Почему проиграл Белый проект

Почему проиграл Белый проект

Почему проиграл «Белый» проект? Русский код — матрица, выраженный в русском цивилизационном проекте, входил во всё возрастающее противоречие с проектами российской же «элиты» — Романовых и западников, совершивших февральско-мартовский переворот, а затем при поддержке Запада создавших Белый проект. Противоречие между русской матрицей и проектами западников и привели к катастрофе 1917 года, новой Смуте и жесточайшей гражданской войне. Белый проект не соответствовал чаяниям народных масс.

Белый проект — это проект либерально-буржуазный, прозападный. Его выдвигали масоны, тайные иерархически построенные ложи, ставящие целью создание «единого человечества» во главе с всемирным правительством. Соответственно российские ложи были вторичными и концептуально-идеологически зависимыми от западных старших «партнеров». При этом масоны пользовались определённой поддержкой еврейства, что обеспечивало поддержку со стороны т. н. «финансового интернационала» («золотой элиты», «хозяев денег»). Кроме того, прозападный, масонский проект преобразования России, особенно на первом этапе, пользовался поддержкой западных «партнеров» по Антанте — официальных правительств, институтов и организаций США, Англии и Франции.

Февралисты-революционеры, свернувшие царя Николая Второго, уничтожившие русское самодержавие и имперскую армию, и были социальной основой этого проекта. Это была большая часть тогдашней верхушки России, выродившаяся элита Российской империи — значительная часть дома Романовых, выступившая против Николая II, иерархи церкви, генералитет, аристократия, дворяне, либеральная интеллигенция (подавляющая часть тогдашней российской интеллигенции), капиталисты — банкиры, промышленники, собственники-буржуа, чиновники, члены почти всех общественных и политических партий и движений (кроме, крайне ослабленных правых-монархистов, которые к 1917 году утратили почти все прежние позиции в обществе).


Раз и навсегда нужно отринуть миф, что большевики свергли царя. Самодержавие сокрушили не комиссары и не красногвардейцы, а масоны высших степеней посвящения, генералы, сановники и думские деятели. Либерально-буржуазная часть общества пыталась окончательно утвердить в России матрицу западного общества. Русское самодержавие, по их мнению, мешало им, было архаикой, сдерживало движение России по западному пути. У них была сила, богатство, капиталы, собственность, огромное влияние через либеральную прессу (а она тогда почти вся была либеральной), через партии и движения. Но не было подлинной власти, то есть контроля. Подлинную власть можно было получить только уничтожив самодержавие. Кроме того, у российских западников, воспитанных на европейских образцах, всегда искаженное представление о Западе и России. Западникам, масона нравилось жить в Европе — «милой и цивилизованной». Для них Россия всегда была «тюрьмой народов», «дремучей, отсталой страной», с «диким и непросвещенным народом», «вечно пьяными», непонятными им мужиками.

Вот они и хотели сделать из России Францию, Голландию или Англию. Не понимали, что Русь-Россия — это отдельная, уникальная цивилизация, не Запад, и не Восток. Наши западники хотели «рынка», «демократии» (по сути, власти богатых через СМИ и партии), «свободы». Были и определённые меркантильные соображения — царская семья должна была поделиться собственность, капиталисты и буржуи не хотели никаких ограничений в деле хищнического освоения русских богатств, в этом они не отличались от своих западных коллег.

Поэтому всегда нужно помнить, что Белое движение — это прозападное либерально-демократическое, буржуазное движение. В Советском Союзе совершили ошибку, когда в фильмах про Гражданскую войну создали ошибочный образ белых офицеров и деятелей. Повсеместно они оказывались монархистами и во время отдыха в ресторанах и трактирах орали гимн «Боже, царя храни!» Это миф, советский и либеральный. Все белые армии и правительства чурались монархизма, придерживались либерально-демократических позиций. Более того, белогвардейская контрразведка давила маргинальные подпольные монархические движения во время войны с красными. Монархизму не было места в рядах Белой армии, кроме личных убеждений отдельных офицеров. Не удивительно, как потом оказалось, что большая часть офицеров, придерживавшихся монархических взглядов, и патриотов единой Великой России, в итоге оказались в рядах Красной Армии. И они не ошиблись, в итоге сталинская империя восстановит Российскую империю почти в прежних границах и даже больше — учитывая государства «народного социализма» и социалистического блока, которые вошли в сферу влияния России-СССР.

Почему западники, масоны учинили революцию, когда германский блок уже падал от истощения? Ведь Россия могла стать победителем Германии, вместе с другими державами Антанты. Такая была установка от хозяев Запада — Россия, по их планам, должна была рухнуть и также стать добычей, как и погибшая Германская империя. Обманувшиеся же в своих надеждах российские западники-масоны (будущие революционеры-февралисты) хотели свергнуть царя, прийти к власти, и на волне победы направить Россию по западному пути развития, ориентируясь на Англию, Францию и США. Кроме того, была опасность, что в последний момент царский режим всё же извернётся и пойдёт на сепаратный мир с Германий (поэтому убили Распутина, который с помощью царицы настаивал на этой идее), что могло на некоторое время продлить правление дома Романовых. В результате прозападная элита России — промышленно-финансовая, военная, административная, политическая, — составила заговор и свергла царя, разрушила самодержавие и империю.

Однако вместо триумфальной победы выродившаяся «элита» вызвала цепную реакцию и катастрофу «старой России», в которой она сама процветала. Рухнули не только самодержавие, Российская империя, дом Романовых, но весь старый проект и государственность. Западники сами своими руками запустили процесс русской Смуты — беспощадной и всеуничтожающей.

Таким образом, белый проект был основан на убеждении, что после свержения самодержавия (или социализма — в 1991-1993 гг.), можно устроить жизнь по западным образцам. Идеологами проекта служили масоны, которые считали, что Россию можно интегрировать в западную (европейскую) цивилизацию. Россия уже частично стала финансово-экономической периферией Запада при Романовых, европейская культура формировала сознание элиты Российской империи, которая говорила на немецком, французском и английском языках. На западной культурной матрице воспитывалась российская интеллигенция. Теперь же западники хотели завершить процесс вестернизации русской цивилизации, начатый при Романовых. Если при правлении Романовых западнизировалась в основном социальная верхушка, а народ в массе своей сохранил русскую матрицу (мечта о социальной справедливости, русский язык, русские сказки, былины, песни, быт и пр.), то теперь в России собирались создать новое общество по примеру западных демократий. Его отличительными чертами были демократия парламентского типа; рыночная, полностью капиталистическая экономика, без архаических элементов, сохраняющихся в России; независимая судебная власть; политический плюрализм, многопартийность; светский характер общества, без господства одной из религий и государственной поддержки церкви; различные свободы и т. д.

Но это внешняя сторона. При такой «демократии» внешне общество было свободно, но, по сути, парламентская республика опиралась на строгую иерархию тайной власти в орденских, масонских и парамасонских структур, закрытых клубов. Такая система до настоящего времени правит Западом. Дети представителей финансово-экономической, политической и военной верхушки учатся в особых учебных заведениях, вступают в тамошние закрытые клубы (вроде «Череп и кости» — старейшее тайное общество студентов Йельского университета США). Там они заводят нужные знакомства и связи. Происходит и определённый отбор. Выходцы из таких клубов и обществ занимали и занимают важнейшие посты в политике, СМИ, финансово-экономической, военной, научной и образовательной сферах в западных странах. Такой системе подконтрольна исполнительная, законодательная и судебная власть. Отдельные лица, которые смеют выступить против системы, подвергаются бойкоту, изоляции, высмеиванию, или их даже физически уничтожают, если они не понимают «сигналов» и опасны.


Рыночная (капиталистическая) экономика становится основанием и питательной средой для монополистических структур финансового и промышленного капитала (современные ТНК и ТНБ), концентрирующего в себе основные потоки и источники прибыли. Основные богатства страны принадлежат ограниченному кругу семей. Не удивительно, что в настоящее время несколько сотен семей-кланов контролирует более половины богатств планеты. Плюрализм в идеологии позволяет манипулировать общественным мнением. Большая часть и самые массовые СМИ принадлежат олигархии, что составляет ещё один контур контроля над обществом.

Стоит отметить, что западный проект показал свою силу и эффективность в условиях Западной Европы и США. Хозяева Запада смогли первыми совершить качественный рывок в технологиях, и подчинили своей власти почти всю планету, ограбили всё человечество. Вывезли из периферии Западной Европы, Америки, Африки, Азии, островных территорий колоссальные богатства. Создали крайне эффективную паразитарную модель грабежа и эксплуатации большей части человеческой цивилизации. Это в итоге позволило создать видимость процветания в странах ядра капитализма (метрополии), общество потребления и «всеобщего благоденствия», временно подавив социальное недовольство в западных странах, канализируя его в потребление и развлечения. Это канализировало внимание и энергию людей, но катастрофическим образом сказалось на будущем белой расы и практически всех народов Западной Европы (вымирание, моральная, психическая и физическая деградация, инволюция). Правда, хозяевам Запада наплевать на будущее белой расы и крупных наций Европы, они уже осуществляли проект «серой расы» — идеального раба-потребителя, не имеющего расовых, языковых, национальных, культурных корней. Таким рабом крайне легко манипулировать, лепить из него всё что угодно.

Проблема была в том, что как показывает история, западный проект глобальной невольничьей цивилизации, с господством немногих «избранных» над массами «недочеловеков — двуногих орудий», опущенных в животное состояние, неприемлем для русской матрицы, программного кода русского суперэтноса. Разрушение социальной справедливости и этики совести (сопричастности к высшей вести, миру правды и справедливости) ведёт к саморазрушению русского народа, общества и государства. Так, вестернизация элиты Российской империи в итоге и привела к катастрофе 1917 года. Западный путь развития однозначно ведёт к русской Смуте — ответу русского народа на неправедность «элиты» и нарушение социальной справедливости.

Поэтому представители белого, либерально-демократического проекта не могли создать привлекательный образ будущего для большинства народа в 1917-1918 гг. Образ «милой» Голландии или Франции, «просвещенной», зажиточной и богатой, был приемлем для большинства значительной части либеральной интеллигенции, буржуазии и дворянства. Но не имел ни единого шанса на успех в простом народе. Схожую ситуацию в России мы видим в конце XX — XXI вв. Цели вроде «догнать Португалию» по уровню зажиточности, стать «энергетической сверхдержавой» (по сути, «экономикой трубы»), для русских неприемлемы. Простые люди очень быстро замечают, несмотря на качественное усиление мощи пропаганды, что есть «избранные» и «рабочий скот». Что кто-то может позволить себе яхты и самолеты, бриллианты и усадьбы, недвижимость за границей, а для других «денег нет». Что «золотые детки» могут гонять на супермашинах, нарушать правила и даже убивать простых людей, их «отмажут», а обычного человека посадят и надолго, если он срубит высохшее дерево, чтобы печку топить зимой.

Таким образом, именно путь интеграции России с Западом, утрата ею своей национальной идентичности в значительной степени и предопределили трагическое расхождение цивилизационного и национального (государственного) проектов в Российской империи и, в конечном счёте, крах и уничтожение проекта Романовых, «старой России» — катастрофу 1917 года. Россия не могла стать частью Запада — только как колония (и то по частям, чтобы легче переварить), с полным угасанием и гибелью русского суперэтноса, языка и культуры. Предлагаемое будущее не могло наступить (единение России и Запада), так как путь к нему оборачивался катастрофой и гибелью русской цивилизации и народа. Этого не могли понять и не могут понять либералы и западники всех мастей в России. Схожую ситуацию мы наблюдаем и последнее время.

У белого, либерально-демократического (прозападного, масонского) проекта шансов в России не было совсем. Этот проект не мог победить, так как Россия, идя по пути полной вестернизации, неизбежно должна была распасться и самоуничтожиться. Что и происходило в 1917-1920 гг. Только красный (советский) проект спас Россию, всю цивилизацию и народ.


Понимали это и самые глубокие умы на Западе. Так, британский историк и философ Арнольд Тойнби (1889 года — 1975) отмечал: «»Хотя прозападная политика проводилась более двух веков, она привела Россию Петра Великого к полному краху. Одно из объяснений подобного развития событий видится в том, что процесс вестернизации не затронул всех сторон жизни России и был жестко ограничен определёнными рамками. Собственно, Запад так и не оказал влияния на жизнь и культуру России… Мощные традиционные культурные пласты оказывали сопротивление процессам вестернизации (русская матрица. — Автор). Катастрофа 1914-18 гг. сделала очевидной и общепризнанной промышленную и социальную отсталость России, способствовала приходу к власти большевиков, определив в некоторой степени и их программу… Радикальные формы политической оппозиции, выработанные на Западе, проникли в русскую жизнь столь глубоко, что борьба за политическую свободу в России может вполне считаться движением западного происхождения, а революция была антизападной в том смысле, что Запад в определённом смысле отождествлялся с капитализмом» (А. Тойнби. Постижение истории).

Тойнби чётко определил, что русский код — матрица, выраженный в русском цивилизационном проекте, входил во всё возрастающее противоречие с проектами российской же «элиты» — Романовых и западников, совершивших февральско-мартовский переворот, а затем при поддержке Запада создавших Белый проект. Противоречие между русской матрицей и проектами западников и привели к катастрофе 1917 года, новой Смуте и жесточайшей гражданской войне. Белый проект не соответствовал чаяниям народных масс, желавших социальной справедливости, уничтожения социального паразитизма. Белой проект вёл к гибели русской цивилизации и народа, к распаду и подчинению остатков России Западу. Поэтому народ поддержал большевиков, русских коммунистов, с их идеей социальной справедливости, соборности и уничтожением социальных паразитов, с заменой формальной религии на этику совести.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 187

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. А.В.С. 10 ноября 2017 15:06
    "Белый проект"-это совершенно обычный патриотизм,"Россия Великая,Единая и Неделимая".Белое движение- это сопротивление нормальных людей-патриотов ,либералов,монархистов ,консерваторов- против безумных экстремистов,уголовников,шпионов и авантюристов.Беда России в том,что нормальных людей оказалось мало,а безумцев и глупцов- слишком много.
    Если конкретно : нельзя было более злобными,лживыми и жестокими чем коммунисты.Барон Унгерн пытался действовать как большевики- в итоге всеми остальными участниками Белой Борьбы он считался безумным садистом.
    1. 210окв 10 ноября 2017 15:08
      Что "Белый проект?"Дальше что ли пишите?
      1. Ромей 10 ноября 2017 15:21
        Могу продолжить... Не было "белого проекта". Кроме лозунга о "единой и неделимой", внешне красивого. но всячески оторванного от постреволюционной реальности белая сторона не смогла предложить ни одной реальной альтернативы. Единственной фигурой который всерьез приблизился к этой цели был только лишь атаман ВВД П.Н. Краснов, который пытался заняться строительством нового государственного устройства России на территории области Войска Донского в противовес большевистскому проекту, но в силу обстоятельств это у него не получилось, в отличии от большевиков, которые проявили волю к победе и смогли в той или иной степени реализовать ими предложенное. Остальное действительно было все несерьезно, включая самые различные "правительства"...
        1. avva2012 10 ноября 2017 15:58
          Единственной фигурой который всерьез приблизился к этой цели был только лишь атаман ВВД П.Н. Краснов, который пытался заняться строительством нового государственного устройства России на территории области Войска Донского

          Да, он, известный сепаратист и предатель. Толково придумано о том, что из всей этой кодлы, он оказывается еще и выделялся.
          1. Ромей 10 ноября 2017 16:40
            Именно так. Усмешка истории: ни один из белых генералов не был обладал качествами, необходимыми для политика, тем более намеревавшимся потягаться с такими политическими зубрами как В.И. Ленин или Л.Д. Бронштейн (Троцкий). А вот у П.Н. Краснова эти качества были: здравый смысл, безпринципность, цинизм и неразборчивость в средствах.
            1. avva2012 10 ноября 2017 16:53
              А вот у П.Н. Краснова эти качества были: здравый смысл, безпринципность, цинизм и неразборчивость в средствах.

