Как немцы штурмовали Моонзундские острова

12-20 октября 1917 года германский десант и флот штурмом взяли Моонзундские острова в Балтийском море. Это стоило им 9 потопленных кораблей и повреждения ещё большего количества. В то же время русский флот потерял два корабля потопленными и ряд поврежденными.

Десант в заливе Тага

Германцы начали операцию с авиационной подготовки. В ночь с 24 на 25 сентября 1917 года три дирижабля сбросили на батареи в Цереле около 5700 кг бомб. Вечером 1 октября бомбардировке подвергли район Салис (Саласгрива). На порт и ведущие к нему дороги немцы сбросили 8 тонн бомб. 1, 5, 9 и 10 октября бомбили русские батареи на Цереле, в Пернове и Айнажи, причинив довольно серьёзный ущерб.


10 октября (28 сентября по старому стилю) 1917 года началась уже сама операция «Альбион». Из Либавы вышла первая группа кораблей вторжения в составе 1-й и 2-й полуфлотилий тральщиков, 4 эсминцев и множества вспомогательных судов. Эта группа должна была проложить путь линкорам и транспортам к месту высадки десанта. На следующий день, в 9 часов 30 мин., из Либавы вышла вторая группа кораблей вторжения в составе 2-й флотилии тральщиков, 8-й полуфлотилии тральщиков, 2-й флотилии эсминцев и 3 транспортов. На борту кораблей 2-й флотилии эсминцев и на транспортах находили десантники передового отряда. В состав третьей группы входили главные силы флота: 3-я и 4-я эскадры линкоров, линейный крейсер «Мольтке», легкий крейсер «Эмден». От возможного нападения подводных лодок корабли охраняли эсминцы 6-й флотилии, 13-й и 15-й полуфлотилий. Четвертую группу составили транспорты, которые прикрывали крейсера 2-й разведывательной группы.

Как немцы штурмовали Моонзундские острова


Первые три группы, сосредоточившись и приняв боевой порядок, в 9 часов 15 мин. утра 11 октября направились на север. На следующий день, в 3 часа утра, линкоры 3-й эскадры вместе с эсминцами 2-й флотилии стали на рейде в бухте Тага. Более 1 тыс. солдат на моторных лодках двинулись к берегу. За ними, не дожидаясь опаздывающих тральщиков 2-й флотилии, и рискуя напороться на мины, двинулись вглубь бухты транспорты «Корсика», «Эквити» и «Блиц», на борту которые было ещё более 2 тыс. солдат. Немцам повезло. На мине подорвался только транспорт «Корсика», и жертв удалось избежать. Находившиеся поблизости эсминцы быстро приняли солдат с транспорта к себе на борт.

Десант уже в 5 часов 30 мин. был на берегу. За три минуты до этого линкоры «Кайзер», «Принц-регент Луитпольд» и «Кайзерин» открыли огонь по русской батарее на западном берегу, а линкоры 3-й эскадры по батарее на восточном берегу. Огонь корабельной артиллерии был настолько мощным, что русские батареи, проведя несколько залпов, замолкли. В течение получаса русская береговая оборона была полностью подавлена, и десант высаживался спокойно. Во время ведения огня линкор «Гроссер Курфюрст» подорвался а мине, но из боя не вышел. Только после полудня он начал движение в Вильгельмсгафен. Ущерб был незначительным и 18 ноября корабль вернулся в строй.

В 6 часов 45 мин. в бухту вошли транспорты со вторым эшелоном десанта. Его высадку храбро пыталась остановить только одна русская полевая батарея. Немецкая пехота штурмом взяла позицию. С этого времени десанту никто не противодействовал. Почти одновременно линкоры 4-й эскадры «Фридрих дер Гроссе» и «Кёниг Альберт» вместе с эсминцами 15-й флотилии и тральщиками начали по плану отвлекающую операцию, обстреливая полуостров Сворбе. А эсминцы 3-й полуфлотилии обстреляли русские аэродромы в Папенсхольме и Кильконде (Кихелькона).



Кассарский плёс

С начала десантной операции господство в Соэлозунде и на Кассарском плёсе имело и для германцев, и для русских первостепенное значение. В случае захвата германцами Соэлозунда, русские не смогли бы перебрасывать свои эсминцы в район высадки вражеского десанта через Кассарский залив. А это предусматривал русский план обороны. Однако оборона залива была очень слабой: одна батарея из 4-х орудий калибра 120 мм на мысе Тофри (остров Даго). Поэтому германцы быстро преуспели.

В ходе операции в Соэлозунде германцы использовали линкор «Байерн» и крейсер «Эмден». Линкор, выдвигавшийся на огневую позицию, был сотрясён сильным взрывом. Сигнальщики, не выдержав нервного напряжения, тут же сообщили о перископе подводной лодки. Противоминная артиллерия линкора открыла шквальный огонь по неведомому противнику. На деле «Байерн» был поражён не подводной лодкой: линкор наскочил на русское минное поле, выставленное 12 августа 1917 года с минзага «Припять» и тральщиков «Груз» и «№ 15». Русская якорная гальваноударная мина образца 1908 года поразила линкор в районе носового отделения бортовых торпедных аппаратов, находившегося вне основного контура подводной защиты — в наиболее неудачном для корабля месте. Взрыв мины спровоцировал взрыв двенадцати баллонов со сжатым воздухом. В результате был затоплен не только отсек бортовых торпедных аппаратов, но и отсек носового торпедного аппарата. Корабль принял более 1000 тонн забортной воды и начал быстро погружаться носом в воду. Однако эффективная система спрямления дифферента позволила быстро принять воду в кормовые отсеки и винты корабля остались под водой. Поперечная переборка, отделявшая переднее отделение ТА от погреба боезапаса орудий, выдержала напор воды, позволив локализовать затопление корпуса. Поэтому на линкоре приняли решение продолжить выполнение боевой задачи.

В 6 часов утра германские корабли подошли на дистанцию 20 кабельтовых к мысу Тоффри, после чего по ним открыла огонь русская батарея № 34, поразив миноносец А-28. «Байерн» и лёгкий крейсер «Эмден» открыли огонь по батарее, подавив её. В 7 часов началась высадка десанта. Не встретив сопротивления, германцы двинулись к Ориссару. Как только замолчала русская батарея на мысе Тофри, германцы вошли в Кассарский залив и начали траление. Вдруг русская батарея снова заговорила. Её расчёт, после завершения обстрела, вернулся к орудиям. «Байер» снова открыл огонь из тяжелых орудий и подавил батарею. Затем эсминцы высадили десант у русской батареи и немцы взорвали орудия.

Адмирал Бахирев узнал о десанте противника утром 12 октября и выслал для выяснения ситуации в район Соэлозунда эсминцы «Генерал Кондратенко» и «Пограничник». Днем они встретили германский миноносец и 3 тральщика. Те отошли под прикрытие «Эмдена». В 15 часов 30 мин. пять германских эсминцев вошли в Кассарский залив. К этому времени русские силы в заливе были увеличены за счёт канонерки «Грозящий» и эсминца «Десна» под флагом контр-адмирала Г. К. Старка. Затем прибыли эсминцы «Изяслав», «Гром», «Забияка», «Самсон» и «Новик». Германские и русские эсминцы обстреляли друг друга. Ночью русские корабли ушли в Моонзунд, немцы также отошли к главным силам.

13 октября русские эсминцы провели разведку в Соэлозунде. Крейсер «Эмден» обстрелял их и вынудил отойти. Весь день германцы вели траление и разведку в Соэлозунде и на Кассарском плёсе. Утром 14 октября 2-я флотилия германских эсминцев, а также 12-я и 13-я полуфлотилии, вошли в Соэлозунд, чтобы занять восточный вход в него и на Кассарский плёс. Наступление было предпринято при поддержке тяжелой артиллерии линкора «Байерн» и орудий «Эмдена». Оба этих корабля не могли войти ни в пролив, ни в залив, так как там для них было слишком мелко. «Кайзер» серьёзно повредил русский эсминец «Гром», тот потерял ход. Этим воспользовались немецкие эсминцы, которые стали обстреливать неподвижный русский корабль. Канонерка «Храбрый» попыталась под огнем противника подать буксирный трос, но неудачно. Немцы высадились на русском эсминце, но при попытке отбуксировать его к берегу «Гром» затонул». Русские корабли отошли к Моонзунду. Таким образом, германцы заняли Соэлозунд и Кассарский плёс. Левый фланг германского десантного корпуса был надежно прикрыт.

Тем временем германские войска развивали наступление на Эзеле. Русские войска отступили к Ориссару и на полуостров Сворбе. 12 октября пал Аренсбург, где предварительно русские уничтожили все военные объекты и склады. Германский флот получил приказ подвергнуть мощному обстрелу полуостров Церель. Эту задачу выполняли линкоры «Фридрих дер Гроссе», «Кёниг Альберт» и «Кайзерин» с 6 эсминцами. Одновременно с корабельным обстрелом русские позиции на полуострове 14 октября атаковала германская пехота. Сопротивление было слабым и на следующий день германские войска взяли полуостров. Две батареи на Цереле (120-мм и 130-мм орудия) стали их трофеями. Русским удалось вывести из строя батарею 305-мм орудий.

15 октября германцы силами 2-й флотилии и 13-й полуфлотилии эсминцев заблокировали восточных вход на Кассарский плёс. Одновременно флотилия тральщиков, осадка у которых была небольшой, вошла в Малый Зунд, чтобы поддержать десант, который штурмовал Ориссар. Огонь корабли в основном вели по мосту и каменной дамбе, соединявшим остров Моон с Эзелем. По германским тральщикам с большой дистанции вели огонь эсминцы русского 13-го дивизиона, которые вместе с «Новиком» стояли в восточной части Кассарского плёса. В бою принял участие крейсер «Адмирал Макаров» и тяжелые орудия, расположенные в районе Куйваста. Русские открывали огонь по вражеским тральщикам дважды в течение дня, но немцы с небольшими перерывами продолжали обстрел наших позиций у Ориссара и на острове Моон. Однако оказалось, что войти в Моннзунд со стороны Кассарского плёса невозможно. Небольшая глубина не позволяла подойти к Моонзунду тяжелым германским кораблям. Тогда как русские корабли могли свободно маневрировать в Моонзунде , углубленном за годы войны. Наступление на Куйваст, важную базу русского флота в Рижском заливе, можно было вести только с юга.

В этот же день германцы понесли потери на русских минах, поставленных в Кассарском плёсе. Самые тяжелые повреждения получил эсминец В-98, которому оторвало нос. В-100 и В-112 пострадали меньше. В тот же день германский десант высадился на острове Даго. Высадку поддерживал крейсер «Эмден». На следующий день германцы высадили на острове подкрепления и продолжили захват Даго. Особо сильного сопротивления они не встретили. Флотилия тральщиков продолжила огневую поддержку войск у Ориссара. Неожиданно для германцев в бой вступил русский линкор «Слава», который обстрелял противника из 12-дюймовых орудий. Одновременно в восточной части Кассарского плёса появились русские эсминцы и канонерки. После перестрелки они вернулись назад.


Линейные корабли у Моонзунда. Октябрь 1917 г.

Рижский залив

После захвата полуострова Сворбе путь в Рижский залива был открыт. Единственным препятствием для немцев оставались минные поля. Тральщики к 16 октября очистили пролив от мин. Утром этого дня отряд германских кораблей — линкоры «Кёниг» и «Кронпринц», легкие крейсера «Кольберг», «Страсбург» и «Аугсбург», эсминцы 8-й флотилии и 20-й полуфлотилии, а также тральщики и транспорты, — вошли в Рижский залив. Отряд шёл в Аренсбург, который должен был стать основным портом экспедиционных сил. Германцы опасались мин, поэтому двигались медленно.

