адмирала А.А.Жукова, неизвестная авиация в 3-15 бомбила Очаков и Севастополь…»

по окончании стройки СП2 -- будут бомбить Очаков "неизвестные самолеты со знаками " зеленый человечек" на фюзеляжах"????

[icant007]

Товарищ полковник Антивирус, не понял смысл вашего высказывания. Для тех, кто в танке можно разжевать? )

[антивирус]

опять " неустановленной принадлежности " " зеленые самолетики" бандеру подвинут и амерам не дадут очередную, Очаковскую базу

[ivamoss]

Спасибо автору. Буду ждать продолжения

[Ольгович]

авиационные части округа к утру 22.6.41 все свои боевые машины сосредоточили по посадочным площадкам, в результате чего налет бомбардировочной авиации противника по нашим аэродромам почти не дал никаких потерь;

Об этом есть свидетельства многих летчиков, например, знаменитого Покрышкина (он начинал войну под Бельцами, МССР): летчики ОдВО в первый день войны понесли гораздо меньшие потери и успешнее воевали, чем в ЗапВО.
Конечно же и удар в ЗапВО был сильнее, но в ОдВО подготовились к внезапному нападению лучше.

[chenia]

Столько информации о неготовности войск прикрытия (в зоне обеспечения находилось незначительное количество войск), хотя это третьестепенная причина катастрофы 1941 года . Я уже писал по этому поводу, что объяви немцы войну с задержкой боевых действий на две недели, результат был бы тот же.

[icant007]

Согласен. Потери конечно были бы меньше. Но в целом грабли были бы теми же.

[chenia]

Цитата: icant007

Но в целом грабли были бы теми же.

Ну очевидно же, где немцам противостояли войска НКВД, отдельные части (стрелковые), потом курсанты то никакой сс справится не мог. И только провал соседей подставлял их. А как пошли дивизии с 3-4 месячной подготовкой, так мы и наступать (относительно удачно начали).
Провал БП в бронетанковых войсках и авиации (там и неготовность техники и ОШС как следствие- только практика шлифует это) и есть главная причина катастрофы.

И это вина не политической (Сталин напрягал промышленность, где по заявкам военных, их заваливали оружием), а военной (генералитета) структуры.

Ну а потом (в мемуарах, не все правда) с подачи Хрущева, лукаво нашли причину неудач.
И автор статьи хочет .эту идею протолкнуть.

И это я как военный (уже в полной отставке) говорю.

[ccsr]

Цитата: chenia

Ну а потом (в мемуарах, не все правда) с подачи Хрущева, лукаво нашли причину неудач.
И автор статьи хочет .эту идею протолкнуть.

Это бросается в глаза с её первых статей, что еще раз подтверждает заказной характер этих работ. А уж скрытие своих данных больше всего говорит что отрабатывая заказ, она не хочет светится, потому что люди запоминают кто о чем и когда писал.

Цитата: chenia

И это я как военный (уже в полной отставке) говорю.

Думаю что не только военные вас поддержат, хотя здесь есть такие "военные" что диву даешься чему их в армии учили.

[антивирус]

про все плевки друг на друга

читал версию о подставе на границе для ЧЕТКОГО обозначения агрессор-жертва нападения.
в ЗОВО не извернулись после этого. в Москвах не знали про напр глав удара и не запаслись "3-им слоем соломки" до Смоленска -так и Киев сдали

[ccsr]

Цитата: антивирус

читал версию о подставе на границе для ЧЕТКОГО обозначения агрессор-жертва нападения.

Это версия не стоит выеденого яйца, и создана, скорее всего в пику версии Резуна.

[антивирус]

странная война -не только в 40 г Французы ---и СССР оттягивал "точку невозврата" за все мыслимые разумные сроки -
-НЕ ИГРА В ПОДДАВКИ НА 500 ТЫС Ч, СОЛДАТ ПОЛОЖИТЬ ПОД СНАРЯДЫ -ПУЛЕМЕТЫ УТРОМ 22.06.
А БЕЗ ЕДИНОГО ВЫСТРЕЛА СО СВОЕЙ СТОРОНЫ
( НА 1000 КМ ГРАНИЦЫ) ДОЖДАТЬСЯ ПЕРВЫХ 1-2 МЛН ВЫСТРЕЛОВ ОТ ВЕРМАХТА- ДЛЯ ОДНОЗНАЧНОГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ "ЖЕРТВА-АГРЕССОР" ДЛЯ ВСЕГО МИРА,
ДЛЯ ОТСУТСТВИЯ СОМНЕНИЙ СО СТОРОНЫ ИМПЕРИАЛИСТОВ"-ВЫПОЛНИТЬ "ПРИКАЗ НЕ ПОДДАВАТЬСЯ НА ПРОВОКАЦИИ" ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.
ЦЕНА СТАЛА ПОНЯТНА ТОЛЬКО ПОСЛЕ 1-2 МЛН ВЫСТРЕЛОВ И ПОСЛЕ 2-3 НЕДЕЛЬ ВОЙНЫ.
узкая фуражка сформировала определенное мышление
СМ МОЙ ПРО "РККА РУКОВОДИЛО ПОЛИТБЮРО" , ГКЖ И ТИМОШЕНКО -ПЕШКИ

[сталевар]

Всё познавай в сравнении, с другими сравнивай себя. Сталин понимал, что война будет, но он хотел её оттянуть как можно дальше, поэтому и приказывал не поддаваться на провокации. У него не было ядерного оружия, "Калибров" поэтому я его сейчас понимаю. Но я не понимаю нынешних правителей которые позволяют унижать Россию, захватывать наших граждан в заложники, безнаказанно убивать наших военных, отбирать посольства, что мешает ответить. Мы великая страна, мы в войнах победили! И те кто Сталина пытаются поливать грязью - это "засланные казачки".

[ccsr]

Автор:
aKtoR

Обратите внимание на даты. Фронтовые управления не выводятся одновременно на полевые КП, чтобы быть в готовности к войне на рассвете 22 июня. Переместиться на полевые КП еще не значит быть готовыми к управлению войсками округов. Именно такую ситуацию мы видели в КОВО и в ПрибОВО, когда случилась неразбериха при выезде на полевые пункты управления. Почему так случилось? Получается потому, что срок готовности фронтовых штабов на полевых пунктах к управлению войсками был позже, чем якобы ожидавшееся нападение руководством КА на рассвете 22 июня.

Очередные фантазии мадам легко опровергаются мемуарами Ф.Голикова (стр.84):

Учитывая дальнейшее нарастание угрозы войны, по указанию советского правительства, Генеральный штаб в мае — июне 1941 года начал передислокацию ряда дивизий и корпусов приграничных округов ближе к границе; командование приграничных округов получает указание немедленно приступить к строительству фронтовых командных пунктов и форсировать строительство укрепленных районов. Во второй половине мая — начале июня начинается выдвижение на запад войск из внутренних военных округов. 14–19 июня командование приграничных округов получает указания вывести фронтовые (армейские) управления на полевые пункты, а 19 июня — приказ о маскировке аэродромов, воинских частей и военных объектов. Флоты и флотилии получили указания повысить боевую готовность и усилить корабельные дозоры.

Чтобы передислоцироваться штабу округа на полевой ПУ достаточно от нескольких часов до суток, и не более. К слову мадам врет насчет неразберихи - пока штаб округа выдвигается на полевой ПУ, в штабе округа остается один из замов командующего с группой офицеров, которые руководят войсками до тех пор, пока не развернется основной ПУ и не возьмет управление войсками на себя.

[AsmyppoL]

Слова Голикова, которого соавтор господина Мильчакова посчитал фальсификатором разведывательных сводок для руководства. Занятно. Один не знает, что дудит другой)))) Лишь бы что-нибудь написать

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Занятно. Один не знает, что дудит другой)))) Лишь бы что-нибудь написать

Вы лично аргументировано слова Голикова опровергнуть можете?
Если не можете, то не надо бла-бла-бла.
Я вам предлагал прийти на форум "За правду" и там раздраконить Козинкина за его книги, но у вы просто струхнули, вот и причина ваших словесных излияний.

[ccsr]

Автор:
aKtoR

На логичный вопрос: как могли звонить НШ ОдВО в 22-00 и говорить о передаче Директивы, если Тимошенко и Жуков вышли из кабинета Сталина только в 22-20?! Следует ответ, а звонил Жуков оперативному дежурному по ГШ из кабинета Сталина или из комнаты для военных у приемной. Оперативный дежурный, в свою очередь, по указанию начальника ГШ обзвонил все округа. Красивая версия, только доказательств ее существования нет ни единого.

Т.к. у мадам дикие представления об армии, то в её голове не укладывается, что именно так и поступают все начальники, когда хотят быстро довести важное распоряжение. Еще не прибыв к месту службы от вышестоящего руководства, они в приказном порядке ставят задачу оперативному дежурному немедленно обзвонить всех, кого касается распоряжение и потребовать нахождения на месте должностных лиц, кого касается эти указания. Доказательств этому не может быть - отметки о поступившем телефонном распоряжении делаются в рабочем журнале (или в специальном для телефонограмм), который как правило уничтожается после заполнения, или в конце года. Вот поэтому мадам не сможет найти отметки о звонках - только в мемуарах можно найти такую информацию.

[AsmyppoL]

Много текста, Мильчаков! Хоть один факт этого звонка! Хоть один факт, что Вы с Козинкиным не обманываете пользователей!!

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Много текста, Мильчаков! Хоть один факт этого звонка! Хоть один факт, что Вы с Козинкиным не обманываете пользователей!!

Я попытался объяснить малограмотным, как все это организовывается в крупных штабах, но не в коня корм. Если вы не поняли моих объясненрий, то зачем вы вообще лезете обсуждать военные вопросы?

[ccsr]

Автор:
aKtoR

Давайте попробуем разобраться в этих двух событиях и понять, когда мог последовать звонок наркома или из ГШ в приграничные округа. С.Л. Чекунов писал, что должности «оперативного дежурного по ГШ» в то время не существовало. Был дежурный по ГШ и его помощник. В ночь на 22 июня дежурил полковник Васильченко. Даже в мелочах у О.Ю. Козинкина уже имеются неточности, но, возможно, такие неточности просто свойственны военным профессионалам?..

Т.к. Чекунов и мадам в армии не служили и не имеют представления о том, как организовано оперативное управление войсками в штабах, то для начала привожу текст, который использует мадам:

Я.Т. Черевиченко (командующий ОдВО 22.6.41 на базе управления и войск ОдВО сформирована 9 отд.армия): «21.6.41. Поздний вечер. «Товарищ генерал!» — голос оперативного дежурного звучит в телефонной трубке взволнованно «Вас вызывает нарком». И вот я в здании, где до передислокации находился штаб округа. «Москва на проводе», — доложил сразу же дежурный, передавая мне трубку аппарата ВЧ.

Из него видно, что в округах находится оперативный дежурный по штабу округа, который по своим обязаностям докладывал ОПЕРАТИВНОМУ дежурному по ГШ - таков порядок был и тогда, и значительно позже. О наличии звонков от оперативного дежурного по ГШ указывает и Захаров в своих мемуарах, да и все кто знает эту структуру подтвердят это.
Мало того, в крупных штабах помимо оперативного дежурного может быть назначен обычный дежурный (или помощник ОД), который занимается текущими делами, и отвечает за порядок, режим, охрану зданий, вызов должностных лиц и т.д. Вот почему простая мысль что в ГШ было два дежурных офицера им и в голову прийти не могла.
Но Чекунов и мадам в таких вопросах не рубят, вот почему строят свои фальшивые теории там, где им не может быть места. И это подтвердит любой военный профессионал.

[AsmyppoL]

Есть большое отличие. Сергей Чекунов видел документы, где указана должность и фамилия дежурного по Генштабу, а маршал Захаров служивший длительное время после войны использует как и Вы название должности привычное ему по послевоенной службе. Хотите опровергнуть мои слова? Давайте факты, а не свои соображения!

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Есть большое отличие. Сергей Чекунов видел документы, где указана должность и фамилия дежурного по Генштабу,

Это ложь - Чекунов не видел ни одного документа, подтверждающего это.

Цитата: AsmyppoL

а маршал Захаров служивший длительное время после войны использует как и Вы название должности привычное ему по послевоенной службе.

Это очередная ложь - оперативные дежурные назначаются даже в более мелких структурах, находящихся на боевом дежурстве. Например в дивизионах осназ и в разведотделе округа в то время дежурили оперативные дежурные. Оперативный дежурный по РУ соответственно замыкался на оперативного дежурного округа.

Цитата: AsmyppoL

Хотите опровергнуть мои слова?

Ваши фантазии опровергают мемуары ветеранов, да и в документах той поры попадается неоднократно упоминание о докладах оперативных дежурных.
К слову, как вы себе лично представляете действия неоперативного дежурного в штабе приграничной армии,к примеру, если вдруг случится нападение, а он даже оперативную обстановку не знает? Вы вообще сами то хоть раз дежурным по части ходили?

[ccsr]

Автор:
aKtoR

По личной инициативе командования округа (автор считает, что в большей мере к этому имеет отношение НШ ОдВО) практикуются массовые перелеты авиации с основных аэродромов на полевые площадки в темное время суток. На это не решились больше ни в одном другом приграничном округе... А в стране раскручивается дело авиаторов. Нужно иметь мужество в это время осуществлять массовое перебазирование авиации округа.

Очередной дешевый передерг автора статьи, которая пытается привязать оперативные мероприятия окружного уровня по передислокации самолетов с тренировкой полетов в ночное время с делом так называемых "авиаторов", про которое она слышала звон.
На самом деле так называемое дело авиаторов возникло по материалам расследования аварийности в частях ВВС, и имело под собой длительную историю, начавшуюся еще с Постановления ЦК ВКП(б) и Правительство в 1932 г.. Затем в 1936 г. поставили перед ВВС РККА во всем объеме вопрос о борьбе с аварийностью.

За последние два года аварийность не только неснизилась, но значительно возросла, особенно в январе, феврале и первой половине марта 1938 г.

Затем были другие приказы :

№ 070 от 4 июня 1939 г.

16—17 мая с. г. Главный военный совет Рабоче-Крестьянской Красной Армии с участием военных советов и командующих воздушными силами ЛВО, БОВО, КОВО, ХВО, военных советов АОН, специально вызванных командиров и комиссаров авиабригад, авиаполков и эскадрилий заслушал и обсудил доклад начальника Военно-Воздушных Сил РККА о мерах борьбы с катастрофами и летными происшествиями и об улучшении организации летной подготовки в вВоенно-Воздушных Силах.

Подробности об истории этого "дела" можно детально изучить вот на этом сайте:
http://statehistory.ru/books/Artyem-Drabkin_YA-dralsya-na-istrebitele--Prinyavshie-pervyy-udar--1941-1942/14
Так что притянуть Захарова к этому делу можно лишь руководствуясь пословицей "ради красного словца не пожалею и отца", и в чем мадам сильно преуспела....

[AsmyppoL]

Снова мошенничаем по ходу дела. Приведите доказательства того, что если бы при перебазировании авиации не разбилось бы, например, 15-20 самолетов, то это сошло бы с рук НШ Одесского округа.
Я изучал дело авиаторов, я просматривал должности и послужной список арестованных авиационных командиров. У меня есть своя версия на этот вопрос. Вы же всего этого сделать не захотели? Лишь бы что написать. Не пишите много, может быть новички за умного примут)))

[kunstkammer]

Прав был Сталин, когда после Победы начал проверку всех высоких начальников РККА по исполнению Директивы №1 в войсках 1941 года. Итог этой проверки был не утешителен! Да и выполнение Директивы №2 также не было исполнено.
К сожалению, нужно признать, что это практически было не возможно сделать... в срок до начала войны.
Большинство высших военачальников действовали по принципу - прокукарекал, а там хоть и не рассветай. Получили вышестоящее указание... передали их ниже по инстанции (не всегда вовремя).
И вот - вуаля - войска к бою готовы! Можно рапортовать.. если бы не война.
Не правда ли, что ситуация соответствует обыкновенным КШУ? Когда штабы после приказа получают виртуальный оперативный скачок времени на выполнение. К примеру, получен приказ: Привести войска в БГ.. сразу следует оперативный скачок по времени в 2-4-8-12 суток и следует новый Приказ.
Но получить округу шифрограмму от ГШ это одно.. передать её содержимое в подчинённые Армии это другое... и привести в БГ дивизии и полки - это третье. Кто приводил в полную БГ хотя бы полк - знает, что это означает.
Но всё отлично, если это учения - за прошедший скачок времени войска приведены в БГ и готовы выполнить другой Приказ. Но что делает враг за эти же 4-8-12 суток?
А враг за это время уже взял Минск...

