Как белогвардейцы разгромили грузинских оккупантов

Стремление Грузии расширить свою территорию за счёт Сочинского округа привело к грузино-добровольческой войне. Грузинские войска потерпели поражение, армия Деникина вернула Сочи в состав России.


Первые контакты Добровольческой армии с Грузией

Во время похода Таманской армии («Героический поход Таманской армии»), которая отступала под натиском добровольцев, красные в конце августа 1918 года столкнулись с частями пехотной дивизии Грузинской республики в районе Геленджика. Грузинская армия, базировавшаяся в Туапсе, занимала побережье Чёрного моря до Геленджика. Таманцы легко сбили передовой заслон грузин и 27 августа заняли Геленджик.

Продолжая наступление, красные опрокинули грузин у деревни Пшадской, и 28 августа подошли к Архипо-Осиповке, где натолкнулись на более серьёзное сопротивление. К грузинским передовым силам подошло подкрепление – пехотный полк и батарея. Грузины открыли сильный огонь и остановили таманцев. Тогда красные с помощью кавалерии обошли врага и полностью его разгромили. Грузины понесли серьёзные потери. 29 августа таманцы заняли Ново-Михайловскую. 1 сентября таманцы в жестоком бою, снова применив обходной маневр конницы, разгромили грузинскую дивизию и взяли Туапсе. Красные потеряли несколько сотен человек убитыми и ранеными, и уничтожили, по словам командующего Таманской армией Ковтюха, всю дивизию противника – около 7 тыс. человек (видимо, преувеличение, в массе своей грузины просто бежали). При этом таманцы, которые уже практически исчерпали свои боеприпасы, захватили в Туапсе большое количество трофеев, вооружение и запасы грузинской пехотной дивизии. Это позволило Таманской дивизии продолжить поход и успешно прорваться к своим.

После ухода таманцев из Туапсе, грузины снова заняли город. Практически одновременно с ними в город вошли и добровольцы, конница Колосовского. По поручению Деникина, бывший генерал-квартирмейстер штаба Кавказского фронта Е. В. Масловский, выехал в район Туапсе. Он должен был объединить все антибольшевистские силы на Черноморском побережье до Майкопа. При этом, опираясь на свой авторитет бывшего генерал-квартирмейстера штаба Кавказского фронта, Масловский должен был включить Черноморскую область в сферу Добровольческой армии. Многие бывшие офицеры русской императорской армии, вроде генерала Мазниева, стали ядром грузинской армии. Командир грузинской дивизии Мазниев согласился войти в подчинение Добровольческой армии (ДА). Глава Добровольческой армии генерал Алексеев послал Мазниеву письмо, в котором выразил радость от заключенного союза.

Деникин в этот период пытался ограничить распад России, сохранив в её сфере влияния Закавказье. Грузия, по словам Деникина, жила «русским наследием» (что было правдой) и не могла быть самостоятельным государством. Также в Грузии располагались основные тыловые склады бывшего Кавказского фронта, а белые нуждались в оружии, боеприпасах и снаряжении для войны с красными. Деникин хотел получить часть этого наследства Российской империи. Кроме того, Грузия в этот время находилась под влиянием Германии, а Деникин считал себя верным союзу с Антантой.

Казалось, что две антибольшевистские силы войдут в прочный союз. Грузинские деятели, политику которых Деникин охарактеризовал, как «антирусскую», не желали союза ни с большевиками, ни с добровольцами. Меньшевики видели угрозу и в большевиках, и в белых. Грузинские меньшевики были настоящими революционерами, они участвовали в организации Февральской революции и последующей смуты в России. Теперь они боялись как большевиков, которые установили свою диктатуру и «железом и кровью» снова объединяли империю, так и деникинцев, которых рассматривали как реакционную. «колонизаторскую» силу, враждебную социал-демократии и пытающуюся уничтожить все завоевания революции.

Поэтому генерала Мазниева обвинили в русофильстве и отозвали в Тифлис. Его заменили на генерала А. Кониева. Он занял жесткую позицию по отношению к добровольцам. Грузинские войска были отведены от Туапсе и образовали фронт у Сочи, Дагомыса и Адлера, куда грузины стянули дополнительные силы и начали возводить укрепления. Таким образом, Тифлис блокировал дальнейшее продвижение армии Деникина вдоль побережья.

Переговоры в Екатеринодаре

Чтобы найти общий язык, белое командование пригласило грузинскую сторону на переговоры в Екатеринодар. Грузинское правительство направило в Екатеринодар делегацию во главе с министром иностранных дел Е. П. Гегечкори, которого сопровождал генерал Мазниев. 25 -26 сентября состоялись переговоры. Добровольческую армию представляли Алексеев, Деникин, Драгомиров, Лукомский, Романовский, Степанов и Шульгин. Со стороны Кубанского правительства в переговорах участвовали атаман Филимонов, глава правительства Быч и член правительства Воробьев.

