Как большевики взяли Кремль

Красный проект в корне отличался тем, что предлагал новую реальность, которая соответствовала идеальным представлениям народных масс. «Старая Россия» покончила жизнь самоубийством. В Феврале 1917 года, — и это надо чётко уяснить и помнить, — наступил конец не только Российской империи и династии Романовых, но и слом прежнего цивилизационного проекта. Это была страшная катастрофа — крушение всей старой России.

Убили её не красные комиссары, солдаты, рабочие и крестьяне, а сами хозяева прежней России — великие князья, аристократы, генералы, помещики, банкиры, промышленники, либеральная интеллигенция. Ящик Пандоры был открыт. Социальная верхушка России сама запустила механизм Смуты — беспощадной и всеуничтожающей. Все «скрепы» были разрушены! Церковь была выхолощена ещё при Романовых. А февралисты уничтожили две последние «печати» — самодержавие и армию. Запустили механизмы ада на земле.

Ныне либералы, демократы любят обвинять большевиков в репрессиях, красном терроре, в жесточайшем подавлении восстаний и мятежей. Но при этом забывают сказать, что врата ада в России открыли представители прозападного либерально-демократического проекта (будущего Белого проекта). Они разрушили все «скрепы», распахнули врата в преисподнюю, и в мир хлынуло абсолютное зло. Матросы и солдаты, ещё не большевики, хватали и расстреливали офицеров; крестьяне громили помещичьи имения и убивали дворян; началась криминальная революция с тысячами жертв; солдаты-мародеры грабили поезда, громили продовольственные склады и винные лавки, держали в страхе целые населенные пункты; старая полиция была распущена, новая милиция ещё только формировалась, не имела профессиональных кадров, сил и средств, информации (картотеки и архивы уничтожили после февральского переворота); казаки возомнили себя вольными, гнали из своих областей рабочих и крестьян, затем стали участниками белого террора и отметились отвратительными сценами тотального грабежа своего же русского населения; национальные меньшинства стали мстить русским за «угнетение» и «оккупацию»; в России оказались многие тысячи представителей других наций (бывшие военнопленные), к примеру, чехословаки, они творили свой террор и т. д.


Абсолютное зло уничтожало русскую цивилизацию и культуру, пожирало жизни миллионов людей. Необходимо навсегда забыть наивные сказки о кровавых комиссарах и белых рыцарях, православных монархистах. Кровью по уши были замазаны абсолютно все. На огромных просторах павшей империи воцарилось бескрайнее насилие. Война всех против всех, без правил, без пощады. Это была агония «старой России». Её смерть. Обломки России попадали под власть стран Запада и Востока. Русский народ погибал. Из этого ада Россию и народ смогли вытащить большевики. И сделать это можно было не молитвой с призывами «давайте жить дружно», не благородным созерцанием, а решительными и жесткими действиями, имея великую идею и программу создания новой реальности (проект), и цивилизации. Самым удивительным образом русские коммунисты смогли вытащить Россию и народ из инферно, уничтожили часть врагов, других отбросили, навели жесткой рукой порядок и создали новую русскую империю — Советский Союз. Дорогой ценой, но иного выбора не было (кроме смерти всей тысячелетней цивилизации и народа), восстановили страну, вывели её мировые лидеры. Победили передовой западный проект — «Вечный рейх», брошенный для уничтожения советской цивилизации, бросившей вызов власти хозяев Запада над планетой. Добились фантастических успехов в науке, образовании, культуре, космосе и строительстве обороны. Благодаря этому фундаменту нынешняя Россия только и существует.

Большевики имели образ новой реальности, идею — коммунизм. Для простого человека, далекого от теорий марксизма, он вобрал в себе черты «золотого века», («первобытного коммунизма»), когда не было богатых и бедных, «христианского социализма» времен Христа и его апостолов, когда христианство ещё не загнали в лоно церкви, выражавшей интересы духовных и светских феодалов, поработивших простой народ. Коммунистическое «светлое будущее» было продолжение христианского «царствия Божьего». Не случайно то, что целая плеяда русских, христиански настроенных мыслителей одновременно выступали и сторонниками социализма.

С другой стороны, социализм, коммунизм, общество социальной справедливости были антиподами, прямыми врагами капитализма, западного мира грабежа, мародерства и присвоения, общества потребления и деградации. Социализм стоял на мощном фундаменте социальной справедливости, отказа от эксплуатации трудящихся масс, паразитирования на людях. На первенстве труда. Труд, активность и созидание были на знаменах нового мира. То есть Октябрь был в интересах простого народа. Подавляющего большинства населения России — 95% крестьян и рабочих.

При этом большевики имели энергию, волю и веру в свою победу. Ядро большевиков составляли профессиональные революционеры, железные люди, которые прошли школу ссылок и тюрем. Они были готовы идти на смерть ради победы новой реальности. У большевиков была организация, партия, которая собрала и нацелила энергию, волю и веру миллионов людей на создание новой реальности, «светлого будущего».

Таким образом, большевик оказались единственной силой, которая после гибели «старой России» в феврале — марте 1917 года, попыталась создать новую реальность, цивилизацию в интересах подавляющего большинства народа. При этом красный проект был един с русской матрицей (идея социальной справедливости, этика совести). Белый проект был в интересах незначительной части русского народа и разрушал основы русской матрицы, что автоматически вело к гибели всей русской цивилизации и народа. Если бы не большевики, то Россия окончательно бы распалась и погибла!

Большевики берут Кремль

События в Москве развивались более драматично, чем в Петрограде. 7 ноября после известий об успехе восстания в Петрограде московские большевики создали свой Боевой центр, отправив людей к почтамту и агитаторов в казармы 56-го пехотного полка. Они призывали солдат занять Кремль, банки и другие важные объекты, но солдаты его исполнять не торопились.

Вечером 7 ноября на заседании Мосгордумы, в которой большинство составляли эсеры (партия социалистов-революционеров), было решено поддержать Временное правительство и учредить Комитет общественной безопасности (КОБ), который возглавили председатель думы, правый эсер Вадим Руднев и командующий Московского военного округа Константин Рябцев. КОБ поддержали московские юнкера и расположенные в городе казаки. Тем временем большевики образовали Московский военно-революционный комитет (МВРК), который потребовал от расквартированных в городе войск исполнять только его распоряжения. В ночь на 8 ноября солдаты, перешедшие на сторону МВРК, ворвались в типографии и не позволили печатать никаких газет, кроме «Известий» и «Социал-Демократа». Одновременно комендант московского Кремля по требованию МВРК начал раздавать рабочим оружие из арсеналов.

9 ноября в здании Александровского военного училища (в районе нынешней Арбатской площади) собралось около 300 офицеров и юнкеров, которые составили ядро сопротивления большевикам. Примкнувший к ним отряд студентов-добровольцев назвал себя «Белой гвардией» (в противовес «Красной гвардии»), что считается датой рождения этого термина. В 18 часов, узнав о продвижении войск атамана Красного и Керенского на Петроград, Константин Рябцев объявил в Москве военное положение и выдвинул МВРК ультиматум — сдать Кремль, разоружить мятежные части и самораспуститься. В тот же день юнкера успешно атаковали отряд красных — 45 человек были убиты или ранены. Вечером осмелевшие белогвардейцы заняли всю западную часть Москвы вплоть до Дорогомилово, отбили почтамт, телеграф и телефонную станцию. 10 ноября юнкера вошли в Кремль и начали разоружать находившихся там красных. Вначале все шло мирно, но потом солдаты и рабочие, увидев, что юнкеров совсем мало, оказали сопротивление. Белые открыли огонь из пулемета. В результате были убиты, по разным данным, от 40 до 300 человек. Московский ревком объявил всеобщую забастовку и начал стягивать к центру отряды рабочих и солдат.

11 ноября московские улицы перегородили баррикады и начались ожесточенные бои. К концу дня красным удалось отбить Тверскую улицу и часть Охотного Ряда, Крымскую площадь, Таганскую площадь, почтамт, Курский и Александровский (ныне Белорусский) вокзалы. Большевики стали применять артиллерию, что привело к разрушению ряда зданий — от гостиницы «Метрополь» до храмов Кремля, который обстреливался с высот Воробьевых гор и Швивой горки (Вшивая горка, она же Таганский холм), из района Бабьегородской плотины. При перелетах и недолетах снарядов было разрушено много домов, пострадали мирные жители. Епископ Камчатский Нестор (Анисимов), ставший свидетелем кровопролития в Москве и оказывавший помощь раненым, позднее писал: «Русское оружие, в котором ощущался недостаток для обороны от сильно вооруженного неприятеля на фронте в начале войны, ныне было заготовлено, но, к ужасу нашей Родины, оно было обращено не на неприятеля, а в своих же русских братьев, на расстрел своих родных городов и святынь. ... В продолжение восьми дней, сидя в подвалах, несчастные московские обыватели в районах обстрелов вынуждены были страдать и голодать, так как всякий выход из дома или подвала угрожал быть намеренно или ненамеренно убитым и застреленным». В середине дня было заключено перемирие — обе стороны надеялись выиграть время и дождаться подхода подкреплений. К 12 ноября часть белых (три кадетских корпуса и Алексеевское военное училище в Лефортово) сдались на милость ревкома, хотя юнкера продолжали удерживать Кремль.

В это же время казаки отказались признавать новую власть. 7 ноября Донской войсковой атаман Алексей Каледин выступил с обращением, объявив захват власти в Петрограде преступным, и заявил, что впредь до восстановления законной власти Войсковое правительство принимает на себя всю власть в Донской области. 8 ноября Каледина поддержали кубанский атаман Александр Филимонов, терский атаман Михаил Караулов и оренбургский атаман Александр Дутов. 15 ноября на Дону, в Новочеркасске, под руководством генерала Михаила Алексеева, бывшего начальника штаба Ставки верховного главнокомандующего царской армии началось формирование так называемой «Алексеевской организации», которая позже станет основным ядром Добровольческой Белой армии.

14 ноября красногвардейцы и солдаты, сумевшие взять под контроль большую часть города, усилили артобстрел здания городской Думы (сегодня музей Ленина на Красной площади) и Кремля, где засели отступившие юнкера и члены КОБ. Во время боев были повреждены Успенский, Благовещенский, Архангельский, Николо-Гостунский соборы, Чудов монастырь, собор Двенадцати Апостолов, колокольня Ивана Великого, Патриаршая ризница, Малый дворец и некоторые кремлевские башни, в том числе Никольская, Беклемишевская (у нее была полностью разрушена верхняя часть) и Спасская (среди прочего был поврежден часовой механизм кремлевских курантов).

К вечеру 15 ноября, между Комитетом общественной безопасности и МВРК было заключено соглашение о разоружении защищавших Кремль юнкеров, офицеров и студентов, которые после этого должны были быть отпущены. В 9 часов вечера Революционный комитет издал приказ: «Революционные войска победили, юнкера и белая гвардия сдают оружие. Комитет общественной безопасности распускается. Все силы буржуазии разбиты наголову и сдаются, приняв наши требования». 15 ноября был опубликован манифест МВРК, провозгласивший в Москве власть Советов, то есть фактически большевиков. Окончательно же последние белые были разоружены 16 ноября.

Как большевики взяли Кремль

Повреждения стен собора Двенадцати Апостолов после артиллерийского обстрела Кремля. Москва. Ноябрь 1917 года

Таким образом, восстание в Москве, в отличие от Петрограда, привело к кровавой схватке. Всего в ходе боев и расправ в Москве с обеих сторон погибло несколько сотен человек. Многие участники боев в Москве — офицеры и юнкера (белые), позднее пробрались на Дон и продолжили борьбу.

Писатель М. Горький довольно точно передал суть этого события: «В сущности своей московская бойня была кошмарным кровавым избиением младенцев. С одной стороны — юноши-красногвардейцы, не умеющие держать ружья в руках, и солдаты, почти не отдающие себе отчёта: кого ради он идут на смерть, чего ради убивают? С другой — ничтожная количественно кучка юнкеров, мужественно исполняющих свой «долг», как это было внушено им». К сожалению, это было только начало кровавой бойни, которая скоро охватит всю Россию.

Это была одна из первых вспышек Гражданской войны. Однако в начале противостояния т н. белые не имели сил для серьёзного противоборства. Отдельные очаги сопротивления большевики довольно легко подавили, что привело к «триумфальному шествию советской власти» по стране. Для полномасштабной войны необходимы были совершенно иные организационные возможности и ресурсы. Они были только у открытых врагов из германского блока и бывших «партнеров» России по Антанте — Германии, Австро-Венгрии, Турции, Англии, Франции, США и Японии.


Малый Николаевский дворец в Кремле, повреждённый артиллерийским огнём во время боев за Москву

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 227

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Ольгович 13 ноября 2017 07:30
    Что такое-русская матрица, кто знает? Не встречал такого у большевиков. Думаю, они бы очень удивились, если бы узнали, что создают ее.

    Полковник Руднев, комендант Москвы, имел все силы и средства для подавления антиправительственного антирусского бунта , но предал народ и присягу.
    Был арестован впоследствии законными вооруженными силами за сдачу Москвы и уничтожен. И поделом.
    1. Зяблицев 13 ноября 2017 08:24
      Я оставлю без своих личных комментариев и обращусь к классикам, к сожалению, мы слушаем великих князей, забывая спросить - а как жилось простому народу:

      Великий русский писатель и мыслитель Лев Николаевич Толстой

      Вот как он описывал свою поездку по нескольким десяткам деревень разных уездов в самом конце 19 века :
      "Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.
      Из Гущина я поехал в деревню Гневышево, из которой дня два тому назад приходили крестьяне, прося о помощи. Деревня эта состоит, так же как и Губаревка, из 10 дворов. На десять дворов здесь четыре лошади и четыре коровы; овец почти нет; все дома так стары и плохи, что едва стоят. Все бедны, и все умоляют помочь им. "Хоть бы мало-мальски ребята отдыхали", -- говорят бабы. "А то просят папки (хлеба), а дать нечего, так и заснет не ужинаючи"...
      Я попросил разменять мне три рубля. Во всей деревне не нашлось и рубля денег... Точно так же же у богатых, составляющих везде около 20%, много овса и других ресурсов, но кроме того в этой деревне живут безземельные солдатские дети. Целая слободка этих жителей не имеет земли и всегда бедствует, теперь же находится при дорогом хлебе и при скупой подаче милостыни в страшной, ужасающей нищете...
      Из избушки, около которой мы остановились, вышла оборванная грязная женщина и подошла к кучке чего-то, лежащего на выгоне и покрытого разорванным и просетившимся везде кафтаном. Это один из ее 5-х детей. Трехлетняя девочка больна в сильнейшем жару чем-то в роде инфлуэнцы. Не то что об лечении нет речи, но нет другой пищи, кроме корок хлеба, которые мать принесла вчера, бросив детей и сбегав с сумкой за побором... Муж этой женщины ушел с весны и не воротился. Таковы приблизительно многие из этих семей...
      Нам, взрослым, если мы не сумасшедшие, можно, казалось бы, понять, откуда голод народа. Прежде всего он - и это знает всякий мужик - он
      1) от малоземелья, оттого, что половина земли у помещиков и купцов, которые торгуют и землями и хлебом.
      2) от фабрик и заводов с теми законами, при которых ограждается капиталист, но не ограждается рабочий.
      3) от водки, которая составляет главный доход государства и к которой приучили народ веками.
      4) от солдатчины, отбирающей от него лучших людей в лучшую пору и развращающей их.
      5) от чиновников, угнетающих народ.
      6) от податей.
      7) от невежества, в котором его сознательно поддерживают правительственные и церковные школы.
      Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже... На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна.
      Хлеб с лебедой нельзя есть один. Если наесться натощак одного хлеба, то вырвет. От кваса же, сделанного на муке с лебедой, люди шалеют. "


      Еще один классик русской литературы Владимир Галактеонович Короленко:

      Много лет проживший в деревни, организовывавший там раздачу продовольственных ссуд и столовые для голодающих писал:

      "Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. А «старый служака» привык. Он уже пережил это, он уже ужаснулся двадцать лет назад, переболел, перекипел, успокоился... Тиф? Да ведь это у нас всегда! Лебеда? Да у нас этой каждый год!"
      1. avt 13 ноября 2017 11:56
        Цитата: Зяблицев
        Великий русский писатель и мыслитель Лев Николаевич Толстой
        Вот как он описывал свою поездку по нескольким десяткам деревень разных уездов в самом конце 19 века :
        "Во всех этих деревнях хотя и нет подмеси к хлебу, как это было в 1891-м году, но хлеба, хотя и чистого, дают не вволю. Приварка - пшена, капусты, картофеля, даже у большинства, нет никакого. Пища состоит из травяных щей, забеленных, если есть корова, и незабеленных, если ее нет, - и только хлеба. Во всех этих деревнях у большинства продано и заложено всё, что можно продать и заложить.

        Ну так передайте Толстому , что он хотя и ,,глыбища , матёгый человечище" но врет ! bully Вот давеча нам
        Ольгович
        выкладывал
        Агитируя за большевиков, нельзя приводить цифры-выходит агитация наоборот! lol Фунт-это
        0,41 кг, соответственно во время страшной войны в 1916 г каждый человек семьи рабочего ел хлеба 285 кг, а мяса -31,1 кг! Во время наступившего уже социализма в 1937 г он ел 192 кг хлеба и мяса-18 кг.-без всякой войны

        Вам с Толстым и прочими короленками нас тут не обмануть ! bully У нас ,,хрустобулочники" есть из дворянского собрания Пролетарского района. Оне всё-ё-ё точно знают и правду скажут. bully
        avt
        1. Ольгович 13 ноября 2017 14:12
          Цитата: avt
          Вам с Толстым и прочими короленками нас тут не обмануть ! У нас ,,хрустобулочники" есть из дворянского собрания Пролетарского района. Оне всё-ё-ё точно знают и правду скажут

          Вы скучные ЦИФЕРЬКИ совстатистики опровергайте: это вам не Толстой, тут не забалуешь, трескотней -не обойдешься! lol
          1. Варяг_0711 13 ноября 2017 14:19
            Ольгович Сегодня, 14:12 ↑
            Вы скучные ЦИФЕРЬКИ совстатистики опровергайте
            "Скучные циферьки статистики" высосанной вами из пальца? Опровергать что надо? Какая статистика, где? А ваши опусы про кисельные реки и молочные берега для народа в РИ, уже 100500 тысяч раз опровергли. Умнее что нибудь придумать сможете или методичек новых не завезли?
            1. Ольгович 13 ноября 2017 15:06
              Цитата: Варяг_0711
              "Скучные циферьки статистики" высосанной вами из пальца? Опровергать что надо?

              Документы Росархива РФ, тов. Варяг, это-НЕ палец,отнюдь! Это-источник знаний. Государственный!
              Можете тоже (как и все мы) припасть к нему:http://istmat.info/node/18419 yes
              ПС Тема статьи, кстати-о русском Кремле yes
              В котором, кстати, "русские" большеаики СНЕСЛИ 28 памятников-зданий из 54.
              1. avva2012 13 ноября 2017 15:12
                Не понял, к чему вы припадаетее время от времени? belay laughing
                1. Ольгович 13 ноября 2017 15:17
                  Цитата: avva2012
                  Не понял, к чему вы попадаетее время от времени? belay laughing

                  ПРИпадаЕМ, тов. Авва, припадаем-к источникам знаний! yes Архивы-живительнейшие из них, да! hi
                  1. avva2012 13 ноября 2017 15:38
                    Аааа,живительные? Минздрав предупреждает, черезмерное припадание, вредит здоровью. wink
                    1. Ольгович 13 ноября 2017 15:41
                      Цитата: avva2012
                      Аааа,живительные? Минздрав предупреждает, черезмерное припадание, вредит здоровью. wink

                      А мы -понемножку: для здоровья! yes
                      1. avva2012 13 ноября 2017 16:01
                        Вот, это другое дело. Но все равно, сейчас столько бормотухи стало, так ее маскируют, что не на тот источник можно запросто попасть. А потом, аллопеция, спазм аккомодации и другие симптомы интоксикации. laughing
                2. мордвин 3 14 ноября 2017 05:33
                  У него документ есть. Про личный прадедушкин дом в Питере. Вот он к нему и припадает.
                  1. Ольгович 14 ноября 2017 07:54
                    Цитата: мордвин 3
                    У него документ есть. Про личный прадедушкин дом в Питере. Вот он к нему и припадает.

                    Документов не сохранилось, увы. А квартира в Питере-была. Посещал ее через 90 лет: как выломали дверь в ноябре 1917 рев матросы, так она и осталась, тлоько отремонтирована
                    1. мордвин 3 14 ноября 2017 07:56
                      Да ладно, не обижайтесь. Я только из бани вышел, соскучился по сайту.
                      1. Ольгович 14 ноября 2017 10:19
                        Цитата: мордвин 3
                        Да ладно, не обижайтесь. Я только из бани вышел, соскучился по сайту.

                        Баня-с утра?! Остается только позавидовать! good
                        Не обижаюсь, не с чего! hi

              2. badens1111 13 ноября 2017 15:20
                Цитата: Ольгович
                В котором, кстати, "русские" большеаики СНЕСЛИ 28 памятников-зданий из 54.