[Vladimir 5]

кунсткаммер. О правоте И.Сталина лучше помолчите, ибо одной из главных причин неподготовленности РККА к войне, было неестественное отношение в СМИ и на слуху к Германии, как к дружественной стране. За разговоры солдат о войне с Гермнией НАКАЗЫВАЛОСЬ... Только старшие командиры понимали суть, а низший ком состав и рядовые были в не веденьи и не видели в немцах смертного врага. На примере из воспоминаний танкиста, когда в первые дни, в первой стычке с немцами , он даже сразу не стрелял, непривычно показалось, не видел в немцах смертного врага...Вот эту изначально принудительно наведённого миролюбия к немцам моральную сторону и последствия забывают. В этом главный ответственный И.Сталин. Позже, чтоб привести к пониманию решительного и смертельного противостояния с немцами, рядовому составу внушали расстрелом перед строем полка или другой части малодушных и дизертиров..Ещё вопрос, о действиях младшего и среднего ком. состава в первые дни войны, когда в толпах отступающих красноармейцев не было никого из командиров, (хотя бы упорядочить отсупление) Из воспоминаний сержанта,- когда отсупали-бежали сотни солдат в первую неделю войны, рядом он не увидел ни одного офицера, о чём сожалел, ибо некому было упорядочить бегущую толпу, похожую на стадо испуганных овец без пастуха.... Когда то давно мальцом подслушал разговор выпивших фронтовиков, так один рассказал, как 24 июня будучи каваллерийским лейтенантом, и ещё пятеро таких же товарищей на М-1 удирали от прорванного фронта, опомнились под Витебском, развернулись и вернулись , но уже не нашли своих частей, (те возможно разбежались в духе тех офицеров).- вот так были готовы к войне многие из бойцов РККА.......Пора бы описать моральное сотояние и взаимотоношения всех в РККА, что значительно бы упростило понимание сдачи в плен сотен тысячь военнослужащих РККА в первые месяцы войны...

[ccsr]

Цитата: Vladimir 5

.Пора бы описать моральное сотояние и взаимотоношения всех в РККА,

Вы можете много писать о моральном состоянии войск, но когда нет боевого опыта, да и обеспечение войск вооружением и техникой неудовлетворительное, то какими бы героями не выступали наши бойцы, для победы над хорошо вооруженным врагом этого мало. Только когда наши войска научились воевать и появились командиры с опытом боёв, экономика перешла на военные рельсы, вот тогда и начался перелом в войне. А для этого потребовалось около полутора лет, хотя не будь провала первых месяцев, окончание войны произошло бы ранее.

[Vladimir 5]

ццср. Год назад Финская война значит не прошлась уроком, хотя полезные выводы по мат. части на лицо,- зимнее обмундирование пошло потоком, ППШ, снайперское дело и тд...Но вся РККА осталась та же, подтянули малость и только...О командирах повторю, сидели дрожащими загнанными зайцами и боялись арестов. потому никакой инициативы, и тд...

[ccsr]

Цитата: Vladimir 5

Год назад Финская война значит не прошлась уроком,

Там всего один округ воевал, да и по большому счету серьезного опыта там наши полководцы не получили - противник не тот. Но урок нам хороший преподнесли, жаль что времени мало оставалось для его усвоения и изучения.

[Barbus]

Здесь Вы не правы. Опыт был после финской. Только конфликт был в определенной степени локальным. Да и действия были в основном наступательными, а не оборонительными. как результат финской - принятие на вооружение новых образцов техники (тех же КВ). Но в тактическом смысле выводы так и не сделали: взаимодействие между родами войск налажено не было, истребители как тройками летали, так и продолжили. Поэтому... Какие-то уроки извлекли. И после финской, и после Испании, и после Халхин-Гола и Хасана. Но там не было серьезного опыта именно оборонительных боев.

[ccsr]

Цитата: Barbus

Здесь Вы не правы. Опыт был после финской.

Просто для сравнения возьмите численность вермахта для захвата Польши (более 1,5 млн военнослужащих) и сравните с теми силами, которые участвовали в финской с нашей стороны. Вопросы сами отпадут.

Цитата: Barbus

и после Халхин-Гола и Хасана. Но там не было серьезного опыта именно оборонительных боев.

Численность нашей группировке на Халкин-Голе чуть больше 50 тыс. военнослужащих, т.е. даже полноценной армии не было. Ну и какой опыт управления войсками могли получить наши полководцы?
Про Испанию лучше и не говорить - там всего наших советников чуть больше 2 тыс. было (по некоторым данным 3 тыс.) за всю войну. Хотя личное мужество этих людей не вызывает сомнения, но какой военный опыт они могли там получить, можно судить по Павлову и некоторым другим героям той войны.

[Barbus]

Цитата: ccsr

но какой военный опыт они могли там получить, можно судить по Павлову и некоторым другим героям той войны.

На сколько я помню, именно по результатам боев в Испании были сделаны выводы о крайней необходимости танков с противоснарядным бронированием. Правда также были сделаны и ошибочные выводы о том, что простое массирование войск артиллерией спасет от танков.
По поводу численности войск я не спорю, только речь я вел не о стратегии, а о тактике применения и взаимодействии. А на основании этих конфликтов определенные корректировки в тактику использования войск внести можно было. В принципе, могло хватить даже изучения тактики вероятного противника, который вел крупные боевые действия начиная с осени 39.

[Михаил Зубков]

В лживой Декларации Гитлера от 22.6.41. утверждалось, что СССР сосредоточил на границах приблизительно 160 дивизий и на протяжении многих недель непрерывно вел провокации на границах. Этот факт доказывает, что ПОЛНОЕ отсутствие пограничных конфликтов и каких-либо враждебных действий со стороны СССР не имело, в принципе НИКАКОГО значения, не влияло ни на сроки, ни на массированность КОАЛИЦИОННОГО нападения на СССР со стороны гитлеровского блока. Равно как лживые утверждения немцев не повлияли на антигерманские позиции англосаксов, заинтересованных в германском вторжении в СССР и полномасштабной германо-советской войне. А ведь именно это ВОЗМОЖНОЕ изменение позиций американцев и британцев и было главным фактором тех опасений Сталина, которые были использованы Тимошенко, Мехлисом и др. для дезорганизации приведения войск приграничных округов в готовность № 1 начиная с 11.6.41. - именно в этот день прошли последние приказы о скрытном призыве ок. 700 тыс. приписного состава, который в НКО начали по решению высшего ПОЛИТИЧЕСКОГО руководства страны от 25.5.41. только 01.6.41. За эту НЕДЕЛЬНУЮ задержку прямую ответственность несет НКО и ГШ РККА. При этом в округах продолжались отпуска комсостава, включая высший, с одновременным ПО СУЩЕСТВУ НАСИЛЬСТВЕННЫМ удерживанием в приграничных гарнизонах семей комсостава, что деморализовало войска. В войсках была продолжена политпропаганда типа "войны не будет, разоблачим паникеров и провокаторов" и "немецкий рабочий класс не даст военщине развязать войну", "возможны только отдельные провокации со стороны прусского генералитета", на которые ни в коем случаи нельзя поддаваться. В итоге именно политсостав РККА активно препятствовал приведению войск в боевую готовность, как № 2, так и № 1, вплоть до 10.00 22.6.41., используя при этом и свое влияние в НКВД и особых отделах, в военной прокуратуре. Никакой прокурорской оценки эти действия высших иерархов политупра до сих пор не получили, и даже не расследуются историками. ДО СИХ ПОР!

[ccsr]

Цитата: kunstkammer

Но получить округу шифрограмму от ГШ это одно.. передать её содержимое в подчинённые Армии это другое... и привести в БГ дивизии и полки - это третье. Кто приводил в полную БГ хотя бы полк - знает, что это означает.

Полностью с вами согласен, вот почему меня удивляет до сих пор, как Жуков, став НГШ после округа, не решился на проверку прохождения боевого сигнала управления от ГШ и до всех приграничных соединений хотя бы один раз в предверии войны. Не слышал ни об одной такой тренировке с посредниками, а ведь НГШ несет прямую ответственность за это. Можно многое списать на то, что промышленность не удовлетворяла все заявки, но вот то, что сами военные организуют, за это отвечают только военначальники и списать на кого-то не получится.

[Vladimir 5]

Вы посмотрите на документальные кадры с Г.К..Жуковым и Тимошенко, так видно поведение Г. Жукова мальчиком на побегушках при Тимошенко ,- как попавшего во дворец из хлева мальца без понятия, только исполнителем. Правильно писал аттестацию Рокоссовский о Г.Жукове,-" на штабную работу не годен, не переносит таковой" и тд...Тому и провальные результаты работы НГШ Г.К.Жуковым...

[Михаил Зубков]

В лживой Декларации Гитлера от 22.6.41. утверждалось, что СССР сосредоточил на границах приблизительно 160 дивизий и на протяжении многих недель непрерывно вел провокации на границах. Этот факт доказывает, что ПОЛНОЕ отсутствие пограничных конфликтов и каких-либо враждебных действий со стороны СССР не имело, в принципе НИКАКОГО значения, не влияло ни на сроки, ни на массированность КОАЛИЦИОННОГО нападения на СССР со стороны гитлеровского блока. Равно как лживые утверждения немцев не повлияли на антигерманские позиции англосаксов, заинтересованных в германском вторжении в СССР и полномасштабной германо-советской войне. А ведь именно это ВОЗМОЖНОЕ изменение позиций американцев и британцев и было главным фактором тех опасений Сталина, которые были использованы Тимошенко, Мехлисом и др. для дезорганизации приведения войск приграничных округов в готовность № 1 начиная с 11.6.41. - именно в этот день прошли последние приказы о скрытном призыве ок. 700 тыс. приписного состава, который в НКО начали по решению высшего ПОЛИТИЧЕСКОГО руководства страны от 25.5.41. только 01.6.41. За эту НЕДЕЛЬНУЮ задержку прямую ответственность несет НКО и ГШ РККА. При этом в округах продолжались отпуска комсостава, включая высший, с одновременным ПО СУЩЕСТВУ НАСИЛЬСТВЕННЫМ удерживанием в приграничных гарнизонах семей комсостава, что деморализовало войска. В войсках была продолжена политпропаганда типа "войны не будет, разоблачим паникеров и провокаторов" и "немецкий рабочий класс не даст военщине развязать войну", "возможны только отдельные провокации со стороны прусского генералитета", на которые ни в коем случаи нельзя поддаваться. В итоге именно политсостав РККА активно препятствовал приведению войск в боевую готовность, как № 2, так и № 1, вплоть до 10.00 22.6.41., используя при этом и свое влияние в НКВД и особых отделах, в военной прокуратуре. Никакой прокурорской оценки эти действия высших иерархов политупра до сих пор не получили, и даже не расследуются историками. ДО СИХ ПОР!

[антивирус]

На территории округа в резерве Главного командования дислоцировался в Днепропетровске 7-й ск (116, 196 и 206 сд) и в районе Тирасполь-Кишенев-Балта 2-й мк ( 11 и 16 тд, 15 мд).

дед служил мех -водитель танка 32-36гг в Рыбнице , отец в 34 г родился в Балте
собирался остаться на сверхсрочную

[kunstkammer]

Цитата: Vladimir 5

Только старшие командиры понимали суть

Ох, хо.. хо! Да всё вроде правильно Вы написали... Но!
Вот Вы сейчас многое понимаете в действиях Путина? Все у него - партнёры... сегодня сбили наш самолёт, вроде нахмурился: Да мы... туда сюда их.. по самые помидоры. А не успели даже сороковины по погибшим справить - опять Эрдоган его партнёр... и помидоры в зад.
И что объясняют его верные соратники по Кремлю? А ничего!
Так вот представьте, а что было у Сталина перед войной? Куда там до помидоров Эрдогана или даже Нитаньяху. Америка с её 40% от всей мировой военной промышленности могла начать против нас войну. Вместе с Гитлером. Вот это был бы конец всему СССР точно.
Потому,полагаю, главным в деятельности Сталина было - не допустить этого любой ценой. Не забывая конечно о перевооружении армии и т.д.
По сути, начав войну Гитлер её уже проиграл. Это стратегический успех Сталина.
Однако, как добиться безусловного повиновения в Красной Армии и недопущения ответов на провокации гитлеровцев? Почитайте, как Нарком Ворошилов боролся с аварийностью в ВВС - дух захватывает : махновцы и то были наверное более дисциплинированы. Приказы не выполняются в ВВС сверху донизу.
Да и многие ли приказы ГШ перед войной строго выполнялись? О рассредоточении самолётов надо было два Приказа выпускать. Что это как ни бардак в РККА? Сами пишете как лейтенанты бросили свои части и убежали.
И что Сталину делать? Пересадить-перестрелять за невыполнение Приказов, повальное пьянство и самодурство?
Вот Вы бы что сделали?
Я бы сосредоточился на недопущении войны с США и Гитлером вместе против нас.
И лозунг о дружбе с Германией - это даже слабая попытка для выполнения этой цели.
Даже сейчас, когда все вроде грамотные и умные... находятся люди которые оправдывают Бандеру и даже ИГИЛ... а что говорить о людях 30-х годов? Сплошь малообразованные и малограмотные. И им сталинский Песков объяснял бы почему и отчего? В 70-е и 80-е годы было много солдат которые... мягко говоря ни хрена не знали и не хотели знать. А все сплошь с десятилеткой...
Иногда я думаю, что "гениальная" идея была разоружить все приграничные войска! Конечно это полная чушь, но как гарантировано не дать спровоцировать войска? ... самолёты отдельно от горючего и бомб, артиллерия без снарядов и прицелов,
И при всём этом сейчас мы знаем факт когда наши в первый же день войны перешли границу и воевали в чужом городе! Реально на чужой территории! Что стоило Гитлеру предъявить всему миру фотографии "русской агрессии"? И это не постановочная польская провокация, а реальные боевые действия.
Сложно всё это. Катастрофа в 41 году была ужасная... но не смертельная для страны.

[Vladimir 5]

Кунсткаммер. По политической стратегии И.Сталина с вами соглашусь, играл на оттягивание войны с Германией. Но нельзя забывать о пакте Молотова-Рибентроппа с 1939 года, что ставило СССР в один ряд с Германией при оккупации стран. После данного пакта, СССР в глазах мира была союзником Германии. И только война Англии с Германией и с началом ВОВ, дала возможность СССР перейти в антигерманский лагерь. Задача И.Сталина, как более оттянуть войну с Германией, не давать малейшего повода, но это полностью пустая затея и пустая надежда, когда известно о принятом решении и начале развёртывания войск для нападения на СССР. Полностью Гитлер сумел обмануть И..Сталина о нападении на СССР и создал благоприятные обстоятельства на .начало ВОВ. В этом вина диктатора И.Сталина, единолично решавшего, и в главную минуту совершал ошибки...Это стратегический уровень, но не менее важен массовый тактический уровень и состояние войск. Не надо рассказывать о беспордках в РККА по расхлябанности, беспорядок был от НЕКОМПЕТЕНЦИИ и от репрессий старшего командного состава. Весь высший командный состав находился в "подвешенном" состоянии, ибо в любое время ждал арестов, и результат явен,- страх за личные решения и отсутсвие инициативы преобладало, что и дало такие разгромные для РККА результаты..Тут также полнейшая вина И.Сталина в созданном таком состоянии и режиме в РККА..У нас не вникают в суть, а разбирают частные случаи, не видя системных проблем, а они главными во всём...

[kunstkammer]

Цитата: Vladimir 5

О правоте И.Сталина лучше помолчите, ибо одной из главных причин неподготовленности РККА к войне

Не помню где, но была такая информация, что Сталину предлагали держать основные войска на оборонительной линии "Сталина"... пока не приготовят новую линию "Молотова".
Замечательная вроде идея!
На новых территориях остаются только отдельные пехотные части.
Сталин сказал, что это может показать всему миру, что мы там временно и наше решение можно оспорить.
Прав ли был Сталин? В той политике он разбирался побольше, чем мы сейчас. Думаю, он был прав.

[Vladimir 5]

Кунсткаммер. Потеря большей части лучшего тяжёлго вооружения РККА (танков, самолётов, артиллерии, боеприпасов и тд) считаете стратегией, далеко зашли в защите диктаторской системы...Вот под Москвой защитникам уже выдавали австрийские винтовки ПМВ, да трёдьюймовые пушки РИА,- тоже результат стратегии. При бегстве всей РККА, пошло понятие, -"к старой границе" (более самовыдвинуто), остановиться на укреплениях старой границы,(как указка бегущим частям РККА, возможно придумано). Но укрепления на старая границе были разоружены, гарнизоны упразднены, по приказам победоносных Ворошилова и Будённого (после расстрелов высшего ком состава они стали единолично главными в командовании РККА...). Так Якир и Путна и прочие создавали заблаговременно на западных областях СССР партизанские структуры с секретиными базами вооружения и прочего. Так и эти структуры были разгромленны, оружие изьято.... С отсуплением, вот на этих слабых остатках и создавалось партизанское движение,- так, кто враг страны и государства...