На совещании были подняты следующие вопросы: 1) налаживание торговли между Грузией и Кубанским краевым правительством, ДА; 2) вопрос о военном имуществе русской армии на территории Грузии. Деникин хотел получить оружие и боеприпасы, если и не безвозмездно, как союзную помощь, то в обмен на продовольствие (в Грузии было плохо в продовольствием); 3) вопрос о границе, принадлежности Сочинского округа; 4) о положении русских в Грузии; 5) о возможном союзе и характере отношений Грузии с ДА. Белые хотели видеть в Грузии доброжелательного соседа, чтобы иметь спокойный тыл и не надо было держать на грузинской границе серьёзные силы, так необходимые для борьбы с красными.

Однако переговоры быстро провалились. Ни одна из сторон не смогла пойти на принципиальные уступки. Белое правительство не собиралось отдавать Тифлису русские территории Черноморской губернии, хотя де факто они были заняты грузинской армией. Грузинская же сторона не желала смягчить русофобскую политику в отношении русских в Грузии и вернуть незаконно оккупированный Сочинский округ. По информации Деникина большинство селений округа были русскими, остальные со смешанным населением и только одно грузинское. А грузины составляли в Сочинском округе всего около 11% населения. При этом Сочинский округ на русские деньги из пустыря был превращен в цветущую здравницу. Поэтому генерал Деникин правомерно отмечал, что на Сочинский округ «ни по историческим, ни по этнографическим мотивам Грузия не имела никаких прав». Абхазия также была насильственно захвачена Грузией, но по ней Деникин и Алексеев были готовы идти на уступки, если грузины очистят Сочи.

По мнению грузинской делегации, грузин в Сочинском округе было 22% и ДА не может представлять интересы русских, так как является частной организацией. Тифлис считал Сочинский округ очень важным в плане обеспечения независимости Грузии. Сочинскую область грузины планировали превратить в «непреодолимый барьер» для Белой армии Алексеева и Деникина.

Тяжелой была ситуации в отношении русских в Грузии. Стоит метить, что в целом грузинский народ к русским относился хорошо, а правительство при поддержке националистического меньшинства проводило русофобскую политику. В Грузии по мере движения России на Кавказе сложилась значительная русская община из различных специалистов и служащих. Кроме того, после мировой войны в Грузии, а штаб Кавказского фронта располагался в Тифлисе, осталось несколько тысяч русских офицеров. Грузинские власти опасались их, считали неблагонадежными и нелояльными новому правительству. Русские офицеры при желании могли взять власть в Грузии, однако организующей силы среди них не нашлось. Многие были в растерянности, для них Кавказ, Тифлис был родиной, и вдруг они стали «чужими», «за границей». Поэтому русских в Грузии «изводили» разного рода придирками, лишали гражданских прав, а при активном протесте подвергали аресту и высылке. Русские офицеры в Тифлисе бедствовали, в массе своей не имели капиталов, источников дохода, находились в нищенском состоянии. При этом грузинские власти старательно пресекали попытки офицеров уехать для присоединения к Добровольческой армии. Понятно, что это всё раздражало Деникина.

При этом по мере радикализации местных властей и роста националистических настроений положение русских в Тифлисе стало уже просто опасным. Русских офицеров избивали, грабили и калечили шайки националистов и присоединившихся к ним босяков, преступников. Русские оказались в Грузии «вне закона», то есть беззащитными. Понятно, что в такой ситуации массы выкинутого на улицу чиновников, служащих и военных стала искать выход. Многие решили спасаться в Малороссии.-Украине, для этого искали себе «украинские корни». В гетманской Украине надеялись избавиться от угрозы националистов и прихода большевиков (под защитой германских штыков). В итоге большинство офицеров бежало на Украину.

Таким образом, переговоры провались из-за непримиримости сторон. Алексеев выразил готовность признать «дружественную и самостоятельную Грузию», но жестко поставил вопрос о необходимости прекращения преследования русских в новоиспеченном грузинском государстве и выводе грузинской армии из Сочи. В свою очередь, Гегечкори, этот «отчаянный, злобный, нетерпимый грузинский шовинист», как охарактеризовал его знаменитый политический деятель России и идеолог белых Шульгин, занял твердую позицию. Он не признавал, что русских в Грузии притесняют и отказался признать Добровольческую армию правопреемницей Российской Империи, чем оскорбил Алексеева. Грузинская сторона отказалась оставить Сочинский округ.

Как белогвардейцы разгромили грузинских оккупантов

Командующий Добровольческой армией генерал А. И. Деникин, конец 1918 или начало 1919 года

Белогвардейско-грузинская война

После провала переговоров в Екатеринодаре в Сочинском округе до конца 1918 — начала 1919 года сохранялось положение «ни мира ни войны». Добровольцы стояли южнее Туапсе, заняв передовыми частями село Лазаревское. Против них у станции Лоо стояли грузинские силы генерала Кониева. Грузины продолжали грабить Сочинский округ, притесняли армянскую общину. Местные жители просили армию Деникина освободить их от грузинской оккупации.

Поводом для начала открытого противостояния Грузии и ДА стала начавшаяся в декабре 1918 года грузино-армянская война. После вывода германо-турецких оккупационных войск, грузинское правительство, продолжая политику экспансии, решило установить контроль над районами бывшей Тифлисской губернии Борчалы (Лори) и Ахалкалаки, где преобладало армянское население. Кроме того, в области Лори находились богатейшие медные рудники. Так, один Алавердский медно-химический комбинат производил одну четвертую часть выплавки меди всей Российской империи.