В 11 часов 30 мин. командующий 3-й эскадрой вице-адмирал П. Бенцке получил приказ вице-адмирала Шмидта всеми силами атаковать русские корабли в Моонзунде и Рижском заливе. Это должно было ускорить осуществление второго этапа операции. Вице-адмирал Бенцке решил отправить к Аренсбургу легкий крейсер «Аугсбург» с транспортами и частью тральщиков, а с остальными кораблями подойти к южному входу на Моонзунд и остаться там на ночь, чтобы рано утром начать боевые действия.

17 октября адмирал Шмидт начал второй этап операции. Он приказ атаковать базу русского флота в Куйвасте и уничтожить русские корабли. Эта задача была облегчена тем, что германцы заполучили карту минных заграждений в южной части Моонзунда. 3-я эскадра германских линкоров, имея впереди сильный отряд тральщиков и охраняемая эсминцами от подлодок, должна была наступать на Куйваст с юга, уничтожая по пути русские укрепления и батареи на островах Вердер и Моон.

Первое сообщение о появлении вражеских кораблей адмирал Бахирев получил от эсминца «Деятельный», который стоял южнее минного заграждения в Моонзунде. Попав под обстрел противника, наш эсминец ушёл на север. Немцы приступили к тралению русских мин у южного входа в Моонзунд. Линкоры «Слава», «Гражданин» (бывший «Цесаревич») и броненосный крейсер «Баян» по приказу вице-адмирала Михаила Бахирева отправились навстречу вражеским силам и открыли огонь по тральщикам. «Слава» с дистанции, близкой к предельной, обстреляла германские линкоры, прикрывавшие тральщики. «Гражданин» и «Баян» продолжили в это время обстрел тральщиков. Германские линкоры ответили, но их выстрелы не достали до позиции «Славы». «Слава» также ни разу не попала, хотя некоторые из её снарядов упали около «Кёнига». В итоге германцы, видя неудобство своей позиции в узкости, затруднявшей маневрирование, отступили.

В 10 часов наступила кульминация морского сражения. «Слава», «Гражданин» и «Баян» направились к югу. Навстречу выдвинулись вражеские линкоры. Началась перестрелка. «Гражданин» за полчаса боя получил шесть попаданий, «Баян» — три. Начались сильные пожары. Но больше всех досталось «Славе». «Кёниг» с третьего залпа накрыл русский броненосец тремя попаданиями. Первый снаряд попал в носовую часть, прошив броню под ватерлинией и взорвавшись в помещении носовой динамо-машины, в результате чего оно, а также погреб боеприпасов носовых 12-дюймовых орудий и другие отсеки в носу, были затоплены. Корабль принял 1 130 тонн воды, получил дифферент на нос. Третий снаряд попал в броневой пояс левого борта напротив машинного отделения, но не пробил его. В 10 часов 24 мин. в корабль попало ещё два снаряда, попав в район передней дымовой трубы, они повредили погреб шестидюймовых снарядов и переднее котельное отделение; начался пожар, который удалось потушить. Через некоторое время ещё два снаряда привели к затоплению угольного бункера. Примерно в это же время 6 германских гидропланов налетели на русские корабли и сбросили 40 бомб, но ни одна не попала в цель.

Бахирев приказал кораблям отходить по фарватеру в Моонзунде. Линкор «Слава» должен был идти последним из опасения, что он может затонуть и закрыть остальным путь отхода. Однако течь в трюмах «Славы» усиливалась настолько, что корабль не мог уйти вместе с остальным флотом через Моонзундский пролив. Тогда адмирал приказал затопить броненосец поперёк фарватера, закрыв противнику путь на север. Вскоре корабль лёг на подводные камни к юго-востоку от входа в пролив. Эсминцы сняли с корабля экипаж, после чего около 12 часов был взорван погреб снарядов кормовой 12-дюймовой башни. Взрыв посчитали недостаточно сильным, поэтому трём эсминцам было приказано добить корабль торпедами. После попадания одной из шести выпущенных по «Славе» торпед, корабль лёг на грунт с пробоиной в левом борту в районе дымовой трубы. Несмотря на затопление «Славы», фарватер был свободным. Однако преследовать русские корабли германцы не могли из-за мелководья в северной части пролива.

Шедшие с 3-й германской эскадрой линкоров крейсера и тральщики получили приказ повернуть у входа в Моонзунд на северо-запад, к Малому Зунду и высадить на острове Моон десант для штурма с суши позиции артиллерийской батареи в селении Воя. Крейсера обстреляли русскую батарею. В 15 часов 45 мин. высадился десант. Через некоторое время пришло сообщение, что батарея взята без боя. Вечером этого же дня со стороны Кассарского плёса в Моонзунд вошли германские эсминцы. В 23 часа 20 мин. эсминец S-64 подорвался на мине в районе островка Шильдау. Повреждённый корабль подорвали, а остальные эсминцы вернулись назад.

18 октября германские войска продолжили захват островов Моон и Даго, не встречая сопротивления. Около полудня крейсер «Страсбург» с эсминцами и тральщиками, после небольшой стычки с русскими эсминцами, вышли на рейд Куйваста. Затем подошли линкоры, и сухопутные войска полностью захватили Моон.

Русское командование рассчитывало продолжить сражение с германским флотом, однако экипажи двух дивизионов эсминцев отказались подчиняться приказам. В итоге 18 октября, чтобы не допустить прорыва германской эскадры, по приказу адмирала Бахирева в Моонзундском проливе были затоплены несколько транспортным судов. Попутно была проведена эвакуация части гарнизонов островов Моон, и Даго. Большая часть русского гарнизона островов была взята в плен.

Чтобы перекрыть путь отступления русских кораблей из Моонзунда в Финский залив, германское командование направило к северу от Даго 4-ю эскадру линкоров (без «Кайзера»), 2-ю разведывательную группу, 6-ю флотилию и 13-ю полуфлотилию эсминцев с тральщиками. Подводные лодки должны были поставить мины с обеих сторон острова Вормс на возможных путях отхода русского флота. Поставив мины, подлодки должны были оставаться в этом районе и поджидать русские корабли. Но 19 октября командование отменило операцию 4-й эскадры линкоров, так как тральщики из сильного шторма не могли освободить линкорам фарватер. Это позволило русским кораблям отступить. Эскадра Бахирева пережидала шторм у острова Ворм, но узнав о замысле врага, русские начали траление. Мины, поставленные немецкой субмариной, были обезврежены и утром 20 октября русские корабли пришли в Лапвик.


Высадка германского десанта

Итоги

Германские вооруженные силы захватили Моонзундский архипелаг и обеспечили себе господство на Балтике. Русские вооруженные силы потерпели ещё одно серьёзное поражение. Сражение стоило германцам 9 потопленных кораблей и повреждения ещё большего количества (включая 3 линкора). В то же время русский флот потерял два корабля потопленными (эсминец «Гром» и броненосец Слава») и ряд поврежденными.

Потери германского десанта были незначительные и составили около 400 человек убитыми, ранеными и пропавшими без вести. Русские потери пленными составили 20 130 человек, потери убитыми и ранеными были относительно невелики. Германцы захватили большие трофеи — 141 орудие, 130 пулеметов, 10 самолетов, огромное количество различных запасов.

Это были последние боевые действия германского флота в Балтийском море в 1917 году. 7 декабря 1917 года Россия и Германия подписали перемирие.


Взорванный броненосец «Слава», лежащий на грунте. Германская почтовая открытка
Автор: Самсонов Александр


Статьи из этой серии:

Кампания 1917 года

Переход Центральных держав к стратегической обороне
Планы Антанты на 1917 год: ставка на решительную победу в войне
Русская армия к началу кампании 1917 года: приближение всеобщего развала
Атака «без выстрела»: Митавская операция
Как Германия начала неограниченную подводную войну
Германский подводный флот против Великобритании
Как германский подводный флот пытался сокрушить «владычицу морей»
США использовали миф о «бесчеловечной» подводной войне, чтобы выступить против Германии
Кавказский фронт в 1917 году. Наступление корпуса Баратова в юго-западной Персии
Мосульская операция. Как британцы до последнего пытались использовать русское «пушечное мясо»
Война США и Англии против Европы и России за абсолютную власть на планете
США и Первая мировая война
Как США нажились на Первой мировой войне
«Война положит конец войнам». США в Первой мировой войне
Первая мировая война превратила США в ведущую мировую державу
«Мясорубка Нивеля»
Десятая битва при Изонцо
Провал «наступления Керенского»
«Это уже не были прежние русские»
Как Грецию под дулами орудий заставили вступить в войну
Возрождение румынской армии: битвы при Мэрэшти и Мэрэшешти
Операция «Альбион»

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 120

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Дирижер 11 октября 2017 07:09
    Спасибо за статью . Как сказал Андрей из Челябинска старые броненосцы против линкоров , никак не играли .
    1. Alexey RA 11 октября 2017 14:08
      Цитата: Дирижер
      Спасибо за статью . Как сказал Андрей из Челябинска старые броненосцы против линкоров , никак не играли .

      Если быть точным, то 3 старых ЭБР против одного ЛК таки играли. smile
      1. Графова Ирина 13 октября 2017 03:18
        Почему три?
        1. Alexey RA 13 октября 2017 13:11
          Потому что старые "Три Святителя" и "Ростислав" в основном изображали массовку. Остаются "Иоанн Златоуст", "Евстафий" и "Пантелеймон".
          Как показала практика, 2 ЭБР для ЛКР ещё мало: "Евстафий" маневрирует под обстрелом и прицельную стрельбу вести не может, а "Иоанн Златоуст" никак не может пристреляться. А вот с подходом "Пантелеймона" всё налаживается.
          Так что 3 ЭБР даже при дистанции боя в 100 кбт - в самый раз. smile
          1. рюрикович 13 октября 2017 15:10
            Алексей hi ,Ирина привязывается к Балтике по теме обсуждения, потому и спрашивает,как могут быть три ЭБР, ежели там имелось в наличие по месту боёв лишь 2 - "Слава" и "Цесаревич" feel Поди так,наверное winked
            1. Графова Ирина 15 октября 2017 00:21
              good Именно так
              . Попробую тут мои "коэффициенты" опубликовать... По ним "в чистом остатке" оба наши ЭБР никак не "играли" против того что у "германа" было... Но (!) бывают на море случайности...
          2. Графова Ирина 15 октября 2017 00:22
            Вы про что? Мы про Балтфлот
  2. parusnik 11 октября 2017 07:27
    Как говорится ..последний аккорд...и лопнула струна..
    1. Reptiloid 11 октября 2017 12:39
      Большое спасибо за статьи! Сегодня прочитал обе.
      Да, страна находилась на грани развала и порабощения, и только благодаря тому, что большевики пришли к власти, этого не произошло. А потом??? В 90-х страна опять была на грани полного развала.Но опасность-то до сих пор существует! Неужели своя собственная История не учит ничему!!! Ведь территория России во все века внушала зависть, злобу как ближайшим соседям, так и отдалённым странам!
      1. Гопник 11 октября 2017 13:05
        Как раз наоборот, именно с приходом большевиков страна и развалилась и была порабощена германцами.
        1. Reptiloid 11 октября 2017 13:29
          Вы из какой реальности пишите? А до большевиков, что по Вашему, она процветала?Особенно ,в 1917 году, особенно после февраля, до Великой Октябрьской революции.
          1. Гопник 11 октября 2017 13:57
            Не процветала. Но с захватом власти большевиками все стало несравненно хуже
        2. venaya 11 октября 2017 14:44
          Цитата: Гопник
          .. именно с приходом большевиков страна и развалилась и была порабощена германцами

          Вы бы толком объяснили кого конкретно вы имеете ввиду под удивительным термином "германцы", сам термин ведь молодой и вполне возможно что под ним скрываются просто ашкенази? Да и саму страну сами жители страны называют "Дойчланд", а не какими-то там чуждыми иноземными терминами. Как начинаешь изучать всякие истории так диву даёшься не логичности изложения в них материала.
        3. Fitter65 11 октября 2017 15:24
          для тех у кого вместо шапки кастрюлька-в статье описываются события до Октябрьской революции(если хотите Октябрьского переворота)У власти были типа демократы ну или либералы.Додемократились спасибо.А почему большевики пошли на Брестский мир мы не будем думать ,мы просто будем вопить что вот отдали страну германцу...Ну-ну орите.
        4. badens1111 11 октября 2017 16:24
          Цитата: Гопник
          Как раз наоборот,

          Вы сдается вообще не понимаете о чем пишите.
          20 октября 1917 года Моонзундские острова были полностью захвачены кай­зеровскими войсками. Немецкий флот вошел в Рижский залив. В заключении можно привести резолюцию совета флагманов русского Балтийского флота: «Обстоятельства взятия немцами Моонзундской позиции показывают, что сухо­путные части потеряли всякую сопротивляемость воле противника. От начала до конца эта операция полна примеров полного упадка духа наших войск и чрез­вычайной восприимчивости к панике и бунту обезумевших от страха людей».