              Я бы "здравый смысл" из вышеперечисленного, все же, убрал. Предательство не лучший выбор для человека со здравым смыслом. Все же тот же Корнилов или Деникин, как-то на его фоне чище выглядят.
              1. Ромей 10 ноября 2017 17:38
                Коллега! Мы сейчас говорим о Краснове 1918 года, а не 1941 года. Это совершенно разные люди. Говорить о Краснове как предателе в период гражданской войны мягко говоря преждевременно. Тогда придется объяснить подписание брестского мира тоже предательством. Сотрудничество с немцами объяснялось именно здравым смыслом: воевать с Германией казаки не могут физически за отсутствием ресурса, до союзников далеко, и, что это за союзники скорее всего до Краснова дошло еще в период между февралем 17 и мартом 18 года. Насчет чистоты любого деятеля этого периода тоже вопрос весьма спорный, поскольку психология участника гражданской войны резко отличается от нашей психологии мирного времени. Там другие понятия о добре и зле, причем весьма гипертрофированные.Я просто пытаюсь отойти в этом конкретном вопросе от какой либо идеологической предвзятости.
                1. avva2012 10 ноября 2017 17:46
                  Согласен с вами, что Краснов отличался в 1941 году от себя же в 1918-м. Возрастом. Вы, знаете, меня жизнь научила может быть и не многому, но одно, я усвоил железно, что если человек по натуре шкура, то он шкурой останется при любых обстоятельствах. Все остальное отговорки, поверьте.
                  1. Ромей 10 ноября 2017 18:04
                    Возможно, но политические и мировоззренческие взгляды Краснова неоднократно дрейфовали в разные стороны в зависимости от обстановки. Но прочитав массу научной литературы, мемуаров участников, художественных произведений разного толка по событиям на Дону в 1917-1922 гг., пришел к именно такому выводу, хотя и не являюсь классическим антисоветчиком до самозабвения. Да, это может быть неприятно, но тем не менее это так. Хотя конечно, тоже может быть несколько предвзят: мой прапрадед, подхорунжий был участником круга Спасения Дона в 1918 году.
                    1. avva2012 10 ноября 2017 18:14
                      Ясно. Предвзятость в этом вопросе будет и никуда от нее не денешься. Кровь не водица. Семейные легенды самые прочные и оказывают мощнейшее воздействие на поколения, тем самым с одной стороны скрепляя род, делая его семьей, а с другой стороны, эти легенды, как железнодорожная колея, раз встал и уже никуда не съедешь. Так что, я понимаю ваше отношение к обсуждаемой теме, но Краснов уж совсем персонаж.....
                  2. mat-vey 10 ноября 2017 19:03
                    Это вы про шкуру который шкуро стал?
                    1. avva2012 10 ноября 2017 19:06
                      Шкуро сначала был, а уж потом стал.
                      1. mat-vey 10 ноября 2017 19:09
                        Да он шкурой и был и по фамилии и по содержанию .. и поменять фамилию не сильно получилось ..от судьбы не уйдёшь ...
                2. Проксима 10 ноября 2017 18:42
                  Цитата: Ромей
                  Коллега! Мы сейчас говорим о Краснове 1918 года, а не 1941 года. Это совершенно разные люди.

                  Вот это да! Это разные люди оказывается! belay
                  Как в бородатом анекдоте: "...перед вами череп Петра Первого в 13 лет, череп Петра Первого в 24 года..." wassat
                3. HanTengri 10 ноября 2017 21:15
                  Цитата: Ромей
                  Коллега! Мы сейчас говорим о Краснове 1918 года, а не 1941 года. Это совершенно разные люди.

                  Так, у Краснова, помимо безудержной ненависти к "захватившему власть хаму" (с) еще и раздвоение личности было?! belay Печально. Но бывает и хуже:https://www.litmir.me/br/?b=14259 laughing
        2. avt 10 ноября 2017 16:29
          Цитата: Ромей
          но в силу обстоятельств это у него не получилось

          bully А что ? Слабо это ,,обстоятельство" назвать ? ,,Казакия" растворилась как дым , аккурат вместе с гетьманьщиной Скоропадского, когда ушли немцы со своим рейхсвером, чьими клиентами были тот и другой. Кстатит Краснов с Украины при благословении немцев получал оружие.
          avt
          1. Ромей 10 ноября 2017 17:04
            Не все так просто. Это скорее одно из обстоятельств. Во первых, в 1918 году, ни о какой "Казакии" речи не было. Она появилась несколько позднее в недрах кубанской областной рады под видом федерации Дона, Кубани и Терека, но очень быстро была прикрыта добровольцами. Суть действий Краснова была в чем: 1. Государство может побороть только Государство. 2. регулярную армию может победить только регулярная армия. 3. нужна социальная опора, и он пытался привлечь на свою сторону хотя бы часть иногороднего населения. В вопросах стратегии он также был более реалистичен чем прочие, настаивая на взятии Царицына и соединении с Колчаком и белочехами вместо бестолкового топтания на Кубани и всякой партизанщины. А насчет немцев, то опять таки в этом плане он более схож с большевиками, нежели чем с гетманом. который был откровенной марионеткой, а ни Краснов, тем более большевики таковыми не были и вели свою весьма хитрую игру. Одним нужна была передышка, а другому оружие, причем для обоих противников не было секретом, что Германия скоро сдуется... Вот такие причудливые загогулины выдавала гражданская война в России. Просто диву даешься.
            1. ротмистр 10 ноября 2017 17:54
              Может я не прав, но Россия была крестьянской страной на 80%. Ленин, точнее первыми были эсеры, предложил землю раздать крестьянам бесплатно. Для крестьянской страны это было все. А белые не смогли предложить подобный лозунг. Крестьяне поддержали большевиков( они не знали, что потом эту землю , после победы отберут).
              1. 3x3zsave 11 ноября 2017 02:09
                Ну, если Вы и неправы, то в компании с А.И. Деникиным: "Белое движение погубил земельный вопрос".
              2. Ольгович 11 ноября 2017 07:31
                Цитата: ротмистр
                Может я не прав, но Россия была крестьянской страной на 80%. Ленин, точнее первыми были эсеры, предложил землю раздать крестьянам бесплатно. Для крестьянской страны это было все. А белые не смогли предложить подобный лозунг. Крестьяне поддержали большевиков( они не знали, что потом эту землю , после победы отберут).

                ВСЕ белые предлагали РЕАЛЬНОСТЬ -решение всех вопросов на основании воли народа через его депутатов, выбранных в Учр. Собрание. Чтобы в России было согласие и не было гражданских конфликтов. Т.е. демократию-волю большинства с учетом мнения меньшинства.
                Большевики предагали циничную сладкую, оторванную от действительности ЛОЖЬ.
                1. давно в запасе. 11 ноября 2017 08:20
                  ольгович опять врем?как про талоны в Самаре в 70?у вас уже ум давно за разум зашел..учредиловку мы сейчас наблюдаем..и когда же вы запомните что демократия это когда у гражданина минимум 3 рабов...что то мне подсказывает что себя видите именно таким гражданином..
                  1. Ольгович 11 ноября 2017 10:03
                    Цитата: давно в запасе.
                    ольгович опять врем?как про талоны в Самаре в 70?у вас уже ум давно за разум зашел..учредиловку мы сейчас наблюдаем..и когда же вы запомните что демократия это когда у гражданина минимум 3 рабов...что то мне подсказывает что себя видите именно таким гражданином..

                    Не трескотней-, а ДКУМЕНТАМИ опровергайте "ложь": сейчас не 1917-1991 год, агитки никому неинтересны!

                    вас уже ум давно за разум зашел

                    Тов. давно в! Я не буду Вам отвечать, как Хану и курьезу. Ведите себя прилично.
                    1. давно в запасе. 11 ноября 2017 22:54
                      то то вы мне документами ответили про талоны..прилично себя ведут с людьми-а с шулерами только шандалом по голове и в лужу....но для вас это нормально..
                      1. Ольгович 12 ноября 2017 09:26
                        Цитата: давно в запасе.
                        то то вы мне документами ответили про талоны..прилично себя ведут с людьми-а с шулерами только шандалом по голове и в лужу....но для вас это нормально..

                        Тов давно в!
                        Отныне я Вас-не читаю и-не отвечаю. hi
            2. avt 10 ноября 2017 18:25
              ]
              Цитата: Ромей
              Суть действий Краснова была в чем:

              Оседлал площадку Каледина и чётко прокнукал к кому в холуи идти .
              Цитата: Ромей
              А насчет немцев, то опять таки в этом плане он более схож с большевиками, нежели чем с гетманом. который был откровенной марионеткой, а ни Краснов, тем более большевики таковыми не были и вели свою весьма хитрую игру.
              bully Ну да , нуда ...дерьмо ,,казакии" не пахнет. bully Прежде чем отмывать гитлеровского холуя, а Краснов верно служил любому немецкому режиму и даже пытался казачий корпус в SS подтянуть личной присягой Гитлеру в 1943 кажись , правда так и остались ,,вольные казакии , потомки заблудивших готов в донских степях" ИННОНАЦИОНАЛЬНЫМ формированием при штабе танкового корпуса SS.Никакой такой ,,хитрой игры" и тем более ИДЕОЛОГИИ , как у большевиков у гитлеровского холуя НЕ БЫ-ЛО! От слова совсем.Даже Махно с его анархизмом селянским на голову был выше Краснова.Единственное чем отличался от Скоропадского - его напрямую немцы в цирке не короновали, как того в Киеве.
              avt
              1. Ромей 10 ноября 2017 19:00
                Интересно, знал ли Краснов в 1918 году. что он холуй ефрейтора кайзеровской армии? Сомневаюсь. Может быть кайзера? Тоже вряд ли, ибо, повторюсь, близкий конец Германии не был секретом ни для кого. Знал ли Краснов в 1918 году, что казаки потомки готов? Тоже сомневаюсь. Автономия Дона? Но в этом тоже по тем временам не было ереси. Посмотрите на обилие всякого рода советских республик и белогвардейских правительств. Да, идеологии в чистом виде у не не было и быть не могло, по простой причине, что будучи кадровым офицером русской армии, придерживался свойственного всем тогдашним армиям аполитизма. Так было принято везде: либо ты военнослужащий и у тебя нет иной идеологии кроме Присяги, либо увольняйся и занимайся чем хочешь вне армии. А насчет хитрой игры у меня совсем другое мнение, основанное на попытке здравого анализа ситуации, а не личных идеологических пристрастий. Не являясь сторонником П.Н. Краснова просто обращаю внимание на эпизоды Гражданской войны. За сим позвольте откланяться ибо участвовать в безсмысленной очередной интернет-бойни по поводу гражданской войны и вносить свою лепту в раскол между правыми и левыми патриотами отказываюсь. hi
                1. avt 10 ноября 2017 19:57
                  Цитата: Ромей
                  Интересно, знал ли Краснов в 1918 году. что он холуй ефрейтора кайзеровской армии? Сомневаюсь.

                  Не сомневайтесь , а внима-а-ательно вчитывайтесь
                  Цитата: avt
                  а Краснов верно служил любому немецкому режиму

                  Цитата: Ромей
                  Тоже вряд ли, ибо, повторюсь, близкий конец Германии не был секретом ни для кого.

                  bully Зная результат по прошествию лет , выдавать ,,анализ" легко. bully
                  Цитата: Ромей
                  Да, идеологии в чистом виде у не не было и быть не могло,

                  bully В Гражданской войне её не было только у двух категорий действующих лиц , а именно : Во первых у конкретных марионеток , ярчайшим примером которых был ...гетьман Скоропадский , отрабатывавший австро-германский проект ,,Украина" ; Во вторых- банальные бандиты именуемые в те времена ,,зелёныё", к которым тот же Махно не имел никакого отношения. Все остальны , абсолютно ВСЕ пытались так или иначе подвести вполне себе идеологию под свои ,,царства" , включая банальный национализм.
                  avt
        3. Ольгович 11 ноября 2017 07:18
          Цитата: Ромей
          Не было "белого проекта". Кроме лозунга о "единой и неделимой", внешне красивого. но всячески оторванного от постреволюционной реальности белая сторона не смогла предложить ни одной реальной альтернативы

          Проект не только был, но ПОБЕДИЛ: см. на флаг с двуглавым орлом России ( а это и флаг белой России) над Кремлем.
          А главный лозунг Белого движения, если не в курсе:вся власть народу-через Учредительное Собрание.
          Краснов-один из самых Неуспешных деятелей белых, в отличие от Деникина и Колчака.
          Цитата: Ромей
          большевиков, которые проявили волю к победе и смогли в той или иной степени реализовать ими предложенное

          Они не смоги реализовать ничего из ими предложенного: ни мира, ни земли, ни неголода, ни заводв рабочим.
          1. Ромей 11 ноября 2017 10:32
            Категорически не согласен. С этими лозунгами и в отсутствие всякой внятной политической программы, кроме непредрешенчества Белому движению победить было невозможно. Более того, А.И. Деникин своим авантюрным прорывом на Москву, похоронил Белое движение уже чисто в военном плане. Социальная база тоже не позволяла это сделать и не проводи большевики по отношению к казакам изначально враждебной политики, перетащив их на свою сторону, а это было вполне возможно, Белое движение потерпело бы поражение гораздо раньше.
            1. Ольгович 12 ноября 2017 09:22
              Цитата: Ромей
              Категорически не согласен. С этими лозунгами и в отсутствие всякой внятной политической программы, кроме непредрешенчества Белому движению победить было невозможно.