Война была остановлена под давление британцев. В Грузии высадились английские войска. Англичане принудили армян и грузин заключить мир. В январе 1919 года в Тифлисе было подписано соглашение по которому, до окончательного решения всех спорных территориальных вопросов на Парижской конференции северная часть Борчалинского уезда передавалась Грузии, южная — Армении, а средняя (в которой находились Алавердские медные рудники) объявлялась нейтральной зоной и была под контролем англичан. Власти Армении согласилось снять претензии на Ахалкалакский уезд при условии, что уезд будет находиться под контролем британцев и участие армян в местном самоуправлении будет гарантировано.

Из-за войны с Арменией грузины стали перебрасывать войска из Сочинского округа на линию нового фронта. Добровольцы начали движение, занимая оставленные территории. 29 декабря грузины оставили станцию Лоо, которую заняли белые. Затем отход грузинских войск приостановилось и в течение месяца стороны занимали позиции на реке Лоо.

Война Армении с Грузией отразилась и на армянской общине Сочинского округа. Армяне, составлявшие до трети населения области, подняли восстание. Во многом оно было вызвано грабительской, репрессивной политикой грузинских властей. Грузинские войска стали подавлять восстание. Армяне обратились за помощью к Деникину. Главнокомандующий приказал командующему войсками в Черноморской области генералу Матвею Бурневичу занять Сочи. При этом Деникин проигнорировал требование командующего британскими войсками на Кавказе генерала Форестье-Уокера остановить наступление в Сочинском округе до получения согласия Англии.

6 февраля 1919 года деникинцы форсировали реку Лоо. С тыла грузинские войска атаковали армянские партизаны. Грузинский командующий генерал Кониев и его штаб в это время гуляли на свадьбе в Гаграх. Поэтому атака русских войск для грузин была неожиданной. Оказав незначительное сопротивление, грузинские войска капитулировали. Белые заняли Сочи. Генерал Кониев при этом попал в плен. Через несколько дней деникинцы освободили весь округ, Гагры, и вышли на рубеж реки Бзыбь. Грузия направила на реку 6 батальонов Народной гвардии, но дальнейшее развитие войны остановили британцы. Они разделили враждующие стороны своим постом. Британское командование выдвинуло ультиматум Деникину с требованием очистить Сочинский круг. Однако Деникин отказался отдавать русскую землю. Кониев и его солдаты были через некоторое время возвращены в Грузию. Грузинские власти в ответ усилили репрессивную политику в отношении русской общины.

В дальнейшем ДА и Грузия оставались во враждебных отношениях. Весной 1919 года, когда белое командование перебросило основные силы на север для борьбы с Красной Армией, грузины подготовили наступление с целью отбить Сочи. За Бзыбью было сосредоточено 6 – 8тыс. солдат при 20 орудиях. Кроме того, в тылу белых было организовано восстание «зелёных» — бандитов. Под натиском грузинской армии белые отступили за реку Мзымту. При помощи подкреплений из Сочи белые разбили «зелёных» и стабилизировали фронт. Белые готовили контратаку, но по предложению британцев пошли на новые переговоры. Они ни к чему не привели. Фронт стабилизировался на Мехадыри.

До весны 1920 года белое командование держало на Черноморском побережье от 2,5 до 6,5 тыс. человек, чтобы сдерживать грузин и «зелёных», которых поддерживали грузинские власти, пытающиеся организовать восстание в тылу Белой армии. Кроме того, Грузия, как и Азербайджан, поддерживала восстания горцев и джихадистов в Чечне и Дагестане. Тифлис пытался поддержать создание на Северном Кавказе горской республики, чтобы получить буферную территорию между Грузией и Россией. Поэтому Грузия поддерживала повстанческо-бандитские формирования, переправляя в горные районы Северного Кавказа инструкторов, бойцов и оружие.

Весной 1920 года Красная Армия вышла к границам Черноморской губернии и грузинскому правительству пришлось отказаться от планов расширения Грузии за счёт русской территории.


Белая 2-я пехотная дивизия в городе Сочи, освобождённом от войск независимой Грузии. 1919 год
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

54 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. anjey 21 февраля 2019 06:09 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    В 1918г,представители Сочинских ополченцев,добровольцев-предпринимателей ,так называемые "зелёные",обращались к правительству Грузии,что бы они взяли Сочинскую губернию в свои руки,что бы не пострадать ни от красных,ни от добровольческой армии Деникина,у них ещё тогда была догма,лучше торговать чем воевать,хотели быть хитрее хитрого,мудрее мудрого.....
  2. Ольгович 21 февраля 2019 07:48 Новый
    • 10
    • 6
    +4
    Если бы белым не мешали красные-то Единую и Неделимую они устанавливали с легкостью.
    1. anjey 21 февраля 2019 08:38 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Я вам выше пример привел ,Сочинская губерния вообще хотела в состав Грузии войти ,лишь бы не учавствовать в серьезных боях ,ни на красной стороне ни на белой,а кто кому мешал и кто лучше,мое мнение -что история это еще не показала явно и наглядно, много положительного и много отрицательного было что при тех ,что и при других.....
      1. Ольгович 21 февраля 2019 09:11 Новый
        • 8
        • 6
        +2
        Цитата: anjey
        что история это еще не показала явно и наглядно, много положительного и много отрицательного было что при тех ,что и при других.....