                Ну пошла писать губерния,а Екатерина 2,на пустом месте все строила?
                Планы по масштабной перестройке московского Кремля, разработанные в царствование императрицы Екатерины II, положили начало постепенному разрушению прежнего облика Ивановской площади. В 1770-е годы, в связи с намеченным строительство нового здания Большого Кремлёвского дворца, были снесены приказные палаты XVII века. В 1817 году та же участь постигла церковь Николая Гостунского, главный престол которой был перенесен в колокольню Ивана Великого. При императоре Александре II завершается строительство Малого Николаевского дворца, начатое ещё в 1851 году по проекту архитектора К. А. Тона на месте Платоновского архиерейского дома. Формирование нового архитектурного облика Ивановской площади завершило создание в 1898 году памятника императору Александру II «Освободителю» (скульптор А. М. Опекушин, художник П. В. Жуковский, архитектор Н. В. Султанов).
                Последующие то же вот прям на пустом месте все строили?
                А этих в чем обвинять?
                В XIX веке был создан ансамбль последней, пятой по счету площади Кремля, получившей название Дворцовой или Императорской. Это произошло после того, как в 1838-1850 годах на месте разобранного древнего великокняжеского дворца Ивана III и возведенного на его основании в ХVIII веке дворца императрицы Елизаветы Петровны, архитектор К.А.Тон возвел корпуса нового императорского дворца.
                Какое же у вас мелочное и лживое состояние ума и ваших комментариев..
                http://www.liveinternet.ru/users/3537344/post2965
                19666/
                1. Ольгович 13 ноября 2017 15:32
                  Цитата: badens1111
                  Какое же у вас мелочное и лживое состояние ума и ваших комментариев..

                  Еще раз, для lol танкистов: : большевики снесли 28 памятников-зданий из 54 .Как и еще десятки тысяч церквей, часовен, монасчтырей, памятниковславы России -по все стране. Все о русском народе заботились, да
                  Опровергните ФАКТ.
                  1. badens1111 13 ноября 2017 15:50
                    Цитата: Ольгович
                    Опровергните ФАКТ.

                    Опровергать что?
                    Не намерен вступать в глупейшую дисскуссию .
                    Цитата: Ольгович
                    десятки тысяч церквей, часовен, монасчтырей,

                    Да да..заодно построили ТЫСЯЧИ заводов и фабрик,вырвались в Космос,а какой то Ольгович все как в седую старину в лаптях да онучах,на паперти сидит и камлает.." о Рассее которую потерял"
                    1. Ольгович 13 ноября 2017 21:32
                      Цитата: badens1111
                      Опровергать что?

                      Что за странное "торможение", тов. бадедс?
                      ТРЕТИЙ РАЗ говорю: факт уничтожения ценнейших исторических памятников РОССИ Ии РУССКОГО народа. Ценнейших и неповторимых!
                      Цитата: badens1111
                      десятки тысяч церквей, часовен, монасчтырей,
                      Да да..заодно построили ТЫСЯЧИ заводов и фабрик,вырвались в Космос

                      Уничтожены ТЫСЯЧИ памятников СЛАВЫ РОССИИ и ее ГЕРОЕВ:Колонна Славы России, Главны монумент Славы Бородинского поля, взорвана могила князя Багратиона и кости его разбросаны возле дороги, уничтожена могила генерала Дохтурова, памятники героям ВтОВ и пр.и пр.

                      А АМЕРИКАНЦЫ построили, ШУТЯ, основные заводы стриализации СССР. И ДРУГИЕ страны строили у себя заводы и школы и, что показательно -БЕЗ всяких большевиков.
                      И в космос они полетели-БЕЗ них. Как и Россия полелтела бы БЕЗ них: ВСЕ ученые атомного и космическог проектов-выучены в ИМПЕРАТОРСКИХ ВУЗах России, императорскими учеными и преподавателями.
                      Учите историю России и любите ее!
                      1. badens1111 13 ноября 2017 22:06
                        Цитата: Ольгович
                        ТРЕТИЙ РАЗ говорю: факт уничтожения ценнейших исторических памятников РОССИ Ии РУССКОГО народа. Ценнейших и неповторимых!

                        Каких?
                        А кто отвечать будет за уничтожение промышленности такими как вы?
                        За 15 млн не выживших из за вас в 90?
                        Спекуляции,
                        ваше все,ничего святого,в вас и вам подобных нет.
                        Цитата: Ольгович
                        основные заводы стриализации С

                        Молдавское вино в голову ударило?Или виски перебрали?
                        Цитата: Ольгович
                        Как и Россия полелтела бы БЕЗ них: ВСЕ ученые атомного и космическог проектов-выучены в ИМПЕРАТОРСКИХ ВУЗах России, императорскими учеными и преподавателями.

                        И первый "козьмонавт" был Николашка 2.Не так ли?
                        Судя по писанине,крепко выпимши,раз так прям несет ахинеей?
                        Врать будете в среде себе подобных.
                    2. Ольгович 14 ноября 2017 10:40
                      Цитата: badens1111
                      Каких?
                      А кто отвечать будет за уничтожение промышленности такими как вы?
                      За 15 млн не выживших из за вас в 90?
                      Спекуляции,

                      ПРАВДА, тов. баданс, Вам приведена конкретная жестокая для Вас правда. В ответ же-.опять пустая трескотня в ответ на конкретные обвинения в конкретных преступлениях. Не стыдно?
                      учеными и преподавателями.
                      И первый "козьмонавт" был Николашка 2.Не так ли?
                      Судя по писанине,крепко выпимши,раз так прям несет ахинеей?
                      Врать будете в среде себе подобных.
                      Учите же ИСТОРИЮ нашей РОДИНЫ, тов. баднес! Тогда узнаете и об Альберте Кане и биографии ВСЕХ авторов космических и атомных проектов, выученных в Императорском техническом училище и Санкт-Петербургский политехнический институт императора Петра Великого и пр.
                      .Я не поленился и посмотрел биографии этих ученых. Вот и вам-советую уяиться. А то даже неудобно за Вас, т. баденс lol
                      1. badens1111 14 ноября 2017 15:33
                        Цитата: Ольгович
                        ПРАВДА, тов. баданс, Вам приведена конкретная жестокая для Вас правда.

                        Ложь,сплетни и передергивания в вашем изложении правдой быть не могут.
                        Историю Родины вы не знаете.Биографии ученых,это прекрасно,да не мешало бы вам знать,не будь Советской власти,чьими первыми же Декретами была забота о ученых,создании ВУЗ,не было бы и этих ученых,как водилось в царской России из за косности и лени правящего класса.
                        http://leninism.su/books/3601-lenin-nauka-i-prosv
                        eshhenie.html?showall=1
                        Просвещайтесь.
                        И научитесь неграмотный плагиатор,правильно писать хотя бы никнейм,а то у вас ,то в пьяном угаре,то просто от присущего вам хамства и так не очень великого ума,хватает на жалкий комариный укус.вместо аргументов.
                    3. Ольгович 14 ноября 2017 11:05
                      Цитата: badens1111
                      Христа Спасителя? Ничего!
                      Снесен по согласованию с руководством РПЦ,как не представляюший никакой ценности.

                      Храм Христа Спасителя-Памятник героям ОВ 1812г, с памятными досками русских ГЕРОЕВ войны -не представлял ценности?! Что в Вас русского, т. баденс,? Кроме плохого русского? Столько же, сколько в тех кто из памятных досок с именами героев сделал мраморную крошку для дорожек парков
                      Нелепая ЛОЖЬ о согласии Церкви на снос Храма-на кого арссчитана? Сами себя успокаиваете?
                      ПС боитесь ответа за ложь свою и отключили комментарии-молодоца!
                      1. badens1111 14 ноября 2017 15:54
                        СНЕСЕН по согласованию с Церковью.Учите Историю.
                        Теперь реалии современности.
                        Ново-Тихвинский женский монастырь,Марина Сахарова в Facebook опубликовала фотографии снесенного до основания монастыря. Построенное в 1782 году здание было поставлено на госохрану в 1974 году и после передачи РПЦ закрылось на реставрацию.
                        улице Декабристов, 87Т пропала часть ансамбля Ново-Тихвинского монастыря. Это обнаружила основательница организации «Реальная история», о чем рассказала на своей странице в фейсбуке. Успенскую церковь построили в 1782 году, ее возведение связывают с именем архитектора М.П. Малахова. Здание было поставлено на государственную охрану еще во времена СССР, в 1974 году. Шесть лет назад его отдали во владение Ново-Тихвинскому монастырю.

                        Пропажу памятника XVIII века заметили 11 апреля, при этом с 2015 года здание закрыто на реставрацию. Тогда же общественники отметили, что у церкви сразу же снесли ворота. Сейчас неравнодушные горожане задаются вопросом – что произошло с памятником.
                        https://ekburg.tv/novosti/gorod/2017-04-20/v_cent
                        re_ekaterinburga_propala_cerkov_xviii_veka

                        Цитата: Ольгович
                        Нелепая ЛОЖЬ о согласии Церкви на снос Храма-на кого арссчитана? Сами себя успокаиваете?

                        Ваше незнание вопроса,не удивляет.Кто желает найти,относящееся к этому вопросу ,найдет.
                        Цитата: Ольгович
                        Что в Вас русского, т. баденс,? Кроме плохого русского?

                        Гораздо больше чем в вас, ибо вы-русофобствующий фальсификатор.
                        Куда как поумнее те кто писал хот бы это.
                        http://vestnik-mgou.ru/Articles/Doc/742
                    4. Ольгович 15 ноября 2017 11:32
                      Цитата: badens1111
                      Ложь,сплетни и передергивания в вашем изложении правдой быть не могут.

                      БЕЛЕЮЩИЕ Кости князя Багратиона, выброшенные из взорванной вами могилы, взорванные вами и разрабленные памятники Русской Славы-это жестокая ПРАВДА, Вы боитесь ее , как черт ладана. Вот и о Багратионе-сделали вид, что не заметили. А что так? Неужели стыдно стало?
                      Биографии ученых,это прекрасно,да не мешало бы вам знать,не будь Советской власти,чьими первыми же Декретами была забота о ученых,создании ВУЗ,не было бы и этих ученых

                      Ханжество и лицемерие-ваша сосбенность, как и неграмотность. 14 академиков РАН УМЕРЛО от голода , т.е. от вашей "заботы", Вернадский И Олльденбург и др. сидели в тюрьме, некоторых ученых расстреляли, сослали на трудовой фронт, все они голодали-все от "забот. ЕЩЕ раз для танкиста: ВСЕ ученые атомного и косм проектов выучились в ИМПЕРАТОРСКИХ ВУЗах и ИМПЕРАТОРСКИМИ педагогами. Зарубите себе на носу, наконец, или опрвергните, тов. неспособный это сделать.
                      ВСЕ институты, "созданные" сов властью-существовали, они родов из Комиссии по изучению естественных производительных сил России (КЕПС). Например радиевый Институт создан Вернадским (сов ученый, да lol )из радиевого отдела КЕПС , его руководители и сотрудники-из КЕПСа-Бушилов, Хлопин, Мысовский и пр-РУССКИЕ ученые, выучившиеся и ставшие учеными еще ДО бунта. Но и ВСЕ учены после бунта-выучены в ИМПЕРСКИХ Вузах
                      Учите ФАКТЫ и первоисточники, а то Вы все время в луже lol
                      ПСЗамучили Вы со своим ником: ну ошибся я, ну и что с того? Я и в других словах ошибаюсь и что теперь? request
                  2. avva2012 13 ноября 2017 16:09
                    Ох, зря вы Егора Яковлева и Клима Жукова не смотрите. А, то долго буквы набирать объясняя, что уничтоженные церкви, в основном, просто не использовались по назначению, т.к., после отделения от государства и отсутствие спонсоров по техническим причинам, тупо, у РПЦ не было денег на их содержание. Так что те церкви, которые пошли под склады и другие объекты, были спасены советской властью. Ну, а церкви, которые являлись памятниками архитектуры, в основном стояли на балансе государства, их реставрировали, восстанавливали например (Киевско Печерская лавра), Исаакиевский собор и многая, многая. Видимо, вы в черноземье и в УССР, не были. Сколько действующих церквей там было, не видели.
                    1. вакса 13 ноября 2017 19:43
                      В Жиздре Калужской ныне области, моем родном городе, действующий Собор Александра Невского разрушен немцами при отступлении, рядом в 10 км в поселении у ж.ж. станции действующую церковь уничтожили немцы при отступлении. Так что не только суперисторические здания сохранялись, а Советами сохранялось необходимое количество церквей для православного народа почти в шаговой доступности.
                    2. Ольгович 13 ноября 2017 21:53
                      Цитата: avva2012
                      Ох, зря вы Егора Яковлева и Клима Жукова не смотрите. А, то долго буквы набирать объясняя, что уничтоженные церкви, в основном, просто не использовались по назначению, т.к., после отделения от государства и отсутствие спонсоров по техническим причинам, тупо, у РПЦ не было денег на их содержание.

                      Вы хоть знаете,ЧТО было уничтожено, какие монастыри и храмы, памятники? ЧТО вы знаете, кроме храма Христа Спасителя? Ничего!
                      Иначе бы не гоаорили с таким цинизмом о русской трагедии.
                      Уничтожены: Красивейшая копия храма Христа Спасителя в Петрозаводске, самый большой чудо- Собор в Азии в Иркутске, Чудов монастырь в Кремле и прочая и прочая. КТО спрашивал церковь-может-не может содержать?!
                      Покалечена была русская душа, которая была вложена в них! Неужели не понятно?
                      1. badens1111 13 ноября 2017 22:10
                        Цитата: Ольгович
                        Вы хоть знаете,ЧТО было уничтожено, какие монастыри и храмы, памятники? ЧТО вы знаете, кроме храма Христа Спасителя? Ничего!

                        Снесен по согласованию с руководством РПЦ,как не представляюший никакой ценности.
                        Да и сейчас,долгогривые не отличаются моралью,не зря в стране их гоняли.
                        Борисоглебский монастырь

                        Один из исследователей и реставраторов Борисоглебского монастыря в Дмитрове Сергей Гаврилов в 2000 году вспоминал, как памятник архитектуры переходил под церковное управление. По его словам, первый вопрос будущего настоятеля храма архимандрита Романа касался ворот: можно ли сделать Святые врата так, чтобы он мог въезжать через них на автомобиле. Позднее церковнослужитель удовольствовался хозяйственными Передними вратами.
                        Когда в 1993 году настоятельский дом освободила городская библиотека, оставшуюся часть книг священнослужители просто пустили на костер. Затем они разобрали северо-западную башню постройки XVII века, на которой находилось историческое изображение Борисоглебского монастыря.новые хозяева храма раскопали семисотлетнее кладбище. Человеческие останки из земли выгребали экскаватором. Несколько коробок с костями иеромонах монастыря предал земле по православному обряду, остальное просто погрузили на самосвалы и отвезли на свалку вместе с фундаментом дмитровского трудового лагеря (дмитлага) с торчащими могильными плитами из бетона. От предложения сделать из плит общее основание для большого памятного креста архимандрит отказался. Также на свалку отправился фундамент неизвестного сооружения, которое существовало до XVII века, первоначальные белокаменные пороги, часть сводов погребов и цоколя собора XVI века. Настоятельские кельи XVII века были полностью переделаны, хотя их реконструкция прошла незадолго до "капитального ремонта".
                        http://nnm.me/blogs/rus001/razrushenie-i-novodel-
                        chto-proishodit-s-hramami-kotorye-zabiraet-rpc
                      2. avva2012 14 ноября 2017 02:31
                        Насчёт Иркутска, мне то не надо баки заливать, Ольгович. Не представлял, этот собор ценности, хоть и был большой. Да и храм Христа Спасителя, извините, культурной ценности в отличии от других сохранённых и тщательно реставрированных, то же. Ну, а насчёт души покалеченной, я щас, разрыдаюсь
                    3. Ольгович 14 ноября 2017 11:16
                      Цитата: avva2012
                      Насчёт Иркутска, мне то не надо баки заливать, Ольгович. Не представлял, этот собор ценности, хоть и был большой. Да и храм Христа Спасителя, извините, культурной ценности в отличии от других сохранённых и тщательно реставрированных, то же. Ну, а насчёт души покалеченной, я щас, разрыдаюсь

                      Вы его выдели, "специалист" по русской архитектуре?
                      Кто вам дал право судить-хорош, плох? Вы-кто?
                      Это-не ваша собственность , к вам не относится: не ваше дело!
                      над иркутским Домом советов рыдайте от умиления (уродство редкостное, но -большевисткое)lol , бассейном "Москва" наслаждаейтесь-вы же только его смогли осилить! lol
                      1. давно в запасе. 14 ноября 2017 19:21
                        стройбатовский недоучка дает советы по архитектуре... я валяюсь...
                      2. avva2012 15 ноября 2017 05:27
                        Сужу по тому, что в г. Иркутске остались и бережно сохранялись другие храмы, как признанные специалистами, архитектурные ценности. Что мешало большевикам, все их взорвать? Подобный вопрос в голове вашей, не возникал? Или тут вижу, а тут не вижу? Храмы Суздаля, Загорска и вообще, всего, "Золотого кольца", они кем сохранялись? Еще раз повторю для военных строителей, храм "Христа спасителя" был новодел, архитектурной ценности он не представлял и не представляет до сих пор, если вы его посещали. Помпезное убожество. Таких храмов по стране было наделано достаточно количество, пусть и не один в один, и меньшего размера. Денег у РПЦ после отделения от государства, не было. Прихожан на все храмы не хватало. Там, где приход был, церкви сохранились, пусть даже они и не были произведениями искусства. Например, у нас в п. Тельма. Хотя, на мой взгляд, храм красивый. Никто не запрещал церкви посещать. Атеистическая пропаганда была с одной стороны, но и все, до Хрущева. Вот, тот, непечатное слово, со склонностью к волюнтаризму и явный троцкист, церкви стал закрывать. но, это уже другая история.
                    4. Ольгович 15 ноября 2017 11:58
                      Сужу по тому, что в г. Иркутске остались и бережно сохранялись другие храмы, как признанные специалистами, архитектурные ценности. Что мешало большевикам, все их взорвать? Подобный вопрос в голове вашей, не возникал? Или тут вижу, а тут не вижу? Храмы Суздаля, Загорска и вообще, всего, "Золотого кольца", они кем сохранялись? Еще раз повторю для военных строителей, храм "Христа спасителя" был новодел, архитектурной ценности он не представлял и не представляет до сих пор, если вы его посещали. Помпезное убожество. Таких храмов по стране было наделано достаточно количество, пусть и не один в один, и меньшего размера. Денег у РПЦ после отделения от государства, не было. Прихожан на все храмы не хватало. Там, где приход был, церкви сохранились, пусть даже они и не были произведениями искусства. Например, у нас в п. Тельма. Хотя, на мой взгляд, храм красивый. Никто не запрещал церкви посещать. Атеистическая пропаганда была с одной стороны, но и все, до Хрущева. Вот, тот, непечатное слово, со склонностью к волюнтаризму и явный троцкист, церкви стал закрывать. но, это уже другая история.
                      Ааа-не все взорвали, так еще и спасибо вам сказать?! fool
                      Когда дойдет, наконец, это были НЕ ВАШИ ХРАМЫ! И-не ВАМ судить, что сносить, что -нет, что ценно, что-нет.Кроме того,вы взорвали могилу Багратиона и колонну Славы России, Чудов монастырь- и пр и пр-вот ваш уровень культуры и ваших художественных"специалистов".
                      Вы знаете , сколько было до вас храмов, часовен, памятников? не знаете. А знаете, сколько сохранилось до вашего конца в 1987? Опять не знаете.
                      Вы Суздаль упоминаете "сохраненном" , не зная, какя КРАСОТА вами была там разрушена-величественный Троицкий собор и пр. КАК можно и не стыдно-то?! request
                      В Вас говорит-НЕзнание истории Родины
                      1. badens1111 15 ноября 2017 12:11
                        Цитата: Ольгович
                        В Вас говорит-НЕзнание истории Родины

                        Это вы о себе? Безусловно,г-н собиратель чернухи и прочего хлама.
                        Скажите спасибо,что государство сохранило Троицкую и Печерские Лавры,понимая их значение.А то,что было брошено вашими же клерикалами,в силу отсутствия прихожан,ФАКТ неоспоримый,так это уже ваша проблема.
                        Александр Матросов,Зоя Космодемьянская и ее брат Саша,братья Барбашовы,миллионы их сверстников погибших за Родину,куда как более святы в своем подвиге чем ваши николашки и прочие бесполезные.
                      2. Ольгович 15 ноября 2017 13:19
                        Цитата: Ольгович
                        Вы Суздаль упоминаете "сохраненном" , не зная, какя КРАСОТА вами была там разрушена-величественный Троицкий собор и пр. КАК можно и не стыдно-то?!
                        Вы НЕ ЗНАЕТЕ России не любите Россию. Вот КАК ваши "коммэксперты" "сохраняли " Суздаль.
                        :
                        «Январь 1933 года. Заведующему Суздальского музея Варганову.

                        Горсовет просит Вас дать разрешение сломать церковь быв. Козьмы и Дамиана и колокольню св. Дмитрия, как материал, необходимый для постройки горбани».


                        Сотрудник музея В.И. Романовский посылает запрос в Центральные Государственные реставрационные мастерские о возможности замены Дмитриевской церкви на Знаменскую, а у Козьмодемьянской разрешить отнять лишь позднейшие постройки. Не возникает и мысли о возможности найти для бани другой строительный материал, лишь обсуждается какой же памятник уничтожить. Суздаль лишился одного из самых своеобразных памятников позднего барокко - Дмитриевской церкви 1764 года и всего ее ансамбля. На ее месте вы построили городскую СВАЛКУ.

                        Еще в 1927 году Владимирский губфинотдел требует от Суздальского музея на основании циркуляра НКВД №351 средства от «реализации на слом» Борисоглебской, Дмитриевской и Иоанна-Предтеченской церкви.
                        КАМЕНОЛОМНЮ большевики нашли, да am .