          Конечно, можно объяснять причины поражения революционными настрое­ниями масс и нежеланием солдат воевать, но Германский Генштаб не та ор­ганизация, где при планировании крупнейшей десантной операции, в которой будет задействован почти весь линейный флот Империи, будут делать ставку на настроение масс. Германское командование было твердо уверено, что единственная сила, которая могла помешать проведению операции -русский линейный флот, не выйдет в море из своих баз в Кронштате, Гельсинфорсе и Ревеле.

          Падение обороны Моонзундских ост­ровов негативно отразилось на всей обстановке русского Западного фрон­та. Правительство Керенского приняло решение об эвакуации Петрограда. Че­рез две недели Временное правитель­ство было свергнуто и к власти пришли большевики.
          Те самые что потом намылили холку в том числе и за Моонзунд 1 мировой Германии.
          Помолчали бы,а не спекулировали на трагедии и подвиге техэжкто пакл на тех островах и Флоте.
          http://www.moremhod.info/index.php/library-menu/1
          6-morskaya-tematika/251-zabytyj-moonzund?showall=
          1
          1. Гопник 11 октября 2017 16:40
            Цитата: badens1111
            Те самые что потом намылили холку в том числе и за Моонзунд 1 мировой Германии.


            ага, так "намылили", что драпали почти до Петрограда и подписали позорный Брестский мир.
            1. badens1111 11 октября 2017 18:04
              Цитата: Гопник
              ага, так "намылили", что драпали почти до Петрограда и подписали позорный Брестский мир

              В школу,бегом.
              1. Гопник 11 октября 2017 18:19
                Учить таких как вы? Спасибо, учитесь как-нибудь сами
                1. badens1111 12 октября 2017 10:27
                  Цитата: Гопник
                  Учить таких как вы

                  Вам кого то учить,себя позорить,так что марш в школу,учить уроки.
  3. Andy 11 октября 2017 07:54
    даа,позорная страница. зная что будут держаться на минно-артиллерийских позициях эти позиции не укреплять и не защищать. что толку от двух батарей 305мм орудий если их обошли с фланга. и это третий год войны. хотя оборона здесь предполагалась еще до войны. бездействие " лучших" пл типа барс
    1. tanit 11 октября 2017 09:01
      Ну, если рассуждать в Вашем стиле...последняя Славная Победа была при Синопе. Дальше -побед флота не было. Героические схватки -да. А вот флотских побед -нет. И что - "позор" флоту, что ли?
      1. Andy 11 октября 2017 09:14
        а были схватки- беспрепятственная высадка? бездействие пл и 4 севастополей и 2 первозванных. я ж вроде ясно написал что рубеж обороны тут предполагался задолго до войны. где-то году к 10 . с а примерно с 12 начали строительство Крепости Петра Великого. с 15 клюнул петух- прорыв немцев в Рижский залив и ? поставили две батареи хорошо простреливаемые с фланга и тыла ,но без кругового обстрела своими орудиями. итог- в 18 немцы спокойно с суши заняли главную базу флота Ревель... даже форты Порт-Артура японцев задержали, а тут...
        1. Alexey RA 11 октября 2017 16:15
          Цитата: Andy
          бездействие пл

          Судя по результатам русских ПЛ БФ, их действие мало отличалось от бездействия.
          Цитата: Andy
          и 4 севастополей и 2 первозванных

          А где им действовать? Вы в курсе, что через Моонзундский пролив еле-еле проползала "Слава", причём только после углубления уже во время войны?
          А вести "Севы" и "Андреев" через Ирбены - это значит встретиться с ХЗФ, которому нужна победа, но очень не хочется за неё драться с лайми. А тут такой подарок - 4 плода внебрачного соития линкора и линейного крейсера, которые унаследовали от ЛК скорость, а от ЛКР - бронирование. Пепел Цусимы стучал в сердца наших адмиралов - и достучался до ЛК с поясом 225 мм и башнями 203 мм. sad
          Цитата: Andy
          а примерно с 12 начали строительство Крепости Петра Великого. с 15 клюнул петух- прорыв немцев в Рижский залив и ? поставили две батареи хорошо простреливаемые с фланга и тыла ,но без кругового обстрела своими орудиями.

          А был выбор? Бронебашенная батарея, при условии готовности башен ко времени их установки, строится 4 года. Батарея №43 была начата постройкой в 1916.
          Почему не начали раньше? Да потому что раньше спешно достраивали главный рубеж обороны - ЦМАП - у которой к началу войны самым большим калибром были, ЕМНИП, 8" (причём зачастую на временных основаниях).
          Цитата: Andy
          итог- в 18 немцы спокойно с суши заняли главную базу флота Ревель... даже форты Порт-Артура японцев задержали, а тут...

          Если бы в Порт-Артуре зольдатен унд матрозен гонялись бы по улицам, дабы насадить ахвицерьё на штыки - то японцы бы заняли его точно так же, как немцы Ревель.
          1. Графова Ирина 15 октября 2017 01:19
            "Бронебашенная батарея" - это круто... Безбашенная - еще круче lol
            1. рюрикович 15 октября 2017 08:35
              Цитата: Графова Ирина
              "Бронебашенная батарея" - это круто... Безбашенная - еще круче lol

              Ну почему же. Уже тогда приходили в голову мысли ставить башенные орудия на береговых батареях wink

              305-мм башенная батарея на ЦМАП,о.Нарген,16-й год
              1. Графова Ирина 15 октября 2017 11:05
                Да это я "шутку юмора" пыталась сделать...
                Просто, на мой взгляд, выражение "бронебашенная..." примерно тоже самое, что и "масло масленное...". Ни в коем разе не в укор г-ну Алексею.
                Есть такой "исследователь" истории флота под фамилией Тарас А.Е.- он тоже вывел как истину, что на кораблях были "бронебашенные" установки...
                Орудия не делятся на башенные, "безбашенные" или "плосколежащие".... Они делятся по предназначению. А вот куда их поставят - тогда они и получают необходимую классификацию. Поэтому лучшие в своём "классе" 12" наших дредноутов с равным успехом применялись и на вооружении береговой обороны и, даже, железнодорожных транспортеров. А последние, кстати, были именно "безбашенными"... wink
                1. рюрикович 15 октября 2017 12:19
                  Цитата: Графова Ирина
                  Да это я "шутку юмора" пыталась сделать...

                  Да мы поняли smile
                  Цитата: Графова Ирина
                  Просто, на мой взгляд, выражение "бронебашенная..." примерно тоже самое, что и "масло масленное...". Ни в коем разе не в укор г-ну Алексею.

                  Так оно использовалось в то время request Вот Алексей его и привёл feel
                  1. Графова Ирина 15 октября 2017 14:04
                    Не спорю... Может быть, такой термин и существовал (лично я его не встречала) Бронебашни - то бишь, броневые башни... Ну, а какие еще могли быть на боевых кораблях? Если не брать в расчет открытые установки зенитных автоматов. И то они, по мере возможности, окружались противоосколочными барбетами или снабжались щитами непосредственно на самих установках.
                    Ладно, мы несколько уклонились от темы... На тот момент (время) были только башни - а что они броневые - это понятно без всяких присказках. Да, легкие силы имели только полубашни - в лучшем случае. Но про них и речь не идет. "Кэпитал шипс" всех стран имели главной задачей своего бронирования максимально обезопасить свою артиллерию и средства её надлежащего функционирования. Потому "неброневых" башен не могло быть в принципе
    2. Serg65 11 октября 2017 09:32
      Цитата: Andy
      даа,позорная страница

      Позорная страница началась 23 февраля 1917-го года и это не вина Российского Императорского Флота!
      1. badens1111 11 октября 2017 09:41
        Цитата: Serg65
        Позорная страница началась 23 февраля 1917-го года и это не вина Российского Императорского Флота!

        Громко, но совсем не умно.
        Вы к чему повторяете байки совсем косоглазых от вранья Митина да Гозмана?В том чисде и с радио Свобода?https://www.svoboda.org/a/436322.html
        Для модератора-смотрите фото того и другого,дабы вам не показалось что это оскорбление.
        1. рюрикович 11 октября 2017 09:57
          Цитата: badens1111
          Громко, но совсем не умно.

          А что не так? После Февральской революции боеспособность флота стала катиться вниз. Экипажи уже не хотят исполнять приказы - "там стреляют, мы не пойдём",офицеры боясь быть взятыми на штыки, уже фактически отдают власть на кораблях ревкомитетам request Это констатация фактов. И все это уже откровенно вскрывалось в боях за Моонзунд. Отказ "Припяти" ставить мины, отказ эсминцев продолжать бой после затопления "Славы". Мало ,что ли? Ведь не Флот сделал Февраль,Он лишь жертва обстоятельств yes
          1. badens1111 11 октября 2017 10:02
            Цитата: badens1111
            Вы к чему повторяете байки совсем косоглазых от вранья Митина да Гозмана?В том чисде и с радио Свобода?https://www.svoboda.org/a/436322.html

            Разве я оспаривал действия Флота?
            Я написал лишь о фразе отдающей очередным поклепом и ушатом грязи с информресурса,который всегда был оружием информационной войны против России,даже и в виде СССР,остался таковым и сейчас.
            А Февральская революция ,сделанная буржуа и частью аристократов,в купе с купцами ,это совсем иное ,нежели дата 23 февраля.Фронт развален не большевиками,как тут некоторые пытаются сказку рассказать,фронт валился действиями гучковых,милюковых и прочих львовых с керенскими.Приказ номер 1,чей?
            1. Serg65 11 октября 2017 10:19
              Цитата: badens1111
              Я написал лишь о фразе отдающей очередным поклепом и ушатом грязи с информресурса

              laughing "информресурс"? Я вас умоляю! laughing Мне вот интересно, когда вам показывают красную тряпку-у вас сразу энурез начинается или с запозданием???
              Цитата: badens1111
              Фронт развален не большевиками,как тут некоторые пытаются сказку рассказать

              У меня где то проскочило слово "большевики"??? wassat
              1. badens1111 11 октября 2017 11:01
                Цитата: Serg65
                -у вас сразу энурез начинается или с запозданием

                У вас сразу,в куче с диареей.С чего бы так?
                Цитата: Serg65
                У меня где то проскочило слово "большевики"???