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Приведите доказательства того, что если бы при перебазировании авиации не разбилось бы, например, 15-20 самолетов, то это сошло бы с рук НШ Одесского округа.

НШ округа не отвечает за безоварийность ВВС - этим занимается другое должностное лицо. А вот за скрытность передислокации войск он отвечает. Так что не надо врать, что НШ округа был бы виноватым за то, что летчики не обучены ночным полетам, которые, кстати, включены в годовой план боевой подготовки.

Я изучал дело авиаторов, я просматривал должности и послужной список арестованных авиационных командиров. У меня есть своя версия на этот вопрос. Вы же всего этого сделать не захотели? Лишь бы что написать.

Ну и где там наказание генералов из сухопутных войск? Поддержите мадам, и приведите хоть один пример когда НШ округа пострадал за аварийность в ВВС.

Не пишите много, может быть новички за умного примут)))

Вас то точно не сочтут, судя по вашим малограмотным комментариям.

[ccsr]

Автор:
aKtoR

Третье. Жуков не упоминает Буденного, т. к. Буденный мог опровергнуть этот фрагмент мемуаров. В неопубликованном дневнике С.М. Буденный описал события, происходившие в кабинете Сталина, совершенно иначе, чем начальник ГШ.

Если дневник не был опубликован, то как он оказался в руках мадам? Мадам не читала ЕГО лично, а только в пересказе либо Добрюхи либо в "Красной Звезде" .
Может она подробнее расскажет об этом?

писатель додумал свою версию: Жуков выходит в другую комнату, где его ожидает Ватутин. Составляют вместе новый текст Директивы №1.

Вообще то об этом сам Жуков писал, что он вышел из кабинета и что то писал с Ватутиным - читайте внимательно мемуары Жукова.
Козинкин об этом не писал, так что не приписывайте ему то, что принадлежит перу Жукова.

[kunstkammer]

Цитата: Vladimir 5

У нас не вникают в суть, а разбирают частные случаи, не видя системных проблем, а они главными во всём

Вы тоже разбираете "частные случаи" и делаете из них свой вывод - Сталин виноват.
Мне не нравится современная политика Путина... но я не приемлю выводов типа: кошка бросила котят - это Путин виноват. А у Вас всё к этому и идёт... Сбежали лейтенанты из армии - Сталин не доглядел.
В оценках следуете от частного к общему. Уподобляясь слепцам ощупывающим слона и дающим его характеристики.
Я не жил в те времена, клеймить всё и вся у меня нет права. Потому и рассматривая общее нахожу подтверждения в частном.
Вы пишите о системных проблемах. Напишите мне в каком из мировых государств и общественных систем нет проблем?
Мы с Вами никогда не сойдёмся в итоговых оценках, потому что Социализм для Вас - ужас-ужас... А для меня это высшая форма развития социальных отношений. Со всеми минусами в начальный период развития.
Сталин - это историческая глыба в судьбе России! Не однозначная, но судьбоносная для великой страны. И оставил он её потомкам в наивысшей точке развития.
Это Пётр Великий двадцатого века... хотя и грузин.
Но ведь не Саакашвили ведь? И Слава Богу!

[Vladimir 5]

Кунсткаммер. Ваши всказывания,- пересказы созданных "лубков" для простолюдья времён одной партии у власти, политический ширпотреб. Хотя и не приемлю сегодняшнего сотояния государства и прочего, но в одном рад, в более открытой информации и возможности оценок в сравнениях, а без этого объективности не может быть.(Всё познаётся в сравнении). Возможно это только результат времени,- 21 века....О социализме, так такового в СССР не было, были разные периоды, от жёсткой диктатуры к послаблениям, но руководили верхушки- клики с принуждениями, и народным социализмом никак не "пахло". Первым социализм задушил диктаторством И.В.Джугашвили (Справка: Джугашвили с грузинского переводится ,-сын еврея, джуга -еврей, швили ,-сын. Потому и не находят отца И.В.Джугашвили.) . Далее только продолжалось диктатуры до кучки лиц при власти(политбюро) с послаблениями. Так о каком социализме речь, возможно для номенклатуры и только... Сегодняшний беспредел находящихся при власти даже чем то хуже последнего периода СССР, потому и ностальгия по старому, когда настоящее в государсте режет глаза... Потому и диктатора с умилением вспомнили, как средство против компрадорской кучки у власти, грабящих государство. и нищающий народ...Забыв что с со страной сотворил Джугашвили. На последок , как и вы, на затравку идею предложу, о Кобе-Джугашвили, как инструменте англичан, в тёмную обескравливающем Россию. Проследив историю становления Джугашвили диктатором, и далее завуалированную его поддержку у власти англичанами, - многое указывает на теневые силы, помогающие пробится к диктаторству и удерживать власть...Более обширно изложу в ближайших подходящих темах....

[Barbus]

Автор ни чем не отличается от своих оппонентов, которых критикует.Пишет, что они сами додумывают детали представляют все в виде реальных фактов, но действует абсолютно так же.Сама статья (данная ее часть) никакой полезной информации вообще не несет. Любые воспоминания преподносятся их обладателями с учетом того, что они помнят спустя много лет после событий и кто является редактором их воспоминаний. Ни одного документа не приведено. Зато мыслей сколько!!!
Что пытаемся доказать? Что за несколько месяцев до начала войны высшее руководство не знало точную дату и время? Конечно не знало. Немцы сами не знали. В школе нам все время втолковывали, что Зорге сообщал точную дату начала войны. Теперь, когда вскрыли архивы, оказалось, что конкретной даты "22 июня" он ни разу не назвал. Мысли автора об инициативе на местах преподносятся как самостоятельные действия вопреки вышестоящему командованию. Откровенный бред. Так как далее автор пишет о согласовании этих инициатив. Элементарная логика сразу же приводит к мысли, что на месте всегда лучше знают о состоянии дел в подчиненных войсках, а потому на месте виднее когда выводить части на исходные позиции.
Далее. По моему мнению, некорректно говорит о том, что руководство страны пыталось оттянуть начало войны - это было невозможно, так как война начнется тогда, когда этого захотят немцы. Руководство нашей страны старалось не спровоцировать начало войны. Отсюда и все действия по постепенному выводу войск к границе. Вот что по этому поводу пишет автор
"Фронтовые управления не выводятся одновременно на полевые КП, чтобы быть в готовности к войне на рассвете 22 июня. Переместиться на полевые КП еще не значит быть готовыми к управлению войсками округов. Именно такую ситуацию мы видели в КОВО и в ПрибОВО, когда случилась неразбериха при выезде на полевые пункты управления. Почему так случилось? Получается потому, что срок готовности фронтовых штабов на полевых пунктах к управлению войсками был позже, чем якобы ожидавшееся нападение руководством КА на рассвете 22 июня."
То что фронтовые управления выводились на полевые КП как раз и говорит о том, что к войне готовились. Но незнание точного момента нападения в совокупности с желанием не спровоцировать противника сыграли свою роль.
Плюс к этому, ответьте на один вопрос: что сейчас говорили бы всякие резуны, если бы СССР сосредоточил свои войска на исходных позициях непосредственно перед началом войны? Это ли не лучший повод обвинить СССР в намерении напасть на Германию?
Лучше бы автор просто публиковал рассекреченные документы. Это было бы гораздо продуктивнее. Особенно без собственных домыслов.

[ccsr]

Цитата: Barbus

Лучше бы автор просто публиковал рассекреченные документы. Это было бы гораздо продуктивнее. Особенно без собственных домыслов.

Полностью согласен с таким выводом, тем более что собственные взгляды автора свидетельствуют, что о военном деле он знает понаслышке, да еще и выводы делает сомнительные.

[Михаил Зубков]

ОдВО 22.6.41. удержал границу, не будучи на направлении главного удара. ПрибОВО, будучи на направлении главного удара, к вечеру 22.6.41. был потеснен, но УРы еще держал. Но уже вечером 26.6.41. направил в ГШ следующее паническое донесение: "Для еще пущего документирования положения на СЗФ на 26.06.41. перепечатываю тут - тоже из Википедии нижеследующий документ, в котором за тремя подписями главнюков СЗФ пошла сволочная ложь и подлая клевета на штаб 11 армии, в котором тогда служил и выходил из окружения мой отец, который за спасение штаба (спасли знамя, все секретные и пр. документы, вывезли раненых, боезапас и даже частично имущество со складов) получил медаль "За боевые заслуги". В нагрдном листе описание подвига такое: мобилизвал 360 повозок, вывез склады. Читайте ниже внимательно: Народному комиссару обороны СССР Особо секретно 26.6.41 20.35
Докладываю положение войск Северо-Западного фронта. 1. Противник продолжает окружение Либава.
2. 8-я армия — 12-й механизированный корпус и 5-я танковая дивизия в тылу противника без горючего. Командир 3-го механизированного корпуса донес открыто 25.6.41 г.: «Помогите, окружен». Стрелковые соединения на фронте Плателяй, Кражай, Келме, Шиауленай, Шедува. В ночь на 27 июня начнет отход р. Лиелупе и далее на северный берег Зап. Двина до Екабпилс. Соединения армии понесли потери и нуждаются в их немедленном пополнении, которое начало по мобилизации поступать, но не может быть одето, так как обмундирование двух стрелковых дивизий осталось в бывших пунктах дислокации.
Соединения потеряли часть оружия, что уточняется.
11-я армия — штаб и Военный совет армии, по ряду данных, пленен или погиб. Немцы захватили шифрдокумент. 5, 33, 188, 128-я стрелковые дивизии неизвестно в каком состоянии и где находятся. Много отставших и убежавших, задерживаемых направлении Двинск. Много брошено оружия. 11-я армия не является организованным боеспособным соединением.
На вильнюсском направлении необходимо развертывание новой армейской группировки немедленно. За счёт пополнения, видимо, погибших дивизий, прошу разрешить формирование новых четырёх стрелковых дивизий.
Прошу усилить фронт десятью артиллерийскими полками счет погибших. 11-я стрелковая дивизия свежая, но её гаубичный артиллерийский полк разбит авиацией.
Военно-воздушные силы фронта понесли тяжелые потери малого количества аэродромов. Данное время эффективно поддерживать, прикрывать наземные войска и нападать на противника не способны.
Экипажей сохранено 75 %. Потери материальной части 80 %.
Прошу усилить фронт тремя смешанными авиационными дивизиями. Пополнить части военно-воздушных сил фронта материальной частью в первую очередь и летным составом.
Прошу об отпуске 200 тысяч комплектов обмундирования и снаряжения для обеспечения отмобилизованных и для новых четырёх стрелковых дивизий оружия. 22-й, 24-й стрелковые корпуса отмобилизовываются на зимних квартирах. 29-й стрелковый корпус отошёл восточнее Вильнюс. Положение уточняю. Двинское направление. Двинск заняли танки противника. Потребовал восстановить положение. Ввиду бомбежки противником узлов связи и разрушения их враждебными нам элементами связь плохая.
Прошу 26.6.41 г. передать в мое распоряжение три бомбардировочные и две истребительные дивизии на усиление военно-воздушных сил.
Прошу включить в состав фронта новых шесть стрелковых дивизий вместо бывших территориальных, передислоцируемых для переучивания.
Ф. Кузнецов Диброва П. Кленов
— Донесение командующего войсками Северо-Западного фронта от 26 июня 1941 г. Народному комиссару обороны СССР об обстановке на фронте к 20 часам 35 минутам 26 июня 1941 г., Ф. 221, оп. 2467сс, д. 39, лл. 346-348." Иначе, как паникой это назвать нельзя. Автору надо учесть донесения фронтов 26.6.41. и продолжить важное исследование.

[AsmyppoL]

Всем известно о черновике Постановлении об организации Южного фронта (ЮФ), черновик которого писался в кабинете Сталина с 19.05 до 20.15 21 июня 1941 года. Так принято, что данный документ из-за времени и даты связывают с ожиданием войны на рассвете 22.06.41г.

Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) об организации Южного фронта и назначениях командного состава

I 1. Организовать ЮФ в составе двух армий с местопребыванием Военного Совета в Виннице
2. Командующим ЮФ назначить т. Тюленева, с оставлением за ним должности командующего МВО.
3. Членом Военного Совета ЮФ назначить т. Запорожца.
II Ввиду откомандирования т. Запорожца членом Военного Совета ЮФ, назначить т. Мехлиса начальником Главного Управления политической пропаганды КА, с сохранением за ним должности наркома госконтроля.
III 1. Назначить командующим армиями второй линии т. Буденного.
2. Членом Военного Совета армий второй линии назначить секретаря ЦК ВКП(б) т. Маленкова.
3. Поручить наркому обороны т. Тимошенко и командующему армиями второй линии т. Буденному организовать штаб, с местопребыванием в Брянске.
IV Поручить нач. Генштаба т. Жукову общее руководство ЮЗФ и ЮФ, с выездом на место.
V Поручить т.Мерецкову общее руководство Северным фронтом, с выездом на место.
VI Назначить членом Военного Совета Северного фронта секретаря Ленинградского горкома ВКП(б) т. Кузнецова.

Если этот документ связан с ожиданием войны на рассвете 22 июня, то почему т.Мерецков не успел прибыть в Ленинград к началу войны, а т.Жуков даже не собирался выезжать на место? Довольно интересна формулировка: «Командующим ЮФ назначить т.Тюленева, с оставлением за ним должности командующего МВО.» Если известно, что утром ему отъезжать в Винницу и там воевать, то как тов.Тюленев будет руководить московским округом?

Ни один раз я внимательно прочитав статьи, приведенные в цикле «Неожиданная война…» автора Вик, я решил для себя проверить нет ли чего необычного в последовательности представленных событий. Ведь если принять версию автора Вик, то в указанный временной период знали, что война с Германией будет, но когда именно она произойдет было неизвестно. А о ее начале на рассвете 22 июня даже не подозревали. А тут, как гром среди ясного неба этот черновик. Сначала я представлю многие документы, которые известны, а потом выскажу свою версию событий. Я использую стилистику оформления, принятую Вик

[AsmyppoL]

Начнем с того, что рассмотрим проект Записки наркома обороны СССР и начальника Генштаба КА в ЦК ВКП(б), который датируется октябрем 1940 года

Документов подтверждающих создание войсковой части на базе МВО, которая с началом мобилизационного периода, должна развернуться во фронтовой штаб мне найти не удалось. Удалось найти упоминание о выделении из состава МВО армейского управления (февраль 1941 года, номер в/ч в документе не указан) и график проведения полевой поездки армейского управления из МВО (весна 1941 года). Указан срок проведения поездки 23.06.41г. Там же говорится о проведении учений 7-го мехкорпуса (МВО) на ту же дату. Из документа не понятно проводятся ли эти учения совместно или это разные события, которые могли проводиться в рамках разных учений.

Следующим документом представленным к Вашему рассмотрению является проект Соображений по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками (май 1941 года). В документе нет ни слова о формировании фронтового управления в МВО и в АрВО. Войска ОдВО в составе одной армии должны войти в подчинение Юго-Западного фронта (ЮЗФ).

В конце апреля 1941 года прорабатывается сценарий КШУ 5 и 6 армий КОВО в период 12-18 мая 1940 года. Известна телеграмма генерала Ватутина в штаб КОВО 4.05.41г.: «В задание и план фронтовой оперативной игры внести поправки.
1) «Оранжевых» нейтральными не считать, а считать их с первого этапа игры на стороне «западных».
2) Организацию и силы «оранжевых» взять реальные и усилить одним армейским корпусом и танковой дивизией «западных».
3) ЮФ на последнем этапе не создавать, оставив 16-ю армию в подчинении ЮЗФ» Игра состоялась где-то после 20-го мая. Мы видим, что такая часть, как штаб ЮФ, имеется, но при КШУ с нападением на СССР решено этот штаб на последнем этапе учений не создавать. ЮЗФ наверное и сам может справиться с руководством всеми своими армиями, включая армию развертываемую из войск ОдВО. В двадцатых числах мая в Генштабе нет точного понимания, что необходим при войне с Германией уже сосредоточенный и развернутый у границы по мобпланам штаб ЮФ.

