Военное обозрение

Тот самый «Кирали» и его достойные наследники

59
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра.


Чем пистолеты-пулеметы «Кирали» отличались от всех остальных? Теперь, когда мы уже в достаточной степени познакомились с историей этого вида оружия и его особенностями, давайте сделаем небольшой «шаг в сторону» и посмотрим на тот самый «Кирали», ну как же без него… Потому, что этот образец творческой мысли своего создателя в определенной степени — тренд, причем весьма показательный.

Совсем не венгр, а швейцарец!


Интересно, что история этого пистолета-пулемета, как и многих других, заметим это, началась еще в 1931 году, но отнюдь не в Венгрии, а в Швейцарии. Дело в том, что в это время командир швейцарской гвардии Ватикана обратился к швейцарской компании Schweizerishe Industrie-Gesellshaft с заказом на разработку пистолета-пулемета, которым эта гвардия должна была бы вооружиться. Три года работы и в 1934 году появился пистолет-пулемет SIG MKMS, причем сразу же возникла проблема, как окупить затраты на его разработку и фабрикацию. Ведь гвардии Ватикана нужно было всего 200 экземпляров нового оружия, тогда как чтобы его окупить продать нужно было не меньше 1000. Однако хваленое швейцарское качество свое дело сделало. Что-то продали финнам, но самую большую партию, как раз больше тысячи ПП, у фирмы закупила армия марионеточного государства Мэньцзян – созданного японцами для собственного удобства во Внутренней Монголии.

Тот самый «Кирали» и его достойные наследники

Пистолет-пулемет Кирали «Данувия» 39М.


И вот так его величеству случаю было угодно, что среди тех, кто работал над новым пистолетом-пулеметом, оказался и инженер из Венгрии Пал Кирали. В 1937 году он вернулся на родину, немного поколдовал над чертежами хорошо известного ему ЗИГа, и в итоге получил пистолет-пулемет, который он и предложил заводу Данубия в Будапеште.

Главное – повышенная огневая мощь!


Здесь нужно заметить, что поскольку гвардия у Ватикана была невелика, ее бойцам не было смысла вооружаться и винтовкой, и пистолетом-пулеметом. У них просто не было тех вспомогательных частей, которые по традиции того времени ими бы вооружались. Им требовалось нечто одно, причем достаточно дальнобойное, скорострельное, многозарядное, и к тому же полегче винтовки. То есть оружие, пригодное «на все случаи жизни» именно для них – папских гвардейцев. То есть был конкретный заказ под конкретную воинскую часть, и он вполне конкретно воплотился в металле. И именно поэтому на ЗИГ поставили длинный ствол (50 см) и магазин на 40 патронов. Однако длинный ствол сразу потребовал автоматики, обеспечивающую достаточную задержку по времени, чтобы пуля успела улететь из ствола, то есть имеющую полусвободный затвор. Длинный ствол – это еще и габариты. Поэтому чтобы их уменьшить в походном положении, швейцарцы приемник магазина сделали складывающимся таким образом, чтобы он складывался вперед. Это позволяло автоматчикам особо не выделяться на поле боя из общей массы пехоты с винтовками и одновременно облегчало транспортировку этого ПП.

Сначала начали выпускать серийный образец MKMS, затем – более короткую «полицейскую» модель MKPS. Но высокая цена отпугивала покупателей. Поэтому вскоре были сделаны модификации MKMO и MKPO, имевшие свободные затворы. Однако до 1941 года все четыре образца были проданы в количестве всего 1200 штук.


SIG MKMS со сложенным магазином.



SIG MKMS и магазин к нему.


Делать сложно – очень просто!


Как бы там ни было, но с точки зрения техники «машинка» у швейцарцев и впрямь получилась весьма любопытной. Как это чаще всего и бывает, ее полусвободный затвор состоял из двух частей – передней и задней, причем передняя (личинка затвора) имеет форму буквы «П» с очень растянутой верхней перекладиной. Задняя часть затвора входит в переднюю лишь когда задняя часть «П» перекошена вверх. Стрельба ведется с открытого затвора. Когда затворная группа в своем движении приходит в переднее положение, скос на задней части затвора давит на скос передней части или личинку затвора, и та поднимается, попадает в паз ствольной коробки и так происходит запирание. Задняя часть затвора продолжает движение и ее боек накалывает капсюль патрона в патроннике. После выстрела обе части затвора отходят назад на очень небольшое расстояние, при этом они расцепляются, задняя часть личинки затвора снижается, и теперь уже обе части затвора по инерции движутся назад. Таким образом происходит перезарядка оружия и весь цикл повторяется вновь. Для складывающегося магазина в цевье под стволом был предусмотрен паз и специальная пылезащитная крышка, которая закрывала отверстие под него в ствольной коробке. Ложа была деревянная, из качественной древесины, а размечен на ведения огня от 100 до 1000 метров. Штык-нож на таком длинном пистолете-пулемете, каким являлся SIG MKMS, установить тоже была не проблема.