              Ваше право.
              белые были ЧЕСТНЫ с народом, не обещая молочных рек, а трудный, но мирный путь. Вы считаете это плохим. Мне-нечего на это скаазать request
              1. badens1111 12 ноября 2017 09:25
                Цитата: Ольгович
                белые были ЧЕСТНЫ с народом, не обещая молочных рек,

                Доктор исторических наук Генрих Иоффе в журнале "Наука и жизнь" №12 за 2004 год – а этот журнал успел за последние годы отметиться ярым антисоветизмом – в статье о Деникине пишет: "На освобожденных от красных территориях шел настоящий реваншистский шабаш. Возвращались старые хозяева, царили произвол, грабежи, страшные еврейские погромы...».

                О зверствах войск Колчака ходят легенды. Число убитых и замученных в колчаковских застенках не поддавалось учету. Только в Екатеринбургской губернии было расстреляно около 25 тысяч человек.
                «В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, – признавался позднее очевидец тех событий американский генерал Уильям Сидней Гревс, – что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».
                ЧЕСТНО признавали
                «Идеологию» белых в этом вопросе четко выразил генерал Корнилов:
                «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти»

                http://telegrafua.com/social/12700
                1. mat-vey 12 ноября 2017 10:17
                  У меня прадед(прожил 109 лет) лично сравнил колчаковцев и красных ....в красных поразило что в атаку зимой босые шли и готовы были зубами колчаковцев рвать,а колчаковцы тем что стариков да баб вешать горазды были .... сам чудом выжил - красные на штурм села пошли,а то он уже в петле был ...
          2. Александр Грин 11 ноября 2017 19:52
            Цитата: Ольгович
            Проект не только был, но ПОБЕДИЛ: см. на флаг с двуглавым орлом России ( а это и флаг белой России) над Кремлем.

            "Белый проект" победил временно. Трудовой народ уже понял, что "белый проект" 1991 года, как и "белый проект" 1917 года, только для "белых" людей, а не для трудящихся, так что победа социализма дело времени
            1. badens1111 11 ноября 2017 19:53
              Цитата: Александр Грин
              Белый проект победил временно.

              Коллега,это уже не Белый проект..это откровенно прозападный ,откровенно предательский проект.
      2. А.В.С. 10 ноября 2017 15:24
        Русские патриоты-"белые"- выступали за совершенно обычные вещи :Отечество,свобода,гражданские права,частная собственность,предпринимательство и свободная торговля.Но их противники-"красные" и прочие социалисты...это как бы к власти в эРэФ пришел Исламский Халифат вместе с бомжами,бандитами , таджикскими гастарбайтерами и украинскими наёмниками.Интересно,понравилась бы власть Халифа аль-Багдади нынешним сторонникам советского строя ?
        1. avva2012 10 ноября 2017 15:30
          Русские патриоты-"белые"- выступали за совершенно обычные вещи

          Согласен, совершенно "обычные вещи": а) мизерное количество господ на вершине власти должны вечно паразитировать на тех, кого они называли быдлом, холопами, чернью, хамами;
          б) частная собственность, неприкосновенна; в) жизнь тех, кто не входит в "элиту" не стоит того, чтобы ее рассматривать, как ценность, а поэтому этими жизнями можно расплачиваться в различных грабительских войнах для того, чтобы потомки "белой кости" и дальше могли паразитировать. Это так вкратце.
          1. А.В.С. 10 ноября 2017 15:49
            Цитата: avva2012
            мизерное количество господ на вершине власти должны вечно паразитировать

            Это вы имеете ввиду Политбюро и Центральный Комитет ВКПб ?! Согласен,они паразитировали на многомиллионной массе советских граждан,заставляя участвовать в различных грабительских войнах в Анголе,Сомали,Никарагуа,Сирии,Афганистане,да ещё оплачивая на сотни миллиардов долларов счастливую жизнь арабов,кубинцев и прочих негров за "построение социализма".
            1. avva2012 10 ноября 2017 15:53
              Мы сейчас о "белом проекте" разговариваем, так что, ваше замечание мимо кассы.
            2. Проксима 10 ноября 2017 16:10
              Цитата: А.В.С.
              Цитата: avva2012
              мизерное количество господ на вершине власти должны вечно паразитировать

              Это вы имеете ввиду Политбюро и Центральный Комитет ВКПб ?! Согласен,они паразитировали на многомиллионной массе советских граждан

              Самый главный "паразит" был Сталин. Он так "допаразитировался", что ЕГО ДАЖЕ БЫЛО НЕ В ЧЕМ ПОХОРОНИТЬ !!! belay
              Что касается Политбюро и Центрального Комитета ВКП(б), то их "богатства" всех вместе взятых не дотягивали и до тысячной доли доходов теперешнего олигарха средней руки. fellow
              1. avva2012 10 ноября 2017 16:20
                Вы, решили, что я за анархию? belay И.В. Сталин и Политбюро в то время, это, как раз пример того, что люди стоящие на вершине власти могут быть людьми, а не паразитами. В противовес всей мировой истории, Они, это доказали.
              2. looker-on 10 ноября 2017 16:41
                А зачем Сталина в чем то хранить было ?Он владел самой большой страной. Что больше то ? laughing да в могилу с собой многое не возьмёшь.
                1. avva2012 10 ноября 2017 16:46
                  Вся проблема в том, что акромя И.В. Сталина, коммуниста, никто до этого не додумался. Впихивают, обычно, в собственную кишку и все. Николай то, что не "владел большой страной"? Ан нет, "частная собственность, не прикосновенна".
                2. Проксима 10 ноября 2017 18:12
                  Цитата: looker-on
                  А зачем Сталина в чем то хранить было ?Он владел самой большой страной. Что больше то ? laughing да в могилу с собой многое не возьмёшь.

                  Ну тогда он и армией "владел", но почему-то детей своих от армии не отмазал (оба погибли). Странная у вас логика.
                  1. ranger 10 ноября 2017 20:13
                    [quote=Проксима]Ну тогда он и армией "владел", но почему-то детей своих от армии не отмазал (оба погибли). Странная у вас логика.[/quote
                    Да. погибли оба сына, только Яков погиб как настоящий офицер в плену. А Василий после войны тоже погиб - вернее умер, поскольку элементарно спился
                    - разницу улавливаете или будем сочинять очередной миф?
                    Тогда для полноты картины прибавьте к этому мифу дочь Светлану,бросившую детей и сбежавшую в США и тоже "погибшую там...
                    1. avt 10 ноября 2017 20:47
                      Цитата: ranger
                      А Василий после войны тоже погиб - вернее умер, поскольку элементарно спился

                      Васю вообще то Хрущ с подельниками закатал даже не в лагерь - ТЮРЬМУ и не просто , а во Владимирский централ!В котором тот же Судоплатов по полной отсидел.
                      avt
                      1. ranger 10 ноября 2017 20:56
                        quote avt]Васю вообще то Хрущ с подельниками закатал даже не в лагерь - ТЮРЬМУ и не просто , а во Владимирский централ!В котором тот же Судоплатов по полной отсидел.[/quote]
                        А Судоплатов к Васе каким боком, что Василий такой же герой?А бухать Василий стал не из за Хрущева, а еще при живом отце - не путайте причину со следствием.
            3. давно в запасе. 10 ноября 2017 19:38
              да вы что? вас заставляли воевать в сальвадоре или в афганистане?вы осетра то урежте.. представляете кровавые коммунисты спрашивали желание идти в афган..мало того-очень много сами рапорта подавали с просьбой направить а все потому что у людей было то чего нет у вас и вам подобных..у них был патриотизм..а ваш патриотизм-служить тем кто денег даст..недаром краснов у вас кумир...
          2. looker-on 10 ноября 2017 16:38
            А что изменилось при СССР ?Все на волгах ездили да на чайках?у всех дачи с землёй собственной были ?Все отдыхали не по путёвкам да все больше на островах заморских?Отобрали у все все что можно и выдали труд да квартиры в которых собакам то тесновато (кухни в пару квадратов особенно впечатляли с детства )
            1. давно в запасе. 10 ноября 2017 19:43
              ты при ссср был всегда сыт.ты ходил в садик и в школу -бесплатно.а не пахал как при царе начиная лет так с 8-10..а в деревне и того раньше..у тебя было жилье.тебя защищали.ты бесплатно ездил в детские лагеря-причем если было заболевание ты ездил в санаторий лечится...и все это бесплатно...тебе никто не обещал что будут удовлетворены все твои хотелки...и прежде чем хаять хрущевки очень советую задуматься как они и появились и самое главное для чего..головой думать надо своей а не гуглом..а самое главное- это жилье можно было просто заработать работая на предприятии.советую сравнить с ипотекой....вот уж где бессловесное получается.взял ипотеку-попал в рабство..
              1. 3x3zsave 11 ноября 2017 02:18
                А у Вас есть действующий ипотечный кредит, что Вы так красочно рассказываете про его ужасы?
                1. давно в запасе. 11 ноября 2017 08:22
                  слава богу у меня руки есть и голова.я квартиру себе просто заработал.а вот многие так не смогли-я же не вакууме живу и с людьми общаюсь..
            2. Александр Грин 10 ноября 2017 20:05
              Цитата: looker-on
              кухни в пару квадратов особенно впечатляли с детства

              Позвольте вам не поверить, в детстве все кажется большим. Я в детстве жил в маленьком рабочем поселке и все тогда казалось большим, сейчас ностальгия замучила, приехал и удивился какое все маленькое: и дом маленький и школа маленькая и .....
              1. давно в запасе. 10 ноября 2017 22:31
                у данного индивида детство еще только началось..
          3. Ольгович 11 ноября 2017 07:50
            Цитата: avva2012
            Согласен, совершенно "обычные вещи": а) мизерное количество господ на вершине власти должны вечно паразитировать на тех, кого они называли быдлом, холопами, чернью, хамами;

            Хватит этих замшелых неумных лживых агиток:приведите ДОКУМЕНТЫ белых, где это указано. Не сможете (как и всегда lol )
            А в програмных ДОКУМЕНТАХ было четко указано: ВСЕ вопросы должно решать Учредительное Собрание России, выбранное ВСЕМ народом России-это лозунг Белого Движения. ВСЕМ Народом России,, слышите? А не кучкой лгунов-тунеядцев, захвативших власть и разделивших народ на человеков и недочеловеков по клаасому признаку-апартеид начала 20-го века. .
            Вы ДОКУМЕНТАМИ бейте, а не лживой пустой трескотней, тов. Авва! А то за 70 лет оскомину она набила ВСЕМ.
            1. давно в запасе. 11 ноября 2017 08:29
              читайте или смотрите операцию Трест.там вАше белое движение о всей красе показанно...а про документы- так для вас их не существует.ы тут совсекретным докладом все тыкали-так вот данный документ опубликован был в 2003 в сборнике при участии г.н Хлевнюка..тот еще персонаж..недавно была тут публикация о нем и ельцин центре...остальное-это ссылки на него.нет этого документа в доступе.и вы его -не читали.а читали вы то что вам хлевнюк преподнес..но для вас это нормально.есть люди которые грязь предпочитают-даже название медицинское есть такому..
              1. Ольгович 11 ноября 2017 09:59
                Цитата: давно в запасе.
                читайте или смотрите операцию Трест.там вАше белое движение о всей красе показанно

                Болтовня опять... Сколько можно?! ДОКУМЕНТЫ БЕЛЫХ о "сохраеии власти кучки буржуев , а остальные-это " -приведите!!
                1. давно в запасе. 11 ноября 2017 22:58
                  а нет документов белых..как и не было белого движения..была кучка разных людей с разными лозунгами .обьединяло их только одно-вернутся опять господами...так что вы опять в лужу..конкретнее будьте-документы по колчаку по каледину или Врангелю .какие вам именно нужны?
                  1. Ольгович 12 ноября 2017 09:24
                    Цитата: давно в запасе.
                    а нет документов белых..

                    Учитесь, учитесь и уч.., а, все равно- не выучитесь no
                    1. badens1111 13 ноября 2017 09:14
                      Цитата: Ольгович
                      все равно- не выучитесь

                      Что вы,тут и демонстрируете, всегда.
            2. avva2012 13 ноября 2017 04:22
              Хватит этих замшелых неумных лживых агиток:приведите ДОКУМЕНТЫ белых, где это указано.

              Это не агитка, Ольгович, это констатация факта. Причем, тут документы? Вся история человечества основана на порабощении большинства, меньшинством и лишь Великая Октябрьская революция изменила эту несправедливость убрав частную собственность на средства производства. "Белое движение" ничего другого, как реставрацию "старых порядков" предложить народу не могло, а поэтому проиграло.
              Ну, а если хотите "документ", вот вам документ, характеризующий структуру вашего прекрасного общества:
        2. badens1111 10 ноября 2017 16:53
          Цитата: А.В.С.
          .Но их противники-"красные" и прочие социалисты...это как бы к власти в эРэФ пришел Исламский Халифат

          Что то в последнее время как по методичке вам подобные шпарят про это .якобы соответствие.
          Тот же Михеев язык стер сегодня по радио,все об этом как то неуклюже и надрывно стенавший.
          1. avva2012 10 ноября 2017 17:02
            И не говорите, как по отмашке флажка, то все начинают собственное мнение высказывать, о том, что, это де Троцкий революцию совершил, то Ленин, уже английский шпион, и.т.д. Затем, резко одно забывают, зато вспоминают другое. Эх, посмотреть бы на того махальщика!
            1. давно в запасе. 10 ноября 2017 19:45
              ой не говорите..как попугаи..аж плакать хочется-ниодной своей мысли..набор одних и тех же слов..
      3. Проксима 10 ноября 2017 15:56
        Цитата: 210окв
        Что "Белый проект?"Дальше что ли пишите?