                Цитата: Serg65
                рюрикович Сегодня, 09:57

                Это ваш второй ник,что вы так всполошились?
                Цитата: Serg65
                "информресурс"?

                Радио Свобода и прочее ,это что как не информресурс инофрмационной войны?Блажите уже что ли?
                1. Serg65 11 октября 2017 11:49
                  Цитата: badens1111
                  Это ваш второй ник,что вы так всполошились?

                  laughing laughing laughing рюрикович и Serg65 близнецы братья!!!!!! crying ох аш прослезился!
                  Цитата: badens1111
                  Радио Свобода и прочее ,это что как не информресурс инофрмационной войны?

                  Молодой человек, я так понимаю, вы Радио Свободы слушаете не ради интереса??? Опасное это занятие для молодого коммунистического организма lol
                  1. badens1111 11 октября 2017 16:27
                    Цитата: Serg65
                    Молодой человек, я так понимаю, вы Радио Свободы слушаете не ради интереса??? Опасное это занятие для молодого коммунистического организма

                    Для вашего да,это же вы повторяете то что там болтают всякогшо рода "знатоки" сомнительного ума и происхождения.
                    Вы же тут что то накропали про Дыбенко,стыдливо умолчав,что не он есть то.чем гордились и не по его фамилии и "подвигам" страна отмечала и отмечает 23 февраля.Ниже вам дан ответ,поклонничек всякой сплетни и грязи,по поводу 23 и последующих дней февраля.
                    1. Serg65 12 октября 2017 10:19
                      Цитата: badens1111
                      Вы же тут что то накропали про Дыбенко,стыдливо умолчав,что не он есть то.чем гордились и не по его фамилии и "подвигам" страна отмечала и отмечает 23 февраля.

                      laughing Мне порой кажется что вы женщина! Уж чисто по женски...чего нет то придумаю, а потом на это обижусь! То вам в моих словах большевики мерещатся, то я грязью облил праздник Советской Армии и Военно Морского Флота?! Пейте, друг мой, на ночь аспирин - кровь расжижает и давление нормализует!
                      1. badens1111 12 октября 2017 16:14
                        Цитата: Serg65
                        Мне порой кажется что вы женщина!

                        У вас галлюцинации?Попейте валерьянки,успокойте свою расшалившуюся нервную систему и прочитайте по новой свой бред.
                2. рюрикович 11 октября 2017 12:56
                  Цитата: badens1111
                  Это ваш второй ник,что вы так всполошились?

                  Два аккаунта запрещено иметь правилами сайта! soldier Учите матчасть wink hi
                  1. Serg65 11 октября 2017 13:02
                    Цитата: рюрикович
                    Учите матчасть

                    laughing Бес попутал! hi
            2. Рязанец87 11 октября 2017 10:22
              "Приказ номер 1,чей?" - Приказ №1 издан объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов. Ко 2 (15) марта 1917 марта Исполком Совета состоял уже из 36 членов, среди которых было 7 большевиков (+ меньшевики). Керенский, кстати, входил в состав тоже.
              1. badens1111 11 октября 2017 10:38
                Цитата: Рязанец87
                "Приказ номер 1,чей?" - Приказ №1 издан объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов. Ко 2 (15) марта 1917 марта Исполком Совета состоял уже из 36 членов, среди которых было 7 большевиков

                И?Приказ подписан кем?
                Активное участие в выработке и редактировании текста приказа приняли такие известные «оборонцы», как меньшевик Семён Кливанский и внефракционный социал-демократ, секретарь исполкома Петросовета Н. Д. Соколов (на февраль 1917 — присяжный поверенный, социал-демократ, друг Керенского и Чхеидзе).
                Вопросы?
                Более других виноват Александр Федорович Керенский. Он ведь входил в состав Совета, написавшего и издавшего приказ, он был министром правительства, которое имело возможность задушить в зародыше катализатор разложения собственной армии. Керенский все это мог предотвратить дважды!

                Но этого не сделал, а, наоборот, помог приказу появиться на свет, хотя предвидеть его последствия совсем не сложно.А став 5 мая 1917 года военным министром, Керенский всего через четыре дня издал свой “Приказ по армии и флоту”, очень близкий по содержанию к соколовскому; его стали называть “декларацией прав солдата”.
                16 июля 1917 г. генерал А.И. Деникин заявил в присутствии Керенского:
                «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие… Развалило армию военное законодательство последних месяцев».
                Это что касаемо непосредственно стенаний о большевиках.
                Вопросы есть?
                1. Рязанец87 11 октября 2017 10:58
                  Если хотите продолжать дискуссию, поменяйте тон.
                  Вопросов очень много.
                  В том числе по личности Николая Дмитриевича Соколова, который "...После Октябрьской революции работал юрисконсультом Советского правительства".
                  Кстати, в выработке приказа большевики вполне себе участвовали - в том числе, не менее интересный персонаж - Александр Шляпников.
                  Р.С. - рад, конечно, что вы умеете гуглить: http://russobalt.org/forum/topic/787274-prikaz-%E
                  2%84%96-1-kak-etalon-razvala-armii/
                  1. badens1111 11 октября 2017 16:32
                    Цитата: Рязанец87
                    Вопросов очень много.

                    Много,да,но не в той крайне грязной и истеричной интепретации что валом валит из всякого рода гопников.
                    Основная и ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть вины,на Временном правительстве и Керенском,большевиков упрекнул бы в одном.надо было не в Октябре власть брать ,а в июле.глядишь и не было бы последствий возникших с 1 приказом,но это уже так,гадания на кофейной гуще.
                    История состоялась так как состоялась.
                    И не забывали бы тут некоторые.что плюя в прошлое.потопят себя в настоящем.ибо страна манкуртов существовать не может,а опираться на исторических хлам битых февралистов и прочих Белых,имея перед глазами факты их сотрудничества с Гитлером-не просто подлость,но и кое что другое,как к примеру у так любимого некоторыми Деникина.что американцам подсказал,как развалить страну,в своей книжонке от 1946 года.
                    1. Рязанец87 11 октября 2017 17:28
                      "...надо было не в Октябре власть брать ,а в июле.глядишь и не было бы последствий возникших с 1 приказом,но это уже так,гадания на кофейной гуще." - т.е., большевики в вашей интерпретации не одобряли Приказ №1? И не поддерживали разложение армии? Так?
                      И еще, навскидку угадаете, чьи цитаты:
                      "Отказываться от лозунга поражения значит превращать свою революционность в пустую фразу или одно лицемерие." и "Когда итальянские социал-демократы перед войной поставили вопрос о массовой стачке, буржуазия ответила им — безусловно правильно все точки зрения: это будет государственной изменой, и с вами поступят, как с изменниками. Это — правда, как правда и то, что братанье в траншеях есть государственная измена. Кто пишет против “государственной измены”, как Буквоед, против “распада России”, как Семковский, тот стоит на буржуазной, а не на пролетарской точке зрения. Пролетарий не может ни нанести классового удара своему правительству, ни протянуть (на деле) руку своему брату, пролетарию “чужой”, воюющей с “нами” страны, не совершая “государственной измены”, не содействуя поражению, не помогая распаду “своей” империалистской “великой” державы."
                      1. badens1111 11 октября 2017 18:10
                        Цитата: Рязанец87
                        И еще, навскидку угадаете, чьи цитаты:

                        И что?
                        Вы уж определитесь по ком страдаете,то ли по бездарному Николаю 2,втянувшему страну в войну,то ли по тем кто в Феврале скинул его.
                        Второе,коль вы так прям озабочены продолжением войны,то ответьте себе на вопрос,а чего ж общестов той поры,не пожелало ее вести?Вот прям коварные большевики числом в 10 тыс на всю Россию,всех распропагандировали?Или может успокоетесь и подумаете,над тем,что Россия не приняла,ни февралистов,ни всяких черносотенцев,ни эсэров в конце концов,но приняла Красных-а в этом гений Ленина,которого вы пытаетесь дезавуировать ,вместе с кучкой подпрыгивающих в нетерпении вылить очередной ушат грязи в предков.Очень точно напоминая витийствующего в таком роде Игорька Чубайса..
                    2. verner1967 12 октября 2017 07:24
                      Цитата: badens1111
                      опираться на исторических хлам битых февралистов и прочих Белых,имея перед глазами факты их сотрудничества с Гитлером-не просто подлость

                      А как и, самое главное, зачем, они сотрудничали с раненным ефрейтором кайзеровской армии? what
                      1. badens1111 12 октября 2017 09:41
                        Цитата: verner1967
                        А как и, самое главное, зачем, они сотрудничали с раненным ефрейтором кайзеровской армии?

                        Ваши белые недобитки?Действительно,зачем?
                        Наверно что бы опять получить по наглой физии и закончить жизнь в петле,как это сделал Краснов.
              2. Serg65 11 октября 2017 10:41
                Цитата: Рязанец87
                "Приказ номер 1,чей?"

                belay Господин Рязанец - это чистой воды ФЕЙК!!! Я правильно говорю товарищ badens1111?
                1. badens1111 11 октября 2017 10:49
                  Цитата: Serg65
                  Я правильно говорю товарищ badens1111?

                  Иногда да.Ну как редиска,сверху красная ,внутри белая,поди разбери..какой правильности у вас ориентация.
                  16 июля 1917 г. генерал А.И. Деникин заявил в присутствии Керенского:
                  «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие… Развалило армию военное законодательство последних месяцев».
                  Это что касаемо непосредственно стенаний о большевиках.
                  Вопросы есть?
                  1. Serg65 11 октября 2017 11:54
                    Цитата: badens1111
                    какой правильности у вас ориентация.

                    А вас какая правильность устраивает? wink Экий вы шалунишка!!! feel
                    Цитата: badens1111
                    Вопросы есть?

                    Конечно есть!
                    Вопрос...и так где же я про большевиков обмолвился что вас понесло как на новые ворота???? what
                    1. Околоточный 11 октября 2017 21:29
                      Сергей hi , наше Вам здравствуйте! За редиску помните бессмертный «Джентельмены удачи»? Камраду Баденсу посоветую прежде, чем штампы клеить посмотреть комменты оппонентов, в том числе и как в статьях за флот с флотскими же спорить.
                      1. badens1111 11 октября 2017 21:35
                        Цитата: Околоточный
                        а флот с флотскими же спорить.

                        За Флот,мной не сказано ничего.
                        А вот за остальное,к Флоту в частности относящееся слегка боком,то что Дыбенко матрос,сказано,лгать могут некоторые,да лгать то к чему в статье,посвященной совсем иному вопросу?
                        Вы лучше претензию Serg65 выдавайте,малознающ..инфу в натуральном смысле с помойки за нечто ценное выдает..противно.
                      2. Serg65 12 октября 2017 06:59
                        smile Приветствуем Алексей hi
                        Цитата: Околоточный
                        Камраду Баденсу посоветую

                        laughing Да ладно вам, развлекается мальчишка! what Вот только вопрос...за деньги или на чистом энтузиазме?
                        Ну а вообще прикольно с ним беседовать, чем то на свидетелей иоговых похож, знаний нету но апломба выше крыши bully .
                      3. badens1111 12 октября 2017 09:44
                        Околоточный
                        [quote= Serg65 Да ладно вам, развлекается мальчишка! Вот только вопрос...за деньги или на чистом энтузиазме?[/quote]
                        Хамит ваш мальчик...Сярожа,сильно хамит,но да Бог с ним,подобное поведение,есть признак недалекого ума.
          2. Serg65 11 октября 2017 10:21
            Цитата: рюрикович
            Отказ "Припяти" ставить мины, отказ эсминцев продолжать бой после затопления "Славы". Мало ,что ли?