Действие затвора SIG MKMS по патенту 1936 года:
Фиг.1 – обе части затвора находятся в положении «перед выстрелом» в задней части ствольной коробки и представляют собой одно целое; фиг. 2 – затвор спущен нажатием на спусковой крючок, движется вперед, скошенный выступ задней части давит на скошенную заднюю поверхности личинки и поднимает ее вверх. Попав в прорезь ствольной коробки, она уже не может двинуться назад и так происходит запирание. Тем не менее между личинкой и ствольной коробкой есть свободное пространство 23-24. Задняя часть с бойком наносит удар по капсюлю через отверстие в личинке; фиг. 3 – выстрел произведен. Личинка отошла назад до упора, при этом задняя часть затвора движется назад по инерции. Теперь личинка опустится вниз и сможет отойти назад вместе с задней частью затвора.

«Хочу все свое!»



Что же касается Венгрии, то недаром было сказано – «его пример — другим наука». То, что данная разработка пошла в Ватикан, очень вдохновило венгерских военных и они… приняли на вооружение «пистолет-пулемет Кирали» под обозначением 39M. Как и его непосредственный предок или предшественник, он внешне очень походил на карабин, а с магазином в цевье это сходство увеличивалось еще больше. Ведь его длина равнялась 105 см, а длина немецкого карабина Маузер 98k – 111 см, разница, которая на расстоянии совсем несущественна. Важнее было то, что в нем использовался самый мощный по тому времени пистолетный маузеровский патрон 9×25 мм.


39М в руках венгерского солдата.

Впрочем, нельзя сказать, что Кирали все скопировал со швейцарского образца. Нет, напротив, он внес в конструкцию очень важное изменение: придумал для своего пистолета-пулемета… новый затвор, который так затем его именем и назвали; «затвор Кирали».

Главная деталь – рычаг!



Так же как затвор SIG MKMS, затвор, сконструированный Кирали, состоит из двух частей, связанных между собой при помощи рычага-ускорителя сложной формы. Он взаимодействует со специальным выступом в затворной коробке таким образом, что передняя часть затвора движется назад быстрее, чем задняя. Потом рычаг выходит из сцепления со ствольной коробкой, и обе части затвора двигаются назад уже как одна деталь. Вот только пока обе части затвора столь хитроумным образом друг с другом взаимодействовали, пуля уже успевала покинуть ствол, а давление газов в нем упасть до безопасного уровня. Так что гильза из патронника извлекалась без опасения, что ее разорвет или раздует.


Устройство затвора 39M – патент Кирали. Рычаг-ускоритель имеет №16.


Когда все хлопоты напрасны…


Казалось бы, что и длинный ствол, и столь сложный затвор должны были существенно увеличить начальную скорость пули и тем самым повысить боевые свойства 39М. Однако именно этого-то добиться, несмотря на все ухищрения, Кирали и не удалось. Так тоже бывало, причем неоднократно. Человек думает, что будет так-то и так-то, но все его усилия оказываются тщетными по ряду совершенно независимых от него причин, которые он просто не смог предусмотреть. Так же получилось и в данным случае. Поскольку стрельба из пистолета-пулемета Кирали происходила с открытого затвора, поставленный на него длинный ствол никаких преимуществ в меткости стрельбы ему не давал. Кроме того, длинный ствол сильно перегревался, возникала кривизна и… пули летели не туда, куда надо. И хотя прицел имел насечку до 600 метров, реально поражать цели на таком расстоянии было невозможно.

Начальную скорость повысить тоже не удалось. У пистолета «Маузер» она равнялась 420 м/сек, а у пистолета-пулемета Кирали 480 м/с. Но при этом длина ствола у «Маузера» была 140 мм, а вот у 39М – 500 мм! А все дело в составе пороха использованного патрона, который сгорал так быстро, что длинный ствол мало что давал.