                        Таким образом, в г. Суздале исчезли церкви Св. Афанасия 1719 г. в Кремле; Св. чудотворца Николы 1718 г., теплая у Борисоглебской; Дмитриевская 1764 г.; теплая Св. Георгия 1715 г., с колокольней 1809 г.; Златоустовская 1729 года; Иоанна Богослова 1771 г., теплая у Ильинской, Св. Варвары 1737 г. и теплая Похвалы Богородицы с колокольней Боголюбивыя 1789 г. на Златоустовском кладбище; Всехсвятская 1694 г. с колокольней на кладбище; Троицкий собор 1700 г., http://www.photosuzdal.ru/photos/suzdal_302002.ht
                        m

                        Что,промолчите, тов. авва? Сделаете вид, что не прочитали? Еще бы....
                      3. avva2012 16 ноября 2017 05:08
                        г. Суздале исчезли церкви Св. Афанасия 1719 г. в Кремле; Св. чудотворца Николы 1718 г., теплая у Борисоглебской; Дмитриевская 1764 г.; теплая Св. Георгия 1715 г., с колокольней 1809 г.; Златоустовская 1729 года; Иоанна Богослова 1771 г., теплая у Ильинской, Св. Варвары 1737 г. и теплая Похвалы Богородицы с колокольней Боголюбивыя 1789 г. на Златоустовском кладбище; Всехсвятская 1694 г. с колокольней на кладбище; Троицкий собор 1700 г.,Что,промолчите, тов. авва? Сделаете вид, что не прочитали? Еще бы....

                        Прочитал и что? Вы может и не понимаете, но год строительства не означает, автоматически, культурную и художественную ценность данного собора. Это раз. И, два, а с какого перепугу, вы делите " на ваши и не ваши". Строило их государство в основном. Так, мало ли оно, что строит. Если "Дом культуры" решили снести, что, нужно, всенародный референдум проводить, "мол на народные же деньги из налогов был построен"? Храм, это помещение определенного внешнего вида и только. Молитва, если она искренняя, дойдет куда надо и без золоченых риз и окладов икон. Так что не надо тут крокодильих слез лить и стыдить взрослых людей. На себя бы посмотрели. То, чем вы гордитесь и чем пытаетесь тыкать, это на 99% шлак, а не история. Претенциозная подборка маловразумительных фактов говорящих о вашей всеядности, а не о способности анализировать и сопоставлять информацию. Синдром голубя на шахматной доске.
                    5. Ольгович 16 ноября 2017 07:44
                      Цитата: avva2012
                      Прочитал и что? Вы может и не понимаете, но год строительства не означает, автоматически, культурную и художественную ценность данного собора. Это раз. И, два, а с какого перепугу, вы делите " на ваши и не ваши". Строило их государство в основном. Так, мало ли оно, что строит. Если "Дом культуры" решили снести, что, нужно, всенародный референдум проводить, "мол на народные же деньги из налогов был построен"? Храм, это помещение определенного внешнего вида и только. Молитва, если она искренняя, дойдет куда надо и без золоченых риз и окладов икон. Так что не надо тут крокодильих слез лить и стыдить взрослых людей. На себя бы посмотрели. То, чем вы гордитесь и чем пытаетесь тыкать, это на 99% шлак, а не история. Претенциозная подборка маловразумительных фактов говорящих о вашей всеядности, а не о способности анализировать и сопоставлять информацию. Синдром голубя на шахматной доске.

                      Ценность снесенного ПОДТВЕРЖДЕНА сегодня, Вы что-понимать прочитанного не можете?
                      Это раз.
                      Второе: 0церкви -принадлежали ЦЕРКВИ, а не вам. И-не ваше это дело, соответсвенно. Как и не Ваше дело-судить как дойдет-не дойдет молитва, это дело Церкви и верущих.
                      3. Стыдить Вас не надо было бы, если бы Вы не позиционировали бы себя сов интеллигентом постоянно. Но Вы не знаете России (истории , культуры) и не хотите знать-это невозможно для интеллигента.
                      4. Факты-"маловразумительные"? Это-что? belay Вы по-русски- умеете говорить?
                      "Шлак"фактов это то, чего Вы не знаете, и весь Ваш "анализ" без них-это игра в Чапаева на шахматной доске. Чем Вы и занимаетесь, уверяя, что гроссмейстер. lol
                      1. avva2012 16 ноября 2017 08:57
                        церкви -принадлежали ЦЕРКВИ, а не вам

                        Церковь во времена РИ была не отделена от Государства, а при Сенате был Синод, т.е., министерство. Так что, сама церковь и что находилось в ее ведение, движимое и недвижимое имущество, все принадлежало государству.
                        Как и не Ваше дело-судить как дойдет-не дойдет молитва, это дело Церкви и верущих.

                        Естественно. Читайте богословскую литературу и узнаете, что об этом думают иерархи церкви.
                        уверяя, что гроссмейстер.

                        Что, вы, я предпочитаю нарды. p.s. Игра "в чапаева", это шашки. wink
                        Вы не позиционировали бы себя сов интеллигентом постоянно.

                        Вы, все таки, завязывайте сам с собой разговаривать. Добром, это не кончится. Где и когда, я об этом писал? И вообще, я присоединяюсь к словам Л.Н. Гумилева, "что вы, у меня профессия есть".
                        p.s. А факты у вас, мягко говоря... Что, это, "Совершенно секретно, после прочтения сжечь"? Вас такой документ в книге, ни о чем не заставил задуматься? (ваши рекомендации о тысячах крестьянских восстаний).
                      2. avva2012 16 ноября 2017 09:13
                        А факты у вас, мягко говоря... Что, это, "Совершенно секретно, после прочтения сжечь"? Вас такой документ в книге, ни о чем не заставил задуматься? (ваши рекомендации о тысячах крестьянских восстаний).
                        Слегка перепутал тут в ваших фактах: «Совершенно секретно. Подлежит сжиганию на месте»
                    6. Ольгович 16 ноября 2017 10:19
                      Церковь во времена РИ была не отделена от Государства, а при Сенате был Синод, т.е., министерство. Так что, сама церковь и что находилось в ее ведение, движимое и недвижимое имущество, все принадлежало государству.

                      О, как все запущено:.собственниками церквей, з. участков и имущества российское законодательство называло Святейший Синод, архиерейские дома, приходские церкви,,монастыри, правосл. жен. общины, бесприходные городские храмы (кафедральные, кладбищенские и ружные), духовно-учебные заведения, попечительства о бедных духовного звания, епархиальное духовенство, в совместной собственности к-рого находились свечные заводы и денежные капиталы.
                      Потом ВСЕ было объявлено собственностью государства большевиков). Которое и уничтожило десятки тысяч русских памятников. из которых устроили каменоломни. Помните, КТО из античных храмов и статуй строил свои лачуги? Тоже, кстати, Колизей не снесли lol .
                      .
                      p.s. Игра "в чапаева", это шашки. wink

                      на ШАХМАТНОЙ доске. Не знали? belay
                      Где и когда, я об этом писал? И вообще, я присоединяюсь к словам Л.Н. Гумилева, "что вы, у меня профессия есть".

                      Постоянно пишете: когда поучаете, что правильно, что-нет. Замашки интеллигентсвущих.
                      p.s. А факты у вас, мягко говоря... Что, это, "Совершенно секретно, после прочтения сжечь"? Вас такой документ в книге, ни о чем не заставил задуматься

                      Не понимаю, о чем речь: какая книга?
                      ваши рекомендации о тысячах крестьянских восстаний:
                      читайте сводки ОГПУ с 1928 и далее и-считайте, считайте....
                      1. avva2012 16 ноября 2017 10:33
                        Не понимаю, о чем речь: какая книга?
                        ваши рекомендации о тысячах крестьянских восстаний:
                        читайте сводки ОГПУ с 1928 и далее и-считайте, считайте....

                        Вот в этой книге и есть.
                        Потом ВСЕ было объявлено собственностью государства большевиков

                        Собственность государства под именем РИ, перешла в собственность рабоче-крестьянского государства, что не так?
                        Помните, КТО из античных храмов и статуй строил свои лачуги

                        Люди.
                        Постоянно пишете: когда поучаете, что правильно, что-нет. Замашки интеллигентсвущих.

                        Поучаю? Это, вы сейчас с зеркалом?
                    7. Ольгович 16 ноября 2017 10:48
                      1.История собственности Церкви: Православная Энциклопедия -читайте.
                      2. Варвары строили.
                      3. Опять ДОКУМЕНТАМ Истмата не верите?
                      4. Чему верите-то?
                      5. Вас вижу.
          2. avt 13 ноября 2017 16:10
            Цитата: Ольгович
            Вы скучные ЦИФЕРЬКИ совстатистики опровергайте:

            Как там про уголовное дело по хлебным поставкам в голодающие районы Империи було ? Ну с главным ,,поставщиком" - держателем казино и поставщиком ватерклозетов ? bully Да его подельником из МВД громкой фамилией ? Дайте угадаю - хлеба было не надо ,мясо было .Так что голода просто не было wassat
            Цитата: Ольгович
            тут не забалуешь, трескотней -не обойдешься!

            Трескотня и баловство одним словом, а не голод, потому то Николашка ,,Кровавый" уголовное дело то и слил..... в ватерклозет ему поставленный шведскоподданным . bully
            avt
            1. Ольгович 13 ноября 2017 21:12
              Цитата: avt
              Трескотня и баловство одним словом, а не голод, потому то Николашка ,,Кровавый" уголовное дело то и слил..... в ватерклозет ему поставленный шведскоподданным

              С цифирьками у Вас, как и ожидалось , БЯДА. lol
              "Толстой, ватеклозеты"и- пр.трескотня, и -НИ ОДНОЙ цифирьки "провержения"! yes
              Такие ма-а-а-а-ленькие, корявенькие цифирьки, а как вы их -боитесь! lol
              И-правильно боитесь!
              В них сила, как в кончике иглы Кащея....
        2. давно в запасе. 13 ноября 2017 21:49
          ольгович не даст соврать...эти же ГЛЫБА!!ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!!куда там до него сяким короленкам и толстым...так..подмастерья..
      2. Ольгович 13 ноября 2017 14:49
        Цитата: Зяблицев
        Я оставлю без своих личных комментариев и обращусь к классикам, к сожалению, мы слушаем великих князей, забывая спросить - а как жилось простому народу:

        Уважаемый Евгений, я предлагаю Вам обратиться к ЦИФРАМ, а не беллетристике.
        Тов. баденс, наконец, со скрипом признал подлинность Доклада ЦСУ СССР 1955, который неумолимо констатирует, что в 1937 г житель СССР питался намного ХУЖЕ, чем в 1913г.http://istmat.info/node/18419. Поинтересуйтесь!
        И если в 1913 г было так плохо, то ЧТО же было в 1937?! И ранее (позже)?
        А вот что: http://new.rusarchives.ru/publication/hunger-ussr
        /1933_15.shtml-и таких документов-множество!.
        Вот Вам и Толстой...

        Поэтому Рябцеву НЕЛЬЗЯ было сдавать Кремль и Москву!
      3. BAI 13 ноября 2017 16:21
        А вот другой русский классик - А.П. Чехов из Сахалинской каторги писал про несчастных Сахалинских каторжан:
        по свидетельству Чехова, каждый каторжанин получал только печёного хлеба свыше трёх фунтов. Русский фунт, напомню ещё раз, это 410 граммов. Значит, хлеба на царской каторге каторжанин получал более 1230 граммов ежедневно. Качество хлеба высокое. Мяса каторжанин на царской каторге получал ежедневно 40 золотников или 171 грамм, крупы каторжанин царской каторги получал 15 золотников или 64 грамма ежедневно плюс к этому разных приварочных продуктов тоже получал. В постный день вместо мяса каторжанин получал 410 граммов рыбы.

        Кстати, на тяжёлых работах, как пишет Чехов, каторжанину полагалось в день фунт мяса, то есть 410 граммов и хлеба ему выдавали на фунт больше, не три, а четыре фунта. Тяжёлые работы это, например, плотницкие работы.
        Вообще, читать о рационе каторжан на царской каторге даже забавно. Вот, например, Чехов пишет, что мясо и рыба употребляются в пищу только солёные. Это понятно, холодильников в те времена не было. Но вот что Чехов пишет далее.
        - Случается, что в тюрьме варят похлёбку из свежего мяса; это значит, что медведь задрал корову или произошло какое-нибудь несчастье с казённым быком или коровой. Но к подобной убоине арестанты часто относятся как к падали и отказываются есть её.
        BAI
    2. dsk 13 ноября 2017 08:29
      Здравствуйте Андрей! Современная история - сначала развалили СССР, потом принялись за Российскую Федерацию. Только не учли один существенный момент - лидер у нас теперь провославный. Сейчас госдеповцы в открытую сожалеют, что не "додавили" в 2000 году. А теперь уже точно у них НИЧЕГО не получится. Штаты для развала СССР, кроме идеологической обработки, "опустили" цены на нефть до 25 $. В 2014 году цены на нефть "упали" до 27$. Россия устояла, сейчас нефть "рвётся" на 70$. В Сирии не проходит ливийский сценарий. На Украине больше половины православных, гражданское население и вооружённые до зубов наёмники. Но как сказал в своё время Александр Невский: "Кто к нам с мечом придёт - от меча и погибнет"
      Идёт возрождение православия в России. Издержки роста неизбежны, люди не ангелы, у каждого "свой скелет в шкафу" и "бревно в глазу". Иисус Христос: "Аз есм с вами и никтоже на вы."
      dsk
      1. Комментарий был удален.
        1. dsk 13 ноября 2017 12:13
          Цитата: Варяг_0711
          Православие не есть спасение России,

          Евангелие от Матфея 13:6-7 "а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит. " В Благой вести - Евагелие, нет пустых слов, потому что говорил это Сын Божий. Рано или поздно у вас проснётся совесть - голос Божий.
          dsk
          1. avva2012 13 ноября 2017 12:32
            Купите петуха на рынке и отрубите ему голову.... Человек же поясняет, что у нас страна многонациональная и многоконфессиональная. Никто не против Веры, вот только не надо ее навязывать никому. Вы же не один тут такой умный.
          2. Варяг_0711 13 ноября 2017 12:38
            dsk Сегодня, 12:13 ↑
            Евангелие от Матфея 13:6-7
            Я же говорю, клинический случай. fool Вот ровно такие же фанатики как вы, но только с кастрюлями на головах, развалили целую страну. Мне вот просто интересно, что вы забыли на этом сайте? Проповеди здесь не особенно почитают, тут в основном люди грамотные, ну за исключением троллей и неадекватов от РПЦ. Это сайт в первую очередь об оружии и его применении, какое отношение ваше Евангелие от хрен пойми кого имеет к конкретной статье? Вам на телеканал "Спас" надо, вы адресом ошиблись. Зачем вы размещаете вашу чушь в статьях, которые не имеют отношения к православию, да и вообще к религии? От нехрен делать? И зачем такой "верующий" и "православный" как вы, нацепил флаг атеистического СССР?
            1. avva2012 13 ноября 2017 12:56
              Я же говорю, клинический случай.

              Проблема у таких "верующих" в том, что от гриппа он будет лечиться в поликлинике выстроенной при СССР и скорее всего у врача получившем образование там же, а не у иконостаса. Но, это когда заболеет, а как выздоровеет, то с новыми силами и крестным знамением будет обличать безбожников большевиков. Нет собственной молитвой бы, хотя б самого себя, но Евангелием и других, это запросто. Не надо, ведь, в этом случае работать над собой, собственные грехи изъязвлять. Всегда проще чужие. Пастор видимо.
              1. Варяг_0711 13 ноября 2017 13:36
                Александр, полностью согласен. Мне вот просто интересно, откуда в практически полностью атеистической стране появилось столько "верующих"? Ну ладно, предположим в угар 90-х от безысходности верили в кого угодно, от Христа до Кашпировского. Но сейчас то что произошло? Осеннее обострение в спецлечебницах? Или наследие 90-х так отразилось на неокрепших мозгах? Нет, я все понимаю, хочешь верить, верь, хоть в Бога, хоть в черта, но зачем свои так называемые "чувства" на показ выставлять? Зачем провоцировать тех же мусульман, иудеев, буддистов или кого либо еще?
                1. avva2012 13 ноября 2017 14:46
                  Алексей, не могу сказать, что я доподлинно знаю в чем тут собака порылась bully, но есть у меня подозрение, что большая часть внезапно уверовавших и иже с ними монархистов, находящихся сейчас на просторах интернета, или дети или работающие по объявлениям (как заработать в интернете) или те и другие вместе. Подозрение ещё основывается на том, что некоторые антисоветские фейки, вдруг, появляются одновременно на всех возможных ресурсах не обходя, естественно, наш.
                  Ещё один момент. Недавно умер один хороший человек и я был на похоронах. Так вот, после отпевания была проповедь свещенника. Так, я крайне удивился упоминание о бывшей атеистической власти. Священники и наша церковь возмущались тому, что были гонения во время Гражданской войны, что некоторые священники пострадали. Но извините, а зачем, вы лезете в политику хочется спросить? Ваше дело души лечить, а не выполнять роль замполита. И лично, я прихожу в храм не слушать, какие большевики были изверги, и какая ляпота сейчас. Ну и последнее. На мой взгляд, опять же, сейчас время не лучше 90-х в каком-то смысле. Нет ощущения стабильности, живём, как на вулкане, а поэтому люди и стремятся найти утешение.
                2. BAI 13 ноября 2017 16:25
                  Мне вот просто интересно, откуда в практически полностью атеистической стране появилось столько "верующих"?

                  А это модно было.
                  BAI
              2. Ольгович 13 ноября 2017 14:28
                Цитата: avva2012
                Проблема у таких "верующих" в том, что от гриппа он будет лечиться в поликлинике выстроенной при СССР и скорее всего у врача получившем образование там же

                Если есть деньги, то -не к вам и -не в ваши поликлиники.
                Илич обслуживался не большпвистскими врачами, а императорскими и даже....империалистическими!.
                Цитата: avva2012
                безбожников большевиков.

                Когда большевики серьезно-серьезно заболевают, они резко забывают о партбилетах и становятся верующими. И в последний путь часто отправляются после отпевания батюшкой.
                1. avva2012 13 ноября 2017 15:18
                  С последнем вашем предложением согласен, но это касается не только большевиков, а вообще, почти всех. Когда припечет. А насчёт Ленина, вы, простите, тук, тук, дома, кто есть? Какие большевистские врачи в 1920-м? На врача учатся 6 лет, ну тогда, может быть меньше.... laughing laughing
                  1. Ольгович 13 ноября 2017 15:23
                    Цитата: avva2012
                    С последнем вашем предложением согласен,

                    Увважаю за честность. Все-таки, а как же партбилет? request
                    Цитата: avva2012
                    Какие большевистские врачи в 1920-м? На врача учатся 6 лет

                    Поэтому и на советских сегодня попадаешь больше, чем несоветских врачей
                    1. avva2012 13 ноября 2017 15:55
                      Поверьте, но в данной отрасли, если так и дальше пойдет с образованием, скоро точно, лучше будет в больницу не ходить, хоть в платную, хоть в бесплатную. Советские врачи уйдут по естественным причинам и привет.
                      Ольгович, вы читать умеете? Написано про "почти всех когда припечет". Партбилет то здесь причем? Тут знаете, как повезет. При установленном диагнозе любого тяжёлого заболевания, некоторые люди, сначала начинают обращаться к сверхъестественному, а потом уже к медикам. К сожалению, бывает, что данное обращение уже запаздало и ничего нельзя сделать. Другие, вспоминают о душе, когда сделать с самого начала ничего нельзя. Не все и обсуждению этот вопрос не подлежит. Но то, что в таких случаях, это делают многие, факт.
                      И все же, как там с Лениным и империалистическими врачами? laughing Может и ошибаюсь, но империалистический врач поздновато приехал. Да и профессия у него была по морфологии мозга. Паталогоанатом, если по простому.
                      1. Ольгович 13 ноября 2017 22:33
                        Цитата: avva2012
                        Поверьте, но в данной отрасли, если так и дальше пойдет с образованием, скоро точно, лучше будет в больницу не ходить, хоть в платную, хоть в бесплатную. Советские врачи уйдут по естественным причинам и привет

                        Как-то без советских врачей в других странах выживали? и выживают, и неплохо!
                        Цитата: avva2012
                        Партбилет то здесь причем?

                        Вы помните -ЧТО писали? О верующих, бегущих , все-таки, в поликлинику, когда припечет, а не к Богу. С сарказиом.
                        Хотя они обращаются и к вам ,и к Богу. У них-все логично.

                        А вот люди, взрывавшие храмы, смеявшиеся над Церковью, когда приходит испытание -бегут в Церковь, забывая напрочь про свой недавний атеизм и "убеждения". request Понять их можно, но.....
                2. badens1111 13 ноября 2017 15:24
                  Цитата: Ольгович
                  Илич обслуживался не большпвистскими врачами, а императорскими и даже....империалистическими!.

                  Что за глупость?Врач,это врач,вне зависимости где эскулапом работает,но вот у вас точно,не врачи,а рвачи,отдаленно имеющие отношение к Эскулапу и Гиппократу.
                  1. Ольгович 13 ноября 2017 15:36
                    Цитата: badens1111
                    Цитата: Ольгович
                    Илич обслуживался не большпвистскими врачами, а императорскими и даже....империалистическими!.