Всем известна Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба КА командующему войсками ОдВО (о разработке Планов развертывания в конце мая 1941 года), в котором снова нет ни слова о возможном вхождении войск округа в состав ЮФ.

Имеется Справка о развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе (июнь 1941 года), в которой также нет ни слова о формировании фронтового управления на базе МВО. В документе указывается: «…В состав ЮЗФ включаются: КОВО — 58 дивизий, из них: сд — 32, тд — 16, мд — 8, кд — 2; ОДВО (без соединений, находящихся в Крыму) — 19 дивизий, из них: сд — 11, тд — 4, мд — 2, кд — 2; ПриВО — сд — 7; ХВО — сд — 7; ОрВО — сд — 6…»

Из представленных документов нельзя сделать вывод, что перед началом войны штаб ЮФ (в/ч 1080) должна непременно быть развернута у границы. Также не совсем ясно была ли в/ч 1080 до 21 июня 1941 года фронтовым, а не армейским управлением.

[AsmyppoL]

Выше изложенное не противоречит воспоминаниям маршал М.В.Захарова: «[В конце февраля 1941 года] Некоторые соображения по составу войск, и в частности предложение о возможности развертывания фронтовых управлений из управлений округов, высказанные в докладе начальнику Генштаба Г.К.Жукову, легли потом в основу записки по плану прикрытия.
Генштаб предусматривал в случае войны развернуть на базе управления ОдВО лишь одну 9-ю армию, предназначенную для прикрытия нашей границы с Румынией. Управление же округа сохранялось, но переводилось на сокращенные штаты. Когда я пытался уточнить, получит ли наш округ оперативные указания по плану войны, Г.К. Жуков дал понять, что разработкой этих вопросов будет заниматься штаб КОВО. Из этого я сделал заключение, что 9-я армия войдет в состав ЮЗФ, который, как мне было известно по прежней моей работе в Генштабе, развертывался из КОВО…

…Разработанный штабом округа план прикрытия и некоторые соображения по вопросам начального периода войны на румынском направлении 20 июня были представлены в Генеральный штаб. С докладом по представляемому плану прикрытия в Генеральный штаб выехал заместитель по оперативным вопросам начальника штаба ОдВО полковник Л.В. Ветошников. В докладной записке по вопросам плана прикрытия и начального периода войны излагались следующие соображения. На румынском направлении, имевшем самостоятельное стратегическое значение, необходимо развернуть фронт и лишь в крайнем случае отдельную армию. Включать румынское направление в оперативный план военных действий ЮЗФ, который создавался на базе КОВО, нецелесообразно. Указанный фронт не мог осуществлять успешное руководство войсками, действующими на этом направлении. Таким образом, целесообразно на время войны на территории ОдВО развернуть две армии, а управление округа уже в мирное время содержать таким, чтобы из него можно было развернуть не армейское, а фронтовое управление…

…Ход последующих событий показал, что некоторые предложения Военного совета округа, направленные в докладной записке Генштабу, были, вероятно, приняты во внимание. 21 июня 1941 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение создать ЮФ в составе 9-й и 18-й армий. Управление последней выделялось из ХВО. Этим же решением Г.К. Жукову поручалось руководство Южным и Юго-Западным фронтами, а К.А. Мерецкову - Северо-Западным фронтом.
Формирование полевого управления ЮФ возлагалось не на Одесский округ, как мы предлагали, а на штаб МВО. Такое решение не отвечало обстановке и было явно неудачным. Личный состав штаба МВО не знал данного театра военных действий и его особенностей, состояния войск, их возможностей и задач. Времени для изучения всего этого не было. Более того, руководству вновь созданного фронта надо было в условиях войны перебазироваться на новое место, заново организовывать и налаживать управление войсками, принимать прибывшие из внутренних округов соединения и части, обеспечивать их материально-техническими средствами и т.п…»

По моему мнению, командующему ЮЗФ и ЮФ Г.К. Жукову не нужен был через чур умный, настырный и инициативный М.В. Захаров в качестве НШ ЮФ. Более удобно для руководства был руководящий состав МВО.
В ОдВО в конце июня также как и в МВО намечалась армейская полевая поездка. Может быть похожие поездки были запланированы заранее в округах?

[AsmyppoL]

Имеется ли что-нибудь в мемуарах военноначальников о развертывании штаба ЮФ 21 июня 1941 года?
Командующий войсками МВО (будущий командующий ЮФ) генерал И.В. Тюленев писал: «…Уже смеркалось, когда я покинул штаб МВО… Я вышел из машины в тихом Ржевском переулке, где жил с семьей — женой и двумя детьми. В 3 часа ночи 22 июня меня разбудил телефонный звонок. Срочно вызывали в Кремль... Затем Ворошилов объявил, что я назначен командующим войсками ЮФ. Отбыть к месту назначения предлагалось сегодня же...» Если верить мемуарам генерал И.В. Тюленева, то выходит, что он не знал о создании ЮФ перед отъездом домой и узнал об этом только на рассвете 22 июня.
Начальник инженерных войск МВО А.Ф. Хренов пишет: «…На понедельник [23 июня 1941 года] в штабе планировалась поездка для отработки организации и взаимодействия в составе полевого управления фронта… Домой вернулся далеко за полночь [наступило 22 июня]. Собрал все необходимое, что могло понадобиться в поле, и быстро улегся спать. С утра пораньше я собирался отправиться за город, в Жуковку, — там, на даче у родственников, жила семья. Едва уснул, затрезвонил телефон.
— Товарищ генерал, — послышался возбужденный голос оперативного дежурного штаба округа, — вас вызывает командующий. Приказано не задерживаться. Машина сейчас выезжает…
В приемной командующего я застал начальника штаба генерал-майора Г.Д. Шишенина, начальника политуправления дивизионного комиссара Ф.Н. Воронина, начальника тыла генерал-майора А.И. Шебунина и еще нескольких товарищей. Генералы стояли группками, негромко переговаривались. В слитном жужжании голосов я уловил отдельные слова: «Кажется, началось...», «Да, по всей границе...» «Значит, война…»
Вскоре появился командующий и пригласил нас в зал заседаний Военного Совета… Войдя в зал и приняв доклад начальника штаба, он не сел, как обычно, а остался стоять: «Товарищи, в четыре часа с минутами я был вызван в Кремль. К.Е. Ворошилов и С.К. Тимошенко сообщили мне, что фашистская Германия вероломно напала на нашу Родину...
Иван Владимирович сообщил, что он назначен командующим войсками ЮФ, Членом военного совета — армейский комиссар 1 ранга А.И. Запорожец, начальником штаба — генерал-майор Г.Д. Шишенин. Начальниками родов войск и служб фронта назначаются соответствующие начальники из округа. Полевое управление отбывает на фронт двумя эшелонами. Место назначения — Винница. Состав первого эшелона должен быть готов к отправке сегодня, состав второго — завтра. Затем он объявил, кто выезжает первым эшелоном, определил время сбора на Киевском вокзале к 15 часам и приказал мне приступить к обязанностям начальника первого спецпоезда…»
Поскольку генерал А.Ф.Хренов в воскресенье собирался уехать на дачу, как он пишет, то об ожидаемой дате начала войны на рассвете 22 июня он не знает и подтверждает слова командующего войсками МВО. Или же в их мемуарах события вечером 22 июня сильно искажены. Следует констатировать, что представленные мемуары не подтверждают версию того, что руководство МВО до рассвета 22 июня 1941 года знало о подъеме фронтового управления ЮФ и отправке его 22 июня в Винницу.

[AsmyppoL]

Имеется воспоминание генерала В.Ф. Воробьева (начальника оперотдела ЮФ): «21 июня 1941 года я был назначен совершенно для меня неожиданно начальником оперативного отдела штаба ЮФ, который формировался из штаба МВО…» Из представленной фразы не понятно когда узнал о своем назначении генерал В.Ф. Воробьев: то ли поздно вечером 21 июня, то ли на рассвете 22 июня о том, что создано управление ЮФ. И сильно смущает слово «неожиданно».
Как работал штаб МВО накануне войны? Вот, что пишет А.И.Шишенин (в будущем интендант ЮФ): «…С наступлением летней жары семьи работников управленческого аппарата округа обычно переезжали из Москвы на дачу в Серебряный бор, считавшийся тогда пригородом.
В субботу 21 июня многие мои сотрудники, как всегда, собрались на дачу. Работа в штабе округа по субботам оканчивалась часов в пять, затем там оставались только оперативные дежурные. Так было и в тот субботний день.
Комдив Захаркин в тот день был в Генштабе КА, откуда и приехал на дачу. По его словам, я понял, что атмосфера в Генштабе показалась ему неспокойной. Обменявшись мнениями, мы с Иваном Григорьевичем сошлись на том, что имеются самые реальные основания для тревоги. Тревожно было у меня на сердце, когда поздно вечером покинул гостеприимную дачу комдива. И все же я был далек от мысли, что всего несколько часов отделяют нас от начала грозных событий, которым суждено потрясти мир.
В шесть утра 22 июня 1941 года командный состав МВО, живший на дачах в Серебряном бору, был вызван по тревоге в штаб округа. Здесь нам официально сообщили о начале войны с Германией.
Начальник штаба генерал-майор Г.Д. Шишенин объявил собравшимся приказ Наркома обороны, согласно которому МВО должен был срочно выделить часть высшего командного состава для формирования управления ЮФ в городе Винница.»
Еще один командир говорит о том, что выходные планировал проводить на даче и уходили работники штаба МВО в пятницу около пяти часов вечера. Получается мирная атмосфера царила в штабе округа не смотря на грозные события на западной границе. Это уже третьи мемуары, о том что работники штаба МВО узнали о войне и выезде в Винницу на рассвете - утром 22 июня.
В черновике Постановления об организации ЮФ говорится о том, что в состав фронта войдет 18-я армия, формируемая из состава ХВО. Давайте посмотрим, что происходило в этой армии накануне войны.
ЖБД 18-й армии: «22 июня 1941 г… С утра 22.6.41 г. Командующий войсками Харьковского ВО во исполнение Директивы Наркома Обороны Союза СССР №___ отдал приказ о выделении полного армейского Управления.
Полевое управление Армии 4-мя эшелонами 29 июня 1941 г. полностью сосредоточилось в р-не Каменец-Подольск. 26 июня 1941 г. Опергруппа Штарма (1-ый эшелон) прибыло в Каменец-Подольск в 2-30…»
Командующий войсками ХВО отдает приказ о выделении армейского управления только утром 22 июня. Также как пишут ветераны войны о событиях в МВО с выделением фронтового управления ЮФ. Обратим внимание, что составлен черновик Постановления. Еще нет приказа наркома обороны на создание ЮФ. Не может воинская часть руководствоваться не указаниями наркома обороны, а непонятно кем и когда подписанным Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б). А когда вышел приказ наркома обороны об организации ЮФ? Только 24 июня 1941 года!

[AsmyppoL]

А теперь посмотрим чем занимались командиры 7-го мехкорпуса, которые должны были участвовать также в учениях 23 июня.
Начальник артиллерии 7-го мехкорпуса В.И. Казаков пишет: «[Война] меня застала в Москве. Я тогда занимал должность начальника артиллерии 7 мехкорпуса. Части и соединения корпуса были расквартированы в Московской области… С 13 по 20 июня 1941 года штаб корпуса по разработанному ранее плану проводил рекогносцировку в районе Калуги и Тулы…
Вечером 20 июня мы получили приказание возвратиться в Москву, а утром 21 июня последовало новое распоряжение, которое насторожило нас. Командиру корпуса было приказано срочно вывести части из лагерей, а артиллерии прекратить учебные боевые стрельбы на полигоне в Алабино и возвратиться в пункты своей постоянной дислокации.
Кроме того, командир корпуса получил приказание выделить мотоциклетную роту, обеспечив ее боеприпасами, для укомплектования штаба одного из фронтов. [Ясно какого – нового штаба ЮФ.]
Приказания отдавались поспешно, во всем чувствовалась нервозность…
Вечер был субботний. Большинство офицеров, отдав необходимые распоряжения младшим командирам, разошлись по домам или уехали за город, намереваясь провести выходной день на лоне природы. О том, что началась война, они узнали только в полдень 22 июня из правительственного сообщения, переданного по радио…»
Генерал В.И. Казаков несколько ошибается в том, что утром 21 июня последовало распоряжение срочно вывести части из лагерей, а артиллерии прекратить учебные стрельбы. Это подтверждают Журналы боевых действий (ЖБД). Может быть и распоряжение о выделении мотоциклетной роты из состава 9-го мотоциклетного полка последовало не 21 июня, а 22 июня?
ЖБД 1-й Московской Краснознаменной мотострелковой дивизии: «22.6.41г. 16.00. Приказ командира дивизии о сосредоточении дивизии в Москве. В 21.00 22.6.41г. части дивизии выступили отдельными колоннами по автостраде Москва-Минск, Москва-Киев и к утру 23.6.41 сосредоточились на зимних квартирах. Сразу же во всех частях дивизии было приступлено к отмобилизованию и укомплектованию…»
ЖБД 14 тд: «22.6.41. после речи Народного Комиссара иностранных дел тов.Молотова и полученной телеграммы по мобилизации, командир дивизии полковник Васильев отдал приказ о сосредоточении частй дивизии в р-н зимних квартир (Наро-Фоминск).
С 16.00 части начали переход из лагерей на зимние квартиры в р-ны согласно мобилизационного плана…»
ЖБД 28 тп (14 тд): «Полк и танковые батальоны выполняли боевые задачи на марш, на атаку, на выход из боя и на оборону.
Наличие боевых и транспортных машин по маркам по состоянию на 22.6 и на 1.8.41 года смотри приложение №1.
22.6 Полк находясь в лагерях Бархатово, что с-з 8км гор.Наро-Фоминска получил задачу: Перейти из лагеря на зимние квартиры в район сосредоточения лес 800 м.севернее военного городка, где начать отмобилизование.
23.6 Полк со всей материальной частью перешел в район сосредоточения…»
ЖБД 14-го гап 14 тд: «22.6.41 полк в полном составе в Алабино на полигоне в готовности к боевым стрельбам. 23.6. в 11.00 полк сосредоточен на зимних квартирах гор.Наро-Фоминск, где приступил к мобилизации согласно плана…»
Управление 7-го мехкорпуса к началу войны дислоцировалось в городе Москве. 1-я мотострелковая дивизия, 14-я и 18-я танковые дивизии с 5.05.41 г. находились в лагерях для летней учебы с приемом на сборы части приписного состава.
Газета «Красная Звезда» (12.11.2005г.) : «20 июня 1941 года 1-я Московская мотострелковая дивизия провела в Алабинских лагерях очередное тактическое учение. Подведение его итогов было назначено на вторник. Но в понедельник вечером полкам пришлось спешно возвращаться в столицу: началась война. На прием пополнения, дополнительного автотранспорта дивизии отвели сутки…»
Командир 1-й мсд генерал Я.Крейзер: «…Воскресенье 22 июня началось, как и обычно. На спортивных площадках разгорались состязания, в клубах полков собирались коллективы художественной самодеятельности. Как всегда в дни отдыха, ко многим воинам приехали повидаться родственники. Время приближалось к двенадцати. И вдруг из репродуктора раздались тревожные слова: Война! Это слово разнеслось, как набат... 22 и 23 июня 1-я Московская мотострелковая дивизия, пополнившись до штата военного времени личным составом и боевой техникой, получила первый боевой приказ...»
В принципе, проведение рекогносцировки с 13 по 20 июня штабом 7-го мехкорпуса в районе Калуги и Тулы может преддверием больших по формату учений с привлечением в/ч 1080. Проведение тактических однодневных учений в корпусе также соответствует обычной правктике в войсках.
Было ли какое-то оживление в военкоматах города Москвы накануне войны?
Воспоминания М.Н. Сбитнева, бывшего в 1941 году военным комиссаром Дзержинского района Москвы: «…О вероломном нападении фашистской Германии на нашу Родину мы узнали рано утром 22 июня в городском военном комиссариате, где собрались все райвоенкомы. Военный комиссар Москвы Г.К. Черных, сообщив о начале войны, приказал немедленно приступить к развертыванию сборных и приемо-сдаточных пунктов. Уже к вечеру того же дня мы были готовы к проведению мобилизации.
В то слегка пасмурное, но теплое утро 22 июня многие москвичи отправились за город. Москва еще жила мирной жизнью. В 12 часов было передано правительственное сообщение о нападении гитлеровцев. Повсюду советские люди выражали готовность с оружием в руках выступить на защиту Родины. 22 июня Президиум Верховного Совета СССР принял Указ о мобилизации. Он был опубликован в печати на другой день. Мобилизации подлежали 14 возрастов военнообязанных 1905 — 1918 годов рождения…»

Если кто заинтересовался, то ищите ниже завтра версию о подъеме в/ч 1080 по учебной тревоге 20 июня 1941 года

[AsmyppoL]

Прошу прощения, что пропустил один рисунок

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

В субботу 21 июня многие мои сотрудники, как всегда, собрались на дачу. Работа в штабе округа по субботам оканчивалась часов в пять, затем там оставались только оперативные дежурные.