        А не лучше ли написать, что красное движение - это МОНОЛИТ, то есть,большевики во главе с непререкаемым авторитетом (Лениным). А белое движение - это сброд монархистов, либералов, кадетов и прочих приверженцев многочисленных авантюрных течений. Раздоры в белом движении были уже тогда, но они сглаживались перед лицом общей опасности (большевиками). Победи тогда белые, Россия опять бы погрузилась в пучину гражданских войн, которые и прикончили бы окончательно Русскую цивилизацию.
        1. А.В.С. 10 ноября 2017 16:02
          Цитата: Проксима
          белое движение - это сброд монархистов, либералов, кадетов и прочих приверженцев многочисленных авантюрных течений

          Семь из десять самых процветающих государств мира это монархии.Либерализм это политика примерно 90% стран (кроме таких развитых как Сомали).А красное движение это либо городские сумасшедшие как американские коммунисты,либо злобные фанатики,бегающие по джунглям с автоматами.
          1. Проксима 10 ноября 2017 16:29
            Цитата: А.В.С.
            Семь из десять самых процветающих государств мира это монархии.Либерализм это политика примерно 90% стран (кроме таких развитых как Сомали).

            Уважаемый! Не вдавайтесь в дешёвую софистику! Давайте не будем сравнивать золото и понос, только по той причине, что оба эти предмета жёлтого цвета. Пост был совершенно про другое:
            Цитата: Проксима
            Раздоры в белом движении были уже тогда, но они сглаживались перед лицом общей опасности (большевиками). Победи тогда белые, Россия опять бы погрузилась в пучину гражданских войн, которые и прикончили бы окончательно Русскую цивилизацию.
          2. badens1111 10 ноября 2017 17:02
            Цитата: А.В.С.
            Семь из десять самых процветающих государств мира это монархии.Либерализм это политика примерно 90% стран (кроме таких развитых как Сомали).

            Вона че Михалыч..эт точно методичка..ту на днях к нам приезжает один церковник англиканской церквы,сватать будет Виндзора на царский трон..вот от чего суета..Как сообщают инсайдерские источники, согласованный с Московским патриархатом визит в Россию 105-го архиепископа Кентерберийского Джастина Уэмбли в основном будет посвящен перспективами восстановления монархии в России и возможности приглашения на трон представителя династии Виндзоров, "исповедующих православие"…
            1. avva2012 10 ноября 2017 17:41
              badens1111 в основном будет посвящен перспективами восстановления монархии в России и возможности приглашения на трон представителя династии Виндзоров, "исповедующих православие"…

              Слався, слався, народ православный! Наконец, то свершилось! Теперь, все будет, как у всех. Рябятушки, солдатушки, нашему царю, гороху показали дулю, так умрем все за это! Или как-то так. Жизнь начнется! Граф Сердюков. Княжна Поклонская good Ляпота.
            2. Проксима 10 ноября 2017 18:20
              Цитата: badens1111
              Цитата: А.В.С.
              Семь из десять самых процветающих государств мира это монархии.

              Вона че Михалыч..эт точно методичка.

              То, что методичка - это понятно, но и этим "фолиантом" нужно пользоваться с умом, а не впихивать выдержки по поводу и без повода.
              1. badens1111 10 ноября 2017 19:36
                Цитата: Проксима
                но и этим "фолиантом" нужно пользоваться с умом, а не впихивать выдержки по поводу и без повода.

                Не могут,дебит с кредитом не сойдется.
                Шесть принципов пропаганды Геббельса вам известны?Вот на них и опираются.
                1. avva2012 10 ноября 2017 19:48
                  Цитата:badens1111 Не могут,дебит с кредитом не сойдется.

                  Там такие же пильщики бюджета, как и у нас. Главное показать работу и отчитаться, поэтому, видимо, набирают кого нибудь, лишь бы массово. Вся эта шушера готова за копейки работать, а дебит с кредитом подается, как положено. Остаток малый, между хорошими людьми.
          3. chenia 10 ноября 2017 18:02
            Действительно сравните теперешнюю процветающую либеральную и демократическую Украину, с загнивающей УССР.
            Мораль. Экономика. Образование. Рост населения. Спорт. Наука.

            Абсолютное сравнение. И почувствуйте разницу.
        2. avt 10 ноября 2017 16:37
          Цитата: Проксима
          А белое движение - это сброд монархистов, либералов, кадетов и прочих приверженцев многочисленных авантюрных течений.

          Подпираемое и контролируемое интервентами. Чего стоит одна миссия под руководством Жанена с .... Пешковым , в девичестве Свердловым , родным братом кремлёвского Янкеля Мираимовича . Да и сам ,, верховный правитель" британский подданый .
          avt
      4. badens1111 14 ноября 2017 15:24
        Цитата: 210окв
        Что "Белый проект?"

        Белый проект ЭТО СМЕРТЬ,насилие убийства.
        В антисоветской литературе о Гражданской войне много и с надрывом пишется о “баржах смерти”, которые, дескать, использовались большевиками для расправы с белогвардейскими офицерами. В книге историка, доктора исторических наук П.А Голуба "Белый террор в России" приводятся факты и документы, свидетельствующие о том, что “баржи” и “поезда смерти” стали активно и массированно применяться именно белогвардейцами.
        Генерал Гревс, командир корпуса американских интервентов в Восточной Сибири, писал в своих мемуарах в 1922 году: "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как обычно думали. Я не ошибусь, если на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто убитых антибольшевистскими элементами".
        Весьма наглядный материал по вопросу,что и кто такие были садисты в из белых.
        Один показатель,взято Белыми село,убитых среди беляков-3,убитых в селе 507.Наглядная картина,кто убивал русских людей.https://cont.ws/@azazell04/767564
    2. looker-on 10 ноября 2017 16:32
      Спасибо !Сняли с языка. Особенно про большевиков
    3. 34 регион 10 ноября 2017 16:36
      А.В.С. Сегодня, 15:06 ***Если конкретно : нельзя было более злобными,лживыми и жестокими чем коммунисты*** В чём заключалась злоба, лживость и жестокость коммунистов? Всё развитие западной цивилизации происходило кровавыми методами. Все протесты подавлялись через кровь. Взять последние примеры по внедрению демократии. Как внедряется демократия? Запад сильно сожалеет о своих методах? Или это коммунисты бомбят демократией? Может описывая других, вы описываете это со своего изображения в зеркале?
    4. kalibr 10 ноября 2017 17:22
      А разве не "белые" в итоге победили? Чей флаг развевается над Кремлем? Правящая партия России называется именем деникинского бронепоезда. Герб - орел, как и раньше. Отчего ушли к тому и вернулись...
      1. давно в запасе. 10 ноября 2017 19:55
        не Вячеслав не белые..флаг это все антураж...и уж поверьте у едроссов врядли найдется хоть 1 кто знает как назывался у Деникина бронепоезд..эти люди станут любого цвета если будет выгодно..
        1. avva2012 10 ноября 2017 20:11
          у едроссов врядли найдется хоть 1 кто знает как назывался у Деникина бронепоезд..

          Это удар по печени. Класс!
          1. Reptiloid 11 ноября 2017 10:50
            Цитата: avva2012
            у едроссов врядли найдется хоть 1 кто знает как назывался у Деникина бронепоезд..

            Это удар по печени. Класс!

            А кабы читали, кабы знали, то вместо флага там был бы прикручен кое-кто!!
            Потому как там---подшучивание над партией власти.
      2. zoolu350 11 ноября 2017 05:29
        Не победили, а выиграли битву неовласовцы. Вот скоро и вернемся к красным знаменам.
    5. давно в запасе. 10 ноября 2017 20:16
      приказ коменданта Макеевского района от 10 ноября 1918 года: «Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать; Приказываю всех арестованных рабочих повесить на главной улице и не снимать три дня».значит только Унгерн безумный садист...ну ну..
      1. mat-vey 11 ноября 2017 14:39
        Так и в 1905 рабочих не мало постреляли,повесили и с поездов на ходу повыкидывали ,а потом удивлялись что они в 1917-18 не очень господам доверяютЬ...
        1. давно в запасе. 11 ноября 2017 23:02
          это ольговичи удивляются..у кого с головой все нормально такие вещи понимают.если в 1 мировую военное ведомство отмечало что до 40процентов призыников приходят со следами телесных наказаний-что тут удивительного что офицеров на штыки поднимали..человек так устроен-он хорошее забывает быстро а вот зло помнит очень долго..
          1. mat-vey 12 ноября 2017 10:19
            Ну разве они мужиков за людей считают?
    6. HanTengri 10 ноября 2017 21:52
      Цитата: А.В.С.
      Беда России в том,что нормальных людей оказалось мало,а безумцев и глупцов - слишком много.

      Беда всех "Эйнштейнов", "Александров Македонских", "Человеков Пауков", "Бэтменов" и прочих "Юлиев Цезарей" заключается в том, что там, за периметром приютившего их специализированного лечебного учреждения, находятся миллионы " безумцев и глупцов" совершенно не желающих воспринимать серьезно сок мозга сих "Гигантов Мысли"! laughing
      1. давно в запасе. 10 ноября 2017 22:28
        а может дать ему парабеллум?
        1. HanTengri 10 ноября 2017 23:25
          Цитата: давно в запасе.
          а может дать ему парабеллум?

          Кому А.В.С., или какому нить "Цезарю"? "Цезарю" , блин, нельзя, по понятным причинам. А АВС, не факт, что не из той же палаты.... lol
          1. давно в запасе. 11 ноября 2017 08:30
            так мы игрушечный дадим..за то сразу выясним кто из них в палате главный..
  2. 210окв 10 ноября 2017 15:07
    Это и понятно..Идеология победила невнятное бормотание о смысле жизни и о хрусте французской булки...
  3. avva2012 10 ноября 2017 15:16
    Ох, автор, ну опять матрица, шматрица, ведь пишет толково, когда хочет. Вся идея заключается то не в особости русского пути и его отличие от западного, а в том, что наши предки смогли наконец то повернуть колесо истории, убрать паразитов, что мешают человечеству свободно развиваться.
    1. Ромей 10 ноября 2017 15:40
      Внесу поправочку насчет убрать паразитов... Смотря каких. Если речь идет о людях вроде Н. Гумилева или И.Ильина, то сомневаюсь, что они были таковыми. А вот если речь идет о других паразитах, настоящих, то к сожалению можно констатировать, это не удалось и к 60-м годам сложилась принципиально новая паразитическая прослойка, похоронившая СССР и теперь готовящаяся к похоронам РФ.
      1. avva2012 10 ноября 2017 15:45
        Паразит, это тот, кто присваивает добавочную стоимость, а так же, тот, кто данного паразита обслуживает тем или иным образом. Допустим, создает, возможно, гениальные творения подтверждающие незыблемость системы, когда "семеро с сошкой, а один с ложкой".
        1. Ромей 10 ноября 2017 15:51
          Выходит Л.Н. Толстой классический паразит? wink Мне кажется Вы сильно упрощаете... Все гораздо сложнее.
          1. avva2012 10 ноября 2017 15:55
            А, что Л.Н.Толстой обслуживал интересы паразитов? Не его ли отлучили от церкви и не он ли стоял в первых рядах классиков русской литературы при Советской власти, которая тех паразитов, того, этого? wink По моему, вы, пытаетесь неверно меня понять? laughing
            1. Ромей 10 ноября 2017 16:17
              Да нет, я понимаю Вас, но. увы, прошлое не окрашивается только лишь черными и белыми тонами и в этом мире вообще все относительно. Я лично просто пытаюсь понять обе стороны конфликта. И вряд ли в этом процессе можно все обосновать сухими строчками работ классиков марксизма. Вот например, какие классовые противоречия могли разделять крестьянина, скажем Пензенской губернии и казака-уральца? А разница между ними была только в том. что один платил налоги деньгами, а другой кровью, да еще и за свой счет. Все действительно гораздо сложнее...
              1. avva2012 10 ноября 2017 16:24
                А, мне кажется, все достаточно просто. Крестьянин, как и казак (кстати, тоже крестьянин) были кормовой базой для, Тех, не буду повторяться, только в разных ролях.
                1. Ромей 10 ноября 2017 16:34
                  Так вот я о том же... Не стал бы казак так упрямо бодаться с крестьянином за чуждые интересы, следовательно речь шла о чем то другом. Наверное у обеих сторон были какие то свои высшие идеалы, не вполне объяснимые несправедливостью общественного строя.
                  1. avva2012 10 ноября 2017 16:42
                    Почему? А крестьянин тульской губернии с крестьянином баварской области, чего в ПМВ не поделили? Все просто. Казаку, допустим, влили в голову, что он особенный этнос, что крестьянин ниже его по положению и все. Разве, вы, не так считаете? wink
            2. kalibr 10 ноября 2017 17:24
              Толстого отлучили от церкви, но не от Империи! Война и мир была в программе всех высших учебных заведений России. До революции...
              1. avva2012 10 ноября 2017 17:29
                Ба belay Империя то у нас была Православная. Что отлучение от церкви значит в этом случае?
                1. Ромей 10 ноября 2017 18:13
                  Ровным счетом ничего. Л.Н. Толстой остался в своем праве и состоянии. Вообще отношения писателя и Церкви тема отдельного разговора. Кстати, есть версия, что Л.Н. Толстой умер по дороге в Оптину Пустынь, а перед этим он находился в состоянии конфликта со своей семьей именно по религиозному вопросу.
                  1. avva2012 10 ноября 2017 18:25
                    Мне, как православному, хоть и "красному", очень бы хотелось, что бы так и вышло, дошел бы он до Оптиной Пустоши, где, Лев Николаевич нашел успокоение своей душе. Хороший ведь человек был. Офицер, честно воевавший, гениальный писатель, мудрец видевший несправедливость того "мира", который очень хорошо знал.
                    1. avt 10 ноября 2017 20:54
                      Цитата: avva2012
                      , гениальный писатель,