                    Что за глупость?Врач,это врач,вне зависимости где эскулапом работает,но вот у вас точно,не врачи,а рвачи,отдаленно имеющие отношение к Эскулапу и Гиппократу.

                    Не моя-тов. Авва утверждает, что попадая в поликлинику, поападаешь к совестким еще врачам.
                    Вот и илич--к императорским.
                    1. badens1111 13 ноября 2017 15:51
                      Цитата: Ольгович
                      Вот

                      Голова не болит?
                      1. avva2012 13 ноября 2017 16:17
                        !!!!!!!!!!!!! laughing Не болит, только голова у дятла, а у человека точно шарики за ролики заехать могут с этим всем.
                      2. давно в запасе. 13 ноября 2017 21:52
                        того чего нет-болеть не может...
                3. Dzmicer 13 ноября 2017 16:28
                  badens1111,
                  Брали мои деды.

                  А можно поподробнее о том, как ваши "деды" воевали в Испании, Италии и Португалии? Да еще и победоносно laughing
                  А вам подобных лупил в Чеченских компаниях.

                  Это русских что ли?
                  Представил себе чеченцев, берущих штурмом Ватикан laughing
                  По мне что фашист,что ваххабит,разницы нет.

                  Да для вас вообще все, что не большевизм, то фашизм.
                  Носителей идеологии нацизма-фашизма,безусловно,дабы в обществе не гадили.

                  Так вы сами являетесь носителем подобной безчеловечной идеологии. Отчего-то все большевички мриют себя комиссарами, разстреливающими врагов народа. То, что врагами народа могут оказаться они или их близкие (как это и происходило в реальности) для них уж слишком сложно для воображения.
      2. Ольгович 13 ноября 2017 14:15
        Цитата: dsk
        Здравствуйте Андрей! Современная история - сначала развалили СССР, потом принялись за Российскую Федерацию. Только не учли один существенный момент - лидер у нас теперь провославный. Сейчас госдеповцы в открытую сожалеют, что не "додавили" в 2000 году. А теперь уже точно у них НИЧЕГО не получится. Штаты для развала СССР, кроме идеологической обработки, "опустили" цены на нефть до 25 $. В 2014 году цены на нефть "упали" до 27$. Россия устояла, сейчас нефть "рвётся" на 70$. В Сирии не проходит ливийский сценарий. На Украине больше половины православных, гражданское население и вооружённые до зубов наёмники. Но как сказал в своё время Александр Невский: "Кто к нам с мечом придёт - от меча и погибнет"
        Идёт возрождение православия в России. Издержки роста неизбежны, люди не ангелы, у каждого "свой скелет в шкафу" и "бревно в глазу". Иисус Христос: "Аз есм с вами и никтоже на вы."

        Здравствуйте, уважаемый dsk! Как не согласиться с Вами?
        Согласен! good
    3. Dzmicer 13 ноября 2017 09:03
      Что такое-русская матрица, кто знает?

      Масонский перещелк, как и вся большевицкая риторика. Безсперспективно искать в ней смысл. "Калтанай-малтанай-ширин-вырин-мардухай".
      1. badens1111 13 ноября 2017 09:19
        Цитата: Dzmicer
        "Калтанай-малтанай-ширин-вырин-мардухай".

        Это ваши шаманские камлания антисоветской-антирусской компании, вопреки Истории?Продолжайте,иной раз смешно наблюдать над таким танцами с бубнами.
        1. Dzmicer 13 ноября 2017 10:14
          Вы же знаете, что такое хуцпа? Хуцпа - это сверхнаглость, безсовестность, безцеремонность, нахальство, хамство, нетерпимость по отношению к другим, дерзкое и наглое лицемерие. Хуцпа - это когда парень, обвиняемый в убийстве своих родителей, просит у судьи снисхождения на том основании, что он сирота.
          Большевики уничтожили русскую аристократию, русское духовенство, русское купечество, русских промышленников, русское офицерство, и, наконец, русское крестьянство. Большевики ограбили русский народ, поработили его, истребляли, мучили.
          В связи с чем я не могу назвать хуцпы большей, чем ваша, когда вы, пособник террористов и массовых убийц, здесь имеете наглость называть настоящих русских патриотов русофобами, рисуя из себя защитника России, которой называете последовательно антироссийское (и антирусское, соответственно) государство СССР.
          1. Варяг_0711 13 ноября 2017 10:32
            Dzmicer Сегодня, 10:14 ↑
            Вы же знаете, что такое хуцпа? Хуцпа - это сверхнаглость, безсовестность, безцеремонность, нахальство, хамство, нетерпимость по отношению к другим, дерзкое и наглое лицемерие.
            Вот это вы про себя верно подметили.
            Вот эта ваша фраза и есть хуцпа:
            Большевики ограбили русский народ, поработили его, истребляли, мучили.
            Какой народ большевики ограбили? Тот у которого ничего не было? Ни образования, ни медицины, ни средств к существованию, ни каких либо вообще перспектив? Выше камрад Зяблицев привел вам цитаты как жил "не ограбленный большевиками народ". Или народом вы считаете только буржуев, попов и помещиков?
            1. Dzmicer 13 ноября 2017 10:48
              Какой народ большевики ограбили? Тот у которого ничего не было? Ни образования, ни медицины, ни средств к существованию, ни каких либо вообще перспектив? Выше камрад Зяблицев привел вам цитаты как жил "не ограбленный большевиками народ". Или народом вы считаете только буржуев, попов и помещиков?

              Народом я считаю в первую очередь крестьян. Которые на 1917 год владели 85% земли, за которую они десятилетиями вносили выкупные платежи и которую большевицкие грабители и убийцы "коллективизировали". Это вызвало настоящую гражданскую крестьянскую войну в 1930-м, но восставшие были разрознены, атомизированы и лишены лидеров (все потенциальные либо убиты, либо в эмиграции), отчего все очаги народного бунта против антинародной власти ею с легкостью были погашены.
              1. Варяг_0711 13 ноября 2017 11:11
                Dzmicer Сегодня, 10:48 ↑
                Народом я считаю в первую очередь крестьян. Которые на 1917 год владели 85% земли
                "Жги исчооо"... laughing laughing laughing Так и хочется спросить, где вы такую забористую дурь берете?
                И еще для особо одаренных в познаниях нашей истории. Коллективизация была вынужденной, но крайне необходимой мерой для обеспечения продовольственной безопасности страны в условиях подготовки к войне с нацистской Германией. По мимо этого необходимы были рабочие руки для индустриализации страны. Потому что элементарно воевать было нечем. Кто по вашему должен был строить фабрики, заводы, инфраструктуру, ГЭС, школы и прочее? Где было взять рабочие руки кроме как не в деревнях, если 85 процентов населения были крестьяне?
                Или по вашей логике к войне не надо было готовится? А чего, встретили бы такие как вы Гитлера хлебом солью, вот бы зажили хорошо, так что ли?
                Вся ваша "логика", fool логика насквозь прогнившего и продажного либерала, который за 30 серебренников и мать родную продаст, не говоря уже за Родину! negative
                1. Dzmicer 13 ноября 2017 11:38
                  Коллективизация была вынужденной, но крайне необходимой мерой для обеспечения продовольственной безопасности страны в условиях подготовки к войне с нацистской Германией.

                  Это пять!
                  1. Нацисты пришли к власти в 1933 году. С веймарской Германией СССР тесно сотрудничал.
                  2. Коллективизация стала причиной голода 1932-1933 гг. Отлично обеспечили продовольственную безопасность!
                  По мимо этого необходимы были рабочие руки для индустриализации страныПо мимо этого необходимы были рабочие руки для индустриализации страны.

                  Поэтому нужно обратить население в рабство, ведь привлеать в рабочие более высокой оплатой труда - это угнетение и капитализьм, а вот ограбление деревни через "ножницы цен" и коллективизацию - это по-нашему, по-народному! Патриотично, скрепно, духовито!
                  Или по вашей логике к войне не надо было готовится?

                  Какая война в 1930-м?
                  А чего, встретили бы такие как вы Гитлера хлебом солью, вот бы зажили хорошо, так что ли?

                  Нацисты и большевики - близнецы-братья, так что нет.
                  Великий вождь - есть.
                  Единственно верное учение - есть.
                  Расправа над оппозицией - есть.
                  Массовые убийства - есть.
                  Разница лишь в том, что нацисты пришли к власти в результате выборов, а большевики через вооруженный захват. Ну и в принципах уничтожения: одни уничтожали по расовому принципу, другие по классовому.
                  логика насквозь прогнившего и продажного либерала

                  Я солидарист. То есть как с вашей, так и с либероидной точки зрения - фашист. С либерализмом гораздо больше общего у вас: вы одинаково сильно ненавидите дореволюционную Россию и последнего законного правителя России Николая II, ваши предки с одинаковым интузиазмом изстребляли цвет русской нации, когда изстреблять стало некого, то вы принялись друг за друга (большой террор).
                  1. Alexey RA 13 ноября 2017 12:04
                    Цитата: Dzmicer
                    Поэтому нужно обратить население в рабство, ведь привлеать в рабочие более высокой оплатой труда - это угнетение и капитализьм, а вот ограбление деревни через "ножницы цен" и коллективизацию - это по-нашему, по-народному! Патриотично, скрепно, духовито!

                    Ну что Вы - это всего лишь путь просвещённых европейских держав. Просто они прошли через это намного раньше, а Россия задержалась в развитии.
                    Любой индустриализации нужны свободные рабочие руки. Взять их можно только на селе. И кое-где вопрос решили просто: огораживание, закон о бродяжничестве, работные дома.
                    1. Dzmicer 13 ноября 2017 12:18
                      И кое-где вопрос решили просто: огораживание, закон о бродяжничестве, работные дома.

                      Или еще проще: освобождение крестьян от крепостной зависимости без земли. То, каким образом освободили крестьян в России - это прецедент невиданный в истории. В Британии, к примеру, до сих пор почти вся земля принадлежит лэнд-лордам.
                      Еще люблю, когда бросаются т.н. "Указом о кухаркиных детях", ограничивающим в праве обучаться людей, у которых нет для этого должных условий. В "просвещенной Европе" такого указа не могло бы появиться просто потому, что там вопрос об обучении "кухаркиных детей" даже не ставился, их не принимали на учебу.
                  2. badens1111 13 ноября 2017 12:07
                    Цитата: Dzmicer
                    Я солидарист. То есть как с вашей, так и с либероидной точки зрения - фашист

                    Идеология уже раз битая нами.
                    Идеология запрещенная в стране.Носителю этой идеологии,в вопросах Истории страны победившей вас в 1945,лучше заткнуться.
                    Цитата: Dzmicer
                    ваши предки с одинаковым интузиазмом изстребляли цвет русской нации, когда изстреблять стало некого, то вы принялись друг за друга

                    Наши предки от таких как вы избавлялись и как показал опыт Великой Отечественной правильно делали,жаль гуманна была та власть,что вас на развод оставила,позволив в нынешней РФ, сейчас, транслировать в общество фашисткую точку зрения.
                    http://kodeks-ob-admin-pravonarusheniyah.com/stat
                    ya-20-3-propaganda-i-publichnoe-demonstrirovanie-
                    nacistskoj-atributiki-ili-simvoliki/
                    1. Dzmicer 13 ноября 2017 12:22
                      Идеология уже раз битая нами.

                      Лично брали штурмом Ватикан, Лиссабон и Мадрид и водружали там красное знамя? laughing
                      Наши предки от таких как вы избавлялись и как показал опыт Великой Отечественной правильно делали,жаль гуманна была та власть,что вас на развод оставила,позволив в нынешней РФ, сейчас, транслировать в общество фашисткую точку зрения.

                      Забавно то, что абсолютизируете государство и призываете убивать сограждан вы, как бы "антифашист".
                      Что только подтверждает мою точку зрения о том, что большевизм и нацизм - yблюдoчные близнецы-братья.
                      1. badens1111 13 ноября 2017 15:26
                        Цитата: Dzmicer
                        Лично брали штурмом Ватикан, Лиссабон и Мадрид и водружали там красное знамя?

                        Брали мои деды.
                        А вам подобных лупил в Чеченских компаниях.
                        По мне что фашист,что ваххабит,разницы нет.
                        Цитата: Dzmicer
                        Забавно то, что абсолютизируете государство и призываете убивать сограждан

                        Носителей идеологии нацизма-фашизма,безусловно,дабы в обществе не гадили.
                  3. BAI 13 ноября 2017 16:50
                    Коллективизация стала причиной голода 1932-1933 гг. Отлично обеспечили продовольственную безопасность!

                    Вообще-то факты говорят о другом (извините за длинную цитату):
                    на XIV съезде ВКП(б) в 1925 г. Необходимость перестать быть сырьевым придатком Запада была очевидна тогдашним лидерам России:
                    Цитата : Мы отстали от передовых стран на 50—100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". (И.В. Сталин)

                    Было необходимо осуществление срочного рывка в промышленном производстве - "индустриализации".
                    Но, кроме индустриализации, в СССР провели ещё и жёсткую привязку ( не к фунту Англии или доллару США), а к золоту, и ввели в оборот золотой червонец, то вообще никак не устраивало запад .
                    Тут то и произошло практически невероятное. Западные капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства. Это удивительное поведение капиталистических держав (столь модное в нынешней западной политике "эмбарго" ) вошло в историю под названием "золотой блокады".

                    Смысл этого поступка прост - теперь станки и машины СССР может купить только за свои природные ресурсы. Золото будет лежать в подвалах Гохрана мертвым грузом. Нефть, лес и зерно, особенно зерно - именно его запад желает получать за поставки своего оборудования. Руководство страны вынуждено играть по этим правилам: оборудование оплачивается природными ресурсами, так как золото у нас не берут.

                    Имеется прекрасная возможность не придумывая гитлера и без военного вмешательства покорить советскую Россию.

                    Первый шаг к этому - отказ от приема золота из СССР, второй шаг - эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов. То есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной русской экономики.

                    Первая пятилетка начинается в 1929 г., в 1930-1931 году ограничения ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 г. Британское правительство 17 апреля 1933 г. объявляет эмбарго на основные товары экспорта СССР. Оно охватывает до 80% нашего экспорта.

                    Сначала Запад отказался в качестве оплаты принимать от СССР золото, затем — все остальное, кроме зерна. При этом, на Западе, организованный "Кризис" (для внутреннего употребления в том числе - для перераспределения и перехвата собственности у одних в пользу других), сбивает цену на наше Зерно, но на свою продукцию - цена повышается почти вдвое.

                    Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, т.е. капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян - очень велика вероятность голода, что в свою очередь, скорее всего, приведет к внутреннему взрыву и смещению власти. В любом варианте Запад остается в выигрыше.

                    Сталин решается идти напролом. С лета 1929 г. начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, запасов нет. Надежда Сталина на новый урожай. Он оказывается мал - в стране засуха. Продовольствие страна купить не может ни за золото, ни за валюту, ведь из-за эмбарго ее нет.

                    Делаются попытки срочно срочно спасти ситуацию - завезти зерно из Персии, где согласны принять золото.

                    Не успевают - случается катастрофа. В 1932-1933 г. умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. В 1934 г. экспорт зерна из СССР вообще прекратился.

                    Европейский парламент признал Голодомор на Украине преступлением против человечества /В Повожье тоже был голод, но Европу это не интересует - BAI/. Виновник - руководство сталинского СССР. Но в документе Европарламента нет ответа на два вопроса: Зачем же запад так "странно" себя вел, отказываясь принимать у Сталина золото, почему они хотели получать от нас в качестве оплаты только зерно.

                    Несколько поколений наших соотечественников хорошо помнили, как культурная и цивилизованная Европа всего за несколько лет может легко лечь под фашистский сапог, а потом, потеряв человеческий облик и забыв о каком бы то ни было гуманизме, отправиться жечь, грабить и убивать миллионы людей. И остановить эту орду невозможно никакими увещеваниями. (Ц)

                    Для справки - разрушенная уже западом в 40-х экономика СССР отменила карточки на продукты в 1947 году - через два года после войны, находящиеся под "планом Маршала" Франция - в 1949, Англия - в начале 50-х.

                    Между делом, голодомор в США унес 7 миллионов жизней.

                    Про США:
                    В США скрывают сколько людей погибло от голода 30-х годов. Официальные статистические данные за самый тяжёлый – 1932 год уничтожены, официально – отчёты якобы «не составлялись.» По всей видимости, в 30-е годы в США погибли от голода миллионы людей. Анализ половозрастной пирамиды показывает демографический провал в 5-7 миллионов человек, большинство из которых составляют дети, как и бывает при голоде. Но это косвенные оценки, реальная информация скрыта. Рассказывающих об этой трагедии в США травили внесудебными расправами, сажали в тюрьмы как «коммунистических агентов» и «советских шпионов» до 60-х годов.


                    По-моему не очень от СССР отличается. Но там какая "коллективизация" и "индустриализация" виноваты? Им кто угрожал?

                    PS. Я не врач, но на мой взгляд, конечно, дети не выглядят голодными. Бедными - да, но не голодными. Хотя вот здесь - действительно голод.

                    Не надо обращать внимание на живот женщины. Это либо беременность, либо болезнь.
                    BAI
                    1. badens1111 13 ноября 2017 19:23
                      Кто боится Советского Союза?
                      Андрей Фефелов и заместитель директора института стран СНГ Игорь Шишкин рассказывают об истоках антисоветизма. Почему СССР неотъемлемый этап развития исторической России, кто и по каким причинам пытается это опровергнуть.
                      https://www.youtube.com/watch?v=69rXbk02z7c
                    2. Ольгович 13 ноября 2017 23:02
                      Цитата: BAI
                      В США скрывают сколько людей погибло от голода 30-х годов. Официальные статистические данные за самый тяжёлый – 1932 год уничтожены, официально – отчёты якобы «не составлялись.» По всей видимости, в 30-е годы в США погибли от голода миллионы людей

                      Тов. ВАИ, верьте ЦИФРАМ, а не постсовестким исследователям амерского голодомора (советские НЕ знали его lol )
                      А цифры-в Докладе ЦСУ СССР 1955 г, где даны цифры 30-х годов по США: там люди ели в 3-5 раз больше, чеи в СССР в 1940 году.
                      Такой вот "голодомор".
                      2. По золоту-Вы в курсе, что между собой душители СССР золота тоже -НЕ принмали?
                      3. Б-т М.Экспорт СССР в первом пятилетии (1928-1932 гг.)/ Внешняя торговля. №1, 1933. С.4-7.
                      Помышленная группа-64%
                      Сельхоз-36%
                      Где экспорт только зерна? request
                2. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 12:02
                  Цитата: Варяг_0711
                  где вы такую забористую дурь берете?

                  В архивах, статьях и монографиях.
                  https://cyberleninka.ru/article/n/chastnoe-zemlev
                  ladenie-pskovskoy-gubernii-v-1905-1914-godah
                  Обратите внимание на динамику продаж земли дворянами и покупки крестьянами.
                  1. Варяг_0711 13 ноября 2017 12:20
                    ПоручикТетеринъ Сегодня, 12:02 ↑
                    В архивах, статьях и монографиях.
                    Я вам таких архивов за пару дней столько накатаю, замучаетесь изучать. Не надо либерально-хрустобулочные испражнения за архивные документы выставлять.
                    Жил бы народ при царе хорошо, не было бы никакой революции. Вот вам факт, который перекрывает всю вашу демагогию, про "Россию, которую мы потеряли".
                    1. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 13:08
                      Цитата: Варяг_0711
                      Я вам таких архивов за пару дней столько накатаю, замучаетесь изучать. Не надо либерально-хрустобулочные испражнения за архивные документы выставлять.

                      Замечательная аргументация. На уровне: "ВЫВСЕВРЕТИ!111". А по существу Вам сказать, судя по тону комментария нечего. И, чтобы Вы не думали, что приведенные мной данные--чей-то вымысел, вот Вам сканы статьи, на которую я ссылался:



                      1. Варяг_0711 13 ноября 2017 13:15
                        ПоручикТетеринъ Сегодня, 13:08 ↑
                        вот Вам сканы статьи, на которую я ссылался:
                        И? Что дальше? Я должен прочесть и расплакаться? Можете писать сколько угодно вашу ересь про то как народ был обеспечен землей, страницы ВО и не такое стерпят. Только вот все ваши статейки с логикой не дружат. А логика проста до безобразия. Если, как вы тут нас всех пытаетесь убедить, у крестьян земли было в избытке, то почему тогда они пошли за большевиками и их лозунгом "Вся земля народу"?! Ась?
                  2. Dzmicer 13 ноября 2017 12:24
                    Ссылка не работает, к сожалению
                  3. давно в запасе. 13 ноября 2017 22:01
                    ну тогда обьясните коллосальное количество крестьянских восстаний и бунтов начиная с 1901 по 1911?зачитайте манифест от 26 февраля 1903 года.
          2. avva2012 13 ноября 2017 10:35
            имеете наглость называть настоящих русских патриотов русофобами, рисуя из себя защитника России, которой называете последовательно антироссийское (и антирусское, соответственно) государство СССР.