Сообщите мадам об оперативных дежурных в штабе МВО, а то она не верила, что в ГШ может находится оперативный дежурный, ссылаясь на Чекунова.

[AsmyppoL]

Снова Вы дважды не правы.
1) Я видел список дежурств и там указана должность просто "Дежурный". Термин "оперативный дежурный" - это возможно результат послезнания после войны. Как было привычно человеку написать мемуары после выхода на пенсию.
2) я не имею возможности вести переписку с автором Вик. Да, три документа я ему пересылал, получил вежливые ответные сообщения и все.

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

1) Я видел список дежурств и там указана должность просто "Дежурный". Термин "оперативный дежурный" - это возможно результат послезнания после войны.

Вы ни фига не знаете как организовывается служба оперативных дежурных в НКО и ГШ, вот почему врете что это результат послезнания. Хотя в РУ ГШ, к примеру, были даже штатные должности "оперативный дежурный". И я на это одному "немцу" здесь указывал.

Цитата: AsmyppoL

я не имею возможности вести переписку с автором Вик.

И не надо - вы прямо здесь напишите, что судя по многим мемуарам, мадам соврала, потому что оперативные дежурные упоминаются участниками тех событий.

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Всем известно о черновике Постановлении об организации Южного фронта (ЮФ), черновик которого писался в кабинете Сталина с 19.05 до 20.15 21 июня 1941 года. Так принято, что данный документ из-за времени и даты связывают с ожиданием войны на рассвете 22.06.41г.

Вы историю вопроса не знаете, вот почему как обычно не вникая в суть, делаете глупые выводы. История этого вопроса лежит гораздо глубже, и рвет шаблон некоторым "теоретикам", что войны не ждали:

Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) — И.В. Сталину и В.М. Молотову
[не ранее 05.10.1940]
№ 103313/сс/ов
Особо важно
Совершенно секретно
Только лично
В одном экземпляре
....
3. С целью дальнейшего усиления сил на Западе народному комиссару обороны:

а) разработать и доложить мероприятия по сформированию за счет существующей штатной численности К.А. — 18 танковых бригад, 20 пулеметно-артиллерийских бригад с использованием последних для прикрытия границ и особенно в период сосредоточения войск и одного механизированного корпуса. Формирование закончить к 1 мая 1941 г., полностью обеспечить материальной частью к 1 октября 1941 г. Предусмотреть схемой развертывания формирование 2 фронтовых управлений на базе штабов Московского и Архангельского округов и 2 армейских управлений на базе штабов Западного и Киевского особых военных округов, с развертыванием этих управлений в мобилизационный период; одновременно представить соображения по реорганизации существующей стрелковой дивизии, сократив численный состав ее до 16 000 человек;

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010888

[AsmyppoL]

К чему это многословие, если я видел сканы всего этого документа и не сайте фонда Яковлева?

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

К чему это многословие, если я видел сканы всего этого документа и не сайте фонда Яковлева?

Вот и я думаю, зачем вы здесь врете, что до 22 июня войны в руководстве страны и НКО не ждали, раз знакомы с документами тех лет. Тем более если заявили, что видели сканы документов, только забыли указать где и когда.

[Михаил Зубков]

Автор в ряде сюжетов не акцентирует разницу в ожидании и понимании в приграничных округах Директивы № 1. В ЗапОВО и КОВО ее понимали (с пояснениями по телефонам из Москвы, Минска и Киева) как приказ о приведении в готовность № 1 ШТАБОВ, но не войск. Последняя фраза в Директиве № 1 насчет "никаких других мероприятий без приказа не проводить" допускала очень широкое толкование при возможной "политической" оценке действий комсостава в округах. Ключевой вопрос - выдача войскам вооружения, обмундирования, боезапаса, снаряжения, питания и фуража, а также горючего со складов округа, армий, корпусов, дивизий и полков по штатам военного времени - и в боевом порядке по любым запросам подразделений, а не только по подписанным и оформленным всякими печатями нарядам, как в мирное "инструктивное" время. Тимошенко и Жуков отлично знали, что на переход с мирного на боевое питание и снабжение войск займет не менее 3-х - 5-ти суток. Только на вывод штабов округов на полевые пункты дислокации они (по УТВЕРЖДЕННОМУ РУКОВОДСТВОМ СТРАНЫ мобплану) закладывали ТРОЕ СУТОК. Они точно знали, что любая неясность в Директиве может повлечь беду. И нет ни одного свидетельства тому, что в телефонных или иных разъяснениях округам и войскам они эту беду предотвращали. ОНИ НЕ МОГЛИ НЕ ПОНИМАТЬ ВСЕ ПОСЛЕДСТВИЯ.

[AsmyppoL]

В ранее представленных документах и воспоминаниях нет ни одного слова об ожидании войны в Москве 22 июня. Исключение составляет злополучный черновик Постановления, составляемый вечером в кабинете И.В.Сталина.
По моей версии с 20-го по поздний вечер 21-го июня 1941 происходили две разные линии событий. Одна из них запланированная еще в мае учебная поездка армейского или фронтового управления, выделяемого из состава МВО. Вторая, итогом которой стал черновик Постановления. И эти события НЕ СВЯЗАНЫ!

Далее я предложу к рассмотрению свою версию событий, связанных с подъемом штаба ЮФ, которая аналогична похожей версии автора Вик. Автор Вик писал, что вывод штабов фронтов (приграничных округов) на полевые пункты управления не обязательно был связан с ожиданием полномасштабной войны на рассвете 22 июня.

В мемуарах маршала В.М. Захарова, которые Вы видели в 25-й части, говорилось: «По настоятельной просьбе Военного Совета ОдВО личным распоряжением начальника ГШ Г.К. Жукова от 14 июня ОдВО согласно мобплану разрешалось «выделить армейское управление и 21.6.41 вывести его в Тирасполь, т.е. перевести управление 9-й армии на полевой КП… В этот же день подобное указание получил командующий КОВО: ему было приказано управление ЮЗФ вывести в Винницу к 25 июня. Управление ЗФ (ЗапОВО) и СЗФ (ПрибОВО) распоряжением ГШ от 18 июня разрешалось вывести на полевые КП к 23.6.41г.»

Позже эти даты были уточнены. Я бы хотел уточнить, что вывод штабов округов на полевые пункты управления был связан с общей подготовкой КА к войне. Также как и подвод глубинных армий на территорию приграничных округов. Так же как подвод вторых эшелонов армий прикрытия ближе к границе. Происходило наращивание вооруженных силы для сдерживания противника. Если это так, то и подъем в/ч 1080 может оказаться такой же плановой подготовкой. Только для передислокации его к границе потребуется от 4 до 5 суток. Помните, что у нас многие дивизии, корпуса и армии итак сосредотачиваются к 1-10 июля.

В соответствии с плановой учебой в пятницу 20 июня 1941 года осуществляется подъем оперативного отдела штаба в/ч 1080. Документ с датой я приведу несколько позднее. Должен был происходить и подъем всех остальных служб в/ч 1080 тоже. Проверка сбора личного состава по учебной тревоге. Иногда так делалось в штабах в советское время. Проводилась тревога только в штабе, а потом людей отпускали до начала подъема строевых частей. Ведь учения планируют вышестоящие штабные работники)))

После прибытия кадрового и приписного состава в/ч 1080 им доводится срок отправки в Подмосковье на учебную полевую поездку в понедельник 23 июня 1941 года. После чего личный состав распускается по домам на выходные. После роспуска личного состава одновременно готовится три документа. Для удобства изложения я поговорю о документах не в том порядке, в котором они подшиты в деле.

[AsmyppoL]

Первым я рассмотрю Список начальствующего состава оперотдела в/ч 1080 не явившегося по вызову. Т.е. был вызов, по которому собрали 20 июня личный состав оперотдела. Не явился один приписной командир - капитан Колокольцев Д.К. На документе имеется резолюция, которую нанесли следующим утром, указав дату 21.6.41г. Я не привожу документ полностью, поскольку дополнительные надписи на нем были сделаны уже позднее.

Генерал-майор И.М.Караваев заместитель начальника штаба МВО по тылу. Ему следует знать сколько человек следует обеспечить довольствием во время полевой поездки.
Второй документ – это Список начальствующего состава оперотдела в/ч 1080, который явился по вызову.

В списке присутствуют как кадровый состав, так и поднятый приписной состав. Это свидетельствует о том, что по тревоге подняли их всех. Иными словами, наверное кадровый состав был отпущен по домам и после этого (но до истечения 20 июня) их подняли по тревоге. Обратите внимание, что поднимается всего 18 командиров (плюс один не прибыл). При штатном составе оперотдела даже штаба армии это не сопоставимо мало личного состава. При этом нет ни одного вольнонаемного сотрудника (машинисток) и нет чертежников для красивого оформления карт. На документе также имеется резолюция с датой 21.6.41г.
Это понятно, если люди отъезжали на 2-3 дня на учебную поездку, когда много текучей работы не ожидается. В четверг 26 июня или в пятницу могло быть запланировано подведение итогов полевой поездки. Таким образом, до 26-27 июня никто не собирался по состоянию на утро 20 июня отправлять штаб ЮФ в Винницу.
Третий подготавливаемый документ поздним вечером 20 июня был Список лиц, убывающих в в/ч 1080 эшелоном №17564 (те, кто будет участвовать в учебной полевой поездке). Запланирован на 23 июня эшелон, которой должен отвести штаб в/ч 1080 в район планируемой полевой поездки.

[AsmyppoL]

Документ подготовлен в машинопечатном виде, как это принято было в мирное время. Помните, что автор Вик тоже самое по оформлению шифровок писал в двух частях. Под машинопечатным текстом угадывается стертый текст «Ст.пом. начальника 1 отделения Оперотдела подполковник У.Петухов», который был также набран на печатной машинке. На скане он не приводится, поскольку мы этот документ еще раз рассмотрим в следующем моем комментарии завтра.

Поскольку я чувствую, что пользователи кипят негодованием: почему говорит о 20-м июне, если резолюция имеет дату 21-е июня я на этот вопрос. На рисунке представлен более поздний документ утверждающий, что командный состав с 20 июня 1941 года призван в КА, т.е. 20-го июня поднимаемому приписному составу были вручены повестки на учебные сборы. Никто не ожидал, что этот призыв на сборы окончится многолетней войной.

Кроме того, мне удалось найти финансовый документ начисления денежного довольствия призванным из запаса командирам с 23-го июня. Просьба не путать этот документ с финансовым документом из дела о выдаче суточных. Денежное довольствие – это зарплата военных. Документ датирован самым началом июля 1941 года, т.е. когда стало ясно, что началась война и поднятому приписному составу выплатили денежное довольствие только с 23 июня.

Почему не выплатили раньше? Мне не удалось найти или уточнить, как оплачивалось нахождение людей на сборах до войны. Заслуженные работники военкоматов смогли только сказать, что в конце 40-х годов при нахождении человека на учебных сборах зарплату ему платила гражданская организация, в которой он работал. Оплата производилась уже после возвращения со сборов. Такой же порядок существовал и до развала СССР. Может быть и в рассматриваемом случае денежное довольствие не заплатили с 20 по 22 июня в связи с тем, что люди в субботу 21 июня работали в своей организации, а 22 июня должны были отдыхать.

Для заинтересовавшихся пользователей: приходите завтра и ищите ниже продолжение)))

[AsmyppoL]

Сегодня продолжения не будет. Прошу прощения.
У нас в гостях еще один занимательный литератор сам
Мартиросян Арсен Беникович. Его комментарии под ником MsAr можно увидеть в комментариях 26-й части.
Самоуверенные и ничего не подтверждающие комментарии.
Отжигает по крупному. Теперь можно составить мнение еще об одном фантасте, придумающим версии бездоказательные, как и Козинкин))

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Сегодня продолжения не будет. Прошу прощения.
У нас в гостях еще один занимательный литератор сам
Мартиросян Арсен Беникович.

Как всегда врешь - Мартиросян здесь не пишет, а другой автор, который возразил мадам, просто лучше всех вас разбирается в военных вопросах.

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

Обратите внимание, что поднимается всего 18 командиров (плюс один не прибыл). При штатном составе оперотдела даже штаба армии это не сопоставимо мало личного состава. При этом нет ни одного вольнонаемного сотрудника (машинисток) и нет чертежников для красивого оформления карт. На документе также имеется резолюция с датой 21.6.41г.

Какая вопиющая безграмотность - этот "знаток" не знает, что штатная численность любой структуры округа (фронта) определяется прежде всего количеством войск, входящих в него, вот почему на этапе формирования численность может быть минимальной. К слову все оперативное управление ГШ в 1941 году включало в себя 68 военнослужащих, согласно плана отпусков.

[ccsr]

Цитата: AsmyppoL

По моей версии с 20-го по поздний вечер 21-го июня 1941 происходили две разные линии событий. Одна из них запланированная еще в мае учебная поездка армейского или фронтового управления, выделяемого из состава МВО.

Так где годовой план, в котором было прописано проведение этих учений? Не увиливайте от ответа, я уже задавл вам этот вопрос.

Цитата: AsmyppoL

Документ с датой я приведу несколько позднее.

Сколько ждать? Со своей версией вы же не ждете, распространяете ложь не задумывясь.

Цитата: AsmyppoL

После прибытия кадрового и приписного состава в/ч 1080 им доводится срок отправки в Подмосковье на учебную полевую поездку в понедельник 23 июня 1941 года.

А вот это новый поворот - оказывается вы уже тренировку в Подмосковье назначили, а раньше убеждали всех что они должны были на учебу выехать за 1,5 тыс. км от Москвы. С чего бы это?

[Михаил Зубков]

В лживой Декларации Гитлера от 22.6.41. утверждалось, что СССР сосредоточил на границах приблизительно 160 дивизий и на протяжении многих недель непрерывно вел провокации на границах. Этот факт доказывает, что ПОЛНОЕ отсутствие пограничных конфликтов и каких-либо враждебных действий со стороны СССР не имело, в принципе НИКАКОГО значения, не влияло ни на сроки, ни на массированность КОАЛИЦИОННОГО нападения на СССР со стороны гитлеровского блока. Равно как лживые утверждения немцев не повлияли на антигерманские позиции англосаксов, заинтересованных в германском вторжении в СССР и полномасштабной германо-советской войне. А ведь именно это ВОЗМОЖНОЕ изменение позиций американцев и британцев и было главным фактором тех опасений Сталина, которые были использованы Тимошенко, Мехлисом и др. для дезорганизации приведения войск приграничных округов в готовность № 1 начиная с 11.6.41. - именно в этот день прошли последние приказы о скрытном призыве ок. 700 тыс. приписного состава, который в НКО начали по решению высшего ПОЛИТИЧЕСКОГО руководства страны от 25.5.41. только 01.6.41. За эту НЕДЕЛЬНУЮ задержку прямую ответственность несет НКО и ГШ РККА. При этом в округах продолжались отпуска комсостава, включая высший, с одновременным ПО СУЩЕСТВУ НАСИЛЬСТВЕННЫМ удерживанием в приграничных гарнизонах семей комсостава, что деморализовало войска. В войсках была продолжена политпропаганда типа "войны не будет, разоблачим паникеров и провокаторов" и "немецкий рабочий класс не даст военщине развязать войну", "возможны только отдельные провокации со стороны прусского генералитета", на которые ни в коем случаи нельзя поддаваться. В итоге именно политсостав РККА активно препятствовал приведению войск в боевую готовность, как № 2, так и № 1, вплоть до 10.00 22.6.41., используя при этом и свое влияние в НКВД и особых отделах, в военной прокуратуре. Никакой прокурорской оценки эти действия высших иерархов политупра до сих пор не получили, и даже не расследуются историками. ДО СИХ ПОР!

[AsmyppoL]

Как было сказано выше личный состав в/ч 1080 был поднят по тревоге ( по вызову) в пятницу 20.06.41г. По тревоге был поднят как кадровый, так и приписной состав. В оперотделе в/ч 1080 предварительно к поездке намечалось достаточно небольшое количество личного состава – всего 19 человек (один из которых не прибыл). После вызова личный состав был распущен по домам до 23 июня.

