Как Керенский и Краснов пытались отбить Петроград

41
Как Керенский и Краснов пытались отбить Петроград

Попытки свержения захвативших власть большевиков начались практически с первых дней. Сам Керенский бежал в Псков, где уговорил казачьи войска под командованием генерала Петра Краснова выступить на Петроград.

В самом Петрограде уже в ночь на 26 октября (8 ноября) 1917 года правые социалисты из Петроградской городской думы и Предпарламента в противовес Военно-революционному комитету учредили свой Комитет спасения Родины и революции во главе с правым эсером Абрамом Гоцем. Он распространял антибольшевистские листовки, призывал к саботажу работников госучреждений. Также антибольшевистский комитет поддерживал вооруженное сопротивление большевикам в Москве и попытку Керенского отбить Петроград.



29 октября (11 ноября) Комитет спасения Родины и революции поднял первое антибольшевистское восстание в самом Петрограде, центром которого стал Михайловский замок (там размещались юнкера Николаевского инженерного училища). Смещенный с поста главкома военного округа Георгий Полковников объявил себя командующим «войсками спасения». Он запретил своим приказом всем военным частям округа исполнять приказы ВРК. На какое-то время военным удалось отбить телефонную станцию и отключить от связи Смольный, арестовать часть комиссаров ВРК и начать разоружение красногвардейцев. Но без поддержки извне они были обречены, и через два дня большевики подавили это восстание, хотя стычки были кровопролитными и с применением артиллерии. С обеих сторон погибло около 200 человек.

Керенский бежал в расположение штаба Северного фронта в Пскове, надеясь найти поддержку у военных. Однако все попытки Керенского организовать движение на Петроград хотя бы какой-то группы войск наталкивались на сопротивление командующего фронтом генерала В. А. Черемисова. Черемисов вёл свою игру, надеясь занять пост верховного главнокомандующего, и занял «нейтральную» позицию, не желая связывать своё будущее с проигравшими. Он отказался снимать с фронта части для подавления восстания в Петрограде и заявил, что не гарантирует безопасности самого Керенского. Он то отдавал приказ войскам грузиться в эшелоны для движения на Петроград, то отменял его, не желая, по его словам, «вмешиваться в петроградскую передрягу».

Тогда бывший глава Временного правительства попытался уговорить казаков выступить против большевиков в Петрограде. Казаки слушали его неохотно, так как помнили, что Керенский совсем недавно развалили выступление генерала Корнилова. Так, историк русской революции Н. Н. Суханов Н. Н. писал: «…Произошла характерная сцена. Керенский протягивает руку офицеру-рассказчику, который вытянулся перед ним. Офицер продолжает стоять вытянувшись, с рукой под козырек. Керенский ставит на вид: «Поручик, я подаю вам руку». Поручик рапортует: «Г. Верховный главнокомандующий, я не могу подать вам руки, я — корниловец»… Совершенная фантасмагория! Керенский идет на революционный Петербург во главе войск, недавно объявленных им мятежными. Среди их командиров нет человека, который не презирал бы Керенского как революционера и губителя армии. Не вместе ли с большевиками отражал и шельмовал эти войска два месяца назад этот восстановитель смертной казни, этот исполнитель корниловской программы, этот организатор июньского наступления?»


Однако Краснов решил поддержать Керенского. Тот пообещал передать генералу ещё три пехотные и одну кавалерийскую дивизии, которые вот-вот подойдут. Керенский назначил Краснова командующим «армией», идущей на Петроград. Вечером 26 октября (8 ноября) казачьи части (всего около 700 человек), расквартированные к югу от Пскова, загрузились в вагоны и отбыли в направлении Петрограда. Выступила только крайне незначительная часть 3-го конного корпуса Краснова (1-й Донской и Уссурийской дивизий), так как части корпуса была раскиданы на большой территории. Причем, в самом Пскове эшелоны с ними пытались задержать революционно настроенные солдаты. Петр Краснов позднее вспоминал: «Слабого состава сотни, по 70 человек. … Меньше полка нормального штата. А если нам придется спешиться, откинуть одну треть на коноводов — останется боевой силы всего 466 человек — две роты военного времени! Командующий армией и две роты! Мне смешно… Игра в солдатики! Как она соблазнительна с ее пышными титулами и фразами».

Пётр Николаевич Краснов (1869 — 1947) родился в Петербурге, выходец из дворян Войска Донского. Его род был одним из самых известных на Дону. Учился в Александровском кадетском корпусе и Павловском военном училище. В 1890 году зачислен в Лейб-гвардии атаманский полк. В 1892 году поступил в Академию Генерального штаба, но через год по собственному желанию вернулся в свой полк. В 1897 году был начальником конвоя дипломатической миссии в Аддис-Абебу (Абиссиния). Будучи наблюдательным человеком, он ежедневно вел записи, которые были опубликованы в брошюре «Казаки в Африке: Дневник начальника конвоя российской императорской миссии в Абиссинии в 1897-1898 гг.». В 1901 году направлен военным министром на Дальний Восток для изучения быта Маньчжурии, Китая, Японии и Индии. Писал беллетристику и статьи по военной теории. Во время боксёрского восстания в Китае и русско-японской войны — военный корреспондент. В 1909 году окончил Офицерскую кавалерийскую школу, а в 1910 году был произведён в полковники, командовал 1-м Сибирским казачьим Ермака Тимофеева полком на границе с Китаем, в Семиреченской области. С октября 1913 года — командир 10-го Донского казачьего генерала Луковкина полка, стоявшего на границе с Австро-Венгрией, во главе которого вступил в Первую мировую войну. Воевал храбро. В ноябре 1914 года был произведён в генерал-майоры и назначен командиром 1-й бригады 1-й Донской казачьей дивизии. С мая 1915 года — командир 3-й бригады Кавказской туземной конной дивизии, с июля 1915 года — начальник 3-й Донской казачьей дивизии, с сентября — начальник 2-й Сводной казачьей дивизии. В конце мая 1916 года дивизия Краснова одна из первых начала Луцкий прорыв армий Юго-Западного фронта (Брусиловский прорыв). 26 мая 1916 года в бою у Вульки-Галузинской тяжело ранен пулей в ногу. Командиром был неплохим, всегда заботился о подчиненных, поэтому казаки его любили и ценили. После февральской революции Краснов в политике участия не принимал. В июне 1917 года был назначен начальником 1-й Кубанской казачьей дивизии, в августе — командующим 3-м конным корпусом. Был арестован в ходе Корниловского выступления, но затем освобождён.



27 октября (9 ноября) казаки высадились в Гатчине (40 км к югу от Петрограда), соединившись там с еще двумя сотнями верных Временному правительству солдат, прибывших из Новгорода. В Гатчине находилось до 1,5 тысячи «красных» солдат, но при виде высаживающихся из вагонов казаков у них сложились преувеличенные представления об их численном превосходстве, и они стали сдавать оружие. Казаки не знали, как им охранять такое количество пленных, чем их кормить и попросту распустили по домам. Но силы Краснова по-прежнему исчислялись несколькими сотнями бойцов. Позднее он вспоминал: «Идти с этими силами на Царское Село, где гарнизон насчитывал 16 000, и далее на Петроград, где было около 200 000, — никакая тактика не позволяла; это было бы не безумство храбрых, а просто глупость».