        сравните ДеМОГРАФИЮ и ТЕРРИТОРИЮ России при белых к 1917 (22 млн км2 и плотность 9,5 чел /км2) и РСФСР при красных -к 1991 г. (17 млн км2 и плотность 8,5 чел/км2).

        особо еще раз подчеркну, что уже ПОСЛЕ образования СССР 22 г , территория России сократилась на 4 млн км2 и десятки млн чел
        Для меня этого- достаточно для оценки.
        1. Комментарий был удален.
    2. vladcub 21 февраля 2019 08:41 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Уж с грузинами то управились в легкую. "Мудрый " полководец Кониев на свадьбе плясал
  3. vladcub 21 февраля 2019 08:54 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    В том,что ДА грузинов вытеснила ничего удивительного нет. РА успешно противостояла кайзера,а германские войска не чета грузинам. Обстрелянные части в легкую сделают новичков.
    У грузинских офицеров гонор заменял знания. Допустим " таманцы" один раз смогли обойти грузинов,но в последующие разы грузинское командование должно было сделать соответствующие выводы? Нет они всё время наступали на те же грабли
    1. Alexey RA 21 февраля 2019 11:08 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Цитата: vladcub
      В том,что ДА грузинов вытеснила ничего удивительного нет. РА успешно противостояла кайзера,а германские войска не чета грузинам. Обстрелянные части в легкую сделают новичков.

      Кхм... не нужно путать Добровольческую Армию и армию Империи. На Гражданской войне военная мысль как-то очень быстро деградировала...
      Белые имели опыт трех лет Великой, а многие – еще и японской войны. Прекрасно видели ошибки как царского, так и Временного правительства еще тогда. И что получили?
      ИМХО, больше всего гражданская война напоминала войну даже не XIX, а XV-XVII века – по разоренной стране бродят в неизвестном направлении большие и малые банды (sic) непонятной ориентации и неизвестной численности. С головами на пиках и ненавистью ко всему живому.
      Вместо штурмовых команд - хождение в атаку густыми цепями без выстрела, не пригибаясь и не залегая, и офицеры гордятся этим. Боже мой, за многие годы до этого последние негры в Африке знали, что такое пулемет, шрапнель и магазинные винтовки. На фронтах ПМВ даже полголовы нельзя было поднять, или выглянуть в бойницу.
      С августа 14-го, когда лежавшие под шрапнелью руками копали укрытия, фортификация и тактика развились невероятно. А затем «простейшие тактические истины воспринимались как откровение». В 18-ом «окопов и укреплений не строили. Самое большое, что окапывались лункою для защиты плеч и головы, большею же частью лежали открыто», в 19-ом «окопы наши были построены чрезвычайно безталанно» и в 20-м уже на Перекопе – все то же. Артиллерия подъезжает и открыто стреляет почти в упор, забыв просто все. Разведка такая, что даже в 18-ом красные атакуют внезапно, притом, что их планы и радио читались свободно. И постоянный рефрен: «А вот если бы у красного пулеметчика/наводчика не дрогнула рука, мы бы там все и остались».
      В мемуарах и работах – сплошной стон по погубленным в ПМВ кадрам, и справедливо. Но белые создают офицерские полки и георгиевские батальоны, совершенно не заботясь об обучении новобранцев. Гнали на убой, хотя зачастую были и время, и средства. И мечтали, какую дивизию можно было бы сделать из Академии Генштаба.
      Сколько было проклятий по поводу снабжения в ПМВ – белые испытали на себе.
      (...)
      Думаю, одна из (многих) причин таких провалов в тактике – принцип добровольческого формирования, который после отпинали Зайцов, Баиов, Будберг, Достовалов, Штейфон и многие другие светлые головы. Солдат, особенно в пехоте, воевать не любит (Зайцов). А мобилизованных неплохо бы учить и просвещать. Идеалисты без подпитки быстро гибнут, на личной преданности приходят либо warlordы-батьки-атаманы, либо кондотьеры, умеющие воевать, но не понимающие, зачем. В итоге белыми командуют пассивные «остатки прежней роскоши» (Май-Маевский) и «вундеркинды» - генералы в 27-28 лет из прапорщиков и фельдшеров и ротмистр Врангель. У них просто не было ни опыта, ни желания учиться и подчиняться.
      «А наша военная мысль и в Крыму работала по-прежнему вяло, а чаще не работала вовсе, и наши первоначальные победы мы покупали не уменьем, а ценой офицерских жизней, заменить которые нам было нечем».
      И это при отличных (иногда) кадрах, которые до самого конца наносили красным очень болезненные удары.
      © Е.Белаш
      1. vladcub 21 февраля 2019 17:23 Новый
        • 0
        • 0
        0
        В таком случае как объяснить,что ДА в легкую сделала грузинов? Я вижу объяснение одно: опыт русского командования и зазнайство грузинов.
        Когда читал и слышал но фронтовиков: на фронте опасно переоценивать и недооценивать противника
        1. Xazarin 22 февраля 2019 01:30 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Все проще, Лермонтова вспомните «Бежали робкие грузины»
  4. Адьютант 21 февраля 2019 08:59 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    События малоизвестны, и отлично что рассмотрены.
    Сочи - русский город, и благодаря Деникину (как и некоторые другие территории). Может памятник ему в Сочи поставить?
    Кто знает, если бы грузины отжали Сочи во время Гражданской войны - может при определении границ союзных республик город остался тогда в Грузии? Ведь в советское время таким территориальным "мелочам" не придавали особого значения - все было в едином государстве (вспомнить хотя бы эпизод с Крымом).
    Но это аукнулось бы позднее - при выходе Грузии из Союза. И сейчас там висел бы грузинский флаг.
    Спасибо за статью!
    1. Ольгович 21 февраля 2019 09:13 Новый
      • 6
      • 3
      +3
      Цитата: Адьютант
      Кто знает, если бы грузины отжали Сочи во время Гражданской войны - может при определении границ союзных республик город остался тогда в Грузии?