                      ,,Война и Мир"это реально fellow рядом пожалуй только ,,Тихий Дон" Шолохова можно поставить , а больше ничего слёту как то по масштабу на ум и не приходит. request
                      avt
                      1. Карен 11 ноября 2017 15:38
                        avt
                        Поможет обрезание и прием в ряды "богоизбранных"... Тогда единственной значимой книгой будет Тора...
                        ______
                        Давно пришёл к выводу, что Л.Н.Толстой написал этот Роман, чтобы подробно проинформировать про великое переселение народов. Ну, а когда узнал про последнюю работу Мыслителя своего народа, то понял, что не ошибался в своей версии... словарь он составлял.
            3. parusnik 10 ноября 2017 17:58
              avva2012...Кстати, при Временном правительстве, крестьянушки разорили Ясную Поляну, а " кровавые большевики", как только укрепились в Ясной Поляне, выделили деньги семье Толстого в виде единовременного пособия и деньги на восстановление усадьбы..
              1. avva2012 10 ноября 2017 18:03
                Тоже самое произошло из усадьбой А.С. Пушкина. И опять те же большевики, изверги. Вот, вы скажите, денег им не куда было девать? Роллс Ройсы уже были. Нашили бы себе батистовых портянок хоть. Чудики, ей богу.
                1. parusnik 10 ноября 2017 18:13
                  Да уж чудики еще те, как только пришли к власти, уже 1918 г.. стали учреждать различные НИИ, лаборатории...заповедники..т.е. только и думали о том как людскую кровушку пролить...
                  1. avva2012 10 ноября 2017 18:21
                    Видимо, это особое извращение. В отличии от Романовых с компанией, они, эти ж/масоны, любили грамотных изводить, а так как в РКМП их было мало, то пришлось плодить в промышленных масштабах. А еще, они, эти краснопузые, не любили больных, а потому организовали поликлиники, санатории и одних мед.институтов наделали тьму. Короче, бесы бесовские и черти чертовские.
                    1. parusnik 10 ноября 2017 18:26
                      Дьяволы просто, не то, что Белое ангельское движение..Сплошь одни ангелы..Погон российский, мундир английский, табак японский...
                      1. avva2012 10 ноября 2017 18:38

                        4 апреля 1920 года генерал барон Пётр Николаевич Врангель на английском линейном корабле «Император Индии» прибыл в Севастополь и вступил в командование Вооружёнными силами Юга России. Не хилый такой пломбированный вагончик?
                  2. Нагайбак 10 ноября 2017 23:11
                    parusnik"уже 1918 г.. стали учреждать различные НИИ, лаборатории...заповедники..т.е. только и думали о том как людскую кровушку пролить..."
                    Прошу не говорите об этом нашим комнатным белогвардейцам.))))
              2. Нагайбак 10 ноября 2017 23:09
                parusnik" а " кровавые большевики", как только укрепились в Ясной Поляне, выделили деньги семье Толстого в виде единовременного пособия и деньги на восстановление усадьбы.."
                Вот ведь сволочи чего творили!))))
            4. avt 10 ноября 2017 18:32
              Цитата: avva2012
              Не его ли отлучили от церкви и не он ли стоял в первых рядах классиков русской литературы при Советской власти, которая тех паразитов, того, этого?

              Ну во первых -его синод не отлучал , а просто констатировал факт - не хочет Толстой быть в церкви , ну так ей от этого ни горячо , ни холодно, она как то это переживёт ,что собственно в СМИ и огласили ПИСЬМОМ ; Во вторых - это ,,отлучение" пропагандируют наследники , в потугах загнать РПЦ в ,,покаяние " реабилитационное перед ними, да вот не катит ни как bully Ну и таки -да Ленин кажись говаривал - ,,Матёгый человечеще!" А вот Достоевский - ,,д"янной ста"икашка." bully
              avt
              1. avva2012 10 ноября 2017 19:04
                Так то, Ленин, он человек со стороны. А Достоевский, кто, тот же художник, он своего собрата по перу, мог "любить" за это очень сильно. К тому же, по описаниям современников, Лев Николаевич, в молодостях был очень вспыльчив, а кулак у него сказывают, "что твоя голова". laughing
                1. Cetron 10 ноября 2017 22:13
                  А что вы хотите, русский офицер артиллерист и не из парадной гвардии - Будучи юнкером, Лев Николаевич оставался два года на Кавказе, где участвовал во многих стычках с горцами, возглавляемыми Шамилем, и подвергался опасностям военной кавказской жизни. С началом Крымской войны Толстой перевёлся в Дунайскую армию, участвовал в сражении при Ольтенице и в осаде Силистрии, а с ноября 1854-го по конец августа 1855 года был в Севастополе. За оборону Севастополя Толстой был награждён орденом Святой Анны 4-й степени с надписью «За храбрость», медалями «За защиту Севастополя 1854—1855» и «В память войны 1853—1856 гг.». Впоследствии его наградили двумя[27] медалями «В память 50-летия защиты Севастополя»: серебряной как участника обороны Севастополя и бронзовой как автора «Севастопольских рассказов»
              2. mat-vey 11 ноября 2017 14:51
                А Куприн свой рассказ про анафему на чём основываясь написал?
    2. looker-on 10 ноября 2017 16:34
      Провернули колесо что сказать...с фаршем людским . Вечно коммунистам весь мир мешает придти в светлое будущее. Надеюсь больше большевики до колеса истории не доберутся
      1. badens1111 10 ноября 2017 17:04
        Цитата: looker-on
        Провернули колесо что сказать...с фаршем людским

        Либералы?Да,это точно.Как и их предшественники-Нацисты.
        Так что прогноз,вы уйдете из власти.навсегда.
        1. давно в запасе. 10 ноября 2017 19:58
          немного вы не правы.либерал-он и есть нацист.просто свастику пока прячет..
          1. badens1111 11 ноября 2017 20:04
            Цитата: давно в запасе.
            вы не правы.либерал-он и есть нацист.просто свастику пока прячет..

            Ну почему же..я прекрасно сознаю,что крайняя степень либерализма,это НАЦИЗМ.что отдельные особи либерального толка,а равно прислуживающие им писатели на гранты Сороса и демонстрируют.
  4. василий50 10 ноября 2017 15:21
    Автор не совсем прав в идеологии белых. Беляки и те кто их поддерживал пытались из себя составить элиту, вплоть до уничтожения несогласных или сомневающихся.
    В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ столетиями разводили крепостных как основу благосостояния. У дворян раскоряка в мозгу была от осознания что и они вроде как РУССКИЕ и торгуют РУССКИМИ. На западе торговали или другими нациями , а то и неграми. Там отличия были и в географии и в языке и в облике. Вот и зародилась идея найти отличия в оправдание работорговли. После отмены работорговли у многих дворян благосостояние пошатнулось. Кроме как вернуть права, в том числе и на крестьян, других вариантов не просматривалось. Отсюда и слепая вера в запад и готовность служить западу за мечту о *наведении порядка*, при котором они будут управлять от имени хозяев.
    Лучше всего это отражено в *Белой гвардии* у М Булгакова. Очень литературно и подробно.
  5. Лавр 10 ноября 2017 15:39
    Отличная статья и очень к месту к 100-летию Великой революции. К сожалению, в СМИ такую статью никогда не пропустит наша прозападная либеральная власть. Так и будут по всем каналам рассказывать болванчикам о "балах, красавицах, лакеях, юнкерах и вальсах Шуберта" и прочих французских булках.
    1. kalibr 10 ноября 2017 17:27
      Вы знаете... пропустит! Запросто! Нужно всего лишь добавить справочный научный аппарат (ссылки на источники) и вперед. Хотите прямо сейчас Вам дам адреса научных журналов и у нас и за рубежом, где при условиях оформления все пройдет. Правда, надо заплатить. В научных журналах так. Но недорого. В пределах 2-3 тыс. Но разве подлинного борца за идею это остановит?
      1. Лавр 10 ноября 2017 17:56
        Научные журналы читают люди, к науке близкие. Им такая статья не нужна, они и так знают, что и как было. Такие статьи нужны тем, кому телевизор рассказывает про "Россию, которую мы потеряли" и злодеях-большевиках, приехавших в запломбированных вагонах на немецкие деньги и безвинно умучивших стопятьсотмильярдов человек во главе со святым царем.
  6. Житель Урала 10 ноября 2017 15:59
    "Белый проект — это проект либерально-буржуазный, прозападный"
    зачем такое писать? ну любите вы большевиков, та и любите.
    Здесь раздел история- как то хочется взвешенного и правдивого анализа. В статье явная попытка доказать, что половина населения была враждебна, западные засланцы так сказать - и поэтому террор в отношении них был справедлив.
    Я советую автору почитать историю, и если он действительно любит Россию -то имеет смысл написать статью и о белом движении. И не надо приводить в пример, что там кто-то кого-то расстрелял- такое было, время такое было и мерзавцев хватало везде.
    У нас к тому времени была огромная человеческая патриотическая сила, образованная, составляющая костяк национальной русской элиты, чего сейчас практически нет. Миллионы людей - основа страны, все в прах было рассеяно. Тут тома литературы по-этому вопросу есть,в двух словах не скажешь.
    Интересно почитать дневники простых людей, белой эмиграции - столько в них силы было - нигде предательства не встретил. Дети их потом уже в СССР возвращались кто мог.
    А вот почему большевики такими бескомпромиссными были - непонятно. Можно было всю интеллигенцию, белую гвардию и сочувствующих не истреблять а поставить работать на благо новой Родины.
    Почему-то про это статьи не пишутся. Напишу наверное как-нибудь - чтобы многие исторические факты доступны стали.
    1. badens1111 10 ноября 2017 17:06
      Цитата: Житель Урала
      Здесь раздел история- как то хочется взвешенного и правдивого анализа. В статье явная попытка доказать, что половина населения была враждебна, западные засланцы так сказать - и поэтому террор в отношении них был справедлив.

      Какая половина?Вы всерьез уверены что Белых поддерживали полстраны?Ой ей...сейчас думающих как вы,во всей стране 4%,вот и тогда,все те же 4% воду мутили,Гражданскую развели,потом выкинутые из страны гадили как могли,да у гитлеров служили.."полстраны"...
      1. kalibr 10 ноября 2017 17:33
        В Государственном архиве г. Пензы есть подшивки газет за 1918 -20 гг. и позднее. Так в одной из них есть любопытный материал - крестьяне какой-то деревни пишут в Совет летом 18 года. "А мы хотим царя Николая, при нем была власть и все было дешево" . А еще была чапанная война крестьян с большевиками. Ижевцы и воткинцы и много чего еще...
        1. avva2012 10 ноября 2017 18:48
          В 1901-1904 гᴦ. 42 губернии (84%) Европейской России были охвачены крестьянским движением. Всего за пятилетие (1900-1904 гᴦ.) произошло 670 крестьянских выступлений, из которых 340 приходилось на 1902 ᴦ.С весны 1905 года волнения усилились настолько, что происходящее уже оценивалось всеми наблюдателями как революция; в июне произошло 346 инцидентов, отмеченных в записях полиции, волнениями было охвачено около 20 % уездов. Волнения, достигая пика в середине лета͵ уменьшались осенью и почти прекращались зимой. С весны 1906 года волнения возобновились с ещё большей силой, в июне, на пике беспорядков, произошло 527 инцидентов, отмеченных в записях полиции; волнениями было охвачено около половины уездов.
          А, теперь ваши цифры, господин историк.
          1. badens1111 10 ноября 2017 19:45
            Цитата: avva2012
            А, теперь ваши цифры, господин историк.

            Его цифирки будут пожиже,да и то притянуты за уши..ну не понимает человек,в чем причина восстаний на которые он ссылается типа пресловутого Чапанного,кто там вдохновитель и почему оно,как и Тамбовское было подавлено...
            Вот пассажик от него.юмол в какой то там газетенке кто чего то там выражался в поддержку Николая 2..ну и что?Ну было,в архивах есть,только самую малость забывает написать-"Публикуемые документы выявлены в Государственном архиве Российской Федерации (ГА РФ), в фонде "Император Николай II" (№ 601). В нескольких делах этого фонда хранятся письма различных лиц Николаю II в период его заточения. Большинство писем насмешливого содержания. В них выражаются ехидные чувства частных лиц (в основном – солдат, мещан и крестьян) к арестованному Императору и его августейшей супруге. Но часть писем принадлежит перу верноподданных различных сословий, выражавших чувства поддержки Царственным узникам. "https://slavynka88.livejournal.com/297022.html
            Не понимает разницу меж БОЛЬШИНСТВО и часть.
            Вопрос даже не в том что часть и не в том что морально поддерживали Николая2,кто ж им запретил это,да и к чему?Вопрос в том.что всего лишь мизерная часть,а уж в среде Белых,монархистов как таковых,практически то и не было..Идея реставрации монархии в прежнем виде была непопулярна среди большинства его организаторов (генералитета и прежней российской элиты)
            Биограф А.И.Деникина Лехович определял взгляды лидера "белого движения" как "либерализм". По его словам, Деникин надеялся на то, что "кадетская партия сможет привести Россию к конституционной монархии британского типа". Так что у него "идея верности союзникам (Антанте) приобрела характер символа веры". То есть, когда Деникин был практическим носителем "белого идеала", он сознательно работал на Запад, против российской государственности. Вот тебе и "цвет патриотизма"!http://historicaldis.ru/blog/435484
            79527/Istinnaya-sut-%C2%ABbelogo-dvizheniya%C2%BB
            1. avva2012 10 ноября 2017 20:00
              Идея реставрации монархии в прежнем виде была непопулярна среди большинства его организаторов (генералитета и прежней российской элиты)

              Яснее всех выразился барон Врангель: «Россия – не романовская вотчина!». Даже, если это не стенограмма, но общее настроение "белого движения" отражает. Да и, что можно говорить после того, как практически все командующие фронтами, выразили царю свое отношение, "мол, давай, государь, не ерепенься". А что, кто-то выражал свое сочувствие к Николаю, то можно напомнить, что и у ЕБНа было по стране в 1996 году, то ли 2, то ли 4 процента электората. p.s. Кстати, злые языки говорят, что Вячеслав Олегович был именно среди этих процентов и участвовал в соответствующих митингах.
              1. kalibr 11 ноября 2017 08:40
                Доктор, Вы не баба, чтобы повторять базарные сплетни,да? Хотите все узнать - меня спросите. Да, участвовал, и много чего еще делал. Работа такая! Вы ведь тоже вонючих бомжей должны пользовать... за зарплату. И если почитаете мои статьи про ПР здесь же на ВО, то там это все описано подробно. Зачем "языки" - все есть на ВО!
                1. avva2012 11 ноября 2017 10:23
                  "работа такая"... Да, не надо объяснять тогда, раз работа такая. Ну, а по мне, бомжи, такие же люди, как и мы с вами, в отличии от некоторых политических деятелей. От них не замараешься.
                  1. kalibr 11 ноября 2017 13:58
                    Тоже верно и против этого ничего не скажешь -грязь она разная бывает. Но нам приходится иметь с ней дело, тем не менее. Но у меня все-таки есть выбор - если человек мне неприятен, то деньгами ему прельстить меня ему будет или вообще невозможно или, или... ему это обойдется во много раз дороже. Очень во много!
                    1. давно в запасе. 11 ноября 2017 23:06
                      как говорил сантехник ученику-не лезь в политику.грязное это дело....
                      1. Reptiloid 12 ноября 2017 15:54
                        Забыл, какой-то русский классик.!!!!!Типа так:Матушка спрашивает своего молодого сына почему он взятки не берёт, он отвечает""Да кто ж мне даст?"
        2. badens1111 10 ноября 2017 18:53
          Опять...
          В апреле 1917 года в Пензе прошёл Первый губернский съезд крестьянских депутатов. На нём была принята резолюция - земля должна принадлежать тем, кто её обрабатывает! Воодушевлённые этим решением крестьяне не стали дожидаться земельного акта от центральной власти. С началом весеннего сева они самостоятельно захватили помещичьи земли, сенокосные и лесные угодья. В архиве сохранилось множество еженедельных докладных с мест, о случаях захватов помещичьих земель и посевов, порубок леса.