28 октября (10 ноября) к вечеру после небольшой перестрелки отряд Краснова все же занял Царское Село (ныне город Пушкин). При этом боя фактически не было, всё свелось к переговорам с гарнизоном Царского Села, «красные» солдаты были либо разоружены, либо отступили. Но далее, несмотря на благоприятную ситуацию в столице (антибольшевистское восстание в Петрограде), Краснов уже не мог наступать и дал войскам отдых. 29 октября (11 ноября) Краснов активных действий не предпринимал, оставаясь в Царском Селе и дожидаясь подкреплений. Ставка верховного главнокомандующего во главе с Духониным пыталась помочь Керенскому. Но большая часть вызванных войск отказалась выполнить приказ, поддерживая партию большевиков, или заняло позицию «нейтралитета». 13-й и 15-й Донские полки 3-го конного корпуса просто не выпустили из Ревеля по приказу местного революционного комитета. К отряду Керенского — Краснова присоединилось около 900 юнкеров, несколько артиллерийских батарей и бронепоезд. Всего «белые» смогли выставить около 5 тыс. человек, около 20 орудий и бронепоезд.

Керенский, видимо, ещё мнил себя великим правителем и думал, что узрев его, массы тут же побегут за ним. Но тут его иллюзии были окончательно разбиты. Офицеры и казаки, не видя подкреплений, кляли его. К мятежникам присоединился знаменитый революционер, эсер-террорист Борис Савинков. Он предложил Краснову арестовать Керенского и возглавить движение самому. Краснов отказался. Тогда предложили формирование правительства видному марксисту и социалисту Г. В. Плеханову, который в это время жил в Царском Селе. Но переговоры результатов положительных результатов не дали. Савинков поехал в штаб Северного фронта, но и там его ждал провал.

Большевики, тем временем, предписали железнодорожникам остановить движение войск на столицу. Распоряжение было выполнено. 27 октября (9 ноября) Военно-революционный комитет отдал приказ о боевой готовности Петроградского гарнизона, выдвинул революционные полки, отряды красногвардейцев и матросов к Царскому Селу и Пулкову. В ночь с 27 на 28 октября (с 9 на 10 ноября) Центральный комитет РСДРП(б) и советское правительство создали комиссию во главе с В. Лениным для руководства подавлением мятежа. Из Гельсингфорса и Кронштадта в Петроград вызвали отряды матросов. На случай прорыва в Петроград Ленин распорядился ввести в Неву корабли Балтийского флота. 29 октября (11 ноября) Ленин и Троцкий побывали на Путиловском заводе, где осмотрели орудия и бронепоезд, подготовленные для борьбы с войсками Керенского-Краснова. По призыву большевиков на защиту революции выступили тысячи красногвардейцев с Путиловского, Трубочного и других заводов. Затем Троцкий отбыл на Пулковские высоты, где руководил строительством укреплений. Защищать их должны были около 12 тысяч бойцов. Красные были разделены на два отряда: Пулковский во главе с командиром 2-го Царскосельского резервного полка полковником Вальденом, матросами командовал П. Е. Дыбенко; Красносельский, который возглавляли Ф. П. Хаустов и В. В. Сахаров. Командующим всеми войсками под Петроградом был назначен левый эсер полковник М. А. Муравьев, его помощников был В. А. Антонов-Овсеенко. В этот же день ВРК направил около 20 тыс. человек на создание оборонительного рубежа «Залив-Нева». Они строили баррикады, устанавливали проволочные заграждения, рыли окопы и были готовы в любой момент поддержать войска, находившиеся на передовой.

Утром 30 октября (12 ноября) с утра войска Краснова при поддержке артиллерии и бронепоезда начали наступление в районе Пулкова. Революционные войска выдержали натиск, и вечером сами перешли в контрнаступление. «Красные» имели большое численное преимущество, но казаков выручало преимущество в артиллерии. Казаки при этом понесли небольшие потери, в то время как среди красных потери достигали 400 человек, но они продолжали атаковать. К вечеру у казаков начали заканчиваться боеприпасы, обещанные Керенским подкрепления не появились. Большевики подтянули морскую артиллерию, начали бить по Царскому Селу. При артиллерийском обстреле запаниковали и замитинговали полки царскосельского гарнизона. Потребовали прекратить бой, угрожая ударом с тыла. В сумерках матросы начали обходить фланги казаков и Краснов приказал отступить в Гатчину. Казаки вступили в переговоры с революционными солдатами и матросами и заключили перемирие. Во время переговоров с казаками Дыбенко в шутку предлагал им «обменять Керенского на Ленина».

В ночь на 31 октября (13 ноября) Троцкий, находившийся на линии обороны в Пулково, телеграфировал в Петроград: «Попытка Керенского двинуть контрреволюционные войска на столицу революции получила решающий отпор. Керенский отступает, мы наступаем. Солдаты, матросы и рабочие Петрограда доказали, что умеют и хотят с оружием в руках утвердить волю и власть демократии. Буржуазия старалась изолировать армию революции, Керенский пытался сломить ее силой казачества. И то, и другое потерпело жалкое крушение… Революционная Россия и Советская власть вправе гордиться своим Пулковским отрядом, действующим под командой полковника Вальдена».

31 октября (13 ноября) продолжались переговоры об условиях перемирия, и казаки согласились выдать большевикам Керенского, с условием, что их пропустят на Дон. Узнав об этом, он сразу же на автомобиле сбежал из расположения войск Краснова. Керенский передал свои полномочия верховному главнокомандующему Духонину и бежал на Дон. Он прибыл в Новочеркасск, однако атаман Каледин отказался с ним сотрудничать. 1 (14) ноября части большевиков вошли в Гатчину. Казаков разоружили и вскоре отпустили.

Казаки в этот период сохранили боеспособность, но не хотели воевать с большевиками. В массе своей они желали покончить с надоевшей войной и просто вернуться домой. Казачьи части начали эшелонами покидать Петроградскую, Псковскую, Новгородскую и другие губернии и уходили в родные казачьи области. «Все неудержимо хлынуло на Дон, но не к Каледину, чтобы сражаться против большевиков, отстаивая свободу Дона, а домой в свои станицы, чтобы ничего не делать и отдыхать, не чувствуя и не понимая страшного позора нации», — вспоминал потом сам Пётр Краснов.

Сам генерал Краснов сдался, но вскоре был отпущен под «честное слово офицера, что не будет более бороться против Советской власти». Чуть позже он уехал на Дон, где стал одним из лидеров местного белого казачества. В мае 1918 года Краснов был избран атаманом Донского казачества. Наладив союзные отношения с Германией и не подчиняясь А. И. Деникину, ориентировавшемуся на Антанту, он развернул борьбу с большевиками во главе Донской армии. Краснов создал Всевеликое Войско Донское и взял курс на создание независимого государства.

Таким образом, кроме выступления отряда Краснова — Керенского, боев в Москве в целом советская власть утвердилась по всей стране мирно. Отказались подчиняться новому правительству только казачьи области. Но сами казаки воевать не хотели, желали вернуться к мирной жизни. В провинциальных городках и селениях Октябрь (как ранее и Февраль) прошел практически незаметно. Власть уездных и губернских комиссаров правительства была настолько слаба, что её и раньше никто всерьез не принимал. Во многих местах еще несколько месяцев сохранялось двоевластие. Параллельно работали и советские органы, и городские Думы. Последние Думы разогнали только весной 1918 года.


Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

41 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    14 ноября 2017 07:20
    Таким образом, кроме выступления отряда Краснова — Керенского, боев в Москве в целом советская власть утвердилась по всей стране мирно. Отказались подчиняться новому правительству только казачьи области.
    На кого рассчитано это утверждение?
    Отказались подчиниться Украина, Бессарабия, Финляндия, Средняя Азия. Бои в Калуге, Казани, Иркутске.А это совсем немножко ДРУГАЯ ситуация. Финляндия, кстати, заявила, что с свержением законного Временного правительства, считает себя свободной и выходит из России
    В городах "мирное установление" с.власти шло просто: в здания администрации Дум, избранных, ксстати, всеобщим тайным голосованием всем народом, приходили "солдаты"-дизертиры запасных полков и оружием разгоняли их. Насаждая свои, никем неизбранные советы. Если же существовали советы, то из них изгонялись небольшевики.
    Но чем больше узнавали новую "власть", тем больше росло сопротивление ей России.
    1. +24
      14 ноября 2017 08:55
      Ольгович, вы можете писать свои пасквили сколь угодно долго и много, бумага (в данном случае монитор) и не такое стерпят. Факт останется фактом, большевики в итоге победили не смотря ни на какое сопротивление. Они победили и этого вы опровергнуть ну никак не сможете. Они победили не смотря на сопротивление со всех сторон, они выкинули белопузую шваль, выкинули или уничтожили так вами любимую "соль нации" в виде всякой продажной либерастни, вышвырнули приглашенных белопузыми интервентов всех мастей и наций, победили всяких Деникиных, Красновых, Шкуро, Врангелей, Колчаков, Юденичей, Скоропадских, Петлюр, Семеновых, разбили банды всяких отморозков, зачистили среднюю Азию от басмачей, затем выкинули немцев с оккупированной Украины и Белоруссии. Они навели порядок в истерзанной стране, они начали устранять поголовную безграмотность, они начали такие стройки, которые не снились даже капиталистам, они электрифицировали страну, в конце концов это они создали советскую империю, которая сломала хребет объединенной Европе во главе с Гитлером. Да, это все они! Они воспитали ученых, сделавших первыми рывок в Космос, создавших лучшие в мире образцы оружия, сделавших великие открытия во всех областях науки. Это они создали систему противовеса западной системе наживы и разврата.
      Их достижения не может повторить никто из современников, поэтому так усиленно их вымарывают из истории! А вы, вы так и останетесь никем..., так местный клоун-плакальщик по России которой на самом деле никогда не было. Жгите дальше, своим "пламенным" словом, я посмеюсь над вашим очередным пуком в лужу... laughing
      1. +7
        14 ноября 2017 09:48
        Цитата: Варяг_0711
        Ольгович, вы можете писать свои пасквили сколь угодно долго и много, бумага (в данном случае монитор) и не такое стерпят. Факт останется фактом, большевики в итоге победили Космос,
        :

        Грустно читать Вас, тов Варяг. Задумайтесь-какой критерий оценки власти (любой), партии может быть?
        Для меня критерий-насколько власть, партия (любые) осуществляли сбережение русского народа, его рост, рост его благполучия, развитие его культуры.
        Вот и смотрим:
        - При Императоре Николае II рост народа-на 50 % за 23 года, в 1913 ели лучше, чем в 1903, культура-лучшая в мире, учены-лучшие в мире. Ему, соответсвенно "+".
        -При следующей власти: ни одно поколение россиян, родившихся после 1910 года и вступавших в активный репродуктивный возраст, начиная с эпохи «великого перелома», конца 1920-х – начала 1930-х годов, не воспроизводило себя. С 1964 года-вымирание. http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0417/tema02.p
        hp. Кушать, как в 1913 стали только к 1950м. Культура-однобока. Поэтому власти "-".
        -ЕБН и немцовы-вымирание народа, ограбление его, голод, культура однобокая. И этой власти "-
        -Путин-вымирание остановилось, русские территории возвращаются, едят лучше, славная история России-возвращается народу. Этой власти, соответсвенно, "+".

        Итого: есть народ-будет и чугуний и космос, не будет его-не будет ни чугуния, ни космоса, да и не нужны они никому.
        С чем не согласны?
        ПС Вы говорите победили большевики тех, этих, других (до Гитлера).
        Эти люди-часть русского народа. Над кем "победа"? Над собой? fool
        1. +22
          14 ноября 2017 10:13
          Ольгович, ваш апломб просто неподражаем. А вообще правы те, кто говорят кретинизм неизлечим. Я вам про Фому, а вы мне опять про Ерему.
          Я вам про достижения СССР, вы мне опять какую то лабуду про какие то мифические, одному вам известные "циферьки"... Что вы мне ими тычите? Вы хотите вашими фальшивыми "циферьками" опровергнуть тот исторический факт, что Николай II - кровавый был настолько "выдающимся" деятелем, что профукал такую империю, что довел страну до ручки? Вы сколько угодно можете пихать вашу ЛОЖЬ про то как хорошо жил и главное питался народ в царской России, но это все равно останется ЛОЖЬЮ! Будь это не так не было бы ни каких революций и переворотов и не пошел бы народ массово за большевиками.
          И потом, вы абсолютно от слова совсем не знаете русский народ, если считаете, что ему лишь бы брюхо набить, а там трава не расти. Если бы это было действительно так, то не было бы у этого народа таких бессмертных подвигов как оборона Смоленска и Сергиево-Посадской лавры от поляков, не было бы Азовского сидения, сожжения непокоренной Москвы в 1812-ом, не было бы Брестской крепости и уж точно не было бы обороны Ленинграда. Вся ваша лживая пропаганда она не про русский народ, который в лихую годину предпочитал смерть от голода или от пули, но не плен, не позор, не бесчестье. Вашими лозунгами хорошо кормить французов, чехов и прочих Европейцев, которые предпочитали не сопротивляться, вот они за кусок хлеба и возможность жить продадут кого угодно, хоть мать родную. Французов это особенно касается. Велика доблесть побрить головы своим же женщинам, которых сами же и не смогли защитить. Вот там ваша аудитория, там, а не здесь. Здесь вы чужой и никогда своим не станете. Предателей нигде не любят.
          И "циферьки" свои засуньте куда подальше, никакие ваши лживые "циферьки" не опровергнут те факты, что я привел!
          1. +4
            14 ноября 2017 11:54
            Цитата: Варяг_0711
            . А вообще правы те, кто говорят кретинизм неизлечим.

            да уж lol вижу
            Цитата: Варяг_0711
            Я вам про достижения СССР, вы мне опять какую то лабуду про какие то мифические, одному вам известные "циферьки"... Что вы мне ими тычите?

            А шо же Вам тыкнуть-то? Не знаю.....request Но-цифирьки, замечу- они такие, их на кривой козе-не объедешь. Вишь, сколько Вы написали, а цифирьки-то -СТОЯТ НАСМЕРТЬ! И-ничего им от трескотни Вашей-не сделается.
            Цитата: Варяг_0711
            И потом, вы абсолютно от слова совсем не знаете русский народ, если считаете, что ему лишь бы брюхо набить, а там трава не расти.

            Да-да, но вот большевики Вас -не послушали и.....обещали народу именно набитие брюха:"Хлеб голодным!", "Земля-крестьянам!" и т.д. Три диких голода-не обещали, но -дали.
            Цитата: Варяг_0711
            И "циферьки" свои засуньте куда подальше, никакие ваши лживые "циферьки" не опровергнут те факты, что я привел!