Для полевой поездки вольнонаемных вообще не вызывали, так как они отсутствуют в списке не прибывших. Отсутствие машинисток и чертежников свидетельствует об малом объеме работ, ожидающихся во время учебной полевой поездки. Такая практика была и в послевоенное время в штабах и в организациях МО СССР, когда вольнонаемный состав не всегда участвовал в учениях, что было связано с оплатой. Если у командного состава рабочий день был не нормированный, то у вольнонаемных он был нормирован.

Следует отметить, что в запланированной поездке должны были присутствовать только командный состав 1-го и 4-го отделений, а также секретной части оперотдела (в урезанном виде). Участие специалистов 3-го отделения не предусматривалось.

По воспоминаниям А.И.Шишенина: «В субботу 21 июня многие мои сотрудники, как всегда, собрались на дачу. Работа в штабе округа по субботам оканчивалась часов в пять, затем там оставались только оперативные дежурные. Так было и в тот субботний день.» Т.е. никакого беспокойства в отделах и службах штаба МВО после подъема в/ч 1080 не происходит. По другому и быть не может, ведь это плановая поездка. О выезде в новое место и в новые сроки командующий войсками округа и начальник инженерной службы (как было описано в их мемуарах) узнали только после начала войны на рассвете 22 июня. Мы подошли к концу самостоятельной линии развития событий по подъему в/ч 1050 для участия в плановой учебной поездке.

[AsmyppoL]

С 21 июня 1941 года начинается параллельная линия развития событий в части касающихся штаба ЮФ.
В Интернете ходит байка: «Ранним утром 21 июня 1941 года нарочный из Кремля привез Мехлису новое назначение. В преддверии «внезапного» нападения, Сталин возвращает своего подручного на пост начальника Политуправления Красной армии». Мне ничего не удалось найти для подтверждения этого высказывания.

Да и как-то странно: никто войны 22 июня не ожидает, а тут великое озарение и назначение Льва Мехлиса главным политработником КА! Очень странное событие, которое прямо на руку приверженцам ожидаемой войны с Германией на рассвете 22 июня 1941 года.

Начнем по порядку. Сталин не любил начинать работу с раннего утра. Это известно.

20-го июня согласно журнала посещения Сталина в кабинете Сталина отсутствовали весь день нарком обороны т.Тимошенко и начальник Генштаба т.Жуков. Наверное, у них не было в этот день важных вопросов, которые следовало доложить вождю или обсудить с ним накануне войны. Как-то не прилично без военных назначать нового начальника Главного управления политической пропаганды КА.

21 июня время прихода первого посетителя (Молотова) в кабинет Сталина зафиксировано «18.27». Получается, что не мог быть назначен Мехлис начальником ГУ ПП КА до вечера 21 июня. Кроме того, имеется приказ по ГУ ПП КА №20 от 21 июня 1941 года подписанный Начальником Главного управления политической пропаганды КА армейским комиссаром 1 ранга А.Запорожцем. Иными словами, Мехлис вступил в должность не с утра 21 июня, а несколько позже.

Да и как могло быть по иному, если черновик Постановления еще не составлен?! Нет основания для его назначения на указанную должность. В воспоминании заместителя Мехлиса по комиссии Госконтроля указывается, что его они не видели 22 июня и еще два дня. Получается, что 21 июня он присутствовал на работе, но сколько присутствовал мне неизвестно.

Только после составления черновика Постановления на следующее совещание пригласили Мехлиса, который прибыл с опозданием или может быть его вызвали позже.

С 19.05 21.06.41г. начинаются первые обсуждения вопроса усиления угрозы на советско-германской границе. Сталин уже после полудня должен был ознакомиться с разведывательным сообщением, о том что война с Германией ожидается в течение 48 часов. возможно он этому не поверил.

На этом совещании присутствует от военных только нарком обороны. Там же подготовлен черновик Постановления об организации ЮФ, о начальнике ГУ ПП КА, о руководстве направлениями и о руководстве армий второй линии.

Ни один из рассматриваемых вопросов не мог оказать никакого существенного влияния на развитие событий на границе 22-23 июня. Все рассматриваемые вопросы имели относительно долгосрочный характер. Крайне необходимые военные вопросы якобы в ожидании войны на рассвете 22 июня – днем 22 июня на этом совещании не рассматривались. Обратите внимание, что и в Директиве №1 появляется дата «в течение 22-23 июня».

Первое заседание начинается в 19.05, на котором присутствует Тимошенко. Жуков в это время находится, как было уже неоднократно указано, на второстепенном совещании в ГАУ. Мехлис в первый раз появляется в кабинете Сталина только в 21.55.

[AsmyppoL]

Почему стали рассматриваться эти вопросы? Я даже не стал искать ответы на эти вопросы. Это неинтересно. Может был прав маршал В.М.Захаров: «Ход последующих событий показал, что некоторые предложения Военного совета округа, направленные в докладной записке Генштабу, были, вероятно, приняты во внимание. 21.06.41г. Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение создать ЮФ… Формирование полевого управления ЮФ возлагалось не на ОдВО, как мы предлагали, а на штаб МВО». Поскольку ЮЗФ и ЮФ должен был руководить т.Жуков, то идея могла идти и от него. А подтолкнуть к этой идее мог тот же маршал Захаров.

Плановые мероприятия в оперотделе в/ч 1080 (как и во всем штабе ЮФ) были нарушены известием о начале войны. Рассмотрим вновь Список лиц, убывающих в в/ч 1080 эшелоном №17564.

Мы видим какие в нем произошли изменения (перенос подписи мы уже рассмотрели выше):
1) из списка вычеркнуты два капитана, которые убыли спецэшелоном вечером 22 июня.
2) добавлены три командира, которые ранее отсутствовали в списке лиц явившихся по вызову – это новые люди, которых решено было взять в Винницу.
3) Добавлено 11 человек курсантов военного училища для использования в качестве стажеров, чертежников и т.д. Требуется больше кандидатур на командные должности и личный состав для оформления огромного количества карт и прочих документов.
4) Появились три вольнонаемные машинистки, т.к. объем машинописной работы будет колоссальным.

Таким образом, вместо 19 человек, которые должны были участвовать в плановой поездке от оперотдела в уточненном списке их уже 37 человек. В ушедшем спецэшелоне 22 июня было еще 8 командиров оперотдела. Итого в оперотделе штаба ЮФ по состоянию на 23 июня стало числиться 45 человек вместо 19 планирующихся к отъезду 20 июня. Отъезжающим 22 июня и 23 июня полагаются дополнительное денежное довольствие – суточные, как при поездке в командировку.

Позже в состав оперотдела влились еще несколько курсантов пограншколы. В июле 1941 года личный состав оперотдела уже составлял 52 человека, в т.ч. 19 человек мл.комсостава и рядовых. К 20 июля число мл.командиров и рядовых достигло 26 человек. В июле в оперотделе уже имеется 3-е отделение.

[AsmyppoL]

Имеется информация, что на 28.06.41г. численность в/ч 1080 составляла около 260 человек (из них 160 мл.комсостава и рядовые) включая подразделение охраны штаба.

Также хотелось привести небольшое уточнение о выплате суточных – оказывается это была стандартная практика того времени при направлении военнослужащих (вольнонаемных) в действующую армию. Ниже приведен Приказ Наркома Обороны №224 «О выдаче единовременного пособия и полевых денег военнослужащих действующей армии».

Штаб ЮФ перебрасывался в Винницу двумя эшелонами. Первый, отправившийся 22 июня (после 16.00). Его достаточно часто называют «специальным поездом». Второй эшелон отправился 23 июня. Приставки «спец» в его названии не упоминается. Может быть, потому что первый был внеплановый или литерный?

То, что выезд штаба произошел неожиданно и не планово следует из мемуаров командующего ЮФ генерала Тюленева: «…Вечером 22 июня железнодорожный состав с полевым штабом Юф ушел из затемненной, посуровевшей Москвы… Вечером 24 июня специальным поездом я прибыл в Винницу. Изумлению моему и огорчению не было границ: КП фронта оказался совершенно неподготовленным - ни одного телефонного и телеграфного аппарата, ни одной радиостанции. Пришлось мобилизовать местные средства и с их помощью устанавливать связь с войсками…»

Примеры мобилизации местных средств:
1) М.В.Захаров: «...О прибытии штаба ЮФ в Винницу мне сообщил по телефону генерал армии И. В. Тюленев. Прежде всего он просил меня прислать ему карту с обстановкой и несколько телеграфных аппаратов, так как эшелон с полком связи фронта где-то в пути подвергся нападению авиации противника и к месту назначения еще не прибыл. Пришлось срочно направить самолетом в Винницу офицера оперативного отдела штаба 9-й армии с картой обстановки и несколькими телеграфными аппаратами…»
2) В.Д.Тарасова: «...22.6.41г. я пришла на работу к 9 часам, на дежурство. В аппаратной на всех станциях горел свет, что означало - связи нет. На телеграфе были военные, и бригадир Надя Яськова сказала, что началась война. Мы перешли на казарменное положение. 30.6.41г. в 20 часов с узла связи ЮФ приехала грузовая машина, и нашу молодежную смену отправили… на узел связи штаба ЮФ. Нас определили в телеграфный батальон 40-го отдельного полка связи, который обслуживал штаб ЮФ. Я начинала войну в воинском звании рядовой, на должности связист-бодист…»

Отдельные моменты можно только связать с неожиданной отправкой штаба ЮФ на плохо изученный ими театр военных действий.
Командующий фронтом, находясь в Москве не знает, что в месте прибытия полностью отсутствуют средства связи.
Начальник штаба 9-й армии не знает, что их армия подчиняется ЮФ, а не ЮЗФ.
Направляясь в Винницу штаб фронта даже не знает, где находится их КП.

[AsmyppoL]

Более подробно об этом пишет начальник инженерной службы ЮФ А.Ф.Хренов: «…В Киев мы прибыли вечером 23 июня… Я отправился по отделам и управлениям штаба добывать справки, топографические карты и прочие документы, касавшиеся УРов, а также дорожной и аэродромной сети в полосе ЮФ. Обстановка в штабе несколько озадачила меня. Служебные кабинеты обезлюдели — их хозяева, что было вполне естественно, оказались в Тернополе. Но те, кто оставался, не были наделены достаточными полномочиями и не имели доступа к интересующим меня документам. У нас в МВО переход на военное положение был отработан четче.

Выручили меня оказавшиеся на месте работники Инженерного управления. Они по памяти охарактеризовали мне состояние УРов, дорог и аэродромов. Набросали примерную схему расположения железобетонного КП в Виннице, на берегу Южного Буга, — именно там и должно было разместиться наше фронтовое управление. Они же предупредили, что на КП может не оказаться необходимых средств связи и полного расчета обслуживающей команды…

В Винницу мы прибыли на рассвете 24 июня. Быстро разгрузились на железнодорожной ветке, вклинившейся в пригородную рощу. Полученная в Киеве схема позволила без труда отыскать КП. Отправились туда на машинах… Вечером следующего дня благополучно прибыл и второй эшелон полевого управления фронта… В подземном КП средств связи, как и предполагалось, не оказалось. К счастью, у нас имелись свои, которые и развернули незамедлительно…»

Вопрос о наличии своих средств связи вызывает недоумение. Наверное, это неточности в воспоминаниях. Например, в ведомости боевого состава соединений и частей ЮФ на 1.07.41г. указывается, что в состав войск связи фронта входит 40-й полк связи, состоящий из 377-го, 378-го, 379-го линейных батальонов связи, 3-й, 240-й, 252-й кабельно-шестовых рот, 255-й телеграфно-эксплуатационной роты и военно-почтовой станции №1.
В примечании против всех подразделений 40-го полка связи имеется пометка «Прибывает, укомплектованность уточняется (фронт)». Иными словами вечером 1.7.41г. все подразделения фронтового полка связи только прибывают к месту нахождения штаба фронта. Связи практически не было, что подтверждается воспоминаниями генералов Тюленева и Захарова.

Мне не удалось найти никакой информации по 40-му полку связи (40-му отдельному полку связи) кроме того, что он существовал. Прибытие его подразделений только ко 2-му июлю 1941 года в распоряжение штаба ЮФ может свидетельствовать, что развертывание этого полка осуществлялось только после начала войны. Другими словами 20-го июня 1941 года по учебной тревоге поднимается в/ч 1080. Фронтовой полк связи, без подразделений которого не может существовать штаб фронта (армии) в это же число не поднимается. В противном случае первый эшелон полка должен был отправиться из столицы 22 или 23 июня. Прибытие полка связи происходит в сроки, в которые ожидаются окончание передислокации соединений 2-го эшелона армий прикрытия. Не стоит забывать, что после прибытия батальоны должны были еще проложить линии связи к основным адресатам, связанным со штабом ЮФ.

Имеется воспоминание о формировании похожего полка связи. Полк также формировался в МВО. И.Е.Милькин: «…Утром в воскресенье 22 июня я проснулся, но ещё не встал, и лёжа в постели, услышал, как женщины во дворе громко разговаривают и повторяют слово "война, война". "Какая война, что они мелят?" - подумал я. Я встал, оделся и вышел на веранду дачного дома… [Позже] я отправился в Свердловский Райвоенкомат за назначением в действующую армию. Там я представился комиссии как командир радиороты. Незамедлительно я получил назначение командиром радиобатальона 67-го отдельного полка связи. Два дня мне дали на получение материальной части и формирование радиобатальона. Комплектование происходило на территории воинской части связи в районе улицы Матросская Тишина. На третий день [25.6.41г.] мы выехали на СЗФ…»

Для меня теперь определенно ясно, что подъем по тревоге и подготовка черновика Постановления о развертывании ЮФ никак не связаны с ожиданием войны 22-23 июня 1941 года.

[AsmyppoL]

Новой группой комментариев я заканчиваю рассмотрение материалов об организации ЮФ. В статистическом сборнике указывается, что на 22.6.41г. имелось всего восемь полевых управления фронта. По одному в каждом из округов: ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, МВО, ЗакВО, ЗабВО и ДВФ. Стоит обратить внимание, что фронтового управления в Архангельском военном округе нет. Следовательно, не факт, что сразу же после рассмотрения Записки наркома обороны СССР и начальника Генштаба КА в ЦК ВКП(б) (октябрь 1940г.) началось формирование двух фронтовых управлений. Одно из них (в АрВО) даже не было развернуто.

Также в статистическом сборнике указывается, что на 22.6.41г. существовали штаты полевого управления фронта и армии, которые приведены в таблице. Штаты не зависели от числа армий в составе фронта (числа дивизий в составе армий).

Имеется примечание, что к управлению фронтов и армий относились политические управления и отделы, управления и отделы командования ВВС, особые отделы, которые содержались по своим штатам. Ясно, что военнослужащие указанных управлений (отделов) не вошли в общее число военнослужащих, приведенных в таблице. Ранее были представлена информация, что к началу июля 1941 года численность личного состава штаба в/ч 1080 составляла около 100 командиров. С подразделением охраны (в число их должны были входить и военнослужащие, обслуживающие отделы штаба: шоферы, машинистки, чертежники и т.д.) число военнослужащих штаба ЮФ составляло около 260 человек (включая сотрудников политотдела, ВВС и особых отделов). Таким образом, численность полевого управления ЮФ могла соответствовать только штатной численности армейского полевого управления.

Возможно, в конце 1940 – в начале 1941 года было сформировано армейское полевое управление – в/ч 1080 на базе МВО, которое могло выполнять роль фронтового управления в ограниченном составе. В апреле 1941 года при подготовке КШУ есть упоминание о рассмотрении вопроса об организации ЮФ, но в итоге было решено его не организовывать. Существовавшее армейско-фронтовое полевое управление в составе МВО в принципе не было подготовлено к использованию на каких-либо театрах военных действий. Имелось для галочки и все.

[AsmyppoL]

Имеется упоминание об организации ЮФ в мемуарах генерала А.Ф.Хренова. Генерал-майор А.Ф.Хренов был начальником ГУ военно-инженерных войск РККА в 1940-41гг. Перед началом войны был назначен на должность начальника инженерных войск МВО. С 22.6.41г. - начальник инженерных войск ЮФ. А.Ф.Хренова в штабе МВО тепло встретил командующий войск округа (до Тюленева) С.М.Буденный. Может быть, формируемый штаб должен был использоваться в качестве штаба , руководящего армиями второго эшелона. В итоге в начале войны маршал Буденный оказался без штаба.