Штык к пистолету-пулемету 39М.


В остальном устройство этого ПП было достаточно традиционным для того времени. Устройство спускового механизма позволяло вести и одиночный огонь, и автоматический. Переводчик огня при этом одновременно служил предохранителем. Магазин имел двухрядное расположение патронов с двухрядным же их выходом. Сделано это было для облегчения снаряжения магазина, хотя подачи патронов из магазина с однорядным выходом надежнее.

В 1944 году появилась модификация 44M под стандартный парабеллумовский патрон. При этом ствол на ней укоротили до 250 мм, что, однако, практически никак не отразилось на удобстве пользование и прочих его характеристиках.


Пистолет-пулемет Юзефа Кучера К1.


После войны Кирали уехал в Доминиканскую республику, и там на базе 39М сконструировал «Кристобаль» M2 – оригинальный карабин под патрон .30 Carbine, который опять же получился у него чем-то средним между пистолетом-пулеметом и автоматом.

Ну, а в Венгерской Народной Республике на основе патрона от пистолета ТТ конструктор Юзеф Кучер – бывший ассистент у Кирали – создал свой собственный пистолет-пулемет, получивший обозначение K1. Это был все тот же 44M, только с рожковым магазином из-за конусности гильзы нашего патрона, и упрощенный ну просто до предела. В 1953 году K1 приняли на вооружение венгерской народной армии под обозначением 53M, но долго он на службе не удержался.

Ну, а теперь о тренде, то есть направлении развития, которое задал этот, в общем-то, не слишком удавшийся образец. Оказалось, причем далеко не сразу, что в боевых действиях против сил правопорядка все чаще участвуют настолько хорошо оснащенные бойцы различных террористических групп, что их экипировка обеспечивает им неплохую защиту от огня тех же пистолетов-пулеметов, которыми вооружены контртеррористические подразделения. Кроме того, в бой они идут очень часто накаченные наркотиками и обезболивающими препаратами, так что они, даже получив смертельные ранения, продолжают сражаться.


Автомат ША-12.


То есть понадобилось компактное и мощное оружие, способное и пуленепробиваемые жилеты пробивать, и… одним попаданием обездвиживать любого потенциального противника.


Автомат ША -12 с глушителем.


Пистолеты-пулеметы под… мощные патроны


У нас в России таким оружием стал 12,7-мм штурмовой автомат ША-12, о котором «Военное обозрение» несколько раз помещал материалы, например, 23 августа 2012, 29 ноября 2018 г. и 12 декабря 2018 г. Напомним, что он сконструирован по схеме булл-пап и с широким применением пластика и алюминиевых сплавов. Вес, правда, у него получился значительным – 5,2 кг, ну так ведь и оружие это из числа самых мощных и смертельных. Причем в какой-то степени – это отнюдь не винтовка, а самый настоящий крупнокалиберный пистолет-пулемет, поскольку прицельная дальность стрельбы у него составляет всего лишь 100 м. И заказчик считает, что этого вполне достаточно!


Пистолет-пулемет «Вереск» под патрон 9×21 мм.


Так что еще одним направлением развития пистолетов-пулеметов будущего вполне могут стать… либо крупнокалиберные, либо пистолеты-пулеметы под особо мощные патроны стандартных калибров. А может быть они будут созданы и под совершенно необычные для сегодня патроны? Но… об этом мы вам расскажем в следующий раз.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 1. Пистолеты-пулемёты первого поколения
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 2. Необычный ПП из первого поколения
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Ч. 3. Пистолеты-пулемёты второго поколения. MAS 38 против МР-35 и МАВ 38А
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Ч. 4. Пистолеты-пулемёты второго поколения. МР-38 против ППД-38/40 и ППШ-41
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 5. Оружие бравых янки. Пистолеты-пулемёты поколения 2+
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 6. Оуэн, Судаев и другие. Пистолеты-пулемёты поколения 2+
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 7. Шпитальный против Шпагина
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 8. Пистолеты-пулемёты 3-го поколения. Новации и приоритеты
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 9. Англичане против англичан
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 10. На любой вкус!
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 11. В тени известных
Пистолет-пулемёт Джона Л. Хилла и необычный Р90
Пистолет-пулемёт «Узи» против «Маузера» и «Эрмы»
Последние из универсальных. От MP5 до «Спектра»
59 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. WhoWhy
    WhoWhy 2 июня 2019 06:30
    +10
    Непонятно, каким боком сюда относится ША-12 и "Вереск", и почему автор забыл упомянуть в этом ключе Барышева. Вся линейка оружия которого имеет схожий по принципу действия затвор.
    1. Сергей Новожилов
      Сергей Новожилов 6 июля 2019 07:39
      0
      Автор еще забыл рассказать о французском FAMAS
  2. Undecim
    Undecim 2 июня 2019 10:13
    +17
    Однако хваленое швейцарское качество свое дело сделало
    Не очень удачное выражение, так как швейцарское качество действительно высокое.