            Засунул, засунул,-что им сделается-то от ТРЕСКОТНИ? lol Они же-факты и есть!
        2. +8
          14 ноября 2017 11:26
          Ольгович,вот Вы говорите за царя как хорошо было,но,ведь,царь власть отдал добровольно,значит видел,что завел страну в тупик. Это,ведь,факт. И факт тот,что Временное правительство законным никаким не было-просто подвернулись под случай. Так что,какой смысл Николая ll обеливать? Ради демагогии?
          Большевики... Вы же олично знаете,что после того,как царь шлепнул корону в лужу, в России наступила анархия и начался разброд и парралельно организовывались как минимум две власти: Советы и Временное правительство. Народ Советам больше верил, поэтому и поддержал,чем и доказал уже в Гражданскую: белые Гражданскую и интервенцию развязали и были разбиты. Вы говорите,мол,кого побеждали,когда и там и там русские были? Да, побеждали. Побеждали тех,кто вел антинародную политику. Что, такая победа недостойна быть Победой?
          СССР... Вы,только,забываете,что СССР,очухавшись от двух катастрофических войн за десятилетие, за второе десятилетие (30 -е годы) прошла путь в экономике как за столетие. Легко ли такое? Потому и трудно было. И не надо забывать,что население за время СССР возросло со 150 млн. до 300 и это при страшных потерях в ВОв.
          Сейчас Россия? Ну,говорите, население не падает в росте,но,ведь,и не растет,а это тоже - уничтожение населения,особенно в видах на будущее. Почему сейчас так легкомысленно относятся к росту населения? Просто,правительству и Ельцина и Путина -проблем меньше намного и,чтобы вписываться в запад,больше и не надо-лучше меньше,чтобы запад не боялся. А то,что Путин с Трампом гавкаются,то это обычные "семейные" разборки,но никакие ни проявления патриотизма: просто идут воровские разборки ради денег олигархов и там и там.
          1. +4
            14 ноября 2017 12:06
            Цитата: Летучий голландец
            Ольгович,вот Вы говорите за царя как хорошо было,но,ведь,царь власть отдал добровольно,значит видел,что завел страну в тупик. Это,ведь,факт. И факт тот,что Временное правительство законным никаким не было-просто подвернулись под случай. Так что,какой смысл Николая ll обеливать? Ради демагогии?

            Не завел, не видел. недобровольно. ВП-Законное, признаннное всеми (в т.ч. Советами)-см. факты.
            Цитата: Летучий голландец
            Большевики... Вы же олично знаете,что после того,как царь шлепнул корону в лужу, в России наступила анархия и начался разброд и парралельно организовывались как минимум две власти: Советы и Временное правительство. Народ Советам больше верил, поэтому и поддержал,чем и доказал уже в Гражданскую: белые Гражданскую и интервенцию развязали и были разбиты. Вы говорите,мол,кого побеждали,когда и там и там русские были? Да, побеждали. Побеждали тех,кто вел антинародную политику. Что, такая победа недостойна быть Победой?

            Цитата: Летучий голландец
            Большевики... Вы же олично знаете,что после того,как царь шлепнул корону в лужу, в России наступила анархия и начался разброд и парралельно организовывались как минимум две власти: Советы и Временное правительство. Народ Советам больше верил, поэтому и поддержал,чем и доказал уже в Гражданскую: белые Гражданскую и интервенцию развязали и были разбиты. Вы говорите,мол,кого побеждали,когда и там и там русские были? Да, побеждали. Побеждали тех,кто вел антинародную политику. Что, такая победа недостойна быть Победой?

            Большевики проиграли всенародные выборы в Учр. Собрание, народ их ПРОКАТИЛ. Больше выборов в России НЕ было. И гражданской бойни и интервенции до октпереворота-НЕ было-факт
            Цитата: Летучий голландец
            СССР... Вы,только,забываете,что СССР,очухавшись от двух катастрофических войн за десятилетие, за второе десятилетие (30 -е годы) прошла путь в экономике как за столетие. Легко ли такое? Потому и трудно было. И не надо забывать,что население за время СССР возросло со 150 млн. до 300 и это при страшных потерях в ВОв.

            ВСЕ проходили пути. Но без людоедства. Численность-читайте СТАТЬЮ из ссылок.,
            Цитата: Летучий голландец
            Сейчас Россия? Ну,говорите, население не падает в росте,но,ведь,и не растет,а это тоже - уничтожение населения,особенно в видах на будущее. Почему сейчас так легкомысленно относятся к росту населения? Просто,правительству и Ельцина и Путина -проблем меньше намного и,чтобы вписываться в запад,больше и не надо-лучше меньше,чтобы запад не боялся. А то,что Путин с Трампом гавкаются,то это обычные "семейные" разборки,но никакие ни проявления патриотизма: просто идут воровские разборки ради денег олигархов и там и там.

            Путин-патриот России, умница. и он не ЕБН.
            1. +5
              14 ноября 2017 17:21
              О "доме" Николая II. Великая Французкая Революция. Король и королева Франции отказываются от сдачи короны в металлолом-капиталисты-республиканцы им отрубили головы,но короны не получили. Это дало законные права дому Людовиков претендовать на корону,ибо смерть короля -не смерть короны, чем и воспользовался будущий Людовик XVIII и это признавалось по закону и народ Франции так и воспринял...до 1870 года...,хотя,правда, Людовик XVIII от короны не отказываля,поэтому корона за Людовиками до сих пор в законе. Николай II. Николай II от короны отказался добровольно-ему голову никто не рубал и все в доме Романовых от короны отказались. Т.е., дом Романовых право на корону потерял и , по законам,должен был быть избран новый Царь. Российская "элита" закон нарушила и установила незаконное Временное правительство, которое провозгласило себя республиканским,хотя никто его не уполномачивал и никто за него не голосовал-просто подобралась кучка под момент. Свою незаконность понимало и само Временное правительство,почему и назвалось временным до Учредительного собрания. Но... Вот здесь большое НО! Если бы Учредительное Собрание было собрано в реальные сроки-к июню 1917 г.,то ситуация была бы совсем другой-тогда бы народ проголосовал. А так... Кстати, в феврале председателем Временного правительства был избран буржуа г-н Львов. До июля 1917 -го прошли погромы помещичих усадеб,массовые расстрелы офицеров монархического склада и в июле-демонстрации. Г-н Львов отказался,да и не мог бросить армию на внутренние проблемы и во Временном правительстве встал вопрос: кто будет расстреливать народ. ( эсер ?) Керенский сказал,что он будет расстреливать народ,что он и доказал в июле 1917 г. Временное правительство,естественно,дало пинка под задницу г-ну Львову и назначило ( на каких законах?) "председателем" Керенского.
              1. +1
                15 ноября 2017 07:53
                Цитата: Летучий голландец
                все в доме Романовых от короны отказались

                Нет , не отказались: Вы, не знаете ФАКТОВ истории: Михаил 2 ОТЛОЖИЛ Восприятие короны до УС
                Цитата: Летучий голландец
                Свою незаконность понимало и само Временное правительство,почему и назвалось временным до Учредительного собрания

                Вы не знаете истории: Николай и Михаил 2 призвали народ к подчинению ВП, Львову Император поручил фомирование Правительства.
            2. +4
              14 ноября 2017 22:10
              Цитата: Ольгович
              Большевики проиграли всенародные выборы в Учр. Собрание, народ их ПРОКАТИЛ. Больше выборов в России НЕ было.