            Началось Андрей, с Кронштадтского и Гельсингфорского погромов!
            1. рюрикович 11 октября 2017 10:33
              Цитата: Serg65
              Началось Андрей, с Кронштадтского и Гельсингфорского погромов!

              Я не спорю yes Просто рассматривал исключительно Моонзундские бои soldier
              1. Serg65 11 октября 2017 10:44
                Цитата: рюрикович
                Просто рассматривал исключительно Моонзундские бои

                recourse Так Моонзундские бои и стали возможны исключительно после разгрома "Кречета"!
                1. Alexey RA 11 октября 2017 16:19
                  Цитата: Serg65
                  Так Моонзундские бои и стали возможны исключительно после разгрома "Кречета"!

                  Ой, да ладно. Вон, в 1915 году вертикаль власти и субординация были - а немец в Рижский залив всё равно прошёл.
                  На 43-ю батарею надежды мало - её делали спешным образом по временной схеме. Погреба боезапаса с деревянными дверями для тележек БП никакой дисциплиной не лечатся.
                  1. Serg65 12 октября 2017 08:39
                    hi Приветствуем Алексей!
                    Цитата: Alexey RA
                    в 1915 году вертикаль власти и субординация были - а немец в Рижский залив всё равно прошёл.

                    what Прошёл, но зачем заходил? Обеспечить фланг 10-й армии? Развлечь заскучавших от безделья после боя у Доггер банки? Для меня этот прорыв честно сказать непонятен. Потерять 2 эсминца, 3 тральщика и иметь повреждёнными 1 линейный крейсер, 2 лёгких крейсера, 2 эсминца, миноносец и тральщик ради чего?
                    Цитата: Alexey RA
                    Погреба боезапаса с деревянными дверями для тележек БП никакой дисциплиной не лечатся.

                    Да конечно вы правы Алексей, но в 16-м году Русские армия и флот были способны сражаться, а в 17-м уже нет! Именно разложение армии и флота дало немцам довольно таки легко захватить архипелаг.
                    1. Alexey RA 12 октября 2017 10:18
                      Цитата: Serg65
                      Прошёл, но зачем заходил? Обеспечить фланг 10-й армии? Развлечь заскучавших от безделья после боя у Доггер банки? Для меня этот прорыв честно сказать непонятен.

                      Единственный вариант - зачистка Рижского залива от досаждавших армейцам русских кораблей. Но притащить для этого такую армаду, а затем прервать операцию, не добившись результатов - это выше моего понимания. what
                      1. Serg65 12 октября 2017 11:06
                        Цитата: Alexey RA
                        Но притащить для этого такую армаду, а затем прервать операцию, не добившись результатов - это выше моего понимани

                        Вот и я о том же bully
                        Нет, ну есть у некоторых конъюнктурных историков легенда о англицкой Е-1, напустившей на германцев жуткий страх, но чет как то не очень легенда wassat
          3. Andy 11 октября 2017 14:20
            не так,рюрикович,совсем не так.причем тут февральская революция или до нее батарей на побережье и минных полей было больше? немцы вскрыли систему (вернее бессистемицу) обороны и обошли все(!) с фланга.легко и просто.насчет отказа экипажей эсминцев- до этого они не сражались в кассарах? поверишь в предательство когда линкоры даже не сдвинулись.воля к победе была сломлена в штабах
            1. рюрикович 11 октября 2017 18:24
              Цитата: Andy
              немцы вскрыли систему (вернее бессистемицу) обороны и обошли все(!) с фланга.легко и просто.

              А кто спорит. Потому и обошли, что 20000 (!)солдат отказались нормально сопротивляться и попали в плен.Войск хватало на островать для сопротивления десанту, только вопрос в том, почему эти войска не оказали его? так просто или под влиянием разлагающиеся дисциплины?? wink
              Цитата: Andy
              насчет отказа экипажей эсминцев- до этого они не сражались в кассарах?

              Кассарский плес в виду своей глубины был доступен кораблям не больше эсминца,потому и сражались зная свои минные поля и имея противников послабее себя (вооружение германских эсминцев было в основном в орудиях 88-мм).Потому можно было и побегать по мелководью под прикрытием канонерок (с 130-мм пушками) и крейсеров. Зато,когда при отходе в Моонзунд им приказали снова прикрыть корабли от появившихся немецких эсминцев,команды 5 и 6-х дивизионов отказались выполнить приказ request
              Цитата: Andy
              поверишь в предательство когда линкоры даже не сдвинулись.

              А кто будет ЦМАП оборонять winked Потому и не вылазили "Севастополи" и новейшие за "Славу" с "Цесаревичем" братья-амператары с Финского залива hi
              Цитата: Andy
              воля к победе была сломлена в штабах

              Ага, особенно после того, как распоясавшиеся матросы качают права wink
            2. Alexey RA 12 октября 2017 11:05
              Цитата: Andy
              немцы вскрыли систему (вернее бессистемицу) обороны и обошли все(!) с фланга.

              Легко и просто это было в реалиях 1917 года.
              После перерыва и проверки приборов, стрельба не улучшилась. Две пушки скоро вышли из строя и совсем прекратили стрелять. Перешел на залпы по 4. Залпы чрезвычайно затягивались. Характер падений тот же. Однако, невзирая на невозможность какого бы то ни было управления огнем в таких условиях, я продолжал стрельбу до конца. Из Центрального поста мне передали, что команда бежит от орудий, что было видно и с маяка. Сперва прислуга погребов и подачи пряталась за погреб и разбегалась в блиндажи дизеля и Центрального поста и дальше в лес; затем и нижняя прислуга, т.е. подача окончательно прекратилась. Бежали сперва от 2-го, затем от 1-го и 3-го, и наконец, часть прислуги от 4-го, но однако, 4-е орудие стреляло до конца.
              Обнаружившееся во время стрельбы столь большое и беспорядочное раскидывание, делавшее совершенно невозможным управление огнем, происходило, как это выяснилось впоследствии, т.к. наводчики невнимательно совмещали стрелки прибора Центральной Наводки, будучи напуганы неприятельской стрельбой. Поправка на отстояние пушек, видимо не вводилась.
              При начале неприятельской стрельбы от 2-го орудия много народу набилось а Центральный пост, чем весьма затруднили переговоры с ним. Через мин. 7-10 после открытия огня я никак не мог добиться ответа из Центрального поста Так как стрельба неприятеля шла с тыла батареи, то прислуга подачи и погребов пряталась за погреб, а при приближении падений разбегалась в блиндаж и дальше в лес. При каком-нибудь заедании разбегалась и нижняя прислуга.
              Бежали сперва от 2-го орудия. Вследствие дурно исправленной круговой рельсовой подачи, после нескольких выстрелов, тележка перестала подходить к заряднику.
              По-видимому прапорщик Родионов не показал команде должного примера и бежал сам в Центральный пост. Затем у 1-го орудия (после близкого падения), т.к. из-за ухода подачи и нижней прислуги подача прекратилась совершенно. Мичман Поликарпов отпустил комендоров и верхнюю прислугу и сделал сам последний выстрел. У 3-го орудия команда то бежала, то возвращалась. Когда зарядник не дошел до места, то команда бежала окончательно. У 4-го орудия бежала лишь часть прислуги подачи и пушка стреляла до сигнала "дробь". По бегущим стреляли из винтовок с 3-го орудия и от пулеметов на 2-ом дизеле. Роль офицеров неясна, видимо, они растерялись.
              В сопровождении Савкина я отправился на батарею. По дороге встретил нескольких пьяных с 44 бат., которые во время боя, когда их прочая команда была на 44 бат., напились денатурату. Дальше матрос 44 бат., Кулай, привел ко мне нескольких беглецов с 43 бат., которых он поймал у кордона, за проволочным заграждением.
        2. Serg65 11 октября 2017 10:15
          Цитата: badens1111
          Громко, но совсем не умно.

          laughing Ну расскажите мне не громко и умно своими словами в чём я не прав!
          Жду с нетерпнием wink
          1. badens1111 11 октября 2017 10:43
            Цитата: Serg65
            Жду с нетерпнием

            http://maxpark.com/community/14/content/5880145
            Изучайте,нетерпеливый вы наш. tongue
            Заодно там почитайте вашего коллегу Вадичку Иванова,еврея из Израиля,он вам там много "правды " в комментах написал.
            1. Serg65 11 октября 2017 10:47
              Цитата: badens1111
              Изучайте,нетерпеливый вы наш

              what Я же вас, любитель скидок, попросил своими словами, кратенько страниц на 50 рассказать.Так сказать для просветительской работы среди заблудших сынов Отечества!
              Своими словами будьте любезны?
              1. badens1111 11 октября 2017 10:55
                Цитата: Serg65
                Так сказать для просветительской работы среди заблудших сынов Отечества!
                Своими словами будьте любезны?

                А какая разница?Вы читать резко разучились?С чего бы такое помутнение на вас нашло?
                1. Serg65 11 октября 2017 11:59
                  Цитата: badens1111
                  А какая разница?

                  Разница, дорогой мой товарищ коммунист, в понимание текущего политического момента! Если вы хотите зажечь массы великим и светлым огнём Свободы и Справедливости, то уж будьте любезны речь толкнуть зажигательную, душураздирающую, а не посылать на порносайты в виде радио свободы hi
                  1. badens1111 11 октября 2017 16:34
                    Цитата: Serg65
                    Разница, дорогой мой товарищ коммунист, в понимание текущего политического момента!

                    Моментами вы рядитесь в красное,но нутро у вас резко белое .
                    Врать вы научены,отвечать за вранье не умеете.Проверено,кляуза и бан,ваше оружие.
                    1. Serg65 12 октября 2017 10:10
                      Цитата: badens1111
                      кляуза и бан,ваше оружие.

                      Где и когда?
                      Цитата: badens1111
                      Моментами вы рядитесь в красное,но нутро у вас резко белое .

                      laughing Да нет, с наружи я белый а нутро чисто физиологически красное!
  4. Barcid 11 октября 2017 09:14
    Интересно и познавательно. Спасибо.
  5. рюрикович 11 октября 2017 10:04
    Автор, надо бы перечислять потопленные корабли хотя бы по классам, дабы у читающих не возникали вопросы и ложные представления о потерях. yes Немцы потеряли 4 эсминца, 4 сторожевых корабля и 1 (один) тральщик. Русские : ЭБР "Слава" и эсминец "Гром".
    Учитывая, что поле боя осталось на немцами,жертвы их были не напрасными и,я считаю, небольшими.
    Вывод. При надлежащем планировании гипотетически прорваться в Финский залив труда не составило бы hi
    1. Alexey RA 11 октября 2017 16:29
      Цитата: рюрикович
      Вывод. При надлежащем планировании гипотетически прорваться в Финский залив труда не составило бы

      Это смотря в каких условиях. Если на конец 1917 - то основной проблемой немцев будут мины и только мины. Наши береговую оборону и флот в расчёт принимать не стоит: максимум возможного для них - это уход в Кронштадт.
      А вот на конец 1916 немцам пришлось бы попотеть: к этому времени на ЦМАП наконец-то достроили бронебашенные батареи + для её обороны 100% будут выведены ЛК. Да и л/с ещё удерживается в рамках дисциплины.
      1. рюрикович 11 октября 2017 16:43
        Цитата: Alexey RA
        Если на конец 1917 - то основной проблемой немцев будут мины и только мины. Наши береговую оборону и флот в расчёт принимать не стоит: максимум возможного для них - это уход в Кронштадт.