            Почем нонче патриотизм, т.е., сколько за подобные посты платят? Думаю не дорого. Не велика пошиба птица.
          3. kalibr 13 ноября 2017 12:23
            Мне вот эти слова понравились. Прямо просятся на амвон: врата ада в России открыли представители прозападного либерально-демократического проекта (будущего Белого проекта). Они разрушили все «скрепы», распахнули врата в преисподнюю, и в мир хлынуло абсолютное зло. У-у-у-, как страшно. А вдоль дороги мертвые с косами стоят!
            1. avva2012 13 ноября 2017 12:37
              Поверьте, пока не стоят, но будут. Хотя 90-е ничему не научили?
          4. verner1967 13 ноября 2017 20:37
            Цитата: Dzmicer
            В связи с чем я не могу назвать хуцпы большей, чем ваша,

            +100500 good
          5. Кэптен45 14 ноября 2017 17:12
            Цитата: Dzmicer
            Большевики уничтожили русскую аристократию, русское духовенство, русское купечество, русских промышленников, русское офицерство, и, наконец, русское крестьянство

            Во,блин.... belay А кто ж тогда в России остался,если всех перебили request
            1. Dzmicer 14 ноября 2017 17:28
              "Население", "дарагие рассеяне"
              1. давно в запасе. 14 ноября 2017 19:22
                оно по вам и видно.хорошо что народ к таким как вы отношения не имеет...
      2. andrew42 13 ноября 2017 13:12
        Да верно сказано. "Русская матрица" сильно смахивает на клише, где больше непоняток, чем смысла. Русская культура - понятно. Русские традиции - понятна. Понятен даже "русский генетический код", как наследуемая система ценностей. "Матрица" ? - Нет, не знаю. Но для того, чтобы словоблудием сбивать с толку "массы", видимо, взято на вооружение. Напоминает ".. и как один умрём в борьбе за ЭТО".
    4. Ищущий 14 ноября 2017 16:57
      Цитата: badens1111
      Историю Родины вы не знаете

      ну почему же-историю России он возможно и знает,НО !!!только те её страницы .которые ему ВЫГОДНО освещать.
  2. parusnik 13 ноября 2017 07:30
    Большевики имели образ новой реальности, идею – коммунизм
    ...А сейчас какая реальность?..Социальное государство?..А в чем выражается..союз труда и капитала?...В ипотеке?..Налогах? Росте цен? В кредитной кабале.?..Камо грядём? Давеча ВВП заявил, что национальная идея патриотизм..Но для разных социальных слоёв населения он неодинаковый...Одни выполняют свой долг, вызывают огонь на себя, другие скупают золотые часы и отправляют детей учиться за границу, а детишки из-за рубежа поливают помоями страну и народ..
    1. avva2012 13 ноября 2017 09:08
      .А сейчас какая реальность?..Социальное государство?..

      Слова, слова, слова. Социальное государство сейчас, это ненормированный рабочий день, неясная перспектива пенсии и как на нее жить придется, отсутствие гарантий трудоустройства по профессии детей и, вообще, просто не понятно, что ждет дальше страну. А вокруг завывания про тоталитаризм, который не должен повториться, строительство "стены скорби", возведение памятников чешским убийцам. И чем глубже падение, чем сильнее вытирают о страну ноги, тем выше визг о "кровавых большевиках". Большевиках, которые смогли спасти Россию, выстроить мощное государство, которое оказывало влияние на ход мировой истории. Что построили они, на что сейчас оказывают влияние, интересно? После социального государства может получиться так, что не то что стену рыданий не кому будет построить, а вообще, никто и не вспомнит, что оно было, хоть какое-то государство.
    2. Hlavaty 13 ноября 2017 11:00
      Цитата: parusnik
      .А сейчас какая реальность?

      А сейчас у власти разве большевики?
  3. Korsar4 13 ноября 2017 07:32
    Здесь много можно дискутировать. Особенно в поисках первоисточника такого коренного перелома. По-моему Бердяев видел их в расколе времён Никона, реформах Пётра, и восстании декабристов.

    А выявлять "спасителя Отечества" - это получается такая же буффонада как в "Ширли-Мырли".

    Выводы в любом случае будут тенденциозны. Просто читаешь хронику - и видишь утрату за утратой.
  4. mavrus 13 ноября 2017 07:56
    Цитата: Korsar4
    Здесь много можно дискутировать. Особенно в поисках первоисточника такого коренного перелома. По-моему Бердяев видел их в расколе времён Никона, реформах Пётра, и восстании декабристов.

    А выявлять "спасителя Отечества" - это получается такая же буффонада как в "Ширли-Мырли".

    Выводы в любом случае будут тенденциозны. Просто читаешь хронику - и видишь утрату за утратой.

    Хорошо сказано "и видишь утрату за утратой". Нашему поколению это хорошо знакомо по 90-м
  5. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 08:48
    Статье жирный минус. Господин Самсонов с упорством, достойным лучшего применения, раз за разом пытается, споря с реальностью, оправдать большевиков. Один только вводный абзац статьи в корне противоречит исторической реальности. Преступление февралистов только тяжело ранило Старую Россию, стало прологом событий, аналогичных Смуте 17 века, но не убило её. Февралисты не отменяли старую систему законодательства, социальную структуру общества, систему воинских, гражданских званий и наград. Февралисты не истребляли и не заточали в убийственные концлагеря деятельную часть русского общества. И не пытались "вывести новую историческую общность--советского человека". Всем этим занимались именно большевики. И именно большевики убили Россию, потому что через Учредительное Собрание у России был шанс выбраться из Смуты, избрав власть, наделённую доверием народа. И народ на выборах в УС показал, что эсерам с их умеренной программой он доверял намного больше, чем большевикам с их безумной утопией.
    Так что после таких ошибок во вводной части статьи, читать сам текст не имеет смысла--он точно так же безграмотен в историческом плане.
    1. badens1111 13 ноября 2017 09:21
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Преступление февралистов только тяжело ранило Старую Россию, стало прологом событий, аналогичных Смуте 17 века, но не убило её. Февралисты не отменяли старую систему законодательства, социальную структуру общества, систему воинских, гражданских званий и наград.

      Сколько апломба,сколько страсти..а по факту ЛОЖЬ.
      Приказ № 1-все этим сказано.
      Болтовня Временных о УС -страна разваливалась,итог тот что в реальности,вымели ваших февралистов за полной ненадобностью из страны.
      1. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 10:25
        Цитата: badens1111
        Болтовня Временных о УС -страна разваливалась,

        Господин Баденс, в 1613 году страна была в ещё худшем состоянии, но созванный "болтовней" Земский Собор с этой ситуацией справился. Так что аналогично ему Учредительное Собрание должно было сделать то же самое.
        1. badens1111 13 ноября 2017 12:09
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          в 1613 году страна была в ещё худшем состоянии,

          в 1238 не справились.
          Ваша отсылка к Смутному времени,не актуальна.
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Так что аналогично ему Учредительное Собрание должно было сделать то же самое.

          Не могла,болтовня и самолюбование отшибло мозги вашим духовным предтечам.
          1. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 13:50
            Цитата: badens1111
            Ваша отсылка к Смутному времени,не актуальна.

            Неужели? А вот для человека, любящего свою Родину и знающего русскую историю, параллели между Смутным временем и 1917 годом более чем очевидны. Чем февралисты отличались от, например, Семибоярщины? Или в чем разница между отсутствием законного Государя в 1613 и 1917 годах?
            Цитата: badens1111
            болтовня и самолюбование отшибло мозги вашим духовным предтечам.

            Баденс, Вы потрясающий человек. Вы только что одной фразой умудрились оскорбить память сотен тысяч русских людей. Тех, кто проливал кровь, а то и отдал свою жизнь, защищая Отчизну и народ. Они по-Вашему самолюбованием занимались? Если так, то Ваши слова--неприкрытая русофобия самого худшего пошиба.
            1. andrew42 13 ноября 2017 14:20
              Да там беЗполезно увещевать. Там главное, чтобы мальчик и девочка за антисемитизм не краснели перед коллективом. А вы тут пытаете Баденса "о судьбах России вести разговор".
              1. badens1111 13 ноября 2017 20:36
                Цитата: andrew42
                Да там беЗполезно увещевать

                С вашим уровнем грамотности,действительно..что в лоб,что по лбу,вам ПРО воспитание,вы о каких то евреях,у вас что,страх в подкорке от одного упоминания о евреях?
                А куда вы дели евреев создателей нашего оружия ,сломавшего хребет Гитлеру?
                Напомнить фамилии?
                Создатели танков КВ и ИС и самоходных орудий СУ и ИСУ-Котин, а двигателей к ним - Вихман, Горлицкий, Бер, Вернер.
                Создатели "Катюши" - Шварц, Гонтмахер, Шор, Левин, Гай.
                Создатель авиационных пушек Н-37,НС-45,НС-23, танковых и противотанковых орудий - Нудельман.
                Создатель зенитных комплексов - Левин, Люльев, Хорол.
                Создатель самоходной установки СУ-152 на базе Т-34 - Горлицкий.
                Создатель 160 мм. миномёта - Теверевский..
                Изобретатель "ежей" - генерал Гориккер.
                Нарком вооружений - Ванников, нарком танковой промышленности - Зальцман, авиопромышленности - Сандлер.
                Директора крупнейших авио и танковых заводов -Шенкман(Ла-5 и Ла-7), Гонор(з-д "Барикад"), Фрадкин (з-д Ворошилова), Зальцман (- д Коминтерна), Гольдштейн (з-д Молотова), Рубинчик (з-д Кр. Сормово), Белянский (Челябинский з-д Ил-2), Лифшиц (з-д ГАЗ), Кацнельсон (з-д N 174), Лев(Алтайский з-д.)-ЭТО для вас то же враги?На каком основании?
                Цитата: andrew42
                А вы тут пытаете Баденса "о судьбах России вести разговор".

                Умничать изволите?
                КТО арестовал Николая 2 и его семью? Кто совершил Февральский мятеж?
                Идите и учите хоть что нибудь.
            2. avva2012 13 ноября 2017 16:58
              Вы плохо знаете русскую историю. Нет там никаких параллелей, акромя пропаганды. Потому что разные причины были между Смутой и февралем. Разные взаимоотношения между участниками. Самозванцы, король Владислав, шведы, предатели бояре, которые ими кажутся из нашего времени, а тогда, просто местничество было не изжито. Поэтому и Романовы, которые были по уши с поляками замазаны, да и не только они, не только не понесли наказание, но ещё и династией стали. Вы, используете в подобных рассуждениях не логику, а магическое мышление, мол внешне подобное, но разное по содержанию, может обладать такими же свойствами. Короче, если проще, наводите тень на плетень.
            3. badens1111 13 ноября 2017 20:30
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Вы только что одной фразой умудрились оскорбить память сотен тысяч русских людей. Тех, кто проливал кровь, а то и отдал свою жизнь, защищая Отчизну и народ

              Кого?Краснова,Маненергейма,Колчака,Семенова,Шкуро Деникина ОСКОРБИЛ?Это они то защищали?
              " Мы шли что бы вешать,Юа надо было ВЕШАТЬ-ваш Корнилов,защитничков нашли..
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Если так, то Ваши слова--неприкрытая русофобия самого худшего пошиба.

              Власова в иконостас вставьте,вместе с Гитлером,это ваши авторитеты.
              1. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 20:43
                Цитата: badens1111
                Кого?Краснова,Маненергейма,Колчака,Семенова,Шкуро Деникина ОСКОРБИЛ?Это они то защищали?

                На фронтах Первой мировой--да. Защищали. А Вы их действия назвали "самолюбованием". И точно так же оскорбили память князя Олега Константиновича Романова, погибшего в бою с немцами в 1914. Князь прикрыл собой простых русских парней из гвардейской кавалерии. Князь. Простых парней. А Вы--"самолюбование". Граф Келлер лично водил свои части в атаку. Генерал. В первых рядах. Был ранен, закрыв собой таких же простых мобилизованных парней-кавалеристов. А Вы--"самолюбование".
                Деникин, командуя "Железной дивизией", разбил в 1916 году хваленую прусскую "Стальную" дивзию. С малыми потерями. А Вы--самолюбование.
                Рабочие Ижевского и Воткинского заводов добровольно пошли против большевиков. Под красным флагом. А Вы--самолюбование.
                Этот перечень можно продолжать долго. Вы омерзительны, Баденс, и в первую очередь, потому что в своём стремлении обелить преступников-большевиков обливаете грязью Россию и русских героев.
                А члена ВКПБ, советского генерала Власова--забирайте себе. Он порождение Вашей системы и её наглядный пример. Обласканный властью, защитник Москвы, герой--и при первой же возможности--переметнулся к врагу. Тот же Деникин, попав в австрийский плен, все силы употребил на то, чтобы сбежать и вернуться к своим "железным" стрелкам. И вернулся.
                1. badens1111 14 ноября 2017 09:30
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  наглядный пример.

                  Вы ,нгаглядный пример спекулянта на околоисторические темы,с явной направленностью в русофобию и антисоветизм.
                  Все ваши сомнительного качества проповеди про "героизм" колчаков и прочих деникиных разбиваются об один факт,колчак за предательство смыт Ангарой,деникин в Америке написал толстенный фолиант,как разгромить Россию.
                  Увы, незадолго до смерти Антон Иванович основательно запомоился. Весьма показательно, что хотя приведённое ниже его письмо Трумэну было опубликовано ещё 18 лет назад, до сих пор его никто не оцифровал и не выложил в интернет. Исправляю этот досадный недочёт:

                  А.И. Деникин — Г. Трумэну: сделайте ставку на антикоммунистов! // Военно-исторический журнал. 1998. №4. С.92–96.
                  http://pyhalov.livejournal.com/462534.html
      2. Ищущий 14 ноября 2017 17:00
        Кум да кума(Ольгович и Тетерин)-одна сатана.
        1. давно в запасе. 14 ноября 2017 19:23
          все нормально.осень...обострения...
    2. avva2012 13 ноября 2017 09:43
      И не пытались "вывести новую историческую общность--советского человека".

      Не пытались. Советский человек просто жил в советской стране. А, вот таких, как вы, пытались, но разве, вас выведешь? Пока была крепка советская власть, такие как вы сидели тихо, тихо, или наоборот, в первых рядах шли на демонстрациях посвященных 7 ноября. А сейчас повылазили, поотрастили хвосты.
      1. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 10:39
        Не пытались? Да неужели? Пыталась и ещё как. И сами в этом признавались. Или будете спорить с "товарищем наркомом образования" Луначарским? http://lunacharsky.newgod.su/lib/o-vospitanii-i-o
        brazovanii/vospitanie-novogo-cheloveka
        1. avva2012 13 ноября 2017 11:14
          Слова, слова, вот только, вы не поняли ничего. "Я умираю, прощай Родина", это писал советский человек, который, сам, вырос в советской стране. Который, возможно, ходил в советский детский сад и в советскую школу, был в советских пионерлагерях и посещал спортивные секции, а если, он был более старшего возраста, и ему не довелось, то ему было, что сравнивать. И выбрал он, Советскую Родину будучи атеистом, и зная, что за порогом его ничего не ждет, все же выбрал для чего отдать свою единственную жизнь.
          1. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 12:05
            Да нет, это Вы ничего не поняли. Советское общество и "культура" строились на отрицании Старой России. Зачем Вы привели слова неизвестного Героя для меня остаётся вопросом. В тех условиях, когда он погиб, любой честный человек предпочёл бы смерть сдаче в плен нацистам.
            1. avva2012 13 ноября 2017 12:19
              Не вам говорить о чести и "честном человеке", повторяя заскорузлые идеомы власовцев и НТСа. Как пишет автор, "старую Россию" убили помещики, попы, вороватая элита. Поэтому можно понять большевиков, как им не отрицать полуразложившийся труп? Коммунисты взяли все самое лучшее из России и ее народа, чтобы построить СССР. Такую страну, величая которой никогда не достигала Россия жившая под пятой тех же Романовых.
              1. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 13:20
                Цитата: avva2012
                Не вам говорить о чести и "честном человеке",

                Не говорите мне что я должен делать и я не скажу Вам, куда Вы должны идти. laughing
                А если серьезно, то как раз о чести--мне и говорить, потому что своими нравственными учителями и предшественниками я считаю князя императорской крови Олега Константиновича Романова, графа Артура Федоровича Келлера, барона Петра Николаевича Врангеля, полковника Александра Павловича Кутепова и сотни тысяч русских людей, вставших на защиту своей Родины в 1914 году и в 1918 году. Это--были люди Чести и на них я равняюсь. А вот советскому человеку после 1991 года говорить о чести не пристало. Вы смотрели на то как страну растаскивают на части три неудачника-алкоголика и... ничего не делали. В 1917 году тысячи людей подняли оружие в защиту России против узурпации власти. А в 1991? Миллионные КГБ, армия, партия--где они были? Сидели на попе ровно и молчали, ожидая властного окрика очередного "вождя"!
                Цитата: avva2012
                Как пишет автор, "старую Россию" убили помещики, попы, вороватая элита.

                Вы хотели сказать: "как лжет автор", верно? Потому что элита России защищала ее в годы Первой мировой и потом в гражданскую массово встала на ее защиту от большевиков.
                1. avva2012 13 ноября 2017 13:40
                  Ба, лично, что ли, учили? А, если серьезно, то откройте и прочтите о чем писали в 1944-45, РОА и что писали и пишут в НТС. Где там честь и честные люди? А ваши комментарии так похожи на их идеи. Странно, правда?
                  1. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 14:11
                    Цитата: avva2012
                    лично, что ли, учили?

                    Для того, чтобы разделять идеалы человека, не нужно лично у него обучаться. Полагаю, Вам это прекрасно известно.
                    Цитата: avva2012
                    РОА и что писали и пишут в НТС.

                    РОА--это чисто советское порождение, основанное советским генералом Власовым. Но и то, сама РОА в бою против советских войск начала участвовать...аж с 9 февраля 1945 года. Иными словами, нацисты использовали
                    РОА как пропагандистский инструмент и не более того. Да и сам Власов, как порождение советской системы не различал коммунистов и русский народ. В отличие от Белых генералов. Почитайте мемуары белых. В них четко проходит разделение между коммунистами, агитировавшими народ и самим народом, который обманут грабительскими лозунгами. У РОА такого не было, они лишь прикрывались отдельными лозунгами белых.
                    А НТС... собственно говоря, НТС-то чем Вам не угодил? Тем что некоторые его члены по своей наивности решили сотрудничать с нацистами, за что с 1943 года на сам НТС обрушились репрессии со стороны гестапо?
                    1. Варяг_0711 13 ноября 2017 14:31
                      ПоручикТетеринъ Сегодня, 14:11 ↑ Новый
                      РОА--это чисто советское порождение
                      Да ви шо? А Краснов, а Шкуро, а главное управление казачьих войск Имперского министерства восточных оккупированных территорий, тоже порождение советской системы? А несколько тысяч белогвардейских недобитков, воевавших в Испании на стороне Франко, это чье порождение, высокоморальный вы наш?
                      Ваш удел, это не о чести говорить, там где у вас честь правила сайта не позволяют сказать!
                      1. avva2012 13 ноября 2017 15:32
                        Почему только в Испании? Они в первых рядах шли, в заброшенных диверсионных группах по нашим тылам в первые часы войны.
                      2. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 15:41
                        Цитата: Варяг_0711
                        А Краснов, а Шкуро, а главное управление казачьих войск Имперского министерства восточных оккупированных территорий,

                        А когда это Краснов и Шкуро успели для Вас вступить в РОА? РОА--отдельно, а казачий сепаратист Краснов--отдельно. От него ещё в гражданскую было больше вреда Добровольческой армии, чем пользы.
                        А вот Франко то Вам чем не угодил? Честный офицер, который честно служил своей Родине и возглавил армию, вставшую на защиту Родины от левацкого террора и вторжения интернационального сброда. И кстати, белых эмигрантов на стороне Франко воевало около двух сотен. Как 200 человек у Вас в тысячи превратились--не знаю. Видать, у страха глаза велики.
                    2. avva2012 13 ноября 2017 15:01
                      Наивные предатели! Порутчик Тетерин, я догадывался, откуда у вас уши растут, вы их и показали. Браво! А, я думал, что Штирлиц с волочащимся за спиной парашютом в центре Берлина, это анекдот. Власов, это советский проект, а НТС, это не проект ЦРУ? Знаете, даже не знаю чего в вас больше. Думаю, все таки, ощущение безнаказанности.
                      Конечно, если с помощью ваших кураторов страна развалится, может вы и уйдете от ответственности, но в жизни все 50 на 50. Или уйдете или нет. Я надеюсь на второй вариант.
                      1. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 15:56
                        Цитата: avva2012
                        Наивные предатели!


                        А кто они ещё? Для того, чтобы верить в россказни члена ВКПБ Власова о "борьбе с немцами и большевиками" и вступить в РОА в то время нужно было быть либо глупцом, либо наивным человеком. Знаете, мне не хочется верить, что советская система настолько оболванивала людей, что они искренне верили Власову. Я предпочитаю считать их наивными людьми, тешившими себя тщетными надеждами.
                        Цитата: avva2012
                        НТС, это не проект ЦРУ?

                        Хохочу в голос)) НТС был создан в 20-годы, когда ЦРУ не существовало вовсе. Или Вы думаете, что злые империалисты на машине времени пробрались в прошлое, чтобы создать НТС?
                        Цитата: avva2012
                        помощью ваших кураторов страна развалится,

                        Знаете, по опыту 20 века с задачей развала страны лучше всего справилась не ЦРУ и не Моссад и не Ми-6, ВКПБ--КПСС. И да, что у Вас за странная привычка: искать куратора у всех, кто с Вами не согласен? Неужели Вам чужда мысль, что человек способен мыслить самостоятельно, без указаний партий, комитетов, секретарей и прочей идеологической шушеры?
          2. kalibr 13 ноября 2017 12:27
            А в 91-ом никто такого не писал и за ГКЧП умирать не собирался...
          3. Ольгович 14 ноября 2017 11:31
            Цитата: avva2012
            "Я умираю, прощай Родина", это писал советский человек, который, сам, вырос в советской стране.