              Опять сели на буриданова осла и пытаетесь на нем скачки устроить,с вашим мифическим УС,который был никому не нужен,в том числе и Временному во главе с Керенским?
              Сколько времени болтали.не смогли написать пятьдесят страничек условий УС?Что в тут опять чушь городите про ваше УС?
              Учредительное собрание в кратчайший срок должно было собрать Временное правительство, которое все время тянуло с этим делом. Оно целых семь месяцев готовило Положение о выборах в Учредительное собрание, хотя, вообщем-то , учитывая опыт выборов в Государственные Думы различных созывов , подготовить этот документ размером в полсотни страниц можно было в течении одного – двух месяцев, в середине лета провести выборы, и к осени Учредительное собрание уже закончило бы работу.
              Так чего вы тут опять лжете?
              Собрание началось 5 января, о том, как оно проходило, рассказывать не буду – это нужно делать в подробной статье на тему УС. Здесь хочу отметить следующее – после отказа большинством собрания, которое состояло из правых эсеров и меньшевиков обсуждать «Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа» большевистская фракция покинула собрание. Через некоторое время собрание покинула также фракция левых эсеров, заявив, что ««Учредительное собрание не является ни в коем случае отражением настроения и воли трудящихся масс… Мы уходим, удаляемся из этого Собрания… Мы идём для того, чтобы наши силы, нашу энергию принести в советские учреждения, в Центральный Исполнительный Комитет».»

              В результате в зале осталось меньше четверти избранных депутатов, что не давало Учредительному собранию права принимать решения от имени всей России. По логике вещей было необходимо распустить собрание (что и было сделано в дальнейшем) и проводить выборы нового состава депутатов. То есть, практически «разгона» Учредительного собрания, о котором твердят все время наши либералы, не было – оно прекратило свою работу и существование в силу имевшихся внутренних противоречий, не дававших ему продолжать работу.

              В общем ваши мифы,как всегда,имеют под собой сплетни,мифы и сказки,но ни грамма правды.
              1. 0
                15 ноября 2017 10:06
                Цитата: badens1111
                Опять сели на буриданова осла и пытаетесь на нем скачки устроить,

                Никогда не садился, Вы САМИ всегда приходите -комментировать меня, я Вас-никогда. Узнайте, кстати, ЧТО это означает, а то опять в лужу уселись.
                Цитата: badens1111
                Учредительное собрание в кратчайший срок должно было собрать Временное правительство, которое все время тянуло с этим делом. Оно целых семь месяцев готовило Положение о выборах в Учредительное собрание, хотя, вообщем-то , учитывая опыт выборов в Государственные Думы различных созывов , подготовить этот документ размером в полсотни страниц можно было в течении одного – двух месяцев, в середине лета провести выборы, и к осени Учредительное собрание уже закончило бы работу.

                Унылая чушь несведующего человека: таких свободных выборов, как в УС России, еще никогда, нигде в мире-не готовилось и не происходило. И подготовить, естественно ТАКОЕ-не про осла писать. lol .
                Цитата: badens1111
                В результате в зале осталось меньше четверти избранных депутатов, что не давало Учредительному собранию права принимать решения от имени всей России. По логике вещей было необходимо распустить собрание (что и было сделано в дальнейшем) и проводить выборы нового состава депутатов. То есть, практически «разгона» Учредительного собрания, о котором твердят все время наши либералы, не было – оно прекратило свою работу и существование в силу имевшихся внутренних противоречий, не х ему продолжать работу.

                Вы убили двух народных избранников, часть посадили в тюрьму, запретили кадетскую фракцию, газеты, собрания, устроили террор этим, запугивали и избивали всенародно избранных на пути в УС- и после ЭТОГО вы-говорите о том , что их мало собралось?! Воистину-Ваше лицемерию и ханжеству-НЕТ предела! Небольшевистские депутаты-ГЕРОИ, что пришли туда! В ТАКИХ условиях вы-собрали максимальное кол-во своих, небольшевики-минимальное количество своих и -все равно вы-в плуже.
                2. НИГДЕ, ни в каком документе Избирательной Комиссии не оговаривалось количество депутатов, необходимых для работы УС, НИГДЕ! Депутаты собрались и начали работу-все по Закону о выборах. Кто не хочет-на с пляжу!
                Все было по ЗАКОНУ, это -ФАКТ. Ваши домыслы и рассуждения в этом свете-не стоят ничего,
                Учите историю нашей Родины, чтобы не нести чушь:работы.
                Цитата: badens1111
                То есть, практически «разгона» Учредительного собрания, о котором твердят все время наши либералы, не было – оно прекратило свою работу и существование в силу имевшихся внутренних противоречий, не дававших ему продолжать работ

                Оно БЫЛО и работало, приняло судьбоносный ЗАКОН о земле и было разогнано силой проигравшей кучкой узурпаторов власти, не получивших доверия народа-т.н. Декретом об его роспуске и силой оружия.
                Учите же историю нашей Родины, а не совмифы
                1. +2
                  15 ноября 2017 10:31
                  Цитата: Ольгович
                  Оно БЫЛО и работало

                  Ложь.
                  Цитата: Ольгович
                  приняло судьбоносный ЗАКОН о земле

                  Когда,и какой,кто был инициатором Декрета о Земле.
                  Цитата: Ольгович
                  Учите же историю нашей Родины

                  Вы и история России,вещи несовместные.
                  Цитата: Ольгович
                  Воистину-Ваше лицемерию и ханжеству-НЕТ предела!

                  Действительно,зачем вы тут лицемерием занимаетесь,пытаясь оправдать то,что показало и доказало свою несостоятельность на тот период?
                  Цитата: Ольгович
                  НИГДЕ, ни в каком документе Избирательной Комиссии не оговаривалось количество депутатов, необходимых для работы УС, НИГДЕ!

                  Ложь.
                  Цитата: Ольгович
                  Унылая чушь несведующего человека: таких свободных выборов, как в УС России, еще никогда, нигде в мире-не готовилось и не происходило.

                  Ваша унылая пестня про УС ,веселит.Продолжайте.
                  Цитата: Ольгович
                  Вы САМИ всегда приходите -комментировать меня

                  Развлекаюсь,смотря потом со стороны на ваши бои либерального дон кихота с событиями уже состоявшимися и никак не изменяемые вашими лживыми домыслами,сказками и сплетнями.
                  Вам тут учитель истории,простой учитель,дает простейший ответ на ваши фантазии с УС.
                  https://thequestion.ru/questions/96518/pochemu-vr
                  emennomu-pravitelstvu-ne-udalos-bystro-sozvat-uch
                  reditelnoe-sobranie-kak-v-gody-francuzskoi-revoly
                  ucii-i-etim-izbezhat-bolshevistskogo-perevorota
                  Питирим Сорокин
                  Петроград
                  27.07.17
                  "Выработка закона о выборах в Учредительное собрание практически закончена. Проект закона очень демократичен, предусматривает полное и пропорциональное представительство всего населения. Но мне кажется, что он годится для современной России так же, как вечернее платье для прогулки на лошади."
                  Иван Бунин
                  деревня Глотово, Орловская губерния
                  26.10.17
                  Вот-вот выборы в Учредительное собрание. У нас ни единая душа не интересуется этим.