      безусловно, все так и было бы.Как с Крымом, Одессой , Николаевым, Екатеринодаром и пр....
      1. Astra wild 21 февраля 2019 14:12 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Вообще- то Екатеринодар - Краснодар, а это город в составе РФ,по крайней мере так было ещё сегодня утром.
        Возможно, Вы имели в виду Екатеринославль-Днепропетровск?
        1. Ольгович 22 февраля 2019 07:52 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Цитата: Astra wild
          Возможно, Вы имели в виду Екатеринославль-Днепропетровск?

          Безусловно, Вы правы. hi
    2. Astra wild 21 февраля 2019 14:08 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Грузины были бы счастливы, чтобы так сложилось
    3. Xazarin 22 февраля 2019 01:31 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Сейчас там был бы Абхазский флаг)
  5. русiн 21 февраля 2019 09:04 Новый
    • 15
    • 7
    +8
    Вот товарищ Самсонов и уничтожил любимый советский аргумент :" белые продавали русскую землю иностранным интервентам и развалили Россию !".В реальности русские войска ВСЮР разгромили грузин и украинцев,били ингушей,чечен и азербайджанцев.Тогда как именно советские 70 лет облизывали грузин,целовали во все места кавказцев,собрали великую Украинушку из земель с русским населением.Если бы в Гражданской войне победила Русская Армия,то никаких украин и грузий не существовало - только губернии России.
    1. ecolog 22 февраля 2019 18:23 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Окраины стали активно расползаться еще до октября 1917 года. Затянувшаяся война непонятно за что, затеянный некстати февральский госпереворот. Отцы-основатели белого движения этот госпереворот поддержали, как тот же Алексеев, или не противились ему. То есть приложили руку к ослаблению центральной власти. Атаман Краснов фактически отделил Дон от России, опирался на немцев.
      Тех же укров Керенский ещё ездил уламывать не самостийничать.
      Именно белые действовали под крышей интервентов, опираясь на них. Красным бритиши не приказывали и стоп-приказы не слали.
      Врангеля в Севастополь доставил английский линкор "Emperor of India", опять же указывает на интересантов ГВ.
      Если бы не "алексеевское движение", то и гражданской войны бы не было. Красные бы быстро передавили самодеятельность на окраинах. Кстати все эти офицерские полки не от хорошей жизни. Солдат набирать было тяжело. Белые может и были опытными военными, но политиками были нулевыми.
    2. tatra 22 февраля 2019 18:27 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      И Вы еще возражаете против исторической правды ,что вы ,враги большевиков , были пособниками оккупантов России интервентов ? А то ,что вы в Гражданскую воевали против друг друга ,так вы и после захвата вами республик СССР развязываете войны против друг друга .
  6. Sovpadenie 21 февраля 2019 09:21 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Принуждение к миру незалэжной Грузии ?
  7. Пеший 21 февраля 2019 11:11 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Русские офицеры могли пресечь этот грузинский балаган, но в их инертной массе не нашлось инициативных людей.
  8. Seal 21 февраля 2019 11:18 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Цитата: anjey
    Сочинскую губернию
    Вы понятия "губерния" и "округ" часом не путаете ? О том, что был Сочинский округ - я знаю. А вот о "Сочинской губернии" от вас услышал впервые.
    1. anjey 21 февраля 2019 16:10 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Да , спорить не буду, давно читал,конечно же округ,вот отрывок из воспоминаний
      Н.В.Воронов "Зеленые" повстанцы на черноморском побережье.
      Там ,"любимые" нами британцы очень хорошо мутили .....
  9. Seal 21 февраля 2019 11:23 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: anjey
    Сочинская губерния вообще хотела в состав Грузии
    Не губерния, а округ.
    И не весь округ хотел войти, а лишь проживавшие в сочинском округе грузины. Коих из 10 тысяч населения округа было 2 тысячи.И то не факт.
    В своих воспоминаниях грузинский генерал, так сказать "возвращавший якобы исторические грузинские земли" Георгий Мазниашвили пишет: «
    Я получил приказы как из Тбилиси, так и от Абхазского Национального Совета – продвинуться вперед и занять Сочи. Причиной, как мне передали по прямому проводу, были будто бы просьба и мольбы живущих в Сочи грузин, а некоторые члены Абхазского Национального Совета уверяли меня, что Сочи не только когда- то принадлежал Абхазии, но в древности границы Абхазии доходили до Анапы. С получением приказа целую неделю стояли, не двигались вперед, но потихоньку приступили к подготовке для взятия Сочи… Нам говорили, что живущие там грузины с нетерпением ждут прихода грузинских войск… Кроме того, пока большевики находились в Сочи, опасность провокаций и нападений с их стороны была постоянной».
  10. Сергей Орешин 21 февраля 2019 11:48 Новый
    • 1
    • 1
    0
    Стоило только Антанте властно рявкнуть - и Деникин тут же остановил наступление. Хотя за Сочи стоит все же ему сказать спасибо
  11. Seamaster 21 февраля 2019 12:59 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    сравните ДеМОГРАФИЮ и ТЕРРИТОРИЮ России при белых к 1917 (22 млн км2 и плотность 9,5 чел /км2) и РСФСР при красных -к 1991 г. (17 млн км2 и плотность 8,5 чел/км2).
    =============================================================================
    Ну, картишки-то передергивать не надо.
    Во-первых, при "приемке дел" красными 25 октября 1917 года Россия уже не контролировала всю Польшу и большую часть Прибалтики (всё под немцами), практически отделились Финляндия, Закавказье, Украина, Средняя Азия. Так что про 22 миллиона кв.км. не надо.
    Во-вторых, площадь СССР перед распадом была 21.4 миллиона кв.км., то есть практически та же, что и Российская империя ДО НАЧАЛА Первой мировой.
    В-третьих, население империи было около 170 миллиона, а СССР перед распадом - почти 300 миллионов.
    Как можно вдвое большее население делить на практически такую же территорию, но получать гораздо меньшую плотность - тайна великая есть.
    Или ЭГЭшное образование.
    Смотрите, аккуратнее с каритшками.
    Подсвечники-то тяжелые.
    1. Гопник 21 февраля 2019 13:52 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Цитата: Seamaster
      практически отделились Финляндия, Закавказье, Украина, Средняя Азия.