            Это писал РУССКИЙ человек, как он писал и поступал ВСЮ тысячу лет РОССИИ до вас и поступает после исчезнувших вас
        2. badens1111 13 ноября 2017 11:48
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Или будете спорить с "товарищем наркомом образования" Луначарским?

          Страница не найдена
          Не удалось обнаружить запрошенную вами страницу.

          Вот несколько похожих страниц с этого сайта:

          vospitanie-novogo-cheloveka
          iz-lekcii-vospitanie-novogo-cheloveka

          Так пишет Луначарский
          В. И. Ленин говорил: соизмеряй свое поведение с основными моральными нормами пролетариата. А для основных моральных норм пролетариата то хорошо, что ведет к победе пролетариата и его идеалов, и то дурно, что этому вредит.

          В этом направлении и нужно развивать чувство чести.

          Чувство чести нужно развивать с малых лет. Нужно, чтобы воспитывающим в этом направлении органом был коллектив, и если мальчик или девочка скверно солгали, помешали коллективной работе, учинили насилие сильного над слабым, проявили антисемитизм, они должны почувствовать стыд перед всеми товарищами за свои поступки, недостойные членов этого коллектива. Нужно, чтобы маленький человек покраснел краской стыда, когда ему придется признаться в этом перед своим коллективом.

          Вот что значит у нас чувство чести. Это есть громадная сила внутриколлективной дисциплины. А если педагог добьется такой дисциплины, то тем самым он добьется очень многого.
          А вы что за мораль в общество проталкиваете?Дом -2 и Беркову?Это ваше все?
          1. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 12:40
            Я? Блудницу Беркову? Рассмешили Вы меня. Дом-2 организовала дочь советского чиновника Собчака Ксения Собчак. А Беркову воспитывали люди, бывшие комсомольцами и пионерами. И, если Вы запамятовали, в 90-е и конце 80-х бандитами и п.роститутками тоже мечтали стать вчерашние пионеры и комсомолки. Это советская система так воспитала людей, что без давления государства они опустились до бандитизма и проституции. Русские аристократы-эмигранты, оказавшись без Родины на чужбине себе такого не позволяли.
            А уж как чувство чести воспитали к 30-м, когда люди массово писали доносы, а чекисты издевались над задержанными.
            1. avva2012 13 ноября 2017 13:25
              Блудница. Какой высокий штиль! Напоминает 90-е и передачи по телевизору. Тоже пастор?
              1. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 13:28
                Я православный христианин, если Вы об этом. А слово "блудница" я использовал по двум причинам: во-первых, не люблю материться. Чтобы заставить меня крепко выразиться, меня нужно очень, очень крепко донять. А во-вторых, правила сайта запрещают использовать иное слово на букву "б", которое более точно описывает поведение этой... дамы.
                1. avva2012 13 ноября 2017 13:45
                  Я, вас поздравляю, я тоже, но матерюсь и не вижу ничего в этом страшного. К тому же, думаю, что использование данного слова, не делает вас более православным, а вот, смешным, да. Все к месту и времени, не так ли?
                  1. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 14:00
                    Цитата: avva2012
                    но матерюсь и не вижу ничего в этом страшного.

                    А это уже вопрос индивидуальной морали и нравственности. Кто-то считает для себя допустимым материться, а кто-то нет. Кто-то напивается до свинского состояния, а кто-то позволяет себе не более бокала вина. Это вопрос исключительно индивидуальный и не более того. Как и вопрос веры и следования установлениям Церкви. Церковное Предание, в лице трудов Отцов Церкви считает употребление мата грехом, в силу чего я лично стремлюсь такую брань не употреблять в своей речи. Хотя, порой, эмоции прорываются наружу, чего я не скрываю, и честно признаю. О причинах употребления мной слова "блудница" я Вам сказал выше. Во-первых нет желания лишний раз матерно выражаться, а во-вторых, правила сайта запрещают использование нецензурщины. Я не хотел показаться Вам неким более моральным или "более православным" человеком, но лишь следовал правилам сайта. Если бы Вы спросили меня о моем отношении к этой женщине, например, в личной переписке, я бы безусловно употребил иное, более резкое выражение.
                    1. Комментарий был удален.
            2. HanTengri 13 ноября 2017 20:49
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              А Беркову воспитывали люди, бывшие комсомольцами и пионерами.

              А кем были люди воспитавшие Вас? Они вытирали, в сортире, анус красным галстуком? Они регулярно испражнялись на комсомольский билет? Они с 3-х месяцев диссиденствовали - боролись с совеЦким (Вам же так, с "Ц" нравится!) режимом, отказываясь жрать тоталитарную детскую смесь "Малютка"? Если нет, то как же получилось, что у них такая политическая "Беркова" выросла?
              1. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 22:30
                Господин Тенгри Вы сейчас являете собой прекрасный образчик безсильного гнева. Вы понимаете, что по сути Вам возразить нечего и это Вас крайне раздражает. Те, кто воспитал меня, были честными, любящими Россию людьми. Да и сам я всю свою сознательную жизнь был последовательным монархистом, консерватором и антикоммунистом. И позиции своей не менял. Так что с "политической Берковой" у Вас промах. А за фразу спасибо--теперь буду знать как называть большую часть "колеблющихся вместе с партией" "товарищей". wink
                1. HanTengri 14 ноября 2017 00:35
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Те, кто воспитал меня, были честными, любящими Россию людьми.

                  Т.е, в СССР они не жили и пионерами-комсомольцами не были, и богомерзкого совеЦкого образования даже не нюхали (Вы, судя по: "беЗсильного", его точно не нюхали). А жили где-нить в ЛондОнах и Парижах, были всю жизнь "последовательными монархистами" и Вас таким же воспитали? Нет? Ну-у... про "Беркову" Вы, надеюсь, помните...
          2. andrew42 13 ноября 2017 14:11
            Цитата: badens1111
            если мальчик или девочка скверно солгали, помешали коллективной работе, учинили насилие сильного над слабым, проявили антисемитизм, они должны почувствовать стыд перед всеми товарищами за свои поступки
            А за "антирусизм" (нынче это русофобией в клише вбивают) , "антиславянизм", и за прочий "анти-китаизм" можно НЕ КРАСНЕТЬ мальчику? - Спасибо, badens1111. Ну просто гора с плеч! ... Не преминул про антисемитизм ввернуть! Зачет!
            1. badens1111 13 ноября 2017 22:14
              Цитата: andrew42
              если мальчик или девочка скверно солгали, помешали коллективной работе, учинили насилие сильного над слабым,

              Цитата: andrew42
              они должны почувствовать стыд перед всеми товарищами за свои поступки

              Это вашим откровенно слабым интеллектом не читается и не принимается?Уперлись как Антоха Благин в чушь всемирного еварейского заговора?
              Как на счет кучи ныне правящего класса,в основном так вами нелюбимой национальности,чего не выступаете против,а все норовите в прошлое плюнуть?
              Ответ то может быть и из пушки,если вам знакомы русские пословицы,в чем я имею полное право сомневаться.
        3. Ищущий 14 ноября 2017 17:03
          Не переводите на дела давно минувших лет.Вопрос касается конкретно ВАС И ВАМ подобных.
    3. Hlavaty 13 ноября 2017 11:10
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Февралисты не отменяли старую систему законодательства, социальную структуру общества, систему воинских, гражданских званий и наград.

      То есть они НИЧЕГО НЕ МЕНЯЛИ. И это в стране где необходимость перемен не просто назрела, а перезрела.
      Как можно изменить страну к лучшему ничего не меняя?
      Потому и накрылась медным тазом Российская империя - потому что кучка олигархов-торгашей решила, что они сами будут править страной вместо царя. Накупили себе депутатов/генералов и устроили заговор. А потом началось то, что происходит со страной, когда к власти приходят торгаши. Развал страны, бардак и кровопролитие.
      То же потом повторилось и в 1991, когда торгаши теневой экономики в союзе с Западом развалили СССР. До сих пор расхлебываем...
      1. alstr 13 ноября 2017 12:26
        Помниться в фильме "Не бойся я с тобой" один главных злодеев местный бай сказал такую фразу: "Я хочу жить по новому, но чтобы оставалось все по старому".

        Вот Февраль 1917 и прошел под этим лозунгом.
      2. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 12:41
        А зачем им было что-то менять, если это было в компетенции Учредительного Собрания, а не Временного правительства?
        1. Hlavaty 13 ноября 2017 16:10
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          А зачем им было что-то менять, если это было в компетенции Учредительного Собрания,

          А затем, что иначе до Учредительного собрания им дожить не светило.
          Россия на грани бунта, а царь сначала разогнал Думу, а потом и сам отрекся, не оставив законного правительства. Пустоту на вершине власти пытались заполнить (внимание!) Временным правительством, выбранным Временным комитетом распущенной Думы!!! Которое к тому же ничего не хотело менять!
          В результате в стране возникло безвластие, что для такой страны как Россия - катастрофа.
          1. andrew42 13 ноября 2017 18:55
            В точку. Когда у власти безответственная публика, жди что за властью придут более хваткие ребята, без сантиментов, не разбирающие средств, не считающиеся с потерями в привлеченных "массах". Вот большевики и выпрыгнули. Джек-пот. А дальше колоду пересдали, под себя любимых. Благо лозунги выдвинули такие ,что нынешним разводилам еще "учиться, учиться, и еще раз учиться", как говорил Великий Ленин.
            1. badens1111 13 ноября 2017 22:16
              Цитата: andrew42
              Когда у власти безответственная публика, жди что за властью придут более хваткие ребята, без сантиментов, не разбирающие средств, не считающиеся с потерями в привлеченных "массах"

              Это вы спутали прошлое с 1991-1993?Нет?А чего так,тут помню,там не помню?
              Цитата: andrew42
              Благо лозунги выдвинули такие ,что нынешним разводилам

              Все удалось,вы ж им верили и по сию пору верите,аж дальше некуда,судя по вашей писанине.
              1. andrew42 14 ноября 2017 11:20
                1) Я всё прекрасно помню. У меня все ходы записаны :)) В 1991 - 1993 как раз наступил период отсутствия власти, если не передергивать и иметь в виду вообще власть в НЕЗАВИСИМОМ государстве. И в эти годы пришли другие ребята, не столько за властью как таковой (ибо власть подразумевает и ответственность хотя бы минимальную), а пришли за гос.активами, для раздербана, при полной бутафории власти в осколках государства. 2) Верю большевикам? - Уморили. Где они, Ваши большевики? В 1991 такая политическая сила имела место быть? Может, в 2000-м "путинском" году? - У меня и тут все ходы записаны. Те самые "большевики", сиречь "верные ленинцы", а по сути троцкисты и "новые красные дворяне", -они почти закончились во времена внутрипартийных войн внутри ВКПб в 1929- 1939 годах. И слава богу. 3) А читаете вы между строк. Еще раз излагаю, для тех кто в танке: Романовское устройство России - реально сгнило, факт. Но, Февраль и Октябрь 1917 - это 2 фазы вполне определенно смоделированной смуты с целью уничтожения русской государственности в ЛЮБОЙ форме. Вместо лекарства положили на разделочный стол. а то, что произошло ПОСЛЕ победы 2й революции, какие силы включились в дело внутри стана победителей, - это совсем ДРУГАЯ история, и неизменность красных лозунгов тут не причем, ими просто били друг друга во внутрипартийной борьбе. "Красные государственники".победили "красных русофобов", вот и всё.
  6. Комментарий был удален.
  7. Летучий голландец 13 ноября 2017 10:11
    Антинародный мятеж... Антинародная сила это та,которая действует против воли большинства народа и попирает его жизненные интересы. Гражданская война впоследствии показала, что выбор большинства русских был за большевиков и поражение "белых" четко это показывает. Так что,именно "белый проект" и был антинародным. Да,именно так: в гражданской войне выборы не фальсифицируешь. И еще эта странная логика: мол,белым можно расстреливать "за предательство",а красным нельзя. Да и "миллионы расстреляных красными"...,откуда они? Это крестьян и рабочих были многие миллионы,но не кучка буржуев. Как и сейчас,что олигархов - миллионы? А,ведь,ради них нынешний "белый проект". Издевательство над народом рано или поздно приводит к краху антинародного режима.
    1. А.В.С. 13 ноября 2017 11:41
      Цитата: Летучий голландец
      что выбор большинства русских был за большевиков

      Выборы в Учредительное Собрание дали большевикам всего 22%.Так что выбор большинства русских был ПРОТИВ большевиков.
      1. badens1111 13 ноября 2017 11:54
        Цитата: А.В.С.
        Учредительное Собрание

        Ваше УС-ничтожное и никчемное собрание болтунов,потому и разогнали всю эту шарашкину контору,что продолжение болтовни,вело к полной дезинтеграции страны.
        Учредительное собрание в кратчайший срок должно было собрать Временное правительство, которое все время тянуло с этим делом. Оно целых семь месяцев готовило Положение о выборах в Учредительное собрание, хотя, вообщем-то , учитывая опыт выборов в Государственные Думы различных созывов , подготовить этот документ размером в полсотни страниц можно было в течении одного – двух месяцев, в середине лета провести выборы, и к осени Учредительное собрание уже закончило бы работу.

        Однако временным министрам очень нравилась власть, и поэтому они тянули с проведением УС, несколько раз назначая выборы и перенося их. Кончилось тем, что в России практически не осталось власти,нарастал хаос, на фронте преследовали неудачи, и военные уже подумывали диктатуре и наведении порядка «сильной рукой», первым сигналом к чему был Корниловский мятеж.
        Придя к власти, Советское правительство не отменило выборы в Учредительное собрание, более того, оно не стало «под большевиков» менять порядок выборов, хотя расстановка политических сил в стране изменилась. Единственное, что было внесено нового –это условия начала работу УС – оно не могло начать работать раньше, чем на него прибудет 400 депутатов, то есть, больше 50% от того количества, которое должно быть избрано
        Дальше читайте и не рассказывайте нам тут мифы об Учредилке..https://cont.ws/@ralexd/284893
        1. А.В.С. 13 ноября 2017 12:07
          Цитата: badens1111
          УС-ничтожное и никчемное собрание болтунов

          Значит избранные в УС большевики так же болтуны,так и запишем...Далее,эти "болтуны"-депутаты создали в стране антибольшевистское сопротивление,которое 5 лет боролось с коммунистической диктатурой. В Петрограде к\д вышли на второе место с 27 % голосов, а в 11 из 38 губернских городов кадетам даже удалось выйти на первое место, оттеснив большевиков (в частности, в Воронеже — 58 %, в Калуге — 49 %).
          1. badens1111 13 ноября 2017 12:12
            Цитата: А.В.С.
            Значит избранные в УС большевики так же болтуны,так и запишем...

            Вы можете что угодно себе писать,только оные большевики страну собрали,а ваше болтливое сообщество,вместе с Интервентами в составе армий всяких Белых и в бандах разного рода ,страну грабило да людей убивали.
            Цитата: А.В.С.
            антибольшевистское сопротивление,которое 5 лет боролось с коммунистической диктатурой.

            Пять лет?Угу,в 22 вышибли как ненужный хлам.Все остальное,банальная уголовщина,нашедшее свое место в местах способствующих выздоровлению.
            1. А.В.С. 13 ноября 2017 13:08
              Цитата: badens1111
              ваше болтливое сообщество,вместе с Интервентами

              А сколько было этих ужасных интервентов ?
              Численность сил интервентов (в скобках указаны потери)
              Япония - 72 тысячи (1400)
              Франция - 35 тысяч (50)
              Британия (включая доминионы) - 22 тысячи (600)
              США - 15,5 тысяч (500)
              Греция - 8 тысяч (400)
              Румыния - 4 тысячи (200)
              Чехословаки - 39 тысяч (4000)
              Сербы - 4 тысячи (500)
              Италия- 4 тысячи
              датчан- 800 человек

              Всего: 205 тысяч человек
              Численность советских интернационалистов :
              венгров-до 100 тысяч
              китайцев-40 тысяч
              латышей-40 тысяч в РККА,всего ок.70 тысяч
              австрийцы,германцы,чехи,поляки....
              Всего интернационалистов :250-300 тысяч человек
              1. BAI 13 ноября 2017 17:05
                А сколько было этих ужасных интервентов

                Ну, на 1/6 части суши разразилась натуральная мировая война.
                BAI
              2. badens1111 13 ноября 2017 22:20
                Цитата: А.В.С.
                латышей

                А они не были в составе РИ,латыши эти ?
                А китайцев в Россию,кто завез в таких количествах?И с чего быть странным,что они не в ваших бандах воевали,но в Красной армии?
                Цитата: А.В.С.
                венгров-до 100 тысяч

                Ух ты,эт откель такая цифирь???
                А куда дели чехословацкитй корпус воевавший на стороне белых,а польский легион,да прочее?Опять избирательность?
                И АНТАНТА белопушистая,прям вот невинная,не правда ли?
                Генерал-майор Уильям Сидней Грэйвс (William Sidney Graves, 1865—1940) командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири в 1918—1920 годах. Выйдя на пенсию, генерал просто — случайно! И честно! Какой смысл врать не о своей истории, это её "можно" приукрасить. Написал то что было - книжку «America's Siberian Adventure (1918—1920)». Её у нас даже издавали — в 1932 году, тиражом 5000 экз.

                Особенно с учётом сегодняшнего дня.
                Небольшая подборка самых познавательных моментов из книги.
                Оригинальный текст. Полный текст сибирских воспоминаний уважаемого генерала лежит здесь.https://www.marxists.org/archive/graves/193
                1/siberian-adventure/index.htm
                Какое же счастье, что наши революционные прадеды устояли, не сдались и победили, не допустили победы белых в Гражданской войне вообще и пресловутого адмирала в частности. Счастье для всех; даже и для тех, что ныне глубокомысленно вещает о победе "краснопузых хамов" и "еврейских комиссаров", тоскуя по хрусту французской булки.
                Источник: http://fishki.net/2136496-vospominanie-o-kolchake
                -prostogo-amerikanskogo-generala-grjejvsa.html © Fishki.net

                Но победили бы белые - террор был бы всепоглощающим.

                Вот вам доказательства:

                Книга Артюшенко Олега Григорьевича ПРАВДА О БЕЛОМ ТЕРРОРЕ

                Выдержки из книги:

                Министр правительства Колчака барон Будберг в своём дневнике писал:

                Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями (“чтобы не убежали”); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых (“чтобы мягче было лежать”).
                https://mediarepost.ru/news/49807-pochemu-krasnye
                -pobedili-belyh-svideteli-o-zverstvah-belyh-v-gra
                zhdanskuyu-voynu.html
              3. Ольгович 14 ноября 2017 12:26
                А когда просишь большевиков привести "битвы" и "сражения" с французами, амерами-они впадают в ... праведный гнев! lol
          2. avva2012 13 ноября 2017 12:41
            Далее,эти "болтуны"-депутаты создали в стране антибольшевистское сопротивление,которое 5 лет боролось с коммунистической диктатурой.

            Как боролся КОМУЧ в г. Самара и каких "успехов" добились эти "лучшие из лучших", написано много.
            1. HanTengri 13 ноября 2017 18:39
              Цитата: avva2012
              Как боролся КОМУЧ в г. Самара и каких "успехов" добились эти "лучшие из лучших", написано много.

              Вы бы, доктор, еще спросили, болезных : на чьих штыках, этот КОМУЧ, в Самару въехал и кому эти штыки подчинялись! laughing Не уверен что знают.
          3. Hlavaty 13 ноября 2017 16:17
            Цитата: А.В.С.
            В Петрограде к\д вышли на второе место с 27 % голосов, а в 11 из 38 губернских городов кадетам даже удалось выйти на первое место, оттеснив большевиков (в частности, в Воронеже — 58 %, в Калуге — 49 %).

            Ну и какие же достижения у этих избранников? Что они смогли сделать для страны? По моему, приведенная вами статистика свидетельствует о том насколько любые выборы далеки от реальности. От того что на самом деле необходимо стране в конкретный момент времени.
        2. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 12:45
          Цитата: badens1111
          Ваше УС-ничтожное и никчемное собрание болтунов,потому и разогнали всю эту шарашкину контору,что продолжение болтовни,вело к полной дезинтеграции страны

          Это было единственное в тех условиях учреждение, реально выражавшее волеизъявление народа. Народ голосовал за депутатов УС. И правительство должны были формировать депутаты УС, а не кучка большевиков, осуществившая вооружённый захват власти и расстрелявшая народные демонстрации в поддержку УС.
      2. Александр Грин 14 ноября 2017 01:14
        Цитата: А.В.С.
        Выборы в Учредительное Собрание дали большевикам всего 22%.Так что выбор большинства русских был ПРОТИВ большевиков.