          Установление власти Временного правительства и образование советов в нашей губернии прошло бескровно. Однако для простого труженика мало, что изменилось. Предприниматели и помещики вместе с эсэровской верхушкой в Советах действовали заодно. Хозяйка мельницы Комендровская в июле 1917 года обратилась к уездному комиссару Милованову с жалобой, что крестьяне села Колычёво отобрали у неё мельницу. Комиссар направил туда наряд Народной милиции. Пятерых крестьян арестовали, а мельницу вернули владелице. Узаконил переход к крестьянам земли только ленинский декрет.
          http://www.penza.aif.ru/society/vspominaya_istori
          yu_kak_penza_perezhila_revolyuciyu_1917_goda
        3. Нагайбак 10 ноября 2017 23:14
          kalibr"А еще была чапанная война крестьян с большевиками. Ижевцы и воткинцы и много чего еще..."
          Среди них много эсеров было.
    2. venaya 10 ноября 2017 17:14
      Цитата: Житель Урала
      У нас .. была огромная человеческая патриотическая сила, образованная, составляющая костяк национальной русской элиты, чего сейчас практически нет. Миллионы людей - основа страны, все в прах было рассеяно. Тут тома литературы по-этому вопросу есть, в двух словах не скажешь.

      Подумайте на досуге самостоятельно, если есть "тома литературы по-этому вопросу" значит кто-то это всё изрядно проплатил. Вспомните как выпускалась такая макулатура как книги Со-ЛЖЕницина, его книги стояли во многих странах вместе с Библией, и как мне рассказывали во многих странах даже в убогих жилищах собранных из картонных коробок. Кто-то очень финансово изрядно обеспеченный не только Библию понавыпускал, но и томики того самого Со-ЛЖЕницина. Вы действительно не понимаете тот простой факт, что книги сами по себе не растут на деревьях, на это требуются не только средства но и что-то более важное, то есть вся монополия на СМИ, + подкупленные правители со своими службами контроля. А представьте сеье невообразимую ситуацию, при которой начут выпускать книги где написана правда и ничего кроме правды. Что, в таком случае возможно появление сверх богатых людей со своим "честно заработанными деньгами". Всё-же не надо быть столь наивным человеком как Вы. Или что, Вы просто по этому вопросу не то что не в курсе, а просто в доле?
      1. badens1111 10 ноября 2017 19:00
        Цитата: venaya
        Подумайте на досуге самостоятельно, если есть "тома литературы по-этому вопросу" значит кто-то это всё изрядно проплатил

        На тысячу книжонок со всякими мифами,сплетнями,домыслами с многотысячными тиражами,едва 1 ,да и то немногочисленным тиражом,а говорят в системе либеральных ценностей нет цензуры,есть и еще какая..
        Цитата: venaya
        Кто-то очень финансово изрядно обеспеченный не только Библию понавыпускал, но и томики того самого Со-ЛЖЕницина.

        Именно.
  7. parusnik 10 ноября 2017 16:05
    "Белый проект"...А кто это? Украинские националисты воевашие за "свободную" Украину,подобные белорусские националисты, азербайджанцы-мусависты, дашнаки-армяне, мегьшевики-грузины требовавшие от Деникина, что бы он им Сочи уступил, среднеазиатские курбаши которые заговорили о новом халифате, башкирские ,татарские , кавказские и прочие националисты? А также автономисты Дона и Кубани,Сибири...Это Белый проект?..Что-то подобный проект единой и не делимой не пахнет...а вот поделенной и не единой да..Что впрочем и произошло в 1991.. Не до рубленный лес вырос вновь...Лозунги националистов 90-х мало чем отличались от лозунгов националистов 80-летней давности..На господ эсеров вообще не угодишь..подымали восстания как супротив красных так и белых, напомню эсеро-меньшевистскому комитету был сдан один из проектантов Белого проекта-адмирал Колчак..А множественных зеленых, (без оттенков бело-зеленые, красно-зеленые) куда денем к какому проекту? Эти стреляли как белых так и красных..Так где этот проект, кто был главным проектировщиком белого проекта-Колчак, Деникин, Врангель,Юденич, братья Меркуловы..?
    1. avva2012 10 ноября 2017 16:28
      кто был главным проектировщиком белого проекта

      Извините за вульгаризм, но главным проектировщиком было Брюхо. Хотелось ему французских булок, дебелых девок и власти над животами тех, кто зарабатывал на его наполнение.
      1. parusnik 10 ноября 2017 17:18
        Это верно...В этом вся суть так называемого Белого проекта, т.е то, что мы имеем сейчас..Т.е.за инфляцию и рост цен, за деление общества на богатых и бедных, безработицу, за нефтяных и земельных олигархов,за "региональную" державу, как сказал один из бывших американских президентов, за признание западных ценностей воевали националисты всех мастей и белые "пушистые" "енералы" с адмиралами и атаманами...
        1. avva2012 10 ноября 2017 17:35
          Что потеряли, мы все: 1. Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества. 2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в мире в истории человечества. 3. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причём, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире. 4. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.5. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире. 6. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире. 7. Право на бесплатное жильё. Впервые в мире. 8. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации. 9. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причём выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры. 10. Право на бесплатный проезд к месту работы или учёбы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.
          А, что "нашли", вы описали.
          1. parusnik 10 ноября 2017 17:49
            Только вот перечисленное Вами, Белый проект не предусматривал...
            1. avva2012 10 ноября 2017 17:56
              А зачем с таким отношением: "Как люди в страхе гадки, нуль достоинства, нуль порядочности, действительно сволочной, одного презрения достойный народ: наглый, безжалостный, полный издевательств против беззащитных, при безнаказанности не знающий препон дикой разнузданности и злобы, а перед сильными такой трусливый, угодливый и низкопоклонный..." Дроздовский М.Г. Честно и открыто не то, что некоторые, мол мы за народ, но против коммунистов.
              1. parusnik 10 ноября 2017 18:07
                Враг, но честный..Честно расстрелял героя Февраля Кирпичникова...И никто не упрекает..Но хочется спросить, ежели Дроздовский к власти пришёл, остались ли в живых подобные герои Февраля..?
                1. avva2012 10 ноября 2017 18:29
                  "Герои" бы остались. Они в такое время всегда остаются и такой, как Дроздовский на свете не зажился бы.
                  1. parusnik 10 ноября 2017 18:31
                    Но репрессиями это не назвали...
                    1. avva2012 10 ноября 2017 19:18
                      Нет, что вы! Мы не будем гадать, что было бы, если бы, но в истории есть масса примеров. Например, когда воцарился Людовик 18-й. Что-то там было с Кромвелем и другими английскими борцами за все хорошее против всего плохого, после того, как они усекли головушку своего короля (не страстотерпца до сих пор!). Очень показательный пример, это Китай после революции 1911 года, кстати, тоже буржуазной (оговорился конечно, демократической), вот там такая свобода и демократия началась, хоть святых заноси. Вообщем, когда благородные/ или ради благородных целей, режут друг друга, это называется наведение конституционного порядка, а когда быдлота, то кровавыми репрессиями во главе с кровавыми тиранами и жи....ми мордами. request
  8. avva2012 10 ноября 2017 19:21
    mat-vey,
    Какая незадача случилось со Шкуро! Вот так и уверуешь в карму и прочее бесовское мракобесие. crying
  9. Евродав 10 ноября 2017 22:26
    "...Белый проект — это проект либерально-буржуазный, прозападный. Его выдвигали масоны.."
    Автор не неси чушь! Атаман Семенов тоже прозападный проект? Сиономасоны двигали проект уничтожения русских людей, помогая и тем и этим,лишь бы количество уничтоженных было больше...
  10. Евродав 10 ноября 2017 22:35
    Цитата: А.В.С.
    "Белый проект"-это совершенно обычный патриотизм,"Россия Великая,Единая и Неделимая".Белое движение- это сопротивление нормальных людей-патриотов ,либералов,монархистов ,консерваторов- против безумных экстремистов,уголовников,шпионов и авантюристов.Беда России в том,что нормальных людей оказалось мало,а безумцев и глупцов- слишком много.
    Если конкретно : нельзя было более злобными,лживыми и жестокими чем коммунисты.Барон Унгерн пытался действовать как большевики- в итоге всеми остальными участниками Белой Борьбы он считался безумным садистом.

    Совершенно верно с одной оговоркой... Что мешало белым двинуть лозунг " За Веру, Царя и Отечество!", а? Кто не дал? Кто помешал? " За Учредительное Собрание!" ... и профукали страну... Ни один, даже самый радикальный белый военачальник не рискнул выдвинуть лозунг - " За Веру, Царя и Отечество!". А народ в самой ранней стадии переворота поддержал бы белых... Но... Нерешительность приводит к импотенции! И вот имеем, что имеем!
    1. avva2012 11 ноября 2017 04:05
      " За Веру, Царя и Отечество!". А народ в самой ранней стадии переворота поддержал бы белых...

      Народ то у нас, что сумасшедший? Сколько в РИ было восстаний крестьянских начиная, хотя бы, с начала века и как их подавляли, знаете? Как рабочие на фабриках жили (большинство): http://saint-juste.narod.ru/rabochie_1.html или Pdf : http://library6.com/3596/item/304882 Уважайте своих предков, которые, в отличии от многих других, более "цивилизованных народов", смогли вспомнить о самоуважении и скинуть это ярмо.
  11. mar4047083 10 ноября 2017 22:40
    Господин (товарищ) автор ,раньше у вас статьи противоречили друг другу . А теперь уже в одной статье ,вы,забываете о чём начинали . Определитесь в конце концов чей проект Романовы. Довожу до вашего сведения матрица это таблица с цифрами ,придуманная математиками . Вы что ,бл-ть высшую математику не изучали. Сколько ,вы ,будете издеваться над здравым смыслом ? Если ,вы ,не смогли освоить курс высшей математики ,обратитесь к тем кто смог ,обратитесь к википедии ,ну нельзя же быть таким тупым.
    1. Curious 11 ноября 2017 00:07
      У слова "матрица" в технике много значений.
      Матрица — образец, модель, штамп, шаблон, инструмент в серийном производстве объектов искусства и техники. Чтобы получить определенную форму изделия применяется матрица
      В литейном производстве матрицей называется часть формы, имеющая полость, в которой оформляется наружная часть отливки.
      Матрица в красильном деле — деревянная пластинка с вырезанным на ней рельефом какого-нибудь узора, служащая для отливки металлических набивных форм.
      Если говорить о бетоне, то он состоит из сплошной матрицы твердого материала (например, цементного камня), в которую вкраплены зерна другого твердого материала (заполнителя), достаточно прочно связанные с материалом матрицы.
      1. mat-vey 11 ноября 2017 15:28
        А ещё это кино довольно таки известное ...
        1. HanTengri 11 ноября 2017 21:10
          Цитата: mat-vey
          А ещё это кино довольно таки известное ...

          "Шматрица" лучше! https://www.youtube.com/watch?v=ZJFx28Mlfj8 laughing
          1. mat-vey 12 ноября 2017 10:21
            Не ну просто от этого кино и пошло - "мы в матрице" ...всё вокруг не настоящее - нами управляютЬ..
      2. mar4047083 11 ноября 2017 19:03
        Здравствуйте В.Н . Во многом согласен . Пусть русский этнос матрица (в техническом смысле штамп) ,тогда встречный вопрос. А кто же является пуансоном (если конечно автору известно это слово) ?Да и про бетон. Наверное у меня в "школе" были плохие преподаватели , но они утверждали ,бетон это связующее (не обязательно цементный камень) и инертный заполнитель (может быть даже газом).
        1. Curious 11 ноября 2017 22:43
          Сначала про матрицу и пуансон. Как по мне, если не доводить дело до маразма, то любой этнос в процессе ассимиляции представителей других этносов является матрицей. Пуансоном же в этом случае служат разнообразные исторические процессы. Даже в процессе этногенеза какая то группа может выступать основой (матрицей) для других участников этого процесса.
          Так что, повторяю, просто не надо доводить дело до маразма.
          Теперь о бетоне. Упрекать Ваших школьных преподавателей в отсутствии знаний не стоит, так как курс строительного материаловедения вряд ли входит в программу хоть одного педагогического ВУЗа.
          Если обратиться к этому предмету, то бетон - это безобжиговый строительный конгломерат, состоящий из двух взаимосвязанных структурных элементов — вяжущего вещества, выполняющего функции цементирующего матричного компонента, и заполняющего компонента.
          Если не углубляться дальше в теорию, то матричной фазой наиболее распространенных в строительстве цементных бетонов является искусственный камень, образованный при твердении цемента.
          Наряду с вяжущими, выполняющими цементирующую функцию в бетоне, важнейшей его составной частью как композиционного, материала, занимающей до 80% его объема, являются заполнители.
          Формируя каркас бетона, заполнители активно влияют на его свойства, снижая усадочные напряжения, увеличивая модуль упругости и уменьшая ползучесть, влияя на плотность и др.
          Далее можно рассматривать множество органических и неорганических связующих (только в строительстве применяются цементные, гипсовые, известковые, шлакощелочные, полимерные, полимерцементные бетоны) и различных заполнителей.
          Газ не является заполнителем.
          Газобетон - это разновидность ячеистого бетона. Бетоны этого вида характеризуются равно-
          мерно распределенными порами в виде сферических ячеек, диаметр которых, как правило, составляет 1-3 мм. Объем пор в ячеистых бетонах достигает 80-85%.
          Различают газобетоны, получаемые смешиванием вяжущего, воды и кремнеземистого компонента с газообразователем (алюминиевой пудрой, перекисью водорода и др.) и пенобетоны, получаемые при смешивании аналогичной смеси с пеной.
          Вот вкратце о бетонах.
          1. mar4047083 11 ноября 2017 23:33
            В общем всё верно. Нашёл свой школьный учебник и проверил. . Единственное автор учебника ,не применял понятия матрица ,но суть не меняется.
  12. Лекс. 10 ноября 2017 22:54
    Русское самодержавие, по их мнению, мешало им, было архаикой, сдерживало движение России по западному пути.
    Глупости ,там уже и русского не было у царей ,то датчане,то немцы
  13. Нагайбак 10 ноября 2017 23:40
    Красные победили прежде всего в умах людей уж простите за каламбур.))) По чисто военным вопросам было следующее. У красных под контролем был центр страны на территории ими контролируемой проживала основная масса населения страны.Большевики имели большой мобилизационный ресурс.В период могущества белых на всех фронтах у них было 400000-450000 тысяч солдат. У красных к концу войны 5млн 500 тысяч под ружьем. У красных под контролем были основные промышленные центры страны Питер и Москва. А еще центры оборонной промышленности такие как: Тула, Нижний Новгород, Сестрорецк. Они контролировали железные дороги, что позволяло им маневрировать своими силами.Наличие военных спецов позволило в короткие сроки создать регулярную армию. Главное у красных Центр принятия решений был- ОДИН. У белых под контролем были окраины. Мобилизационный ресурс- не большой.Само движение было идеологически размытым, непонятным. Монархисты, либералы и социал-революционеры в одном флаконе. Плюс казаки со своими закидонами.))) Кстати руководство казачества своими действиями способствовало поражению белых.
    1. avva2012 11 ноября 2017 04:25
      Красные победили прежде всего в умах людей