А.Ф.Хренов: «…В начале июня командующий… сообщил, что нам приказано готовиться к выполнению функций полевого управления фронта. Какого? Этот вопрос вырвался у многих.
— К тому, что я сказал, ничего добавить не могу, — ответил Тюленев.
Однако когда он стал давать распоряжения относительно характера и содержания подготовки, нетрудно было догадаться, "что в случае войны действовать нам предстоит на юге…»

Работники штаба ЮФ мягко говоря не совсем были готовы к выполнению своих обязанностей. Ниже будет приведена выдержка из книги С.Л.Чекунова «Пишу исключительно по памяти...» генерала В.Ф.Воробьева, который возглавил оперативный отдел штаба ЮФ. Генерал-майор В.Ф.Воробьев с 25.10.41г. был начальником штаба 61-го ск (МВО, г.Тула).

В.Ф.Воробьев: «…Накануне войны я после окончания Академии Генерального Штаба с 1940 года занимал должность начальника штаба 61 ск (г.Тула), готовясь на ряде военных игр в округе и на маневрах к работе на западном направлении. 21.6.41г. я был назначен совершенно для меня неожиданно начальником оперативного отдела штаба ЮФ, который формировался из состава штаба МВО. Южное направление я не изучал и этот театр не знал.

Состав штаба ЮФ на 50% был укомплектован из офицеров запаса призванных в армию в течение двух-трех дней накануне войны. В оперативном отделе, начальником которого я был, из призванных офицеров запаса никто самостоятельно не мог вести журнал боевых действий, составить боевое донесение, оперативную сводку, систематически вести рабочую карту. Объясняется это тем, что на сборах офицеры, приписанные к штабу округа, не занимались и не использовались по должностям, на которые они предназначались во время войны…»

В журнале «Октябрь» была опубликована запись беседы К.Симонова с генералом А.П.Покровским: «...Перед войной… я был заместителем начальника штаба МВО. Одновременно со мной в НКО пришел работать генерал-лейтенант Злобин. Образованный, умнейший человек, который пошел к наркому обороны Тимошенко на ту же роль, что я пошел к Буденному… Он стал генерал-адъютантом у наркома, а я генерал-адъютантом у первого заместителя, у Буденного…

События начала войны показали, что мы не были подготовлены к организации полевого управления. Положение о полевом управлении армией в условиях войны не было выработано перед войной. Были записки, проекты, но такого Положения о полевом управлении армией, о Ставке и вообще о переходе армии на военное положение… не было…

То есть кадры-то были, но даже наличие самых хороших кадров, знающих, опытных людей — это еще не создает само по себе работоспособного штаба. Штаб складывается в работе: он должен быть подготовлен. А у нас что получалось?

Например, чтобы создать штаб ЮФ, было направлено туда управление МВО. Но управление МВО было не в курсе дела. Оно не знало ни этого театра, ни этих войск, ни всего того, что связано с подготовительной работой, предшествовавшей войне в штабе тех соединений, которые должны развертываться именно на этом театре военных действий. Штаб МВО, прибывший туда, на юг, и ставший штабом ЮФ, долго разбирался в обстановке и осваивался с нею. Разумеется, это было неправильно.

Мы могли иметь, предвидя военные действия, мы могли иметь там, на юге, заранее сформированное управление штаба ЮФ. И это стоило бы не столь уже дорого в мирное время и могло быть создано не открыто, а закрыто, под другим названием…»

О подъеме штаба в/ч 1080 20.6.41г. уже упоминалось. Я не буду повторяться. Только отмечу, что по воспоминаниям интенданта А.И.Шебунина после 17.00 21 июня он направился на выходной день на дачу. О его участии в полевой поездке 21 июня ему не известно. После прибытия в штаб МВО в 6.00 22 июня он неожиданно для себя оказывается в составе отъезжающих. Это лишний раз подтверждает, что отъезд в Винницу полным составом штаба ЮФ 20 и 21 июня 1941 года не предусматривался. Выезд внепланового спецпоезда 22 июня был настолько спешным (и неожиданным), что в штабе ЮФ никто не знал обстановку в районе будущего их размещения.

А.Ф.Хренов: «…В Киев мы прибыли вечером 23 июня. У вокзала нас ожидала машина из штаба округа. Я оказался в числе тех, кто отправился в штаб… Я отправился по отделам и управлениям штаба добывать справки, топографические карты и прочие документы, касавшиеся укрепрайонов, а также дорожной и аэродромной сети в полосе Южного фронта. Обстановка в штабе несколько озадачила меня. Служебные кабинеты обезлюдели — их хозяева, что было вполне естественно, оказались в Тернополе. Но те, кто оставался, не были наделены достаточными полномочиями и не имели доступа к интересующим меня документам…

Выручили меня оказавшиеся на месте работники Инженерного управления. Они по памяти охарактеризовали мне состояние УРов, дорог и аэродромов. Набросали примерную схему расположения железобетонного КП в Виннице, на берегу Южного Буга, — именно там и должно было разместиться наше фронтовое управление. Они же предупредили, что на КП может не оказаться необходимых средств связи и полного расчета обслуживающей команды…

В Винницу мы прибыли на рассвете 24 июня… Полученная в Киеве схема позволила без труда отыскать КП… Вечером следующего дня благополучно прибыл и второй эшелон полевого управления фронта… В подземном КП пункте средств связи, как и предполагалось, не оказалось. К счастью, у нас имелись свои, которые и развернули незамедлительно...»

По поводу «своих средств связи» информация не совсем корректна, так как имеется воспоминания генерала М.В.Захарова, о том что телеграфные аппараты были доставлены самолетом в штаб ЮФ после его прибытия. Также имеется упоминание в воспоминаниях генерала Тюленева о мобилизации (изъятии) средств связи на местах. Начальник Генштаба Г.К.Жуков говорил командующему ЮФ, что «…война ведется не по плану, а по обстановке, которая создается в результате сражений…».

[AsmyppoL]

В статистическом сборнике указывается, что для придания всем окружным и фронтовым штабам в военное время имелись отдельные полки связи (опс). В составе войск МВО имелся только один 1-й опс. 40-й опс, наверное, стал развертываться после начала войны, как и 67-й опс, о котором было упоминание ранее (67-й опс начал развертывание 22.6 и должен был его закончить 25.6). Поскольку разворачивание фронтового полка связи ЮФ (40-го опс) не было начато 20-го июня (когда подняли штаб ЮФ), то подъем штаба ЮФ не мог быть связан с его выдвижением в ожидании войны в Винницу. Без надлежащей связи штаб фронта – это не штаб, а только большая группа командиров...

В мирное время при каждом штабе армии находился отдельный батальон связи, который по завершении мобилизации полагалось увеличить до полного полка. Каждый военный округ (в военное время — фронт) обслуживался своим собственным полком связи, а другие отдельные полки связи находились в подчинении у РГК. Довоенные войска связи РГК состояли из 19 отдельных полков связи (14 окружных и 5 армейских), 25 отдельных батальонов связи, 16 отдельных радиобатальонов спецназначения (для ведения радиоперехвата) и 17 центров связи (одного для НКО и по одному на каждый военный округ). По планам Генштаба они должны были образовать во время войны структуру войск связи из 37 отдельных полков связи, 98 отдельных батальонов проволочной связи и 298 отдельных рот связи. В действительности же удалось создать лишь 17 полков (нехватка 48,6 процентов), 25 батальонов (нехватка 74,4 процента) и 4 роты (нехватка 98 процентов)…

Также в статистическом сборнике указывается, что на 22 июня 1941 года начальником Главного управления политической пропаганды являлся армейский комиссар 1-го ранга Запорожец А.И. Это подтверждает сделанный мною ранее вывод (когда был показан приказ нач. ГУ ПП КА А.И.Запорожца о 21.6.41г.), что днем и ранним вечером Мехлис не был назначен начальником ГУ ПП КА.

Читая о начштаба ОдВО М.В.Захарове в разных источниках, мы должны были обратить внимание на его инициативу по приведению войск округа в готовность накануне войны. Округу повезло, что этот замечательный командир не был отозван в Москву еще 20 июня 1941 года. В своих мемуарах М.В.Захаров писал: «…В должности НШ 9-й армии я находился до 30 июня. В этот день была получена выписка из приказа НКО от 19 июня об освобождении меня от должности НШ ОдВО, я поступал в распоряжение НКО. Вместо меня НШ армии назначался генерал П.И.Бодин…»

Умного, дальновидного, инициативного командира, надоевшего своими обращениями к руководству КА в Москве отзывали в распоряжение НКО без указания должности, которую он должен будет в последствии занять. Без предварительного разговора с ним по этому вопросу по телефону. В статье автора Вик, посвященной ЛенВО, шла речь о переводе командующего ВВС округа в КОВО на аналогичную должность для замены генерала Птухина. 23 июня генерал Новиков должен был представляться наркому обороны. Был предварительный разговор по телефону с кадровиком НКО. А в случае с генералом М.В.Захаровым просто выписка об отзыве в распоряжение НКО.
Поскольку войска 9-й армии по сравнению с войсками других приграничных округов успешно воевали, то по прибытии в Москву М.В.Захарову предложили достаточно высокую должность: «…Прибыв в Москву, я представился начальнику Генштаба генералу армии Г.К.Жукову. Он предложил мне работать его заместителем по оперативному тылу...»

По состоянию на 21.6.41г. не было такой должности в штатном расписании Генштаба. Штатное расписание Генштаба было изменено несколько позже. Генералу Захарову могли предложить нечто иное. По моему мнению, его могли назначить должность, на которой в последствии он не мог бы себя проявить. Через два дня после разговора с Г.К.Жуковым генерала М.В.Захарова назначают на должность НШ Главного командования Северо-Западного направления. С августа 1941 года его переводят с понижением на должность заместителя начальника ГУ Тыла КА. Наверное, эта должность и предназначалась ему за три дня до войны. В армии существует поговорка: «Инициатива наказуема…»

Хотя начальникам штабов непосредственно в ночь на 22 июня досталось много хлопот и они принимали в основном решения о подъеме войск им же и достались позднее большая часть оплеух. Им, а не высшему руководству КА...

Начальник штаба ПрибОВО (СЗФ) – расстрелян и в последствии оправдан.

Начальник штаба ЗапОВО (ЗФ) вместе с командующим войсками (который пунктуально выполнял все указания из Москвы) расстреляны.

Начальник штаба КОВО (ЮЗФ) через месяц снят с должности 23.7.41г. Его приемник генерал В.И.Тупиков сигнализировал об чрезвычайно опасном положении на фронте дважды начальнику Генштаба и один раз Сталину. Командующим войсками ЮЗФ и начальником Генштаба назван паникером…

Начальник штаба ОдВО (9-й армии) снят с должности еще 19 июня. Только начало войны не позволило отозвать его в Москву «для разбора полетов».

Начальник штаба ЮФ генерал Шишенин с 1-го июля снят и переведен на нижестоящую должность. Командующий войсками ЮФ Тюленев и член Военного совета Запорожец «сигнализировали» в Москву, что штаб фронта во главе с Шишениным «абсолютно беспомощен как в организационной, так и в оперативной работе», сами, при этом, оставшись сторонними наблюдателями.

Единственный, кто не пострадал – это начальник штаба ЛенВО генерал Д.Н.Никишов, что было связано в большей мере из-за более позднего начала войны на северном фронте и менее умелого и хуже оснащенного (по сравнению с западными границами) противника.

[AsmyppoL]

Натолкнулся на несколько заинтересовавших меня фрагментов из воспоминаний маршала Баграмяна. Для большинства форумчан это может быть не является откровением… Возможноаю, кого-нибудь из читателей это также, как и меня, может заинтересовать. Моих мыслей тут практически не будет. Одни только воспоминания маршала… Опираясь на разведматериалы, оценка которых была проведена автором Вик в цикле «Неожиданная война…», можно заметить, что и маршал Баграмян пишет о недостатке разведывательной информации как в первый день войны, так и до ее начала. По моему мнению, катастрофа связана с отсутствием информации о наличии против войск КОВО крупных мото-танковых объединений. Именно это утверждала автор Вик...

«…[Утром 22 июня.] А вот что творилось в 5-й и 6-й армиях, в полосах действий которых, судя по всему, противник наносил главный удар, нам долго не удавалось выяснить. Телефонные и телеграфные линии то и дело нарушались. Усилия радистов тоже часто оказывались безуспешными. Вполне естественно, что в этих условиях ни начальник разведки, ни я не смогли представить командующему такие сведения, которые могли бы его удовлетворить…
…Никакими конкретными данными о количестве и составе вторгшихся на нашу землю вражеских войск, о направлении их главного удара наш разведчик пока не располагал. Поэтому обстоятельных выводов о намерениях противника сделать было невозможно…
…На основе редких, отрывочных, а порой и противоречивых сведений, поступивших от подчиненных штабов, по-прежнему трудно было сделать определенные выводы о вражеской группировке, вторгшейся в пределы Советской Украины, и об оперативном замысле фашистского командования…

…В полосе нашей 5-й армии на 75-километровом участке от Устилуга до Крыстынополя, где наносился главный вражеский удар и фактически решалась судьба всего приграничного сражения, в первый день войны оказались лишь 87-я и 124-я сд, а все остальные силы находились на значительном удалении. На эти два соединения обрушился натиск до 8 пехотных и 3-4 тд противника… Не следует забывать также и тот факт, что если главные силы 15-го и 22-го мк могли вступить в сражение не раньше второго дня войны, то соединения 9-го и 19-го мк в лучшем случае успевали выйти к границе через четыре дня…

[Неожиданно оказалось, что не хватает транспорта для выдвижения мехкорпусов.]
…Мы знали, что 15-й мк слабо укомплектован техникой, но только теперь полностью осознали последствия этого. Корпусу трудно было успеть перехватить вражескую танковую колонну, устремившуюся от Сокаля на юго-запад…
…Прежде чем передать командиру корпуса приказ о немедленном выступлении навстречу противнику, я разыскал генерала Моргунова, начальника Автобронетанкового управления фронта. Показываю ему донесение Карпезо, прошу: «Выделите ему хотя бы один автомобильный батальон.» Моргунов разводит руками. Почти весь фронтовой автотранспорт занят на перевозке техники, вооружения и материальных запасов стрелковых корпусов, выдвигающихся из глубины территории округа к границе. Остался небольшой резерв, но он находится в районе Шепетовки. Чтобы перебросить его оттуда, потребуется немало времени. Значит, помочь корпусу нечем. И генералу Карпезо летит короткий ответ: «Выполняйте приказ…»
…Новый тревожный запрос, теперь уже из Житомира, от генерал-майора Н. В. Фекленко, командира 19-го мк. Как и 9-й мк генерала К.К.Рокоссовского, он должен спешить на помощь 5-й армии. Но его мотопехота вынуждена двигаться пешком, а артиллерию, боеприпасы и продовольствие везти не на чем: нет тракторов и автомашин. Генерал просит хотя бы 40 автомашин из окружного резерва. Встревоженный Кирпонос вызвал генерала Моргунова: «Немедленно передайте Фекленко сорок автомашин из Шепетовки. Все, что есть у вас в резерве, направляйте ему и Рокоссовскому. В Киеве попросите ускорить обеспечение мехкорпусов машинами и тракторами за счет мобилизационных поставок…»

[Даже после начала войны в штабе ЮЗФ еще не уверены в начале войны.]
С каждым часом становилось очевиднее, что мы имеем дело не с пограничным инцидентом, а с началом тщательно подготовленной войны… Отданный войскам прикрытия государственной границы приказ — уничтожить вторгшегося противника и остатки его отбросить за пределы страны — оказался нереальным. И не только потому, что в приграничной зоне у нас было меньше сил, чем у агрессора, но и потому, что нападение, несмотря на принятые накануне войны серьезные меры по усилению боевого состава войск нашего округа, все же оказалось для нас внезапным…

[AsmyppoL]

[Отсутствие достоверных разведданных (довоенных и первого дня войны, в т.ч. об отсутствии крупных мото-танковых объединений в этих районах) привело к неверной оценке информации в Генштабе и принятие губительного решения. Наверное, использовали еще довоенную свою заготовку из КШУ…]
К вечеру 22 июня ни у кого из командования и штаба нашего фронта не возникало и мысли о возможности немедленного контрнаступления. Лишь бы выстоять! Все были уверены, что и директивы из Москвы будут нацеливать нас на оборонительные действия. Примерно в одиннадцатом часу вечера начальник спецсвязи Клочков сообщил мне, что передается новая оперативная директива Народного комиссара обороны. Не дожидаясь, когда доставят документ целиком, я стал читать его отрывки по мере поступления.

Начиналась телеграмма оценкой обстановки. Правильно указывалось, что главный удар противник наносит на Владимир-Волынский и Радзехув, в центре и на левом фланге нашей 5-й армии. Однако итоги первого дня войны оценивались чрезмерно оптимистически. Указывалось, что противник лишь на этих направлениях ценой больших потерь достиг незначительных успехов, а на всем остальном протяжении границы с Германией и Румынией атаки отбиты с большими потерями для наступающего. С тяжелым чувством я перечитывал эти фразы. Невольно подумалось, что оптимизм оценок в документе из центра во многом был навеян и нашими довольно бодрыми донесениями.