        Так сие и имеется ввиду hi
        1. Alexey RA 11 октября 2017 19:10
          Цитата: рюрикович
          Так сие и имеется ввиду

          Ну тогда ЦМАП немцы пройдут. А вот с Финским Заливом уже могут возникнуть проблемы. На 6 фортов (СЛ, КГ, Ино, Тотлебен, Обручев, Риф) и 2-3 ЛК у самой столицы большевики надёжные гарнизоны найдут - "'геволюция в опасности,това'гищи!". В конце концов, ВИЛ отличался изрядной политической гибкостью - так что в такой ситуации он просто мог сделать то же, что и во время польского вторжения, сделав упор на "Россия в опасности" и переключившись на время с классовой борьбы на борьбу национальную.
          А прорываться по мелководью с несколькими фарватерами под огнём с берега и с минами внизу - это занятие на большого любителя. Равно как и штурмовать оборону с суши под огнём береговых калибров.
    2. Графова Ирина 13 октября 2017 03:30
      На тот момент, при надлежащем усердии, могли бы прорваться. А вот зачем - загадка сия велика есть
      1. рюрикович 13 октября 2017 08:25
        Цитата: Графова Ирина
        На тот момент, при надлежащем усердии, могли бы прорваться.

        Уважаемая Ирэн, об этом речь и велась - проходимы ли защитные порядки русских али нет. Время в 15-м и 17-м годах показало, что проходимы. Следовательно либо концепция ошибочна, либо концепция верна и исполнение её неважнецкое. А уж для чего - это другая песня. Факт в том,как показывает опыт ЦМАП проходима при надлежащей подготовке и жгучем желании hi
        1. Графова Ирина 13 октября 2017 10:32
          В принципе, проходимо и преодолеваемо всё. При надлежащей концентрации сил и средств. Потому на первый план, все-таки, выходит вопрос - ЗАЧЕМ?. Или - для чего. Ради чего "Стулья ломать-то". То бишь - линкоры и линейные крейсера Флота Открытого моря. Что немцам светило в Финском заливе при условии занятия южного берега их же (или союзными) войсками. А форты - да пусть будут, пока не "изголодаются"
  6. Монархист 11 октября 2017 10:37
    Цитата: parusnik
    Как говорится ..последний аккорд...и лопнула струна..

    Но согласитесь,что" Слава" действовала довольно активно и даже своей гибелью сковывала действия немцев.
    1. амурец 11 октября 2017 11:32
      Цитата: Монархист
      Но согласитесь,что" Слава" действовала довольно активно и даже своей гибелью сковывала действия немцев.

      Настолько надёжно что и в 1941 году канал Славы, в в котором был затоплен линкор и пароходы пришлось угглублять и расширять, чтобы провести крейсер "Киров." Чернов. "Война погасила маяки" об обороне Моонзунда, но уже в 1941 году.
      1. Serg65 11 октября 2017 12:02
        Цитата: амурец
        Настолько надёжно что и в 1941 году канал Славы, в в котором был затоплен линкор и пароходы пришлось угглублять и расширять

        hi Приветствуем дружище! Огорчу немного, латышы к 31-му году разобрали Славу до самого киля, а орёл двухглавый с форштевня до сих пор в Таллинском морском музее хранится.
        1. амурец 11 октября 2017 12:55
          Цитата: Serg65
          Огорчу немного, латышы к 31-му году разобрали Славу до самого киля,

          Да ошибся немного. Чернов пишет о транспорте "Генерал Циммерман," гружённом цементом.
          "Во время первой мировой войны на Моонзунде, чтобы боевые корабли могли проходить по нему, был прорыт канал. Осенью 1917 года, когда русский гарнизон оставлял архипелаг, на канале затопили несколько старых пароходов. Они преградили путь в Моонзунд германскому флоту.
          Промер и обследование водолазами показали, что транспорт «Генерал Циммерман» с грузом цемента до сих пор загораживал проход.
          Было принято решение в обход «Циммермана» прорыть новое колено канала." Это когда летом 1941 года появилась необходимость перевести корабли из Риги в Таллин.
    2. Serg65 11 октября 2017 11:39
      Цитата: Монархист
      Но согласитесь,что" Слава" действовала довольно активно.

      "Слава" была мотыльком в тёмной ночи! Но гибель её была напрасна.
      Но интересное не в этом! В октябре 16-го "Слава" встала на ремонт в Кронштадте. после ремонта ушла в Гельсингфорс. Мартовские события 17-го на линкоре прошли можно сказать спокойно, ограничились арестом офицеров, но братишки с "Андрея Первозванного" и "Павла" потребовали расстрелу офицеров, на что матросы "Славы" послали их по известному адресу. Революционные матросы обиделись и навели на героев Моонзунда вспомогательные 8" орудия и выслали десант на "мятежный" линкор, десанту так же был указан вышеприведённый адрес. В результате не один офицер Славы не пострадал!
      Цитата: Монархист
      даже своей гибелью сковывала действия немцев.

      Вот слова вице-адмирала Бахирева (они не соответствуют официальной версии)
      "Матросы бросались в беспорядке на миноносцы. Командир пытался задержать хотя бы машинную команду, чтобы поставить судно точно в канал, но все, кроме офицеров, покинули свои посты, комитет не смог или не пытался собрать машинистов. Поэтому линкор сел на мель раньше, чем вошел в канал». После чего был взорван снарядный погреб кормовой башни. Добили броненосец торпедным залпом с эсминцев. Чтобы не допустить прорыва германского флота в Финский залив, для подстраховки на фарватере пришлось затопить четыре транспорта."
      Последними с линкора сошли командир каперенг Антонов (умер в Брюсселе 1954 год) и старпом кавтораг Галлер (умер в Казанской психбольнице 1950 год).
      1. Alexey RA 11 октября 2017 16:49
        Приветствую! hi
        Цитата: Serg65
        Мартовские события 17-го на линкоре прошли можно сказать спокойно, ограничились арестом офицеров, но братишки с "Андрея Первозванного" и "Павла" потребовали расстрелу офицеров, на что матросы "Славы" послали их по известному адресу. Революционные матросы обиделись и навели на героев Моонзунда вспомогательные 8" орудия и выслали десант на "мятежный" линкор, десанту так же был указан вышеприведённый адрес. В результате не один офицер Славы не пострадал!

        Хе-хе-хе... так команды реально воевавших кораблей и дальше продолжали гнуть ту же линию: на них если и не посылали агитаторов по известному адресу, то встречали весьма сурово. Небезызвестный Раскольников жаловался, что летом 1917 его на БФ радостно встречали везде... кроме кораблей отряда Рижского Залива (причём где бы они не находились - даже в Гельсингфорсе).
        На "Славе" его - о ужас - заставили пройти к командиру для согласования собрания.
        Следующим этапом на нашем пути был линкор «Слава». Он только что вернулся с позиции у острова Эзель. Не упуская момента, мы сели на паровой катер и через несколько минут ошвартовались у бронированного борта. По установившемуся общему порядку прежде всего прошли в судовой комитет, желая поставить его в известность о созыве общего собрания. Но на этом корабле были свои, по тогдашним взглядам, какие-то странные порядки. Нам предложили за разрешением митинга обратиться к командиру корабля Антонову. Эти щекотливые дипломатические функции кронштадтские товарищи поручили мне.
        Когда я вошел в командирскую каюту, передо мною оказался капитан 1 ранга, среднего роста, с проседью в волосах и с Владимиром 4-й степени на левой стороне кителя.
        — Что вам угодно? — подозрительно обратился ко мне Антонов.
        — Мы хотим устроить собрание, — ответил я.
        — А о чем там будете говорить? — недовольно пробормотал командир, весь как-то насторожившись.
        Такой вопрос был уже слишком неприличен. Тем не менее я ответил ему:
        — Мы хотим говорить с матросами корабля о том, что нам поручено нашими кронштадтскими товарищами, которых мы здесь представляем.
        Затем я вкратце перечислил наши основные политические тезисы, и Антонов погрузился в недолгое раздумье, словно колеблясь: разрешить или воспретить собрание. В конце концов он, очевидно, осознал, что независимо от его разрешения мы так или иначе общее собрание созовем и доложим там все, что нам поручено. Неохотно, сквозь зубы процедил:
        — Собрание можете устраивать. Только учтите, что у нашей команды большевики не могут пользоваться успехом...

        А в Ревеле на "Баяне" его вообще встретили угрозами:
        На следующий день мы всей компанией пошли на крейсер «Баян». Здесь я встретился со своим товарищем по выпуску из гардемаринских классов мичманом Неллисом. Он пригласил меня в свою каюту и предупредил, что матросы корабля настроены чрезвычайно враждебно к большевикам и даже сговорились выбросить нас за борт. Собрание происходило на верхней палубе. Приняли нас с ледяным холодком. Здесь в самом деле чувствовалась огромная разница по сравнению с настроением Гельсингфорса. Отношения между ораторами и аудиторией все время были натянутые, и, когда кто-то из нас резко отозвался о Временном правительстве и попутно высказался против войны, стали раздаваться угрожающие возгласы, враждебные выкрики.
  7. Монархист 11 октября 2017 10:45
    Цитата: рюрикович
    Цитата: badens1111
    Громко, но совсем не умно.

    А что не так? После Февральской революции боеспособность флота стала катиться вниз. Экипажи уже не хотят исполнять приказы - "там стреляют, мы не пойдём",офицеры боясь быть взятыми на штыки, уже фактически отдают власть на кораблях ревкомитетам request Это констатация фактов. И все это уже откровенно вскрывалось в боях за Моонзунд. Отказ "Припяти" ставить мины, отказ эсминцев продолжать бой после затопления "Славы". Мало ,что ли? Ведь не Флот сделал Февраль,Он лишь жертва обстоятельств yes

    Согласен с Вами: подобная ситуация не мыслима до 23 февраля 1917
    1. badens1111 11 октября 2017 10:53
      Цитата: Монархист
      Согласен с

      Цитаты других,за моим ником,не стоит вставлять.
      16 июля 1917 г. генерал А.И. Деникин заявил в присутствии Керенского:
      «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие… Развалило армию военное законодательство последних месяцев».
      Это что касаемо непосредственно стенаний о большевиках.
      Вопросы есть?
      Так что в развале Армии,бардаке на Флоте-виноваты те,кто замутил ФЕВРАЛЬ,а то что из за полной профнепригодности февралистов,в итоге случился Октябрь,как реакция на развал страны,в силу недееспособности болтунов,иное совсем дело.
      Так ,аналогия,конечно с натяжкой,но -1993 это аналог Февраля,а приход к власти Путина,не Октябрь конечно,но реакция более здоровых сил ,даже внутри резко обогатевших,на факт разгрома страны и возможную ими потерю вообще всего.
  8. BAI 11 октября 2017 10:47
    Последний бой "Славы", когда корабль принял на борт дополнительный водяной балласт, чтобы создать искусственный крен на борт и увеличить угол возвышения орудий для увеличения дальности стрельбы (главный калибр не доставал до немцев), хорошо описан в старой советской книге "Корабли-герои". В свое время перечитал ее несколько раз. А вообще корабль - красавец.
    BAI
    1. рюрикович 11 октября 2017 12:11
      Балласт "Слава" принимала,ЕМНИП, в 15-м году wink Но уж никак не при последнем бое. В 17-м балласт она приняла в добровольно-принудительном порядке с помощью "Кёнига" и "Кронпринца" hi
    2. Графова Ирина 13 октября 2017 03:35
      Спору нет - красавец. На момент создания. Проектирования, то бишь... Все "кэпитал шипс" красивы...
  9. Монархист 11 октября 2017 11:11
    Моодзунская операция это наглядный к чему приводит отсутствие дисциплины. На раване с отдельными проявлениями героизма:" высадку пыталась остановить только одна русская полевая батарея" мы видим трусость граничащую с изменой:" экипажи двух дивизионов эсминцев" отказались подчиниться приказу",а это равносильно измене.
    Согласен с камрадом Рюриковичем,что немцы гипотетически могли ворваться в Финский залив,а там и до Петроградской рукой подать.
    АРМИИ БЕЗ ДИСЦИПЛИНЫ НЕТ
    1. рюрикович 11 октября 2017 12:19
      Гипотетически она на такое пошли бы, если бы армия дотопала до Ревеля(Талинна), а прикрытие приморского фланга необходимо. Потому бы ни минно-артиллерийская позиция,которая центральная, ни бригада "Севастополей" с фактически небоеспособными экипажами (на тот момент) из-за сидения на базахне помешали бы. Немцы понесли бы потери,конечно, но задачу выполнили бы. Это так, гипотетически hi
      Цитата: Монархист
      к чему приводит отсутствие дисциплины.
    2. Serg65 11 октября 2017 12:29
      Цитата: Монархист
      Согласен с камрадом Рюриковичем,что немцы гипотетически могли ворваться в Финский залив

      laughing Что и доказал краском Дыбенко в своём маршброске от Нарвы аж до Гатчины 23 февраля 1918 года!
      1. badens1111 11 октября 2017 16:01
        Цитата: Serg65
        23 февраля