                  Русский народ взывает к Богу только в горе великом. Сейчас счастлив — где эта религиозность! А в каком жалком положении и как жалко наше духовенство! Слышно ли его в наше, такое ужасное время? Вот церковный собор — кто им интересуется и что он сказал народу? Ах, Мережковские м…!
                  Совет Народных Комиссаров
                  Петроград, Смольный
                  09.11.17
                  Совет Народных Комиссаров постановляет:

                  Выборы в Учредительное собрание произвести в назначенный срок.
                  Всем избирательным комиссиям, учреждениям местного самоуправления, Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов и солдатским организациям на фронте напрячь все усилия для обеспечения свободного и правильного производства выборов в Учредительное собрание в назначенный срок.
                  https://project1917.ru/groups/369
                  Понятно?
                  Ваши болтуны февралисты,кадеты да прочие эсэры,сами своим руками вырыли себе могилы,сорвав УС,так что свои вины,на Советы,не возлагайте.
                  1. 0
                    15 ноября 2017 12:39
                    Цитата: badens1111
                    Цитата: Ольгович
                    Оно БЫЛО и работало
                    Ложь.

                    Откуда же СБЕЖАЛИ большевики? lol
                    Цитата: badens1111
                    Цитата: Ольгович
                    приняло судьбоносный ЗАКОН о земле
                    Когда,и какой,

                    Учитесь, тов. баданс, САМИ, тут не ликбез:книжку откройте.
                    Цитата: badens1111
                    Цитата: Ольгович
                    НИГДЕ, ни в каком документе Избирательной Комиссии не оговаривалось количество депутатов, необходимых для работы УС, НИГДЕ!
                    Ложь.

                    ПРАВДА. которую Вы-опрвергнуть-НЕСПОСОБНЫ.
                    Цитата: badens1111
                    Совет Народных Комиссаров постановляет:
                    Выборы в Учредительное собрание произвести в назначенный срок.
                    Всем избирательным комиссиям, учреждениям местного самоуправления, Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов и солдатским организациям на фронте напрячь все усилия для обеспечения свободного и правильного производства выборов в Учредительное собрание в назначенный срок.
                    https://project1917.ru/groups/369
                    Понятно?

                    ЧТО мне должно быть понятно? fool Кроме того, что большевики ОБЕЩАЛИ УС (СВОИМ избирателям тоже) и-разогнали его, обманув СВОИХ избирателей тоже?
                    Цитата: badens1111
                    Ваши болтуны февралисты,кадеты да прочие эсэры,сами своим руками вырыли себе могилы,сорвав УС,так что свои вины,на Советы,не возлагайте.

                    Бла-бла Ваши.. кому они нужны?
                    ЕЩЕ РАЗ, чтобы дошло: ВЫ устроили ТЕРРОР против ВСЕНАРОДНО ИЗБРАННЫХ депутатов, обстановку шантажа и насилия, цензуры и ВСЕ равно-обопроиграли. ФАКТ, друг мой.
                    Сииритесь lol
    2. +1
      14 ноября 2017 21:07
      Большевики, тем временем, предписали железнодорожникам остановить движение войск на столицу. Распоряжение было выполнено. 27 октября (9 ноября) Военно-революционный комитет отдал приказ о боевой готовности Петроградского гарнизона, выдвинул революционные полки, отряды красногвардейцев и матросов к Царскому Селу и Пулкову. В ночь с 27 на 28 октября (с 9 на 10 ноября) Центральный комитет РСДРП(б) и советское правительство создали комиссию во главе с В. Лениным для руководства подавлением мятежа. Из Гельсингфорса и Кронштадта в Петроград вызвали отряды матросов. На случай прорыва в Петроград Ленин распорядился ввести в Неву корабли Балтийского флота. 29 октября (11 ноября) Ленин и Троцкий побывали на Путиловском заводе, где осмотрели орудия и бронепоезд, подготовленные для борьбы с войсками Керенского-Краснова. По призыву большевиков на защиту революции выступили тысячи красногвардейцев с Путиловского, Трубочного и других заводов. Затем Троцкий отбыл на Пулковские высоты, где руководил строительством укреплений. Защищать их должны были около 12 тысяч бойцов. Красные были разделены на два отряда:

      всё сводится к одному
      -- смотреть надо как жили в "войну без карточек" 120 млн. когда они решили "довольно на нас ездить"
      !!!!!!без ??? знаков -понятно что примерно в 15 г.
      а в 16 все сформировалось окончательно и вылилось к 17 г в СОВЕТЫ - МЕСТНЫЕ ОРГАНЫ ВЛАСТИ ( мимо дворян и др служивых -чинуш)!!!!!!! это всем наблюдателям( и всем военным тож)было понятно по наклону головы бабы, которая шла по воду с пустыми ведрами и с полными -назад.
    3. 0
      19 ноября 2017 12:46
      Вообще-то власть по всей России в основном утвердилась достаточно мирно. То что случилось потом, относится к гражданской войне. Но переход власти к Советам прошел почти бескровно.
      То что отпали окраины, это уже следствие. Любое ослабление центральной власти имеет последствиями отход окраин. Это было в 1917 году. Это же было и в 1991 году.
      Для сравнения. Распад СССР прошел почти бескровно. То что в результате погибли сотни тысяч людей, а миллионы стали беженцами - это уже следствие.
      1. 0
        29 ноября 2017 19:34
        Так гражданской войны никто не хотел, все устали от ПМВ. Если бы не интервенция, не было бы гражданской войны.
        1. 0
          29 ноября 2017 19:53
          Вообще-то начало гражданской войны относят к чехословацкому мятежу. Хотя по России она началась сразу же после Февраля. Это если широко трактовать понятие "гражданская война". Интервенция началась значительно позже.
    4. 0
      3 декабря 2017 16:54
      И Украина и Финляндия(в которых к концу 19 века сложилась национальная буржуазии) начали путь на отделение сразу после Февральской революции. И если Украинские сепаратисты ещё рассматривали варианты конфедерации, то Финско-шведская буржуазия, особенно после того, как по приказу Керенского опечатали здание Сейма, сразу добивалась полной независимости
    5. 0
      2 марта 2018 22:16
      Насколько я знаю в Казани большевики взяли власть раньше чем в Петрограде. Украина провозгласила независимость при Керенском. Финляндия стремилась к обретению независимости и возможно при власти Керенского смогла бы оттяпать себе территории до Урала. Захват власти произошел еще летом 1917года, когда крестьяне организованно громили барские усадьбы. Моя бабушка помнила, как крестьяне деревни Сибировка Юрловского районаТамбовской области и окрестных деревень, вместе собрались, отобрали и поделили у помещика весь инвентарь, ссыпали зерно, а самому семейству помещика настоятельно посоветовали переселиться в другие веси. Так что события 25 октября 1917 года в Петербурге это заключительная точка бестолкового правления Керенского. А гражданская война была бы невозможна без немецких, японских, турецких, польских, чешских, французских и прочих интервентов
  2. 0
    14 ноября 2017 07:32
    Прозевал свое "счастье" Керенский....
  3. +3
    14 ноября 2017 07:40
    Автор статьи постоянно упоминает в статье про ......войска Краснова, но эти войска представляли из себя 600-700 человек,с десяток орудий и один броневик.
    Краснов презирал Керенского, но как человек военный был вынужден исполнить приказ о движении своего "войска" на Петроград.
    1. +2
      14 ноября 2017 13:03
      Цитата: bober1982
      Краснов презирал Керенского,