      Вот с этим можно согласиться на все сто, а остальные ваши тезисы дискутабельны. Если бы большинство населения империи не поддержали идеи революции, то никакие военспецы не смогли бы "создать регулярную армию". Во время Гражданской войны, без единого фронта, мужички бы разбежались и никакими пулеметами, как "белые" организовывали мобилизацию, эту армию не создать бы. Насчет железных дорог, можно напомнить, а где находился и на чем "чехословацкий легион"? Про поставки амуниции, оружия и боеприпасов из-за рубежа, то же можно вспомнить. О том, как "на окраинах", т.е., Урал, Сибирь, Д.восток, вели себя "освободители от ж-большевизма", и почему эти "окраины" за короткое время "покраснели", написано столько, что нет смысла ссылки давать. Кстати, может именно подобное руководство и не только там, и привело к победе Советской власти?
      1. Нагайбак 11 ноября 2017 20:06
        avva2012"большинство населения империи не поддержали идеи революции, то никакие военспецы не смогли бы "создать регулярную армию".
        1.Дезертирство из рядов РККА по началу имело большие масштабы. Воевать особо никто не хотел. Поддержать идеи революции это одно а идти воевать это другое.)))
        2. Военспецы армию не организовывали. Это большевики при помощи военспецов организовали РККА.
        3. При чем здесь белочехи?))) Имея центром железных дорог Москву красные перебрасывали войска на угрожаемые участки. Помните Ленинские тезисы. "Все на борьбу с Колчаком!", "Все на борьбу с Деникиным" и т.д Они могли концентрировать войска перебрасывая их с одного фронта на другой фронт. Поэтому красные били белых поочередно. А причем белочехи которые контролировали Транссиб?))) Ну, по контролировали они Транссиб, а дальше то что?)))))) Вы видимо не поняли , что я хотел сказать?)))
        Поставки оружия белым из-за рубежа это отдельная тема. Могу сказать по всякому они им поставляли оружие.))) И по разному.
        4.Про покрасневшие Урал, Сибирь, и т.д это вообще не в тему. Первоначально белые провели мобилизацию.Создали армию, более-менее удачно наступали. У Колчака правда проблема с офицерскими кадрами была страшная. С мобилизованными у белых как и у красных вопрос дезертирства стоял очень остро. Понятно, что потом их блестящее руководство привело к тому, что народ их стал ненавидеть. Люди уходили в леса, партизанили.Но я не о том писал. Вот если бы Ленин не перенес бы столицу в Москву. Вот тогда бы большевики бы были точно разбиты. Центр всегда сильнее окраин. В гражданских войнах . Это не я сказал. Но я поддерживаю эту мысль.)))
        1. avva2012 13 ноября 2017 04:58
          1-2. С первыми двумя тезисами спорить глупо, т.к., решительно народ устал от войны и в отличии от либералов, мы с вами осознаем, что в любой организации чего либо, главное голова. 3. Транссиб, очень даже причем. Большевикам, совсем не помешала бы переброска того же продовольствия из Сибири. Поставки оружия были, вплоть до танков. Очень важная вещь не войне, обмундирование, ботинки с обмотками.
          4. Все в тему, т.к., если углубиться в разбор, кто, где сколько и попытаться продолжить вашу мысль, то получается, что "белые" проиграли по "очкам". Вот де у них офицеров не хватало, да логистика хреновая, да объединиться они не могли,...., а если бы все было по-другому, то....Все так, но проиграли они, т.к., на тот период нашей Истории, большевики дали народу Идею, цель, в результате которой, народ не только выиграл в Гражданской войне, но и в Великой Отечественной, "Идеи становятся силой, когда они овладевают массами", сложно с Лениным спорить, не правда?
          1. Нагайбак 13 ноября 2017 20:28
            avva2012"Все так, но проиграли они, т.к., на тот период нашей Истории, большевики дали народу Идею, цель, в результате которой, народ не только выиграл в Гражданской войне, но и в Великой Отечественной, "Идеи становятся силой, когда они овладевают массами", сложно с Лениным спорить, не правда?"
            Поэтому я и написал сначала, что красные победили прежде всего в умах людей.))) А вообще поначалу, то что красные победили идеологически я бы не сказал. Они победили в умах людей входе гражданской войны.В конце 18 года. А в начале и летом 18 году было все шатко и непонятно для них. И у белых тоже было не айс. Говоря словами Ленина идеи овладели массами к концу 18 года.))) До этого мало кто хотел кровь проливать за эти идеи. Массовой РККА стала только после мобилизации. Собственно и у белых так же увеличение бойцов шло в основном после мобилизаций. Из 300000 тысячного офицерского корпуса РИ за белых воевало несколько тысяч в 18 году. У того же Деникина из 4000 в Добр.Армии очень много было учащейся молодежи.
            Я кстати выделил в посте, что разбираю чисто военные моменты а не идеологические. Так как мне не интересно разбирать идеологические вопросы.)))Это и так всем понятно кроме разве, что комнатных наших белогвардейцев.Поэтому можно сделать вывод, что к поражению белого движения привели все перечисленные моменты. И военные и идеологические и экономические. Говорить о том, что красные победили благодаря только одной идее ( пусть и замечательной)- не серьезно.
            1. avva2012 14 ноября 2017 05:34
              Вообщем, спорить с вашими утверждениями сложно.
              Я кстати выделил в посте, что разбираю чисто военные моменты а не идеологические. Так как мне не интересно разбирать идеологические вопросы.)))
              Да, но когда человеку приходится умирать, то вопрос, "за что?", для него становится основным. Все таки "белое движение", его костяк, состоял из военных профессионалов. Не смотря на воен спецов, пока еще рабочую массу правильно в атаку ходить научишь? А со стороны "белых" и казачки, и офицеры, и юнкера, хоть и сопливые, но уже, хотя бы в теории что-то знающие. Вот только одно, разные это вещи, умирать за именице свое в три двора или все же за идеалы, даже не всемирного счастья, а твоего и твоих детей.
              1. Нагайбак 14 ноября 2017 20:25
                avva2012" Все таки "белое движение", его костяк, состоял из военных профессионалов. Не смотря на воен спецов, пока еще рабочую массу правильно в атаку ходить научишь?"
                Где было больше офицеров у красных или белых еще вопрос.))) Из среды казачьих офицеров переходов к красным практически не было, но там были сословные заморочки.
                Второй момент)))- кого учить правильно ходить в атаки? )))Страна воевала три года в 1 мировой войне. Миллионы фронтовиков в стране было с боевым опытом.
                По Вашему получается крестьянин пришел с фронта домой. Услышал как советская власть пообещала ему землю. И по первому призыву советской власти выступил на ее защиту пылая праведным гневом так как у него были идеалы. Думаю, что было всё не так прямолинейно. На примере казаков могу проиллюстрировать. Оренбургские казаки направляясь с фронта сдали практически все оружие. (По моему кроме одной батареи которая шла своим ходом через всю страну. ) Большинство казаков придерживалось нейтралитета. До тех пор пока на их земли не пришел отряд командира Кадомцева из Сызрани. Они начали грабить "награбленное". Забирали скот и личное имущество. Кое где другие красные деятели поубивали казачьих офицеров. И поэтому когда белые и белочехи начали наступление в тылу у красных вспыхнуло восстание еще до того как атаман Дутов пришел со своим отрядом из Казахстана. Казаки само организовались и выбили красных со своих станиц. Это я по памяти воспроизвел. Документ читал. Там из Екатеринбурга начальники призывали прекратить грабеж казаков. Но, было поздно... Бежали борцы за идеалы надо сказать прытко. В тот момент. И победили казаков уже другие красные в другом году, организованные в регулярную армию. С ними проводилась полит.работа и т.д. А первые затейники с идеалами были просто грабителями. Поэтому было не все так прямолинейно. Многих мятежей и смертей можно было избежать действуй на местах некоторые руководители красных с умом.
                1. avva2012 15 ноября 2017 05:06
                  С ними проводилась полит.работа и т.д. А первые затейники с идеалами были просто грабителями. Поэтому было не все так прямолинейно. Многих мятежей и смертей можно было избежать действуй на местах некоторые руководители красных с умом.

                  Кадомцев М.С., это который, родился в Уфе, дворянин, сын чиновника? Участвовал в разгроме казачьих частей атамана А. И. Дутова? Возглавлял оборону Самары? Погиб под Самарой в бою с войсками белочехов?
                  По Вашему получается крестьянин пришел с фронта домой. Услышал как советская власть пообещала ему землю. И по первому призыву советской власти выступил на ее защиту пылая праведным гневом так как у него были идеалы. Думаю, что было всё не так прямолинейно.

                  Думаю, что начиная с учебников по "Истории" СССР и до сих пор не возникло другого мнения о причинах победы "красных" в Гражданской войне, как: привлекательная идея и зверства "белых" в отношении крестьянства. С 1917 года, после "февраля", начинается "черный передел" земли. В 1918 году, после того, как был организован мятеж, вылившейся в "белое движение", везде, где приходили "освободители", земля возвращалась помещикам. Существуют соответствующие циркуляры "белых" о наказании виновных в самовольном захвате земли. Как наказывали? Ну, порка, это минимум.
                  Страна воевала три года в 1 мировой войне. Миллионы фронтовиков в стране было с боевым опытом.

                  Вряд ли есть статистика о том, сколько было здоровых солдат, которые провоевали все три года и вернулись домой. Сомневаюсь, что их было много. Сохранились документы на 1917 год о том, что многие проблемы на фронте возникали и потому, что пополнение, изначально воевать не хотело, да и к тому же, было плохо обучено. А, его, этого пополнения, было значительное количество. После того, как Корнилову стукнула, "умная мысль", собрать всех боеспособных в "ударники" и положить большую часть, кто оставался в войсках? Так что, большая масса вернувшаяся с фронта, это даже не солдаты, а мужики с обрезами. Большинство из них не то, что понимали марксистскую идеологию, но и читать не умели. Придя домой, они поделили землю, если она не поделена была и спокойно собирались ее обрабатывать. Но тут пришли освободители от ж- большевиков и....
                  1. Нагайбак 15 ноября 2017 21:31
                    avva2012"Кадомцев М.С., это который, родился в Уфе, дворянин, сын чиновника? Участвовал в разгроме казачьих частей атамана А. И. Дутова? Возглавлял оборону Самары? Погиб под Самарой в бою с войсками белочехов?"
                    Да он.))) Проиллюстрирую как он громил Дутова. Это документ.)))
                    " о чем свидетельствует телефонограмма из Челябинска направленная в обком г. Екатеринбург 24.05.1918 года «До сих пор Уфимские отряды Кадомцева продолжают действовать в районе Верхнеуральского и Троицкого уездов реквизируют скот, сено, игнорируя продовольственные советские органы, отбирают у населения станиц, деревень крупный, мелкий рогатый скот, который сгоняют тысячами из разных поселков. Терроризируют население контрибуциями отбиранием предметов домашнего обихода вплоть до граммофонов. Троицкий, Верхнеуральский уездные советы забрасывают жалобами местные советы по этому поводу. Антисоветское настроение деревни заметно растет. Спешно примите меры против Уфы иначе грозит катастрофой. Председатель совдепа Апельбаум» [РГВА, ф. 25892, оп. 3, д. 4, л. 209]. Насколько я помню Дутова тогда уже в тех краях не было. Как уж этот наполеон командовал под Самарой и как погиб есть разные версии не столь героические.))) Об отряде его героическом тоже известно из кого он состоял.))) Идейными этот сброд трудно назвать. Дутова по степям гоняли Каширин да Блюхер это они после боя под Бриентом выдавили его небольшой отряд в Казахстан.
                    Вот про начальный период РККА Вот что в марте 1919 года говорил об этом «партизанском периоде» в истории Красной армии делегат VIII съезде РКП(б) Сокольников:
                    "Лучшие элементы уежали на пмж в израиль и сша, и таким образом создавался отбор худших элементов. К этим худшим элементам присоединились и те, которые шли в добровольческую армию не для того, чтобы бороться и погибать, а шли потому, что они остались без занятия, потому, что были выброшены на улицу в результате катастрофической ломки всего общественного уклада. Наконец, шли туда просто полугнилые остатки старой армии … В конце концов получилась система независимых маленьких отрядов, которые группировались вокруг отдельных предводителей. Эти отряды в конце концов ставили своей задачей не столько борьбу и защиту Советской власти и завоеваний революции, сколько бандитство, мародёрство. Они превратились в партизанские отряды, которые были опорой авантюризма. Вы помните историю Муравьёва, и можно было бы перечислить много кандидатов на муравьёвскую эпопею из среды как раз вот этих авантюристических элементов, которые выдвинулись в партизанской войне и которые ставили своей задачей отнюдь не борьбу под руководством Советской власти, а склонялись либо в сторону наглого бандитизма и мародерства, либо в сторону бонапартизма"
                    2. По поводу фронтовиков. Безусловно тех кто провоевал все три года было немного в масштабах армии. Однако опыт на войне приобретается быстро. За короткое время пополнение становится обстрелянным. Тут необходимо отметить, что были части все три года сидевшие в окопах и толком не воевавшие. А были части постоянно воевавшие где состав менялся неоднократно. И пришедшее пополнение в условиях боевых действий быстро адаптировалось к новым для себя условиям.И были запасные части вот эти то были как раз необучены и их было много особенно в Питере. Например в крестьянской армии Махно фронтовиков было много. Кстати были товарищи повоевавшие по нескольку раз на той и другой стороне. Я глубоко сомневаюсь, что из 15 с лишним миллионов мобилизованных на войну малое количество имело боевой опыт. Проблемы в армии начались когда отменили единоначалие. До этого все было в порядке, армия была управляема. Это после февральской революции доигрались.
                    3.Белые весной - летом 18 году действовали на окраинах Урал, Дон, Кубань там помещичьих земель то был мизер. Передел был в центральной России да на Украине. А до тех мест кровожадные белые войска не дошли в 18 году. А вот Тамбов и Сибирь в 21 году полыхнули не по детски это да. Тоже наверное по идейным соображениям.)))
                    1. avva2012 16 ноября 2017 04:29
                      А вот Тамбов и Сибирь в 21 году полыхнули не по детски это да. Тоже наверное по идейным соображениям.)))