      Это с чего это они "фактически отделились" к моменту октябрьского майдана??? Все под контролем было.

      Цитата: Seamaster
      и РСФСР при красных -к 1991 г.

      Цитата: Seamaster
      площадь СССР перед распадом была 21.4 миллиона кв.км., то есть практически та же, что и Российская империя ДО НАЧАЛА Первой мировой.
      В-третьих, население империи было около 170 миллиона, а СССР перед распадом - почти 300 миллионов.
      Как можно вдвое большее население делить на практически такую же территорию, но получать гораздо меньшую плотность - тайна великая есть


      Тайна великая есть, как можно "не заметить", что речь о России, а не СССР, и перепутать эти два гособразования.


      Цитата: Seamaster
      Смотрите, аккуратнее с каритшками.
      Подсвечники-то тяжелые.


      Вот именно, кстати.
      1. Seamaster 21 февраля 2019 14:44 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        Тайна великая есть, как можно "не заметить", что речь о России, а не СССР, и перепутать эти два гособразования.
        =======================================================================
        Да, тут подсвечниками не отделаться, полено нужно или арматурина..
        Интересный подсчет: считаем территорию ВСЕЙ Российской империи, а вот из СССР вычленяем только РСФСР.
        А почему?
        Тогда отнимите от территории Российской империи Царство Польское, среднеазиатские ханства и эмираты, ну а уж Финляндия была государством в государстве со своей валютой, полицией, парламентом, таможней и ущемлением прав русских.
        А в реале - СССР = 21.4 миллиона кв.км и 280 миллионов населения и РИ с 22 миллионами кв. км. и 170 миллионов населения.
        Делите и сравнивайте, а не юлите.
        1. Гопник 21 февраля 2019 20:17 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Потому что и там и там считаем Россию, что непонятно-то?
          Из РИ несомненно, нужно вычленять зависимые ханства (но их никогда и не считают) и, возможно, Финляндию (её тоже часто не считают). А привислинские губернии с чего это не считать???
        2. Sergej1972 22 февраля 2019 22:30 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Вообще-то площадь СССР была в 1990 г. 22,4 млн. кв. км. Куда Вы дели целый млн. кв. км.? Вам тяжело было взять в руки справочник или учебник по географии? А, кстати, площадь более чем 21 млн. кв. км. была у РСФСР на момент создания СССР. А три другие республики - УССР, БССР, ЗСФСР занимали территорию около 500 тыс. кв. км. И территория РСФСР, действительно, уже после создания СССР, сократилась на 4 млн. кв. км. Например, в 1924 г. и 1926 г. передали территории из РСФСР в состав БССР (территория которой на момент вхождения в Союз практически совпадала с территорией современной Минской области), в результате площадь и население Белоруссии увеличились в три раза.
      2. tatra 22 февраля 2019 18:32 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Вы для начала научитесь отличать настоящую революцию ,как смену и власти и общественно-экономической Системы ,от ваших "цветных" переворотов -майданов ,которые вы ,враги большевиков-коммунистов ,устраиваете в захваченных вами республиках СССР , а выгодную только вам Систему ,всегда оставляете прежней .
    2. Sergej1972 22 февраля 2019 22:25 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Вообще-то речь идёт о территории РСФСР, а не всего СССР. И это факт, что уже после создания Союза площадь РСФСР уменьшилась за счёт отделения Туркестанской АССР (середина 20-х), Казахстана, Киргизии, Каракалпакии (1936), губерний и уездов, переданных Белорусской ССР (1924 и 1926 гг.), а позднее Крыма (1954).
  12. Seamaster 21 февраля 2019 13:04 Новый
    • 7
    • 1
    +6
    Если бы белым не мешали красные-то Единую и Неделимую они устанавливали с легкостью.
    =============================================================================
    Ясно дело.
    Без помощи япошей и американцев на Дальнем Востоке, французов и греков в Одессе, англичан в Закавказье и на Севере, немцев в Прибалтике.
    А так да - всё сами, всё сами.
  13. Seamaster 21 февраля 2019 13:13 Новый
    • 8
    • 1
    +7
    Господа-товарищи, а вы статью-то прочитали прежде, чем постить?
    Как в старом анекдоте про длительное сражение за избушку на опушке и стороже, который разогнал конфликтующие стороны.
    Белые выбили грузин из Сочи, грузины выбили белых из Сочи.
    И снова цикл.
    И так - два года.
    А потом пришел сторож - тьфу, красные - и разогнал всех.
    Кого - в Константинополь, кого - мимозой торговать.
    А потом и вообще прихлопнул эту шарашку - независимую Грузию.
    Так - походя.
    Так кто тут был за неделимую?
    А вот ушли коммуняки - и опа! - снова от неделимой каждый норовит урвать.
  14. Seamaster 21 февраля 2019 13:22 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    И еще один момент.
    Обратили внимание, как трепетно относились белые к указивкам Большого Белого Хозяина - англичан.