    Это сегодняшняя оружейка папских гвардейцев в Ватикане, по крайней мере три года назад была такой.
    На переднем плане - SIG MKMО - по прежнему в строю. Притом именно SIG MKMО.
    Сначала начали выпускать серийный образец MKMS, затем – более короткую «полицейскую» модель MKPS. Но высокая цена отпугивала покупателей. Поэтому вскоре были сделаны модификации MKMO и MKPO, имевшие свободные затворы. Эта ошибка бродит по сети уже давно.
    Как раз наоброт. Сначала начали выпускать серийный образец MKMО - М = Maschinen, K = Karabiner M = Militär, O = Oben, затем – более короткую «полицейскую» модель MKPО. Но высокая цена отпугивала покупателей. Поэтому вскоре были сделаны модификации MKMS и MKPS, имевшие свободные затворы.
    За справкой можно обратиться даже в англоязычную Вики, или на специализированные англоязычные сайты.
    Ну, а теперь о тренде, то есть направлении развития, которое задал этот, в общем-то, не слишком удавшийся образец.[/i]
    Тренда никакого этот образец не задал. Вошел в историю, как пистолет-пулемет с оригинальной конструкцией полусвободного затвора с рычажным замедлением.
    Вы, Вячеслав Олегович, яростно боретесь с фолкхисториками и так же яростно стремитесь с фолкоружейники.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 2 июня 2019 18:55
      +3
      Прикольная у них оружейка! Стимпанк в реале!
      1. Undecim
        Undecim 2 июня 2019 19:14
        +4
        Так у них и служба - стипманк в реале.
        Сегодня так.
        1. Undecim
          Undecim 2 июня 2019 19:17
          +4
          А завтра так.
          1. Undecim
            Undecim 2 июня 2019 19:24
            +4
            Так что оружейка оснащена на все случаи.
            1. Undecim
              Undecim 2 июня 2019 19:28
              +4
              Там у них как в музее, только все в рабочем состоянии и можно пользоваться.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 2 июня 2019 19:42
                +2
                Так я подозревают, что все ещё и индивидуально подогнано под действующий контингент.
                Гамильтон, "Звёздные короли" в чистом виде!
                Я в восторге!
                1. Undecim
                  Undecim 2 июня 2019 19:44
                  +2
                  Конечно, как в любой воинской части, за каждым военнослужащим закреплено соответствующее вооружение. Все идеально по размеру.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 2 июня 2019 19:48
                    +2
                    Особенно восхитила беретка на последнем фото! Морион "деды" отжали..., "как в любой воинской части"?
                    1. Undecim
                      Undecim 2 июня 2019 19:56
                      +4
                      Они в берете в наряд на КПП ходят.

                      Пытался проникнуть к ним в расположение на экскурсию - даже граф Пентини не помог.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 июня 2019 20:02
                        +2
                        Это Ваш французский друг?
                      2. Undecim
                        Undecim 2 июня 2019 20:08
                        +4
                        Нет, это итальянский граф (настоящий, старинный) Стефано Алуффи-Пентини, он владелец компании A Private View of Italy, которая устраивает туры по частным палаццо для компаний и состоятельных клиентов. Нормальный мужик. Живет скромно. Но связи!!!
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 июня 2019 20:11
                        +3
                        Вашим связям МИД Украины позавидует
                      4. Korsar4
                        Korsar4 2 июня 2019 20:57
                        +4
                        Ловлю себя на мысли, что человека очень сильно определяет и круг чтения и круг общения.

                        А иногда очень интересно выходить из зоны комфорта.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 июня 2019 21:09
                        +3
                        Совершенно верно. С другой стороны, зон комфорта у отдельно взятого субъекта может быть несколько. Я вполне в своей песочнице чувствую себя и с клошарами и с дворянами.
                      6. Korsar4
                        Korsar4 2 июня 2019 21:19
                        +4
                        Настолько в точку. Удачнее сложно попасть.