        Марксизм учит, что рабочий класс может взять власть в свои руки только революционным путем, на выборах буржуазия ему не даст победить.
        Пролетариат борется, результат - Октябрь 1917 года. Буржуазия же крадется к власти, результат август 1991 года.
    2. andrew42 13 ноября 2017 18:37
      Я не апологет"поручиков Голицыных" и "корнетов Оболенских", но не могу с Вами согласиться. Где он был тот самый "Белый проект"? Вы его откуда откопали? Проект - это система поставленных задач, намеченных мер и согласованных действий. То ,что вы назвали "белым проектом" , - это называется РЕАКЦИЯ. Именно потому выступления так называемых "белых" были разрозненны, разношерстны и "региональны", с разными лозунгами, с разным пониманием целей. С отсутствием понимания того, ЗА ЧТО именно они выступают. ПРОТИВ чего. и то не до конца ясно было. Против красных, против "керенских", против монархии, против местных националистов, а то и просто "против бардака", - кто во что горазд. Так о каком "белом проекте" речь? - Не было никакого проекта. Были отдельные региональные лидеры "белых" со своими консорциями сторонников. Общее у них было только одно (ну, не считая Миллера на севере), - не дать порвать Россию. А вот КАКУЮ именно Россию, они затруднялись определиться. Красные определились, - на дадим порвать "трудовую пролетарскую", а белые - нет. Во-вторых, не надо лукавить ,что "большинство выбрало". Не вчера родились. Сегодня "большинство выбирает" Путина раз за разом, при этом все бухтят о буржуях, растащивших госсобственность СССР и зажравшейся "Едимой России", куда какие только не понабились карьеристы. Выбирает на "безрыбье". Опять же, по Вашей логике в Смутное время, что: "большинство выбрало" Лжедмитрия? Польских и папских интервентов-,? Ну, раз они столь долгий период кошмарили Московию, то видимо, "выбрало". А вот "неумные" Козьма Минин сотоварищи были в меньшинстве (и то верно, не разоренных областей то осталось Нижний, Вятка, да Пермь). А посему не надо упрощать про "антинародность". Антинародным было само столкновение слоев, прослоек и даже регионов бывшей Империи, Столкновение подогреваемое "оскорбленным" барством, и мальчиками в кожаных тужурках с другой стороны, весьма комфортно раздававших "красные обещалки" на этом новом общерусском пожарище.
      1. А.В.С. 13 ноября 2017 20:35
        Цитата: andrew42
        Где он был тот самый "Белый проект"?
        Цитата: andrew42
        С отсутствием понимания того, ЗА ЧТО именно они выступают. ПРОТИВ чего. и то не до конца ясно было.

        Было такое событие : Гражданская война в Финляндии и там,представьте себе победил именно Белый Проект.Причем в том составе,что и в России:монархисты,националисты,либералы и консерваторы против "красных"- финских большевиков и социалистов.Даже интервенты и интернационалисты поучаствовали.и победила именно Финляндия Великая,Единая и Неделимая.
        1. давно в запасе. 13 ноября 2017 22:21
          опять вы со своей не умностью...то то белый проект в Финляндии просто резал всех русских-причем офицеров которые служили месте с Маннергеймом и уж точно не были красными...вот вам очевидец-
          Вот что писал ЯльмарЛиндер, зять Маннергейма, (его статья была опубликована  в Финляндии 28 мая 1918 г): «То, что происходит в стране, ужасно. Несмотря на запрет главнокомандующего, расстрелы продолжаются беспрерывно. Красное безумство сменилось белым террором. Расстрелы тем более дают впечатление полного произвола, поскольку жертв выбирают и казнят в местах, где не совершалось никаких актов насилия.
          В лагерях для военнопленных узники мрут как мухи».едем дальше-
          После взятия Таммерфорса 200 русских было казнено на таммерфорсском вокзале. Среди них оказались белые русские офицеры, прятавшиеся в городе».а вот теперь главные освободители Финляндии которые сделали ее Великой Единой и Неделимой-
          С утра 12 апреля в Гельсингфорсе начались перестрелки между отрядами белых и красных финнов. К полудню германские войска вошли в предместья города. 13 апреля на рейд Гельсингфорса вошел отряд германских тральщиков и открыл артиллерийский огонь по городу. Вслед за тральщиками на рейд появился германский броненосец береговой обороны «Беовульф» и начал стрелять из 240 мм пушек по позициям красных. Вечером 12 апреля и в ночь с 12 на 13 апреля немцы высадили в Гельсингфорсе большой десант.
          13 апреля на внутренний рейд Гельсингфорса в дополнение к «Беовульфу» вошли дредноуты «Вестфален» и «Позен». В тот же день, несмотря на протесты русского командования, немцы заняли Свеаборгскую крепость.а теперь про аппетиты финнов-
          7 марта 1918 года, то есть в разгар гражданской войны, глава финского правительства Свинхувуд заявил, что Финляндия готова пойти на мир с Советской Россией на «умеренных условиях», то есть если к Финляндии отойдут Восточная Карелия, часть Мурманской железной дороги и весь Кольский полуостров. ешьте не обляпайтесь...так вы точно русский человек и любите свою родину?
        2. andrew42 14 ноября 2017 11:23
          Это не "Белый проект". Это Финский националистический (ничего плохого не вижу в таком определении) проект. Финны получили свою собственную страну. Если бы им помогали папуасы, а не "старые русские", от этого финский проект не стал бы папуасским.
          1. Ольгович 14 ноября 2017 12:30
            Цитата: andrew42
            Это не "Белый проект". Это Финский националистический (ничего плохого не вижу в таком определении) проект. Финны получили свою собственную страну. Если бы им помогали папуасы, а не "старые русские", от этого финский проект не стал бы папуасским.

            Именно что белый-для финляндии.
          2. давно в запасе. 14 ноября 2017 19:25
            серьезно? а почему тогда основные бои вели немцы а не финны?откройте тайну-как так вышло? те же Хельсинки финны вошли сзади немцев.это как?
            1. А.В.С. 15 ноября 2017 11:12
              Белый Проект это и есть "проект националистический".Любой националист выступает за "Отечество Великое,Единое и Неделимое".Так что и Русская Армия,и армия Финляндии бились за одни и те же принципы,только Отечество было разное .Да и Деникин был более либерален,чем Маннергейм (маршал считал абсолютно ненужным Учредительное собрание).Так что победа "белофиннов"(как говорила советская пропаганда) есть пример того,к чему привело бы поражение "красных" в России.Как известно,жизнь в Финляндии всегда была лучше и свободнее,чем в СССР и эРэФ.Поэтому когда СССР в 1939 году решил устроить финнам Советскую власть с колхозами и ГУЛАГом,эти самые "белофинны" настолько ожесточённо сопротивлялись,что обломился даже генералиссимус Джугашвили.
  8. Вольнопёр 13 ноября 2017 11:31
    14 ноября красногвардейцы и солдаты, сумевшие взять под контроль большую часть города, усилили артобстрел здания городской Думы (сегодня музей Ленина на Красной площади)

    Для справки.
    Сегодня в здании Музея Ленина находятся выставочные пространства Исторического музея, а в новом павильоне во дворе здания — Музей Отечественной войны 1812 года.
    Хотя официального закрытия музея не происходило, с 2012 г. в его помещении открыт Музей Отечественной войны 1812 года. Фактически Музей В. И. Ленина ликвидирован. / wiki /
  9. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 13:29
    Цитата: Летучий голландец
    А,ведь,ради них нынешний "белый проект".

    Простите, но правопеемник РСФСР и СССР под названием РФ точно не является государством "белого проекта".
    1. avva2012 13 ноября 2017 17:09
      Точно! Они, ещё не дошли до уровня "белого проекта", когда куски российской территории обещаются иностранным государствам. Какая жалость, для вас?
      1. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 17:28
        Цитата: avva2012
        когда куски российской территории обещаются иностранным государствам.

        Странный Вы человек. Вы что, не можете отличить реальную историю от писательства в жанре альтернативной истории? Белые никогда ради достижения своих целей в войне Россией не торговали. В отличие от большевиков, отдавших миллион квадратных километров России немцам по Брестскому миру.
        Юденичу, например, эстонцы несколько дивизий предлагали, в обмен на признании независимости Эстонии. Отказался. Знаете, что ответил? "Нет никакой Эстонии, есть неотъемлемая часть России--Эстляндия". То же самое было и с другими белыми командирами. Ни Колчак, ни Врангель, ни Деникин никогда никому не обещали передачи ни метра русской земли.
        1. avva2012 13 ноября 2017 17:48
          А чем они, эти деникины, за поставки собирались расплачиваться? За спасибо никто ничего не даёт. Золотом Колчака? Так не факт, что к концу Гражданской войны, оно бы ещё было. Не факт, что Колчак его дал бы. Далее, представим, что "белые" победили. И, что? Тут же объединились для выбора нового царя? Так и Врангель открыто говорил, что Россия не Романовская вотчина. И между собой, эти спасители, не в лучших отношениях были. Таким образом, разрушенная страна, но в отличии от Советской России, доступна любым империалистическим хищникам, а к тому же, без единого правления с сепаратистскими настроениями на окраинах. Окружающие посмотрели и повели себя по джентльменский, да? Вы, ид....тами людей не считайте.
          Тут не альтернативная история была, а реальность. Разговоры о сферах влияния в России после победы над большевизмом велись и достаточно активно. Только не надо писать в стиле Ольговича, а ссылки хде? Информация не секретная, кому интересно будет, найдёт. Кстати, поэтому и пишу чтобы заинтересовать тех, кто это прочтет. Вы то определились уже. Буденовку и парашют уже поздно прятать.
          1. avva2012 13 ноября 2017 18:00
            p.s. Да, чуть не забыл. Если бы "белые" победили, то не было бы никакого движения, "Руки прочь от Советской России". Ничего не помешало бы Антанте разорвать то, что от страны осталось. Это было бы даже не как в Китае после 1911 года, хуже, т.к., кусок был более лакомый.
            1. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 18:21
              А Вы вообще в курсе, что это движение зародилось на волне усталости от четырехлетней бойни в ПМВ? И что солдаты, смертельно уставшие от войны, как и их семьи прямо требовали от правительств Англии и Франции не ввязываться в гражданскую войну в России? Вот эти факторы как в реальной, так и в гипотетической истории помешали
              Цитата: avva2012
              Антанте разорвать то, что от страны осталось.
              1. badens1111 13 ноября 2017 18:31
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                И что солдаты, смертельно уставшие от войны, как и их семьи прямо требовали от правительств Англии и Франции не ввязываться в гражданскую войну в России?

                А в России стало быть,не устали?Да к тому же как раз на четвер\торм году этой воны,должен был наступить моменто\ раздела земель,понятно куда стремиолся крестьянин в шинели.Это вам не понять,за хрустом французской булки вы ничего слышать не желаете.
                "Нужно сказать, что Февральская революция 1917 года была победой либералов-западников того времени, и всего за 9 месяцев они привели страну к полному развалу. Сегодня нынешние либералы, продолжающие уже 25 лет разваливать страну, как огня боятся возвращения Советского Союза.
                Я всегда помню, что сказал генерал Брусилов, объясняя, почему он пошёл в Красную Армию: «Потому, что Ленин сохранил Россию»."
                1. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 18:44
                  Источник Вашей упоительной цитаты Вам, видимо, скромность помешала назвать, верно?
                  1. badens1111 13 ноября 2017 19:01
                    Цитата: ПоручикТетеринъ
                    Источник Вашей упоительной цитаты Вам, видимо, скромность помешала назвать, верно?

                    Решили блеснуть умом?Надо знать великих соотечественников и что они говорят..но сдается вам,до их уровня...весьма ,весьма далеко.
                    Получите и распишитесь.
                    http://www.nationaljournal.ru/articles/2017-11-07
                    /4165/
                    1. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 19:53
                      Зачем Вы даёте ссылку на фанатичного пожилого коммуниста Алфёрова? Вы всерьёз полагаете, что физик-коммунист способен объективно разбираться в истории? Вы бы ещё на Чудинова или Фоменко с Носовским сослались.))
                      1. Ищущий 14 ноября 2017 17:18
                        А разве факт существования РФ-правопреемницы СССР-не является подтверждением правдивости этого выражения.
              2. avva2012 14 ноября 2017 07:59
                Т.е., экспедиционные корпуса высадившиеся в Архангельске, Одессе, Владивостоке, ПМВ и не нюхали? А выехали они от туда из-за того, что семьи военнослужащих взбунтовались? Вы себя послушайте! Это называется тяжелыми нарушениями логического мышления.
            2. Ольгович 14 ноября 2017 12:37
              Цитата: avva2012
              p.s. Да, чуть не забыл. Если бы "белые" победили, то не было бы никакого движения, "Руки прочь от Советской России". Ничего не помешало бы Антанте разорвать то, что от страны осталось. Это было бы даже не как в Китае после 1911 года, хуже, т.к., кусок был более лакомый.

              Одни унылые высосанные из пальца "бы" fool
              А есть ФАКТЫ: полностью оккупированная немцами Сербия, почти полностью Румыния-остались только формально в войне. НО-после нее получили огромные територии, репарации, репутацию. И-никто их не"порвал" и в вечную кабалу-не поставил. Как и французам и англам США долги-ПРОСТИЛИ.
              А у Вас -одни выдумки. Голые. Но-как Вы без них? Жизнь иначе рухнет... lol
          2. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 18:18
            Цитата: avva2012
            А чем они, эти деникины, за поставки собирались расплачиваться? За спасибо никто ничего не даёт. Золотом Колчака? Так не факт, что к концу Гражданской войны, оно бы ещё было. Не факт, что Колчак его дал бы.

            Это уже Ваши измышления. А реальность такова, что Деникин: во-первых был сторонником Учредительного Собрания; во-вторых, признавал главенство Колчака.
            Цитата: avva2012
            Тут же объединились для выбора нового царя?

            В 1613 году разные люди, с разными представлениями о будущем России сумели объединится и выбрать компромиссную фигуру на трон. И в этот раз пришли бы к компромиссу. В отношении формы государственного устройства, личности царя и т.д.
            Цитата: avva2012
            Так и Врангель открыто говорил, что Россия не Романовская вотчина.

            Когда это монархист Врангель такое говорил? Источник предоставьте. Я за Вас доказательства Вашей позиции в споре искать не намерен.
            Цитата: avva2012
            Разговоры о сферах влияния в России после победы над большевизмом велись и достаточно активно. Только не надо писать в стиле Ольговича, а ссылки хде?

            Я, как и господин Ольгович, желаю вести аргументированный спор. Поэтому задаю Вам прямой вопрос: кто и где вел такие "разговоры"? В каком архиве есть письма или документы, подписанные белыми, которые обещают кому-либо "сферы влияния" в России?
            1. badens1111 13 ноября 2017 18:54
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              А реальность такова, что Деникин: во-первых был сторонником Учредительного Собрания; во-вторых, признавал главенство Колчака.

              Колчак который служил аглицкой короне?Значит кому служил Деникин?Правильно,все той же аглицкой короне.
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              В 1613 году разные люди, с разными представлениями о будущем России сумели объединится и выбрать компромиссную фигуру на трон. И в этот раз пришли бы к компромиссу. В отношении формы государственного устройства, личности царя и т.д.

              Правда Смута была великая и чего этим фактом сказать желали.если в результате 17-22,народ выказал доверие не вам,а большевикам?Вы впрямь не уловили.что в своей отсылке к Смуте,вы прямо оправдали и Октябрь.прекративший Смуту,устроенную Белыми?
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Когда это монархист Врангель такое говорил? Источник предоставьте. Я за Вас доказательства Вашей позиции в споре искать не намерен.

              А вы обязаны привести опровержение,а у вас его нет,следовательно отсылка к словам Врангеля,верна.
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Я, как и господин Ольгович, желаю вести аргументированный спор. Поэтому задаю Вам прямой вопрос: кто и где вел такие "разговоры"? В каком архиве есть письма или документы, подписанные белыми, которые обещают кому-либо "сферы влияния" в России?

              А их нет?
              Сколько слез было пролито буржуафилами по поводу разгона Учредительного собрания, каким негодованием они пылали против большевиков, поправших демократию. И самое поразительное, что эти же люди с восторгом приветствовали разгон Б.Н. Ельциным российского парламента и расстрел Белого дома. Никакого нарушения демократии они тут не узрели. Есть что возразить?
              Массовый террор начали не красные, а белые. Во время октябрьских боев в Москве юнкера, обманным путём проникшие в Кремль, захватили находившихся там солдат 56-го запасного полка. Им было приказано выстроиться якобы для проверки у памятника Александру II, а затем по безоружным людям внезапно был открыт пулеметный и ружейный огонь. Было убито около 300 человек. Это произошло 28 октября 1917 г. На следующий день в Петрограде красногвардейцами и революционными солдатами был подавлен мятеж юнкеров. Все захваченные в плен рядовые участники путча в последующем были отпущены на свободу.
              Есть что возразить?
              Мемуары Г.Я. Виллема,не желаете прочитать?Там все расписано,что несли народу ваши белые.
              А то что вы и вам подобные творите в России с 90,отлично описано тут.
              http://zoomir.mybb.ru/viewtopic.php?id=2385
              «План Антанты» был принят на совещании в Париже 23 декабря 1917 года и обнародован президентом США Вудро Вильсоном в канун 1918 года. План предусматривал раздел России на сферы влияния и носил название «Условия конвенции».
              В конце декабря 1917 года, представители Франции и Великобритании Жорж Клемансо и Роберт Сесиль подписали тайную конвенцию о разделе юга России на сферы интересов и районы будущих операций британских и французских войск.

              В английскую «сферу действий» вошли Кавказ, казачьи области Дона и Кубани, Средняя Азия, а во французскую – Украина, Бессарабия и Крым.
              Лондон и Париж сошлись на том, что отныне будут рассматривать Россию не в качестве союзника по Антанте, а как территорию для реализации своих интервенционистских замыслов.https://aftershock.news/?q=node/462408&a
              mp;full
              Уяснили?
              1. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 20:31
                Цитата: badens1111
                Колчак который служил аглицкой короне?Значит кому служил Деникин?

                Историю учите. Колчак никогда не служил англичанам. Он, после отречения Императора, подал прошение о приёме на службу, которое англичане даже не успели рассмотреть. Что с успехом доказал доктор исторических наук Хандорин. https://mikhael-mark.livejournal.com/456459.html
                Цитата: badens1111
                если в результате 17-22,народ выказал доверие не вам,а большевикам?

                Доверие? Под штыками китайцев, латышей и венгров? Выше в обсуждении приводились цифры количества иностранцев на службе большевиков. Если народ поддержал красных, то почему тогда Вашего Ульянова стерегли от "любви народной" латышские стрелки? Не сибирские. Не тульские. Латышские. И на выборах 1917 года народ голосовал не за большевиков, а за эсеров.
                Цитата: badens1111
                впрямь не уловили.что в своей отсылке к Смуте,вы прямо оправдали и Октябрь.прекративший Смуту,устроенную Белыми??

                Баденс, до Вас так и не дошло, что Ваш октябрь--это не конец, а разгар Смуты, это сродни занятию Кремля поляками. А Добровольческая армия--это аналог ополчения Минина и Пожарского.
                Цитата: badens1111
                вы обязаны привести опровержение,а у вас его нет,следовательно отсылка к словам Врангеля,верна.

                Я? Обязан опровергать что-то сказанное неизвестно кем? Баденс, Вы наглейте, но в меру. В споре бремя доказательства позиции лежит на предоставляющей стороне. Если бы господин Авва привел источник цитаты я мог бы его оспорить по какому-либо основанию. Без источника, эти слова--всего лишь вымысел.
                Цитата: badens1111
                восторгом приветствовали разгон Б.Н. Ельциным российского парламента и расстрел Белого дома. Никакого нарушения демократии они тут не узрели. Есть что возразить?

                Действия Ельцина были противозаконными, я это не раз говорил, в том числе и Вам. Впрочем, Ельцин как видный партийный чиновник силовым расправам с оппонентамиявно учился по "Истории КПСС".

                Цитата: badens1111
                Мемуары Г.Я. Виллема,не желаете прочитать?Там все расписано,что несли народу ваши белые.?

                Это не те ли мемуары, на которые ссылаются красные пропагандисты, но которые нигде нельзя найти?)))
                Цитата: badens1111
                План Антанты» был принят на совещании в Париже 23 декабря 1917 года и обнародован президентом США Вудро Вильсоном в канун 1918 года. План предусматривал раздел России на сферы влияния и носил название «Условия конвенции».

                Баденс, будьте последовательны и говорите до конца.
                Соглашение то
                заключенное в Париже 23 декабря 1917 года в связи с Октябрьской революцией в России и заключением между советским правительством и Германией перемирия на Восточном фронте, в результате чего Россия фактически вышла из войны на стороне Антанты.******Было заявлено, что соглашение направлено исключительно против Центральных держав (Германии и её союзников); предполагалось избежать прямых столкновений с большевиками. Было также решено поддержать, но не признавать правительства Финляндии, прибалтийских государств, Украины, казачьих областей и Закавказья, которые добивались суверенитета от России.

                Не правда ли, это меняет картину? Антанта пытается заново собрать рухнувший "благодаря" большевикам фронт на Востоке. И именно из-за действий большевиков союзники начинают пренебрегать Россией. Так что Баденс, не пытайтесь обелить большевиков, а лучше учите историю. Не по большевицким агиткам.
                1. badens1111 13 ноября 2017 20:44
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Не правда ли, это меняет картину

                  Ваша ложь?Ничего она не меняет,ложь и не более.
                  1. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 20:59
                    Это Вы факты ложью называете? Баденс, это даже уже не смешно. Умейте признавать как поражение, так и свои заблуждения.
                    1. badens1111 13 ноября 2017 22:26
                      Ваше поражение признаю,долго так не смеялся, как прочитав ваши стенания.
                      1. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 22:35
                        Баденс, когда же Вы прекратите использовать аргументацию в стиле младшей школы? laughing
                2. Александр Грин 14 ноября 2017 01:26
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Колчак никогда не служил англичанам.