    Только цыкнут - и белые лыцари в норку.
    А вот красные положили.... ну, в общем, проигнорировали мнение англичан при захвате Баку и Батуми, не боялись вступать с ними в бои на Севере, а Энзелийская операция - вааще песня!
    Под угрозой полного уничтожения вышибли из города в пустыню ПОЛК англичан, а потом начали замес оставшихся там белых.
    И всю белую флотилию увели в Астрахань.
    И это всё - на территории чужого государства.
    1. Karenas 21 февраля 2019 14:34 Новый
      • 3
      • 9
      -6
      Только не надо сказки про смелость большевистской сволочи в части войны за Баку - именно ленинские нечистотники оголили по его требованию сей город для немецко-турецких интересов...
      1. Seamaster 21 февраля 2019 19:40 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Звиняйте, дядько, а турки с немцами так в Баку и остались?
        Вплоть до 1991 года?
        Немцы и в Сталинграде были в 1942-43 годах.
        И шо?
        Кстати, в Баку перед приходом немцев и турок правили не большевики, а черт знает какая коалиция, состоящая в основном из местных эсеров, националистов и т.п.
        Большевиков там было процентов 10.
        Кстати, в это же время немцы треть территории Франции контролировали.
        Тоже большевики-ленинцы виноваты?
        1. Karenas 21 февраля 2019 19:56 Новый
          • 1
          • 2
          -1
          Извиняю - так как не знать не стыдно.
          Повторю.
          В Баку были не большевики, так как именно Ленин приказал комиссарам драпануть оттуда, причём, предварительно и злонамеренно расформировав многие армянские военные структуры...
          Ленин чётко выполнял указания немцев и сионистов...
          И да... В Баку турки остались не только до 1991г., но и до сих пор... Правда, под присвоенными от другой народности - ираноязычной азери - самоназванием, но это так... временно...
    2. Astra wild 22 февраля 2019 06:30 Новый
      • 1
      • 1
      0
      А Вы читали,что Деникин НЕЗАМЕТИЛ требования английчане отдать Сочи грузинам?
      1. Seamaster 23 февраля 2019 16:15 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ага.
        Еще и фигу им в кармане показал.
        Закрывшись в ванной комнате.
    3. Astra wild 22 февраля 2019 06:33 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Об Энзелийской операции поищу и почитаю. Честно говоря :_я в школе историю гражданской войны почти не читала
  15. Vanguard 21 февраля 2019 14:25 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Одни против всех, как скала среди бушующего океана.
  16. Astra wild 21 февраля 2019 14:48 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Коллеги, я сейчас сравнила стиль работ: Самсонова, Ветра и Андрея из Челябинска. Самсонов проиграл в чистую. Смотрите сам: Андрей любит взвешенный анализ,а Самсонов сразу расставляет акценты,что по моему мнению не украшает автора. Кто- нибудь из Вас может себе представить подобную манеру у Ключевского, Соловьёва ( В. И.Ленин уважал этих авторов) или у советских историков? Иногда своей манерой он напоминает американцев: эдакая вульгарность
    1. Xazarin 22 февраля 2019 01:49 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Держите плюс) но вы сравниваете несравнимое. Андрей Челябинский(из за его статей я зарегистрировался на сайте) это несколько иной уровень, он исследователь в первую очередь, может быть непрофессиональный но историк. А Самсонов и Ветер (статьи которых я также читаю с интересом) скорее писатели, на мой взгляд.
      Кстати именно этот цикл статей очень понравился, много новой для меня информации, за что спасибо Автору.
      1. Astra wild 22 февраля 2019 06:24 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Хазарин, спасибо за +. В чём- то согласна, а в чем-то нет.
        Как я представляю: Андрей, думала он историк,а он экономист, ЛЮБИТ ИСТОРИЮ и поэтому ДОБРОСОВЕСТНО всё разбирает. Ветер - рассказчик и хороший. Он владеет словом,а Самсонов хочет быть : историком, но НЕ ИСТОРИК( историки знают кто был Чингиз хан,а автор нет) не рассказчик ,рассказчики владеют словом,а он не владеет словом. Если Вы внимательно посмотрите его работы то удивитесь : до чего разный стиль и манера( покопалась в архиве сайта) иногда кажется, что это разные люди под одним именем. Эдакий коллективный псевдонимом
        1. Xazarin 22 февраля 2019 10:57 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Насчёт коллективного псевдонима, полностью с Вами согласен,тоже обращал на это внимание, слишком разная стилистика. Им бы из коллектива убрать того кто за «агитки» отвечает было бы норм.
  17. Karenas 21 февраля 2019 23:41 Новый
    • 0
    • 3
    -3
    .При этом таманцы, которые уже практически исчерпали свои боеприпасы, захватили в Туапсе большое количество трофеев, вооружение и запасы грузинской пехотной дивизии. Это позволило Таманской дивизии продолжить поход и успешно прорваться к своим.