                        Сейчас перечитываю "Андеграунд" Маканина.
                        Сидит в нас бродяжье.
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 июня 2019 21:43
                        +3
                        Нифига! В нас сидит неизбывная зависть к бродягам. Отсюда вся кухонная романтика " больших дорог", любовь к Киплингу, Хэменгуэю, Визбору и Окуджаве
                      8. Korsar4
                        Korsar4 2 июня 2019 21:53
                        +3
                        Видел бы ты - в каком виде вчера из леса вышел. И в "Ласточку" сел.

                        Тут и Харри Мартинесон за своего персонажа бы принял.
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 2 июня 2019 22:16
                        +3
                        Сергей, я много чего видел.
                      10. Korsar4
                        Korsar4 2 июня 2019 22:34
                        +4
                        Даже не сомневаюсь.

                        Люди могут идти разными тропинками. И на одной поляне оказаться. И случайностей в этом практически не бывает.
    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      +2
      Худенький какой солдатик с алебардой.

      laughing
    3. Альф
      Альф 2 июня 2019 22:39
      +1
      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Худенький какой солдатик с алебардой.

      laughing

      "Худенький" не значит "слабый", а раскормленные мордовороты Папе в охране не нужны.
    4. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      0
      На худенького идёт меньше дорогих кружев и шёлка, да.

      laughing

      Горазде дешевле худенький папской казне обходится.

      Раньше (в период) швейцарцы с алебардами были действительно эффективными бойцами и, далеко не худенькими, чтобы алебардой, эдак, часок непрерывно работать не по воздуху, а по броне. А сегодняшние как? Просто стоят с алебардами или готовы применить по назначению?
    5. Альф
      Альф 2 июня 2019 22:57
      0
      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Раньше (в период) швейцарцы с алебардами были действительно эффективными бойцами. А сегодняшние как? Просто стоят с алебардами или готовы применить по назначению?

      Алебарды с беретами-это парадка, а вот подготовка у них серьезная. Они выполняют роль жандармерии.
    6. 3x3zsave
      3x3zsave 2 июня 2019 22:57
      +1
      Сейчас в папскую гвардию достаточно жёсткий отбор, по физпотготовке в том числе.
    7. Undecim
      Undecim 2 июня 2019 23:25
      +3
      Все гвардейцы проходят базовый курс подготовки по холодному оружию, которое у них в арсенале. Поэтому, хотя с алебардами и мечами они для туристов, при необходимости покрошат в капусту.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 2 июня 2019 22:26
    +2
    Откуда такой изгиб примкнутого клинка? Почти ятаган, только с эфесом...
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      0
      Откуда такой изгиб примкнутого клинка? Почти ятаган, только с эфесом...


      Традиционно такой, видимо. Изначально ведь дульнозарядные мушкеты были. Чтобы примкнутый штык не мешал с дула заряжать.
    2. Undecim
      Undecim 2 июня 2019 23:11
      +1
      Так это и есть штык, фигурально выражаясь, в стиле ятаган. Начали такие штыки делать французы в 1840 году, остальные подхватили. Папские гвардейцы использовали такие штыки, притом им их делали под заказ, поэтому это коллекционная редкость. На фото винтовка Веттерли модели 1871.
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    +1
    Вот уж буквально - ТЯЖЁЛАЯ служба. Вес доспеха не маленький и на итальянском солнышке ещё и раскаляется, что не дотронешься.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 2 июня 2019 22:50
      +1
      Служба как служба. Не думаю, что в Иностранном легионе проще.
  • Морской Кот
    Морской Кот 2 июня 2019 21:47
    +5
    Антон, дружище, привет!
    Вот и дожил наш друг "Карбайн" до своего звёздного часа! Точнее, не дожил... Ухх, он бы тут развернулся, у него же ни один комментарий без этого Кирали не обходился. Недаром Олегыч в названии статьи написал "Тот самый..."
    Да, и магазин помянул с двухрядной подачей -- это ещё про одного "энтузияста" под ником Мажор Вихрь, тоже ныне покойного.
    Ехидный человек Вячеслав наш Олегович, за что и большое спасибо! good
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      +3
      ...жаль, обсуждение будет без пространных софистических текстов про "уменьшенные фланцы" с эмоциями на грани психопатии, да, да, про те самые "уменьшенные фланцы" за которыми будущее, а мы все - поцы и не врубаемся в тему. Да...
    2. Альф
      Альф 2 июня 2019 22:40
      +3
      Цитата: Морской Кот
      Вот и дожил наш друг "Карбайн"

      Не поминай всуе. А то вернется ! Что, давненько бреда не слышали ? laughing
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 2 июня 2019 22:41
      +2
      Ну что сказать? Ну , по руке человеку пришлась волына.
      Я вот ( в другом классе) влюблен в CZ-75, и фиг меня переубедишь!
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        +1
        Перед тем, как "жениться", хорошо бы "всех девочек посмотреть".