        Я так полагаю,что вам 23 февраля в приличном обществе военных,не стоит появляться.
        А уж принимать от дам поздравления, так и вовсе зазорно.
        Вам следует справлять другой праздник-на выбор 22 июня,как День вторжения ваших союзников по вашим тут словам и действиям и 12 июня,ельцинский праздничек всеобъемлющего безумия отказа самих от себя.
        А реалии далеки от вашего смакования драпа Дыбенко.
        Выясним лучше, что все-таки произошло под Псковом и Нарвой 23 февраля 1918 года? Для этого не нужно быть слишком добросовестным историком или уж очень дотошным любителем, - источники под руками. Так были ли бои?

        Да, были. 18 февраля германцы, двигаясь на поездах и автомобилях, малыми передовыми отрядами ринулись в наступление на Северном фронте, почти не встречая сопротивления остатков деморализованной старой армии. Но уже 23 февраля в 15 верстах от Пскова передовой отряд германцев встретил первый отпор большевиков и даже попятился под огнем. Город защищали наспех собранные войска под командованием бывшего полковника Генерального штаба Г. Пекливанова - 2-й красноармейский полк Черепанова, сформированный из солдат Северного фронта, отряды латышских стрелков, псковских красногвардейцев, питерских рабочих и солдат, а также отступившие сюда остатки частей 70-й пехотной, 15-й кавалерийской дивизий, двух ударных батальонов старой армии. Отмечено участие в боях под Псковом и Нарвой офицеров 15-го Украинского гусарского, 15-го Татарского уланского, Копорского пехотного полков, некоторых других людей, Советской власти, конечно, никак не симпатизировавших, но сражавшихся за честь России. В РККА в те дни вступили многие генералы, офицеры и солдаты старой армии, дабы противостоять германскому нашествию. Отличился со своей батареей штабс-капитан Александр Бржезицкий - прообраз Мышлаевского в "Белой гвардии" Булгакова, - его судьба в конце концов привела в ряды Красной Армии.

        В ходе тяжелых упорных боев 24 февраля немцы, подтянув тылы, артиллерию и резервы, создав превосходство в силах, прорвались на окраину Пскова, в ночь на 25-е вышли к центру, 28-го овладели всем городом, который три раза переходил из рук в руки. Остановлены были немцы под станцией Торошино с помощью прибывших из Питера батальона 1-го корпуса, Тукумского латышского полка, 2-го запасного пулеметного полка регулярной Красной Армии, красногвардейцев петроградских заводов.
        1. Serg65 12 октября 2017 10:57
          Цитата: badens1111
          Я так полагаю,что вам 23 февраля в приличном обществе военных,не стоит появляться.

          belay С чего бы? И кем в вашем понимание является приличное общество военных?
          Цитата: badens1111
          Вам следует справлять другой праздник-на выбор 22 июня

          Ну что мне следует не вам решать, тем более такому наймиту как вы!
          Цитата: badens1111
          Выясним лучше, что все-таки произошло под Псковом и Нарвой 23 февраля 1918 года?

          Дорогой мой фантазёр, я где то написал о том что бои красной гвардии 23 февраля это фикция? Вы либо троль, либо душевнобольной! Я не сколь не умоляю героизма 2-го краснормейского полка, а так же отряда Пельды, отряда Пикмана и многих других!
          Разговор был о великом полководце Павле Дыбенко, а не о 23 -м февраля!!! О Дыбенко имеете что сказать?
    3. DimerVladimer 11 октября 2017 14:34
      Цитата: Монархист
      Моодзунская операция это наглядный к чему приводит отсутствие дисциплины. На раване с отдельными проявлениями героизма:" высадку пыталась остановить только одна русская полевая батарея" мы видим трусость граничащую с изменой:" экипажи двух дивизионов эсминцев" отказались подчиниться приказу",а это равносильно измене.


      Да не только - оборона была организована слабо, батареи не имели защиты от десанта, сектора обстрела батарей, не позволяли вести круговой обстрел, батареи не были защищены от флангового огня. Минирование недостаточное и т.п.
      Там целый ряд просчетов в организации обороны.
  10. Гопник 11 октября 2017 13:08
    Наглядный пример подрывной деятельности большевиков. Неслучайно эти предатели-русофобы выиграли выборы на Северном фронте и Балтфлоте, набрав под 60% голосов. Самые разложившиеся части армии голосовали за большевиков.
    1. badens1111 11 октября 2017 15:57
      Цитата: Гопник
      Наглядный пример подрывной деятельности большевиков. Неслучайно эти предатели-русофобы выиграли выборы на Северном фронте и Балтфлоте, набрав под 60% голосов. Самые разложившиеся части армии голосовали за большевиков.

      Опять набор черных мифов.
      Деникин большевик?
      Точно большевик?
      А что он тогда тут сказал?
      16 июля 1917 г. генерал А.И. Деникин заявил в присутствии Керенского:
      «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие… Развалило армию военное законодательство последних месяцев».
      Выступая на офицерском съезде в Могилеве , говорил: «В силу неизбежных исторических законов пало самодержавие, и страна перешла к народовластию. Мы стоим на грани новой жизни..., за которую несли голову на плаху, томились в рудниках, чахли в тундрах многие тысячи идеалистов»
      Хотя бы это читали..
      http://iknigi.net/avtor-anton-denikin/27288-ocher
      ki-russkoy-smuty-krushenie-vlasti-i-armii-fevral-
      sentyabr-1917-g-anton-denikin/read/page-14.html
      1. Гопник 11 октября 2017 16:09
        А что же вы цитатку-то не полностью привели, упустив фрагмент в середине фразы??? "Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие, а большевики лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма". Деникин прав, армию развалили те, кто позволял большевикам вести свою мерзкую пропаганду, а не поставил их к стенке. И, как я и написал, самые большевизированные части были самыми небоеспособными, что Моонзунд и показал. Не зря Центробалт контролировался большевиками и еще в сентябре отказался признавать Временное правительство.
        1. badens1111 11 октября 2017 16:16
          Цитата: Гопник
          Деникин прав, армию развалили те, кто позволял большевикам вести свою мерзкую пропаганду, а не поставил их к стенке.

          Так вот и ставьте своих-либералов -февралистов
          .Вы ровно так же свалили страну в 90 х годах.Теперь на кого валить будете?
          Вы неуважаемый,не родились бы, если бы не те самые большевики и собранная ими по новой страна.
          Цитата: Гопник
          И, как я и написал, самые большевизированные части были самыми небоеспособными, что Моонзунд и показал.

          И это вранье полное.
          вынуждаете повторять.
          Выясним лучше, что все-таки произошло под Псковом и Нарвой 23 февраля 1918 года? Для этого не нужно быть слишком добросовестным историком или уж очень дотошным любителем, - источники под руками. Так были ли бои?

          Да, были. 18 февраля германцы, двигаясь на поездах и автомобилях, малыми передовыми отрядами ринулись в наступление на Северном фронте, почти не встречая сопротивления остатков деморализованной старой армии. Но уже 23 февраля в 15 верстах от Пскова передовой отряд германцев встретил первый отпор большевиков и даже попятился под огнем. Город защищали наспех собранные войска под командованием бывшего полковника Генерального штаба Г. Пекливанова - 2-й красноармейский полк Черепанова, сформированный из солдат Северного фронта, отряды латышских стрелков, псковских красногвардейцев, питерских рабочих и солдат, а также отступившие сюда остатки частей 70-й пехотной, 15-й кавалерийской дивизий, двух ударных батальонов старой армии. Отмечено участие в боях под Псковом и Нарвой офицеров 15-го Украинского гусарского, 15-го Татарского уланского, Копорского пехотного полков, некоторых других людей, Советской власти, конечно, никак не симпатизировавших, но сражавшихся за честь России. В РККА в те дни вступили многие генералы, офицеры и солдаты старой армии, дабы противостоять германскому нашествию. Отличился со своей батареей штабс-капитан Александр Бржезицкий - прообраз Мышлаевского в "Белой гвардии" Булгакова, - его судьба в конце концов привела в ряды Красной Армии.

          В ходе тяжелых упорных боев 24 февраля немцы, подтянув тылы, артиллерию и резервы, создав превосходство в силах, прорвались на окраину Пскова, в ночь на 25-е вышли к центру, 28-го овладели всем городом, который три раза переходил из рук в руки. Остановлены были немцы под станцией Торошино с помощью прибывших из Питера батальона 1-го корпуса, Тукумского латышского полка, 2-го запасного пулеметного полка регулярной Красной Армии, красногвардейцев петроградских заводов.http://sovietia.narod.ru/articles/febr23.
          htm
          1. Гопник 11 октября 2017 16:27
            Цитата: badens1111
            Так вот и ставьте своих-либералов -февралистов


            К вашему сведению, неуважаемый тварисч, большевики приветствовали Февральскую революцию, и участвовали в ней, хотя и не на первых ролях. А главное, после Февраля и развернули свою анти-русскую деятельность.

            Цитата: badens1111
            Выясним лучше, что все-таки произошло под Псковом и Нарвой 23 февраля 1918 года?


            И к чему здесь это??? Драп от немцев армии Советской России только подтверждает небоеспособность большевизированных частей.
            1. badens1111 12 октября 2017 00:28
              Цитата: Гопник
              А главное, после Февраля и развернули свою анти-русскую деятельность.

              Да? Ну тогда,гопник,вы впредь о Победе 1945 не заикайтесь.Понимаете почему?Нет?Напрягитесь.
              Цитата: Гопник
              И к чему здесь это??? Драп от немцев армии Советской России только подтверждает небоеспособность большевизированных частей.