    Что-то мне видится знакомый почерк сионизма... Театрализованный обман... Так как и грузинские меньшевики, и большевистская сволочь выпестованы сионизмом, думается мне, что и в этом случае таким маскарадом передано оружие красным...
    1. Xazarin 22 февраля 2019 01:52 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Уважаемый Карен, я бы на Вашем месте евреев всё-таки берег. Вы же знаете за кого возьмутся когда с ними разделаются )
      1. Karenas 22 февраля 2019 07:11 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Евреев из не сионистов, естественно, будем беречь...
        Речь идёт именно о сионистах... Тех, о которых ещё Вильгельм Марр говорил, что на их путм остался последний незанятый бастион, РИ... РИ они снесли, а что будет в ближайшем будущем... не ясно...
        1. tatra 22 февраля 2019 18:37 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Именно после захвата СССР вашей антисоветской кликой евреи получили огромную власть и огромные богатства . И русские враги коммунистов вместе с евреями люто ненавидят ЛУЧШУЮ для страны и народа ,кроме преступников и паразитов -Советскую власть ,по сравнению с дореволюционной и вашей постсоветской .
          1. Karenas 22 февраля 2019 18:41 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            Вам бы дома у себя поставить памятник грузину Сталину и целовать каждый день - что спас русский этнос от жибольшевистской нечисти...
            1. tatra 22 февраля 2019 18:50 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Что ,и нечем опровергнуть мои слова о вашей антисоветской клике ? И это за евреями-либерастами российские / русские враги коммунистов хором повторяют "Сталин людоед и упырь ","все сталинисты -это потомки вертухаев ".
              И вы ,враги коммунистов ,все десятилетия после Октябрьской революции жаждали отнять страну у коммунистов и их сторонников ,но не для того ,что вы хотели СДЕЛАТЬ хоть что-то полезное для страны и народа,а только ради того ,чтобы много чего ПОИМЕТЬ за счет страны и народа . Поэтому вы и категорически не желаете брать на себя ответственность за вашу контрреволюцию 1991 года .
              1. Karenas 22 февраля 2019 18:56 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Мадам, Вы ошиблись адресом... Вам бы к Зю - он поддержит лживым пустобрехунством...
                1. tatra 22 февраля 2019 19:00 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Ну ОПЯТЬ ничем не смог опровергнуть мои слова о антисоветской клике . И вот эти антисоветские трусливые ,злобные существа ,идеология которых выставлять других плохими ,чтобы хоть этим себя выставить лучше других , всерьез возомнили ,что они более чем большевики -коммунисты и их сторонники достойны владеть страной .
                  И не пишите мне более ваших ответов в трусливом стиле антисоветской клики "защита себя через нападение на других ". Не будут отвечать .
  18. Seal 22 февраля 2019 18:27 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Astra wild
    историки знают кто был Чингиз хан,а автор нет
    Если историки знают, кто бы Чингиз хан, то и флаг им в руки. Пусть и дальше думают, что знают. Лишь бы детям головы не засоряли своими фантазиями.