        Наши стрелкИ на рекламе понакупали себе ЧеЗетоидов Танфоглио, а потом попродавали и стреляют с ЧЗ Шэдоу.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 2 июня 2019 23:12
          +2
          Ессесно! Я в курсе. Тем не мене снимаю шляпу перед более почетным посетителем "заведения"! hi laughing
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            +1
            Что Вы, что Вы, я просто старая беззубая лошадь.

            Добродушная.

            yes
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 2 июня 2019 23:27
              +2
              Знаем, видали
              Вы ж добродушием обаяете до смерти. Два объекта Вашей "симпатии" уже упоминались.
              1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                +2
                Один из этих товарищей, который оказался и не товарищем вовсе, решил, что может тут незнакомым людям анонимно хамить. Мерзко.

                За хамство я и укусить могу. Те зубья, что у лошади остались, - ещё огого.

                Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
  • Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    +2
    Единственно, что Кирали сделал "не так, как у всех" - это длинный ствол для пистолетного патрона.

    Это то самое оружие, что сегодня называется PCC (Пистоль Калибер Карбайн), только Кирали ещё и стрелял очередями.

    Кстати, для пистолетного патрона 9х19 максимально разумная длина ствола - это 10" дюймов (25 сантиметров) для стандартных пистолетных патронов. Максимум - это 16" дюймов, что, действительно, для получения профита с такого ствола требует самоснаряжённых патронов с медленно горящим порохом.
    1. Дмитрий 80
      Дмитрий 80 2 июня 2019 23:16
      +1
      Если у кого-нибудь есть специальное образование в разработке стрелковки и боеприпасов, было бы интересно узнать, про изготовление баллистических стволов (длина, шаг и кол-во нарезов, тип нарезов) под уже сотворенные патроны с целью снятия максимальных характеристик по скорости, дальности и пр.
      А этот карабин/пистолет-пулемет реально напомнил: "Мотор был очень похож на настоящий, только не работал... " Прямо изготовление изделия строго под ТЗ, не взирая на последствия эксплуатации.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        0
        С теорией, к сожалению, помочь не могу, но для практики в мире капитализма так - кроме редкого товара типа любого каприза за ваши деньги есть массовый товар, который имеет спрос.

        Вот, австрияки делают для пистолетного патрона длинные стволы.

        http://www.igbaustria.com/carbine-conversion.html
        1. Дмитрий 80
          Дмитрий 80 3 июня 2019 00:24
          0
          Спасибо, ознакомился. Аж страшно подумать, как долго рамка Глока проживет, и какие вертикальные колебания 16" ствола при перезарядке...
          1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
            0
            В наших краях для пистолета 16" ствол нельзя из-за ограничения по длине в ЗоО, но 10" ствол у меня есть. Я его использую только с глушителем, дозвуковыми патронами и только в раме с прикладом от FAB Defence KPOS G2.

            Непосредственно "пластмасовость рамы" в этом случае не играет, поскольку ствол в работе механизма взаимодействует с кожухом-затвором и массивным стальным объединяющим блоком, который в рамке.

            Рамка такой конструкции работает и с более мощными калибрами .357 Сиг и 10 мм ауто без нареканий, а уж 9х19- тем более, даже несмотря на дополнительный вес ствола и глушителя.

            Кроме того... рамка не является основной частью оружия и продаётся свободно за 100 евро и её можно купить чёрного, зелёного и песочного цвета
    2. bbtcs
      bbtcs 4 июня 2019 06:57
      0
      Это многие делали. Интересно другое. Им что, винтовочный порох от 8х56 Будда класть запрещал? Это с одной стороны. А с другой: ну будет горб давления более пологим, ну уменьшится давление в патроннике (ресурс). Но пулю то толкнёт с той же силой? Или, извольте больше энергии затратить, а заодно и ствол нагреть.
      1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
        0
        Им что, винтовочный порох от 8х56 Будда класть запрещал?