                      В общем и целом, теперь, понятна ваша позиция.
                      Проблемы мародерства и беззакония были с обеих сторон. Вот только "красные" с этим активно боролись, например, в той же 1-й конной, да и не только там. Опускали зарвавшихся командиров на грешную землю, а иногда и ниже. А, вот с той стороны, казачки Мамонтова, практически сорвали поход Деникина на Москву из-за того, что награбили столько, что часть, вообще, повернуло обратно, а часть, хоть и осталась, но растянувшиеся обозы с барахлом крайне замедляли движение и возможность маневра.
                      Крестьянские восстания в Тамбове и Сибири.
                      1921-22 годы, чем были знамениты? Ф. Нансен для кого собирал помощь? Думаю, мужичкам, что в Тамбове, что в сибирских деревнях, было фиолетово, что некоторые их собратья, кору с деревьях употребляют в пищу, а иные и человечинкой не брезгуют. Вот только большевикам было не все равно. Это, ведь, в кошмарных фантазиях антисоветчиков, Ленин представляется, как Ктулху. Сопоставить же временные совпадения между тем событием и этим, не судьба, видимо.
                      Помещичьих земель на Дону и Кубани, не было, говорите. Что было. Было расслоение между самими казаками по имущественному цензу. Были, так называемые "пришлые", которых, кстати, активно переселяли еще при царском правительстве на Дон и Кубань. Даже то правительство осознало, что некоторые буйны головы из казачьей верхушки, уже тогда "осознали" себя особой нацией и ставили вопрос о том, что нечего кормить эту Рассею.
                      Не на пустом месте, желтая вода ударила Краснову в 1918 году. Так что и там было все гуд, в плане конфликта, бедные-богатые, местные-не местные, без всяких большевиков.
                      1. Нагайбак 16 ноября 2017 19:58
                        avva2012"В общем и целом, теперь, понятна ваша позиция."
                        Ну, да запишите меня в антисоветчики.))))
                        avva2012"Проблемы мародерства и беззакония были с обеих сторон. Вот только "красные" с этим активно боролись."
                        Ну, да боролись. В моем примере не особо боролись. Не успели побороться.))) В целом я не спорю, что мародерство было со всех сторон. И что красные с ним боролись. Некоторые белые командиры на своем уровне тоже боролись, но это было скорее исключением. Хотя навести порядок у казаков в этом плане дело бесперспективное. Они грабили всегда и во все времена. В отличие от красных белые их стрелять боялись.))) Красные ведь и пролетария на коня могли посадить, а вот у белых с казаками проблемы были. Они им не особо подчинялись. Это были не подчиненные а союзники.
                        2. Насчет крестьян да им голодающие до фени были Вы правы. Только нафига подчистую хлеб выгребать? Спасли одних, а без хлеба оставляли других? Или как? Пока Ленин продразверстку не заменил продналогом восстания и продолжались. А Вы бы свои закрома с радостью открывали продотрядам?))) Мы с вами обсуждаем разные ситуации в ходе гражданской войны. Она длилась не один год и ситуации были разные в ходе войны.
                        3. По поводу неравенства среди казаков. Да оно было, но не носило определяющего характера. Среди казаков было много приписных- это из солдат, крестьян. Родовые их за настоящих казаков не считали. В среднем наделы были равны у основной массы. Были богаче, были беднее, но скажем по современному среднего класса было большинство.
                        По поводу пришлых. Это переселенцы. Казаки их рассматривали как конкурентов которые хотят отобрать у них землю, соответственно относились к ним враждебно. Что на Урале,Оренбуржье или на Дону. Кстати уральские казаки отнеслись к новой власти в основном враждебно. И тут расслоение имущественное или классовые моменты не причем. Они были староверы, причем упертые. Поэтому там был определяющим религиозный фактор.
                    2. avva2012 17 ноября 2017 06:48
                      Цитата:Нагайбак Ну, да запишите меня в антисоветчики.))))

                      Пока, вроде, не за что, но рука уже, непроизвольно, кобуру поглаживает))).
                      1. Хреново было дела у "белых" в плане подчинения получается. А, что они тогда после победы собирались делать? Кто бы их слушался? Представил на миг, что было бы со страной. Дон, Кубань, Урал, а может быть и Сибирь, помахали дяде ручкой на прощание. Конечно, не думаю, что и их судьба сложилась бы счастливо. Если государство РИ не было настолько могучим и влиятельным, то чтобы эти куски значили для друзей и партнеров? Затем, мусульманские территории центральной России не долго бы на этот бардак смотрели, не говоря уж про Кавказ, Закавказье и Среднюю Азию. Хоррор нарисовывается, причем с хорошим бюджетом, качественный такой.
                      2. Выгребать подчистую. Не знаю, не знаю, но большевиков, я , в отличии от антисоветчиков, не идеализирую. Кто его знает, может служебное рвение, может, что еще. Уголовные дела в дальнейшем репрессированных надо смотреть, может там, что и промелькивало. Человеческая природа одинаковая и И.В. Сталин не зря, уже в 30-х, написал статью про головокружение от успехов.
                      Пока Ленин продразверстку не заменил продналогом восстания и продолжались.
                      ))), а как же, картавый упырь?)))
                      3. Про староверов наслышан. Вообще, считаю, что агрессивный атеизм, это одна из главных ошибок большевиков. Отделить церковь от государства надо было, некоторых, особо рьяных попов, тоже, но отрицать Веру, это глупо. Такая позиция, потом, неоднократно аукнется СССР, в том же Афганистане. Объяснить, неграмотному крестьянину, что ты воюешь против безбожников, просто. И сколько, там социалку не поднимай, как уровень жизни не старайся улучшить, замах на Веру дедов, это для них было неприемлемо. Диалектика, диалектикой, но она применима к тварному миру, а Вера, она сама по себе и ничьим указам не подчиняется.
                      1. badens1111 17 ноября 2017 20:18
                        Цитата: avva2012
                        Отделить церковь от государства надо было, некоторых, особо рьяных попов, тоже, но отрицать Веру, это глупо. Такая позиция, потом, неоднократно аукнется СССР, в том же Афганистане.

                        Да..была такая беда,до 30 пока троцкистов не загнали куда макар телят не гонял и после 53,когда недобиток из троцкистов,никита кукурузный к власти пришел.
                      2. Нагайбак 17 ноября 2017 21:13
                        avva2012"Пока, вроде, не за что, но рука уже, непроизвольно, кобуру поглаживает))).
                        Дожил...))) меня старого доброго капитана милиции- ДОКТОР кобурой пугает.))) А я вот Вас не боюсь. У Вас в кобуре по любому не ствол, а градусник.)))
                        1. Я согласен с Вами в плане того, что белые победив в войне начали бы воевать друг против друга. Социалисты против монархистов и т.д. Плюс к этому как Вы правильно отметили еще нац.окраины. Достаточно вспомнить как Деникин в ходе войны отправлял войска отбивать у грузин Сочи который они захватили.
                        2. Я так же не идеализирую красных. И белых так же. Представители противоборствующих сторон творили много несправедливости тогда. Но у красных со временем все стабилизировалось, был установлен твердый порядок и измученное бардаком население было радо хоть какому то порядку. Значение идеологии в войне я не отрицаю. Просто я показываю, что перечисленные мною военные факторы так же непосредственно влияли на поражение белых в войне.А картавый упырь на поверку оказался -гением. Один переезд советского правительства из Питера в Москву позволил им избежать поражения в войне. А его требование взять к осени 1918 Урал? Он понимал, что если Урал будет у белых это приведет руководимое им государство к поражению. Это все говорит о том, что Ленин обладал стратегическим мышлением. А вот у белых лидера подобного масштаба не было. Как и не было у них единого центра принятия решений и их исполнения. Это так же предопределило их поражение.
                        3.Про вопросы религии я с Вами согласен.
      2. Reptiloid 12 ноября 2017 10:42
        Цитата: avva2012
        Красные победили прежде всего в умах людей

        Вот с этим можно согласиться на все сто, а остальные ваши тезисы дискутабельны. Если бы большинство населения империи не поддержали идеи революции, то никакие военспецы не смогли бы "создать регулярную армию". .......О том, как "на окраинах", т.е., Урал, Сибирь, Д.восток, вели себя "освободители от ж-большевизма", и почему эти "окраины" за короткое время "покраснели", написано столько, что нет смысла ссылки давать. Кстати, может именно подобное руководство и не только там, и привело к победе Советской власти?
        Хочу добавить, большинство населения поддержало идеи революции, потому, что большевики говорили о том, что будет! Тезисы, лозунги большевиков были понятны Какая будет жизнь дальше и люди понимали, что хотят сделать большевики в дальнейшем и как найти своё место в будущем.
        У белого проекта не было проекта будущего
  14. 3x3zsave 11 ноября 2017 01:58
    Такое впечатление, что автор лично общался с участниками Белого движения. Господин Самсонов, "Вы в каком полку служили?"
    1. badens1111 17 ноября 2017 20:37
      Цитата: 3x3zsave
      автор лично общался с участниками Белого движения

      Рекомендовал бы вам,почитать про генерала Скоблина.Командира корниловской дивизии,агент ОГПУ ФЕРМЕР с 1930 года.И уяснить,что даже те,кто воевал,против Красных,в конце концов осознали,нет Родины иной,кроме России,как бы она не называлась.
      И служил Советской России так,как не служили иные,ваши нынешние сомнительные герой тип шкуро да всяких красновых-служивших против России всяким гитлерам.
      Каким богам молитесь?
  15. avva2012 11 ноября 2017 02:54
    ranger,
    А Судоплатов к Васе каким боком, что Василий такой же герой?

    Сложно сказать такой же или нет (где шкала по которой, вы героизм оцениваете), но даже со слов конченных антисоветчиков, воевал и очень даже не плохо.
    А, как вы, выразились, "бухать", так многие, кто этот ад прошел.... начинали.
  16. voyaka uh 12 ноября 2017 11:33
    Тут достаточно просто:
    Большевики пообещали крестьянам землю. Победили за счет этих обещаний. И ничего не дали, в конечном счете.
    Белые ничего не обещали и сразу проиграли без поддержки крестьян..

    Пардон, "ротмистр" уже написал подобный пост. Поставил ему плюс.
    1. avva2012 13 ноября 2017 05:02
      И ничего не дали, в конечном счете.

      Повторюсь, что бы вас не затруднять в прокручивании колесика "мыши": 1. Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества. 2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в мире в истории человечества. 3. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причём, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире. 4. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.5. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире. 6. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире. 7. Право на бесплатное жильё. Впервые в мире. 8. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации. 9. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причём выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры. 10. Право на бесплатный проезд к месту работы или учёбы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.
      1. voyaka uh 13 ноября 2017 18:31
        Права-то дали. Но отдельные квартиры (хрущевки) начали строить
        только в 60-е годы. Нищие зарплаты, пустые магазины. Убогая медицина.
        Капиталисты за тот же период продвинулись во всем, что Вы перечислили,
        гораздо дальше.
        Когда много платят на работе, не нужны ни бесплатная медицина, ни бесплатное
        жилье. Все можно купить за свои деньги. И все гораздо более качественное.
        1. Нагайбак 13 ноября 2017 20:39
          voyaka uh"Капиталисты за тот же период продвинулись во всем, что Вы перечислили,
          гораздо дальше."
          Только боязнь революций побудило буржуев делится.))) В этом смысле Октябрьская революция оказала громадное влияние. Золотой век европейских стран странным образом совпадает с наличием соц.стран в европе.))) Как их не стало работяг посадили на пособия а производство вывели за рубеж. ( не все конечно, но достаточно.) Еще 90 -е годы пожировала европа за счет развала СССР и соц.стран. И походу все.Приплыли. Бывал в европах))) жить туда бы не поехал. Там живут по разному и основная масса как и мы от зарплаты до зарплаты. Мда... а вот отдохнуть и попутешествовать куда ни шло.))) Про нищие зарплаты в СССР- это фигня.
        2. avva2012 14 ноября 2017 05:50
          Вы знаете, я понимаю ваш штамп про "хрущевки", но, видимо, даже коммунальные квартиры разительно отличались от того, что было до революции. Мария Покровская
          О жилищах петербургских рабочих. Опубликовано в журнале «Русское богатство», 1897, № 6.
          http://saint-juste.narod.ru/rabochie_1.html
          Когда много платят на работе, не нужны ни бесплатная медицина, ни бесплатное жилье. Все можно купить за свои деньги. И все гораздо более качественное.
          Пока силы есть и здоровье. Вы не ставьте в пример свою страну, она просто маленькая, мононациональная и с одной религией. Плюс, еще некоторые особенности в плане США, как вашего союзника на сегодняшний день.
          А насчет того, что платили мало в СССР (невозможно было заработать), это миф. Например о "диких бригадах" что нибудь слышали? Проблема была в другом, в пресловутом дефиците.
    2. Нагайбак 13 ноября 2017 20:46
      voyaka uh"Белые ничего не обещали и сразу проиграли без поддержки крестьян.."
      Неправда))) белые обещали учредиловку.))) Кстати среди белых наверное около половины было эсеров и других социалистов.))) Ижевские и воткинские рабочие против красных ходили в атаки с красными знаменами и с оркестром под Варшавянку. Это они у Колчака в психические атаки ходили а не батальоны белых офицеров( на фото к статье кстати из Чапаева). У Колчака столько офицеров не было.)))
Картина дня