Мы в 15 часов, еще не располагая исчерпывающими сведениями, отделались, по существу, общими фразами и ничего не сообщили о прорыве двух мощных танковых группировок — точные данные о них мы получили лишь в конце дня…

…Просматривая сейчас наши первые разведывательную и оперативную сводки, я с горечью убеждаюсь: в них далеко не отражалась вся та огромная опасность, которая угрожала войскам северного фланга нашего фронта. Какие, к примеру, сведения о противнике, наступавшем на нашу 5-ю армию, смогли сообщить наши фронтовые разводчики? Они отмечали, что в районе Любомля наступает одна пехотная дивизия, в направлении Владимир-Волынского — одна пехотная и одна танковая, а южное, до самой границы с 6-й армией, — еще две немецкие пехотные дивизии.

Получалось, что во всей полосе армии наступает всего лишь пять дивизий противника. Учитывая, что неподалеку oт границы у нас стояли четыре стрелковые дивизии, положение, естественно, казалось не столь уж угрожающим. Из этого и исходила полученная нами директива. Ведь ни наркому, ни начальнику Генштаба не было еще известно, что от Сокаля хлынул на Радзехув по свободной от наших войск местности немецкий моторизованный корпус и что такой же корпус стремится прорваться от Устилуга на Луцк. Когда мы более реально оценили угрозу для правого фланга своего фронта, наши сводки, не отражающие всей тяжести угрозы, уже были в Москве. Вероятно, такие же погрешности в оценке сил противника, вторгшегося в пределы страны, были допущены и другими фронтами.

Исходя из них, верховное командование теперь ставило задачи на 23 и 24 июня. Войскам нашего фронта предписывалось: «Прочно удерживая государственную границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5-й и 6-й армий, не менее пяти механизированных корпусов, и всей авиации фронта окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополъ, к исходу 24.6 овладеть районом Люблин...» У меня перехватило дыхание. Ведь это же задача невыполнимая!.. Но размышлять было некогда. Схватив документ, бегу к начальнику штаба фронта. По дороге прикидываю в уме, какие предложения я могу ему высказать.

Когда я зачитал Пуркаеву телеграмму, он с явным недоверием взглянул на меня, выхватил бланк и перечитал его несколько раз. Быстро обмениваемся мнениями. Они у нас сходятся: наступать преждевременно. Взяв у меня карту с обстановкой и прихватив директиву, Пуркаев молча подал мне знак следовать за ним. Идем к командующему фронтом.
— Что будем делать, Михаил Петрович? — начал Пуркаев еще с порога. — Нам бы, слава богу, остановить противника на границе и растрепать его в оборонительных боях, а от нас требуют уже послезавтра захватить Люблин!

Генерал Кирпонос, по обыкновению, не торопился с выводами. Молча протянул руку за документом, внимательно прочитал его. Поднял трубку телефонного аппарата:
— Николай Николаевич, зайди, пожалуйста, ко мне.
Член Военного совета был, как всегда, бодр и энергичен Командующий протянул ему директиву. Быстро пробежав се глазами, Вашугин откинулся на спинку кресла и владел присутствовавших.
— Ну и что же, товарищи, приказ получен — нужно выполнять.
— Так-то оно так, Николай Николаевич, — проговорил Пуркаев, — но мы сейчас не готовы к этому. Нам пока приходится думать об обороне, а не о наступлении.

Вашугин даже привстал. Начальник штаба решительно продолжал:
— Давайте трезво рассмотрим положение. Только на луцком направлении, в полосе между Любомлем и Сокалем, наступает десять вражеских пехотных и танковых дивизий. Что мы им можем противопоставить? Нам известно, что здесь развернулись лишь по два полка наших сорок пятой, шестьдесят второй, восемьдесят седьмой и сто двадцать четвертой стрелковых дивизий. Их третьи полки пока еще на марше. Завтра в этом районе мы в лучшем случае будем иметь еще 135-ю сд и две дивизии 22-го мк. [41-я тд не успеет подойти.]

(С ней [41-я тд] получилась явная неувязка; вскрыв пакет с выпиской из армейского плана прикрытия границы, командир дивизии буквально из-под носа немцев увел свое соединение из района Владимир-Волынского и направился на северо-восток, по-видимому к Ковелю, где по плану должен был сосредоточиваться весь 22-й мк. Связи с дивизией к концу дня не было ни у командарма, ни у командира корпуса. Потапов выслал командиров штаба на розыски, но пока неизвестно, где она и что с ней.)

— Таким образом, — подвел итог Пуркаев, — завтра мы на этом направлении в лучшем случае сможем собрать против десятка вражеских дивизий менее семи наших. О каком же немедленном наступлении может идти речь?
Не давая перебить себя пытавшемуся что-то сказать Вашугину, Пуркаев продолжал:
— К тому же следует ожидать, что враг сегодня ввел в сражение лишь первый эшелон своих сил и в последующие дни, безусловно, будет — и значительно быстрое, чем мы, — наращивать силы. Вы посмотрите, — начальник штаба ткнул карандашом в карту, — вот только здесь, северо-западнее Устилуга, наша разведка в шестнадцать часов отметила сосредоточение свыше двухсот вражеских танков. И это далеко не единственный район, где обнаружены танковые резервы врага.
Воспользовавшись тем, что Пуркаев на мгновение замолчал, рассматривая карту, член Военного совета нетерпеливо спросил: «У вас все, Максим Алексеевич?»
— Нет не все.

Не отрывая взгляда от карты, начальник штаба продолжал развивать свою мысль. Все наши войска второго эшелона, которые выдвигаются из глубины в полосу 5-й армии, находятся на различном удалении от границы: 31-му и 36-му ск нужно пройти 150-200 километров. Это займет минимум пять-шесть суток, учитывая, что пехота следует пешим порядком. 9-й и 19-й мк сумеют сосредоточиться и перейти в наступление против вражеской главной ударной группировки не раньше чем через трое-четверо суток. И лишь 4, 8 и 15-й мк имеют возможность перегруппироваться в район сражения через один-два дня...

…Получается, что подойти одновременно к месту начавшегося сражения наши главные силы не могут. Корпуса будут, видимо, ввязываться в сражение по частям, так как им с ходу придется встречаться с рвущимися на восток немецкими войсками. Произойдет встречное сражение, причем при самых неблагоприятных для нас условиях. Чем это нам грозит, трудно сейчас полностью представить, но положение наше будет безусловно тяжелым. С каждым словом Пуркаева Кирпонос и Вашугин все более мрачнели. Н.Н.Вашугин уже не старался перебить начальника штаба.

Пуркаев ладонью оперся на карту: «Нам, товарищ командующий, остается только доложить в Москву о сложившейся обстановке и настоятельно просить об изменении задачи. Мы сейчас можем только упорными боями сдерживать продвижение противника, а тем временем организовать силами стрелковых и механизированных корпусов, составляющих наш второй эшелон, прочную оборону в глубине полосы действий фронта на линии прежних Коростенского, Новоград-Волынского, Шепетовского, Староконстантиновского и Проскуровского УРов…

…На минуту воцарилось молчание. Генерал Кирпонос в глубокой задумчивости вертел в руках карандаш. Первым заговорил корпусной комиссар: «Все, что вы говорите, Максим Алексеевич, — он подошел к карте, — с военной точки зрения, может быть, и правильно, но политически, по-моему, совершенно неверно! Вы мыслите как сугубый военспец: расстановка сил, их соотношение и так далее. А моральный фактор вы учитываете? Нет, не учитываете! А вы подумали, какой моральный ущерб нанесет тот факт, что мы, воспитывавшие Красную Армию в высоком наступательном духе, с первых дней войны перейдем к пассивной обороне, без сопротивления оставив инициативу в руках агрессора! А вы еще предлагаете допустить фашистов в глубь советской земли!..»

[AsmyppoL]

[Даже обладая более полными разведданными начальник Генштаба уверенный в правильности своих действий не отменяет контрудары советских войск…]
В это время к нам прибыли начальник Генштаба генерал армии Г.К.Жуков…

…Причин, способствовавших успеху гитлеровцев в этих районах, было много. Одна из них заключалась в том, что мы, разрабатывая в мирное время план прикрытия государственной границы, считали наиболее важным краковско-львовское направление. Нам думалось, что именно здесь, где проходила мощная железнодорожная магистраль, ведущая из глубины Польши на Львов, и была хорошо развитая сеть шоссейных и грунтовых дорог, фашисты прежде всего сосредоточат свои силы. Выдвинутый на запад район с таким большим городом, как Львов, и мы рассматривали как выгодный плацдарм на случай нашего перехода к широким наступательным действиям. Не случайно на это направление были нацелены два наших наиболее хорошо укомплектованных и самых боеспособных мк — 4-й и 8-й.

А вот другому важному операционному направлению — люблинско-луцкому — мы не придали должного значения. Хотя здесь граничившая с нами территория оккупированной гитлеровцами Польши довольно глубоко вдавалась на восток, нависая с севера над Львовом, но к этому выступу с запада не было хороших подходов. И трудно было представить себе, что именно этот район фашистское командование использует для сосредоточения своей крупной наступательной группировки. Поэтому в нашем плане прикрытия границы здесь предусматривалась меньшая, чем на львовском направлении, тактическая плотность войск первого эшелона. Более того, на стыке 5-й и 6-й армий, располагавшихся в этой зоне, на значительном протяжении участок границы прикрывался лишь подразделениями пограничников.

Это вовсе не значит, что мы не заботились о прикрытии люблинско-луцкого направления. Помимо 22-го мк 5-й армии, располагавшегося поблизости от границы, командование рассчитывало в случае необходимости перебросить сюда 15-й мк фронтового подчинения, соединения которого стояли в 100—150 километрах… Кроме того, можно было бы в течение трех-четырех дней подтянуть еще два мехкорпуса из состава второго эшелона округа: из района Новоград-Волынского — 9-й корпус генерала Рокоссовского и из района Житомира — 19-й корпус генерала Фекленко. Но читатель уже знает, что события развивались не так, как мы предполагали. Нападение гитлеровцев было столь внезапным и стремительным, что не только корпуса второго эшелона, но даже стрелковые дивизии, входившие в состав 5-й армии, не успели заблаговременно выйти к границе и развернуться для отпора агрессору…»

[AsmyppoL]

Приветствую тех, кто еще доберется до этих строк в моих изысканиях. За прошедший период удалось собрать некоторый уточняющий материал. Часть из него я привожу (часть, наверное, появится в статье к 22 июню - если удастся его опубликовать). В частности, по представленного ниже списку.

Выше я писал, что данный список был уточнен после начала войны. В списке присутствуют специалисты ШШС (шифровально-штабной службы, которая к началу войны входила в состав оперативного отдела или управления).

Из представленных в списке специалистов ШШС удалось установить, что мл.л-т Любимов Николай Семенович (призван Москворецким РВК г.Москвы), л-т Платонов Михаил Ильич (Москворецкий РВК), л-т Юматов Антон Сергеевич (Советский РВК г.Москва), мл.л-т Кочко Иосиф Лазаревич (Кировский РВК г.Москва), мл.л-т Белоусов Виктор Павлович (Краснопресненским РВК г.Москва) были призваны из запаса 22 июня 1941 года. Только после начала войны. При подъеме штаба в/ч 1080 20 июня специалисты ШШС не поднимались. Следовательно, в ожидаемой полевой штаба поездке 23 июня их участие не требовалось. Зачем на учениях необходимо иметь достаточно много специалистов шифровальщиков? Наверное, при проведении учения значительного обмена шифровками между соединениями не предполагалось. Все изменилось после начала войны

[AsmyppoL]

Точно также обстоит дело с машинистками и с чертежниками из оперативного отдела штаба МВО. Из всех чертежников и машинисток оперативного отдела в список в последний момент включили только чертежника красноармейца Силаева и машинистку Ушакову (они дописаны карандашом в конце списка).

Машинистки Савчук, Бережковская и Ушакова (позже в документах оперотдела штаба Южного фронта появляется и фамилия машинистки Захаровой) к полевой поездке до начала войны не планировались и по спискам не проходили.

В документах Савчук Антонины Петровны, Бережковской Зинаиды Алексеевны и Захаровой Антонины Николаевны указана дата поступления на службу – 22 июня 1941 года. Все они прошли войну без воинских званий: имеется пометка б/з (без звания).

Из чертежников, оказавшихся в оперативном отделе штаба Южного фронта, удалось восстановить только Рябинова Михаила Александровича. Призван Киевским РВК г.Москвы 22 июня 1941 года.


По поводу курсантов, включенных в состав оперотдела штаба в/ч 1080. Удалось установить только двух курсантов Высшей пограншколы (г.Москва), поступивших в школу в 1940 году. Это Газенклевер Юрий Евгеньевич и Нагарников Владимир Демьянович. В связи с началом войны курсантов, поступивших в школу в 1940 году, начиная с 22-го числа стали посылать в воинские части отправляемые на фронт или размещенные на оборонительных позициях. 21-го июня еще никто не собирался этих курсантов направлять в другое ведомство - РККА.

[AsmyppoL]

Курсанты пограншколы не долго задержались в штабе ЮФ и не сделали большой карьеры. В июле 1941 Нагарников В.Д. попадает в войска НКВД, а в марте 1945 года воюет в звании старшины. Газенклевер Ю.Е. в сентябре 1943 года служит в звании мл.лейтенанта.

Вместе с командирами оперотдела в/ч 1080 22 июня 1941 года призываются 22.6.41 РВК г.Москвы следующие командиры: Титов Т.И. (автодорожный отдел тыла ЮФ), Осипов И.Я. (отдел снабжения санитарного управления ЮФ), Симаков П.И. (отдел снабжения горючим ЮФ) и другие командиры штаба ЮФ. Если вспомнить воспоминания интенданта генерал-майора ШЕБУНИНА А.И.: «…В субботу 21 июня многие мои сотрудники, как всегда, собрались на дачу. Работа в штабе округа по субботам оканчивалась часов в пять, затем там оставались только оперативные дежурные. Так было и в тот субботний день…» Наверное командиров управления тыла по тревоге 20.6.41г. не поднимали, что в лишний раз свидетельствует о неожидании отправки штаба ЮФ на юг до начала войны.

Хотя, как писал генерал Хренов, в начале июня 1941 года: «…В начале июня командующий собрал руководящий состав штаба округа и сообщил, что нам приказано готовиться к выполнению функций полевого управления фронта. Какого? Этот вопрос вырвался у многих.
— К тому, что я сказал, ничего добавить не могу, — ответил Тюленев.
Однако когда он стал давать распоряжения относительно характера и содержания подготовки, нетрудно было догадаться, "что в случае войны действовать нам предстоит на юге…»

[AsmyppoL]

Имеется шифровка от 24.6.41: «Начальнику штаба АрВО… Во изменение директивы Генштаба… от 19.06.1941 г. предусмотренное по схеме развертывания полевое управление фронта не формировать. Сформировать необходимо полевое управление армии с органами обслуживания, охраной, редакцией и типографией армейской газеты… Формирование полевого управления фронта, редакции и типографии газеты фронта снимаются вовсе. В.Соколовский»

Возможно, что и штаб МВО мог получить шифровку аналогичного содержания. Если допустить, что это так, то неизвестен срок, когда следовало закончить формирование обоих полевых фронтовых управлений. Этот срок никак не мог быть 22 июня, потому что фронтовое управление в АрВО 24.6.41 еще не было сформировано, а личный состав различных служб штаба в/ч 1080 (штаба ЮФ) в Москве был призван только 22 июня в связи с началом войны.

По моему мнению полевая поездка оперотдела (неполного состава) 23.6.41 была подготовкой командиров отдела, призванного из запаса, к работе по своей специальности. Как указывал в своих воспоминаниях начальник оперотдела ЮФ призванный из запаса контигент был совершенно не готов к выполнению своих обязанностей. А выезд в Винницу самого штаба ЮФ планировался, вероятно, через неделю.

Можно отметить еще, что взвод 9-го мотоциклетного полка 7-го мехкорпуса отбыл из лагерей до выступления Молотова, получив боеприпасы и продовольствие. Вероятно, что большая часть мотоциклистов отбыла своим ходом на юг. В составе колонны находились и автомашины (мобилизованные или находящиеся в штате штаба МВО). Нужно еще поискать документы.
Например, Финогенов Я.П. призванный 22.6.41 был направлен на машине М-1 на юг в расположение штаба ЮФ.