      И не только он. При упоминании Керенского вспоминается восточная мудрость" Когда караван поворачивает назад, хромой верблюд оказывается впереди."
      К сожалению, в переломные моменты нашей истории впереди оказывался не один такой хромой верблюд...
      1. +2
        14 ноября 2017 13:23
        Да,согласен с вами.Керенский на деле оказался адвокатишкой и пустозвоном,были кукурузники и алкаши, и всем в рот глядели и в ладоши хлопали.
        1. 0
          14 ноября 2017 17:12
          Цитата: bober1982
          .Керенский на деле оказался адвокатишкой

          Керенский- главнокомандующий Революционной Армии Свободной России.Эта Революционная Армия и была разогнана большевиками.
  4. +2
    14 ноября 2017 12:31
    Сама статья неплохая,но на мой взгляд, автор злоупотребляет такими понятиями как, "белые" и "красные"
    Не было тогда таковых - был сброд с обеих сторон, Керенский умудрялся даже в это время произносить свои зажигательные речи+продажные генералы и трусливые петроградские полки.Кстати,против Краснова выступил (был брошен в наступление) Лейб-гвардии Измайловский полк (разбежались при первом же обстреле), этих что ли называть революционными войсками.
    1. +2
      14 ноября 2017 14:31
      Цитата: bober1982
      Сама статья неплохая,но на мой взгляд, автор злоупотребляет такими понятиями как, "белые" и "красные"
      Не было тогда таковых - был сброд с обеих сторон

      Были. Но в значительно меньшем количестве, чем даже в 1918. А основную массу с обеих сторон действительно составляло "болото", которое перетягивали со стороны на сторону агитаторы.
      Вот они - будущие белогвардейцы и красногвардейцы Гражданской: smile
      1. 0
        14 ноября 2017 16:47
        "Агитаторы"? В них вся беда? А не кажется ли Вам,что агитаторов выбирают по своему вкусу?
        1. +1
          14 ноября 2017 17:21
          Цитата: Летучий голландец
          "Агитаторы"? В них вся беда? А не кажется ли Вам,что агитаторов выбирают по своему вкусу?

          Так и агитаторы обещали агитируемым то, что оные хотели больше всего. Причём и белые, и красные. И выбирала масса поначалу не по политической платформе, а по обещаниям.
          В результате такой вот агитации "текучка кадров" в начале Гражданской была в масштабе целых полков.

          Что же до воздействия агитаторов... вспомните поход Корнилова на Петроград. Сначала генерал поднял верные ему части и послал их разогнать Советы и арестовать большевиков - и те пошли. А затем прибыли агитаторы Совета - и те же самые части были разагитрованы за пару суток до полной потери боеспособности.
  5. +2
    14 ноября 2017 18:15
    Как видно из статьи, Керенский не был трусом и карикатурным политиком,
    каким его пытаются представить. Он настойчиво пытался организовать
    сопротивление вооруженному перевороту Ленина-Троцкого (Октябрьской революции) в Петрограде
    И действовал разумно. Сумел организовать военный поход на Петроград,
    который провалился из-за нехватки бойцов.
    Я отношусь к Керенскому с большим уважением, как к разумному, умеренному политику,
    который пытался продвинуть Россию по пути реформ.
    Он попал в сложнейшую ситуацию и не справился. sad
    1. +3
      14 ноября 2017 19:07
      Говорите Керенский действовал разумно,затевая "освободительный" поход на большевиков? А в чем разум? В том,что не угадал мнения народа и не смог собрать необходимую рать? Кроме как просчет Керенского,по иному не назовешь. Кстати,а с каких это пор Керенский стал законным правителем России,кто его уполномачивал? После отказа от короны Николая II и всего "дома" Романовых должен был состояться Вселенский Собор для выбора нового царя,но этого сделано не было. Так что,и Временное правительство и так называемое Учредительное Собрание-узурпаторы. Не потому ли запад до сих пор не желает признавать всех правителей России что с февраля 1917 г. нарушены законы Российской Империи? Уважать Керенского.... за что...за то,что ничего толкового и успешного не сделал? Ну, молились на Керенского,молились на Ельцина,а итог? Молятся на Путина? И все?
      1. 0
        15 ноября 2017 13:18
        "должен был состояться Вселенский Собор для выбора нового царя"///

        Если бы Учредительное собрание решило, что Россия должна остаться
        конституционной монархией, то сделали бы, то о чем Вы говорите.
        Ничего принципиально плохого в монархиях нет (Англия - лучшее подтверждение).
        Но решение о монархии должен принять парламент (Учредительное собрание).
        Который и пытался привести к власти Керенский.
    2. +1
      14 ноября 2017 19:33
      Цитата: voyaka uh
      Как видно из статьи, Керенский не был трусом и карикатурным политиком,
      каким его пытаются представить. Он настойчиво пытался организовать
      сопротивление вооруженному перевороту Ленина-Троцкого (Октябрьской революции) в Петрограде
      И действовал разумно.

      О да... наиболее разумным действием Керенского видимо была раздача оружия Красной Гвардии. laughing
      Цитата: voyaka uh
      Сумел организовать военный поход на Петроград,
      который провалился из-за нехватки бойцов.

      Какая нехватка бойцов? Всё шло строго по плану, пока АФК не воспринял предложения Корнилова о введении военного положения и передаче всей власти Верховному Главнокомандующему как ультиматум о сложении АФК полномочий премьера и угрозу своей жизни. После чего он мгновенно переметнулся на другую сторону, воспользовавшись предложенной Советом помощью. В результате, он руками своих же врагов уничтожил единственный шанс оставить власть Временному правительству и самому остаться хоть как-то у власти, пусть не премьером, но министром.
      Политика сидения на двух стульях привела к закономерному результату - к октябрю на стороне Временщиков не осталось почти никого. И всё это - практически исключительно стараниями Керенского.
      1. +1
        15 ноября 2017 00:15
        Он оказался между ультралевыми и ультраправыми. Не захотел вставать на сторону ни тех, ни других, надеясь дотянуть до выборов в Учредительное собрание. Которое, по его мнению, и должно было определить будущее России. Но Ленин (ультралевые) пошел на опережение и захватил власть. Ультраправые (Корнилов) помочь Керенскому уже не захотели, а умеренных было мало. Так он проиграл.
        1. 0
          15 ноября 2017 10:20
          Цитата: voyaka uh
          Но Ленин (ультралевые) пошел на опережение и захватил власть. Ультраправые (Корнилов) помочь Керенскому уже не захотели, а умеренных было мало.