        Пути военных логистиков неисповедимы. Видимо, никто даже и задумывался тогда делать для Кирали особую версию патрона 9x25 Маузер Экспорт. Патроны завезли - раздали - пошли воевать. Всёёё...

        Конечно, не только медленно горящий порох для длинного ствола надо сыпать, но и большее его количество, если интерес - повысить мощность или дальность именно за счёт длинного ствола.

        Но те патроны были сделаны для "экспортного" Маузера С96, у которого ствол был далеко не 50 см длиной.

        Так что у Кирали, как конструктора, в этом смысле и с наших дней, много ошибок в решениях.
  • ssergey1978
    ssergey1978 2 июня 2019 11:53
    0
    Интересная попытка создать универсальный ПП. Кстати 480 м/с для 9 мм тяжёлой пули не так плохо. Длинный ствол, а следовательно более тяжёлый наоборот не должен быстро нагреватся. Посути применение 9 мм маузер длинный это неудачная попытка использовать эрзацпромежуточный патрон.
    1. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      +1
      Ствол такой длины должен для ПП быть более тяжёлым (толстостенным). Это же практически пулемётный ствол, но тогда вес Кирали был бы нереально большим.

      Там надо было либо убрать совсем автоогонь, либо сделать отсечку по три выстрела, что в те времена было вообще вещью неизвестной.
    2. Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      0
      Попытка неудачная будет любая, если на мощности пистолетного патрона использовать оживальную или круглоголовую пистолетную пулю для стрельбы за 150-200 метров. Чудес не бывает, пуля быстро тормозится и теряет энергию.

      Сегодня есть надимедроленные .357 Сиг и 10 мм ауто, но и они рассчитаны на использование 25, максимум 50 метров, где их энергию реально можно использовать.
  • kalibr
    2 июня 2019 14:31
    +2
    Цитата: Undecim
    Вы, Вячеслав Олегович, яростно боретесь с фолкхисториками и так же яростно стремитесь с фолкоружейники.

    Вот Вы это написали в надежде на что? Что я не буду больше о ПП писать? Вам не нравится нравится другим... Придется пережить!
    1. Undecim
      Undecim 2 июня 2019 15:58
      +5
      Это я, Вячеслав Олегович, написал в надежде что Вы будете и дальше радовать нас историей оружия, а моя критика поможет Вам расти над собой и брать новые творческие высоты в рамках официальной оружейной науки.
  • kalibr
    2 июня 2019 17:08
    +4
    О, как! Ну что ж... если так...тогда -"да".
    1. Морской Кот
      Морской Кот 2 июня 2019 21:38
      +5
      Ребята, вы оба дофига знаете и вас обоих интересно читать. Я за вас! За васее не бывает!!! drinks
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2 июня 2019 22:01
        +2
        Константин, забейте! Эти "старики-разбойники" - заклятые друзья. Они все друг про друга знают и всем интересующимся это известно. Это бесконечная шахматная партия.
        Расслабьтесь и получайте удовольствие от просмотра!
        P.S. Иногда можно делать ставки. laughing
        1. Морской Кот
          Морской Кот 2 июня 2019 22:06
          +3
          Да я знаю. Определённый колорит придаёт. smile
  • bbtcs
    bbtcs 18 июня 2019 22:05
    0
    Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
    В наших краях для пистолета 16" ствол нельзя из-за ограничения по длине в ЗоО, но 10" ствол у меня есть. Я его использую только с глушителем, дозвуковыми патронами и только в раме с прикладом от FAB Defence KPOS G2.

    Вот опять таки - предметом владеете, а не расскажите. А ведь Кирали интересен. Я не зря начинал (хотя с дивана плохо видно) о давлении говорил. Вы бы "переобжали" 9х25 под 7,62 (пороха то в 9мм больше), да о затворе бы больше сказали. Чтобы отдача была минимум, чтобы эргономика окей, о пружинах бы сказали, если затвор всё же свободный - сталь, там, витки, сжимание не впритык - всё для минимизации отдачи. Габариты пружины. Кучность, само собой. Выяснили же, что МП5 не подбрасывает. Чтобы очередь 5-10 патронов кучно ложилась. Ну, там фут на ста метрах, с рук, стоя, без упора? Ведь это же и есть пистолет-пулемёт - чтобы очередями, да кучкой, да страшно (хотя всегда страшно), да легко.