                  Мундир английский,
                  Погон французский,
                  Табак японский,
                  Правитель омский.
                  Узнаете?
                  Эти куплеты пели даже солдаты белой армии.
                3. HanTengri 14 ноября 2017 08:29
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Историю учите. Колчак никогда не служил англичанам. Он, после отречения Императора, подал прошение о приёме на службу, которое англичане даже не успели рассмотреть. Что с успехом доказал доктор исторических наук Хандорин. https://mikhael-mark.livejournal.com/456459.html
                  laughing Извините поручик, но беспристрастные научные исследования не начинаются со слов: "Миф, рожденный предателями-большевиками..." Дальше можно не читать ибо и так ясно, что господин Хандорин пристрастен и доказал именно то, что хотел доказать, используя только "удобные" факты и не замечая "неудобных".
                4. Ольгович 14 ноября 2017 12:42
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Доверие? Под штыками китайцев, латышей и венгров? Выше в обсуждении приводились цифры количества иностранцев на службе большевиков. Если народ поддержал красных, то почему тогда Вашего Ульянова стерегли от "любви народной" латышские стрелки? Не сибирские. Не тульские. Латышские. И на выборах 1917 года народ голосовал не за большевиков, а за эсеров.

                  Это ФАКТЫ. но если бадены их примут-их жизнь рухнет! Прожили уже ее, а, как выясняется, их на мякине провели всю жизнь. Тяжело им признать свою , да..
            2. avva2012 14 ноября 2017 08:06
              Когда это монархист Врангель такое говорил? Источник предоставьте.

              Выделяете отрезок или все высказывание с помощью компьютерной мыши, наводите стрелку на выделенный текст, правая клавиша и вуаля, находите различные источники данного выражения.
              На счет 1613 года и смутного времени. Еще раз, прямых параллелей между 1917 годом и Смутой нет, и по внешним признакам, и по содержанию. Другое время и другие взаимоотношения между людьми. В 1917 году существовало местничество? Стоял вопрос, кто из князей ближе к рюриковичам? Теми же рецептами, что были в 1613, проблему не решить в 1917 году. Да и то, что Смута 1613 годом не окончилась, вы в курсе?
              1. ПоручикТетеринъ 15 ноября 2017 10:17
                Цитата: avva2012
                Да и то, что Смута 1613 годом не окончилась, вы в курсе?

                В русской историографии она как раз и кончается 1613 годом. http://historykratko.com/smutnoe-vremya-smuta
                Вы бы, прежде чем спорить, учебник по истории почитали бы....
        2. давно в запасе. 13 ноября 2017 22:25
          английская газета «Daily Herald» от 30/VIII 1920 г.читаем и наслаждаемся..грамоте то обучены г.н псевдопоручик?
          1. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 22:48
            Это Вы " о тайном договоре Врангеля с Францией", информация о котором появилась почему-то в английской профсоюзной газете, после визита в Англию большевика Льва Каменева? http://leon-spb67.livejournal.com/958160
            .html
            Наслышан об этой фальшивке.
            1. давно в запасе. 13 ноября 2017 22:58
              ну так докажите что это фальшивка.или вы мне на полном серьезе хотите рассказать о чисто платонических чувствах Антанты?давайте-простор перед вами.с одной стороны-газета .не документ конечно но все же.с другой стороны живой журнал....ссылка на который не открывается..ну вот вам другая газета-не профсоюзная. английская газета «Манчестер Гардиан» писала: «Он был, в сущности, орудием в руках мощной деловой организации, главная квартира которой находится в Париже. Общество это называющееся «Русско-французским обществом для использования южной России и Крыма», было учреждено в начале 1920 г. с капиталом в 12 млн. франков группой франко-русских финансистов и промышленников. В состав общества входили главные акционеры железных рудников Кривого Рога и угольных копей Донбасса. Общество закупало большие запасы платья и снаряжения для врангелевской армии, надеясь оплатить поставки продажей хлеба и других крымских продуктов. Позднее они рассчитывали продолжить дело путём вывоза железа и угля. Им в самом деле удалось вывести в Марсель несколько кораблей с грузами, проданными по хорошей цене» [13].
              1. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 23:55
                Если ссылка не открывается, то вот Вам дубляж:

                https://leon-spb67.livejournal.com/958160.html

                Вот цитата из самой статьи ЖЖ:
                Английская Вики пишет, что это рабочая профсоюзная газета. А еще пишет, что аккурат в августе 1920 года в Лондон приезжал Лев Каменев и британская разведка перехватила его телеграмму Ленину, в которой он сообщал, что передал этой газете 40 тысяч фунтов и пообещал еще 10 тысяч в ближайшее время:
                https://en.wikipedia.org/wiki/Daily_Herald_(UK_ne
                wspape)

                In August 1920 Lev Kamenev, a Bolshevik diplomat visiting London on official business, sent a telegram addressed to Lenin in Moscow which was intercepted and deciphered by British intelligence. The telegram stated that Kamenev had paid £40,000.00 to the Daily Herald, and a further payment of £10,000.00 would be made shortly.[1]

                И получается интересная картина. Каменев привозит деньги профсоюзной газете Англии... и тут же появляется публикация про Врангеля. Кроме этой публикации, о договоре нигде не упоминается, текста нет ни в одном архиве, даже ни в чьих мемуарах нет его упоминания. Вывод? Информация о договоре--большевицкая фальшивка.
                1. давно в запасе. 14 ноября 2017 07:42
                  вывод-данные где то в британских и французских архивах.аналогию можно провести с делом Гесса-продлили срок секретности?а почему?вывод сделанный на основе 1 телеграммы?вы уж конечно извините-но уж что что а конспирацией большевики владели...и деньги уж смогли бы передать незаметно...так что больше на фальшивку тянет...это мы еще французкие источники не рассматриваем..и все же-данный человек в жж не утверждает что это фальшифка-он сам спрашивает где посмотреть ...и да очень странно что невозможно найти эту газету в британских архивах-это наверно рука кремля се экземпляры спрятала? такие нестыковки не смущают вас?
                2. Ольгович 14 ноября 2017 12:44
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  И получается интересная картина. Каменев привозит деньги профсоюзной газете Англии...

                  Этого договора"-НЕТ в природе ни в одном архиве. Вот и все!
                  1. давно в запасе. 14 ноября 2017 19:33
                    это у вас мозгов нет в природе..что впрочем неудивительно.стройбат не способствует развитию мышления..особенно когда и развивать нечего..господин враль документы о талонах в Самаре в 70 когда будут?ась?
  10. andrew42 13 ноября 2017 13:33
    Очередной повод для грызни "хрустобулочников" с "красными спасителями". Без конца, без начала. Со своей стороны имею предложить следующий пример образного мышления: Российское общество начала 20го века на ринге "мировых сил", - этакий крупный, слегка неуклюжий боксер, в поизодравшихся перчатках, трусах на прокат за 500 баксов с клеймом "от западных союзников", недокормленный лавочником, зажилившим "кусок мяса" (прям по одноименному рассказу Джека Лондона). При этом агент-импрессарио, хрустя булками под шампань, считает что этот гигант "и так победит", че зря тратиться то! И бравурно "докладает" высочайшей особе, делающей "ключевую ставку". Это тот самый "прогнивший режим", который реально прогнивший, - петровское дворянство отработало 300 лет, от топлива остались шлаки. И вот, после возни с откормленным здоровенным "немцем", наш изрядно потрепанный герой получает откуда ни возьмись 2 "подарка": 1) удар СПРАВА. от "февралистов" (че он так хреново дерется, не иначе новый хозяин нужен) , - нокдаун. 2) удар СЛЕВА, на этот раз от "красной неруси" (они его неправильно используют! тебе новый хозяин-троцкист нужен!), - упс! нокаут. Конец балета. Реанимация. Может. на органы? - Может быть, только вот реаниматор Джугашвили что-то хочет замутить, говорит "Обещали достойную жизнь человеку труда". Ну обещали, и что? - Кому НЭП, кому продразверстка, - каждому своё.
  11. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 14:30
    Варяг_0711,
    Все-таки Вы предпочитаете спорить с реальностью и повторять большевицкие сказки. Жаль.
    А народ за лозунгами большевиков не пошёл, и это признают сами "красные историки".
    [
    Более полные данные нисколько не поколебали выводов, сделанных В. И. Лениным в конце 1919 г., не внесли принципиальных изменений в статистическое отражение того соотношения партийных и классовых сил, которое имело место в России конца 1917—начала 1918 г. Дополнительное обследование, проведенное нами, тоже не изменило общей картины.169 Не принимая в расчет цифры, полученные путем косвенных вычислений, мы можем оперировать следующими данными: в 68 округах (по 4 округам данные частичны) голосовало 44443 тыс. избирателей, в том числе за большевиков 10649 тыс. (24%), за мелкобуржуазные партии (включая националистические) — 26 374 тыс. (59%), за буржуазно-помещичьи партии (включая националистические) — 7420 тыс. (17%).170

    http://leninism.su/books/4314-vserossijskoe-uchre
    ditelno-sobranie-istoriya-sozyva-i-krusheniya.htm
    l?showall=&start=13
    Или Вы и эту книгу "либеральной" назовёте?
  12. РУСС 13 ноября 2017 15:56
    Спорить можно до потери пульса, но успокаивает одно, руководители сегодняшней российской высшей власти дали однозначный ответ по вопросу 1917 года , и в подтверждения этого 2-а федеральных канала продолжая как бы раньше сказали -"политику партии" транслировали недавно сериалы в которых все эти ленины,троцкие и сталины показаны темы кем они и были - террористы, смутьяны,мятежники,предатели и просто бандиты!
    1. andrew42 13 ноября 2017 17:42
      Вот как раз однозначности я не наблюдаю. Сплошь многозначность, с нарочитой недосказанной многозначительностью. Вот когда в учебнике по отечественной истории будет дана оценка Февраля + Октября как совокупного проекта по уничтожению Русской государственности, тогда и будет Однозначно.
      1. badens1111 13 ноября 2017 18:57
        Цитата: andrew42
        дана оценка Февраля + Октября как совокупного проекта по уничтожению Русской государственности

        Глупость.
        Больше веры этому ученому,чем всем вместе болтунам с 1 и других каналов.
        "Нужно сказать, что Февральская революция 1917 года была победой либералов-западников того времени, и всего за 9 месяцев они привели страну к полному развалу. Сегодня нынешние либералы, продолжающие уже 25 лет разваливать страну, как огня боятся возвращения Советского Союза. Я всегда помню, что сказал генерал Брусилов, объясняя, почему он пошёл в Красную Армию: «Потому, что Ленин сохранил Россию»."
        http://www.nationaljournal.ru/articles/2017-11-07
        /4165/
        1. andrew42 14 ноября 2017 11:30
          Я что-то писал про Советский Союз? Вот зачем путать хрен с пальцем? Революция 1917 года и пост-революционный режим это одно. Советский Союз образца уже 1940 года - совершенно другое. Я уж про 1970 год не сравниваю даже. надо в суть вещей смотреть, а не в красные вывески. Христианство вон 2000 лет вроде как существует, - практически на одних и тех же догматах, - что не мешает христианам резать друг друга время от времени, и оправдывать зачастую античеловеческие деяния. А за возвращение СССР образца 1985 года,
          - я ЗА двумя руками и двумя ногами. Нас завернули не туда. Нужно вернуться к той развилке, как говорится "назад, в Будущее!", потому что на текущей дороге у нас будущего нет, ничего хорошего народы России на этом пути не ждет.
  13. BAI 13 ноября 2017 16:07
    Война всех против всех, без правил, без пощады.

    Это определение ЛЮБОЙ Гражданской войны.
    BAI
  14. avva2012 13 ноября 2017 16:29
    ПоручикТетеринъ,
    Угу, я знаю, но то, что НТС со времён окончания ВОВ, работают под пантронтажем ЦРУ, это как-то и не скрывалось вообщем. А про РОА, я так понимаю, это новая струя по реабилитации предателей? Тут один клиент уже кидал пробный шар про Красного о том, что и не совсем он предателем был. Теперь вы. А говорите, что кураторов нет, мол сами думаете. Странненько.
    1. ПоручикТетеринъ 13 ноября 2017 18:42
      Цитата: avva2012
      НТС со времён окончания ВОВ, работают под пантронтажем ЦРУ,

      И чего НТС добился за это время? Ответ: ничего. Люди, занятые в этой организации бесцельно и бессмысленно проводили время. СССР рухнул не из-за их действий. Его развалили члены КПСС Горбачев, Ельцин, Шушкевич и Кравчук. И хочу задать вопрос: а Вы где были в те дни 1991 года? Где были миллионные КПСС, КГБ, армия, милиция? Их что всех агенты ЦРУ купили? И председателя КГБ с его замами, и министра обороны со всем аппаратом Минобороны, и командующего Московским военным округом, и комитет партийного контроля ЦК КПСС? Все сидели ровно, разинув рот и смотрели как дробят страну. НИКТО НЕ ПОШЕВЕЛИЛСЯ Все ждали начальственного окрика, но никто ничего не сделал, чтобы спасти страну (а сделать это было возможно, это я Вам ответственно говорю). Никто. И виноваты в этом, ни ЦРУ, ни Моссад, ни НТС, ни покойный к тому времени Власов--а именно сама советская система и советское общество.
      Цитата: avva2012
      А про РОА, я так понимаю, это новая струя по реабилитации предателей? Тут один клиент уже кидал пробный шар про Красного о том, что и не совсем он предателем был.

      Вы потрясающий человек. Я же четко сказал Вам: чтобы верить Власову, надо было быть либо глупцом, либо наивным человеком. Где, чудной Вы человек, здесь реабилитацию видите? То же самое и с Красновым. Я его четко назвал сепаратистом. Он еще в Гражданскую пакостил Добровольческой армии Деникина.
      1. badens1111 13 ноября 2017 22:28
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Я же четко сказал

        Вы сказали четко лишь одно,поверхностно отрицая всех указанных мерзацев,вы по сути оправдываете их,они убивали народ пошедший за Красными ,они лгали народу,и вы делаете то же самое.
        1. dsk 14 ноября 2017 03:46
          Здравствуйте Влад! Красные, зелёные, белые, оранжевые на Украине были, в Грузии у Саакашвили какие были - розовые? Это же стандартная масонская стратегия. "Разделяй и властвуй." Ложи разные, а кукловоды - заказчики одни. Очень умные и хитрые, руки потирают и бензинчику подливают (финансируют).
          "Православные братья и сёстры" - русские, белорусы, украинцы, узбеки, казахи (родился в Казахстане, встречал таких) и много других национальностей. Православные, те кто хотят стать на Страшном Суде справа от Христа. Правда, справедливость - один корень. И левые варианты, левые доходы, ложь - одного корня. Творец и создатель Господь Бог даровал человеку свободу воли.
          Великий русский язык сформировался на Евангелие, которое перевили нам равноапостольные учителя Кирилл и Мефодий. Рукописных книг было мало и учились грамоте в приходских школах. Крестьяне - "христиане", они и жили раньше общинами как ранние христиане. Слово "образование" (сохранилось в СССР) - человек всю жизнь стремится восстановить образ и подобие, по которому создан первый человек Адам, вылетевший из рая стараниями лживого змея искусителя. Помню в СССР младшее отделение детского сада называли странным словом "ясли", когда стал читать Евангелие - Пресвятая Богородица родила сына в "яслях", кормушка для скота. Можно много привести примеров на эту тему, формат не позволяет. hi
          dsk
          1. andrew42 14 ноября 2017 11:47
            Насчет "заказчиков" согласен на 100%. Монархии Европы, как существовавшие на то время формы национальных государств, столкнулись с противной силой, - вызревшей, организованной, распределенной и внедрившейся во все институты. С силой использующей национальную буржуазию как одноразовый, хорошо финансируемый презерватив, с последующей заменой национального состава этих недалеких буржуа. Монархические режимы, разложенные капиталом, - благоприятнейшая ситуация. ПМВ и революции в Европе (а свержение монархий- это революция) , - это кульминация всего замысла. Для России понадобился 2-ной заряд, - 2 революции одна за другой.
          2. andrew42 14 ноября 2017 11:52
            Насчет формирования Русского языка из Евангелия, - ну Бог Вам судья, как говорится. Для меня сие есть "христианские шоры". Русский язык - прямой наследник праязыка всех белях людей, сохранившийся и эволюционировавший в центре ареала расселения расы. Если до переводов Кирилла и Мефодия не было славянского семейства языков (на то время диалектов одного языка по сути), - на ЧТО тогда было вообще переводить? Служили бы службы как окатоличенные франки ,к примеру, - на чужой латыни. Проще было насадить греческий :)
      2. avva2012 14 ноября 2017 08:14
        Где, чудной Вы человек, здесь реабилитацию видите?

        Вы пишите, пишите, главное, ведь, чтобы не я эту реабилитацию фашистских прихвостней, здесь, видел.
        1. ПоручикТетеринъ 15 ноября 2017 10:22
          Вы либо тролль, либо изрядно обиженный не очень образованный человек. Учите историю. РОА, набранная из советских военнопленных и казачий сепаратист и пособник нацистов (выделил специально для Вас, если с первого раза Вам не понятно) Краснов с его казачьими частями--это разные структуры. Понимаете, разные. Краснов еще в Гражданскую палки в колеса белым вставлял, а во Вторую мировую, так и вообще переметнулся на сторону нацистов. Он русских предал. Тот же Деникин, уж не что ненавидел большевизм, а сотрудничать с нацистами отказался, и с радостью встречал новости о победах красной армии. Той самой, против которой воевал в Гражданскую. Деникин понимал, что внешний враг, нацисты, страшнее коммунистов, а вот сепаратист и изменник Краснов--нет. Теперь поняли?
    2. давно в запасе. 14 ноября 2017 08:15
      вообще то это человек не понимает что делает.краснов -признан нацистким преступником.ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
      О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ РЕАБИЛИТАЦИИ НАЦИЗМА, ГЕРОИЗАЦИИ НАЦИСТСКИХ ПРЕСТУПНИКОВ И ИХ ПОСОБНИКОВ.статья 4 пункт 4...
      1. avva2012 14 ноября 2017 08:36
        Все он понимает. Это ощущение полнейшей безнаказанности голову ему кружит. Надеюсь, что такая самоуверенность, сыграет с ним и подобным ему злую шутку.
  15. avva2012 14 ноября 2017 03:18
    Ольгович,
    Ну, вы точно, бывший комсорг. Говорите в то, во что не верите. Кто взрывал и когда? Приведите пример, хоть один, когда коммунисты 20-30-х, сначала приказывали взрывать церкви, а потом причащались? Вы, используете обычное передёргивание. Берете факт из прошлого, а действующее лицо из "настоящего". Коммунисты того времени были несколько другими, чем в 80-х.
    1. Ольгович 14 ноября 2017 11:37
      Цитата: avva2012
      Ольгович,
      Ну, вы точно, бывший комсорг. Говорите в то, во что не верите. Кто взрывал и когда? Приведите пример, хоть один, когда коммунисты 20-30-х, сначала приказывали взрывать церкви, а потом причащались? Вы, используете обычное передёргивание. Берете факт из прошлого, а действующее лицо из "настоящего". Коммунисты того времени были несколько другими, чем в 80-х.

      действующее лицо из настоящего, 1920-30-40гг рождения полностью одобряло действия из прошлого. И одобряет сегодня-пока не припечет!
      1. Летучий голландец 14 ноября 2017 17:46
        Временное правительство? Учредительное Собрание? С каких пор они стали законными? По законам Российской Империи от всех сословий должно было быть собрано Вселенское Собрание,которое избрало бы царя вместо отрекшегося Николая II. Все остальное- и республика Временного правительства и Учредительное собрание и Советы были противозаконны. Законными стали по итогам Гражданской войны именно Советы. Нужно еще учесть,что во время "бумажных" выборов возможны фальсификации выборов, то в Гражданской войне такой фальсификат никак невозможен,т.е.,уж,коль пришлось,то в Гражданской войне выборы не подделаешь под себя и не фальсифицируешь. Белые объявили Гражданскую войну( большевикам Гражданская война не нужна была, поскольку власть была в их руках в виде Советов везде на местах-организовывалась с февраля 1917 г.) и бросились "освобождать" Москву и Питер и здесь народ оказался не на их стороне. Т.е., белые стали силой антинародной.
      2. avva2012 15 ноября 2017 06:05
        Что за "лицо" такое, Ольгович, "1920-30-40гг рождения"? Выражайтесь яснее, а то у меня создается впечатление, что вас уже припекло.
        1. Ольгович 15 ноября 2017 12:04
          Цитата: avva2012
          Что за "лицо" такое, Ольгович, "1920-30-40гг рождения"? Выражайтесь яснее, а то у меня создается впечатление, что вас уже припекло.

          Брому надо выпить в таком случае-Бендер рекомендовал. lol ЧТО Вам непонятно? Лицо, родившееся в 1920х, или 30-х, 40-х. Опять не копенгаген? Ну, извините. request
  16. avva2012 15 ноября 2017 05:32
    Ольгович,
    Как-то без советских врачей в других странах выживали? и выживают, и неплохо!

    Вы, это, про выживают в Африке и Афганистане, где наши врачи создали систему здравоохранения, расскажите. Правда, сейчас. все вернулось на круги своя. Самый гуманный капиталистический строй, такой ерундой не заморачивается и в том же Афганистане, производство героина крышует.
    1. Ольгович 15 ноября 2017 12:06
      Цитата: avva2012
      Ольгович,
      Как-то без советских врачей в других странах выживали? и выживают, и неплохо!

      Вы, это, про выживают в Африке и Афганистане, где наши врачи создали систему здравоохранения, расскажите. Правда, сейчас. все вернулось на круги своя. Самый гуманный капиталистический строй, такой ерундой не заморачивается и в том же Афганистане, производство героина крышует.

      Вы бы ДОМА создавали лучше. А Америке и Европе-без вас разбираются и живут-дольше намного. И , что странно-без большевиков belay
Картина дня