              Дешевый треп.
        2. Alexey RA 11 октября 2017 17:25
          Цитата: Гопник
          И, как я и написал, самые большевизированные части были самыми небоеспособными, что Моонзунд и показал

          А Вы уверены, что части на Моонзунде были именно большевизированы? А не эсеризированы или анархизированы?
          А то ведь товарищи большевики в 1917 были лишь одной из сил антиправительственной коалиции. Это уж потом, после окончательной победы в том числе и над соратниками и попутчиками, они начали переписывать историю, приписывая всё себе.
          Кстати, тот же председатель комитета 43-й батареи предлагал расстреливать бегущих от орудий. И, похоже, словами комитет не ограничивался.
          При начале неприятельской стрельбы от 2-го орудия много народу набилось а Центральный пост, чем весьма затруднили переговоры с ним. Через мин. 7-10 после открытия огня я никак не мог добиться ответа из Центрального поста Так как стрельба неприятеля шла с тыла батареи, то прислуга подачи и погребов пряталась за погреб, а при приближении падений разбегалась в блиндаж и дальше в лес. При каком-нибудь заедании разбегалась и нижняя прислуга.
          Бежали сперва от 2-го орудия. Вследствие дурно исправленной круговой рельсовой подачи, после нескольких выстрелов, тележка перестала подходить к заряднику.
          По-видимому прапорщик Родионов не показал команде должного примера и бежал сам в Центральный пост. Затем у 1-го орудия (после близкого падения), т.к. из-за ухода подачи и нижней прислуги подача прекратилась совершенно. Мичман Поликарпов отпустил комендоров и верхнюю прислугу и сделал сам последний выстрел. У 3-го орудия команда то бежала, то возвращалась. Когда зарядник не дошел до места, то команда бежала окончательно. У 4-го орудия бежала лишь часть прислуги подачи и пушка стреляла до сигнала "дробь". По бегущим стреляли из винтовок с 3-го орудия и от пулеметов на 2-ом дизеле. Роль офицеров неясна, видимо, они растерялись.
          Для меня бегство команды явилось неожиданностью, т.к. стрельба неприятеля была скверна, наша же команда была обстреляна предыдущим частым бомбометанием. Председатель комитета бат. 43 минер Савкин, бывший на маяке у меня телефонистом, был в ярости от поведения команды и требовал всех беглецов расстрелять, прочие же были подавлены и возмущены этим.
          © ст. л-т Бартенев - ком. бат. №43
          1. Гопник 11 октября 2017 17:44
            Цитата: Alexey RA
            А Вы уверены, что части на Моонзунде были именно большевизированы?


            Да, т.к. через месяц на Северном фронте и на Балтфлоте именно большевики набрали 60% на выборах. И Центробалт был в руках большевиков. К тому же, и левые эсеры и анархисты - союзники большевиков на подпевках, поддержавшие захват власти и участвовавшие в нем.
  11. Alexey RA 11 октября 2017 14:07
    «Кайзер» серьёзно повредил русский эсминец «Гром», тот потерял ход. Этим воспользовались немецкие эсминцы, которые стали обстреливать неподвижный русский корабль. Канонерка «Храбрый» попыталась под огнем противника подать буксирный трос, но неудачно.

    Не всё так однозначно. ©
    Первоначально КЛ "Храбрый" успешно начала буксировку "Грома". Но буксировка была сорвана действиями своих же кораблей. Точнее, ЭМ "Победитель" под командованием Пилсудского:
    Тот же "Победитель" повторил этот в высшей степени не морской маневр уже в боевой обстановке, на Кассарском плесе, когда он прошел большим ходом мимо канонерской лодки "Храбрый", шедшей малым ходом с ошвартованным к ней подбитым неприятельским снарядом "Громом". Швартовы были оборваны. И это было причиной гибели "Грома"
    © Бахирев
  12. Pilat2009 11 октября 2017 15:40
    Цитата: Andy
    что толку от двух батарей 305мм орудий если их обошли с фланга

    Армия не хотела воевать.Поэтому и обошли.Посмотрите-20 тыс в плен сдалось,сколько снаряжения сдали.Господа большевики разложили армию полностью
    1. badens1111 11 октября 2017 15:46
      Цитата: Pilat2009
      Армия не хотела воевать.Поэтому и обошли.Посмотрите-20 тыс в плен сдалось,сколько снаряжения сдали.Господа большевики разложили армию полностью

      Опять пальцем в небо..вы хоть что то,кроме желтушных сайтов и книжонок,читаете?
      16 июля 1917 г. генерал А.И. Деникин заявил в присутствии Керенского:
      «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие… Развалило армию военное законодательство последних месяцев».
      Это что касаемо непосредственно стенаний о большевиках.
  13. Околоточный 11 октября 2017 23:17
    badens1111,
    Влад, Сергей написал комментарий именно флотский, за состояние флота России, его ошибки. Вы же пытаетесь подвести политическую окраску.
    1. badens1111 12 октября 2017 00:26
      Цитата: Околоточный
      подвести политическую окраску.

      Коллега,политическую подоплеку,ввел он,грязно отозвавшись о Военном празднике 23 Февраля.А о Флоте как таковом,я не касался ни разу.
      Вот его писанина..
      Serg65 Вчера, 12:29 ↑
      Цитата: Монархист
      Согласен с камрадом Рюриковичем,что немцы гипотетически могли ворваться в Финский залив
      laughing Что и доказал краском Дыбенко в своём маршброске от Нарвы аж до Гатчины 23 февраля 1918 года!
      А уж следом всякие гопники понесли всякое неудобоваримое варево слухов,сплетней и прочего..
  14. Serg65 12 октября 2017 07:15
    badens1111
    Цитата: badens1111
    Вы лучше претензию Serg65 выдавайте

    Адептов собираете? what Дико извиняюсь, но ваша аудитория гораздо моложе и там у вас будет больше успеха! laughing
  15. Serg65 12 октября 2017 11:01
    badens1111,
    Цитата: badens1111
    Сярожа,сильно хамит,но да Бог с ним,подобное поведение,есть признак недалекого ума.

    belay Хто? Я хамлю? Ну мне у вас ещё поучиться хамству надо, дорогой мой! wink
  16. Графова Ирина 13 октября 2017 04:25
    Забавно читаются тут многие комменты. За деревом леса не увидели... Уклонение от темы и переход на личности... Зачем, уважаемые господа-товарищи? Давайте конструктивно....
    Моё мнение (и только моё) такое. Подавляющее большинство приморских крепостей (и батарей, особенно, с крупнокалиберными орудиями) было взято с суши. Это факт. Да, кто-то вспомнит "корабли штурмуют бастионы", но это несколько другое время и исключения, как известно, подтверждают правила. Вспомните Дарданеллы - в том плане, что подавляющая морская сила, по большому счету, ничего сделать не смогла с далеко не новыми укреплениями и орудиями (не все, были и новые, но маловато) на них ("Агамемнон" ухитрился "поймать" аж каменный (!) снаряд). Это я к тому, что при ЛЮБОМ раскладе эти острова были ОБРЕЧЕНЫ. Отсутствие противодесантной обороны (да и вообще сложно обороняться под огнем 12" и 15" орудий - вспомним Тихий океан на несколько десятков лет позже), бардак и развал в частях, на то предназначенных, абсолютное превосходство неприятеля на море и в воздухе (даже по тем временам немаловажный фактор). И, все-таки, наши береговые батареи не были до конца подавлены, а заняты противником с суши. Это старина Буонапарте говорил, что одна на берегу пушка стоит десяти на корабле? Даже если не он - смысл понятен. Если только брать соразмерные моменты. Кинбурн - не показатель, там сошлись как раз несоразмерные величины.
    Да, если бы было четкое руководство, общий замысел, волевые руководители, радеющие об обороне данного "участка" и надежные и умелые исполнители - Рижский залив дался бы немцам более дорогой ценой. Но, как я уже отмечала, нафига он им был, вообще, нужен? Обстрелы, крайне нерегулярные, их приморского фланга? Легко можно было парировать установкой нескольких тяжелых батарей (тяжелая артиллерия у немцев всегда была в почете). Как репетиция и подготовка прорыва ЦМАП - очень вряд ли. Опять-таки - зачем и для чего? Выдержать дуэли с фортами Кронштадта и Красной Горки с Ино- сомнительное удовольствие для разглядывания Зимнего дворца в превосходные у них (немцев) дальномеры - если повезет их целыми доставить.
    У немцев на море в то время были задачи посложнее, на мой взгляд. И, то что они задействовали такие силы для , в общем-то не совсем важной операции (опять-таки, на мой взгляд), свидетельствует о том, что они просто "плюнули" в сторону Гранд Флита (а что он сделает?) и решили размяться. С легким риском, конечно, но это же спорт, в конце концов. А собрали такую армаду - что бы быстро и "весело" всё закончить, заодно потренироваться в боевых стрельбах по реальному противнику. Который, при всех его недостатках на тот момент, оказался несколько более опасным, чем предполагалось изначально...
    Недаром немцы, уже в 2-й МВ, рассматривали Финский залив как третьестепенный участок. Включая те же самые острова
    1. рюрикович 13 октября 2017 08:28
      Ирина, шикарный плюс мыслям историка good hi
      1. Графова Ирина 13 октября 2017 11:43
        wink Я понимаю - Коррехидор. Там только с моря и можно было... Но плотная блокада и его доконала. А здесь... тоже вопрос . Задействовать стратегические силы (на тот момент) для занятия нескольких островов - это должен быть очень сильный стимул. А вот в чём стимул заключался - просто не знаю
        1. рюрикович 13 октября 2017 15:29
          Цитата: Графова Ирина
          А вот в чём стимул заключался - просто не знаю

          Бездействие во время войны разлагает дисциплину yes Потому после Ютланда, когда Гохзеефлоте дальние походы были фактически заказаны, немцы разминали экипажи на "заднем" дворе...Следовательно, в отличии от "ручных" линкоров Николая II те получали практику и формально реально воевали smile А у русских военморов апасля Февральской революции от безделья крышу снесло request Максимум, на что сподабливались, так это редкое шныряние меж Гельсинфорсом и Кронштадтом feel А стимул немцам был в официальной поддержке армии. Вот и пали быстро и уверенно Моондзундские острова пред главными силами Второго рейха,у которых руки чесались повоевать smile
          1. Графова Ирина 14 октября 2017 15:31
            Тоже верно. Рядовой состав должен быть при "деле", иначе от безделья начинает "разлагаться". Достаточно сравнить БФ и ЧФ.
            А немцы... Да, поскольку им ничего не "светило" от встречи с Гранд Флитом, то и занялись исправлением других ТВД...
            Наш "Севастополь", если брать чисто гипотетически, на реальных дистанциях боя (на то время) мог "сломать" и "Кайзера" и "Кёнига" - если бы не "сломался" бы сам...
            Очень многое зависит в морских боях от множества неучтенных факторов. Которые таковыми и зовутся (от их неучтенности lol ).
            Но, когда нужда подпирала, тот же "Андрей...." снайперски стрелял по Красной Горке...
            1. рюрикович 14 октября 2017 17:12
              Цитата: Графова Ирина
              Но, когда нужда подпирала, тот же "Андрей...." снайперски стрелял по Красной Горке...

              Ещё бы, ведь Красная горка не маневрировал..... feel
              1. Графова Ирина 15 октября 2017 11:30
                Конечно. Но "она" стреляла Да и сам "Андрей..." маневрировал, что создаёт определенные трудности при ведении огня. Вспомнились до- и военные навыки, когда "приперло". Если верить Исакову (причин не верить не усматриваю), то каждый залп после пристрелочных - ложился внутри форта
  17. Serg65 13 октября 2017 08:14
    badens1111,
    Цитата: badens1111
    прочитайте по новой свой бред.

    laughing Спасибо вам Влад, прикольно было с вами пообщаться good
    Ну а теперь по поводу бреда wink
    Цитата: Serg65
    Позорная страница началась 23 февраля 1917-го года

    bully Надеюсь вам не надо объяснять разницу между 23-м февраля 17-го и 23-м февраля 18-го????
    Удачи вам Влад! drinks
Картина дня