          C точностью до наоборот: сначала АФК решил руками ультраправых (Корнилов) убрать ультралевых и просто левых (большевики и Советы в целом). Но что-то пошло не так - и тогда Керенский руками ультралевых убрал ультраправых.
          После этого судьба Временщиков была решена. Предательство АФК оттолкнуло от них ультраправых. А ультралевые, лишившись (стараниями АФК) ультраправого противовеса и получив в свои руки (опять-таки благодаря АФК) вооружённую Красную Гвардию, начали брать власть в свои руки.
        2. +1
          16 ноября 2017 01:02
          Мне в 90-е годы попалась книга "Правда о России". Написана белогвардейцем до 20 года воевавшим против большевиков. В то время он был другом Краснова и практически его адъютантом. События описанные им намного более яркие, а люди герои-этих событий выдающиеся личности. Так можно сказать о Троцком, Дыбенко, да и Красновекаким он был в 1917 году. Чего стоит когда троцкий лично врывается в штаб Краснова и предлагает ему сдаться. Минутой позднее Троцкий сам оказывается под арестом у охраны Краснова. Именно после этого начинаются переговоры между Большевиками и мятежными казаками Краснова. Причем Краснов и Троцкий уважали друг друга, но Керенского ненавидели всем нутром и большевики и красновцы. Результат переговоров договоренность об открытом суде над Лениным, Троцким и Керенским. Но если Троцкий достойно вел себя в этой обстановке, то Керенский просто струсил. Автор предполагает, что легенда о Керенском, переодетом в женское платье, берет основу именно в этих событиях. На следующий день Керенский бежал, одновременно выяснилось, что матрос из охраны Троцкого, ночью был раздет и связанным заперт в чулане до утра. Причем одежда его бесследно пропала. Краснову претило в то время выдать Керенского, которого он считал под своей опекой. Конечно после этого Керенский как политик стал никто и с ним ни один русский политик не стал бы иметь дело. Очень интересно автор описывает начало озлобления в гражданскую войну. И хотя он белогвардеец, но из его кажется что именно белые больше виноваты в озверении гражданской войны. Интересно и мнение автора о патриотизме белых уже в 1918г. Автор Краснову приписывает примерно такую фразу. "Да я Краснов, немецкая проститутка, получаю от немцев грязные снаряды отмываю их в тихом Доне и уже чистенькими отсылаю честным патриотам из Добровольческой армии Деникина". Цитата по-памяти не дословная, но смысл передан верно. Может быть кто-то знает автора и точное название книги. Там есть интересное описание американского контразведчика из Госдепартамента, интересно описание разговоров американцев о закате маккартизма в США и начале оттепели в СССР.
          1. 0
            16 ноября 2017 12:19
            "то Керенский просто струсил"///

            Но Вы согласны, что его бы скорее всего расстреляли разгоряченные
            боем и спиртным солдаты матросы, если бы он остался в Зимнем?
            Спорно, надо ли красиво погибнуть "для истории" или убежать
            и попытаться организовать вооруженную борьбу?
            Ваш пост очень интересен в любом случае. good
            Я тоже читал мемуары белогвардейцев-офицеров. В одних написано (деникинцем), что
            для победы над большевиками достаточно [примерно, по памяти]
            "переманить на свою сторону одного троцкого, разогнать бездарный деникинский штаб
            и дать троцкому организовать новый"
            1. 0
              29 ноября 2017 19:32
              Ерунда. Троцкий говорил солдатам то,что от него они хотели слышать. Как он бы призывал белых к борьбе, не очень понятно.
  6. 0
    3 декабря 2017 16:55
    Откуда цифры потерь Красной Гвардии?
  7. 0
    29 декабря 2017 06:35
    Цитата: voyaka uh
    "то Керенский просто струсил"///
    Но Вы согласны, что его бы скорее всего расстреляли разгоряченные
    боем и спиртным солдаты матросы, если бы он остался в Зимнем?
    Спорно, надо ли красиво погибнуть "для истории" или убежать
    и попытаться организовать вооруженную борьбу?

    Из членов временного правительства, которые не убежали с Керенским, большевики никого не расстреляли в 17-18годах. Некоторых из них расстреляли колчаковцы, когда свергали власть Комуча в Сибири. Керенский никого не убивал, его тоже большевики не тронули в 1917году и до самой своей смерти он тихо жил на Западе, немного подкармливаемый дядей Сэмом и немного участвуя в антисоветских акциях, не активно. Прожил счастливо и России особо не мешал. Ксюше, Ходорковскому и их либеральной братве в назидание. Даже первого смутьяна Краснова под честное слово отпустили на Дон, где его сподвижники и начали кровавую карусель гражданской войны. В частности некий Ченцов, точно не помню в полном составе расстрелял рабочий совет, большая часть членов которого занималась хозяйственными вопросами. После этого все пошло по нарастающей.
    Во время Великой отечественной войны Краснов прислуживая Гитлеру, заслужил суровую но справедливую кару. Если не согласны с этим, посетите Пискаревское кладбище или Бабий Яр. На Пискаревском души умерших почти зримо присутствуют. В музее Холокоста думаю Вы это тоже прочувствовали. Так что Коломойский, Краснов, Бандера, Ходорковский в одну компанию собрались
  8. 0
    20 февраля 2018 06:22
    Цитата: Ольгович
    Цитата: Варяг_0711
    Ольгович, вы можете писать свои пасквили сколь угодно долго и много, бумага (в данном случае монитор) и не такое стерпят. Факт останется фактом, большевики в итоге победили Космос,
    :

    Грустно читать Вас, тов Варяг. Задумайтесь-какой критерий оценки власти (любой), партии может быть?
    Для меня критерий-насколько власть, партия (любые) осуществляли сбережение русского народа, его рост, рост его благполучия, развитие его культуры.
    Вот и смотрим:
    - При Императоре Николае II рост народа-на 50 % за 23 года, в 1913 ели лучше, чем в 1903, культура-лучшая в мире, учены-лучшие в мире. Ему, соответсвенно "+".
    -При следующей власти: ни одно поколение россиян, родившихся после 1910 года и вступавших в активный репродуктивный возраст, начиная с эпохи «великого перелома», конца 1920-х – начала 1930-х годов, не воспроизводило себя. С 1964 года-вымирание. http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0417/tema02.p
    hp. Кушать, как в 1913 стали только к 1950м. Культура-однобока. Поэтому власти "-".
    -ЕБН и немцовы-вымирание народа, ограбление его, голод, культура однобокая. И этой власти "-
    -Путин-вымирание остановилось, русские территории возвращаются, едят лучше, славная история России-возвращается народу. Этой власти, соответсвенно, "+".

    Итого: есть народ-будет и чугуний и космос, не будет его-не будет ни чугуния, ни космоса, да и не нужны они никому.
    С чем не согласны?
    ПС Вы говорите победили большевики тех, этих, других (до Гитлера).
    Эти люди-часть русского народа. Над кем "победа"? Над собой? fool

    А я читал другие данные. Когда Менделеев Расчитал что население России вырастет до 300...500млн ученые демографы ему указали, что рост этнических русских близок к 0., В науке-физике, математике было только повторение старых зарубежных опытов. Настоящий толчок развитию физико-математических наук был дан Иоффе при большевиках. Авиадвигатели, станки стали делать при большевиках, а с их уходом от власти разучились. Поэтому Русские витязи летают на военных самолетах, а большинство станкозаводов померло. Конечно для военных самолетов двигатели делают, но тенденция упадка налицо. Гражданский новый самолет Супер-Джет не совсем удачный и российского там вроде сборка планера. Что можно на фоне Ельцина можно принять даже за великое достижение. Про царя моя бабушка-жительница черноземья рассказывала, что при нем ели лебеду чере 2-3 года наступал голод. При коммунистах только в начале 30 и после войны. По моему мы знаем разную Россию. Но истина то одна.
  9. 0
    3 апреля 2018 18:27
    Эти события (не знаю насколько исторично) показаны в фильме "Человек с ружьём". Кстати, неплохой фильм.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»